【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part.2

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/26(日) 00:18:45.50

>>98 類推ですね。類似抽象性からの予覚とパターン認識です

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/26(日) 00:19:12.48

それがメタ認知に繋がります

**infj** · 2017/11/26(日) 00:33:24.58

>>99
読みましたがよくわかりませんでした。すみません…
シロクマ先生を尊敬していることがお気に召さないようですね。私がシロクマ先生を尊敬しているのは、文章が分かりやすく、非常に利他的な姿勢を感じるからです。利他的な姿勢は借金玉氏にも感じます。

メタ認知はT機能とN機能を掛け合わせて初めてできる技術だと思います。infjはN機能優勢ですが、T機能劣勢なのであまり得意ではないと考えます。

すみません。もう寝ます。

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/26(日) 00:34:03.78

INFJも色々で面白いね
俺はESTPのこと尊敬してるよ
自分が人を啓蒙できるほど賢い人間だとも思ってない
これも個人差なんだろうかね

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/26(日) 00:43:54.29

>>102 NiFeは感情のメタ認知だと思います。感情論としては筋が通ったものであるはずです
あなたが好きであることになんも文句はないのですが、メタ認知の作品であるとすることには異議ありというだけです
お気を悪くされたらすみません

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/26(日) 00:52:25.67

洗練

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/26(日) 00:59:04.32

ESTPはSeでやったことの影響がどうなるのか類推するNiの知覚が弱いってだけで
起こった出来事にちゃんと対処する責任感あると思うし、
人生を後悔したくないからやれるだけなことはやろうというような姿勢を感じる
あと感謝や協力関係に対して敬意を払ってるように思えて好きだな

健全なinfjは類推されたインスピレーションの中の選択肢でどれが最も道義的で長期的視点で見たときに善なのかで行動すると思う
だから皆が損をしないようにする所でも自分の直感の善を信じて挑戦するから、行動が啓蒙くさいとか説教臭いとか言われるのかもしれない
啓蒙する気は全く本人にないという天然の説教者、荒野で叫ぶ者の声（主の道を整え、真っ直ぐにせよ）だね

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/26(日) 07:19:55.08

ユングのいってる荒野の説教者というのは啓蒙的な意味でなく統失的な預言者ぽい謎行動の喩えじゃないんかね

**infj** · 2017/11/26(日) 07:52:59.19

>>104
分かりました。同じメタ認知でも、感情のメタ認知と思考のメタ認知があるという訳ですね。
二つのブログがメタ的であるかどうかの判断は私の手には及ばない所なので、他の誰かに譲りたいと思います。

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/26(日) 08:04:42.35

>>108 あのブログは思考メタ認知を気取っているようですけどね

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/26(日) 10:23:39.19

タイプ論の記述読んでて思い当たる評としては
Niユーザーは平たく言えば「仙人みたいなことを言ってる人」とでも

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/26(日) 17:04:02.03

ユングは何言ってるか分からない人としてNi持ちを言ってるのかな
彼の論証には他人を納得させる道理や妥当性が欠けている。彼にできるのはただ告白し、述べることだけである。彼は荒野に叫ぶ説教者である。

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/26(日) 17:06:06.59

>>111
×Ni持ち
○荒野の説教者

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/26(日) 17:47:38.79

悟りを開いたような人のことですね
諦念に成りかわるとそれはただの老化

**infj** · 2017/11/26(日) 23:42:12.48

ユングって主機能Niですよね。intjかinfjかは分からないけども。
実際ユング心理学を学ぶ人は内向的直観型が多いようです。これは河合隼雄先生の本に書いてあった。

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/26(日) 23:55:54.99

ユングはintpって海外のサイトに書いてあったけど
集合的無意識や元型とか殆どNiのことを説明してるし
ユングがNiユーザーか、Niユーザーを分析したかはわからないけど詳しかったんだろうとは思う
フロイトは結論からこじつけして説明してるしNTっぽくない
フロイトは多分infjでその話を理解しやすいように噛み砕いたのがユングintpなのかもと思う

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 00:07:56.06

理解しやすいようにというよりも一般化でしょうね

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 00:11:11.49

>>115
＞集合的無意識や元型とか殆どNiのことを説明してるし
＞ユングがNiユーザーか、Niユーザーを分析したかはわからないけど詳しかったんだろうとは思う

東洋思想の影響を受けた西洋科学の潮流による影響といったほうが適切な気がします

**infj** · 2017/11/27(月) 00:19:42.11

うろ覚えだけど
「ユング自身は自分のことを、内向的思考型、補助機能感情と考えていたようである」
「しかし現在では、彼のことを内向的直観型とみる人も多い」
これも河合先生の本から。

**暴れん坊** · 2017/11/27(月) 00:30:00.27

ユング氏
河合先生
村上春樹さん

みんなinfj型よね？

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 00:39:03.54

>>119
逆説？そうだったら開眼したな

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 00:44:35.97

「ユングそのイメージとことば」(誠信書房)
ユングINTJというのはよく考えるけど18ページの評定からはその徴候はうかがわれないような。
母親からのオカルティックな影響とフロイトの引継ぎ的な側面のほうを検討したほうがいいんじゃないの
1906年にフロイトの論文を知って影響を受け1912年に「リビドーの変容と象徴」をリリース
その間6年をどう見るかだけど

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 00:45:22.05

>>120 やめて

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 00:48:06.93

村上春樹は本人はISTPだけど作品世界がINFJという事ね。
本人は「マラソンを始めたら文体が変わった」とかいう
とてもメカニカルな人

**infj** · 2017/11/27(月) 00:49:07.43

>>119
河合先生だけについて書けば、ちょっとよくわからんとこある。もともと数学教師やってたんでしょ。数学ってくらいだからNi優勢な気がする。でもあの穏やかな語り口調はinfj的だなとも思うし。

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 00:50:20.56

春樹INFPじゃないの？

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 00:52:10.04

数学そのものの適性にNiはあまり関係ないかと

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 01:47:50.52

>>123
たぶんそうだよね
村上春樹自身はistpっぽい

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 01:59:52.11

ユングの場合は東洋哲学（仏教）から、人間に普遍的にあるとする元型や集合無意識を紐解いていったなら
やっぱりユング自身がNiユーザーじゃないとNi特有の集合無意識の概念を生み出すのは難しいかも
内向思考型ならISTPならNiあるし
INTPからしてみれば集合無意識的な感覚ってカルトとしかかんじられないんじゃないかねー
もしユングが一人で研究して概念を作り出したなら少なくともNiユーザーではありそう

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 11:44:53.13

>>128 集合的無意識は誰でも持ってるから集合的無意識なんですけど
もととなる発想を描いたのはフロイトだし

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 12:43:45.66

>>129
集合的無意識をユングが発見したエピソードで自分が描いた絵と曼荼羅に類似性を見つけて人間に普遍的な集合的無意識があると発見したらしい
このエピソードが確かならNiによる類推じゃない?で、類推で見つけ出した概念もNiを説明してると思う
フロイトが無意識をユングが集合的無意識をってぐらいしか知らない浅学で悪いけど、
フロイトは個人、ユングは全体における無意識じゃなかったっけ?

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 12:49:50.17

>>130 もろ東洋思想の影響じゃん

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 12:53:46.75

ユングのNiは発達したNeを介した対置機能としてのNiと見ることができるんじゃないの
発想自体は東洋思想やフロイトからのイメージ転化の足跡が作品と手記からうかがわれる

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 13:25:29.50

Niって根源的には類似類推だよね。共通概念の抽出っていうと難しそうに聞こえるけど
あれとあれが似てるなっていう考えかたは誰でも持ってるでしょ
それを物心ついたときから反射的にやる癖がついてる人をNiユーザーって言うんだろうよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/27(月) 23:16:46.27

infjで仏教系の知識で特に悟りとは何か知ってる人いますか?
教えて下さい

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/28(火) 00:01:39.96

>>134
残念ながら知りませんが、私が好きな言葉を紹介します。
http://rinnou.net/cont_04/zengo/20120201.html

これが悟りだ、と言えるようなものはもはや悟りではないということなのでしょうね。
もちろんそれもまた一つの解釈にすぎませんが。

**134** · 2017/11/28(火) 00:49:51.29

>>135
伝承による概念として悟りは得られず、自分で切り開いていき体得した概念が悟りになるということでしょうか?
リンク先を非常に興味深く読ませていただきました
悟りを体得するということは、世俗の世界の社会通念や時間感覚を切り捨て我が道を行き続けて得られるということなのでしょうか
勉強になります、ありがとうございました

ところで世俗の通念ではない仏教によって自分の真の存在を確かめる（自我によらない高次の視点から自分を客観視）事ができるのだとある本で読みました。
どの文献や出典を見ればよいか教えてください、重ねてお願いします。

**135** · 2017/11/28(火) 03:01:10.03

>>136
残念ながら、私は専門家ではないのでご質問に答える資格も知識もなく、
134さんの動機やどこまでご存知なのかも知らないので無責任なことは言えません
なにより、これ以上はスレ違いかなという感じがします
お力になれずすみません

一口に仏教と言っても極めて多種多様なバリエーションがあり、時代・地域・宗派によって教えや修行の内容にも様々な違いがあります
したがって、その本の記述がどの時代・地域・宗派におけるいかなる体験に言及しているのかについてのより詳細な情報が得られれば、
お知りになりたいことが書かれている文献や出典も探しやすくなるのではないかと推察します

**134** · 2017/11/28(火) 07:51:30.70

>>137
返レスありがとうございます!
ですね、自分で探してみます。
ご丁寧に教えてくださってありがとうございました

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/28(火) 09:32:55.21

自分以外の何かを大切に思う気持ち

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/29(水) 00:02:19.33

■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ　その壱
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・37才女性　※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」「ギャクセツ」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ～んｗ」
※「スレ住民との情緒的なやりとりが苦手」なのは発達障害を理由としていたが、後の書き込みから状況判断もバカにしている・バカにされているのもわかっている事が判明
・既婚、子持ち　※子供も発達障害 (ただし自称。虚言癖、演技性人格障害の疑いあり)
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所
・市況2にも出入りしている
・心理学板ではMBTIスレ群以外にIQスレ、ギフテッドスレ、腐女子スレなどに参戦
・自称IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師　※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
※逆説排除派の黒幕は七人いるという設定で、そのうちの一人は心理学板の管理人らしい
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」で、対立する対象を「ポメ女（ポメラニアンのような女）」と差別発言
※犬に関する差別発言が多く、上記以外でも「子犬を殺した」、某コテハンについては「躾がされていない犬」など口撃のネタに使う

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/29(水) 00:02:37.83

■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ　その弐
【なぜ嫌われているのか？】
・MBTI協会の認定ユーザーでもない、臨床心理士でもないのに【心理屋】を語り、雑談スレで雑談している住民へ説教
・MBTI協会の認定ユーザーでもないのに「MBTIタイプの見立てスレ」を立ててタイプを見立てる
・「心理学板は学問レベルの心理を語るべき」と主張するも、スレ住民から統計学や法的知識を問われ、学問レベルに達していない事が判明
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは雑談と批判し、「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投：壊れたレコード状態
※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していてもいなくても1日で500レス近くに及ぶこともある
・注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・ナチュラルなマウンティング
・詭弁(論点のすり替え、前提の後出し、言葉の定義に関するすり替え)、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
※「T型のやり方はこうだ！」と荒ぶるも、後にT型スレ住民にコテンパンにやられ醜態を晒す
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀：沈黙は肯定…意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀：証拠は出しません…MBTI協会マシモ氏とのメールは誇らしげに晒す一方で、スレ住民との応戦中で求められた証拠はいつも出せない
・いよいよMBTI協会マシモの威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ
※…かと思いきや、使えないと判断すると手のひら返しでMBTI協会やマシモ氏を批判　←New!!

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/29(水) 00:02:56.59

■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ　その参
【手法】
基本は大量連投（通称：壊れたレコード、壊レコ）
スレ住民が疲れるまで壊レコ連投を繰り返し、
逆説に詳しくない一見さんや連投に耐えられなくなり苦言を書き込んだスレ住民を懐柔して利用するというパターン
懐柔するために一時的にターゲットを批判し、後に褒めるという行動を取る
つまり、自分にとって都合がいい論だけを後からでも取り入れて「法的にもっともらしく見えるように」主張する
※INFPスレ住民はここを突かれて逆説にとって都合がいい条件で交渉を迫られた
「法的にもっともらしく見えるように」した主張の実態は自分の主張を通すために誰かの言葉をその都度採用するという脆く浅い理論
その結果、スレ住民に論破され醜態を晒す
使えないと判明したらまた批判して手のひらクルー

スレ住民ひとりでも懐柔できたらそのスレ住民の総意として解釈し、勝手に話を進める
（各スレ移住先の決議など）
一般的に人が寝ている時間帯だろうが、学校仕事をしている時間帯だろうがお構いなしに自論を推し進める

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/29(水) 00:37:13.92

私怨乙。MBTIスレ凋落

**infj** · 2017/11/29(水) 23:47:07.95

そういえばinfjは人口が少ないようだが、それってどうやって調べたのか。

**infj** · 2017/11/29(水) 23:48:09.12

一番多いタイプって何？

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/30(木) 00:59:31.24

ISTJらしいよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/30(木) 01:27:56.11

奇人変人といえばNiユーザーのinxjですが、皆様本日も奇人街道を爆走しておられますでしょうか?

**村上春樹** ◆5YjLoU0p4g · 2017/11/30(木) 02:22:37.43

>>147
お言葉を返すようで申し訳ないのですが、僕も常識はいちおう持って社会に適合しています。
あなたの中には何か誤解があるのではないでしょうか。まあ、あなたがそれでいいのならいいんですが。

**infj** · 2017/11/30(木) 02:24:57.93

Siというとはっぴいえんどやつげ義春がおもい浮かぶ。あと、健康と伝統を重要視する東洋的イメージ。

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/30(木) 10:55:51.44

自分のことを変人とは思わないなぁ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/30(木) 11:06:50.19

総合的に見てそう思う

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/30(木) 20:37:56.94

変わってると言われるけど自分以上に変わってる人もっといるしなあ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/30(木) 23:04:12.36

良い時代を創ろうず

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/30(木) 23:12:28.22

自分達が社会にこうなって欲しいという希望通りの結果に社会が変化していく良い時代になればいいな

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/01(金) 00:00:15.96

自分はニヒリストだと思う人いる？
定義は何でもいいけど一応wikipediaのそれで

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/01(金) 00:22:25.66

ニヒリストではないけど似非ニヒリズム（ペシミズム）に陥ってる時は大体鬱の時で死にたいさんがやってくる時だと思ってる

**infj** · 2017/12/01(金) 16:27:35.79

ニヒリスティックな気分になっているときって大抵Ni-Siループに陥ってないかな。

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/01(金) 17:02:25.77

Ni-Tiループのこと？

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/01(金) 19:00:32.95

INFJとINFPどちらも判定出たことあるけど劣等機能がSeなのと外向性でこっちがより近いかなぁと思っている
スレを覗いてみてもこっちの方がなじむかんじ
PとJの判断基準をあまり理解できていないんだけど、どうイメージしたらわかりやすいだろうか？

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/01(金) 19:32:26.62

とりあえずタイプは一生変わらないということで。
いろんな機能を身につけてしまう前の自分、小学校低学年くらいのときどんなだったかを念頭にテストしてくるのってできそう？

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/01(金) 19:48:01.58

>>160
それが、あまり詳しくは書けないけれど幼少期の記憶がほとんどないんだ……
記憶にあるのは高校生のときにパラダイムシフトが起きたであろうこと
たとえばエゴグラムだとFC→AC、エニアグラムだと4→1に対応する変化があった
でも現在はINFJがなじむとはいえ霞がかった記憶や伝聞から感受性が豊かで異様に礼儀正しい子どもだったらしいことはわかるから元来はINFP寄りだったのかもしれない
貴重なご意見をありがとう！

**infj** · 2017/12/01(金) 22:06:50.26

>>158
間違えた～。そうです。

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/02(土) 01:07:44.01

セックスするとき相手にどう振る舞うかで本当のタイプがわかると思うよ素の部分が出るから

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/02(土) 02:08:23.11

セックスに至る過程の行動での自分のふるまいという事ね

**infj** · 2017/12/02(土) 03:03:10.49

性欲は抑圧しております。
いつか反動がくると予想。

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/02(土) 03:49:22.43

>>159
あくまでも私見だけど、基本的にJPはそこまで参考にならないというか、
各機能とその序列で判断するのが結局は一番確実だと思ってる

周知の通りJとPはもともと性格の元素（I,E,T,F,S,N）ではなく、一部の元素の類概念（T,FがJでS,NがP）
それが4文字上では2つの優勢機能のうちどちらが外向かを示すための記号として使われている
だからJPを抜いてINFJをNiFe型、INFPをFiNe型と表記しても別に内容は変わらない
...のだが、4軸を1つずつ比較していく方法(IかEか、FかTか...)だとなぜかJPも他の6つと同格の元素であるかのように扱うというおかしな事態が生じてしまう

NJ型がよくあるJの説明（組織的、決まった仕事をしたがるなど）に必ずしも当てはまらないと言われるのは、
このあたりの事情を十分考慮せずに圧倒的多数であるSJ型のバイアスを無自覚に盛り込んでしまったからじゃないかと思っている

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/02(土) 08:35:28.71

>>166
＞一部の元素の類概念（T,FがJでS,NがP）

これはソシオニクスのjpだよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/02(土) 08:42:52.46

>>166
＞NJ型がよくあるJの説明（組織的、決まった仕事をしたがるなど）に必ずしも当てはまらないと言われるのは、

Niの作用の仕方(組織を創造し体系を尊重するほう)とSiの作用の仕方(組織を遵守しルーチンを達成するほう)の違いが理解されてないだけかと

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/02(土) 12:28:13.69

>>167
するとMBTIでは他の6つと同格ということ？
無知で違いがよく解らないので説明してくれませんか？

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/02(土) 15:42:17.21

>>169 だってT/FがJでS/NがPなら主機能内向感情のINFP/ISFP内向思考のINTP/ISTP 内向感覚のISTJ/ISFJ 内向直観のINTJ/INFJの表記ひっくり返るじゃん

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/02(土) 16:17:32.61

主補のどちらかの認知機能がSi/NiであるタイプをJ、Se/NeであるタイプをPとしてあるのがMBTI表記だよ
指標とはあまり関連性ないかな
あえていうなら
認知機能の表れの強さが主機能に位置するタイプが認知機能の特徴を強く表出する、という言い方が正確かと

◯eだと客体の表出に主体が依拠するし◯iはその逆ってなる

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/02(土) 20:01:25.87

>>170
ああ、そのことを言ってたのね
自分が言ってるのは要するに「もともとJudgingとはThinking/Feelingの、PerceivingとはSensing/iNtuitionの上位概念でレベルが異なるのだが、4文字上ではそれがなぜか他の要素と同等に扱われてしまっている」ということね
MBTIとソシオニクスの表記の違いについては承知してます
わかりにくくてごめんね

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/02(土) 20:28:28.45

正確に言うと
「もともとJ=JudgingとはThinking/Feelingの、P=PerceivingとはSensing/iNtuitionの上位概念のことだが、それが4文字上では>>171のような意味に変質させられ、他の要素とはレベルも出自も違うにもかかわらず同等に扱われてしまっている」
かな
連投失礼

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/02(土) 20:40:54.54

>>173 ああ。判断機能と知覚機能の違いのことね
同等とかいうのでなく概念的な違いだよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/02(土) 20:46:32.41

タイプ論読むといいよ。いまなら密林で安く出てるよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/02(土) 20:52:36.55

同格とかレベルとか上位概念とかどこで出てたん？？
タイプ論読めばビッグファイブとの被りもわかると思う

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/02(土) 21:37:14.98

判断機能:判断をする機能
知覚機能:知覚をする機能
要素性質のことではない

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/02(土) 22:37:04.27

>>174-176
どうも。タイプ論は前に図書館で読んだけどかなり忘れてるので近いうち読み直してみます

> 同格とかレベルとか上位概念とかどこで出てたん？？
辞書通りの意味だよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/03(日) 08:27:40.31

>>178 はて。そのような書き方は一切されてないんですが

**infj** · 2017/12/04(月) 00:45:14.16

infjは暴力に魅了されることがあるようです。確かに私はバイオレンス表現に惹かれることがあります。ただしそれは、そこにジャスティスがあればの話なんですよね。ジャスティス無しのバイオレンスはNGです。
ビートたけし監督の「その男凶暴につき」とか好きですね。

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/04(月) 07:15:42.19

誰でもそうなんじゃない？

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/04(月) 17:25:59.69

愛があれば正義はいらない

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/04(月) 17:39:58.00

愛と正義は二項対立になるのだろうか

**infj** · 2017/12/04(月) 19:10:26.34

あとは、初期スラムダンクで体育館に侵入してきた不良の顔面に流川がボールをぶち当てるシーンとか。

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/04(月) 19:15:45.38

流川のカッコよさにやられてるのであってINFJ関係あるんかな？

**infj** · 2017/12/04(月) 21:35:50.17

>>185
以前この雑談スレで君はinfjじゃなくてinfpなんじゃないのと指摘され、ひょっとしたらそうかも知れないしかしinfjとinfpは似ているところが多い気がする。あれ、infjとinfpの違いって何？
って調べたら、キャラクター診断サイトにinfjとinfpの比較の考察があり、その比較の中の一つに”暴力の受け止め方”があった。
曰く、infpは暴力そのものがNGだが、infjは暴力に魅了されることがある。この部分にだけ関して言えば俺はinfjサイドであり、そう言われてみれば確かにバイオレンスシーンに何か感銘を受けることが多かったような気がする…例えばあれとかこれとか。
ということ。まあバーナム効果と言われるとそれまでだが。

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/04(月) 21:47:46.18

個人的にはINFJだと自分で思う人は気軽に書き込みしてほしいな～と思う
自分の気づきや自分の考えとか独り言でもいいんじゃないかな、俺は興味あるし
このスレ内でなら特に迷惑にならないだろうし
また他タイプもINFJってこうなのね、って良くも悪くも理解できる材料になるだろうしよいかと

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/04(月) 21:54:01.67

INFJの像が主観によるものだから一定しない。なんの参考にもならないと思うんですが

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/04(月) 21:55:29.77

参考にしなきゃええやん

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/04(月) 21:57:49.11

>>189 INFJじゃないと思うという意見も大事だよね

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/04(月) 22:00:58.23

それは色々な意味でどうなのか正直わからん
ほどほどならいいじゃないかな

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/04(月) 22:03:55.24

あらゆるシャドウの人がペルソナとしてINFJという診断結果を出して書き込みもすれば
シャドウがINFJの人も書き込むわけで
母集団が大きくなるほど結局ヒトの書き込みでしたという分析結果にしかなり得ないと思う

美人の顔合成のように

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/04(月) 22:06:53.78

究極の美人顔を拝もうということであらゆる「美人」の顔をどんどん合成したらごく均整のとれた平均的な顔が描画されましたという研究あったよね。
あれみたいなこと

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/04(月) 22:29:47.52

>>188
時間空けて何度ウェブ診断しても同じ結果だから大きくは間違ってないと思う
逆説なら隔離スレに行ってくれ

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/04(月) 22:31:15.02

>>192-193
そんな当たり前のことドヤ顔で書き込まれてもねぇ
逆説ってほんとバカww

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/04(月) 22:32:13.78

ユング主観の内向直観は美人
INFJスレの平均顔は均整のとれた顔だから違うよねって話か
各タイプの特性→個人のシャドウへの演繹的結論は個々人でやってもいいけど（ユングの想定したタイプと一緒とは限らないが自己責任傾向が高いのでセーフ）
個人のシャドウ→各タイプの特性の帰納的結論はやってはいけない（ユングのタイプとは違うもので多くの人物に関わるのでアウト）
ってことか

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/04(月) 22:32:42.91

>>195 当たり前ならスレの意味ないよね

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/04(月) 22:33:20.08

>>197
テメーが来なきゃそれでいいんだよ

**infj** · 2017/12/04(月) 22:36:28.97

まあ僕はあくまでも「雑談」のレベルで書き込んでるので…
客観的事実や真実の追求となるとお手上げです。そのあたりはIXTPに任せますw

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/04(月) 22:36:49.23

>>196
>>187が
＞また他タイプもINFJってこうなのね、って良くも悪くも理解できる材料になるだろうしよいかと
と書いてきたので、それはシャドウがINFJの人を特定してから書き込んでもらわないとわからないよねってことだよね

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/04(月) 22:40:20.26

特に基準がなければ結局そのときのペルソナがたまたまINFJの人がスレに書き込んでいってもINFJの書き込みとみなされてしまう
じゃあペルソナがINFJの人ってどれくらいいるのかっていうと全タイプを含めてしまい結局特徴なんてわからなくなるという話

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/04(月) 22:40:53.84

>>200
日本語から勉強し直してくれる？
あと雑談スレだからよろしく

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/04(月) 22:41:26.66

>>201
うんうん、そうだね
隔離スレに行こうか？

**infj** · 2017/12/04(月) 22:54:50.81

>>201
ペルソナとは「外界に対して作り上げた人格」のことですよね。

>ペルソナがINFJの人

この言い方だと、人は「"本来の自分のタイプ"と"ペルソナのタイプ"の２つのタイプを持つ」（シャドウを含めると３つ？）という風に聞こえるんですが、そうなんですか？
基本的に一人一タイプなのでは？

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/04(月) 22:57:00.65

>>204 本来の自分のタイプがシャドウです

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/04(月) 22:59:07.21

フロイトからのユング一般化をどう捉えるかって話なんだけど

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/07(木) 17:26:38.25

透明なウイルスでINFJ男は偽善者ばかりと書かれているけど
俺別に自分の事を善人だと思ってないからなぁ…
そもそも性悪説派だし、そこからいかに自分にとって善の選択をしていくかが重要だと思っているだけで
悪に堕ちるのはどのタイプでもありえるんだよね

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/07(木) 17:32:43.32

透明のウイルスの個人的な評価は低い
どう見てもﾆﾜｶ

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/07(木) 19:03:12.99

観測範囲にそういうinfj男（口先の説教だけで具体的な支援が伴わない）が多いということなんだろうね

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/07(木) 19:06:14.54

透明のウイルスの管理人はそういう風に見るというだけだよ

**infj** · 2017/12/08(金) 13:41:11.38

透明のウィルスっていうサイト見てきたけど、何だありゃ。主観が過ぎるな。

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/08(金) 13:50:39.89

>>211 タイトルがもうアレだから...そっとしとこう系

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/08(金) 18:45:13.27

ここも自己判定間違えた奴が多そうなスレやな
流れから見てもそもそもこのタイプだと言い張るなら自分も主観が基本の人間なんだぜ？
ブーメラン痛くないの？

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/08(金) 18:47:03.05

自分の理解が浅いだけという可能性には微塵も至らないのかなー

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/08(金) 19:33:00.45

INFJについて語るスレでいいんじゃないの？各スレ同じ人が出入りしてるのも別に前々から珍しくもないみたいだし

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/08(金) 19:34:50.48

あちこち名無しで出入りするのもそこそこ人数あるみたいだし

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/08(金) 20:35:10.45

忘年会シーズンだけどinfjの人ってやっぱきついシーズン？
てか酒飲める体質の人少なさそう、もしくわ失敗していそう

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/08(金) 20:58:38.38

お酒は強くないけど好きだよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/08(金) 21:03:11.82

同じくあまり強くないけれど、
ちょこっと飲んで楽しく過ごすのは結構好き

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/08(金) 21:41:15.72

やっぱあまり強くない人よりなのかな
自分は一時間弱飲めたら十分で二次会とかほとんど行かない

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/08(金) 22:11:44.40

>>213 透明のウイルスはタイプのこき下ろしが多く客観性に欠ける

**infj** · 2017/12/08(金) 22:14:19.30

大体毎日ブラックニッカ×ストロングゼロのコンボです。

**infj** · 2017/12/08(金) 22:25:35.85

>>221
そうそう。客観的根拠がない割には断定的な表現が多くて読む気にならん。

**infj** · 2017/12/08(金) 23:45:26.19

酒関連だが、中島らもはINFJでok？

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/09(土) 18:26:06.31

>>223 メンヘラの恨み節みたいなことしか書いてないしスルーおk

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/09(土) 22:34:14.32

n型だからか自分にとって当たり前のことやり終えたときもしくはやっている時に褒められるとあまりいい気がしない。自分のやっている行動の先を相手は見えず褒めてくるからかな

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/09(土) 23:40:05.49

相手に見えてるとこが自分の見せたいとこと違うということなんだけど
ピントズレに対する不快感は誰でも同じじゃないかな

**infj** · 2017/12/11(月) 01:29:59.51

色々な意味で突き抜けているというか、マイウェイを行く人には憧れたりするよ。
http://waranote.livedoor.biz/archives/39911116.html
↑の人みたいに。

すまん。上の記事が面白かったのでただ紹介しただけだ。MBTIとは関係ない。
ただまあ広い意味でこういう風に生きたいと思うよ。広い意味で。

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/11(月) 07:50:55.95

夫婦生活板もこれ系のネタ得意だよ
配偶者の寝言を晒すスレとか

**infj** · 2017/12/12(火) 01:37:48.97

ここ一カ月くらいほぼ毎日夢を見ている。内容は忘れてしまっているのだが。
以前夢日記をつけていたけど、何も進展を感じなかったからいつの間にか辞めてしまっていた。データはなんとなく残してるけど。
そもそもは筒井康隆氏の小説で「夢は見れば見るほど頭がよくなる」という記述があって（確か七瀬ふたたび）、あーそーなんだーと、それで夢を見ることに対してはすごい肯定的だったのね。でも今は何とも思ってない。
俺はもともと社会に適合できてない人間で、こんなことやってると益々社会不適合者の道を歩んでいるような気もするし。夢の日記をつけるなんて冷静に考えたらちょっとヤバいだろ。あっちの世界に行ってるというか。

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/12(火) 03:06:58.62

現実の世界の夫婦は男Ｊ女Ｐなら逆同逆逆同士、女Ｊ男Ｐなら同逆逆逆同士しかいない
いくら探しても例外がいない

で何がいいたいかというと、INFJの男に合うのはENTPの女性だという事で
七瀬はENTPだという事

異性それも夫婦になりうる異性と通じるように話せれば１対１のコミュニケーションが破たんしない

そこから一対多の集団生活に入り、多対多の人間全般が見渡せれば社会人として成り立つ

そういう部分で意味のある記憶を掘り起こしてヒントにしているのでヤバイという事でもないと思う

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/12(火) 06:21:22.41

夫婦ではＰが最後に話Ｊがそれを黙って聞くのが大事

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/12(火) 07:24:08.09

黙ってといってもハイぐらいはいってもいい

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/12(火) 11:39:59.71

現実では五分しか寝てないのに夢の中の体感・思考時間が明らかに五分を超えてるから夢の中で作業できたら精神と時の部屋状態なんだろうなとは思う
男J女Pの現実の夫婦で逆同同逆関係（自己主観）も周りにいるし世の中にはもっとmbtiで割り切れない夫婦は多いはず
タイプ判定が微妙な人もいるし平均的で協調的なタイプがいてもおかしくないし、そういう人は無理にタイプに当て嵌めて個性を伸ばしてはいけないから平均タイプの必要性を感じる

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/12(火) 12:08:12.25

別に本人に不適応感がないならいじらなくてもいいし MBTIの必要もないんじゃないの

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/12(火) 19:38:49.27

成功＝仕事+遊び+沈黙

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/12(火) 20:20:39.73

時の運

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/13(水) 00:54:07.40

認知的には成功したと思えば成功なんじゃね（てきとー）

**infj** · 2017/12/13(水) 02:29:59.39

なんかTVゲームの夢が多いんだよ。
あと猫と鳥と母親もよく出てくる。

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/13(水) 02:32:59.67

病んでるのでは

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/13(水) 03:38:56.28

>>230
カフカも夢をヒントに創作してたというけどな
潜在意識的な部分ではおもしろいんじゃね？

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/13(水) 06:20:43.30

夢は毎日見て内容覚えてるし週に一度はナイトメア見るし夢で気持ちの整理とか気付かされることがあって役に立つこともあるけど基本夢は厄介な食わせ者だな
夢を見ると頭が良くなる（ような気がする）というのは何となく分かるし非日常回想が出来るのは楽しいかもしれないけど、現実とのバランスが大事でしょ
ストレスを貯めない生活と健康な精神と肉体ぐらいじゃねいい夢を見るコントロールに必要な事は

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/13(水) 06:31:53.76

マインドフルネス的には夢なんて骨盤の歪みからくる腰痛みたいに認知の歪み=ストレスからくる悪夢みたいなものだし
夢をストレス指標やストレス解消のヒントと解消そのものと捉える方法は現実的に役立つかもだけど
実際夢の内容は空想なわけだし空想小説書くのか空想に浸って現実感覚から逃避したいのか夢診断とか興味あるアピールなのかぐらいに思うけど毛も生えない会話しかできないのは面白みなさすぎじゃね

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/13(水) 13:23:45.88

承認欲求を求めてる相手の話を真向から切り捨てていくスタイルがmbtiの運用法として適切かどうか云々

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/13(水) 13:55:03.39

適切である。飢餓で困っている孤児に腹いっぱい膨れる夢を見させるよりも狩に出る手段を考えさせるのがMBTIじゃないのか

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/13(水) 16:14:52.36

承認欲求を二種類に大別した時に
mbtiの運用にかなった自己実現論的な社会的承認欲求とはタイプ理解から他者を受け入れ自分を受け入れる事で他者肯定と自己肯定の相互作用から自己受容（思うに認知的に）する事であって
昨今、承認欲求という言葉が示すインターネットを通じて不特定多数の匿名者に注目と賞賛による快感と混同することは退ける必要があるとしたら
本質的には似通った性質の2つを完全に分離するのはかなり難しい面がある友思う

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/13(水) 16:33:35.84

飢餓で困っている孤児とは幼児期に然るべき万能感の充足を満たされなかったACおよびAC予備軍の喩え(早期不適応キャリア)なんだけども
早期不適応キャリアを抱えたまま思春期の自己否定と他者の取り込みに突入するとモラトリアム終了ができないまま延々と理想と現実の乖離に苦しめられ
不釣合いな承認欲求として顕現することになる

>>246
＞昨今、承認欲求という言葉が示すインターネットを通じて不特定多数の匿名者に注目と賞賛による快感と混同することは退ける必要があるとしたら

よくわからない。246はそんなことが目的で書き込みするの？まあ本人がいい仕事してれば内面にうるさく干渉する必要はないだろうとは思うけど

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/13(水) 16:58:05.58

インターネットを通じて不特定多数の匿名者に注目と賞賛を求める快感を指す承認欲求とは
具体的にはインスタ映えなどの自己顕示欲求を満たす行為で他者との優劣によって生じると定義してもらいたい
わかる?
ACがアダルトチルドレンを指してるなら、主観による因果関係の誤認の問題が生じてるのではないかと指摘したい
具体的には
モラトリアム期から抜け出せない=不適切な承認欲求として現れる=幼少期の万能感が満たされていない
という理屈は結論から導かれた論理的でない理論=主観論による事実誤認
（モラトリアム期から抜け出す対策としての原因追求として幼少期の万能感が満たされていないは本質的な理由として適切なのか、つまり他に理由あるんじゃね）
なのではないかと指摘する
そしてAC理論によるモラトリアム期を脱出する方法論を説くなら
主観を用いずモラトリアム脱出と満たされていない（←ここが最も主観的）幼児的万能感との因果関係を論理的に反論する必要がある

それが出来なければAC理論は主観論で役に立たない妄想だ

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/13(水) 17:04:33.75

>>248
＞インターネットを通じて不特定多数の匿名者に注目と賞賛を求める快感を指す承認欲求とは
＞具体的にはインスタ映えなどの自己顕示欲求を満たす行為で他者との優劣によって生じると定義してもらいたい

インスタ映えはいまここのテーマじゃないじゃん
MBTIスレの問題なんだから特にことわりがない限りMBTIスレに来る人たちの書き込み行為に限定してもらわないと

>>248
＞モラトリアム期から抜け出せない=不適切な承認欲求として現れる=幼少期の万能感が満たされていない

心理学の基礎的な話っすよこれ...

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/13(水) 17:07:23.59

下手したら中学校の現社でもやったような一般教養レベルの話なんですけど248大丈夫？

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/13(水) 17:07:56.75

ENTJ逆接はF型に鞍替えしたの？

【MBTI】ISFP型の雑談スレッド
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1437890891/

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/13(水) 17:09:45.96

>>251 まだ言ってるの？

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/13(水) 17:10:33.01

誰がどこのスレにいようが自由じゃん

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/13(水) 17:10:33.82

壊レコちゃん❤

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/13(水) 17:14:49.87

254メンヘラよね？自認してたよな？

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/13(水) 17:16:10.46

>>249
>>250
それってあなたの主観ですよね
論理的な説明が一切ないんですが

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/13(水) 17:21:02.71

>>256 予備知識の問題だし充分論理的だよ
これ説明するとながーくなるから復習を勧めてんだけど

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/13(水) 17:23:55.39

>>256
主観によって決めつけてるだけで反論にすらならないんだけど
文脈の読解力も低いみたいだし、大丈夫?

**infj** · 2017/12/14(木) 01:44:18.28

話の腰を折るかもだが。

心理学って「私はこう思う」という主観がどうしても入ってくると思うのね。何しろ「心」という実体のないものを扱っているのだから。
だからフロイトなりユングなりコフートなりアドラーなり、色々な学派（主張）があるわけでしょ。これって他の学問にはないことだよね？　例えば医学とか。
俺が腕を骨折して治療するとする。A,B,Cという３つの病院があったとして、それぞれの病院で骨折の治療が全く違う、ってことはまずないじゃん。細かいところでの違いはあるかも知れないけど、治療法の根本は変わらないはず。
それは、折られた骨はこうすれば元通りになる、という人体のメカニズムが研究によって明らかになっているからだよね。そこには毅然とした客観性がある。
「いや、俺はこういう風に治した方がいいと思うんだよ」なんて意見は話にならない。でも心理学はそうでもないっていうか。
主観が許されるから俺みたいな素人でも首突っ込めるという言うか。

何が言いたいのか自分でもよく分からんのだけど。

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/14(木) 07:09:35.62

んんーだいたい同じだよ。医学と同じ方向性で心理学も発展してきてる

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/14(木) 11:34:18.18

心理学は一部根拠が主観のものもあるだろうけど
実験や統計による裏付けなど主観以外の根拠もあるよ
主観を全面否定出来るものではないけれど、主観による根拠で他者を説得するのは難しいから論理的な筋道の為の主観以外の根拠が必要なんだよ
素人が首突っ込んで主観で説得できてるつもりになってても学術的な根拠の提示による論理的説得をする姿勢がないと議論になってないよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/14(木) 11:38:36.67

フロイトに端を発する基礎的な心理学の考え方くらい前提にはなるでしょ
そこを主観だ証明しろとかいってる件ならただの無知だよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/14(木) 11:46:10.45

特に臨床心理学的な病院の治療法は多くの事例と経験則によって帰納して確立された方法則の応用なので主観ではない
主観とは一般的な推論か個人的な経験から結論を出し、途中の論理工程を客観的事実ではなく思い込みで成立しているものの事
だから素人が個人的な確信や経験から適当に言ってる主観的結論と医者や学者の事例や客観的根拠から帰納した方法論を混同するのらミスリード

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/14(木) 11:48:08.37

臨床心理学も含めた話ですよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/14(木) 11:50:07.84

個人的な確信や主観から言ってる話ではないから>>258にも指摘されてるよね

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/14(木) 11:51:00.78

勝手に決めつけて混同してるのは263だよね？

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/14(木) 11:51:23.26

無知なやつほど簡単に他者の無知を指摘するけどどのくらい自分の知識があると自惚れてるかしらんけど
フロイト理論を前提にした論文はもう今の心理学界でも通用しないよ
客観的な根拠による裏付けありきの論文が主流になってきてるんだから
無知を暴いてるようで悪いけど、そんな数十年も昔のやり方を心理学のスタンダードなスタイルだと言ってて恥ずかしくないのか

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/14(木) 11:52:04.33

>>266
おまえだや

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/14(木) 11:52:37.25

>>263 考えかたそのものはずーっと流れを汲んでいるよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/14(木) 11:52:37.26

>>266
他者に同意を求める時は根拠の提示をしろ

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/14(木) 11:53:40.71

>>270つ>>249>>250

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/14(木) 11:54:48.60

発達心理学の入門講座でかならずやるような話だよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/14(木) 11:55:17.69

>>265
相手が基本知識が抜けてるだけだと決めつけてるけど、決めつけで議論が進むわけねーじゃん
違う視点の指摘から物事を省みる事をしないと議論にならないんだけど

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/14(木) 11:55:58.02

>>273 うんだからググっておいでと

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/14(木) 11:56:36.52

>>271
なにがつだよ
だから論破したつもりでも論破できてねーんだよ
ただ表面上論破してますアピールしてるだけじゃねーか

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/14(木) 11:57:24.12

自分の無知をごまかそうとして必死こいて長文綴ってるようにしか見えない

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/14(木) 11:58:17.49

>>272
まるで発達心理学の泰斗のように知識量のあるかのような発言だが
お前の無知晒してるだけだからな

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/14(木) 11:58:22.45

>>275つ>>258

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/14(木) 11:58:57.51

>>277つ>>258草

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/14(木) 12:00:41.83

なぜ入門の話が勝手に泰斗に変換されるのか

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/14(木) 12:03:22.25

>>276
前提の共有不足による議論の滞りなら説明しろや
もし無知が理由で相互理解に齟齬が発生してるならそれで解決するが
この場合そうではない
こちらが求めてるもの（主観以外の根拠）を決して出せないからはぐらかしているだけだ
長文=無知を隠すしてるとか言う謎理論を展開する程苦しい決めつけを言ってるのは見ていて不快

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/14(木) 12:05:00.72

んだからそう難しい話じゃないからググってくるなり図書館で本借りるなりするといいよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/14(木) 12:05:40.97

まずこっちの言ってること=主観以外の根拠の提示を
こっちの知識不足による読解力と理解不足にすり替えてるのはそっちの主観と決めつけ
決めつけが激しすぎる
話し合いにならん

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/14(木) 12:05:54.65

ちな258俺じゃないよん

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/14(木) 12:06:21.47

>>282
上から目線きもい

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/14(木) 12:07:29.13

知識と理解不足を指摘されてるだけだよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/14(木) 12:08:05.60

>>286
気持ち悪いわ

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/14(木) 12:09:33.13

この様子ではおまいさんさぞかし生きづらいだろうのう

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/14(木) 12:10:10.67

>>288
投影性同一視乙

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/14(木) 12:10:55.07

INFPスレじみてきた

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/14(木) 12:12:36.97

>>290
お前が一番キモいよマジ
消えろ

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/14(木) 12:13:11.35

>>289 どうしたの顔真っ赤ですよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/14(木) 12:13:44.11

>>291 おいくつですか

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/14(木) 12:16:33.14

>>292
それで煽ってるつもかよ低能
一生妄想の中でわめき続けてろ
ただ掲示板だとキチガイは迷惑だから速やかにどっかいけ目立ちたがり屋の低次承認欲求の塊やろうが
お前の理屈が正しかったり採用されたり賞賛されるような日は来ねーからな
浴びるのは賛美じゃなくて罵声だよ馬鹿野郎消えろ

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/14(木) 12:17:34.68

>>294 投影性同一視だっけ？w

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/14(木) 12:19:50.14

ねえちょっと心理学知ってる人からは294笑われてるよ
心理学ナメんなだよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/14(木) 12:21:16.11

>>295
投影性同一視はものの例えだよ
読解力と自分以外の視点を理解する力を磨け
それができねーからお前はキチガイで疎まれてんだろーけど

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/14(木) 12:22:35.14

いつからこの板は297みたいのばっかになったんだ

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/14(木) 12:24:43.44

258俺じゃないんだよね。そのあと安価訂正もないとこみるとさ
わかるでしょ