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【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part.2
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0001没個性化されたレス↓垢版2017/11/21(火) 19:00:41.72
なかったので立ててみました。
このタイプは一説によると全人口の1%にも満たないと言われているようですが、
該当する方、いらっしゃいますか?

※初代スレ
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1463820860/
0759没個性化されたレス↓垢版2018/05/16(水) 21:12:17.75
>>758
通常運営だよー
こんぐらい動きがあるから外向的entpなんだよー
しばらくは馬鹿の多さにうんざりで相手したくなかったんだけど気が変わったから!
せっかくだから自分と比べてみなよ
同一特有の同調感なんてどこにもないと思うよ
それが何を意味するかくらいわかって欲しい
0760没個性化されたレス↓垢版2018/05/16(水) 21:12:40.51
どういうこと??
0763没個性化されたレス↓垢版2018/05/16(水) 21:22:18.55
他タイプに比べて中でも特にしっくりこない場合は相手が監督か自己主張関係
そして衝突が多かった
もう相性名からして当然だなって今は思う
0765ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 垢版2018/05/16(水) 21:51:54.53
アイディア源みたいに扱われることもあったなぁ
まぁおおよそ示したし出すだけ無駄だろうね
0766746垢版2018/05/16(水) 22:06:08.15
あのね、何があったん?状況がよめないんだけど
私、何かわるいこといった?
逆説とかENTPとかメンヘラとか人にいう言葉じゃないよ?
0767没個性化されたレス↓垢版2018/05/16(水) 22:12:11.36
ニートになってから3ヶ月経ってmbtiやったらenfjって診断でたわ
多分一人の時間多すぎてそうなったんだと思うんだけどこのままenfjになって行けばいいけどどうかな
0768INFP垢版2018/05/16(水) 22:12:56.72
enfjいいなあ
かっこいい
0769746垢版2018/05/16(水) 22:13:53.92
>>757
あ、ごめん・・・
確認したけどレスできてないと思ってもう一回レスしちゃったんだ
なんかここ、困ったね
0770没個性化されたレス↓垢版2018/05/16(水) 22:22:35.95
よくわかんない流れだけど最初は746に対して怒ってるように見えたよ
途中から別の人に怒りだしたようだけど
0771 ◆UOWXjr.D0Q 垢版2018/05/16(水) 22:37:47.93ID:mTYNl/jI
>>765 自意識過剰
錯綜した情報を俺が整理統合してきただけだけのことなのに
その情報のばら撒き手に「アイディア源」だのパクりだの二番煎じだのふんぞり返られましても迷惑です
それこそブーメランでしょうに
0773没個性化されたレス↓垢版2018/05/16(水) 23:06:50.65
相性の話持ち出したので思い出した
逆説さんをentjと思えるのはだいぶ前に話した時
途中過程はお互い別のことを話しているようで
最終的にやっぱり同じ事柄を話してたという現象が起きたから
答えは同じなのに言葉選びが違ったというか

これが準同等関係

見たところ:ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eはそれを起こしたことないでしょ?
そしてそういうの見えてないでしょ
0774没個性化されたレス↓垢版2018/05/16(水) 23:09:01.03
まあなんかここまで自分の思い込みに固執してると
本当にコイツはダメなんだなって思うから
好きに続けたらいいと思うよ
お門違いを目にしたら何度でもツッコむけど
0775ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 垢版2018/05/17(木) 00:16:43.88
そもそもアイディア源というのは私生活の話だしなぁ
0776ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 垢版2018/05/17(木) 00:31:44.44
あと変な口調のやつ、男性口調を真似ただけの女性だよね。ENTPスレに来てたENTP外の
前にもわざわざ口調を真似してたひとでもあるよね
あなたが大体の原因の片割れじゃね
0778 ◆UOWXjr.D0Q 垢版2018/05/17(木) 06:53:05.24ID:xA01HKYd
私生活の話ならろくに喋ってなかったんだしなおのこと言いがかりにしかならない
「ブらした」んじゃなかった??
実例としてならリアルやわからない人スレのまとまった話のほうがよほど参考になるわけだし
知能とか脳科学関連の本やブログのほうが先に下敷きになってるよ
0779ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 垢版2018/05/17(木) 08:00:56.03
ああ、またパンドラの話ね
少しはブーメランを自覚したら?
0780 ◆UOWXjr.D0Q 垢版2018/05/17(木) 11:16:31.90ID:xA01HKYd
でENTP ◆6Q2kiqDJ/Eが認識しているものはパンドラではなくわかってないだけ
俺定説を統合して説明つけてるんだけどそれを覆すような反論をお前から受けたことは一度もない
0781 ◆UOWXjr.D0Q 垢版2018/05/17(木) 11:31:55.40ID:xA01HKYd
この説に沿うと自分がENTPではなくなるからうわごとのようにパンドラだのパクりだの言いがかりを繰り返して粘着してるだけなの丸わかりなんですけど。
0783 ◆UOWXjr.D0Q 垢版2018/05/17(木) 11:39:52.12ID:xA01HKYd
残念ながらブーメランにはならないんです
あなたがご自分の勝手な逆説像に固執してるだけで
0785没個性化されたレス↓垢版2018/05/17(木) 12:12:23.85
自分にとって都合の悪い話を排除して別話題に持っていくのって
entpあんまりやらないんだよ
むしろ他のタイプによくやられる手なんだわ

自己への固執強く男性女性の区別に興味をさっと示したあたり
FiTeの兆候が強いかなあ
こんなところでそこは気にしても無意味だし
そこを言ったところで相手を牽制できるわけじゃないんだが
掲示板の伝統的になぜかできると思っているアホが多いよ

うわあ、この思い上がりタイプは見に覚えあるかも
もう少し要検証
0786INFJ or ENFP垢版2018/05/17(木) 12:21:03.86
>>777
引きこもってるとき、対戦系のネトゲやってない?
ネトゲやってると、他人にも積極的になれるよね
ネトゲでも対人関係を学んで、マナー悪い人をみて「こういうことしたら嫌われるよなー」みたいなことを思ってた



あと、争いするなら隔離スレ行ってくれない?
0787没個性化されたレス↓垢版2018/05/17(木) 12:28:32.13
逆説さん
ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eの相手をしていて
不健全型のistjの印象受けたことある?
かっちりistjじゃなくても同じ心理機能持ちの片鱗
0788没個性化されたレス↓垢版2018/05/17(木) 12:34:11.28
>>786
どうせinfjなんて今この板にいないので縄張り意識出すなよー
ここ確かにinfjのスレだけど実際該当タイプはいなくて
別タイプのみで構成されてるんだから
みんなでスレ違なんだよ
だからあんたに自治する資格はない
資格とか本当は誰も持ってないんだけど

空き家みたいな状態でみんなお利口さんにスレルールの趣旨に従い放置していても落ちるだけ
じゃあなるように使うしかなくない?
そういうの気に入らないから認めないっていうんですよねーわかるー
0789没個性化されたレス↓垢版2018/05/17(木) 12:36:03.78
>>786
ていうかこの排除は自分が話がわからないゆえの嫌悪感じゃないかしら?
そういとこ深めてみないか?
0790没個性化されたレス↓垢版2018/05/17(木) 12:37:09.40
entpの相手はうざくて大変だろうけど
真面目に受けてみれば脳トレにはなると思うよー
0791 ◆UOWXjr.D0Q 垢版2018/05/17(木) 12:55:24.87ID:xA01HKYd
>>787 Si強いなという印象は受けるけど ISTJならロジックどうしの不整合性をここまで認識できないということはないと思う
0792 ◆UOWXjr.D0Q 垢版2018/05/17(木) 13:11:31.50ID:xA01HKYd
◯自分の主張するロジックどうしの不整合性

ISTJはISTJのロジックをきっちり提示してくるし、風向き次第で自分の主張を相手の主張とすり替えたりすることはなく
相手の主張との線引きができない不健全状態に陥った場合
持論運用可能な閉鎖空間に移動するなりじゃないかな
0793没個性化されたレス↓垢版2018/05/17(木) 13:24:01.18
>>786
ネトゲはもうやってない
前の会社の人間関係があまり良くなくてそれに忙しくほかのコミュニティにも顔出せることなかったから
塞ぎ込みになっていたのよ それに社会人なってなから自分アイデンティティ崩壊したし
辞めてからは違うコミュニティや人の暖かさ知れたからそうなったのかも
0794没個性化されたレス↓垢版2018/05/17(木) 13:36:32.88
>>791
いや
案外知識と理解度の差よって
T型同士で合っても不合理性の認識に違いは出るのです

自分の見た時はどこかの定説を主に引っ張り出してきていたし

>風向き次第で自分の主張を相手の主張とすり替えたりすることはなく

SJの不健全は自分の都合の良いテーマに移行させる
すり替えとうより、相手の言うこと無視して議題自体を変更しにかかってくる

→持論運用可能な閉鎖空間に移動

私の目にはENTP ◆6Q2kiqDJ/Eってこればっかりな気がする
社会の場でないので短文でささっと逃げを打って自尊を守ってんのかなって気がしてる
まあ見ていよう
なんか違うキーワードも出てくるかも知れない
0795没個性化されたレス↓垢版2018/05/17(木) 13:39:39.16
正直このレスは自分でも上手に伝わらない気がしてる
日本語って複数のニュアンスで取れるから難しい
0796 ◆UOWXjr.D0Q 垢版2018/05/17(木) 13:43:17.30ID:xA01HKYd
>>794
>自分の見た時はどこかの定説を主に引っ張り出してきていたし

定説ではないですね。反論のつもりが解説で料理される形で終了して、本人内容わかってなかったとしか言いようなかったですね

>すり替えとうより、相手の言うこと無視して議題自体を変更しにかかってくる

すり替えですね。当方のいってることが支持されたり他の人が応用したりすると、俺が言ってたことだとか勝手にひっくり返してくる

>私の目にはENTP ◆6Q2kiqDJ/Eってこればっかりな気がする

移動しないで粘着すんじゃん?
0799ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 垢版2018/05/17(木) 13:47:53.56
パンドラで終わってる訳だし、パンドラに矛盾してしまうだけじゃね
0800 ◆UOWXjr.D0Q 垢版2018/05/17(木) 13:49:56.15ID:xA01HKYd
彼にとって当方は厄災なんでしょう、だからそれを正当化するための理屈が必要なだけに過ぎない
そう考えると一連の行動に筋が通ります
0802没個性化されたレス↓垢版2018/05/17(木) 13:54:49.59
>>796
まじでか
自分が見た時どっかの引用系とかこれ見れば?
みたいな自分で考える力のないやつ特有の動きだったんだけど
いや……やっぱりENTP ◆6Q2kiqDJ/Eって普通に頭アレなんじゃん

困るなあ
mbtiの前に本当に病気の人に思えてくる

>私の目にはENTP ◆6Q2kiqDJ/Eってこればっかりな気がする
移動しないで粘着すんじゃん?

小さい話題は逃げ倒しているけど
粘着は確かにしている

いや、まず私今『移動』っていうのがどういう状況を指すのかわかってない
完全に板から消えることが移動ですかね?
私はひとまずスルーを逃げとして言ってた
0803没個性化されたレス↓垢版2018/05/17(木) 13:57:09.97
>>798
あ、やっぱり持ってる機能は一緒だと考えるんですね
じゃあとは優先順位ですなー

>>799
都合の悪い話題は逃げる
良い話題は粘着
やっぱり私は大嫌いなistj感を感じるなあw推したいなあw
粘着質も含めで
0804ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 垢版2018/05/17(木) 13:59:36.75
パンドラって全部自力で考えたことの結果だからね
引用は後から確認に使っただけで。ぶらしたのも分かりやすいだろうに
0805 ◆UOWXjr.D0Q 垢版2018/05/17(木) 13:59:48.52ID:xA01HKYd
>>802
>完全に板から消えることが移動ですかね?

それもあるけど(というか徹底するなら閉鎖SNSをつくるなり)ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eが持論を運用するスレを建てて批判反論をテンプレで禁じるとかね
0807没個性化されたレス↓垢版2018/05/17(木) 14:04:17.55
果たして監督かリラックスかですね!

まだちょっとわかりにくい

entpとinfpのリラックスは話してても時間が無駄になるというのを体験した
ついダベッてしまった
infpはentpの話を聞いてくれた
わかろうと試みてくれた
ある日突然消えた
0809 ◆UOWXjr.D0Q 垢版2018/05/17(木) 14:06:57.34ID:xA01HKYd
>>803 ISTJはISTJなりに筋通ってますからね
目的が同じ場合 やりかたが違うだけで目的は同じというところさえ共通の認識が得られればお互い距離をとった上で協力しあえますよ
0810 ◆UOWXjr.D0Q 垢版2018/05/17(木) 14:10:23.47ID:xA01HKYd
>>808 だからって目的が同じものを攻撃する必要もないでしょうに
それこそ無駄だから
要は自分がイチバンな気分でやってた世界に横入りされたくなかったと いうてることにしかならないかと
0812没個性化されたレス↓垢版2018/05/17(木) 14:14:10.83
>>809
それ、本当に本人なり
もう少し視野を広げてみろよ
その考え通用しないぞっていうのがざらにある
ローカルだから通用してるだけだよって

二行目は健全型に出会えたら理解できるかもしれない
期待薄
0813没個性化されたレス↓垢版2018/05/17(木) 14:16:52.63
>>810
この前提は違うかも
同じ場所にいるけれどそれぞれ目的は一緒ではない
どうみても
本人の自覚は知らん

三行目を読むとENTP ◆6Q2kiqDJ/Eには閉口するしかないな
0814 ◆UOWXjr.D0Q 垢版2018/05/17(木) 14:21:45.92ID:xA01HKYd
>>812
>それ、本当に本人なり
>もう少し視野を広げてみろよ
>その考え通用しないぞっていうのがざらにある
>ローカルだから通用してるだけだよって

そーだね。「いままでこのやり方で通ってきたんだからこれでいいんじゃ!つべこべ言うな」的な
ISTPあたりもつべこべ言ってたら日が暮れるゾみたいな態度だね
0815 ◆UOWXjr.D0Q 垢版2018/05/17(木) 14:26:44.97ID:xA01HKYd
>>813
>同じ場所にいるけれどそれぞれ目的は一緒ではない

Tなら「目的が同じ」はずなんだよね。あるいは目的の違いに応じて住み分けがさくさくできるかと

ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eは理論のどこがどう妥当かは重要じゃなくてMBTIを使って人の心を癒す場のつもりだったらしい
0816没個性化されたレス↓垢版2018/05/17(木) 15:49:02.33
目的は、大雑把なところでは一緒
mbtiを深めたい広げたいっていう点は一緒なのかも知れないけど
細かい部分が例によって心理機能で相違が発生する

本心を探ればこんな難しげなの理解してる(大体してないのが多数)オレすげえがやりたいだけの人だったり
自分みたいなかまってくれよがあったり

目的に欲望が絡んで歪みや相違が発生

>ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eは理論のどこがどう妥当かは重要じゃなくてMBTIを使って人の心を癒す場のつもりだったらしい

口だけならなんとでも言えるってやつな
実際の行動伴ってないな
0817没個性化されたレス↓垢版2018/05/17(木) 15:50:48.40
行動がともなってこそそのタイプと言えると思うのね
そんなこと不可能だと察したらそれこそinfpなんかは
その場から逃げ出しちゃいそうだ
自分の価値観と合わないから
0820没個性化されたレス↓垢版2018/05/17(木) 15:56:50.69
一番隔離されるべきは◆UOWXjr.D0Qあなたです
0822ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 垢版2018/05/17(木) 16:02:11.95
それこそペルソナだしなぁ
だからパンドラ前に言えばよかったのに
0823 ◆UOWXjr.D0Q 垢版2018/05/17(木) 16:03:49.63ID:xA01HKYd
おばあさんが勘違いにせよ俺を哀れんで病んだということには違いない、俺も引きずられかけた、こんな奴がいるのは厄災でしかないから排除しようという理屈なのよ多分

俺は俺でここで運用されてることはユングでも臨床心理でもないから仕切り直しを図るべきという意図でモーションをかけていったのを
延々と斜め上に解釈されたわけですなあ...
願望で腹は満ちないという それだけのことなんだけど
0824 ◆UOWXjr.D0Q 垢版2018/05/17(木) 16:06:16.85ID:xA01HKYd
>>822 ペルソナかどうかは医学的根拠でもって確認済だから
0825没個性化されたレス↓垢版2018/05/17(木) 16:07:31.84
延々とINFJスレで関係のない話をする意味がわからないよ
隔離に行くべきではない?
0826 ◆UOWXjr.D0Q 垢版2018/05/17(木) 16:10:21.66ID:xA01HKYd
>>825 元はと言えば>>743-746に端を発する話題
まずはentp氏をメンヘラ呼ばわりしたことをご撤回いただいては
0828没個性化されたレス↓垢版2018/05/17(木) 16:12:56.27
>>826
こういのっていわゆる買い言葉に売り言葉
つまるところコミニュケーション
だからentpはまるで気にしていない
そんな軽いノリでいるので暴言も平然と使用する
ゴミ人間、ゴミ人間同士仲良くしようよって思ってる
0829没個性化されたレス↓垢版2018/05/17(木) 16:13:27.84
なるほど
それで全スレが◆UOWXjr.D0Qのテリトリーになるわけね
家主がいないなら居座ってもいいでしょ?なんて、ゴロツキのご都合主義に恐れ入ったよ
0830没個性化されたレス↓垢版2018/05/17(木) 16:15:31.98
>>828
まるで気にしていないは主観だろ?
イジメてるつもりはなかったんですって言い張ればイジメがないと言っているのと同じ野蛮な理屈だけどな
0832 ◆UOWXjr.D0Q 垢版2018/05/17(木) 16:18:00.51ID:xA01HKYd
で、ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eの「ペルソナだ」って主張は俺の意図がENTP ◆6Q2kiqDJ/Eの見立てる解釈なら成立するけど
一貫して俺そんな意味で言ってないと筋通してるし、医学的にもASD診断ついてるくらいだからENTP ◆6Q2kiqDJ/E が理解を拒んでいるか理解できないだけで事実と相違します
>>759の指摘にもあるように
この人はT型の思考を理解できてないだけ
0833没個性化されたレス↓垢版2018/05/17(木) 16:20:23.31
その理屈でいうと、逆説が中傷された云々言ってるのも、投稿側が違うと言えば気のせいという話になるね
なるほど〜
0836 ◆UOWXjr.D0Q 垢版2018/05/17(木) 16:23:02.20ID:ZKciKkYJ
違うというなら筋通して説明できなければいけないのに、逃げを打つのなら中傷であるということを認めることになるよ
0837没個性化されたレス↓垢版2018/05/17(木) 16:23:34.46
説明義務を求める自治行為はここでは無意味なんでしょ?
>>828によると、ここにいるのはゴミ住人だそうだし大変だね
0838没個性化されたレス↓垢版2018/05/17(木) 16:25:21.45
思い込み激しい断定型の人が多くて頭痛い。ここだけ石器時代のようだ。
0839没個性化されたレス↓垢版2018/05/17(木) 16:26:11.64
>>830
行動が粘着で自分こそがガチの悪意持って動いてるんだから
正論述べたところでそこに説得力は一ミリもないの理解してないね?
にしても大袈裟に考え過ぎだよ
0840ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 垢版2018/05/17(木) 16:29:35.26
そもそも根拠がないわけだし、不用意な発言をした心理士の責任問題になんじゃね
訂正がないなら一連の間違いの責任はその人にあるということになるだろうね
0841没個性化されたレス↓垢版2018/05/17(木) 16:30:43.33
>>837
だそうだしとは
見るからにでしょ
そう斜めに構えてるくらいだから察してるよね?

この流れからは>>838にはならんでしょ
外部部品の重ね置き
してるだけだから

>>838オレスゲーがしたい人かwオレは違うぜってあれか
じゃあ楽しい判定を理屈に沿ってやってみようよ!
0843没個性化されたレス↓垢版2018/05/17(木) 16:34:10.67
>>838
結局さ
お前がいかに理解できているかを示さないとその言葉は正しいものにはならないよ
オレすげえオナニーで終わっちゃうよ
0844 ◆UOWXjr.D0Q 垢版2018/05/17(木) 16:35:09.60ID:ZKciKkYJ
>>837
>説明義務を求める自治行為はここでは無意味なんでしょ?

説明する必要性と自治行為はまず無関係かと
普通に会話成立するかしないかの問題

>>837
>>828によると、ここにいるのはゴミ住人だそうだし大変だね

大変だね

>>840
>そもそも根拠がないわけだし、不用意な発言をした心理士の責任問題になんじゃね

根拠ならあるよ

>訂正がないなら一連の間違いの責任はその人にあるということになるだろうね

だからあなたの解釈が間違っていると一貫して申し上げておりますが
0846没個性化されたレス↓垢版2018/05/17(木) 16:37:47.75
>>839
ageだから例のage豚だと確かに断定しちゃったね
それは認めよう
違う人かもしれないのにね
でもsageもできずにマナーや正論語りとかいかに?
0848 ◆UOWXjr.D0Q 垢版2018/05/17(木) 16:58:07.43ID:xA01HKYd
あとENTP ◆6Q2kiqDJ/Eに重ねていうけど
あなたが論理だと思っているものは感情論だから
弁護士に相談してごらんとたびたび口にしますのは、ご存知の通り法的思考はロジックによって動いておりますので、
相談してみて否定されることにより、ご自身の思考が論理ではない
ひいては学問向きではないことをこの際悟られるとよろしいでしょうと
そういう意図で申し上げております
0849没個性化されたレス↓垢版2018/05/17(木) 17:56:18.07
>>788
>どうせinfjなんて今この板にいないので縄張り意識出すなよー
スレタイみてくれない?
INFJ 専用だとは言わない
でも、関係ない話題をずっとつづけるのは迷惑だよ。
だったら隔離スレに行くか、mbti スレにいけばいいじゃん
放置して落ちてくれるほうがずっといいよ

ルールぐらい従いなよ。暗黙の了解ぐらい察しなよ
関係ない議論してる人は女子トイレにおっさんが入ってきて、喧嘩してるものだよ。
女子高校生に「男子トイレ使ったら」といわれてきれてる人だよ
0850 ◆UOWXjr.D0Q 垢版2018/05/17(木) 18:05:18.13ID:ZKciKkYJ
それだから>>826と。全スレで逆説持ち出して粘着してる人物が元凶ではないですか
なぜその粘着を責めずに逆説やentp氏に矛先が向かうんです?
entp氏が言いたいのはそのことでしょうに
0851INFJ or ENFP(746)垢版2018/05/17(木) 18:20:02.55
関係ないかもしれませんが、
849は私です
ハンネも入れずにすみません
0852 ◆UOWXjr.D0Q 垢版2018/05/17(木) 18:23:53.68ID:xA01HKYd
はい。ありがとうございます。今のところ特に問題ないです
0853ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 垢版2018/05/17(木) 18:28:56.07
とりあえずモルモット等で悪意は自白しているのだし他人の事は言えないよ
0854 ◆UOWXjr.D0Q 垢版2018/05/17(木) 18:39:06.15ID:ZKciKkYJ
なぜそれが悪意になるんかね不思議
心理学板で自己責任の上での利用、win-winの関係を指すことにしかならないのですがw
0855 ◆UOWXjr.D0Q 垢版2018/05/17(木) 18:40:47.54ID:ZKciKkYJ
試験運用の対象としての喩えでモルモットと申し上げたに過ぎず
どこが悪意になるのかさっぱりですわ
0856没個性化されたレス↓垢版2018/05/17(木) 18:43:38.77
説明になってないよ?
人間をケースと言わず動物であるモルモットという必要性が示されていない
0857 ◆UOWXjr.D0Q 垢版2018/05/17(木) 18:47:42.80ID:ZKciKkYJ
素人の意見がどうたらいうのならそら匿名掲示板の性質上了承の上での利用を前提としているので論外と、
entp ◆yYij/Qi2RmZzがこの名目でわからない人スレに乗り込んできたときすでに片付けられた問題だったよね
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