【NLP】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
またオメデタイのが出てきたわw
おい、>>36 、そのお前のバンドラー様が、「コカイン中毒者」って事実を知ってるのか？
それもそうだし、お前な、「治った治った」と言っているが、
アルコール依存症は「完治」はしない病気って知ってるんか？
だからお前の「治った」は、「プラシーボ」だって何度言ったらわかるんかな。
そもそも、お前、禁酒してまだ「数ヵ月」だろが。
アルコール依存症はな、数年単位で「山」が来るんだぞ。
その時、一口でも飲んだら、また元の木阿弥。
そんな甘いこと言ってないで、今すぐにダルクでも行って、
ちゃんとした認知行動療法などのブログムを受けてこいや。
わけのわからん事やってると間に合わなくなるぞ。 >>37. バンドラー様の代表的なお弟子様であるポール・マッケンナも
コカイン中毒＋売春婦と乱交しすぎで元パートナーの女性から
裁判を起こされているけれど。
そもそも、自分の生活もまともに営めないNLPってなんだろうな w
ttp://www.dailymail.co.uk/news/article-3567649/Paul-McKenna-addicted-prostitutes-porn-thought-hear-Jesus-claims-ex-fiancee-suing-TV-hypnotist-share-65m.html >>38
恥ずかしいが、NLPの実像は君の言う通りだ。
トレーナー認定のためにアメリカに行けば分かるが
NLPのトレーナーコースに来ている奴らの国籍で
最も少ないのが、母国の「アメリカ人」だ。
つまり、君が言っているような「真実」を皆、知っているからだな。
そして、トレーナーコースに来ている奴らの国籍で一番多いのが
ダントツで「日本人」だ。笑えるだろ？
まぁ、それもかなり減ったがな。
言っている意味わかるかな？「意味」を察してくれ(苦笑) 今どきNLPってかい(爆)
確かに、素人うけする内容ではあるよね。
これだから日本人は世界中から小馬鹿にされるよ。 ＮＬＰはともかく木っ端であろうとそれで飯喰ってる奴がプラシーポ連呼してそれで思考停止してるのはさすがに草 トレーナーさんにまた質問です。
あくまで私の感想ですが、NLPにのめり込んでいる人ほど、上の人たちのように、あまり賢いと思える人が少なく、成功している人も全くと言って聞いたことがないのは、具体的にNLPにどんな問題があるからなのでしょうか？ あっははは、ビギナーくん、はっきり言うねぇ。
一応、俺もトレーナーだけどね（笑）
そもそも、NLPの場合は、その名称や何となくはっきりしないイメージなどから、
世の中の「ミーハー」や、心理療法に無知な「メンヘラ」、
質の低い「オタク」なんかが集まりやすいわけ。
ま、しかたがないけどな。
しかも、NLPのスキルのほとんどは他のちゃんとした心理療法のパクリでしかなく
教えている奴らのレベルも残念だが、う～ん、、、、
それが、「口コミゲーム」のように、下へ下へ広がっていくうちに
さらに、さらに原型をとどめずレベルが落ちて行ってしまう。。
そんなもので成功する方が奇跡でしょ。
ごくごく簡単に言うと、こういう構図だよ。 何をやろうと、何を信じようと
自己責任でやる分には全くの自由だし何の問題もないよ。
それに、NLPだって、まったく全てに効果が無いというわけでもない。
ごく一部だが、使えるテクニックもあるにはある。
それにNLP以外の心理療法にも、役に立たないなと思ったものはある。
ただ、「費用対効果」を考えた場合に、
あまりにもNLPは価値が無いと俺は思う。
これは、数年間NLPをやってきて、他の数ある心理療法と比較して
つくづく感じた実感。
実際、数年前にNLP、NLPとギャーギャー騒いでたやつらは
ずいぶん、トーンダウンしたし、撤退した奴も多い。
これからNLPをやろうかどうか迷っている人は
１つの参考にしてくれればと思うよ。 NLPのダメなところは、
結局、ヴァージニア・サティアやミルトン・エリクソンの
家族療法的な技法を何ひとつモデリング出来ていないところに尽きるかなぁ。
だからNLPは自分は凄いから成功する、と安直に考えてしまう。
本当は会社なり家族なりとの関係性の中で成功を考えなければいけないのに（笑）。 NLPが心理学板にあるのは違和感しかないけど、自己啓発の中では割りかし優秀だと思うよ 優秀な自己啓発のわりには、アホか病気が治らないなトレーナーしか見たことないけどな（爆） アホに見えるとか病気を治すとかは個人的な審査基準によるジャッジじゃない？
偏見なく見れば受講者は謳ってる効果の通りに振る舞ってるよ 「優秀」なんだとww
NLPってほんとにこんな輩ばっかなんだよな。
なんの医学的「エビデンス」も認めてられてないのに、
ただ、自分の感想で「素晴らしい」だの「効果」があるだのと宣伝ばかり。
だから怪しい宗教とおんなじ扱いされてんだぞ、お前らは。
ちゃんとした心理療法と言うのは、ちゃんと客観的な「エビデンス」とってんの。
チミ、「エビデンス」って、なんだか知ってるか？(笑) >>50
そこがダウトなんだね
心理療法として使う視点の宣伝文句で飛び付いた人からすると
胡散臭いの一言しかないだろうな 医学もよくない認知バイアスがあるよな。看護の方が洗練された後だ。まだね。 >>51
全く、NLPのトレーナーと゜もは、性懲りもなくまだ「被害者」を増やそうとしてるな。
そろそろ、本当に法的に処分せんといかんな、こいつら。
事務所閉鎖や移転して、何食わぬ顔して逃亡してるトレーナーたちも含めて、
まず、厚生労働省あたりからジャブ入れてもらうわ。
近いうちに一斉に粛清だ。ww >>55
私怨だったんかwww
負のオーラみたいなのが強いなwww ＞NLPのおかげで彼女ができました
これをギャグで書いているとしたらこの人は相当優秀だな w
NLPって相関関係や因果関係を検証させることなく、
信じるものは救われる、と勘違いさせるテクニックではある。 >>57
ウケる（笑）
さすが、最強心理学のNLPだ！
かっけー！ どーでもいいけど、教えてるやつが、とにかく全員ダサいよな、NLPって。
あれ、なんでなの？(笑) 条件付けとか、ちょっとずつ心理療法の手法をパクってたりもするんだけど
今時NLPを心理療法とか心理学のくくりで見るのはかなりナンセンスだから
人間不信の精神病患者なんかは攻撃的に見ちゃうんじゃないかと思うわ
あくまで巷の自己啓発界隈との比較で見るのが妥当だろうね 心理学板にスレ立てしてる時点でナンセンスなんだよな >>61
NLPって、心理療法家を対象にしたコロッケのモノマネみたいなものだから
なんら理論に昇華されたものがないのは確か。
だから心理学か？と言われるとそもそも学問ですらないとなるからなぁ w NLPは、もちろん心理学でも、自己啓発ですらない。
あれは、たんなるカウンセラーごっこのショーだな。ショーにしてもひどすぎだが(笑)
そも、そも、エリクソン催眠が最新の催眠で、それ以外は古典催眠だ、などとほざいてる段階で唖然だな。エリクソン独特のスクリプト(ミルトンモデル)をコピーしてればトランス誘導できるなんて教えてる段階で、生徒が気の毒だな。ネタか？w >>63
さらにスピリチュアルの変なのが出てきて、
エリクソン催眠で前世療法ときたもんだ www
エリクソンの学術論文にそんな技法が書いてあるハズもないのだが、
アホ過ぎて自分でも気が付いていないのだろうなぁと思う今日この頃 w ショーになってるのとか、近年のスピリチュアル化したエセセミナーとかに引っかかって受けた人はマジでご愁傷様だな
どんなジャンルにもそういう輩が湧いて出て残念な人が引っかかるよね まあスピ系の人種とかミーハーな人種向けのコンテンツビジネスとして考えれば
やる側のやり方は間違ってはいないって感じだな 習う側の人間の系統を見てより信仰心が増す様にデザインするのがNLPの真骨頂だろうからね
それで受けた人達の信仰心がうまく高まれば良いが、胡散臭さが増す様なら
開催者側がマジで下手くそだったり顧客リストのニーズを汲み取りきれてないって考えるのが妥当だね ニーズを汲み取れてない状況でスピ系とかカウンセリングショーみたいなエセセミナーを開いて
なおかつそれに引っかかって気持ち悪い思いをするバカが居るんだとしたらマジで救いようがないな >>67
『信仰心が増す様にデザインするのがNLPの真骨頂』？
確かに、NLPにはマーケティングだけのトレーナーが多いな、、、
学問じゃ無理だから、マーケティングテクニックで商売繁盛か。
しかも、マーケティングって言っても、「情報商材」で買ったような
チンケなやつなwww
こんなのばっか。 >>64
いや本当だよね。
いくら「末期」のNLPだからって、
「偽物商法」はいかんな。（苦笑） 心理学理論を使ったものは情報商材に限らず色んなビジネスシーンで利用されてるけど
それらはそれぞれ論文通りに使ってるとかエビデンスを取って確立してるわけじゃない
いちいちそんなことをしてたら世の中成り立ったりしないからな
エンドユーザーなりに独自の理論を基に効果を推測して商売をしてるってことなんだよな
NLP界隈もおそらくそのままじゃ売れないからそれぞれ独自の色を出して
ニーズに応えることで生き残りをかけてるんだろう
いちいちそんなのを批判して禁止たら世の中の色んな分野がスカスカになってしまう
今のネット社会なら尚更だろう
つまり、それを見分けるリテラシーの方が昔も今も大切なのにそれをしないヤツが批判だけしてるってことだな >>73
目的が金儲けとか異性と仲良くなるだったら笑い事で済むが、
最近は、NLPで難病が治ったり、末期がんが治るなどとうたって
セミナーに集客しているのがいるからなぁ。
流石に、これは冗談では済まされないだろう。 >>74
それは悪質やな
NLPが良い悪いどころの話じゃない
人間性の問題だな 自己啓発でもないって論調はなんなん？
それを言い出すとどこからが自己啓発なんだ？って話になる
自己啓発分野なんてそんな高尚なものじゃないだろうに >>76
おれは、NLPが自己啓発ではない、には同意しかねるが、
心理学板にあるのは違和感があるな。 >>78
76だが同意
心理学板に迷惑をかけてる感が否めないね >>78
NLPのどこが自己啓発なんや（笑）
チミは本物の自己啓発プログラムを「数百万円単位」で購入したことがあるか？
自己啓発と言えば、古くはナポレオンヒルやポールJマイヤー
のように、「根拠（データ）」に基づく「プログラム」によるものだろう。
ナポレオンヒルの場合は、当時の一流の複数の成功者、
ポールJマイヤーの場合は、自身のセールスでの神的な成功体験
をモデリングし、そこに当時の心理学的要素を加えたプログラム
であり、それなりの「根拠」があるから、当然、世界中に一定の成功者を輩出している。
例えば、コカ・コーラの創業者とか、日本じゃ松下幸之助とかの一流人な。
一方、NLPは、三人のただの「カウンセラー」のただの「猿まね」。
それがなんなん？w
しかも、正しい「猿マまね」ならまだしも、もう、原型を留めてないわな。w
実際、NLPを学んで「成功者」になった奴なんぞ、存在しないのが何よりの証明。
100歩譲って、アンソニーロビンス？ 確かに彼はNLPを学んだ。
しかし、彼が成功したのは、NLPというよりも、彼独特のキャラや
人間性に依るところが大きいのは誰もが分かるだろ。
それに、NLPの奴らがよく「鬼の首」でも取ったかのようにいう、
「アンドレ・アガシ」も、「クリントン」も、あくまでアンソニーロビンスの
クライアントであり、イコールNLPで成功したとは言えないだろ。
だから、NLPが自己啓発と言える論拠を逆に知りたいわ。 そもそも、何の根拠もエビデンスすらない
鼻くそみたいなテクニックが何の役にたつの？
少なくとも俺の知り合いの「NLPトレーナー」は、
全員、「事務所閉鎖＆雲隠れ」、「事務所縮小」、
「廃業」、「精神科通院」、「NLP以外のものの模索」、
こんな奴ばかりだ。 そしてこれこそが「現実」だ。
繁栄しているやつなんて、知らないよ。俺はね。
これが、NLPの全てを証明してんじゃないんかな。 >>80
自己啓発をものすごく高尚なものに捉えててマジでウケるなwww >>81
周りの人の失敗はあなたの格だから自覚した方が良いよ
こちらの知り合いのトレーナーは今でも全国に呼ばれてセミナーを開催してるし、
クライアントは昇進や人間関係などの結果を出してる
情報商材と同じで、教材自体よりも使い方や目的は千差万別だから
あなたの周りの利用者の格イコールあなたの格として自分の品格を下げてるだけだよ
まあ使ってる言葉を見れば大体察しはつくけどね まあ私自身、NLPをそんな大したものだとは思ってないけどね
結局は使う人が何を信じてどう生きるかってところの方が大きいんじゃないかな >>78
一々キレられられても困る w
学術研究もやっているおいらからすれば、自己啓発のエビデンスなんか
統計学的にはウンコみたいなもんだから www >>83、84、85、86
おお、まぁ興奮するな
凄い書き込みだな（笑）
どうせ、NLPのトレーナーのなり立てで、
心理療法や自己啓発の意味すら知らない、ド素人さんなのはわかるけど。
「夢」を壊されて愕然としたのだろうなぁ。(^^;
落ち着け、落ち着け。
うん、うん、NLPも全く使えないというわけではないぞ。
スナックのカウンターでやる手品の代わりくらいにはなるぞ（爆）
視線解析とかな、あれ実際にはクソも使えないが、
飲み屋のねぇちゃん相手の話のネタくらいには丁度いいんだわ。
そして、チミ、、、
「まあ私自身、NLPをそんな大したものだとは思ってないけどね 」
なぁ～んてイジケてないで、せっかく高額料金盗られたんだから もう少し努力してみろ。
得意の情報商材マーケで、二人くらいは集められるかも知れんぞ。
あとな、お前、みっともないから、こういう板でありがちな
「一人二役」はやめとけ。（笑）
友達いないなら、NLPの「最強のコミュニケーションスキル」で作れよ。
友達も、二人くらいなら作れるかも知れんぞ。
お前ならきっとできる！ お前は一人じゃない！ 頑張れ！
あーっ、おもろ。(^^) 最近のNLPで視線解析みたいな子供騙しやってるところまだあるのか？
全然見たことないな
条件付けの応用とかしか生き残ってないと思うけどな >>87
ごめん
集客教えてるお客さんからのまた聞きだから全然あなたほど詳しくないのに、
そんなにムキになられると思わなくて。。。 いや、ここでNLPを心理療法として語ってる奴は誰一人として居ないだろw 視線解析も結局は条件付けの一種になるんじゃないかな？
それ自体には意味がなくて、意味を持たせ直して条件付けるって形だと思う >>93
なになに？
「視線解析も結局は条件付けの一種」？？
うわ、またまた意味不明。
おいおい、お前、だれにNLP受けたの？
ちょっと、トレーナーの名前、言ってみろ。
お前、まさか、また上にいた間抜けみたいに、
本を読んだだけとか、そんなレベルで俺と話してるわけじゃないよな？
それともいよいよ、いっちゃったかな(^^:
困ったもんだわなぁ、NLPって、、、 >94
僕はNLPをカウンセリングに取り入れている者で、まだプラクです。
椎名さんのところで学びました。
どちらかと言うと、NLP肯定派なんですが、
ただNLPの受講生の中には、実際に何も理解しないまま資格だけをとってしまう人も居て、
あなたの言う通り、それがNLP全体のレベルを押し下げているのは否めません。
私も、とても歯がゆいです。 >93
NLPを肯定してるのは僕も同じです。
でしたら、正しい情報を載せなければダメですよ。
書き込みはしていなくとも、他にもNLP関係者が見ているはずです。
「視線解析は条件付けの一種」なんて書いて恥ずかしくないのですか？
あなたは、ここの板の主のようですが、
分からない事は書かない方がいいと思いますよ。 >>98
いや主違うけどw
正しい情報というかチラ裏だから可能性として考えられることを言ってるだけやで
だから「？」マーク付けてるやん
あり得る回答例としては、
・論文として存在しない
・それを否定する論文がある
・それについてはまだ研究されてない
ってことでしょうに 条件付け？
せめて「古典的条件付け」と「オペラント条件付け」の
論文くらい読んでから語ろうな w ここの板主の女、
ほんまに病気やないかな。
文章が支離滅裂だわ。 居た主の女って上の方の本を数十冊読んだって人のこと？
どの辺りが支離滅裂なんだろう？ エビデンス連呼と憶測人格否定のレスしかできてない人が支離滅裂ってことか >>93
クリエイターの視点から言うと面白いと思う
習ったことしか言えないじゃなくて、研究者とは話になると思うよ うわっ、ついに独り言始まった(笑)
チミな、NLPじゃなくて、まず
心療内科に行け。
俺の見立てが間違ってなければ、
けっこう重いかもな。 >>106
見立てwwwまた訳わからんことをwww >>107
「見立て」は普通の心理療法の用語だぞ。
あんた、アホか？ >>108
見立ての方法知ってんのってことだよwww >>109
普通に DSM-V を使えば済むことだろう？ >>110
このスレを見てDSM-Vを使って見立てしてんのかwww尊敬に値するなwww うわぁ、やっぱ、けっこうなメンヘルだわ。
さすが、診断受けてるからメンヘル用語も詳しいわ。
そしてだ独り言やってる。
やっぱNLPは気
腦が破壊されちゃうんだろな。 これから心理学勉強しようと思うんですがオススメの本ありますか？ >>112
「断食道場事件」（最高裁昭和４８．９．２７）の争点（＝問診）をしらないと
適切な判断は難しいだろ。 >>118
判断＝診察となって、医師法上、医師しかやってはいけないという
ことになってしまう。
問診票を書いて、とお願いするのは誰でもよいにせよ。 >>119
「医師しか」という点なんだが、以下のような整理でよいんじゃないか？
医行為の分類
① 医師法第１７条 ＝ 狭義の医行為
➁ 保健師助産師看護師法第３１条 ＝ 広義の医行為
↓
「医師しか」ではなく、
医療系「業務独占」国家資格者は、各々の根拠法令の範囲で、業務を行える。
↓
ただし、公認心理師は「名称独占」国家資格。 ちなみに、
「医療系業務独占」国家資格者以外のものが医行為に関して
業として行えることの判断基準を示しているのは、
「富士見産婦人科事件 控訴審判決」（東京高裁 平成元年．２．２３） なるほど、形勢不利とみると、論点のすり替えでごまかす。
これもNLPテクニックなんか？(笑
お前、そんなことやってるから、引きこもりから脱せられないんだぞ。 どうでも良いが、板主の女、
お前の場合はまず心療内科
または精神科を受診しろ。
お前の場合はNLP以前の問題を抱えてる。 悪いが、俺もいろいろ忙しい身でな。
いちいち、お前なんぞの相手はしてられん。
たから、とにかく病院にだけは行け。
ちゃんと診察受けてこい。
もし、既にどこか通ってるなら、
もう一ヶ所、違う病院も受診してみることを勧める。 結論は、NLPは、
キャバクラかホストクラブの接客くらいにしか使えないということだな。
法的に。 板主の女さんwww
独り言がどうとか妄言を重ねて挙げ句の果てにスレで見立てとか言いだす自称心理学に詳しい厨二が心療内科を勧めてるんだがwww
どの板の主なのwww心理学板に主が居るのかなwww このように、NLPは、精神に問題を引き起こし、腦を破壊することを、ここの板主の女が証明しているのがおわかりだろうw
事実、イカれているとしか思えないトレーナーは数多い。
自分を天才だの、四天王寺だの、本物のNLPだのとほざていたイカれオヤジや
女子受講生を愛人にしたがる変態オヤジトレーナー、
俺が俺がと、ただウザイだけの鼻くそデブのトレーナー、
自分はエリクソンの生まれ変わりだ、などと言わんばかりの妄想男。
細木数子ばりに、偉そうにしてれば偉いと思い込んでるヒステリー婆さんトレーナーなど、
NLPには、豊富にイカれたのが存在してるので、違った意味で楽しめるかもな(笑)
とにかく、誤った方法で精神をコントロールしようとすると、副作用は大きいということだ。
彼らは、それを自ら証明してくれているわけだ。 >>128
めっちゃNLPに詳しいですね！
ハマってた時期がおありなんですか？ >>132
いくら金を無駄にしたら
そんなに詳しくなれるのですか？じゃね？ w >>132、133
うーん、
お前くらいになると、質問すら「的外れ」やなぁ。
だから、人生全てが「的外れ人生」なんだわ、お前。w
こんなの普通にNLPやってれば誰だって知ってる有名な話だ。
お前みたいに、ちょろっと本を数冊読んだくらいで
知ったかぶっているだけだから、なんにも知らないだけだ。
ほんとに国宝級の「的外れ」やな、お前。（笑） お前は、
そんなにNLPに憧れてはいるのか(笑)
でも、金が無いからロクな本すら
買えないわけだな。
例え読んでも、お前のオツムじゃ
理解は無理だしな。
しょーがねーな。
もう、鼻紙程度の価値しかないから、
俺のトレーナーの認定証
くれてやろうか？
家宝にでもしとけやw >>139
トレーナーになるまでお金を使って頑張ったのに、鼻紙程度の価値しか無くなっちゃったんですね >>140
頑張るって w
単にオーランドくんだりまで観光旅行に行っただけちゃうん？ 観光旅行に決まってるだろ。w
そんな、クソみたいな資格に
憧れて、ひがんでんのが、お前だろ(笑)
今時、
そんなにトレーナーって言われたいんか？
笑えるな、コイツ。 >>142
NLPって自分の性格を捻じ曲げる技術なの？ w
わかる、わかる www 君は、性格というより、精神が病んでしもうたな(笑)
そう言えば、トレーナーさんに質問です。
実は私もバンドラー系のトレーナーなんですが、資格の更新って、確か２年でしたよね？
違いましたか？ ちょっと調べたらプラクティショナーってやつを取得して、オーランドでのトレーナーコースに進むのか～
どういう経緯を辿ったらここまでして資格が欲しくなったりオーランドに行きたくなるのか興味あります >>144
俺もバンドラー系だけど、更新はその通り、２年だよ。
ちなみに多少過ぎても、アメリカに直接申請すればなんとかなるよ。
まぁ、大雑把な国だからね。 》146
いえ、私もNLPには、すでに限界を感じてまして、更新を機会に、違うコーチングスキルを学ぼうかと思ってるんですよ。ちなみに、あなたは、現在、どんなコーチングスキルをクライアントに使ってるのですか？ コーチングマインドがあれば何が必要なのかは自然と理解できるはずなんじゃないかな？ コーチングマインドが笑えるならコーチになれないと思うよ
評論家wになる方が合ってるんじゃないかな？ コーチングマインドなんてわけの分からない和製英語を
偉そーに使っているとお里が知れるぞ www >>151
コーチングマインドで別に良いよ
お里を気にするのはNLPトレーナーwくらいだから >>147
コーチングスキルねぇ。
俺の場合は、まぁ、いろいろだよ。
ゲシュタルトとか、選択理論とか、サイバネティクスとか、、、
それこそ寄せ集めだけど、
148の言っていることは、一理あると思うよ。
君が、クライアントに、どんなコーチングを提供したいかによるよね。
それが明確になれば、自然に分かってくるんじゃないかな。
>>150
151は、単なる「読書家」なので、評論家にすらなれんよ（笑）
コイツ、ほんとのアホだから。
そもそも心理療法なんて「和製英語」だらけじゃんwwww
ほんとに、「的外れ」やねぇwwwwww コーチングと心理療法の違いが理解できない人はNLPくらいが丁度良いかも知れない >>147
ちなみに、全国のコーチング仲間たちと、
九月から全国7ヶ所のツアーやるんだけど、
もし良かったら、いろいろ情報交換しないかい。
ccd453ggr@yahoo.co.jp にメールくれれば、ライン教えるよ。
この板は、間抜けをからかって遊ぶにはいいんだけど、
なんせ、NLPのスレだけあってレベルは超低いwwwwww
幼稚園児レベルだからなぁ。
ラインの方は、まともな人しかおらんので、
きっといろいろ勉強になると思うよ。
じゃ、待ってるね。 全国ツアーとかw
やることにNLPトレーナー感の抜けきらないままなんやなw ここが噂のNLPの掲示板？
ほんと、凄いのばっかりいますな。
154さん、
『コーチングと心理療法の違い』??
へー、何が違うの？w
ぜひ、教えてくれませんね。wwwwwww >>157
コーチを名乗るなら是非ご自身でお考え下さい
NLPトレーナーがマウント取りに勤しむのは未だ見守れるけど、
コーチがそんななのは流石に絡みたくないし >>158
あららら、答えられなくなるとまた「ごまかし」ですか？ww
だから、あなたが書いた『コーチングと心理療法の違い』って何ですか？
書いた以上、ちゃんと答えて下さいよ。w
それともあなた、スレ主の分際で、
「視線解析は条件付けのこと」とか
「コーチングと心理療法は違う」など
人々の爆笑を誘うことばかりお書きになっておりますが、
失礼ですが、知らない事は、背伸びしないで
書かない方が、ご自身のバカっぷりを晒さないで済むと思いますよ。ww >>159
まさかそれを本気で仰ってるのですか？
上から下まで勘違いしか書かれてませんね NLPを学んでる人たちは「コーチングと心理療法は同じ」と解釈なさってるんですね
新たな発見です 》155
トレーナーさん、遅くなってすみません。
ラインありがとうございます。早速、グループ入りますね。
確かに、ここはレベル低すぎですね(笑)
でも、トレーナーさん、勘違いしないで下さいよ。確かにNLPの連中は、レベルは高いとは間違っても言えませんが、さすがに、ここにいる連中ほどの低レベルではないですよ。
ここは問題外ですよ‼さすがに(笑) 「視線解析は条件付けのこと」、
「コーチングと心理療法は違う」・・・
皆さん、ここのスレ主の女がこう言ってはりますが、
こりゃ、新しい説ですかね？www
ほんと、このスレおもろいね！ このスレを見てると、NLPを学ぶ方々はスキルや格式でしか物事を判断できないのではないかと感じました
簡単に言うと、思想の部分が感じられない
コーチングと心理療法の違いも思想や目的の部分だしその抽象度ですよ・・・
だから手法として、コーチングの中で心理療法も使うし心理学じゃない方法も使います
もしかしてこれくらいのことがGoogleで検索しても出てこないのかとと思ったら普通に常識レベルで語られてましたが・・・ 日本は知らんが、
米国は心理学大学院出て州知事認定の登録カウンセラーとして登録しないと
セラピストなりカウンセラーの業務は出来ないからなあ。
だから、NLPみたいなインチキが活動するために健康な人向けの人生相談として
コーチングという分野に行かざるを得なかったことを認識していないヤツは、
一体なんなん？ w >>166
だからNLPトレーナーって人たちからはコンプレックス丸出しのレスしか出てこないんだな おう、おう、また新たなノータリンが出てきたわw
なになに、アメリカがなしたって？(笑)
なんでもアメリカ、アメリカ言ってる奴って、なんでバカにしか見えないんだろなw
そして、ここのスレ主の女は、『心理学』と、『心理療法』がごったになってるらしい。
よくある、ごく初歩的な誤りだな。w
初歩的な解説せんとならんので、足りないのと話してると非常に疲れるわな(苦笑) ちょっとスレを流し読みしたけど、エビデンスをものすごく大切にされてる方と
コーチングをなさってるという方が同じ人なのかな？というところがちょっと引っかかりました
おそらくコーチングには向かないんじゃないかなと思います ちなみになぜスレ主の女と呼んでくるのか分かってないんだけど
僕は子供が3人いる男性ですよ >>169
今、世界の潮流はエビデンスベースド・コーチングなんだよ。
欧州のINSEADとかオーストラリアのシドニー大学で教えられている
コーチングが有名だが、ここでも重視されているのは、
エビデンスに基づくコーチングだ。 >>168
おまえ自分がどうしようもないバカだと認識しろ。
心理療法だと日本が世界に誇れる森田療法だってあるし、
グレゴリー・ベイトソンやジェイ・ヘイリーはミルトン・エリクソンの
心理療法に禅との共通概念を見出していたんだぜ。 >>172
今はそういう時代の流れになってるんですね
古いくせに文句を言って申し訳ない
なるほど、ぱっと見の感想ですが、エビデンスベースしか使わないのではなく、
リソースとして役立たせていく考えとして理解しました
それで喜ぶクライアントを相手にするなら是非取り入れた方が良いでしょうね おお、今度はエビデンスに基づくコーチングってかw
だから、それはわざわざ欧州でなくとも、ここで何回もいってるって(爆)
それから、コーチングに『向いてる人』って、どんな奴よ？(笑)
そんなふうに、人間を色分けしている時点で、お前、コーチングに向いてないんだってww
わかったか？
男のふりしても、バカっぷり発言で、バレバレのスレ主の女(爆) おっと、ラインが忙しくて、しばしお前の相手はできんから、全部、書いておけ。
まぁ、手が空いたとしたら相手してやっから(笑) >>174
エビデンスはあくまでも保険みたいなものです。
もちろん、個別の案件での効果はそれぞれでしょうが、
一応、統計的に効果が検証された技法を使うので詐欺ではないですよ
という意味での安心感はあります。 >>175
ちょっとその話し方をされると話し辛いんだけど(笑)
エビデンスだけで物事を捉えると可能性を狭め易いからコーチングに向かないのでは？と考えただけで
人が向かないと言うつもりではなかったんですよ
個人的には、順風満帆な人よりも壁にぶつかってきた人の方がコーチに向いてると思ってます
あと、男ですw >>177
なるほど、少し理解です
最近はスピリチュアルコーチングとかネットで出てきてて、まあクライアントが求めるなら放置で良いか・・・とスルーしてましたが
ちゃんとしたエビデンスをもとにしたコミュニケーション手法がベースにあった方が安心に決まってますね
もうコーチングという名前自体にネガティヴなイメージが定着しつつありますし >>179
INSEADのコーチングは実はかなりミルトン・エリクソンの知見と技法が入っています。
ただし、流石にMRIとかジェイ・ヘイリーの戦略的家族療法とかの学術系経由
での知見や技法が採用されています。目的は、クライアントの学習を助け、認識や
行動に変化を起こし、ゴールの達成を支援するというような感じになっています。 >>180
面白そうですね
コーチングの他にCBTや家族療法も好きなので興味深いです 》180
で、お前、なにが言いたいん？w
MRI？ベイトソン？
まぁ、NLPよりははるかにマシだが、
古すぎ(笑)
今は腦科学の時代だからなぁ。
いつまでも、エリクソンのできもしないコピーやって、自己満足してる時代じゃないの。
わかる？(爆) あっははははは‼
縄文時代か？
しかも、幼稚な話を悦に入って語ってるとこが笑える。
あっ、笑ってごめんな！つい、、、 あっ、
もちろん、
爆笑したのは、180のことだよ。
いやぁ、面白いのう！ 本当にコーチとして活動してるのか？って感じのコテがいるな・・・
まあネガキャンコーチが多いのは分かってるけどね・・・ もし今の脳科学をコーチングや心理療法に使うべきだっていうレベルで「脳科学の時代」と言ってたらどうしよう お前、どっかの院生か？
今、学んでる最中だろうw
知ってる単語を精一杯並べてみましたって感じだぞ(笑)
そもそも、コーチングという単語にネガティブなイメージを持っていらのは、お前の中にこそネガティブが強いからに過ぎん。
自分に自信がないから、すぐに折れるしな。
お前みたいなヘタレコーチは多いぞ(笑)
まず、身体から鍛え直せ。 ちなみに、MRIもけっして悪くはない。
問題偽解決とか、円環とか、実際にNLPなんぞよりは、はるかに使える。
ただ、古いんだわ。今は腦科学の時代だし。
ロケットと零戦くらいの差だろ？(笑)
ブリーフセラピーにこだわるなら、まだミルウォーキー派の方が使えると思うぞ。 >>187
あなたとは無駄に言葉の通じ合わないことが多くて、
まああなたの様なコーチと通じ合わないのは喜ばしいことの様にも感じます
コーチングにネガティヴなイメージを持ってるのではなく、
世間的にコーチングは既にネガティヴなイメージが植え付けられてる節があるということですよ
コーチの思想を押し付けるコーチングが流行した時代があったり
新しいもの好きな個人起業家なんかがこぞって勝手にコーチングの名前を使ったことで
特に東京近辺だときな臭いイメージで見られることの方が多いです
俺自身はコーチングの大ファンなので世間のコーチングへの評価は切ないですが、
コーチングという名前に頼らなくてもクライアントは獲得できるので
そこから徐々にイメージの底上げに貢献できればと活動してます
自分の中のイメージが投影するという考え方もありますね
そこは勉強なさってるんですね ダメだW
その文体で脳科学の時代と言われるとつい笑ってしまうW だから、お前、そもそも理解していないな。
世間の評判が、どうであろうと、誰がなんと言おうと、なんの影響も受けない域まで達するのが、本物のコーチングなの。
世間なんぞにいちいち踊らされてる段階で、
お前は、まだポーズでしかないんだよ。w あら、今度は踊らされてると解釈されたか・・・
これはループで終わらないパターンになりそうですね・・・
世間からよろしくない声があるコーチングと、俺のクライアント獲得とは関係してないんですよ
コーチングの大ファンだからイメージを底上げしたいっていう話です 言い分の筋が気持ち悪いんだけど、脳科学の時代っていうのは万が一にも苫米地式を言ってるわけじゃないよね？ >>192
「宜しくない声」なんて、どこの世界だってあるさ。
別にコーチングに限った話じゃない。
ほんの一部のそんな小さな「戯言」が、「大きな声」にフィーチャーされて
お前の耳に聞こえるのは、それこそ「踊ろされている」に過ぎないんじゃないんか？
まぁループになるかもな、だが(笑)
まず、コーチングの「大ファン」の意味がよく分からんが、、、 >>194
ここであなたと言い争っても何も生まれないのでこれ以上この話で反論はしません
この話はクライアントを取ってるいくつかのコーチングコミュニティの中で講師も含めどこでも満場一致の話だったのですが
あなたの様な方もいらっしゃるということで受け止めさせていただきます
ちなみに、俺が直接聞いた話の殆どではコーチングを受けて詰問されたり怖い思いをしたという、
どう聞いても偽コーチングだったことを思わせる話が主でしたが
あなたのその話し方から、その様なセッションをなさってる様子が想起されて少し納得です それにしてもスレチ状態を続け過ぎてしまった
本当に申し訳ない >>182
MRIはヨーロッパに渡って家族療法として進化している。
例えば、パラツォーリ等のミラノ派家族療法やナルドネの戦略的短期療法、
ミラノ派はフィンランドに渡ってさらに進化してオープンダアローグになっている
対話だけで統合失調症などに一定の効果をあげている。もちろん、理論の
背景にはグレゴリー・ベイトソンの二重拘束や円環的因果が含まれている。
ある意味、MRIの進化系と言ってもよいと思う。 >>195
「あなたの様な方もいらっしゃる」??
だから、お前な、何度も注意しているように
仮でも、嘘でも「コーチ」や「カウンセラー」を名乗ってるなら
他人をお前独自の「視点」だけで判断し、「色眼鏡」で見てはいかん。
これは「基本」の中の基本。
どうもお前の中には、「コーチとはこうあるべき」的な
「ビリーフ」や「理想像」がガチガチのようだが、
「コーチ」や「カウンセラー」になりたいのなら、
まず「柔軟」なメンタルを持たなきゃダメだな。
バイアスが、かかりすぎだ。w
柔軟性が無いから、お前の「心の病」がいつまでも治らんのだ。
それじゃ、クライアントを向上させるどころか、なお悪化させるだけだw
まず、能書きは良いから、お前は「基本」を身に着けることだ。
ポーズじゃなく、ちゃんと身につけろ。
それまではコーチングごっこなんかやっちゃいかんぞ！(笑) >>198
どこからツッこめばいいのやらですが・・・
どうにもあなたは物事をすぐに決めつけて勘違いしてしまう癖が強い様ですね
ビリーフとかの言葉をここでいちいち持ち出すところなど、自己顕示欲も強いと感じます
「あなたの様な方がいらっしゃる」と言うのは、偽コーチングによってネガティヴなイメージを植え付けられた
クライアントに会ったことが無い様な道を辿って来られたコーチがいらっしゃるのは
私の知ってるいくつかのコミュニティと比較して珍しいということです
「コーチとはこう在るべき」については当然持ってますよ
コーチはクライアントを目的の場所に運ぶ役という思想を踏まえているので
そこを無視して何でも良いということはあり得ません
あなたがコーチじゃないと認めるならそのままで良いと思いますよ
コーチに成りたいと思ってるとかの次元ではなく、俺は既に成果をあげるクライアントを何人も継続して見てきてるし
講師としても活動しています
あなたがコーチに成りたいなら先ずはコーチングマインドから背伸びしないで身につけることをお勧めしますよ >>199
だ・か・ら、、、
『ネガティヴなイメージを植え付けられた クライアント』
なんて言っている時点でお前、問題外なんだよ。
それは、「クライアントたるもの、コーチやカウンセラーを絶対に信頼し、
なおかつ言うことは無批判で聞くべき」 という、まさにお前の「ビリーフ」だろ。（笑）
多くのクライアントが、初対面のコーチに対して「懐疑的」であることは珍しくもなく
むしろ当たり前に決まってるだろ。w
お前、ほんとにコーチングやったことあるんか？
まさか、トレーニングだけじゃないだろうな。おい院生。
「成果をあげているクライアント」？
それは、クライアントが優秀なだけだろ（爆）
お前のように、自分自身の「自己承認欲求」を満たすためだけに
コーチやカウンセラーやってる輩は多いが、
そういうの、マジ、「クソ」でしかないんだよ。社会の迷惑でしかない。
何が「コーチングマインド」だ？w
知ってる言葉を羅列して悦に入ってるんじゃないって言ってるだろが。 トレーナーさん、すみません
ラインの勢いが凄すぎて、
僕の書き込みが埋もれてしまいそうなので
ここで質問させて頂きますが、
今回、広島ではツアーはないのですか？
もしやるとすればいつ頃でしょうか？ >>200
言葉が通じなさ過ぎて華麗ですね
俺の言う内容が、クライアントはコーチの言うことを聞くべきと言っていると感じたなら
まさにそれがあなたの信念からくる投影ですよ
初対面のコーチに懐疑的なのは当たり前だという話とは違う次元の話だということも伝えきれない
俺の表現力に問題があるんだろうね
優秀なクライアントも持つこともコーチの実力のうちなんだけど、
俺は全てのクライアントが優秀だと思ってるよ
あなたと通常の会話をする為に理解を擦り合わせることがどれだけ難しく儚いか思い知りました
これ以上あなたのどんどん進行する勘違いの訂正に力を割きたくないので是非終了(逃げ)させてください ちょっと考えたら何で話が噛み合わないのか理解できた
そう言えばここの人はNLP系のコーチングの流れが共通認識になってるのか
いくら心理学や心理療法で穴埋めしても、根本のコーチングという言葉のアイコンが違うから
平行線から歩み寄られることが無いんだな
これは外から来てICFの考えが普通だと考えた俺が押し付けた形になり悪かった
これまでの非礼をお詫びしたい >>202
自分の思い通りにならないクライアントのことを
『ネガティヴなイメージを植え付けられた クライアント』
などと非難している輩が、なに言うとんの？（苦笑）
お前こそが、まさに自分で述べている通り、
『コーチの思想を押し付けるコーチング』をしている
当の本人であり、
コーチング全体のイメージを著しく下げている事に早く気が付け。
とにかく、生半可な知識、技術、病的なメンタルのままで
人様に“コーチングごっこ”はやっちゃいかん。
そして、いつまでも困難から「逃げ回っている人生」はもう止めて、
ポーズじゃなくて、現実に目の前の問題としっかり向き合って取り組め。
お前の場合は、そこからだな。w コーチの思い通りにならないクライアントというのは存在しないよ
コーチはクライアントを思う様に動かそうとはしないから
最初、過去のコーチへのクレームを発していても普通のコーチと接していれば理解してもらえる
理解しようとできないのがNLPコーチングのやり方なの？
あなたの特徴はクライアントの言う過去のコーチと被るよ
まああなたの様なコーチがいるからこちらのコーチングに触れたときに
本当の意味でのコーチングの価値への理解を深めてもらえるから
役に立ってると言えば役に立ってるんだけどね ちなみに、言葉の矛盾を整理するコミュニケーションよりも
勘違いと決めつけでマウント取りする手法が目立つよ
コーチを目指すなら気を付けた方が良い >>204
あれ？
俺と話してる価値が無いから、
もう消えるとか202辺りで書いてたわりに、
ずいぶんと、タラタラ書いてるな。お前ww
一貫性に欠けるのも、ダメコーチの特徴だがな。
そもそも、ずっと「NLP否定派」の俺に
「NLPコーチングのやり方なの？ 」なんて聞いているのも
“読解力”の無さの表れだしな。
お前、きっとクライアントの言うことも、ろくろく聞いてないだろ。
ちゅーか、これでお前が「狂言コーチ」であることが明確になったわなw
あのな、今後、本当にコーチになりたいのなら、
お前の場合は、まず「傾聴」からしっかりと学ぶこと。
ただ、悪いけど、「資質」という点だけで言うと、
お前、「ゼロ」だけどな。 ついハッキリ言ってごめん、ごめんww ああ、上の発言は「205」に向けたレスだったわ。
自分の思い通りにならないクライアントのことを
『ネガティヴなイメージを植え付けられた クライアント』
などと非難している輩が、なに言うとんの？（苦笑） うんすまない
ついつい話せば分かると思っちゃうんだけど
掲示板じゃこれ以上は難しいね >>205
お前は、才能や資質、能力以前に、
まず、メンタルが病んでいる。
そもそも自分のメンタルを改善するために
この世界に入ったのだろうが、
残念だが、悪化の一途をたどっているだけだな（苦笑）
だからこそ、自分の思い通りにならないクライアントのことを
『ネガティヴなイメージを植え付けられた クライアント』
なんて表現をしてしまう始末なんだわな。
うーん、しかし、お前みたいのは確かに多いよ。
自分自身が全く客観視できていない「輩」な。 論理よりもマウントを重視するのはほんと直した方が良いと思うよ
それじゃね >>209
まぁ、そう卑下するな。
こうして、掲示板に書き込んで
「外在化」するだけでも、
客観視のトレーニングにはなってるはずだぞ。
もう一度、今まで自分自身が書き込んだ発言を
改めてよーく読んでみろ。
そして、けっして目を背けずに
「恥ずかしさ」を味わってみることだ。
これだけでも、ずいぶんなトレーニングにはなるぞ。
良かったな。ww >>211
逃げたけど、またノコノコ出てくるんだろうな、こいつ。
あっ、また別人のキャラ装って出てくるのかな？w
そういえば、「マウント」ってなに？wwwww >>201
あっ、レス遅れてごめん！
今回、広島はやらないんだよね。
災害直後ってこともあるので、
広島はもう少し間置こうという話になっているんだよ。
君は広島なのか？ なんか、話が輻輳してNLPで言う「ネステッド・ループ」になっているなぁ www
もちろん、「ネステッド・ループ」って、エリクソニアンのスティーブ・ランクトン
の「多重埋込みメタファー」をバンドラーがまるごとパクって名前だけ変えたものだ
けれどなぁ。本当、NLPってあつかましいったらありゃしない w 》214
トレーナーさん、レスどうもです。
そうです。広島なんですが、、、大阪の日程が合わなくて、どうしようかと。
とりあえすを、わかりました‼ リチャード・バンドラーという人の本を買いました
なかなか良さそうですね ↑また、NLPやってる奴らの宣伝かww
こういうセコイ事やってるから、NLP自体が
胡散臭いと言われるわけ。
実際に胡散臭いけどな。 >>221
宣伝ではないです
ただのNLPを学びたい初心者です
何か良い教材知ってたら教えてください >>222
お前は、まず文字が読めるようになってから出直してこい。w >>223
そういえば国語はあまり得意ではなかったです
NLPやってるとそういうのも分かるようになるのかな
学びがいがありそうだ NLPとは、Neuro Linguistic Programing（神経言語プログラミング）の略称で、別名「脳の取扱説明書」とも呼ばれる最新の心理学です。
NLPとは、1970年初頭、心理学部の生徒であり数学者だったリチャード・バンドラーと言語学の助教授ジョン・グリンダーによって開発された心理学であり、言語学であり、心理療法です。
現在では仕事や人生、人間関係に有効なものとして、広く活用されています。 理論も体系も統計も無いのにNLPが心理学のわけがないだろう www
なんだ、低学歴バカのところからの引用か w アンソニー・ロビンズ（NLPを学んだ米国のメンタル・トレーナー）が
当時低迷していたテニスプレーヤーだったアンドレ・アガシ選手をコーチングし
世界ランク１位に上り詰めさせたというのは非常に有名な話です。 アガシが雇っていたコーチは、アンソニー・ロビンズだけではない。
百歩譲ってアンソニーのコーチに少しくらい効果があったとしても
NLPだけを使っていたわけではない。
NLPだけならってもおまえらがアンソニーになれるわけではない www かつての私がそうであったように、NLPが怪しいと思ったら、納得できるまでとことんテストしてみてください。
そうすれば、NLPがどれほど役に立つものなのか、その驚くべき効果を身をもって実感できると確信しています。 はい、はい、
空が青いのも、
ご飯がうまいのも、
お通じがよいのも、
みんな、NLPのおかげ w NLPラーニングってどうですか？
NLPラーニングセンターというのもあって違いがわかりません うんこ味のカレーと
カレー味のうんこくらいの違いはあるなぁ w >>27
それなのに高い金出してトレーナーになったの？何で？ >>235
お前のように、やったこともないのに、
ちょこっと本を読んだ程度でわかったような口を聞いてるおバカと違い、
実際にトレーナーまでやったからこそ、
NLPは「問題外」だと声を大にして言えるんだろが。
お前、そんな質問してる段階で典型的なアホやな。w そもそもNLPなんぞ、低レベル集団の極みだが、
特にここは程度のヒドイのばかりだな。
いくら末期のNLPとは言え、あまりにも救いようがないな・・・ https:// twitter. com/35788yhasdiihad/status/1046431029932617729
ヒトモドキウ ヨはこの世で最も醜い奇形生物
遺伝子欠陥者ヒトモドキウ ヨが生まれるカルマはハエが生まれるのと一緒
ハエヒトモドキウ ヨ欠陥障害者 だんだん涼しくなってきた
秋は学びの季節
NLPの学習も捗りそうですね >>235
言ってることの大半って調べれば分かることばかりだと思うんだよね。だから、ワザワザ高い金なんか払わなくてもNLPは胡散臭いし近寄らない方が身の為ってことぐらい判断できそうなものなんだけど、それが出来なかったってこと？ トレーナー氏からは私怨のようなものを感じる
高い授業料払ってトレーナーになったのに、思ったように稼げなくて逆恨みしてるんじゃないのかな
トレーナー氏も最初は希望に胸を膨らませてNLPを学んでいたんだよきっと まぁ創始者のくだりとかは有名っちゃそうなんかもな… >242
お前、今時、NLPなんぞの宣伝に必死だなぁw
そもそも「一人二役」が多すぎ！
あのな、いまさらNLPなんかで稼げている奴なんかいるわけないやろ。アホかお前w
みんな、撤退、縮小、廃業、転職したわ。（苦笑）
いつまでもバカ言ってないで、もっとちゃんとした心理療法を勉強しなおせや。 NLPはベトナム戦争帰還兵のPTSD治療に使われたと宣伝している人間がいる。
実際は、NLP創始者に近いフランク・ピューセリックがベトナム帰還兵で、
知り合いの帰還兵を何人かバンドラー＆グリンダーに治してもらった
らしく、それで仰々しく治ったと宣伝しているに過ぎない。
実際は、この時の様子を書いた著作もなければ、統計的に検証した論文もなし。
要は、治った治らなかったは本人の感想ですというヤツ。
このあたり論文やビデオや音声の資料が残っているミルトン・エリクソンや
MRIとの決定的な違い。もちろん、エリクソンらは第二次大戦帰還兵や
朝鮮戦争帰還兵と時系列は前後しているが・・・ たちの悪い集団は、
これ以上の被害者を出す前に
法的に処理するべきだな。 >>244
それで何で高い金払って資格取ったの？
事前調査しなかったということでFA? 確かにNLPのトレーナーって、
なんだか頭の足りなさそうな人が多いのは事実。
あれ、なんでなんだろう（笑）
元々、頭が足りなかったのか。
それとも、NLPをやったから足りなくなったのか。
どっちなんだろう？
あっ、あくまで個人の感想だけどな。個人の・・・ 今時NLPの板なんか作ってる段階で笑える。
なんか、今頃になってマルチ商法にはまってる人たちみたい。w
いつの時代にも変わった人たちがいるものね。 >>250
それはないな
そもそもNLPの起源は朝鮮半島にあるらしい
知り合いの韓国人が言うておったよ 251「NLPの起源はウリナラニダァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ！」 アンチNLP「トンスル美味しいニダァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ！」 アンチNLPは済州島に帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ帰れ >>250
>>253
>>254
ほんこれ
アンチNLPはキムチ臭えんだよ！早く死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねあ 臭ェェェェェェェェェェェェェェェ！アンチNLPの肛門はトンスル臭ェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェ！ >252～256
やっぱりNLPの人間って、お気の毒かオメデタイかのどちらかしかいないようだね。w
変なものやってると、頭おかしくなるもんだよ。 いろんな人がいますからね
私はNLPのおかげで真人間になれましたよ >258
またどっかのNLPトレーナーの宣伝か（苦笑）
真人間になれた？？ はいはい、どっかの怪しい「宗教」みたいだなw
皆さん、この手の輩には気を付けましょう。 本日は勤労感謝の日、週末三連休ですね
連休中はNLPのワークに励みたいと思います 瞑想を学んで実践して継続してきて自分の感情と向き合うことを意図的に出来るようになった。これは嫌なことや負の感情を溜めずにしかも早く消化する能力の獲得に繋がった。
それがパニック発作の原因探索とコントロール、克服をもたらした。あがり症や対人緊張などの克服改善にも繋がった。
たぶんいわゆるレジリエンスと言われる心のタフネスさが身についてきている。
瞑想は集中する能力の向上ももたらすと思う。集中する身体感覚を掴めるから、再現性が高くより強い集中能力を獲得できる。
瞑想していろいろ人生が変わった。瞑想の本を読んでると奇跡を起こせるとかなんとかいう表現がしばしば見られるのも納得できる。
瞑想に出会っていなければ今も先の見えないトンネルの中で苦しみ続けていただろう。
最近はより良い成果を出すためにNLPと脳波コントロールに注目してる。
悪学習で身についてしまったあがり症やトラウマ系の根強い負の反応を早く確実に消すためにNLPが役立ち、脳波コントロールで心地よく集中して成果を出せるようになってQOLが爆上がりするんじゃないかと見込んでる。
瞑想で健康になった奴らでその辺話題にして研究してみないか？新スレッド立ててもいいと思うし。どうだろう。 >>261
誤爆なの？
すごく興味あるからどのスレか教えてほしい
自分もパニックで苦しんでた時期があったり、あがり症や書痙や自信の無さなど精神的な問題があったり
NLPは何年か前に知って自己改革に効果があると実感している
瞑想はマインドフルネスブームに乗って何冊か本読んで今年から始めた
瞑想も初心者なりに多少の効果は感じていて、続ける価値はあると思っている マイケルボルダックの教材を格安で手入れました
ちょっとやってみようと思います マイケルボルダックの教材はセミナーを録画しただけのやつでした
まあでも見て良かったです ぷっ、、、瞑想とＮＬＰ？
かなり、会話が支離滅裂だな。
お前、もしかすると「統合失調症」か？
だったら、こんなところで一人会話やってないで
ちゃんと病院に行きなさい。今はけっこう良い薬があるらしいぞ。 >>266
おかげさまで病院へは行かずに症状は治りました
これもNLPのおかげでございます
ありがたやありがたや >>267
そっか！
NLPで「統合失調症」が治ったんだな！w
そりゃ、そうとう重症化しちゃったなぁ・・・（苦笑）
気の毒なのが多い。 自称ニューコードのNLPマスタートレーナーだかのオヤジで、
「自分は天才だ」と言わんばかりで、しかも昔バンドラーに小馬鹿にされたらしく
事あるごとにバンドラーの悪口を言ってるオヤジがいたが、
まさに「目糞、鼻くそを笑う」ってやつだっなw
NLPって、なんでこんなのしかおらんの？ NLPでニンジン嫌いを克服てきた
それ以来カレーがうまい！ そもそも、ＮＬＰって、
俺が俺が、私が私が、と
他人を踏んずけてまで前に出ようとするような
ウザイ奴しかいないのは、
なぜなんだろう？w >>270
まぁ下調べもせずに高い金払ってNLPの資格取っても何も出来ず、NLPなんて役に立たないぞ！と5ちゃんで粘着し続けるぐらいには拗らせてるよなw >>273
こんな構図はあるのだろうな。
上手くいっているヤツ：NLPを密かに使っているところもあるが、別にNLPをうたわなく
とも本業で客は取れるし、資格取得講座で食っているわけではない。客から怪しいとも
思われていない。
上手くいってないヤツ：NLPを全面に押し出して、集客や資格講座を強調するが、
いままで大して上手くいっていたわけでもないので、成功もしていない成功者を
気取る必要があり、これが客に妙な違和感を与えて、ますます上手く行かなくなって
いる w また、脳みその足りないＮＬＰトレーナーが必死の宣伝か（笑）
そんなに受講料の30万が欲しいんか？w
最近、いろいろバレまくりで受講者激減だからなぁ。
そもそも、ミルトン・エリクソンは、ポリオという病と、
抜群の心理センスという偶然の結果が生んだ本物の「天才」なわけ。
その天才の能力に、グリンダーだの、バンドラーだのが目を付けて、
ただ「サル真似」をして作ったものなんぞ、鼻くその価値もあるわけないじゃんw
エリクソンの口癖をただ羅列しただけの
「ミルトン・モデル」なんか学んで、エリクソンになったつもりで
悦に入っている輩が実に、おめでたい。www
本当にミルトン・エリクソンについてのスキルを正しく学びたいのなら
「エリクソン財団」で学ぶのが一番ましやね。
それ以外は、エリクソンの名を語っちゃいかんわ。
かなり歪められて伝わっちゃってるからな。 私はNLPをやって頭が良くなりました。
本当です。
皆にそう言われております。
これもNLPの皆さんのおかげさまです。 俺もNLPでとてもビリーフが変わったよ。
ビリーフを変えるのは大切だと思う。
そのためにはNLPが一番効き目があると思うよ。
NLPの前提というのがあるよね。
それによれば、「NLPに不可能はない」ということだ。
今は会社をクビになって無職だけど、絶対に就職してやるぞ！ >「NLPに不可能はない」
そんな前提ねぇーだろ www
頭大丈夫？ >>275
NLPなんて大して詳しくもないくせに分かったこと言うなよー。せめて資格取ってから言えば？ 確かに、NLPは凄いと思うよ。
僕が習った太った先生は、あのオバマ氏も、
NLPをちょっとかじっただけで大統領になれたと言ってた。
もしNLPをかじってなければ、絶対に大統領になれなかったそうだ。
本当に素晴らしいスキルだよNLPは。 また、盛り盛り情報か（苦笑）
NLPって、そんなことばっかりやってるから、
いつまでもペラペラで、
まともな扱いを受けられないのだわ。
世の中では、妙な宗教集団並みの
認識だからなw
はずい ttps://www.washingtonexaminer.com/washington-secrets/list-200-reasons-why-obama-is-worst-president-in-history
オバマが歴代最低の大統領である200の理由
NLPってすげーんだなあ（棒） ワイ初心者なんでオバマがNLPって知らなかったわ
そんでNLP 有名人で調べたらネルソンマンデラやビルクリントンなんかの名前も出てきた
やっぱすげえんだなNLP 世界中の優秀な人間の
ほとんどはNLPをやってる。
ただし、それはみな
ニューコードNLPの人だけだと
NLPの偉い先生が言ってた。 ニューコードNLPってそんなんもあるんだな
進化版みたいな感じ？
何かカッコいい ttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3481516/
2012年に英国の研究チームがNLPの効果について検証した記事。
結論、NLPの介入が健康に関する結果を改善するという証拠は
ほとんど見られなかった。 この結論は効果のないことを証明
する堅牢な証拠ではなく、NLP研究の量と質が限定されている
ことを反映している。 これから、研究目的外のNLP活動への
英国民保険サービスの資源を配分するべき証拠は現在のところ
まったく不十分である。
まあ、統計的に検証すると、健康保険を使ってまで行うには
効果のよくわからないハナクソレベルの心理療法ということだ w 健康になるためにNLPやるやつがいるか
大統領になるためにNLPやるんだぞ？ >>288
とNLPの資格を持っていない人が語っていますw >>287
お前、ニューコードも知らんのか？w
ようするに、ＮＬＰ創始者のバンドラーとグリンダーがケンカ別れして
グリンダーがＮＬＰとの差別化のために新たに名乗ったのが
ニューコードＮＬＰだ。
ようするに、コミュニケーション・スキルを教えている大先生二人が
自ら大ゲンカして、分裂してたってことよ。
ほんと、ＮＬＰってギャグみたいなやつらだわな。ww 補足だが、ＮＬＰの奴らは、あちらこちらでケンカばっかやってるわな。
クリスティーナ・ホールと、バンドラーはＮＬＰの利権を巡って
裁判沙汰まで起こしたし、
日本でも、ニューコードの奴らが、バンドラー派の悪口三昧w
いまだに世界中でＮＬＰの協会はバラバラ状態で
みんな、「自分が本物で他のＮＬＰは偽物」と叫んでる始末。
まずお前らがしっかりスキルを学んで
ちゃんと人と仲良くしなさいよ。
コミュニケーションの１つも満足にとれない「大先生」たち。
マジ、笑えるわ。こいつら。 NLPとて万能ではないですからね
どちらか片方だけでも関係修復を望んでいたらNLPの技術も使えますが
お互いが自分の道を進むことを選んだので分裂してしまったのでしょう
どんなに優れた技術であっても意思無きところで力は発揮できないということです >>293
そんな生易しいものではないよ。
1980年代はじめ、バンドラーは嫁のレスリー・キャサリンをDVでいじめるわ、
レスリーの友人を拳銃で脅すわ、
アンソニー・ロビンズにNLPを使うなら俺に１億円払えと訴えるわ、
コカイン中毒になるわで、しっちゃかメッチャかしていた。
グリンダーやその時のパートナーのディロージャにもバンドラーが訴訟を
起こしNLPは俺のものだから使いたければ１億円払えと訴えた。
それで、グリンダーがブチ切れて反訴したというのが事実。
結局、NLPがシッチャカメッチャカなのはバンドラーが人間のクズだから。
それ以上でもそれ以下でもない。 世界中でＮＬＰが廃れた原因は、
もはや、『お笑い』でしかない事がバレちまったからやな。
ギャグに３０万も払えんだろw
最も最近は、ずいぶんディスカウントして生徒募集してるらしいが
それでも集まらないのは、さぞかしお辛いことでしょう。www
最近は、ＮＬＰトレーナーである事を恥じて、隠している人も多いらしい。
可哀そうに・・・ コミュニケーションを教えてる大先生方が、
ケンカに、ＤＶに、薬物中毒患者。
しかもケンカ、全然弱いしwww
聞くところによると、女生徒にセクハラまがいの
行為をしてる講師もけっこういるとか。
これじゃ、どこに説得力あるんだ？ >250
>NLPアンチ=朝鮮人
おい、NLPって人種差別までやってるのか？
そう言えば、トレーナーセミナー行くと
バンドラーが、日本人を始めとするアジア系を
徹底的にコケにするらしいな。
いくら差別の国とは言え、仮にもコミュニケーションの大先生がな、、、
ほんと、メチャクチャやな。 1986年にコリン・クリステンセンという女がバンドラーの拳銃で殺害され、
バンドラーは殺人の疑いで逮捕された。
警察が捜査したところ、クリステンセンの家には、その時、バンドラーと
バンドラーの友人でバッティーノと言う麻薬の売人と3人で居たことが
確定している。その時、外部から第三者が侵入した形跡はなし。
裁判では、どう考えてもバンドラーかバッティーノのどちらが引き金を引いたことは
100%疑いがない事実だったが、物証で100%バンドラーかバッティーノかどちらか
を完全に確定できなかったために2人とも疑わしきは罰せずで無罪になった。
それで、この事件は迷宮入り。この裁判の構造自体が陪審員を二重拘束に陥れた
ことが分かる。 バンドラーはコカイン中毒なんやろな
ドラッグには勝てなかったということ しかしドラッグ中毒で明らかなクズであるバンドラーを支援する人もいたのはなぜか？
バンドラーはクズだがNLPの技術が本物だということではないかと私は思います ttps://www.dailymail.co.uk/news/article-3567649/Paul-McKenna-addicted-prostitutes-porn-thought-hear-Jesus-claims-ex-fiancee-suing-TV-hypnotist-share-65m.html
バンドラーの弟子に英国人の催眠術師でおっさんメンタリストのポール・マッケンナというのが居る。
2年ほど前の記事だが、ハリウッドに住んでセレブを相手にセラピーの真似事をして
荒稼ぎしていた。この時、マッケンナがコカインを使って
売春婦を呼んで酒池肉林三昧していていたことにパートナーの女性が愛想をつかして
訴訟を起こしたという事件があった。
結局、バンドラーを真面目にモデリングするとこうなるという見本でもある
だろう。また、NLPになんらかの欠陥があるという証拠なのだろう。 バンドラーもマッケンナもコカイン中毒のゴミじゃんw
しかしゴミでもNLP使えば大勢の人を信用させて金儲けできちゃうんだな
やっぱNLPすげえ >>294
訂正
誤）レスリー・キャサリン
正）レスリー・キャメロン 「アンソニー・ロビンス 行政処分」でぐぐったら面白い
検索結果が出て来る www ttps://www.amazon.co.jp/dp/4822284972
NLPは今やソーシャルエンジニアリング界の悪役レスラーとして大活躍 www
おまいらもこれを極めたら、警視庁や防衛庁で年収3000万円のホワイト
ハッカーとして雇ってくれるかもしれんぞ www >>302
ポールマッケンナはバンドラーをモデリングしてコカインまで真似してしまったのか
NLPのモデリングがいかに強力な技術であるかが分かる事例だな
モデリングする対象を間違えなければ大きな武器になりそう >301
>『バンドラーはクズだがNLPの技術が本物だということではないかと私は思います 』
笑わせるなや。お前は本物のバカなのか？
では、「本物」なのに、どんどん廃れていってるのはなぜなんだ？w
廃業、事務所の縮小、中には蒸発して行方不明のNLPトレーナーまでいるぞ。
最近は、トレーナーなのに、
恥ずかしいからNLPトレーナーと名乗るのを止めた奴も多い。
これは、どーゆうことなんだ？（爆） >>311
あなた>>14や>>17や>>20>>21あたりでNLPトレーナーと名乗ってる人みたいですが今は名無しですね
恥ずかしいから名乗るの止めたの？ 恥ずかしいからNLPトレーナーと名乗るのを止めた奴も多いって自分のことやんけw
オモロイおっさんやなww >312
>313
だから、それはずーっと言ってるじゃん（爆）
まるで鬼の首でも取ったかのような、勢いだなw
オツム大丈夫か？
しかも、そのトレーナーに向かって、>>290で、
「NLPの資格を持っていない人が語っていますw 」なんてほざいてるしなw
ほんと笑えるな。お前。
通常、まともなカウンセラーやコーチは、ちゃんとエビデンスのある心理療法を複数やっているし、
心理の世界は、脳科学の急速な発達でどんどん進化してるからな。
今や「たまごっち」並みの骨とう品のＮＬＰで、ギャーギャー騒いでいるのは
悪いが、お前くらいだぞw
もう少し、自分がどんなハズい事言ってるか客観視できんと
それでなくともオメデタイのに、さらに周囲からほんとにバカだと思われるぞ（爆）
オバマがNLPで大統領になったなんてアホな事ばかり言ってると
本当に、「病院」に入れられるぞ・・・ぷっ！w そう言えば、>>250 で
>>NLPアンチ=朝鮮人 なんて、差別発言してた奴、
こういう下品な発言は非常に問題があるので、開示請求してログから個人情報引っ張るからな。
楽しみにしとけやw >「本物」なのに、どんどん廃れていってるのはなぜなんだ？w
NLPの普及には実は厄介な構図がある。ご存知の通りに米国ではバンドラー
が色々やらかしてくれたおかげで主流の心理療法からは完全に衰退、エビデンス
のある認知行動療法などが主流になっている。
ただ、NLPの創始者と関係が深い、ベトナム戦争従軍経験のあるフランクビュー・
セリックがウクライナでNLPを教えてそこそこ成功したものだから、NLP関係者は
英語がわからなくて米国でのメチャクチャな歴史をしらない連中に普及をしている。
それで、旧ソ連の衛星国、南米、東南アジア、中国などはリアルタイムで広がり
つつある事情もある。
日本はエリクソンやサティアは学術系の人らがちゃんと研究していて、NLPのインチキさは
分かっているので、覚めた目で見ているところがある。
これと同じで、ドイツやフランスでは完全にカルト扱い。英国は、テレビのバラエティや宴会
芸扱い、という感じ。
ある意味、世界は広いし、NLPが焼畑農業のように広がっているところはある w >>316
そうそう、エリクソンやサティアには罪は無いんだよなぁ。
特にサティアなんかは、ＮＬＰにクレーム入れてたみたいだし。
まぁ、いずれにせよＮＬＰなんて言葉も、もうじき聞くこともなくなるんだろなぁ。 >NLPの資格を持っていない人が語っていますw
NLPの資格も実は色々見解がある。
元々グリンダーとディロージャが1980-90年代にサンタクルーズでNLPを教えていた時は、
資格は、単に自分たちの講座を履修した証明書という意味しかなかったし更新料もなかった。
理由は、講座がモデリングに特化したもので、受講生が身の回りにいる卓越した人物
をどれだけモデリングできるか、それは受講後の受講生に任せられていたからだ。
簡単に言えば、「モデリングのやり方は教えたので、後は自分で頑張って、以上」
というわけだ。だから、受講生が誰をモデリングして何を得たのか？それは
グリンダーらのあずかり知らぬところ、というわけだ。だから後はご自由に、
成功するもしないのもあなたのモデリング次第という
のが彼らの見解。この講座を受けたのはアンソニー・ロビンズや後のオバマら。
ただ、このやり方を許せなかったのがバンドラー。NLPを名乗ったり、初期の
サティア、エリクソン、パールズらのモデリングの成果物は全部自分のもので、
使いたければ金を払えと言い出した。まぁ、とにかく強欲だ。
それで、発明されたのが、資格に権威があるように装って資格認定団体をでっち上げ
プラクティショナーとかマスタープラクティショナーとか更にはトレーナーとかの
資格をつくって、更には更新料を取ることにしたというわけだ。
このからくりが分かれば、資格なんて単なる紙切れには何も価値なんてないことが
わかりそうなものだけれど www 催眠という括りの中にも状態派、非状態派とか学術的にはハッキリしないところがあるようだけど、
エリクソンや催眠についてもインチキだっていう見解なんだろうか？ >>319
君は、ものすごく頭が悪そうだな w
催眠＋心理療法的介入では症状ごとにメタ分析にされて研究されているぜ。
ただし、日本だとどれを治療に使うのかの判断は医師がやるのだろうが、
催眠＋心理療法的介入より、効果がありそうな方法があればそれを使う
だろうな。
ttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK77405/ >>321
ありがとう
頭悪そうな煽りしてるけど、言ってることは頭良さそう 笑
ほー メタ分析のレベルで研究されているなら、エビデンスも認められていて、催眠＋心理療法的介入が適切とされる場合もあるんだな
NLPがエリクソンを何一つモデリングできていない(>>45)というのは、コカインバンドラー達が体系化してきた技術はすべて間違っていて現代催眠の発展においても何も貢献していないということ？ >>314
ではNLPが役にたたなくて胡散臭いなんてちょっと調べればすぐ分かるのになんで何十万円も出して資格とったの？事前に調査しなかったの？ >>321
一例だが、スタンフォード大の医学部にストレスヘルスセンターちゅうのがあって
ここでは、ストレス低減による健康増進に臨床催眠が用いられていたりもする。
当然、エビデンスに基づく催眠。
アレルギーがあって麻酔が使えない子供なんかにもつかわれとる。
ttp://stresshealthcenter.stanford.edu/
臨床催眠はエリクソンの催眠より大きな概念で、エリクソン催眠も含むと
思ってもらったらいい。種を明かすと、スタンフォードは元々アーネスト・
ヒルガードの時代からエリクソンと交流して催眠を研究していたし、
今は、デビッド・スピーゲルという名前の権威の先生がおる。
この先生の父ちゃんは、エリクソンと交流のあったハーバート・スピーゲル
っちゅうコロンビア大学の先生やっとった偉いおっさんや。
で、このあたりの偉い先生がエリクソンと一緒に米国臨床催眠学会とか
やっとったわけ。で、このあたりの流派は、治療に催眠が使えるときは
つかったらええやんという流派。
で、臨床催眠はこのあたりが本流で、このあたりの人らからするとバンドラーとか
グリンダーは所詮、素人に毛の生えた程度で、お前ら誰や？、ちゅうことや w ヒプノセラピーに興味ある者ですが
カウンセラーのプロフィールにNLPと書いていたら用心したほうがいいですか？ なるほど、なるほど。
やはりＮＬＰはいろいろとヤバそうですね。
今でも３０万も取って教えている輩が僅かながらもおりますが
そろそろ法的な介入がされるのでしょうね。ww >>325
エリクソンの時代にはヒプノセラピー(Hypnotherapy) という言葉がまだ
使われとった。
ただ、今は Psychotherapy with Hypnosis という言い方が学術系では
定着しておる。つまり、心理療法(Psychotherapy) 例えば、CBT、REBTや
ブリーフ・セラピーのような見立てや介入の技法からなる心理療法が主で
これを、単に催眠状態に誘導してやっているだけという解釈や。
逆にいうと、ちゃんとした見立てや介入ができずに、催眠誘導だけできても
（一時的に麻酔の代わりにはなっても）効果が長続きする心理療法にはならない
ちゅうことや。だから、２つの椅子の上で頭と足を載せて、催眠で体がカタマリました
と言って、体を浮かせているようなところは間違いなく心理療法としてはインチキや。
で、エリクソンは職人技で、見立てと催眠誘導、介入と催眠誘導を一緒くたに
やっているので、普通の人間には見分けがつかん。エリクソンのおはこの
セラピューティック・ダブルバインドとかつかってな。
これが素人が一番誤解するところや。
だから、催眠誘導だけ教えて高い金を取るところは大体詐欺と思ってもええと
思うでぇ www >>325
催眠（療法）が成功か失敗か？の基準として催眠にかかったか？かからなかった？
で判断するのがおる。実はこれはまったくのナンセンスや。
本当は、その後、症状が軽くなった状態がどれくらい継続したか否かで判断しないといけない。
エリクソンの研究をしとった学者にポール・ウオツラウィックちゅうおっさんが
おった。ベイトソンとかと一緒に研究しとったスタンフォードの医学部でも教えとった
偉いおっさんや。
このおっさんがある日オモロイことを考えた。それは、エリクソンの見立てと介入を
催眠を使わんでやったら心理療法として効くのか？ちゅう研究や。
で、これは "The Art of Change: Strategic Therapy and Hypnotherapy Without Trance ”
という本になっとる。タイトルの後半は、トランスを使わん催眠療法ちゅう内容や。
これは、コーヒの入っとらんコーヒーみたいな内容や www
で、催眠によるトランス状態を使わないで、見立てと介入で効果があったのか？
実は、それなりの効果があった。
つまり、催眠を使わないでもエリクソン風の見立てと介入がきちんとできれば、
心理療法としてそれなりの効果が期待できるというのが結論や。
で、あんまり大きな声では言えないが、この研究をパクったNLPの連中がおる。
だから、うまくパクったやつは催眠を使わんでもちゃんと見立てをして介入が
できれば、一定の効果が見込めるちゅうことになる。
ただし、幸いなことに日本でこんなことができるNLPの連中にはお目にかかったことがない
けどな www ＮＬＰの日本人のトレーナーコースの募集やってるとこが
今、しつこくメールで勧誘しまくってるらしい。
もう時間がないのにな。
大変だな。www
来年は、やるのかな？w >>327
>>328
詳しくありがとうございます
知らないことも多いので騙されないよう自分でももっと調べてみます >>331
それは「信じるものは救われる」だから、単なる宗教 www
ほんとアホだな。 意味もわかってないのに
安易に心理用語を書き連ねるw
わかったふうな口をきく。
ＮＬＰは、こういう輩が実に多いわなw
大丈夫か？ >>333
もともと、バンドラー＆グリンダーのスタイルが、
ヨーロッパの精神分析などの心理療法をとことんディスり自分たちの
自慢を始めるというスタイルから始まっているので・・・・
こういうところはある。
ただし、知識や能力の無い人間がこれをやると、
ケンカの弱い人間が、辺り構わずケンカをふっかけるような構図になるので
注意しないとボコボコになるのはそのとおりだ www 今年のＮＬＰのトレーナーコースの募集も、
いまだに定員を大幅に割っていて
事務局も相当焦ってるようだなw
しきりに、しつこくメールで勧誘しとるらしい。
しかも、この板も見ているらしく、そうとう気にしてるらしいwww
気の毒にな NLPトレーナーみたいなわけの分からないインチキ資格に
200万近くの金をかけるなら、
公立の心理学大学院に通って、公認心理師の資格をとっておけ、
という結論にしからならないからなあ w >>336
そんなにするのか
さすがに200万払うやつ頭悪すぎやろ >>337
NLPプラクティショナー 35〜40万円
NLPマスタープラクティショナー 35〜40万円
NLPトレーナー 80-90万円 （渡航の旅費別）
渡航費用を入れると おおよそ200万円くらい。単なる民間資格。
エビデンスはない。
心理学大学院 公立国立で 130 〜150万くらい。
当然学位が取れれば履歴書にもかけるし、公認心理師に合格すれば国家資格。
エビデンスを重視。 >>335
日本人がカモというのもある。
（外国人）
トレーナーコースという名前のカリスマエンハンスメントというコースに参加。
早期割引で3800ドルくらい。旅費は別途。
事前審査もなければ、自国に意地の悪い事務局もなく、プラクティショナーと
マスタープラクティショナーを受講した人間が自主的に申し込む。
受講後、条件を満たせば自主的に講座を開講。
（日本人）
カリスマエンハンスメントという名前のトレーナーコースを受講
本来の3800ドルに事務局が50万円をのせて90万円前後の値段になっている。
事務局が威張っていて、事前審査をすると抜かす（有料）
事務局が威張っていて、事前審査に合格するには事前講座を受講しろと抜かす（有料）
ここで事務局の気に入らない人間は合格させない。
直接、通訳なしでもいいからと米国に申し込むと勝手に受講するなと文句を言ってくる。
受講後も事務局がいちいち文句を言ってくる、事務局の目の黒いうちは勝手に
講座を開くなといって、いちいち干渉してくる。
かと言って、事務局になんら心理療法的知見のある人間が居るわけではない。
何かといっては、金・金・金・金・金といって金がかかる。
要は、かかわるとロクなことがない。 >>339
えーーーー！マジか？
実際は「3800ドル（約42万円）」が、「約９０万円！！」
それって、本当に「犯罪」じゃないのか？
だって日本の受講者はその事実を事前に知らせれずに申し込みさせられてるんだろ？
ヤバいよ。それって。
事務局って、ニヤニヤしてるデブのオバサンと、
金髪のデブの爺がやってるとこだろ？
それはかなりの問題だわ。
しかも聞くとこによると、その金髪デブの爺の個人的な講座に別途参加せんと
事前審査にも落とされるという話だが、、、ひどいな。 >>340
別にこれ自体が違法ではないとは思うが、
このカラクリがわかると興ざめこの上ない感じはする www
ただ、こんなねずみ講的な仕組みで金を搾り取らないと儲からない
ビジネスだとは言えるだろうNLPは。 会社の上司がNLPを学んだ事を自慢して日々いろんな議論を吹っかけて来るんだが
胡散臭いし正直あまりにもレベルが低いからバカバカしくて全然頭に入らない
そんな上司に全く心酔しない私に挑むように また長話聞かされてウンザリだもう
最終的には渡米して云々という発言の意味がここをROMってやっと分かったから
あえて「ぜひ渡米してでもレベルアップすべきです！」って言ってやるわ >>342
これから面白いものが見られそうでうらやましい www
これからこんな感じかな？
・おれはNLPトレーナーになるといって仕事そっちのけで受験生のようになる。
・うっかり、NLPトレーナー審査にパスする。
・米国フロリダあたりに行って１週間程度のトレーナー講座に参加。
・まるで宗教のイニシエーションを受けたようにぷち人が変わる www
・意味不明の高揚感のもと、自分は選ばれた人間だ、といわんばかりに帰国。
・別に仕事の能力が向上しているわけではない www
・周りの人間はうざったくなる。
・そのうち、会社が自分のことを正当に評価していないと言い出す。
・俺みたいに能力のある人間がこんな会社に居てはいけないと漏らす ようになるwww
・NLPを伝えるために会社を辞めて独立すると言い出す。
・周囲の声も耳に入らずに会社を辞める。
・周囲の人間は厄介払いができたとほっとする www >>342
そこがNLPのダメなところかな www
【ミルトン・エリクソン】
・NLPのモデルにされて迷惑と思っている www
・患者からの信頼関係を得るように誠心誠意努力する。
・患者になにか助言をする時は、自分の失敗についてのエピソードあるいは、友人が
困ったことを克服したようなエピソードとして間接的に示唆するように話す。
・患者は、もしかして自分のことを気遣ってくれているのかも?と気づく。
・決して、患者と議論しないし、欠点を欠陥として指摘しない。
・患者が欠点として気にしていることも、状況が変われば強みになることを示唆する。
・それをしないのはもったいない、のように患者がやる気になるようにほのめかす。
・患者が自分から何かやってみようと思い、実際にそれをやってみる。
・試行錯誤の後、患者は何か気づいて、よい方向に変化したことを見つける。
・結果、患者からの信頼がより強まる。
【NLP】
・ミラーリングだけすれば信頼関係が築けると教える。
・人に助言する時、自分の自慢話を始める。
・他人は、もしかして自分のことをディスってくれているのかもと思う。
・何か一言いうと、メタモデルでうざったいツッコミをはじめる。
・信念を変えれば、なんでもうまくいくといい、状況や関係性を冷静にみない。
・結果、ドン・キホーテのような身の程知らず世間知らずのようなことを始める。
・NLPを学ばないのは、人生を無駄にしてる、のような根拠のない話をする。
・他人からうざがられていることにも気づかない。
・まともな人間は距離を置くようになる。 >>344
ようするに、ＮＬＰって
なぜか、「おバカ」しかおらん。
ってことかい？（笑） >>345
間接的に気づかせてあげるのがエリクソン流 www ども。>>342です
皆さん色々と教えて下さってありがとうございます
週末NLPの本を図書館で一冊借りて読んでみたわ
『NLPでは悪い人はいないと考えます』みたいなフレーズを読んで
上司（以下「奴」という）のいい歳してやたらフワフワした気持ち悪い性善説の謎が氷解したわ
あと、根拠なく自分を尊大で稀有で万能な存在と思い込む根源はこれだったのかー的な気持ち悪さ
奴の度を越えたしょーもない仕事自慢＆家族自慢ってNLPのせいなのか奴の個人的性質なのかは未だに謎だ
・・・多分両方だな >>348
本当は、NLP自体には性善説も性悪説もない。グリンダー＆バンドラーも
そんなことは言っていないのだけれどねぇ（笑）。
重要なことは、相手から何か迷惑な行為をされても、相手はそれをよかれと
思ってやっていると、考えましょうという仮定がある。だから、迷惑行為を
注意しても、相手はそれをよかれと思ってやっているので真正面から文句言っても
無駄という考え方になる。だから、まずはよかれと思ってやっていることは認めま
しょうよと www
だから、冷静に物事を観察して、
良かれと思っている意図を見つけて、その意図に沿う別のやり方を見つけて
もらうか提案しないといけないという、ハーバード交渉術でも言われている
ことなのだけれどねぇ。同じ意図（目的）を達成できる対案を提案する。
例えば、接客業でお客からクレームを言われた時も、一発目の返しは、
「ご心配いただいてありがとうございます」というこの応用。
とりあえず、相手は自尊心を満たすために言っているのかもしれないけれど、私達のことを
心配して言ってくれているのですね、と返しておく、と。
これが、「面倒くさい客だなぁ」とか雰囲気が伝わると泥沼になるから www
ただ、デキル人間はこういうことをさり気なくやっているだろうという
話だし、部下にウザがられている時点でお察しということなのだろう www
もちろん、世の中変な人間もいるので常道を逸していたら最後は法律で白黒つける
ということにはなるのだろうけれど。 NLP的には、バカであることの「肯定的意図」とやらを考えるんじゃねぇ？ www
近寄ると気色が悪いだけで、幸いなことにオウムのような組織にはなって
ないというか、バカにはできない www お久しぶりです。342です
最近の奴は仕事上少々辛い立場にあり ちと気の毒なんだわ
個人的な好き嫌いは別として 奴はとことん善の人だから他者の悪意やうがった見方をかわしたり
いなしたりということが出来ず不器用なんだよなぁ 本当は、こちらは善人の立場でドヤ顔して
悪人の立場の相手がこっ恥ずかしくなるくらいの
ブーメランを投げることはできるのだけれどねぇ w 池江璃花子さんのお父様がこれのトレーナーを取得されてるみたい。
彼女の強さは親御さんから支えられていることが多いのかな
いつもポジティブで病気も真正面から戦って行かれる感じがある。
これからも頑張って欲しい。 >>360
なるほど
彼女の強さの理由分かりました
絶対元気になってほしいです NLPの人間は人の不幸でもなんでもNLPに関連づけて
利用しようとする。
だから嫌われるんだよ。 360と361は、わざとらしい会話形式をとってるが、
どちらも「同一人物」w
こんなヤラセばっかやってるからＮＬＰはインチキって言われるんだよ。 >>363
361は私が書きましたが
360は別の人ですよ
なんで同一人物と思ったんだろ？
不思議 表彰システムでは文章にする行為は何に当たるのでしょうか。
Adi →Ve
ですかね？ >>372
表彰じゃなくて表象な、
人から聞いて筆記する場合、
自分で思い浮かべて筆記する場合とまず違う。
人から聞いて筆記する場合は、英語ならスペリング、日本語なら漢字
をどう思い出してチェックしているのが問題になる。
自分で思い浮かべる場合は、何を発想の起点にしているかが問題になる、
当然、ここで共感覚の人間が居るのでその場合さらにややこしくなる。
結局、優秀なやり方をしている人間のストラテジーのモデリングだから
何を目的としているのか？分かっていないと何をやりたいのか分からない。 しょせん、ＮＬＰはお笑いでしかない。
まぁ、下手なお笑いよりは笑わせてくれるがな。
しかも、狙った笑いではなくて「笑われている」だけだが。ww リチャードバンドラーは最近何か活動してるの？
コカインは止めれたんかな このスレは結局、なんの下調べもせずにNLPの資格を高い金を払って資格取ったもののなんの役にも立たなかったバカが大騒ぎして続けていじられ続けたスレでＦＡ？ ぷっ、、、またＮＬＰの東京の事務局の奴が書き込んでるわ。
東京は、今年のトレーナーコースも応募が激減で、
いよいよ、来年からは、、、ww
さぞかし心も荒んでくるだろうな。 我々、NLP仲間の間でも、確かにNLP東京のレベルの低さは頭痛の種となっている。
確かにあれは、デブ夫婦？の利権でしかない。
だから、これからどうしてもNLPを学びたい人で、トレーナーまで目指す人には
大阪の「NLPアライアンスジャパン」を薦めている。
もちろん、トレーナーコースまで取得できるし、信頼できるからね。 NLPをやっている連中は
誰もNLP自体がレベルが低いとは疑わない www
同じ金魚鉢の中の黒金魚と赤金魚が仲間割れしている状態でしかないのに www しかし気の毒だよな。
何の役にもたたないものどころか、逆効果にすらなりかねないものを
高額な金額を支払わされて学んだのだから、、、
しかも、その事実にすら気が付いていないのが多い。
恐ろしい話だよ、、、、、、 このスレの前半の方にNLPトレーナー自称してる香ばしいバカが騒いでるな
まぁ臨床心理学のご多分に漏れずキチガイとバカのダブルホルダーの墓場なんだろ いよいよ、東京では講座に人が集まらず
苦し紛れに3000円で「ミニ講座」なんぞを始めたようだw
それも、タイトルにNLPの奴らが大好きな「魔術」をつけた、胡散臭い内容だ。
人集まるといいね！ 脳は現実とイメージの区別がつかないってことは
温泉に浸かってるイメージをすれば体も
血行が勝手に良くなっちゃうこととかあるんですか？ それが実証されたら疲れるたびに温泉に浸かってるイメージするだけで回復できるようになるよね？ 現実とイメージの区別がつかないことを医学的には
統合失調症と呼ぶ www 現実には可能だとしてもそもそもイメージすることの方が不可能か非常に難しいという考えが欠けてそうだなぁ 少なくともグリンダーは脳は現実とイメージの区別がつかないなどと
バカなことは言っていないな。www 実際には以下のようなことだけ。
Memory and imagination use the same neurological circuits and
potentially have the same impact.
記憶と想起は同じ神経論理を持った回路を使用しており、潜在的に同じ
インパクトを持っている。
記憶：昔こんなことをしたはずという実際にあった経験の記憶
想起：昔こんなことができたかもしれない、あるいはできたはずという想像。
あるいは、これからこんなことができるかもしれない、あるいはできる
はずという想像。
こういった、記憶と想起について原則は同じ回路を使うと言っている。
ただし、普通の健康な人間は、記憶と想起を区別するMeta-Strategy を
もっていて区別している。
だから、現実とイメージの区別がつかないということは起こらない。
ディルツのこの本に書いてあっただろう www
ttps://www.amazon.co.jp/dp/1845908023
ただ、この本では、昔できたけれど、やらなかったことを、記憶を操作して
それをやったはず、と確信を持てるように Meta-Strategy をいじる方法に
ついて書いてあったけれどな。
これを応用することで、その目標は達成できるはず、といった確信を高める
ことができるのだけれどな。ある意味、ベッチーが言っている内部表現
の書き換えという奴だけれどな www
どうせ、おまいらには関係ない話だろうけれどな。
結局、現実をイメージの区別がつかないとか言っているのは、
アンソニー・ロビンズのようなアホ連中だろう www まぁ、ベッチーもかなり胡散臭いが、NLPよりは説得力あると思う。
なぜなら、彼の背景にはルータイス・メソッドがあるからだ。 東京の金髪デブが企画した、なんと「デブ自身の脳をインストールする」とかいう、
素晴らしいセミナーが、残念ながら一人も集まらず、中止になったらしい。
残念だ！ そりゃ残念だ！
昔、オウム真理教も同じような事やってよな。
いよいよNLPも凄い世界に入ってきたなぁ。 >>403
そのうちヘッドギアとか、
金髪デブが入った風呂の水とか売り始めたりして www >>404
うあ～～ 怖い・・・ww
もはや、末期の状態の人間って、なんでもやるからな。
他のNLPの団体も、最近、やけにネット広告を乱発してるしな。
焦りが見え見えだよ。 そう言えば、昔、俺がＮＬＰの講座に参加した時、プレゼンテーションで最も大切なことは、『けれども』と言わないことだ！なんて偉そうに言ってたアホなデブの爺がいたが、そいつの事かい？確かにあのアホなら、そんな恥ずかしい事を平気でやりそうだわ。(笑) 昔、本を2、3冊読んで面白そうだと思っただけだけど、エライことになってるんだなあwww ＮＬＰの金髪デブが、「俺様の脳をインストールできる！」と集客していたのか？
しかも、みごとに一人も集まらず・・・だったんだ。（笑）
少し前に、これが本物のＮＬＰだとか、自分は「天才」だとかほざいてた爺さんもいたが、
あの爺も消えたしな。w
宗教もそうなんだが、「本物」と「偽物」の見分けは大切だよな。
上にも書かれているように、オウム真理教のように社会に大きな問題を起こす
バカどもも少なからずいるからな。 ＮＬＰ東京の、金髪デブ自身の脳をインストールするセミナー？？
おいおい、ＮＬＰって大丈夫なんか？
そうとうヤバいな。 「金髪デブの脳をインストールするセミナー」。
凄いね、、、ww
結局、NLPとやらを勉強して「知識」だけは磨いても、なにも身に付いてないってことだな。
確か、NLPにはポジションチェンジという、視点を変えるテクニックがあったけど、
なんの役にも立ってないじゃん。
自分が、どんなアホな事を言っているか、やっているか、人からどんな評価をされているか
全く客観視できてないじゃん。
NLPって、こういう人が多いような気がするのは俺だけなのかな？ 少なくとも、グリンダー＆ディロージャがカリフォルニアで
教えていた時代のモデリングは、「あなたの身の回りで、
卓越性を発揮している人であなたが見習いたい人」が対象だったけれど www
あまり大きな声では言えないけれど、このトレーニングを受けてたのは、
アンソニー・ロビンズやオバマら。
いくらグリンダーでも、「俺は優秀だから、俺の脳をインストールしろ」など
という発想にはならないよなぁ www
ちなみに、ポジションチェンジは、ニューコードの技法。
相手の視点に立つというのはクラシックNLPには元々なかった www 確かに、問題の金髪デブは、
バリバリのバンドラー神様信者の、クラシックNLPとかいうｂ竄ﾂらしいがな＝B いずれにしても、
「俺の脳をインストールしろ」なんていう、
変な宗教みたいなものは、要注意だよ。
放っておくと、世の中に大きな問題を起こす可能性がある。
今までも、何度もそういう事件が起きてるからね。
危ない危ない。 あはははは、
NLPの金髪デブ？
あのバカ、いい年してまだそんな事やってるのかww 本来は、人のためになるはずの心理療法を逆手にとって、
自分自身の私利私欲、
あるいは自己顕示欲を満たそうと
躍起になっている鼻くそみたいなのが多いな。
しかも、いい年したジジイとかババアがな。
恥ずかしくないのかな。
こいつらに、そういった羞恥心というやつは皆無なんだろうな。 キチガイ相手に商売するとここみたいに逆恨みしたキチガイに怨まれると 役に立たない心理療法は、ＮＬＰだけではないよ。
他にも、何の役に立たないセラピーはいっぱいある。
心理療法なんて主観的なものだからね、仕方ないかも知れない。
でも、ちゃんと使えて効果の高い心理療法も、もちろんあるよ。
そういった本物の心理療法は、たいてい大学なんかで教えているね。
やっぱり、人の心理を扱うものだから、わけの分からん事をやってちゃいかんよ。 >>417
バカな事を言ってんじゃねーよ
使えるか使えねーかでいったら今の心理療法は全て使えんわ
一部に効果があったというだけ >>418
またＮＬＰ関係者かw
しかも、自らＮＬＰの効果の無さを認めてどーすんだ？
ＮＬＰは、確かにお前の言う通りだな。
だが、全ての心理療法が効果がないわけじゃない。ちゃんとエビデンスが認められているいるものも複数あるわ。相変わらずのニワカ仕込みだな。お前(笑) このキチガイは自分にとって都合の悪いレスは全てＮＬＰ関係者に見えるのか
ＮＬＰに親でも殺されたのかよ
そもそも何がエビデンスだ
EBMなんて現状心理療法じゃ認知行動系しか満足にできないしその認知行動療法なんて効果が微々たるもんだから治療の域に達してねーわ NLPが心理療法なんて言っている奴らはセンスがないな w
米本国では、州知事の認可のあるライセンスドカウンセラーでなければ
心理療法はできない。それにこのカウンセラーは最低でも修士レベルだし
米国の大学のどこもNLPなんて教えていない。
だからまともなカウンセラーは誰もNLPなんてやっていない。
NLPなんて訴えられた時に何もエビデンスがないからな。
だから、米国のNLPの連中はコーチングだの自己啓発をやっているわけだろう www
NLPが心理療法なんて真に受けているのは、日本みたいに法的にゆるゆるの国
のおバカなカウンセラーもどきやセラピストもどきの連中だけだぜ www >本来は、人のためになるはずの心理療法
この認識が間違いだな www
フロイトやユングなんか読んでごらんよ。
暇を持て余して心身不調になった金持ちのご婦人やご令嬢の
暇つぶしのお相手だからね。貧乏人は心身不調になる暇もない w
今も似たようなものだろう www 笑える。
はからずもＮＬＰのインチキぶりを自ら告白してしまった「ＮＬＰ関係者」。
EBMだの、なんだのとネットで検索したワードを必死に書き込む「ニワカ仕込」。
果ては、米国では、米国では、と何でもアメリカが一番の「米国至上主義バーカ」。
フロイトだのユングだのと、石器時代の「骨とう品」など、
残念だが揃いも揃ってバカばかりだが、しかし、
「ＮＬＰは全く使えない」という点では、皆さん意見が一致しているようですな（爆） ＮＬＰをやるとまともな人間全てがＮＬＰ関係者に見える呪いにかかってしまうんですね 良いと思う
NLPとかいう詐欺集団？に引っかかった過去を悔いて
ネットでNLPネガキャンに勤しむという強い使命感を感じて素敵だと思う >>425、426
お前、自分が「ＮＬＰ関係者」とバレてしまったことを、
何でそんなに気にするんだ？（爆）
まぁ、そんなにイライラと感情的にならないで、
もしも違うなら、放っておけば良いんじゃないのかな。
そして、こんな時にこそ、ＮＬＰのスキルとやらを使えばいいんじゃないか？ww ちょっと触るとムキになるところが心理学板の住民の特徴やね まぁキチガイはオモチャにして遊ぶのが正しい遊び方よ
このＮＬＰアンチのキチガイも人の言葉なんて分からないんだからその前提でからかうのがこれの仕様 くっくっくっ。
噂の『金髪デブ』本人が書き込んで
いるのが笑える(笑)
ほら、もっと踊れ踊れ。デブジジイwww バンドラーとピエール瀧に共通していることは、な～んだ？ www あらら、夜通しご苦労さん！
悔しくて寝られなかったんか？w
お前、人の事をキチガイなどとほざいてるが、
『俺様の脳をインストールしろ！』
なんて言ってる奴こそ、本物のキチガイというもんだわな(笑) 構うとNLPにされちゃうよ
金髪デブっていう東京ダイナマイトな知り合いがいるんか このキチガイもＮＬＰされちゃったから気が狂っちゃったんだね… 何か頭おかしい人が涌いてるけど
ＮＬＰの理論がざっと理解できる本かサイトありますか？
できればKindle アンリミテッドみたいなので見付かるとありがたいんですけど そもそも、NLPに理論なんかねぇーよ www
バンドラー＆グリンダーらの Neuro-Linguisitic Programming vol.1 に
こう書いてあるだろう。NLPは主観的経験の構造を対象にしていて、理論には
コミットメントしない。
“Neuro-Linguistic Programming is the discipline whose domain is the structure
of subjective experience.It makes no commitment to theory ,but rather has the
status of a model - a set of procedures whose usefulness not truthfulness is
to be themeasure of its worth.”
バカじゃねえの？ www おおお、「金髪デブ」ジジイは、そうとう疲弊しているなww
「一人芝居」が多くなっているし、言ってることも意味不明。
大丈夫かな？ ちょっと心配な発言が多くなってきているぞ。
メンタル大丈夫かな。
ＮＬＰバブルがはじけて客も激減し、事務所も縮小せざるを得なくなり、
苦し紛れにやった宗教まがいの『俺様セミナー講座』は受講生「ゼロ」。
瞑想ならぬ「迷走」状態になるのも無理はない。
少し気の毒な気はするが、このジジイの場合は「身から出た錆び」に過ぎない。
何事も「基本」ができていないと、こうなってしまうという何よりのサンプルだな。
何事も、「付け焼刃」ではなく、ちゃんと「基本」を皆に付けること。
座学で学ぶだけではなく、しっかりと実践して身に付けることだな。
「口ばかり」じゃぁ、誰からも相手にされんぞ。w ちなみにこのジジイ、とっくに自分のＩＰ抜かれているのに
まったく気が付いていない。
だから「一人芝居」なんてハズイまねができるわけかww とうとうIP抜きとか言い出したぞ
やっぱり糖質の妄想はそっちの方に行くんだろうなぁ うわっ、金髪デブ、レスが早い！(笑)
13分でレスしてるわ。
ずっと、自分への書き込み警戒してるんだろな。
あの年でこの様は哀れ。 糖質の何でもかんでも自分の妄想に関連付ける症状って具体名何だっけ？ ＮＬＰトレーナーコース受講審査だって
選定基準がメチャクチャだったし、
どうしてこいつが選定に漏れるんだ？
という奴が落とされていた。
しかも、複数回落とされてた奴もいた。
あんなインチキなことやってるからダメになるんだよ。 >>445
選定基準は明確だったよ。
金髪デブの気に入らない奴は不合格 www >>446 その通りだよ。
しかし本来、金髪デブには、米国NLP協会からは、そんな権限は与えられていない。
だってあのデブは、NLPマスタートレーナーの資格は持っていない、単なるトレーナーだからね。
つまり、あのデブのやっいてた事は越権行為でしかないんだよ。
そんなデブの被害者は全国に多数。好き放題やってたな。
これは、実に問題だと思うよ。 とうとう一人で会話を始めたぞ
ＮＬＰは糖質製造プログラムやったんやな >>449
それは、トレーナー仲間でたまに出る話題だけど、
今の廃れまくったNLPに、わざわざ訴訟を起こす価値もないだろ。
それよりも、もっと自発的な反省を促せる方法をとった方が効果的だろうという結論だよな。w ※ＮＬＰのせいで糖質になったキチガイを眺めて楽しむスレです >450
確かに、僕がマスターまで受けた
トレーナーが言ってたのは、
米国のトレーナーコースに選別されたいなら
金髪デブが個人でやってる
ブートキャンプを受講しないと落とされる
と言ってましたね。
僕はバカバカしいので受けませんでしたが、
確かに一回目は落とされましたよ。
なるほど、、そういう事だったのですね。 トレーナーコースも「カリスマエンハンスメント」っていう講座を
でっち上げたもの。
1週間程度でトレーナーって、免許合宿かよ w
外人は、$3,000台、日本人は90万円程度。
日本人は漏れなくボッタクられていたなぁ www 僕がマスターを受けた時のトレーナーが言ってたのは
そのトレーナーがアメリカに行くとき、受講生はエコノミーで
金髪デブと、デブ女夫婦はファーストクラスで行ってたらしいです。
その90万円から余裕で出てたんでしょうね。 >>453
あ～ だからNLPには“自称”「カリスマ」などと
自画自賛する恥ずかしい輩が多いのか。
しまいには、「俺様の脳をインストールできる講座」なんて、
まるでヤバい宗教みたいな企画まで立てる奴が出てくる始末か。
こいつらの大きな勘違いの元凶はそのへんにありそうだな。 金髪デブが憎くてたまらない糖質デブに占領されてるのか 金髪デブの本業は、「あんま屋」らしいですね。
しかも、どんな症状でも自分の手をかざすだけで治すなどの
触れ込みで営業してるらしいという話を聞きました。
大丈夫なんでしょうかね。 もしかしてこのスレって金髪デブに逆恨みした糖質デブのレスが大半なのか？ >457
そうなんだ（笑）
なるほど、それで納得だ。
そう言われてみれば、インチキ臭いあんま臭が漂ってたわ。
あいつww 糖質デブは金髪デブに嫉妬してるけど所詮は負け犬の糖質デブだからこんな所で管巻くしかできないんだよ
ほっといてやれ 僕、あんまさんと言う仕事をよく知らないのですが、マッサージみたいなもんですか？
それと、糖質、糖質としつこい糖質の人が叫んでますが、この人誰に向かって話してるんですかね？w >>461
その糖質、糖質うるさいのが、金髪デブだよw
そいつ、いい年して超ミーハーなんで
5ch用語とか、連発したがるわけよ。
笑えるだろ。 私は今でもＮＬＰの講座を開いており、
もちろん、ＮＬＰは非常に役に立つと考えている。
ただ、確かにこの板に書かれているように
金髪の彼らには、いささか迷惑を感じている。
本来、ＮＬＰはミルトンエリクソンやパールズなどのモデリングから生まれたものであり、
我々はそれを正しく伝えてきたつもりだ。
しかし、金髪の彼らは、ただの「媒介者」でしかないバンドラーを「神」と崇め
一生懸命その太鼓持ちをやっている。
その行為は全くのトンチンカンでしかなく、ＮＬＰのイメージを急速に失墜させたと言わざるを得ない。
物事正しく判断できる能力に欠ける人間が、妙な特権を持ったことによって
素晴らしいものが、「ゴミ」のように伝わってしまった例だと言える。 アンチからも、身内からもゴミ扱いな奴って、
なんなんだろうなw >>465
おい糖質デブ
いつまでＮＬＰを逆恨みするんや？
お前がいくら喚いてもＮＬＰアンチを増やすよりＮＬＰにキチガイが粘着してるとしか思ってもらえんぞ？ >>466
おい、金髪デブ。
お前はＮＬＰマニアからも、ＮＬＰアンチからも
どちらからも、アホだと思われている希少なデブだ。
なかなか凄い爺だな、お前ww タッド・ジェームスのホームページを久しぶりに見たら
激ヤセされて体が悪そうなのだけれど、大丈夫なのかなぁ。
心配。 >>468
このスレにレスすると糖質デブに絡まれるぞ >>468
NLPがいかに人間を壊して行くかって証明だよ。
なにせ、「俺様の脳をインストールせよ！」なんて
ほざいてるアホもいるほどだからね。
こいつなんかも、完全に壊れてるわねww 最近、ＮＬＰでガンが治るとか言っているのが
いるのだけれど、ああいうのって大丈夫なのか？ >>471
ここで散々警鐘を鳴らしてるけど、末期の状態にある奴らは、
焦りから、何をしでかすか分からない状態だよ。
仏教と絡めて怪しげな広め方をしている奴とか、
ホメオパシーみたいな不可解なものと組み合わせて
何でも効くみたいな売り込みをしているオバサンとか、
かなりやばい。もうなりふり構わずってとこだなw 私がＮＬＰのプラクを受けたトレーナーも、確かに、金髪デブ一味には、要注意って皆に語ってましたね。しかし、そんな彼も受講生の女の子に手を出し放題ということで有名でした。
なんか、気持ちが悪くなりましたよ。 ども。超お久です342です
このスレまだ生きていたんですね
ヤツは仕事上かなり窮地に立たされるも相変わらずフワフワしています
ところで、ヤツは時々（相手の）脳を入れ替える って発言するんだが、それもNLP由来なのか？ NLPで脳がどうの、と言い出したのは、
バンドラーの" Using Your Brain for a Change " あたりから。
ただ、これも「変化のためには頭を使え」くらいのニュアンス。
バンドラーがジョークで、
「悩みのほどんど100％は考えすぎることが原因という人がいます」
「だったら、脳を全部取ってしまえば悩みを感じることはありません」
とか言うことはある。ただし、これはできっこないから、さてどうするか？
の話のまくら。
中国の脳の移植手術じゃあるまいし、脳を入れ替えるなんて
表現としては頭が悪すぎだろうw >>475
ども。474です
やっぱそうだよね 時々思うがヤツはあまり頭がよろしくない
（相手の）脳を入れ替えて新しい考え方を入れる作業をする、みたいな発言を時々するんだが
どんだけ自分に万能感持っているんだか… ＮＬＰが、すたれた理由は「ＳＦ」に過ぎないからだね。
全てファンタジーの世界w
まぁ、忘年会の余興とかには向いてるよな。 もともとNLPって一般意味論のパクリから始まっている。
だから中途半端に「地図は領土ではない」とか言い出す。
面白いことに一般意味論をちゃんとやった人間からは凄いSF作家が
現れている。その代表は、ロバート・A・ハインラインや A・E・ヴァン・ヴォークト。
こいつらは、アーサー・C・クラークと並ぶくらい有名だ。
逆に言うとNLPくらいだとSFも中途半端なんだろう www だいたいにして、ＮＬＰなんざ、米国じゃ全く相手にされていないw
トレーナーコースの受講生なんか、米国の人間はほぼゼロ。
日本人が3割～4割で、あとは欧州、アジア系だけだったよ。
どんだけアホな日本人が多いことか、、、（笑）
いい加減、そろそろ気がつこうや。 米国は心理学大学院を出て各州認定のライセンスドカウンセラーに
登録していないと心理療法はできないからなぁ。
必然的にNLP資格でセラピストを名乗れるなんて、法整備が遅れている日本とか
アジアとか旧ソ連の衛星国とかになっちゃうのだよなぁ w 『俺様の脳をインストールしろ』なんていう輩は、
NLPに問題があるわけじゃなく、単にその「金髪デブ」とかいう
人物の人間性が異常なだけだろ？
そのデブが異常なだけであって、NLPが劣っているとは言い切れないんじゃないのかな。
そこは履き違えてほしくないな。
そもそも、その「金髪デブ」には、皆、迷惑しているんだわ。 『俺様の脳をインストールしろ』的な講座をやっていたのは
金髪デブだけじゃないよ。
いわゆるニューコードと勝手にほざいているグリンダー派にも
１人、頭のいかれた爺さんがいたわw
自分自身を「四天王」だの「天才」だのと恥ずかしげもなく「自画自賛」。
あげく、「これが本物のNLP」で、他は「偽物」とかウザイくらい言い放っていたわ。
まずは、「お前のイカレた頭を何とかしろや」と言いたくなる爺さんだったな。
このバカもまだ、細々と、3000円くらいの小銭集めて
講座まがいの事やって食ってるらしいわ。
どうしてNLPって、こんな似たような間抜けばかりなんだかな？w >>483
ＮＬＰの全ての人間が、その者たちと同じレベルというわけじゃないよ。
数がいれば、どんな業界だって、問題児は混じってくるよ。
そいつらに共通しているのは、容姿や身体に「コンプレックス」があり
幼い頃からの「イジメ体験」などが、いまだに解決できていない。
そのため、自分に僅かでも反発する相手と見るや過剰に敵意をむき出し
相手を「おとしめる」ことによって相対的に自分が優位に立った気分になる。
そんな事をいまだにやっているわけだ。しかも「無意識」にな。
座学で身に付けた心理学的な講釈は雄弁に語るが、
存念ながら、全く身に付いていない。
さらに始末が悪いのは、そんな自分自身を「成功者」だと思いこんでいる点だ。
悲しい奴らだろ？w さらに問題なのは、
どちらの者も、直接、間接的に「ウソ、偽り」がとても多かった点だ。
多少の事なら、どんな業界でもあることだが、
いずれの者にも共通しているのは、厳密には「法律」に触れるような内容の偽りだ。
これは重大な問題も含んでいる。
これだけは冗談では済まされないで、しっかりと追及して行くよ。w うーん、
ここに書いてることってほんとなのか？
なんだよ、ＮＬＰって
結局、全然使えないじゃん！ 猿マネから生まれたNLPは、
最も肝心なことが抜け落ちているからな。
だから成功者が存在しないんだよ。
自称、成功者は大勢いるらしいがな（爆） 猿マネのことを英語でモデリングと言うんだよ www
これも、「リフレーミング」の技術だがな www どこの世界にもバカはいるよ。
その金髪デブと、ニューコードの自称、四天王オヤジは
NLPの中でも鼻つまみの問題外だっていうじゃんw
ニューコードの自称、四天王オヤジにおいては
数年も前からNLPはもう止めるから、
これが最後の講座だとか言って、まるで家具屋の閉店セール並みに
何回も開催しているらしいしなw
この手のバカは、どこの世界にもいるよ。
だからって、NLPの人間が、みんなこんな奴らみたいに
どーしようもない人間ってわけじゃないよ。 うん、確かにな。
だいたいが、座学だけでメンタルを強化できたような“気分”に
“勘違い”させてしまうところに問題があるわな。
「知識」=「メンタルの強化」だと思いこんでいる奴らが圧倒的多数。
ここに、いまだにロクなメンタル系のスキルが存在しなて現実がある。
要は自己満足の世界。
上で書かれている、二人のように、「裸の王様」みたいなアホは
たくさんいるわ（笑） 『俺様金髪デブ』はどこいった？ww
また逃げたのか？
しっかし笑えるデブだな。 確かにＮＬＰを真剣に語る奴らって
一生懸命お勉強してるけど、
簡単なことをわざわざ難しい言葉で解説して悦に入ったりする
おバカとか、
すげぇくだらねぇジョークを言って
自分は面白いと思っているおバカのどちらかが多いな。
あとの残りは問題外だし・・・（笑） ↑おっ、気になってちょくちょく顔を出す「金髪デブ」（笑）
また、「俺様の脳をインスールしろ」みたいな、
参加者ゼロのアホ講座で、世界中を笑かしてくれよ・・・(^^)/ たくさんお布施を注いだ人は簡単に諦められないんでしょうね。 >>488
ちょ。。。
モデリング＝リフレーミング
なの？ >>496
だがこうやってスレを独り言で埋めるのはキチガイとしか言いようがない 【金髪デブのお笑い誇大広告その１】
セミナーに
お申込みの皆様、
ありがとう御座います！
メールを読んで
いただいた方々から、
「素晴らしいプロジェクトの
案内に胸が高まり、申込を連打してました！」
「金髪デブ先生の成功脳を
自分のものにしたいと思います。
そして、将来はプロ講師として
金髪デブ先生とご一緒に仕事をしたいです」
と非常に有り難い
お言葉を頂けました。
既に、【定員間近】です。 こうやって糖質バカが騙されて金髪デブのカモにされたからこんな所で何年
も発狂してるんやろな 糖質バカのイマジナリーフレンドや
そっとしといておやり 金髪デブって、元々麹町の方でやってたNLPのグループの一員だろ？
今は落ち武者みたいな生活してるって聞いてたけど、まだそんな事やってたんだなw
NLPがまだ活動してた頃、トレーナーコースに行くために日本人だけ
高額な審査料みたいの盗られて、あげくに参加者の半分が落とされてたらしいが
その時、何の権限も無いのに審査を牛耳ってたのが、その金髪デブだとか。
そのデブが気に入らない奴は、例え優秀な人間でも落とされてたらしい。
デブの太鼓持ちだとか、デブ好みの可愛い子だとか、
デブ個人の講座を受けた人間は優先的に合格だったんだとか・・・
そりゃ、多くの人間から恨みを買うだろな。
くそみそに批判されて当然なんじゃないか？ >>503
どうした糖質バカ
もしかして他人のふりしているのか？
バレバレだぞ 》503
金髪は、落ち武者と言うか、メンタルを病んでるって噂だったけどなｗ
確かに上の書き込みのように、自分の脳をインストールする講座とか、
ここでの意味不明な必死の一人芝居の書き込みなんか読んでると、マジにヤバそうだな。
冗談抜きに病院行った方がいいかも。
自営業者は、売上落ちると大変なんだよ。分かってやれよｗｗ >>505
デブはどうした？
金髪デブじゃなかったのか？ >>505
わけのわからんＮＬＰなんかやって
挙句、メンタル病んでたら、本末転倒だよなw
しかし、バンドラーのドラック中毒はじめ、
ＮＬＰやっててメンタル壊す奴は実に多いな。
偶然とは思えないけどな。
そもそも自分自身を「カリスマ」だの、
「マスター」だの「四天王」だのと言い始めたら、
かなりヤバいわ・・・（笑） >>507
実際、NLPってどれなんだろう？ w
1) 日本でやっているNLPは「本物のNLP」から変わってしまった w
2)愛好家だけやっていればよいものの、金に目のくらんだ輩がグチャグチャにした w
3)そもそもNLP自体がインチキで最初から効果なんてなかった w
4)効果があるどころかメンタルにはむしろ有害だった www NLPのワーク自体はそれなりに効果あるじゃん
NLPと言うかどうかは別として、自己啓発やスポーツのメンタルトレーニングでも同じようなことしてる 》508
１番以外は全部ありだと思うね。
ＮＬＰに、本物も偽物もないよ。
だって、ほぼ全部間違いなんだからさ(笑)
そもそも、バンドラー達は、ボンクラの分際で、
エリクソンのブリーフセラピーに憧れ
取りあえず、エリクソンの催眠スクリプトに目をつけて
それをそっくり真似れば、同じ結果が出ると考えた。
まず、それが｢完璧｣な間違い。
エリクソンは、ポリオと言う病と生まれ付きの
才能によって｢偶然｣が生んだ｢天才｣であり、
バンドラーや、グリンダーなんぞが、
再現できる相手ではないし、
だいたいが、エリクソンは催眠だけでセラピーしてたわけじゃない。
エリクソンは、天才独特の感覚的なセラピーを行ったわけで
催眠は、そのごく一部でしか無かったんだよ。
だから、何種類かのスクリプトを暗記したくらいで
再現できるような内容じゃないわけ。
つまり、ＮＬＰのミルトンモデルなど
具の骨頂のお笑いでしかない。
この一点だけでもバカバカしい限りだが、
その他の全てのテクニックも、全てこのレベルだ。
いかに、お粗末なものかが解るだろ？(笑) この糖質馬鹿って一時期沈静化してたのに最近急に復活したよな
また陽性期に入ったのか？ >>511
糖質は太陽の黒点のように活動期と休眠期があるということ？ www ↑の511と、512は、どちらも「金髪デブ氏」ですな（笑）
夜書き込んで、朝起きて自分の書き込みにレス。
大変ですな、醜いおデブさんww
あんまりやり過ぎますと、さらにメンタル悪化しまっせ。 ついに、金髪デブは、ＮＬＰじゃ食えなくなって
アンマ屋の仕事に戻るらしいなw
ＮＬＰトレーナーコースの審査係は
おいしい利権だから続けるらしいが
そんなもの受ける奴は激減だからな。
還暦過ぎて、ほぼ無収入か。
自業自得とはいえ、大変だな。
頑張れ、アンマ屋、金髪デブ！w トレーナーコースの選抜試験で、金髪オジサンに落とされて
恨みに思う気持ちはよく分かる。
あんなのに落とされるなんて、理不尽すぎるよなw
少し前まで大阪の試験が無かったからな。調子に乗ってたんだろ。
今じゃ、大阪でも試験を受けられるからな。
東京の人間も大阪に行って試験を受けてるよ。
大阪はちゃんとした人たちがやってるから、まともだよ。 俺なんか、東京でマスターコース受けてトレーナーになったけど、
今じゃ、トレーナーの更新手続きは大阪でやっているよ。
当然、郵送で、全国どこからでもできる。
だから、東京と縁を切りたい人は大阪事務局で更新すればいいよ。
東京と縁を切ったって、ちゃんと大阪で今まで通り資格は維持できる。
実際、俺以外にもそういう人が増えてるしな。
もちろん、トレーナーコースだって大阪経由で行けるし。
ＮＬＰの問題の根源は、東京の奴らなんだから大阪事務局で解決すれば良いよ。 また事件かよ www
ttps://rollingstonejapan.com/articles/detail/30948?n=1&e=30674
この事件で逮捕されたナンシー・ザルツマンちゅうおばはんは、NLP
トレーナだとさ w
なんでも自分のことを世界で二番目に凄いNLPトレーナーって名乗って
いたとさ w
ttps://www.rollingstone.com/culture/culture-features/nxivm-keith-raniere-wellness-scam-sex-cult-848439/
やっぱしNLPトレーナーなんてロクなのがいないなぁ〜 間違った心理スキルは、脳を破壊するからね。
気を付けないとww また性懲りもなく、
金髪デブが、バカなことを
やりだしたらしいw
学習しないデブだな。 >521
今度は、なにをしようとしてるんですか？
確かに、もうＮＬＰでは食べて行けないですからね。
あの手、この手で必死なんでしょうw >>522 今回の金髪デブの講座は、なんと小顔矯正なんだそうだw
いくらNLPがダメになったからって、小顔矯正って、、、
もう何でもありだな。恥も外聞もなし。
でも今回は、１人3000円で、なんとか5人くらいは集まったらしい。良かったなぁww
おめでとう！ 484没個性化されたレス↓2019/12/05(木) 07:57:43.08
482没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 21:17:50.88
1 :モネッスチャンネル 2019/03/25(月)23:32:46 KPq
今年に入ってFXの調子がすごい良いです。
１月からの収支が＋７８０万円です。
海外口座なので税金が５０％かかるのですが、
黙ってれば誰にもバレないような気がするんですが
どうなんでしょうか？
どなたか詳しい方ご教示ねがいます
485没個性化されたレス↓2019/12/12(木) 11:19:07.48
FX資金の為に人生初キャッシング。意外にも資産運用は成功しました【体験談】
https://camatome.com/2013/04/fx-shikin-cashing.php
486没個性化されたレス↓2019/12/13(金) 01:40:47.13
こんにちわ。じなんぼーです。チャンレンジ企画が本格的に始動しました！車のローン一括返済目指してFXで稼ぎまくる予定です。 ＦＸを始めました。なぜ皆やらないのでしょうか？
余裕資金が少ないので１０万円から始めました。
始めてまだ１ヶ月ですが毎日１万円以上プラスになっていて、
マイナスも数回で数百円程度です。
はじめはＦＸで稼げるのかと疑っていましたが、
こんなにカンタンに勝てるなら貯金もプラスすれば利益も数倍になるのかと考えると、
それならどうしてこんなにいいものを皆が皆やっていないのか、
何か大きな落とし穴があるんじゃないかとも不安になります。
賭けに走らず慎重に慎重を重ねてやれば損することは、ないと思うのですが、
どうなのでしょうか？？
初心者なので、リスクがまだよく分かりません。よろしくお願いします >>520
そうっすよねー ほんと、仰ること分かります
ども。>>342です 久々にここを覗いたらまだ続いてて安心しやした
件の上司はめでたく今月末で65歳定年退職の運びとなりました！！ しかーし
自己評価高すぎ高杉君なので、嘱託として声がかかると信じて疑わない様だ
なんでこんなジジイがまだ雇ってもらえると思うのか理解不能 話は長いわ自己評価は高いわ褒めるところがないんだけど・・・
退職後はご自慢のNLPを駆使して集客やらマーケティングのコンサルやりたいんだって 何も言えねえ・・・ >>528
そりゃ大変ですね。
間違った心理療法は、脳も破壊しますが、勘違い人間も量産しますからね。
ＮＬＰの講座に行くと、ほんとに大勢のトンチンカンが見れますよ。ww
その最たるものが、「俺の脳をインストールしろ講座」を開こうとして
一人も集まらなかったオッサンですよ。
でも、ついにＮＬＰの講座では食えなくなったので、
慌ててアンマ屋に商売替えしたそうです。そっちも怪しいけどね。w 529
「俺の脳をインストールしろ講座」 ？？
それじゃ、オウム真理教の麻原と同じじゃないですか！？
もしかして、ヘッドギアとか付けさせられるのかい？w
ＮＬＰもいよいよヤベーな。 バカほど天才に憧れる。
でも、残念ながらバカはバカでしかない。
どう頑張っても、それが現実。w 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch...i/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします NLPってのは、よく知らないけど、天才催眠療法士ミルトン エリクソンのやり方からきてるんやろ？
エリクソンの弟子が書いた
“スティーブン・ランクトン 著
願いをかなえる自己催眠-人生に変化を引き起こす9つのツール ”
って本は良いか、誰か知ってるひといますか？ 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします 535は、NLP関係者の書き込み。
この板は、NLP関係者にとって一般に読まれたくない事実が多数
書き込まれているため、少しでも読みずらくするために
意味不明で長文の書き込みをするという戦略。
お抱えの「おバカマーケッター」に習った手法なんだとさ。
マジ、しょーもない奴らだなwww >>536
キチガイのマルチまでNLP関係者に見えるんか？
お前さん病院行ったほうがいいぞ ↑↑↑
おお、久々の「金髪デブ」w
ＮＬＰで客が集まらなくなって、付け焼刃で始めた
「俺様の脳をインストールする講座」
「トラウマバカ脳をなんとかする講座」
どっちも醜態をさらし放題の笑える内容のだったが、
いずれも受講者が一人も集まらず、
しかも、焦って再開した本業の「アンマ」もうまく行かず、
大変だな、お前w
さすがは、ＮＬＰナンバー１の成功者だ！
今年も頑張って、世間を笑わせてくれや！ww そいつはここをずっと荒らしてる糖質バカだから触れるな
付け上がる >>540
そう言いながら、
やっぱり、自分に関する書き込みは
気になってしょーがないようですな。
『金髪デブ氏』は、、、ww 精神分析とNLPだと、どっちが胡散臭い？
フロイト精神分析はファシズムやマルクス主義と並ぶ20世紀最大の詐欺だったと思うが、NLPってのも偽ユダヤ人が創り出したイカサマなのか？ >542
おいおい、精神分析と、鼻くそのＮＬＰなんぞと比較したら
フロイトがあまりにも気の毒でしょ（笑）
確かに結果的には精神分析は使えないけど、
フロイトの時代背景を考えれば、「医療モデル」を
心理療法に持ち込んだことはうなずけるし、
何より、フロイトによる「無意識」の概念の発見は
それこそ20世紀最大の発見だと思うよ。
ＮＬＰは。バカ二人がパクリで作った、ただのゴミ。
どちらも使えないとはいえ
精神分析には、それなりのプロセスや価値があるよ。
ただのゴミのＮＬＰなんぞと同一線上で比較しちゃダメだよw NLPって、精神分析より詐欺なんや。
フロイト精神分析も予想以上に酷いよ。
自由連想法でトラウマやネガティブな記憶や感情を何度も想起させて、患者の症状をワザと悪化させて、出来るだけ、患者を精神分析に通わせて、
金を出来るだけ、ふんだくろうとする、完全な偽ユダヤ商法。
マリリン・モンローやｼﾞｪﾑｽﾞﾃﾞｨｰﾝも精神分析を受けて自殺した。精神分析を受けて、猟奇大量殺人起こした人も結構いてる。
麻原晃光や宮崎勤も精神分析を受けてから異常犯罪を起こしてる。
これらは、偽ユダヤマネーの情報操作で世間では報じられてない。
フロイトもコカイン中毒だったし。
まあ詐欺という点では精神分析の方がNLPより成功してるかも。
ミルトン エリクソンみたいな本物からしたらどっちもダメなんだけど。
NLPってのも偽ユダヤの始めた詐欺なの？ >>544
使えない心理療法は他にもいっぱいあるけど、
受講金額の高さに対しての中身のお粗末さに関して言うと
ＮＬＰはひどいと思うよ。
使えないというだけならまだしも、
ヘタをすると逆効果になりかねない内容が多いのは問題だよね。
ちゃんとした心理療法の基礎を学んでいない輩が
付け焼刃で「先生」になって普及させた代物だから危険なものが多いよ。
あなたが言うように、精神分析の酷さというのもよく分かるよ。
でも、それは、心理療法の歴史的な背景というのがあるし、
ある意味、精神分析があったから、そのアンチとして
今日のブリーフセラピーなんかが存在しているという意味では
必ずしも無駄ではなかったんじゃないかなと思うんだよね。
エリクソンだって、結局は「無意識」を扱っているわけだし
逐語録なんか読んでいると自由連想法に近いこともやっているしね。
やっぱり影響は受けているんだろうね。
ただ確かに今のように、エクスポージャーの副作用なんかが
まだよく分かっていない時代だったから、
確かに、自由連想法で副作用が出た被害者も多いだろうね。 >>545
NLPってのが、すごく胡散臭いものというのがわかっただけでもここのスレを読んだ意味があった。
精神分析の酷い副作用やインチキぶりも偽ユダヤマネーの情報操作で報じられてないが、
NLPのインチキぶりも多分、情報操作されてオモテのメディアで報じられてない部分が結構あるんでしょうね。
ジェームズディーンなんて、1回精神分析受けただけで自殺しちゃたんですよ。
けど、情報操作で報じられてない。
NLPも絶賛する人とかいるけど、きっと、どこかから買収されて言ってる人とかいるんでしょうね。 >>547
なるほど、ジェームスディーンって、僕はずっと「事故死」って認識してたけど
「自殺」だったんだ、、、
確かに彼は物凄くナイーブな感じだから
実はあれは「自殺」だったんだと言われても、違和感はないよね。
どんなものにも、「裏」と「表」があるよね。
だから何をするにしても、イメージとか、ハッタリとか、誇大広告とかに
惑わされない、しっかりした「見る目」を持つことが大切だよね。
そのために心理を勉強しているのに、惑わされている輩が多いわww >>548
ジェームス ディーンってオモテの歴史では事故死となってますが本当は、精神分析を受けた事による自殺らしいです。
けど偽ユダヤマネーによる情報操作で報じられなかったらしいです。
海外ね諜報機関等とも関わの深い警察関係者から聞きました。
マリリン・モンローが自殺したのも精神分析を受けた事が理由です。
昔、日本より、アメリカの方が信じられないような猟奇的大量殺人ってずっと多かったでしょう？ あれは、白人は狩猟民族だから残酷なんだなと思ってましたが
実はそういう事が原因じゃないんですよ。昔は今以上に、日本よりアメリカの方が精神分析受ける人が多かったでしょう？その副作用が原因らしいです。
これも偽ユダヤマネーの情報操作で報じられてません。
NLPのインチキぶりも、もしかしたら情報操作でオモテのメディアで報じられてないところ結構あるんじゃないかな。 >>549
海外ね諜報機関等とも関わの深い警察関係者から聞きました。
誤字脱字訂正
海外の諜報機関等とも関わの深い警察関係者から聞きました。 ジェームス・ディーンの死因は愛車ポルシェ 550スパイダーを運転中の
交通事故によるもの。しかも事故時のスピードは90Km/h弱での衝突。
ttps://en.wikipedia.org/wiki/James_Dean#Death
自殺なら550スパイダーの最高速 220km/h で壁にぶつかっているだろう。
根拠のない陰謀論は滑稽。 フロイトは高校の地方でトップぐらいの成績で、大学で成績落ちてる、最大の発見どころか群衆にうずもれる反乱の賊より目立たない存在。弟子たちもそれらへん。 アンナフロイトの方が出来がいいわけでな。欧州一の腰高でサイキある女性の家系。 精神病サイコなんて放浪してればいいわけ、病院につながれないで。 男性過多警察権力も地元を繰り返してるだろ？放浪癖の方が、地獄の男たかり余りにあわない。 女性に医・薬・看護、介護を押し付けない生き方がよい。若い女性に期待して金の使い道なく
金もないのに安い
売春まがいの狼藉は一人残らず鎮圧されると思う。 米国の心理学はウィリアム・ジェームズを祖とするプラグマティズム。
欧州発の精神分析を補助線にしても、ミルトン・エリクソンも
ブリーフセラピーを理解することはできない。
エリクソンも初期はフロイトの自由連想などを試していた時期がある、
しかし、効果がないことを悟ったのか、後期はやっていない。
これは、エリクソンのCollected Papers を読めば分かる。 >>551
ジェームス ディーンがオモテの歴史では事故死になってる事ぐらい知ってる。
海外の諜報機関等とも関わりの深い警察関係者から 精神分析の副作用による悲惨な結果は情報操作により報じられてない事がたくさんあると聞いた時に
ジェームス ディーン本当は、精神分析を受けた事による自殺だと聞いた。
偽ユダヤは、数千億円から数百兆円以上の金持ってるんやで。情報操作なんて朝飯前。
スピードの記録なんて簡単に改ざん出来るやろ。もちろんユダヤ人にも良い人も悪い人もいる。だから、俺は特別反ユダヤでもない。
けど、数千億円から、数百兆円以上の金持ってる人の中に、全然権謀術数や暗躍を繰り広げる人がいないなんて主張は、本当の陰謀を否定する“陰謀論”
とにかく、精神分析には、本当に恐ろしい副作用がある。 >>549
なるほどねぇ。
確かに、昔は精神分析一色だった時代があったからねぇ。
副作用による被害も、けっこう多かったろうね。
それに、ユダヤは事実、いろんな疑惑が多いから
真実の隠ぺい工作があったとしても不思議ではないかもね。
だけど、「精神分析」は確かに結果的には使い物にはならないけど
精神のメカニズムという概念に対しては一石は投じたと思う。
歴史上の意味はあったと思うよ。
ＮＬＰなんぞと、同一線上で比較するのは、さすがに失礼だよw 共産党明治
盗撮盗聴集団ストーカー
嫌がらせ誹謗中傷器物損壊殺人未遂 そういや
中国拳法も当たりハズレが激しくてさ
本物の中国拳法の達人は、本当に一人でマフィアの組織を一つ、潰せる位のレベルの人もいる。
しかし、偽物やインチキがやたら中国拳法には多い。
本物の中国拳法の達人＝ミルトン エリクソン
インチキ中国拳法＝NLP
こんな感じですか？ >>563
ははは、
インチキ中国拳法というか、
中途半端に格闘技に詳しくて、
理屈だけは一丁前だが
実は習ったこともなく、口だけで
ケンカすら一度もしたことがないって奴
いるだろ？
エア格闘技家みたいな、、、
そんな感じだよなw ＞＞５６４
それって、もしかして
例の、金髪デブのことですか？www NLPが非常に胡散臭いものであるというのが、分かって良かったが
なんでポールマッケンナのCD絶賛する奴が、結構いてるの？サクラや情報操作？
そういや苫米地ってのも胡散臭いらしいね。 >>566
ポールマッケンナ？
ああ、俺もコイツ、全然知らないんだよね。
別にNLPの上層部の人間でも何でもないし
そもそもイギリス人だろ。
ただ、ハゲてて顔がちょっとだけ
俳優のジェイソンステイサムに似た
ややイケメンだから、日本のオメデタイのに
受けてるんじゃないの？w
ほら、日本人ってそういう外人に弱いのが多いじゃん
だから世界中からバカ扱いされてるんだけどな。
たぶん、コイツ、本国じゃ「こいつ誰よ？」って扱いだと思うよww >>566
ああ、苫米地さん？
うーん、確かに見る人が見たら、胡散臭いかもw
だけど、俺は話はなかなか面白いと思うよ。
好き嫌いは多いと思うけど、俺は嫌いではないかな。 ポール・マッケンナは、学歴詐称事件というものもあった。
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Paul_McKenna#PhD_from_LaSalle_University
マッケンナの著作に一時期 PhD(博士号持ち）と書かれたいたことがあった。
マッケンナは、ラサール大（ルイジアナにある有名なほうではなく、ペンシルベニア
にある類似品にご注意くださいのほうの大学。日本でいったら東京大学に似せて
束京大学を経営しているようなイメージ w)
修了で、いわゆる学歴工場から発行された博士号持ちだったというわけ。
ただこれも、学生が一方的に悪いわけではなくて、学長が逮捕されて学生も被害者
と認定され、それを野放しにしていた米国政府から学生に保証金が出ていることが事情を
複雑にしている。
この事件を受けて、英国のデイリーミラー誌を通じて評論家のヴィクター・ルイス＝スミス
が、テレビタレントでもあるマッケンナの事件を大々的に取り上げて、学歴詐称を追求した。
日本で言えば文春砲炸裂という感じになったw
ただ、マッケンナも上手く戦って、「自分も学歴工場の被害者であり、ニセ学位を知らなか
った」という戦略を取り、スミスの記事は誹謗中傷だとして名誉毀損で訴えた。
この事件はマッケンナがテレビタレントでもあったことから結構盛り上がったのだが、
マッケンナの弁護士が凄腕だったのか、賠償金£75,000 (約1000万円）を勝ち取ることに
成功した。
でも、博士号はディプロマ・ミルだったんでしょう www
という事件があったのを思い出した。 べっちは、マービン・ミンスキーの言っていることをバカ向け
に翻訳しているだけの気もする。
で、ミンスキー爺さんとは？
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3241081
米メディアが報じた裁判所記録によると、性的搾取の被害者の一人とされるバージア・
ジュフリー（Virginia Giuffre）さん（36）は、10代の時にエプスタイン被告の自宅で
メディアラボの共同創設者マービン・ミンスキー（Marvin Minsky）氏とのセックスを強
要されたと証言している。人工知能（AI）研究の一人者だったミンスキー氏は、2016年
に88歳で死去している。 せんずり 投稿者：変態親父 (3月8日（木）00時21分39秒)
この前から、電話してくれてるおっさん連中、申し訳ないが昼はNG、
それから日曜日はまったく電話に出ることが出来ない。
電話でせんずり掻きながらよがり声をあげる声を聞きたいぜ。
平日の午後10時～午後11時30分ならOKだぜ。
それ以外は絶対に出ないから、その時間にせんずりしながら電話してくれ、
又その時間以外はドライブモードにしてあるのでまったくでないぜ。
夜10時過ぎに電話で変態的な話をしながらせんずり掻こうぜ。
わしは１６３＊９０ 53歳の変態土方親父や。090-????-????
いきなりちんぽの連呼でも良いぜ。声を上げないやつはNGだ。
思い切り変態の声を上げれる奴だけ連絡してくれ。ちんぽがいきり立つ話をしようぜ。 ↑↑
また、金髪デブの書き込みか。w
こういう意味不明の書き込みをたくさんやることで
自分について書かれている記事を目ただなくする
セコイ戦略。 >>571は、なんや？
結局、エリクソン財団ってのが一番、無難なんですか？ >573
ttp://www.iamdrshort.com/PDF/Papers/Core%20Competencies%20Manual.pdf
これがエリクソン財団の入門編テキスト。
エリクソンのオリジナルからすると随分薄められているけれど、
普通に頭のいい人間が全体的に理解するには適切なカリキュラムじゃないかな？
受講の前提は、心理系、医学系の修士以上だったかな。
NLPも無視されているか？というと、いくつかの書籍は参考文献として
あげられている。グリンダー＆バンドラー＆ディロージャとかゴードンとか
ディルツとか。 >>574
情報ありがとう。
今、エリクソンに匹敵するような人っていないんでしょうね。 ＞＞５７５
明日６時頃行きます。
みなさんの見ている前で 公開で 陰毛をそられてみたいです。
誰かやってくれる人がおりますか。
本人確認は サウナの中で 竿を持って「とくさんか？」と聞いてください。
「違います」といいますからそうしたら竿を引っ張って洗い場に連れ出し 公開陰毛剃りを行ってください。
あとは皆様のおもちゃです。 ↑↑↑
また、金髪デブか。
いよいよ本格的に逝っちゃったようだな。w
>>575
エリクソンは天才だからね。
匹敵する人間は、エリクソンだけだよ。
猿まねしてるバカは世界中にいるけど
まず、関わらない方が無難だね。 >575
エリクソンは自分のデッドコピーは推奨していないから、匹敵と言われると
そもそも比べようがない、となってしまうと思われ。
ただ、エリクソン財団がエリクソンの技法を受け継いでいる
ネオ・エリクソニアンと呼ばれる人たちが居ることを認めているところがあるねぇ。
(一番上の長い箱に書いてある人たち）
ttps://www.ericksoncongress.com/IC2019/wp-content/uploads/2019/02/Genealogy-of-Milton-H-Erickson-1024x728.jpg ↑↑
全く最近の書き込み見えると情けなくって涙が出てくる。
ガチガチのガタイしたいいオスが「トロマン」とか言って軟弱な菊門を誉めそやしてやがる。
アホかおめえら！
そんなユルユルの死体みてぇな穴にチンポ入れて何が気持ち良いんだ？
男ならもっとビシッ！と括約を引き締めやがれってんだ！
俺はその為に毎日１０００回の竹刀の素振りを欠かさない。
「オスッ！オスッ！」と気合を入れながら振り下ろす度に菊門にギュッ、と力を込める。
こうして鍛え抜かれた俺の肛門は「トロマン」なんて軟弱なシロモンとは対極を成す、まさに「ガチマン」だ。
そのあまりの締まりにハッテン場じゃあ“万力のイチ”って呼ばれてる。
そんな俺だが、俺でさえホリ抜ける程の逞しいチンポの持ち主を心待ちにしている。
勿論、最高のシマリを味わいたい命知らずの挑戦も受付中だ！
毎週金曜21時頃はだいたいスポメン4Fの大部屋にいる。178*74*30角刈りにねじり鉢巻がユニフォームだ。
俺の鍛え抜かれた金鉱脈！掘れるもんならホッてみやがれ！！ >>578
情報ありがとう
エリクソンて治療費、一時間に、今の値段にしたら、たったの千円位しか取らなかったらしいですね。 ES型は社会悪にしかなってねー今回のコロナでもミーハーはES型がばら撒いたんだからよ
ガチでぶっ殺したほうがいいんだよ ↑↑↑
最近の、上のようなわけの分からない書き込みは
元々麹町の方でやってたNLPのグループの一員の
通称、金髪デブの仕業。
ＮＬＰバブルも消え去った今、
食う手段がなくなり、
「俺様の脳をインストールする講座」とか、
「俺様のパワーでトラウマを消す講座」など
意味不明のセミナーを企画したはいいが、
全て客が集まらず、
あわてて本業の「アンマ屋」に戻ったが、
それも客が集まらず、ついに、病院通いとなったらしい。
間違った心理療法は、このように、脳を破壊する。
心理は、こんな素人が扱えるような単純なものではない。
本当に気を付けることだ。 >582
事故で鎖骨骨折、両手が使えない。
入院していても完全看護状態。当然のことながら溜まってきた。
もう限界。体を清浄に来た看護師に思い切って頼んでみた
「あの・・・溜まってるんです。何とかならないでしょうか」
看護師は顔を赤らめながらも黙って頷くと、カーテンを閉めドアに鍵をかけた
俺のパジャマを膝まで脱がすとゆっくりさすり始める。俺のチンコはたちまち鎌首をもたげた。
看護師は手馴れた風にチンコをしごくと口に含んだ。
リズミカルな看護師の口の動きに俺は数週間ぶりに精液を放出。
「すみません、こんなことさせちゃって・・・」
看護師は笑顔で振り返った。
「大丈夫ッス、これが俺たちの仕事ッスから」 ↑↑↑
最近の、上のようなわけの分からない書き込みは
元々麹町の方でやってたNLPのグループの一員の
通称、金髪デブの仕業。
ＮＬＰバブルも消え去った今、
食う手段がなくなり、
「俺様の脳をインストールする講座」とか、
「俺様のパワーでトラウマを消す講座」など
意味不明のセミナーを企画したはいいが、
全て客が集まらず、
あわてて本業の「アンマ屋」に戻ったが、
それも客が集まらず、ついに、病院通いとなったらしい。
間違った心理療法は、このように、脳を破壊する。
心理は、こんな素人が扱えるような単純なものではない。
本当に気を付けることだ。 カウンセリングって、9割がインチキか役立たずじゃないか？ 盛られた…
つい先日の話し何だけど、掲示板でセーフでヤレるタチの募集をしてたら、
割とタイプのプロフのタチから、メールが着たので会う事に。
相手のプロフは175*70*39のガッチリ筋肉質らしい。
因みに俺は170*60*27の水泳体型。兄貴のホテルの部屋で会う事に。
だが、奴の泊まっているホテルの部屋へ行くと、どう見ても50代のハゲたオヤジが…
体は鍛えてるのかガッチリ筋肉質だ。
体はまぁ良いし、溜まってたから、取りあえずヤってすぐ帰ろうかと思った。
お互い裸になって、オヤジの物を拝見。…デカい！！
オヤジの竿はギンギンに血管が浮き出る位にガチガチだ。
先からは我慢汁が糸引きながら竿から玉袋に向かって、滴り落ちている。
俺が見てると、オヤジが俺のケツをオイルを絡ませた指でほぐし始めた…
しばらくしたら何だかケツがジンワリ熱くなってきて、意識がグニャリとした感じに…盛られた…。
俺の様子を見て、オヤジは自分の竿にローションを塗り付け、ナマで入れようとした。
ゴム派の俺、普段なら抵抗できるが、意識がグニャリと定まらない！
それでも、股を閉じて必死の抵抗してると、オヤジは小瓶を染み込ませたテッシュを俺の口に…。
意識がハッキリしてきた頃、俺の穴からはドロリとしたクッセーオヤジのタネ汁が、
穴から太ももを伝って垂れてきた。
俺はシャワーも浴びずに、急いで服を着て部屋を出た。
オヤジは知らない…俺は移さないためにゴム派だと。 >580
エリクソンの１時間あたりの料金は４０ドルと言われている。
ただし、この時代は１ドル３６０円の時代。
弟子のヘイリーの著作にセラピストの課金の方法が書かれている。
時給でクライアントに課金するやり方は、時間を引き伸ばせば伸ばすほど
セラピストが儲かるという欠点もある。 情報ありがとう
まあ、エリクソンならその値段でも高くないな。
実際はもっと、安い値段でエリクソンは治療したとも聞く。
一時間に10万円とるが全然、効果のないカウンセラーとかもいると聞くしな～
悪貨良貨を駆逐するやな。 ＞＞５８８
最近、野茂とホモの違いが分からないとよく耳にします。
完投して喜ぶのが野茂、浣腸して喜ぶのがホモ
打たれるのをいやがるのが野茂、打たれるのを喜ぶのがホモ
野茂はホモを狙わないが、ホモは野茂を狙うことがある
好プレーするのが野茂、チンプレーするのがホモ
家族で楽しく見るのが野茂のプレー、家族で楽しく見れないのがホモのプレー
お尻を見せて球を投げるのが野茂、お尻を見せて玉を揺らすのがホモ
フォークが得意なのが野茂、トークが得意なのがホモ。
アメリカで観戦するのが野茂、アメリカで感染するのがホモ。
野茂は講演に行くが、ホモは公園に行く。
野茂はカレーが好きだが、ホモは彼が好き。
野茂のプレーは素晴らしいが、ホモのプレーは凄いらしい。
優勝して感動するのが野茂、融合して浣腸するのがホモ。
タマを投げてチームを守るが野茂、タマを触って彼を攻めるのがホモ。
野茂はバーモントカレーが好きらしいが、ホモはバーの元彼が好きらしい。
野茂は投手、ホモは同種。
野茂はお尻を向けて投げるが、ホモはお尻を向けて誘う。
野茂はあまり喋らないが、ホモはよくしゃぶる。 ↑↑↑
最近の、上のようなわけの分からない書き込みは
元々麹町の方でやってたNLPのグループの一員の
通称、金髪デブの仕業。
ＮＬＰバブルも消え去った今、
食う手段がなくなり、
「俺様の脳をインストールする講座」とか、
「俺様のパワーでトラウマを消す講座」など
意味不明のセミナーを企画したはいいが、
全て客が集まらず、
あわてて本業の「アンマ屋」に戻ったが、
それも客が集まらず、ついに、病院通いとなったらしい。
間違った心理療法は、このように、脳を破壊する。
心理は、こんな素人が扱えるような単純なものではない。
本当に気を付けることだ。 589 みたいになったら、確かに哀れだな。
NLPでこうなってしまうって事か、、、
そう言えば、ニューコードNLPとやらでも
自分を天才だの、四天王だの、これが本物だのと
うるさい、「K」という、メガネのイカレタ爺さんがいるけど、
こいつも確かに、頭おかしいわww
10年前から、これが最後だ、最後だと言いつつ
ずーっと、自称最後のNLP講座やってるけど、
あれっても立派な「詐欺」じゃないのかな。
それに、10年以上前に、ちょっとだけ有名になった
「M」という、自称マーケッターの詐欺師がいたけど
あれも、NLPやってから頭おかしくなって、
今は、病院に入院しているらしい。
確かに、ちょっと怖いね、、、 確かに、カウンセラーや精神科医って、本人自体が狂ってる人っていてるらしいですね。
本当に催眠や心理学を活用出来るならば、その人自体がマトモで、成功してないとね。 592 さっき、川原でやった六尺兄貴凄かったです！ガチムチの色黒兄貴がオッス連呼で
張型ケツにぶちこまれ腰振ってました。俺もくわえさせられて浣腸食らい無様に
排便さらしました。バリカン出されたときは一瞬引いたけど、兄貴の「いやなら
止めていいんだぜ！」の一言で覚悟決め、生まれて初めて丸刈りになりました。そ
の後、脇・チンゲも刈られてビンビンのマラ、思いっきりしごかれ派手にガチムチ兄貴の顔に飛ばしました。
スッゲー男らしく気持ちよかったです。また行くとき
カキコして下さい！帰ってから丸刈りの頭見て、また感じまくってます！ >>591
≫589の人ってなんでこんな、わけの分からん書き込みするんですか？
具体的になにがあったんですか？ 172×89×43×P17の髭熊親父です。
学生時代はビー部でした。今でも週二トレしてます。
僕は一応結婚してますが、妻はビアンの偽装結婚なので、男遊び自由です。
助平なことが三度の飯より好きな淫乱野郎で、仕事中もチンコのことばかり考えてるド変態です。
東に太マラあれば飛んでしゃぶりに行き、西にデカマラあればケツに銜えたい、
チンコが無ければ生きていけない、こんな僕のアナルを掘ってくれる年上の重役タイプの方、
六尺相撲から扱きあい、しゃぶり合い、ケツ掘り、ノリ良く盛り合いましょう。
年下の君なら、パパに思いっきり甘えさせてあげるよ。
とりあえずメール下さい。
菊座が貴方を待っている。 >594
こいつは、通称、「金髪デブ」と呼ばれている、NLPのトレーナーなんだが、
NLPをやっていて、精神を病んで、現在、病院通いなのだそうだ。
さらに、この板に、自分の「悪事」を散々書き込まれたため
閲覧者が読みずらいように、
わけの分からない書き込みの羅列を続けているというわけだ。
いずれにせよ、NLPなんかやっていると、こんな哀れな姿になる
という一例だよ。ww その金髪とやらと、以前にトラブった事があるんですか？
まあ、映画 羊たちの沈黙みたいに、精神科医自体が来るってる事ってありますからね。 >597
こいつは、ＮＬＰやってる奴らの間では
知る奴ぞ知る、鼻つまみ者の１人だ。
せっこい、ゴキブリみたいな奴だ。
ＮＬＰの鼻つまみ者は、他にもいっぱい居るがなw はっきり言うと、
俺は最初、金髪デブが関与してる団体の
NLPトレーナーの審査を受けた。
しかし、一度落とされた。
あとから聞いた話だが、審査資格もない
金髪デブの一言で、不当に落とされたのだとか。
その後の審査で受かったが、
俺は、こいつが許せんのよ。 ↑↑
ワイとやたらプリクラを撮りたがる男
初めの印象はそんな感じやった
こんなワイでも慕ってくれる気風のいい男やなと
だがその男は女だった
ワイはその女から告白された
ワイは三日三晩の思慮の末、チンポに従う事にした
その女はすぐにワイとやりたがった
忘れもしない寮内のトイレの中
その女は男だった
ワイは女にされた ＞＞６００
野獣「ん～。いい時には結構いくねぇ」
遠野「ｿｳﾃﾞｽﾖ･･･(？)」
遠野「ﾍｪ･･･(？)」
野獣「結構楽だったよね」
野獣（野獣邸を指差し）「こ↑こ↓」
遠野「はぇ～、すっごい大きい…」
※2人して野獣邸へ入る
※ガチャン！ゴン！
野獣「入って、どうぞ」
遠野「あっ、おじゃましまーす」 遠野「家の中だぁ…」
※ギィー、ガッタン！
野獣「†悔い改めて†」（いいよ上がって）
遠野「あっ…すいません」
遠野「本当に大きいっすね～…」
※野獣邸内のソファに座る2人
遠野「今日は本当疲れましたよー…」
野獣「ねー今日練習きつかったねー」
遠野「ふぁい…」
野獣「まぁ大会近いからね、しょうがないね」 ↑↑↑
遠野「そうなんすよねぇ」
野獣「今日タァイムはどう？伸びた？伸びない？」
野獣「緊張すると力出ないからね」
遠野「そうなんすよね…」
野獣「ベスト出せるようにね」
遠野「はい…」
野獣「やった方がいいよね」
遠野「はい」
野獣「ｳﾝ･･･」
野獣「まず（あのさ）うちさぁ、屋上…あんだけど…」 >603
遠野「はえ～」
野獣「焼いてかない？」
遠野「あ～いいっすねぇ」
野獣「ｳﾝ」
※場面変換して屋上に。2人で競泳パンツ（野獣はSPEEDO社製）に着替える
※ブロロロロロ…ブロロロロ…
※ミーン ミーン ミーン ミーン ミーン ミーン ミーン（迫真）
遠野「見られないすかね…？」
野獣「大丈夫でしょ。ま、多少はね？」
※屋上に寝そべる二人 ↑↑↑
遠野「暑いっすねー」
野獣「暑いねー。オイル塗ろっか」（滑舌が悪く「オイル・ヌ・ロッカー」と聞こえる）
遠野「ああ…」
野獣「塗ってやるわ」
遠野「あー、ありがとうございます」
※後輩にオイルを塗りながらわざとらしく股間を触る
野獣「硬くなってんぜ？」
遠野「いやそんなことないっすよ…」
野獣「溜まってんなぁオイ」
遠野「先輩だめっすよ…」 野獣「どんぐらいやってないの？」
遠野「もう2ヶ月くらい…」
野獣「2ヶ月…だいぶ溜まってんじゃんアゼルバイジャン」（「危ないじゃん」もしくは「ヤバイじゃん」）
※否定しつつも反応を見せる遠野の股間を見て野獣の汚いドアップに。野獣の眼光がギラリと光る
※交代し、遠野がオイルを塗る
野獣「あんまり上手いから気持ちよくなってきたよ…」
遠野「フッ（笑顔）」（困惑か苦笑いか、遠野が一瞬微笑む）
野獣（自分の股間を触り）「勃ってきちゃったよ…」
※遠野の手を握って止めさせる
野獣「ｽｩｰ･･･more precious（もうこれ以上やると）気持ち良くなっちゃう。もういいよ。ヤバイヤバイ」 ＞＞６０６
※しばらく休憩
野獣「喉渇いた…喉渇かない？」
遠野「あー、喉渇きましたね」
野獣「何か飲み物持ってくる。ちょっと待ってて」
遠野「はい」
※野獣、台所でコップにアイスティーを注ぐ
「ジョロロロロロロ…」「ドンッ…カッ！」
※さらにアイスティーに睡眠薬らしき白い粉を混入
「サッー！（迫真）」
※野獣、アイスティーを持って屋上へ ↑↑↑
野獣「おまたせ！」
遠野「あっ」
野獣「アイスティーしかなかったんだけど、いいかな？」
遠野「ハイハイ！」
遠野「いただきまーす」
野獣「ﾄﾞｿﾞｰ」
野獣「っしょ…」
※一気にアイスティー（睡眠薬入り）を飲み干す遠野を尻目に再び不気味な笑みを浮かべる野獣、画面外でも演技を続ける役者の鑑。
野獣「焼けたかな？ちょっと…」
野獣（自分を見て）「これもうわかんねぇな…お前どう？」 野獣（遠野の焼け具合を見て）「He didn't,He begin.」（いいじゃん。きれいきれいきれい）
野獣「すっげえ白くなってる。はっきりわかんだね」
野獣（遠野のパンツ跡を指でなぞりながら）「なんかこの辺がちょっとセクシー…エロいッ！」
※空が若干曇ってくる
野獣 「曇ってきたな。そろそろ中入るか」
※遠野、薬が回ってふらついてしまう
遠野「ｼｼｼｯﾄ…」
野獣（遠野を支えながら）「おっ、大丈夫か？大丈夫か？」
遠野「大丈夫です…」
※そのまま遠野を支えて室内へ…そして先輩はついに野獣と化す…
※両腕を拘束した遠野をどこかで見た地下室のソファに寝かせ、荒い息をしながら全身を舐め回す
野獣「ハァ…ハァ…キュッ！キシュン！キシュ！（乳首を吸う音）チュパ…チュパ…」
※途中で遠野が目を覚ます
遠野「先輩！？何してんすか？やめてくださいよ本当に！」
野獣「暴れるなよ…暴れるなよ…」
※腹に顔をグリグリ押しつける
遠野「ターミナルさん！？（田所さん）ちょっと、まずいですよ！」
野獣「ﾆｮﾛﾄﾉ（いいだろ遠野）！」（二人の声が重なって聞き取りづらい）
遠野「やめてください…」
野獣「な、な、暴れんなって！」
遠野「ちょっ！っと！？」
※暴れる遠野を黙らせるため、ラッシュをハンカチにﾄﾝﾄﾝとマジキチ顔で浸す（スマホをタップするような手つきから「やわらかスマホ」と呼ばれる）
遠野「な、何してんすか！？ちょっとホントに！？」
※遠野の口と鼻にハンカチを押し付ける。
遠野「う、羽毛…」
※まさに野獣のような動きで動きの止まった遠野を舐め回す
野獣「遠野、気持ちいいか？気持ちいいだろ？」
遠野「う、うん…」
野獣「お前のことが好きだったんだよ！（迫真）」
遠野「ん！」
野獣（パンツを脱がせ、熟練の舌使いで責めた後、ケツ舐めによがる遠野を見て）「いいのかぁ～？」
※直立してパンツを脱ぎ（脱ぎ方が独特である為「ホモステップ」と呼ばれる）、遠野に馬乗りになる 野獣（ラッシュの入った瓶を後輩に近づけて）「これ吸ってみな」
野獣（そのまま野獣のイチモツを遠野に咥えさせる）「オォ～、気持ちいい…」
※ケツ筋を脈動させて腰を繰り出す
野獣「舌使ってくれよな…」
野獣「気持ちいいよぉ…」
野獣「自分で動かしてぇ…」
野獣「アーそれいいよぉ…」
※まんぐり返しの遠野に挿入。挿入時に超小声で野獣が「ﾁｮｯﾄﾏｯﾃﾖｰ」と呟きそれに遠野が「ｳﾝ」と答えている。はっきり和姦だね
※そして野獣と遠野の喘ぎのハーモニーが響き渡る
野獣「気持ちいいかぁ？」
遠野「キモチイイ…」
野獣「気持ちいいかァ？」
遠野「ン、キモチイイ、キモチイイ…」
※遠野を横向けにして挿入
野獣「気持ちぃぃ…気持ちいいよぉ…」
※遠野 ON 乗馬マシン
野獣「気持ちいいよぉ…」
※再び正常位で挿入
遠野「アン、アン、アーンン（低音）」
野獣「気持ちいいだろォ、気持ちよくなってきた…」
※必死な表情で遠野をバックで掘る（苦行先輩）
野獣「ｲｸﾜﾖ！」
遠野「アン！アン！アン！アン！アン！アン！アン！アン！ア、アアーン！（世界レベル）アッ…アッ…」
※そのままﾋﾟﾁｭﾝ!とゴムを外して射精
※騎乗位で遠野に跨っている最中に突然正常位に移行。遠野の挿入をカエルのように開脚し、涅槃に達したかの如き表情で待ち受ける野獣
野獣「ああ、気持ちいい…。いいよぉ…ハァ、ハァ…（そのまま遠野にキスされ）アアッー、アッ、ンアッー、ンッ…ォゥ、ォウ、オォン！アォン！ ハァ、アッ、アッ、アッ、アッ、アッ、アッ、アッ、アッ、アッ、アッ…」
野獣「アァッ！ハァッ！イキスギィ！イクイクイク…アッ…ンアッー！」（2発目の射精）
※自分のモノを勢いよくシゴいていた野獣に遠野も手伝おうと手を添えるが、野獣は左手で振り払う
野獣「アッー…、アッーアッ…アッー…」
野獣「ウン、ウン、ウン、ウン、フン、ウン、ウン、ウン、ウンッ！ウンッ！ウンッ！ンッ！…」
遠野「イキそ…センパ（イ）」
※「イ」は野獣の喘ぎ声と被っている為、聞き取りにくい >610
野獣 「いいよ、来いよ（114514）！胸にかけて胸に！」
野獣（遠野、発射開始）「アッー、胸にかけて、アッー！…ファッ！？」
遠野「ｳｰﾝ…」
※胸を越えて枕や顔にかかってしまい、若干顔を曇らせる野獣
～二人は幸せなキスをして終了～ >>599
その金髪とやらが、やってきた、デタラメぶりをここでバラされたくないから、
その金髪とやらは、↑わけのわからん、文書を書き込んできてるというわけですね。
その金髪とやらは、新興宗教の教祖みたいなもんですか？ 新型コロナが流行っている時にわざわざ集団で濃厚接触している
NLPのセミナーをブログなんかで自慢している人が居るのはなんだかなぁ〜
と思います www 》613
教祖？？？
まさか(笑)
金髪デブに、そんな能力はないよ。
元々、日本にＮＬＰの普及を本部から許可されたイギリス人の婆さんがいた。
その婆さんを、サポートする日本人のデブのおばさんがいたのだが、
金髪デブは、その日本人のオバサンに取り入って、イギリス人の婆さんに嫌がらせをして、追い出して、
日本での実権を、日本人のオバサンに握らせたわけだ。
そして、何の実力も、何の能力も、権利も持たないくせに、日本のオバサンを裏で操ることで、日本のＮＬＰの実権を実質的に握ろうとしたゴキブリ並みのクソなわけ。
しかし、結局、その目論みは米国本部の知ることとなり、
日本には、もう１つ、ちゃんとした拠点が大阪に作られた。
そこで、賢し奴らは皆、東京のオバサンと金髪デブに見切りをつけて、大阪と手を結んだわけさ。
その結果、東京のＮＬＰの受講者は激減し、今は、、、、笑える状況ってわけだ。
簡単にいうとそんなとこだ。 NLPの本部たって、そりゃーバンドラーのとこだけの話だろう www
一昔前は、「米国NLP協会」って名乗っていたらしぃが、バンドラーが
自分から訴えた裁判でクリスティーナ・ホールに負けて、名乗れなくなった
らしいじゃないか www
そもそも、東京が悪いだの大阪がいいだの、勧善懲悪みたいな単純な話では
なくて、NLPそのものがダメだめじゃね？って話じゃないの www 論点がズレズレなんだわな。
ＮＬＰがダメなのは、
すでに誰もが理解している常識w
協会だぁ？
そんなものはどうでもいい。
クリスティーナ？
そんな婆、
なおさらどーでもいいわw
問題なのは、日本で、
どこのどいつが
ＮＬＰの名の元に、
詐欺的行為を行い、
多くの被害者を産み出したか
と言うことだ。
被害者はけっこうな数になる。
そういう犯罪者は、
それなりに償いをさせないとならん。
そーいう話しだ。 心理学とか哲学って9割ぐらい使えないような感じがする。
金髪とやらも法に触れるような事、かなりやってるの？ > 617
実名ではなくヒントで結構なので悪いヤツリストおながいしまつ 》620
いやいや、実名じゃないと意味ないわ(笑)
と言うか、今どき、いい年したデブの爺のくせに
金髪にして、自称、ワルなんて言ってる
チンカスみたいな恥ずかしいアホは、一人しかおらんわ(笑)
ＮＬＰには、このアホの他にも、犯罪並みの
詐欺行為を行ってきたのは、何人かいるから
ゆっくりと、一人一人、後悔させてやるわ。
俺は、チンケな犯罪者は絶対に許さない。 NLPに限らず、カウンセリングや催眠って、偽物やインチキ多くない？ > 622
ttps://www.cyzowoman.com/column/20419/ >>622
そんな事ないよ。
コーチでも、カウンセラーでも、優れた奴はいるよ。
それは、他のあらゆる職業と一緒だな。
ゴミもいるが、ダイヤモンドもいるさ。
１つの見極め方として、『パワー』だの『チャクラ』だのと、
抽象的なわけのわからん表現で煽る
コーチや、カウンセラーは、まずインチキだw
気をつけたまえ。 ＞＞625
確かに（笑）
「気」だの、「チャクラ」だのと、
わけわからん事を言う奴は、
まず、インチキ。
信用しない方がいい。 外科医とか歯科医と違って、心理学とかは、目に見えない世界を扱うから、真贋の判定が難しいな。
確かにチャクラとか言う人には、インチキが多そう。
けど私の知ってる人で、李登輝総統が日本に来て時、李登輝総統をボディーガードしてた事のある拳法の達人は“気“とか言うけど滅茶苦茶、強いです。 〉627
ふーん、拳法の達人ね？w
で、具体的に、そいつの何がどんなふうに強いんだ？
『氣』なんて言ってる奴が、どんなふうに強いのか、具体的な実績を述べてみろ。
お前の主観とか理想はいらない。
具体的に客観的に証明できる事実だけをちゃんと述べてみろ(笑) 常用歴5～6年。ジムでも道場でも着替える際、他の軟派な野郎にジロジロ見られるが、
俺は好きで締め込んで常に前袋食い込ませ縦褌食い込ませていたいんで
TPOに合わせたりせず、年中六尺締めているような野郎。六尺はほとんど洗濯もしねえ。
だからスゲぇ良いニオイが前袋からすると相手から言われる。
そんな褌でギンギンの前袋擦りあい、６９状態で顔面に前袋擦り付け合い、
（六尺に切れ込み入れて一重にしたり、ガーゼ褌が擦り合いでは更に気持ちいいぜ）
もろ感の乳首つまみ合いながら、舌絡み合わせ、
相手の太竿にえずいても、それを堪えてギンギンの怒張太マラを互いに味わい、
喉マンでガッツリＤＥＥＰに互いに根元まで堀込み合い、
足で頭を押さえ込み、片腕で頭押さえ合い乳首もつねり合うってな感じで、
タップリと溜めておいて気持ちイイ事だけ重視のサカリ合いを、
終始六尺褌解かないままでサカリ合いお手合わせ宜しく。
168*65*34坊主ヒゲ有六尺常用。ブツはデカイと言われる都内23区より。
できれば晒しを腹に巻いて六尺、腹巻に六尺、鯉口に六尺のイナセな
カッコで太竿同士ガッツリヤロウぜ！ >>628
いや、“気”とか曖昧な概念の言葉使う人は、俺も胡散臭い人間が多いと思う。
けどその人は、ウイグル族の系統の人で、警察関係者にも格闘技を教えてる位。
多数の暴漢や極左に連勝してきてる。
ただ俺も“気”とか曖昧な概念の言葉を使う人には胡散臭い人間が多いとは思う。 >631
なるほど、納得。
本当に強い人が、たまたま「気」という表現をしてるってことね。
「気」を使っているから、「自分は強い」とか、
「自分には能力がある」などとほざいているアホとは違うってことね。
それなら了解です。 大昔の有名な人が言った言葉や言葉の概念が、後生に伝えられる時、途中で伝言ゲームに失敗して、胡散臭い人に言葉の概念が歪められて使われるのと同じ事じゃないかな。 ＞６３２
今夜掘られたいんで泊まりでヤれるタチ募集！
新宿希望。
掘るの好きなタチいたらプロフと写真つけてメール下さい。
エロエロに楽しくヤりたい！
セーフ派。 ここで「金髪デブ」って言われてる
キモい爺のことは知ってるけどさ、
爺の名誉のために言っておくけど、
爺が金髪なのは、つっぱってるからでないよ。
あの爺の金髪は、「ハゲ隠し」のつもりなんだよwww
まぁ、隠してもバレバレなんだけどね。 ≫６３５
俺は糞まみれになってお互いにけつの穴や口にちんぽを突っ込みあいながら、狂うのが大好きや。
浣腸してお互いにちんぽ尺八しながら、顔の上に糞をだしながら、やりまくろうぜ。3人でやると写真が取れる
のでやってやってやりまくりたいぜ。
岡山県の県北なら最高だえ。年齢は年上の親父・爺さんならいいが、糞まみれになれるなら３０代でもOKだぜ。
もう糞に最近飢えてるので、徹底的にやろうや。又野外で浮浪者にせんずりを掻いて見せ合うのも大好きや。
野外撮影もOKだぜ。
わしが浮浪者の汚れたちんぽ舐めているのをデジカメで撮ってくれるやつもいいなあ～。１６３＊８５＊５３の
変態よごれ親父や。至急連絡くれや。 ↑↑
金髪デブは
かなりの重症らしいな
いよいよ薬も
効かなくなったらしい(笑)
ＮＬＰは、このように
脳を破壊する。 >>638
金髪デブは、
ただのデブだ。
頭はかなり足りないがなw NLPの商法って何かに似てると思ってたんだけど、
霊力を込めた石とか塩とか水を高値で売るアレと同じやり方やね >>640
特に、金髪デブは「気」だの
「チャクラ」だのというセリフが多いからなぁ。
どーでもいいような使えない催眠が好きだしな。
心理学などとは程遠いな。w 元々、客がいなくて売り上げが激減しただけなのに
コロナのせいにして廃業するＮＬＰコーチが激増中らしいなw
ダメになったから辞めますじゃ恥ずかしいからな。
コロナのせいにしておけば、少しはカッコがつくってことかw
そういうところ、少しは知恵が働くんだな（笑） そう言えば、ここによく書き込みされてる
｢金髪デブ｣って、どうしてるんですかね？
とっくに廃業しましたかね？(笑) 》645
金髪デブかい？
客が集まらなくて、焦りまくった挙げ句、
わけのわからん講座を企画したり、
zoom講座を企画したり、
しまいには、病気を遠隔治療できるなどと、
インチキ丸出しの違法な行為まで宣伝したが、
勿論、誰にも相手にされず、集客、ゼロ(笑)
ご多分に漏れず、集客できないのは、
コロナのせいだと力説してるらしい。
ＮＬＰって、こんな感じだよw NLPやっていると豪語する奴に
見た目がキモイ奴とか、デブとか、
ストーカーみたいなオヤジとか、
オタクみたいなのとか、
ギャーギャーウザイのとか、そんな奴ばっかりなのはなんでなの？
ようするにNLPやってバカになったのか？
それとも、バカだからNLPをやったのか？
どっちなのかな？（笑） コロナ後にNLPスレが伸びてるってw
アホすぎるよなwww いよいよ、
日本で「ＮＬＰ」という言葉すら聞かなくなったな。
本当に役立つものは、ずっと伝承されるものだが
ＮＬＰは、少々誇大広告過ぎたようだな。ww
ボッタくりにも程があるしな。 この糖質デブまだ荒らしてたのか
糖質の粘着力は凄いな
一年ぶりくらいに覗いたがちょっとひいてる ↑↑↑
笑える金髪デブ！
失業中だから、やる事なくて、ほぼ毎日見てるのに、
わざわざ「一年ぶりくらいに覗いた」なんて
ほざいてるところが泣けるなww やはり全てが金髪デブに見える病気も健在か
統失というのはやはり治らないんだろうな
主治医もネット取り上げればいいのに ↑↑↑
自ら『私は金髪デブです』と名乗ったのと同じゃん（爆）
お前、還暦過ぎても、本当にバカだなw
心理が全く分からない、自称、心理マスターか・・・苦笑 NLP並びに、その関係者の、これまでの犯罪行為（虚偽、違法勧誘など）に関しては
これから本格的に法の元で進めて行く。
例えば「これが最後のコース開催」などと煽っておいて、何度も開催した行為は
完全な違法行為である。
しかも、今現在も行っているバカもいる。
これらの者は全て断罪する。 糖質デブが本格的に狂いだしたぞw
こりゃ青葉コースだな
詐欺師どもに一矢報いるなら糖質デブの無意味な人生にも意味ができるよね NLPはある意味、「ねずみ講」みたいなもの。
勧誘すれば受講料の「30万円が儲かります」というキャッチで拡大させ
ついには破綻して、多くの「被害者」を生んだわけだ。
実際には「30万円」もの価値のない内容だからな。
続くはずがない。
しかし奴らの言い分はこうだ。
「集客できないのは、トレーナーとしての貴方たちの力量が足りないから・・・」
結局、儲かったのは初期に日本に広めた一部の奴らだけ。
あとの大多数（つまりネズミたち）は、単なる被害者。
何の価値もないトレーナーの称号を総額200万ほどで買わされたわけだ。
まずこの問題は、マスコミからジワジワと拡大させて、
最終的には、この手の「資格商法」、「セミナー商法」に法的なメスを入れさせる。
おい金髪デブ、せいぜい震えながら待ってろや。
それと、お前の宮古島への「コロナ拡散計画」は、
やっぱり集客ゼロで、またとん挫したのか？（苦笑）
恥ずかしい事ばかりやって、人様にこれ以上、迷惑かけるなよ。 爆笑！
金髪デブの宮古島への「コロナ拡散計画」ってなに？？
またこいつ、ブートキャンプとか、わけの分からん詐欺セミナーやろうとしてたの？w
しかも、島で・・・ その金髪デブとやらは、いわゆるバンドラー派のNLPだろ？
俺は、グリンダー派の資格をとったんだけど、
その時のトレーナーだったオヤジも、かなり頭おかしかったよ。
「自分以外の人間が教えてるNLPは全部偽物だ」とか、
「私は、アンソニーロビンスを日本に呼べる力がある」とか、
「現在、エリクソン催眠以外の催眠をやってる人間は偽物だ」とか、
「私の著書が売れないのは、日本人のレベルが低すぎるからだ」とか、
しまいには「自分は天才だ」とか、よく言ってたわ（苦笑）
飲み会に行くと、女の子の目をじっと見つめて、
「これであなたは催眠に入った」などと意味不明なことを言ったり、、、
NLPって、どの派閥にしろ、頭おかしな奴しかいないな。
ほんとに呆れたよw >659
確かに、エリクソン催眠以外を「古典催眠」どと言ってる、
オメデタイのがNLPには多かったが、
それは催眠を知らない輩が知ったかぶって言ってるだけw
そのグリンダー派のオヤジって、たぶん催眠をほとんど知らないんだろな。
エリクソンのスクリプトだけ必死に暗記して、とって付けたような「解説」をしているだけの
典型的なおバカ。
その程度で「エリクソン催眠講座」までやってたんだから、もはや「詐欺」だわ。
そもそも、催眠にエリクソンも、古典も無いんだよ。
ひでぇのが多いな。
これは、問題にすべきだわ。 こいつら、また悪さを始めなければ良いけどな。
どうも、懲りない奴らだからな。 金髪デブが、また変なセミナーの告知をやっています！
しかも、ホームページの内容が、よく、サギ情報商材のランディングページにありがちな
かなり胡散臭い内容です。あれは立派な犯罪じゃないでしょうか。
確認して下さい！ >663
既にスクショ済なので、もう金髪デブは逃れられないな。
ただ、どっちにしろ、あんなアホの講座なんざ、参加する奴はゼロだよw
体験談なんて、全部ヤラセのインチキだしな。
心配はないよ(笑) 自ら、『恥の巨人』とか言ってるボケ爺も、
立派な犯罪者やなww
ありゃ、ずいぶん前から認知症や。 ＮＬＰの中で通称、「芝犬」とか言われてる輩も、なかなか凄いらしいな。
元々、某自己啓発セミナーの出身で、その当時、ちょいブームになりかけてた
ＮＬＰに目をつけて、米国やイギリスから中途半端な講師を「達人」と称して集めて
クソみたいなセミナーで稼いだらしい。
まぁ、米国人や英国人に弱い、おバカな日本人は多いからな。
外国人なら、クソでも「達人」に見えるんだろな。
「芝犬」は、それを巧みに利用して、そうとうな暴利をむさぼったらしいわ。 昔、「コミュニケーシンなんちゃら協会」とか言う怪しい団体を組織して、
NLPで荒稼ぎしてた、「S」というお爺もそうとうなゴミだったようだな。
とにかく女好きで、手あたり次第に受講生の女に手をつけていたとか。
さらに、自分の愛人を幹部に据える始末。好き放題だったらしい。
NLPって、こんなクソしかいないのが、不思議なくらいだな。 金髪デブのカミさんの、デブ婆は、最近、怪しいマーケッターやら
情報商材屋から知識を仕入れて、胡散臭いオンラインサロンをやってるらしい。
このデブ婆は、元々、日本でNLPを普及させた張本人なのだが、
もはやNLPだけでは事務所の家賃さえ払えない始末で汲々の状態。
そこで、怪しいマーケッターらの広告塔をやってしのいでいるらしい。
ご存知のように、マーケッターと名のつく輩たちは、グレーゾーンで
しのぎを得ている者たちであり、ほぼ、まともな事はやっていない。
一見、まともを装ってはいるが、その実、昔からの情報商材屋と何ら変わらない。
最近、よく聞くオンラインサロンも、それら情報商材屋の巣窟となっており
要注意な存在だ。
デブ婆も、NLPで食えなくなって焦る気持ちは解るが、
ヤバい世界に足を踏み入れて、捕まらないようになww 自らを「恥の巨人」だの、「天才」だの言っている痴呆ジジイのNLPトレーナーの場合も、
十年以上も前から、これが最後のコースだ、私は引退するだのと、
毎年、毎年、まるで「家具屋の閉店セール」のごとき「閉店詐欺」を続けている。
もちろん未だにNLPのコースはやっている。当然、客はいないが(笑)
NLPには、こういった詐欺師まがいの輩が実に多い。
本当にご注意願いたい。 金髪デブが、性懲りもなく、またしょうもないセミナーを開始するらしい。
あまりにも人が集まらず、知り合いをタダでサクラとして参加させてるらしい。
内容がちゃんとしていれば、普通に集まるんだけどねぇ・・・ 俺様の脳をインストールしろ、とか
自称、天才とか、笑える奴が多いNLPだが、
ようは、自己承認欲求が満たされていない奴らの集まりってことね。
しかも、いつまでも自己承認欲求が満たさない。
それが、NLPってことね。
なんか腑に落ちたww 金髪デブが、性懲りもなく、またしょうもないセミナーを開始するらしい。
あまりにも人が集まらず、知り合いをタダでサクラとして参加させてるらしい。
最近、泣けてくるよ、、、(ToT)/ クリス岡崎さんって人はNLP界隈ではどの様な立ち位置なんですかね？ >675
クリス岡崎は、NLPというよりも、
かつてNLPをやっていた事がある「アンソニーロビンズ 」の弟子だね。
まぁ、NLPよりは、いくらかは役に立つかもねww 金髪デブが、またまた恥ずかしいことを
やらかしているらしい（笑）
どこまでも自分を客観視できない爺さんだな。
あのデブ。 >678
どうせまた人を利用してるんだろ？
全く、ゴキブリみたいな奴だな。
NLP東京の金髪デブ。 これ結局催眠療法だよなw
それ以上でもそれ以下でもない。
催眠療法をバンドラー達がいかにも高度化し昇華させたようにみせかけて商売に成功させただけだもんなw >680
うーん、催眠療法なら、まだまともだよ。
むしろ、NLPの場合は「催眠商法」でしょ。
そもそも、「トレーナー」でさえ、ろくすぽ催眠すら使えない奴がほとんどなんだからさ（笑） そうかもしれん、一時流行った引き寄せとかポノとかもそうだよな、ただの催眠商法w >682
あっははは、ボノボノ、懐かしいね。
はまってた、煩い婆さんがいたな（笑）
NLPでは例えば、
エリクソン催眠と称する「催眠もどき」のレクチャーの場合、
トランスになんか全く入ってない状態で、
エリクソン催眠は「浅いレベルでかけるから・・・」なんて言って
誤魔化すのが、ＮＬＰのトレーナーには多い（笑）
それで何十万円も金ふんだくってるんだから、
それを「詐欺」と言わず、なんというんだか？ 驚いた
糖質患者でも他人を見下すんだな
まさかオポノポノだかのカルトをNLPを逆恨みする糖質患者が見下してるとはw nlpにしろ引き寄せやポノにしろ心理学のように見せてるだけでそれ程正当性があるわけでないよな、本当に催眠商法というか新興宗教だよな。信じる者は救われるみたいな世界観 それはもう臨床心理学とかいう宗教にも飛び火してるだろw アンカーリンクの条件付けとか視線はなんとなしだけど効果あるんじゃないのか。正規に受講したことないけどw
スポーツ選手がルーティンワークするし
トラウマ除去のemdrも眼球運動だし。
ま～でも殆どイメトレ、自己催眠の世界だよなw
だから効果ゼロとはいわないけど、過剰な広告と高額な受講料は詐欺にちかいよな。
ミルトン、エリクソンは確かに天才だからな。天才を凡人がミラーリングなんかできるわけないわなw
普通に瞑想とかの方が効果あるんじゃないのかな、金かけんでも目を瞑って心落ち着かせて座ってればいいだけだしw ミラーリングでなくモデリングだったわ。すまん。
ミラーリングを会話中にやられると本当にムカつくよなw
本人は気付いてない、効果があると思ってるのだろうが。
昔偶然にも知り合ったインストラクターに激しく入会すすめられたわ。無料の体験だけいって断ったけどw >>687
マジメな話をすると、
EMDRの開発者であるフランシーヌ・シャピローがスタンフォードの
大学院で博士号取得を目指していた時のこと、
彼女は、ジョン・グリンダーとジュディス・ディロージャが
まだ一緒にNew Code NLPの開発とセミナーをやっていた、
グリンダー＆ディロージャ・アソシエイツという会社でアルバイト
兼秘書の仕事をしていたんだよねぇ。
多分、シャピローからすると、恥ずかしい過去だよなぁ www >>689
有難うございます。
そうなのか、知らなかった。それは女史にとって人生の汚点かもしれんw https://life-and-mind.com/chain-process-35106
芝○のとこ性懲りもなくまだ宣伝しるぞw
コロナで売り上げ落ちてる（コロナじゃなくても）のがみえみえだよな。
というかこの紹介それてる会社経常利益2000万て税金差し引いたら殆ど残らなくね、借入金あったらアウト。
良くわらない宣伝広告うつよなw 自己啓発の世界てNLPだけでなく引き寄せ（金でもめたり、死亡事故おきてるし）、しかりポノしかりナポヒル（カーネギーの依頼とか成功者の調査は嘘だったらしい）しかり少し前に日本で音声を速く聴くオーディオしかりでどれもこれも金額だけふっかけて、実質効果のある内容なんてないよなw
（多分調べればもっと沢山怪しい話は出てくると思うw）
あってもプラシーボ効果だもんな。
余りに過剰な演出や広告は国が規制してもいいのにと思うわ。やってることはネズミ講まがいだもんなw 危なかったわ、ここを以前みといてよかった、何を血迷ったかコアトラのセミナー受講しようとした過去があるw NLPとかその他の○○の法則とか条件とか謳ってる自己啓発本やセミナーて結果として全部詐欺みたいなもんなの？
真面目に効果があるのなら少しの金額ならだしてもいいとおもうのだが。 実践のとこはエリクソンは催眠療法だけをしていたわけでなく、技術力だけでくてその使い分けのセンスも素晴らしかっただけで、何でも催眠効果にこじつけるのはナンセンスなんだけどな。 >>693
コアトラってヤセ我慢の技術だからなぁ w
開発者のコニリー・アンドレアスとスティーブ・アンドレアス（故人）夫妻は、
殺人容疑で不起訴になったが落ち目になったバンドラーのセミナーを企画したり、ビデオを作成したり、バンドラーのセミナーから文字起こしをして本にしたり、どん底のバンドラーを支えた。
それでも、バンドラーのヤク中は治らず、コカインのやりすぎで病院に運び込まれる
始末。それでも夫妻はバンドラーに献身的に尽くした。
ある日、何を思ったか逆恨みしたバンドラーは夫妻を訴えた。
NLPを使いたければ、俺に１億円をよこせ。
裁判の結果、夫妻が勝訴したが弁護士費用が1000万円以上かかった、ふざけんなという記事がどこかにあった。
まぁ、コアトラがなければやってられなかったのだろうな、
ある意味、辛い人生の中で生まれたヤセ我慢の技術だろうからな www >687
>アンカーリンクの条件付けとか視線はなんとなしだけど効果あるんじゃないのか。
>正規に受講したことないけどw
>スポーツ選手がルーティンワークするし
> トラウマ除去のemdrも眼球運動だし。
まず、EMDRはエビデンスはちゃんとあるからね。
ＮＬＰなんぞと一緒にしたら、EMDRが可哀そうだわ（笑）
「眼球」の部分だけを見るから、一見、似てるように見えるけど、
EMDRは、どちらかと言うと「エクスポージャー」の効果が高いと思う。
おそらく眼球は、その「副作用」わ緩和してるのではないかと思うけどね。
いずれにしても、ＮＬＰの視線解析なんか、何の関係も共通点も無い。
ルーティンは、皆、ある種の「ゲン担ぎ」から出たものでしょ。
たまたま、そのクセでいい結果が出た・・・だから繰り返すと。
それを逆手にとった「意図的」なアンカーリングは、無理があり過ぎるわ（笑）
実際に、ルーティンじゃなくて、アンカーリングを使っているアスリートなんて
見たことある？
まぁ、NLPの場合は、いわば安っぽい「手品」だね。
よく、100円ショップに売ってるレベルw >684
おっ！
なんだ、「金髪デブ」！そんなとこにひっそりと居たんか？wwwwwww
お前、どうでも良いが、最近、ついに
母ちゃんにも、見切りつけられたらしいな。
まぁ、何やっても役に立たない旦那なんて、
そりゃ、捨てられるわ、、、気の毒だな。 スティーブン ランクトンの本だとNLPのテクニックみたいなのが紹介されてんだけどな。彼はエリクソンの弟子らしいし。何が正しくて何が間違いなのかわからないw >>699
ランクトンは若い頃『Practical Magic』というNLPの
本を書いていて一時期NLPをやっていたこともあるからなぁ。
まぁ、今は有名な男優が昔AVに出ていたことがある、
みたいなノリと考えればいいんじゃあるまいか www 詳細は自分はよくわかんけど、昔av でてたは笑ったわ。いがいにそれにちかいかもしれん。
シャピロー女史もそんな感じなんかなw
emdrが曝露法と併用してるのしらなかったわ。単純に眼球運動だけだとおもってたわ。 パブロフの犬じゃないけどアンカーリンクはあるとおもうけどな…
良きも悪きも心の条件付けみたいなやつ。レモン想像すると唾液でるみたいなw
それを意図的にしてるスポーツ選手のルーティンワークはアンカーリンクそのものだし、その人がも持ってるげんかつぎの行為もアンカーリンクなんじゃない。それをする事に集中モードにはいったり、過去の最高のパフォーマンスを呼び覚ましたり。
ただ高額なお金はらってまで学ぶ技法でもないけどw ＮＬＰの奴らは、アンカーリングの事を語る時、待ってましたとばかりに、パブロフの犬の話を持ち出すが、それを言いたいなら、『オペラント条件付』の話をちゃんと解説してからにしようや(笑)
知りもしないのに、金髪デブみたいに、知ったかぶって語ってるから、ＮＬＰはこの世から消えたわけよ。 699と700は、金髪デブのアホな１人書き込みだが、そもそも、EMDRも、エクスポージャーも知らんタコが、あんなインチキの視線解析と、EMDRを一緒にしてるじゃないぞバカが。
EMDRは、今や精神科の治療でも使われ、医師、看護師などの資格者じゃないと学べない、れっきとした心理療法だぞ。
鼻くそみたいなＮＬＰなんぞと一緒にするな、詐欺師の分際で。 オペラント条件付けは目的とそれを達成するための成功報酬を決めといて、報酬を得るためにその行動をとることじゃね。
勉強1hしたらゲームするみたいに決めといてゲームしたいがために1h勉強するみたいな。決まり事。
（随意運動と報酬の組み合わせ）
パブロフの条件反射は単純な後天的、繰り返し学習の条件反射、レモンとか梅干しみると唾液が出るというやつ。
（不随意運動と条件の組み合わせ）
どちらかというとアンカーリングは後者を意図的に暗示行為に結びつけもんだろ。スポーツ選手のルーティンがげんんかつぎといえばそうだし、自己催眠法（アンカーリング）と言っても間違いないと思う。 確かにEMDRはwhoが認めた認知行動療法と同じ位のエビデンスがあるらしいからね。つまるところ視線がその人の感情や記憶にアクセスしてるのは間違いないと思うけど。
NLPの視線解析の真偽までは知らんw ま～スポーツ選手のルーティンもげんかつぎも怪しいアンカーリングも平たくいえばプラシーボだと思うw
だから暗示効果はあると思うw
というかNLP自体がほぼプラシーボ効果だと思う。自分も詳しく受講したことないけどw
昔試したのが嫌な思い出を小さくしたり、音量を変えたり、色を変えたりする方法全然効果なかったwあれ本当に効果あるのかね。 こりゃ大分病状が進んでるな
このキチガイはずっと引きこもってるか閉鎖病棟のはずだからコロナの影響は関係無さそうだが
それにしても浅い知識とはいえNLP周りだけは人並みに学んでるなこいつ
馬鹿の癖によっぽどNLPみたいな胡散臭いもんにハマって勝手に逆恨みしてるんだろうなw スポーツルーティンはアンカーリング、自己催眠のトリガーみたいな役割は果たしてるとおもうけど、本当に自己催眠位の効果だと思うw
これに限らず自己啓発て別に正当な心理学でもないしエビデンスなんか当然ない事が殆どだからね。新興宗教、ネズミ講みたいもんで効果はせいぜい催眠、暗示効果位だと思うw
もはや信じる者は救われるの世界観w
視線解析も多分エビデンスはないと思われる。 >708
おっ、東京NLPの「金髪デブ」w
お前、NLPじゃ全く金にならんくて
いよいよ生活に困って、「還暦」過ぎて
「ユーチューバー」目指してるんだってな(笑)
ほんと、NLPの悲惨な末路だよ。お気の毒様。
広告費稼ぐの、そんなに甘くないぞ。
でも、師走だから、大変だろうが頑張ってな。
東京NLPの「金髪デブ」w 当初は心理学に含まれていてかもしれんが、いまは心理学ではないよね。
自己啓発とかスピリチュアルの範囲。
そんなもんに30万は馬鹿げてる。
寧ろこれで本当に効果があった人がいたらどのテクニックが効いたか聞いてみたいw 欲をかきすぎたツケだろうね
だからこんな糖質じみたキチガイに目をつけられて恨まれる
同じ心理学風商売のMBTIやエニアグラムは上手くやってんのに NLPて特にエビデンスなかったんかw
ポールマッケンナも薬物で捕まってしらなかった、なんとなしにCDは聞いたきがしたけどプラシーボだったんだなw
本で紹介されてたEFT?タッピングするやつで禁煙できたから本代は十分に取れたから良かったわw
プラシーボでも結果オーライでw スレチだけど詳細はわからんけどEFTは色々統計学に調べられてて一定の効果があるみたいよ、脳の断層撮影でも扁桃体の沈静化が認められてるそうな。実際に臨床心理士も現場で使ってる人もいるみたい。
なんにしろ禁煙おめでとう！ またまた、分けわからん書き込みが多すぎじゃ(笑)
おいおい、EFTとNLPは、何の関係もない。
そして、EFTは、「TFT」紛い物のであり、
EFTにエビデンスなんかあるわけないだろ(笑)
TFTには、一応、エビデンスはある。
ほんと、NLP緩傾斜って、しょーもないの多いし、
「知ったか」ばかりだな。
金髪デブの影響か？w ポールマッケンナの中にタッピングの紹介もあったからじゃね。
TFTにエビデンスがあればEFTにもあるんじゃね。ツボの場所同じだし、それに曝露法が加わったのがEFTだからね。
アメリカ心理協会エビデンスが大分集まってるみたい。 nlpじゃなくて催眠ならえるとこないかなエリクソン催眠。別にエリクソンじゃなくでも自己催眠教親切に教えてくれるとこ。 >>716
臨床で使われているバージョンは Clinical EFT と呼ばれている。
一例として以下に統計的な効果検証の論文がある。
ttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6381429/ ちゃんとしたエビデンスやっぱりあるんだね。無料だし簡単だからつかってみるわ。有難う。
しかし片方無料で公開されてて片方30万払って効果なしと無茶苦茶な話だよね。
EFTでコルチゾールの値がざかるのは凄いは諦めからにプラシーボ効果ではないんだからね。 >718
だから、バカは書き込むなって言ってるだろw
お前、そもそも「エビデンス」の意味が解って使ってるのか？
そこから教えてやらんとならんのか？
だいたいが、ポールナンチャラとか、
わけわからん胡散臭い「催眠術師？」の言う事を鵜呑みにして
本当にオメデタイな。
だいたいが、そいつもNLPに効果がないから、EFTなんか使ってるんだろが（笑）
しかも、そのEFTも、「本物」の「TFT」を受講する資格や金が無いから
そこいらの誰でも受けれる、偽物のEFTなんかやってんだろがw
お前、やってる事が全てが「偽物」で、効果も「プラシーボ」。
NLPによくいるタイプの、典型的なバカ丸出しだな。
しかも、お前、言ってる事の「支離滅裂」さからして
そのNLPやEFTですら、ちゃんとトレーニング受けてなくて、
その辺の本とか読んだり、ネットの知識程度だろ。
そんなんで、知ったかぶって、書きこむなバカ。 NLPとEFT.TFTは別物で。
少なくともいまのとこの臨床研究ではEFT.TFTは一定の効果エビデンスが証明されてきてるという理解でいいみたい。
https://m.huffpost.com/us/entry/us_597fc82ee4b0cb4fc1c73be2/amp?fbclid=IwAR3Oc6BddSn8e1SllhK7NPLV2HdEIpNS0aGx4luDsdrfN7pzbAmPJYcnoU8&;__twitter_impression=true
でも退役軍人のptsdやらハイチの地震被災の時にも使われたらしい。
万人に効くかは置いといて少なくともプラシーボ効果以上の効果はちゃんとあるみたい。
組織の回しものでもなんでもないし、ステマをする気もないけど、こんな記述をある。
https://healingspacemamy.com/survival-from-diamond-princess-davids-couple-recovers-at-eft/
ネットで手法公開されてるから興味があるな試してみればいいんじゃないの？お金かかるわけでないし、副作用も多分ないはずw
ただで使えるものは使えばw
こういうのっていいよね。、ただの代替療法だったのがエビデンスがそろえられてきて効果の正当が証明されていくのは。
NLPとは全く逆w まさかこんなところで疑似科学認定されたEFTTFT擁護を見るためになるとは 疑似科学認定なんてレッテル貼ってないで、
効果がないなら、効果なしとする統計情報の載った論文を出してごらん w https://ameblo.jp/themosescode/entry-11273737531.html
ここの音声リンク聴くと逆にapaは肯定の動きみたいよ。
英語読めんからapaサイトの記述は読んだことないけどね。
You Tubeとか海外字幕とか見る限りそれなりの効果はあるんじゃないかね。
詳しくは知らんけどw 金髪デブに代表されるように、
ＮＬＰなんかに関わってると
↑のバカのように
脳、そのものを破壊されるので
要注意。
ＮＬＰやって、病院通いしてる
輩は、事実非常に多いww >>724
apa のサイトを調べてみた。
2020年現在、学生が生活で感じる不安を取り除くためのEFTの研究は
続けられているし、実際にこれまでの適用で一定の効果は認め
られているようだ。
ttps://psycnet.apa.org/record/2019-51669-020
また、apaのサイトで臨床関連のEFTの書籍も販売されているよ
う。
https://www.apa.org/pubs/books/4317501
あくまでも感情（恐怖、怒り・・など）にとらわれてしまうことから
人を開放する、という目的での適用のようだがまったく根拠がないという
ことではないように思う。 有難う。
ストレス、メンタルケアについては有効なんですねぇ。
英語が読めればとつくづく思いますw ほぼ無料で学べるEFT.TFTがエビデンスがあって、30万払ってなんのエビデンスもないNLPて本当に催眠商法でしかないんだね、悪徳にも程があるw 要するにイメージ法とか暗示効果とかのあえてエビデンス求めるならプラシーボ効果。だから多分被暗示効果の高い気質の人が効果を感じてるだけだと思うwこらは自己啓発とかスピ全般にいえるけどw EFTとTFTが同じだとか、
EFTにエビデンスがあるなんて言ってたら
お前、本当に捕まるぞ、バカ。
しかも、ちゃんとトレーニング受けてもいないのに・・・(苦笑)
想像でもの喋ってるんじゃないバカ。 流石に否定する前に
>>727さんのリンク読んだほうがいいとおもうぞ。 それはこのスレを数年荒らし続けてる糖質のキチガイだからほっとけ
道理を諭した所で人間の言葉は通じんぞ そも、そもタップして、呪文唱えて症状が治ったら世話ないわな（爆）
TFTは、ツボ療法に乗っ取って、上級テクニックはシークレットで指導されている。しかも医療従事者が、主な受講者だ。
EFTは、誰でも受けられるし、お前のようなグレーな奴しか受けてないわなw
だいたいＮＬＰと、EFTが一緒だと主張してた段階で、頭が完全におかしい。
まず、お前はEFTよりも、精神科に行くか、どこかで知能テストを受けてこい。これ、マジな忠告な。 早く、精神科行かないと、ＮＬＰ東京の金髪デブのように、還暦過ぎてからユーチューバー目指して頑張らないと飯が食えなくなるハメになるぞw 結論からいうとEFT.TFTはストレスケアには役立つというエビデンスはでてるけどNLPはなんのエビデンスもなくいわゆる自己啓発の類という理解であってるの？かな。 NLPって喩えるなら、たいしてうまくない駄菓子詰め合わせのようなもので
色々なものがありすぎて検証のしょうがないのだよねぇ w
個別のスキルを検証した学術論文がいくつか読んだことがある
けれど、たいていは効果なし（プラセボ程度）、もしくは多少のストレス
は低減は見られた、という程度だなぁ。もちろん、視線解析→なんじゃそりゃ w
知覚タイプ→アホか w 表象システム→おまえの感想だろ w という論調がほとんど。 >737
全く、その通りの意見だ。
そもそも、NLPの場合は、バックボーンとなる「理論」が存在せず、
心理療法としての体をなしていないわけ。
君が言う通り、
「たいしてうまくもない」、「駄菓子（妙なスキル）」の詰め合わせでしかない（笑）
だから、この世から必然的に衰退していったわけだ。 >>737
有難うございます。
自分はNLPの事は詳しくはしりませんが美味しくない駄菓子の詰め合わせはイメージつきます。
やはり効果があってプラシーボ位なんですね。
客観的貴重な意見参考になりました。 いいかね
エビデンスを確認するというのは、ゴミ溜の中から１粒の砂金を
発見するような作業なんだぜ w
目くそ鼻くその中にも１粒の砂金がある、
こともある www >740
その通りだ。
EFTと、ＮＬＰは、目くそ鼻くそだ。
しかし『TFT』に関しては、ＮＬＰよりは、いくらかはマシだ(笑)
いずれにせよ、そういうレベル。 nlpのサブモダリティを変えて嫌な記憶感情を消すの。効果あったと思ったんだけどあれも気のせいだったんだなw
プラシーボ効果でも効果あったんだから、良しとするわ。別にセミナーで高額料金払ったわけでもないから、本代位だから、もとはとったとしとくw NLPの事は詳しくしらないけど、自分が一時メンタル壊した時に心理療法師からEFTとTFT教えてもらって効果をかんじられて、今でもたまにストレスケアに使ってるけどな。なんでも扁桃体の過剰反応に効くみたい。
実際の医療機関で受診したから、それなりのエビデンスがあるんじゃないかと思うがその辺突っ込まれても専門家じゃないからわからんw >744
だから、「EFT」なんぞと『TFT』を一緒にするなって言ってるんだバカ。
全く別物だ。
>743
お前の場合は、プラシーボですらない。
ただの「錯覚」、「思い込み」だww 横からすみません。
無知で申し訳ないんだけど、
プラシーボ効果と錯覚と思い込みの違いについて教えていただきたいです。
ググってもよくわからなくて。。。
ちなみに、最近ではプラシーボ効果を使ったアレルギー症状への治療も研究されてるそうですね。 いやEFTとTFTがにてるさ、TFTからEFTが生まれてるんだもん。現にタッピングする場所は同じ。順序はTFTの方が複雑なんだけどな。
>>746
心理学上の錯覚はね例えば本来止まってるものが動いて見える事など明らかに現実とは違った認識をしてしまうことね。
思い込みは例えば本来止まってるものを動いてみえようが、止まって見えようが
それは両方本人の思い込みになるのよ。そこに成否はない。感じたこと見た事全てがその人の思い込みね。
思い込みの中で正常なものもあれば錯覚のものもあるということ。 >>747
丁寧な説明をありがとうございます！
なるほど、
思い込み：認識全般
錯覚：現実とかけ離れた思い込み
プラシーボ効果：治療側に思い込みを誘導させること
みたいな感じで合ってますでしょうか？ あれ？？
NLPで食えなくなったから
還暦過ぎて、ユーチューバーになる事を夢見てた
金髪デブは、どこ行った？
年を越せなくて失踪か？（爆）
いろいろ支払いが溜まってそうだしな、、、 脳の取り扱い説明書て謳ってたから、興味あったから体験会？参加しようと思ったけどここみてよかった。
一体脳の取り扱い説明書はどこから湧いた言葉なのよw
ここ覗いて良かった有り難う！ 受けたことないけどニューロ、ランゲージでなってるもんな。その由来とか信頼性まではしらんw 〉753
あぁ、あれは『イカれた脳の取り扱い書』の間違いなんだわw
体験行くなら金髪デブの所に行ってみるといいぞ。
もう、とっくにやってないかも知れないけど、まだやってたら、
金髪デブと、そのカミさんのデブが出てきて、イカれたダブルデブのダンスショーが見れるぞ(笑)
もしも、強引に本講座に勧誘されたら、逆らわないで、その場では、家に帰ってすぐ申し込みます！って、テキトーなこと言って逃げ帰ってくれば大丈夫だよ。心配ないw >>753
元は、バンドラーの著作" Using Your Brain for a Change"の影響を受けた
マイケル・L・ホールの " User's Manual for the Brain "から。
ただし、マイケルの場合は裏でこっそり認知行動療法を使っている。ので、
NLPよりはマシになっているのではないかな w
また、マイケルは昔バンドラーに呼ばれて、NLPという名称を使いたければ俺に
金を払え、払いたくなければNLPという名称を使うなと脅されたそうだ w バンドラーて本当に心理学の博士て言うくらい本人クソじゃん。
結局のとろ認知行動療法のほうが効果あるという事なんだねw >>758
バンドラーは学士はカリフォルニア大学サンタクルーズ校卒、
修士は、サンフランシスコのローンマウンテン大修了、
だけど、博士は自称だから w もちろん博士号なんて持っているわけない www
大リーグの三振を取るピッチャーがドクターKとか言われるのと同じレベル www
ただ、NLPなんてやっている人間は大学院、特に海外の大学院がどういうしくみ
になっているのかわからないから、権威付けに利用しちゃうんだなぁ、これが w 統合失調症って粘着性が病的に増すのか？
金髪デブを逆恨みしてる糖質バカって数年このスレに張り付いてるだろ
異常すぎる 調べたら芝○太という人は出てきたけど、金髪の人はよくわからん。
この芝という人も怪しいのか？
バンドラー自体が怪しいのであれば当然怪しいわけではあるのだが。 >760
>761
なになに？ 「金髪デブ」は、お前 の事だろ？（爆）
おいおい、いよいよ痴呆症か？
ほんとに笑えるな、お前。
いまだに、人間心理が解ってないし。
だから、使えないNLPなんぞやっていないで、
マジメにちゃんとした心理の勉強をしろって言ってるだろ。
まぁ、還暦過ぎたら、もう無理だけどな。ww >763
おいおい、ＮＬＰは「心理学」じゃないぞ。
これは、バンドラー本人が認めている。
単なる「心理ごっこ」に過ぎないので、勘違いするな。
ＮＬＰを「心理学」などと偽っていると、しかるべき機関からペナルティ食らうからなw 昔病んだ時に民間カウンセラーにかかっときNLPの手法教えてもらったわ。
嫌な場面を白黒にしたり段々小さくしてくやつ。それなりに効果あったように思うけど暗示効果、イメージ療法効果の範囲内だと思う。それが正式な心理学でもましてや脳神経学でもないと思うなw
久しぶりに色々調べてみたけど、民間カウンセラーNLPを使う人多いんだな、
その界隈では人気があるのかもな。 >765
>「民間カウンセラーNLPを使う人多いんだな、 」
何を調べたんか知らんが、
今時、そんなのおらんわw
それ、大昔の話だろ。
現在は、ペテン商法は、通用しまへん。 いや、それがいるんだよな未だにNLPを使うカウンセラーしかも公認心理士の資格までもってる。脳の取説という肩書が凄い説得力だけを増してる気がするわ。 >768
公認心理士？ それがなに？w
そもそも「資格」とか「キャッチフレーズ」とか、「イメージ」に
騙されているようなアホが、ＮＬＰには確かに多かったがな。
つまり、ＮＬＰを一生懸命お勉強しても、お前のように
いつまでも、物事の「本質」すら見抜けるようにならないという証明だわな。
これが、ＮＬＰが消えた最大の理由w >>769
いや別768が騙されてるわけでもないんじゃないのか文面からすると。
寧ろ公認心理士がNLPをつかってるのが不思議だということでないの？
イメージ療法としての効果がないわけでもないような。どちらにしても心理セラピーではなくて自己啓発手法だなw NLP？神経言語プログラミング？
それって、どんなマイクロソフト公認資格なん？ｗ
ﾊｧ？これって、「なんとなく話がわかったつもり詐欺」なんやろｗこんなのｗ あと正しくは「公認心理師」だろ？
文盲なのか、おまえら？？ｗ そいつはこのスレに数年張り付いてる真性のキチガイ
何かレスしてやると金髪デブとやらに認定されて全く会話が成り立たない 誰かはしらぬが、めっちゃ怪しいなw
講演家というよりマジシャンポイなw >>777
「梯谷幸司（はしがい こうじ） 怪しい」で是非ググってみてｗｗ つ
ttps://blog.goo.ne.jp/himika105/e/8acde3e3e9acce7881ab6ff14512d01c >776
それは、ＮＬＰ東京の「金髪デブ」じゃないぞw
金髪デブは、怪しいというより
見るからに「バカ面」だから、すぐわかる。
ハゲ隠しで金髪にしているデブだ（笑）
言っておくが、「金髪デブ」で検索しても出てこないぞ。 >776
そいつもやっぱり、ＮＬＰなんだ。
ＮＬＰは、この手の輩が実に多いw スレチになのを承知で上にEFT.TFT紹介してくれた人サンクス！
初耳だったけど、ネットでみたり、一冊本買ってやってみたら自分には効果あるわ。長年の喫煙習慣もなくなった。
例えそれがプラシーボ効果であったとしても効果あるから使わしてもらうよ。
感情の解放にやくだってるw >782
お前、自作自演が多いなw
しかも、お前、以前はNLPで禁煙できたとかほざいてなかったっけ？
やっぱ、NLPはプラシーボで効果が無かったから
今度は、ＥＦＴのプラシーボか。
お前、とことんインチキものが好きなんだな（爆）
サンクスじゃねーわ。 いや自作自演ではないのだがな、だれかと勘違いしてないか？真面目な話喫煙とカフェインはコントロールできてるし、なんというかストレスレベルはさがってる。
買った本の内容も医学的な裏打ちされてて納得できてたよ。プラシーボ効果だけでなく実際は脳扁桃体の興奮を鎮める作用があるそうな。
それにここで自作自演しても自分になんのメリットもないがなw >784
ま、確かにメリットは無いわなw
TFTは、そもそも医者が開発したものだし
ツボを叩くという作用は、ある程度、効果の裏付けはあると思う。
しかし、何度も言うように「EFT」の場合は、
開発者は、そこらへんのただのオヤジだし
TFTの技法に「アファーメーション」を加えれば、さらに効果的だろうという
ド素人の安易すぎる発想が、バカ丸出しすぎ。
そんなものに、何の信ぴょう性も無い。
アホくさ。 >786
スタンフォードの大学院出のおっさんをただのオヤジ呼ばわりする
君は、どこの大学院の学位を持っているのかな www 日本のEFTはブレンダ氏が引き寄せと融合させて心理学からスピに傾けて残念な結果になってるだけかと。
ざっくり言えばTFTにアファというより
暴露法を融合させてるだけなんだけどね。 〉787
出ました。スタンフォード？w
だから、何なんだ？
スタンフォードだろうが、臨床心理士だろが、東大だろうが、ハーバード出だろうが、
それと、コーチ、カウンセラーの能力、実力とは、何の因果関係も無いって、何度教えたら分かるんだ、このおバカ(笑)
お前、そんなんだから、しょーもないクソみたいな輩に騙されるんだわ。
少し、学習しろ、がくしゅうww
ほんと、ＮＬＰに最も多いタイプの
ミーハーバーカーだな。お前。ぷっ、、 〉787
出ました。スタンフォード？w
だから、何なんだ？
お前、ほんと学歴だの、資格だのにめっぽう弱いタイプだな。
そんなもんと、コーチ、カウンセラーの能力、実力とは、何の因果関係も無いって、何度教えたら分かるんだ、このおバカ(笑)
〉788
そもそも、ブレンダは、米国本部の許可を取って日本に広げたわけじゃなく、言わば『モグリ』で勝手に始めただからな。それで既成事実を先ほどに作って、後付けで日本支部を名乗っただけだからな。それに、お前、暴露なんて安易に言ってるが、暴露療法の手順をちゃんと知ってるのか？(笑)
知らないなら、生半可な知識でEFTなんぞと、暴露療法を一緒にするなや。あんまり目に余るようだと、法的に追い込むことになるぞ。 それでなくとも、怪しさ満開のNLPの板で、
さらなる？？？のＥＦＴなんぞのクソみたいな話題なんか出すなや、アホが。
せめて出すなら、「ＴＦＴ」の話題にしろ。
まぁ、このクソ板に、「ＴＦＴ」の上級まで行ってる奴なんざ、まずいないだろうけどなw
それにしても、薬中のバンドラーだの、ブレンダだのと、
外人の名前がついてる奴の信者が多いな。
これだから、日本は世界の笑いものなんだわ。 なんだかんだNLP以外にもTFTの事もEFTの日本のブレンダが潜りで広めたことも詳しくしってるんだなw
自分はしらなかったわw >792
あたりめーだろw
お前らのように、本を読んだことしかないとか、
誰かに聞いたとか、ユーチューブ見たとか、
イメージが良さそうだからとか、外国人だからとか
そんな生半可なレベルで言ってんじゃないぞ。 ネット、本、知人以外でどうやってしるんだよw
特殊諜報部員かよw 〉794
お前は正真正銘の『おバカ』なんかw
実際の講座、セミナーで、ちゃんとリアルに学ぶって事を、お前はした事ないんか？？
そも、そも本やネットで全てが学べると思ってんか？このバカ。
そんなので学べるのは、ごくごく一部に決まってるやろ。
だから、言ってる事が全てデタラメでトンチンカンなんだよお前。
バカ相手にしてると、マジ疲れる。 わざわざ金払って講座受けたのか、そりゃまあ結構な出費ご苦労さまです。 >796
金払わないで、どうやって学ぶんだ？（爆）
よく、本とか、ユーチューブで空手やボクシングのレクチャーを見ただけで
強くなった気分でいる奴がかいるけど、
お前は、その手のバカと一緒よww
そんなんで、一丁前の口叩いてるから
お前は、職場や学校で、みんなに「バカ」と言われてるんだろ（笑）
そろそろ気がつけよ。 無駄だとわかってるNLPをなんで何十万も、払って真偽の確認しないといけないのか？わざわざ金を溝に捨てる気がわからんw
ボクシングや空手と違って金払って身につける価値もない！それは空手やボクシンに失礼w バカがまだ吠えずらかいてるわw
バカと言えば、、、
そう言えば、最近、金髪デブ見ないな(笑)
ほら、上の 798 みたいに、
本しか読んだことないうえに、
何も理解できてないくせに
ＮＬＰは価値が無いとか、
役に立たないとか、
ギャーギャー喚いてる
お花畑のアホに、
金髪デブの『俺様の脳をインストールするセミナー』の凄さを見せてやれ！(笑)
お前の『俺様の脳をインストールするセミナー』で、ＮＬＰ東京の凄さを分からせてやれや(笑) なるほど
どれだけ自己投資して学んでも
マウント合戦をしてしまう性格は治らないんですね。。。 >799
君が言っている金髪デブって、
以前、トレーナーコース参加者の審査やってたオヤジのことだろ？
前に、君、その審査に落とされたって書いてたことあったよね。
確かに、あの頃は審査をするような人物じゃないのが
審査と称して、好き勝手な事をやっていたのは事実。
あんなオヤジに落とされたら、誰だって腹が立つのはわかる。
しかもあのオヤジ、自分で落としておいて、
それを全部イギリスの婆さんのせいにしていたし、、、
俺なんか審査すら受けられなかったから、
直接アメリカ行ったら、半額くらいでトレーナー取れたよ。
日本って、何であんなにボッタくってたのかね？
NLPはちゃんと組織化された団体じゃない。
だから、いい加減なのが混じっていたのはしょうがないよ。
ニューコードなんかも、どこの馬の骨が分からんような
オヤジが、好き勝手やってたからね。
日本から消え去ったのは、そういう理由だよ。 海外に観光旅行に行った程度でセラピスト気取りになれるなんちゃって資格 NLP www 海外で取るとか凄くね。英語出来ないとむりなんだろ？
でもそんなに国内は旅費考えても高いんだね。少し前なら通用したかもだけどもネットで情報検索できる時代だから今は難しいんじゃいかな。 >801
東京の金髪デブの場合、審査する資格も無いくせに勝手に仕切ってやがったな。
しかも、聞いた話だと、自分のところの受講生とか、知り合いとか、
圧をかけてきた他団体の奴らを優先して審査を通していたらしいわ。
あとは実力に関係なく落としまくってたという話だ。
その結果、クズトレーナーばかり生まれて、
それが原因でNLPは消えて行った、という構図だよww
それを嫌ったイギリスの婆さんは、大阪にちゃんとした協会を設立したわけだ。
だから、俺は大阪経由で取得したわけよ。
ま、お前の言う通り、受講料は高額に変わりはなかったけど、
たぶん、東京よりはいろんな意味で良心的だったんじゃないかな。
大坂は、今でもトレーナーコースやっているだろう。 結局のとこ大阪や海外までトレーナーコースを受講した方ですらNLPは結局それほど効果もなく、エビデンスがあるわけでもないという理解でOKなのかな。 >804
確かにそんな噂は絶えなかったね。
以前、私の知り合いのある地方都市のNLPトレーナーが、
金髪氏夫婦に勧められて、あまり聞いたこともない
アメリカだかイギリスだかの外人トレーナーを地方に招いた
セミナーを主催したらしいんだけど、全く受講者が集まらず
大変な目にあったとこぼしていた事があったよ。
その後、その彼の会社は倒産したうえ、今は行方知らずだよ。
本当に良い人だったので、気の毒だよ。 くっこれ効果なかったのか、というかバンドラーとマッケンナ薬中だったの？
知らなかった、マッケンナの本当に2冊も真面目に本とりよせて取り組んでしまったw 金髪デブて誰かもわなんないけど、業界人の中では有名？なのはわかったw なんだかな、ここなスレ役にたったけど真実知ったちょっとがっかりw
やっぱ人生に、魔法の手法は存在しないのね。当たり前といえは当たり前か。 密かにTFT興味でてきたわw
日程あえば受講しようかなオンラインで料金も高くないし。 >806
その話は、俺も聞いたことあるな。
たぶん、札幌だか、旭川だかの奴のことだろ？
方々で、「騙された」と嘆いてたらしい。
金髪デブと、太った妻の夫婦は、信者を
うまい事利用するだけ利用して、
あとはポイ捨てするのが常道だったからな。
いろんなところから不満の声は上がっていたよ。
ひどいものだ。 つかぬことお聞きしますが、
金髪デブの『俺様の脳をインストールするセミナー』ってなに？wwww
オウム真理教がかつてやってた、『麻原の脳をインストするヘッド・ギア』みたいなものですか？ トレーナーがそうなら、自らNLPてあんまり意味ないてというのを証明してるだけなんじゃ。
商売の道具でしかないなw >811
確かに、NLPを学んでから
悲惨な人生を歩んでいる人間はけっこう知ってるんだけど、
成功した人の話って、まず聞かないね。
だいたいが、NLPの人間で一般的な有名人も１人もいないし
東京の事務所も撤退したんだろ？（笑）
金髪氏も、いろいろ大変みたいだしねw
私の場合は、NLPにそれほど深く関わってこなかったから
良かったのかも知れない。 ここでよく出てくる
ＮＬＰの金髪デブって、中身の薄い話をポケットに手を突っ込んで、態度だけ偉そうに話す奴のことだろ？
なんか、前に整体師の人もそいつの講座に無理やり参加させられて迷惑だったって言ってたな。 NLPの人間は、とにかく自分を客観的に観ることのできない
恥ずかしい人間が多いのは事実。
自分を天才だの、エリクソンを超えただの、催眠の魔術師だのと
自画自賛する奴が多かったわ。
なんだろな、あれ？
NLPやると、あんなバカになれるのか？（笑） >817
あと、やたら、自分で自分の事を
「カリスマ」、「カリスマ」と煩いバカとか、
何かと言うとムキになってマウント取りたがるアホとか
そんなのが多かったわ。
しかもそんなのに限って「コミュニケーション」の講座なんかやってるわけよ。
笑えるだろ、ＮＬＰ www ん～NLPてあんまり効果ないのか、それはそうとてなぜそんな眉唾理論が世界で広まって支持されたのが不思議よな。 〉818
止めろ～！
ＮＬＰを舐めるな！
俺たちはバカじゃない！
ＮＬＰをコケにするな！
ふざけるな！
いい加減にしろ！
ＮＬＰをやってる人間は、けっしてはバカじゃない！ >818
NLPのテクニックの90%は、名前や形は違えど
単なるイメージトレーニングに過ぎない。
しかもそのやり方は、正しい手順を学んだ者が開発したものでもなく、
もちろん、エビデンスを得られるだけの検証もされていないもの。
当然だが、「副作用」が出てもおかしくはない。
つまり、逆効果が現れてしまう危険性もある。
にも拘わらず、それについての説明をしている者など、私は一人も見た事はない。
これって、けっこうな問題だと思うよ。
認知行動療法におけるエクスポージャーでさえ
副作用の可能性が否めないというのに、
ましてNLPだからね・・・ >821
なるほど、ＮＬＰ出身者に、精神崩壊、事業破綻などの人間が多いのは
確かに、ＮＬＰの副作用のせいかもしれないよな。
「私は世界中にＮＬＰを広げます！！」なんてイキってた奴に限って
実際に崩壊してるのが多かったもんな。
知ってるだけでも、情報商材で有名だったＭとか、
某ローカル地区のコーチだったＳとか、、、
精神を病んだＮＬＰ関係者は複数いるよ。
全部が全部、ＮＬＰのせいとは言えないだろうけど
「偶然」というには、ちょっと多いと思うな。
なにせ、ＮＬＰを開発したバンドラー本人が
「薬物中毒者」だったわけだし、
自ら証明してるみたいなものじゃないのかねw 【ＮＬＰ（神経言語プログラミング）】
出典: 『ウィキペディア（Wikipedia）』
実践者の多くはNLPに理論的根拠がないと考えており、クライエントにとって有効かという実用性を重視する[7]。
一方で、複数の専門家がその理論を疑問視し、NLPは疑似科学ともみなされてきた。
その効果を裏付けるような質の高い研究はほとんどなく、研究の土台がないと批判されてきた（2007年時点）[5]。
2011-2015年のシステマティックレビューは10件程度のランダム化比較試験を見出しており、結論を強固にするためのさらなる研究が必要とした[8][9]。
1981年には創始者2人は決別し、グリンダーがバンドラーを訴え、知的財産権の争議が続き、神経言語プログラミングおよびNLPという名称を誰も所有していないとされた。
1980年代中頃になると、「カウンセリング心理学ジャーナル」 (The Journal of Counseling Psychology)や[11]、全米研究評議会などで[12]、PRSやNLPの仮説には、支持するデータや、実証できる基礎的データがほとんどまたは一切ないことが発表された。
PRSに焦点を当てたクリストファー・シャープリーの「カウンセリング心理学ジャーナル」での研究発表は[13]、 NLPにカウンセリングツールとしての有用さを証明するものはほとんど無いと結論づけた。
1998年には、マイケル・ヒープも、客観的で公正な調査においてNLPが主張するPRSを支持するものは一つもなかったとの結論に達した[14]。
NLPで教えられたことをそのまま受け入れる人、セミナー、著作が多数ある一方で、一般の社会科学にはまったく採り上げられていない[22]。
NLPの理論やどう機能するのかを研究する試みはあったが、1999年時点でその数は少なく、販売されているNLP関連書籍などの販売部数との差がかなりある[22]。
これらが真実です。くれぐれもご注意頂きたい。
出典: 『ウィキペディア（Wikipedia）』 wikipediaを引用してこれが真実ですって言われてもなw >824
おっ、金髪デブ！
火消に必死やな。
そう言えば、お前のユーチューバー見習いはうまく行ってるのか？
wwwwww ポケットに手を突っ込んで、いつもカッコイイ！
NLPのスペシャリスト！
金髪デブ先生の 『俺様の脳をインストールするセミナー』 は、
受講生が１人も集まらなかったため中止となりました。
ごめんなさい。
ほんとに、生まれてきて、ごめんなさい。 ようするに、NLPが撤退したのは、
作った本人もダメ人間だったうえに、
日本で初期に広めた人間たちが
ポンコツしかいなかったから、
という認識で良いですか？w そうみたいだね、拝金主義みたい。
でもこれが一時でも臨床の現場でも使われてたらしいから、それはそれで怖いわな。 〉289
臨床？？
お前は、臨床ぅて何の事を表す言葉か
知ってるのか？w >>830
医療現場だろ、一時は実際のカウセリングでも使われてたんだぞ。
（一部のだけどすぐ廃ったけどw） >831
医者の中にも、●●エッセンスだの、健康食品だの
催眠だのと、苦し紛れに何でも勧める奴はいるわ。
それが何なんだ？w
そんなものを、いちいち「臨床」なんて言うな、バカ。 >831
例えば、「うつ」の治療の場合は、
保険適用で、「認知行動療法」が治療に使われている。
「薬」と同等の扱いなわけだ。
そういう事実を【臨床】の場で使われていると言うんだよ。
お前が言ってるのは、そこいらの物好きな医者が
ただ自分の趣味で勝手に患者に試しただけの話だろが。
それじゃ、NLPの奴らが、受講生を騙すのに
「NLPは、臨床の場でも使われてます」なんて言っているのと同じだろ。
それは立派な「違法行為」だからな。
「違法行為」。
お前、ちゃんと勉強してからものを言え。
ネット知識だけで喋ってると、ほんと捕まるぞ。
バカなんだから、、、ww バンドラーて一応心理学部でて学位もってんだろ。そんな人がなぜ怪しい技法を開発したのかがわからん。 >834
学位なんぞ、どんなバカでも取れるわ。
お前、本当に学歴とか学校名とかに弱い、
典型的なおバカだなw >>835
いやカリフォルニア大学やぞ。
あそこ難関の名門だぞ、馬鹿では入学すら無理よ。 〉836
カリフォルニアだ？w
せめて、スタンダード、ハーバードだろ(笑)
お前レベルのアホにとっては、
金髪デブ同様に、バンドラーは
神様かも知らんが、
まともな人間にとっては、
あんなもんは、
他人のパクリしかできん、
ただの、薬中のデクノボーに過ぎんw
あほくさ。 それを言うならスタンダードじゃなくてスタンフォードだろw
まぁ金髪デブはぐぐってもよくわからんかったが、NLPが怪しいビジネスなのは間違いないw .>>833
認知行動療法って、今は保険適用なんですか？
それは知らなかったです。
何に対して保険適用なんですか？ >>839
それは一部の病院で鬱とか不安障害とかの特定疾患と認められた場合だね。
全ての病院で全ての症状に対して保険適用されて実質されてるわけでないね。
実際だと保険適用されてる場合だと皆で集まって一同にやり、何回かのプログラムに分けられて参加型のことが多いね。
そう そうじゃない病院もあるかもしれんが
うちの地域ではあんまり聞かない。 >>839
自分で調べればすぐにわかることだろ。
以下の２は正確には、医師５分間以上、看護師３０分間を超える場合。
令和２年 診療報酬点数表 Ⅰ００３－２ 認知療法・認知行動療法
１ 医師の場合 → ４８０点
２ 看護師の場合 → ３５０点
３ 公認心理師 → ０点（適用なし。） >>842
そこなんだよね、認知行動療法て少なくても1hはかかっちゃうからそれで480点金額でも4800円それは医師がやりたがらないw
普通の診察で何人もその時間捌けるし薬も処方されるからね、日本はなぜか世界有数の精神薬消費国だけどカウセリングは後進国w >>843
君が書きこんでいるような経営的な視点からいえば、
仮に君が認知行動療法をうけるとすれば、精神病患者に認知行動療法をしてもらいたいと思うか？
公認心理師は、改正前は、精神病患者が欠格になっていなかった（公認心理師法第３条）
現行法でも、名称独占（＝誰でもできる行為しかできない）制度で、
欠格事由もこれを基準に判断される。 精神障害と心理障害は被るなら精神病と心理状態もかぶるが、厳密には違う時がある、それを留意して体験がある人のほうが繊細でに適任。欠格というのはシードに入るようなもんだが、そんな教えはむしろ大事だ。 >>845
いや臨床心理士でもいいじゃん。
保険適用させても。 また金髪デブが、知ったふうな口きいてるのか（笑）
要は、数ある「心理療法」において、
日本国で「保険」が適用となるのもは、
「認知行動療法」のみであり、
すなわち、「認知行動療法」だけが、
国家がその効果を認めた「心理療法」であるということだ。
つまり、その他の心理療法、特に「ＮＬＰ」なんぞは、
効果は全く、認められていないということだ。
そこに、ゴチャゴチャ「言い訳」はいらんのだよ。
わかったか？ 金髪デブww やはり、認知行動療法って凄いんですね。
ところで、NLPのスライトオブマウスって、
ビリーフを変える手法ですよね？
あれは、認知行動療法とはだいぶ違うテクニックなのでしょうか。 >>848
君、基礎的なことは、自分で調べたほうが良い。
精神科専門療法で、保険適用になっているものがないか、自分で知らべてみ。
前提が間違っていると、その後の話は全部おかしな話になる場合があるからな。
だれもいちいち修正したりはしないが、相手にもしなくなると思うよ。 whoが認めらてるのは認知行動療法とEMDR位だからね。
なぜか日本でNLPの怪しいセミナーやってるけどEMDRを導入してるカウンセラーは殆どないし、実費だからな。
NLPと認知行動療法は全く別物だよ。
自分の意識に問いかけて認知のゆがみ平たくいえば解釈のバランスを整えましょうとするものだから。 >848
おお、お前、なかなか良いところに目をつけたな。
この、バカしか来ない板の中で、初めてマトモな質問見たわ(笑)
確かに、スライトオブマウスは、認知行動療法の
ディスピュートをパクったものだわなw
まぁ、認知行動療法と一口に言っても、今は世代が変わっていて
ディスピュートやってるのは、エリスやベックの頃の
旧世代の認知行動療法だがな。
スライトオブマウスは、それをNLPが丸パクりしたものだ。
>848 お前、スライトオブマウスを知っているってことは
トレーナーまで行ったんか？ >>851
やはり、そうでしたか！
いえ、僕はNLPはマスターまでです。
元々、院生の時にCBTやっていたんですが、NLPのスライトオブマウスやった時、
なんか論駁っぽいなと思ってたんですよ。
でも、あの論駁の感じは、どちらかと言うとCBTよりもエリス系ですかね？
エリス系の論駁にちょっと付け加えた感じがしたんでけど。 こんばんは。
俺も、REBTとNLPの両方やってたんだけど、
NLPは、プラク止まりなんですが、スライトなんちゃらと言うのは初めて聞いたのですが、プラクではやらないのかな？
REBTは、ディスビュートばかりで、あれで大丈夫なのかなという感じだったけど。 認知行動療法と言っても、CBTとREBTではけっこう違いがあるけど、
ま、ビリーフを叩くという意味では、CBTもREBTも同じだな。
ただ、スライトオブマウスは、エリスのABC理論のパクリだと思うぞ。
>>852の言う通り、ただの「論駁マニュアル」に過ぎない。
しかも、そのパクリがお粗末で、デュスビュートするネタが多いだけなので
まぁ、実際には、あんなものでビリーフが改善するわけがないわな（笑）
認知行動療法って、実際は、そんな単純なものじゃない。
単純じゃないから、CBTやREBTの次の世代の認知行動療法が
今はスタンダードになりつつあるわけよ。
だから、ABC理論を猿まねしただけのスライトオブマウスなんざ
ただのポンコツ以下ってことだww
NLPのパクリって、全部、こんな感じなんだわな。
ちなみに、>>852は、どこの院生だったんだ？ >>855
すみません、学校名は勘弁して下さいm(_ _)m
でも、ブリーフセラピーに精通した先生のゼミとってたりもしてます。
あと、僕は一度だけ、ゲシュタルトの講座も受講してるのですが、
NLPの講師が、ポジションチェンジの事を、ゲシュタルトと同じだと言ってたんですが
ちょっと違うような気がするのですが、見解を聞かせて頂けませんか？ >857
あっははは、それよく言う奴いるんだよな。
NLPのポジションチェンジと、ゲシュタルト療法が似てるのは
エンプティチェアテクニックの部分だけだろ。
イスをチェンジしてれば、ゲシュタルト療法ってわけじゃないわ（笑）
NLPのポジションチェンジは、あくまで視点を変えることで
捉え方の変化を促すためのものに過ぎない。
ゲシュタルト療法で、エンプティチェアをやるのは
潜在意識にアプローチする事が主な目的。
なので、視点を変える事が第一の目的ではない。
エンプティチェアは、あくまで潜在意識にアプローチするための手段に過ぎない。
何でも、形が似てれば「同じ」と判断するところが愚の骨頂だわw
まぁ、NLPらしいと言えば、NLPらしいアホっぽさだけどな。 >>858
やはりそうですよね。
NLPの講座を受けてた時は、いろんな意味で
ずっと違和感ありました。
ブリーフセラピーに関してはどう思いますか？ ガヤですが
ブリーフセラピーはまともだと思ってるから興味あり >859
ブリーフセラピーって、要は「短期療法」の事だから
特定の心理療法のことを指してるわけではないよ。
だから、一応、NLPでさえブリーフセラピーの範疇に入っている。
ま、しかしさすがにNLPは、問題外として、、、
エリクソンの影響を強く受けたものの代表として
SF（ミルウォーキー派）と、MRIがある。
君は、大学で学んだって言ってたから、おそらくSFだろ？
この二つは、どちらも非常に役に立つしも実践的。
あくまで俺個人の意見ではあるけれど、
数ある心理療法の中で最も効果的なのが、この二つだと思う。
特にSFの方は、実践的トレーニングに重きを置いていて
しかも、ちゃんと後付けで、それを理論的に解説してくれるので
もの凄く納得が行くだろ？
少なくとも、SFのどこの講座に行っても
NLPには、必ずありがちな、気のふれた講師や、
イカレタ受講者はまず見当たらない。
それが何より、SFの凄さを表していると思うぞww >>861
SFって、ソリューションの事ですよね？
それならおっしゃる通りです！
僕の大学の講師に、SFの権威がおられます。
確かに、NLPに比べると、講師も受講者もノーマルな方々ですねw
少なくとも、過剰な自己主張はなく、ちゃんとしたカウンセラーって感じの方が多いです。
たまに、MRIの話も出てきますが、とても面白いですね。 >862
SFや、MRIこそ、エリクソンの思考の「核」を忠実にモデリングし、
なおかつ、独自のスタイルに落とし込んでいると思うよ。
NLPのように、表面だけをなぞったものとは雲泥の差だ。
例えば、ミルトンモデルなんか良い例で、
エリクソンの催眠スクリプトをそのままマネすれば、
同じ結果が再現できると思っているあたりが、
まさに、単純バーカの発想。
そんなことだから、結果が全く出せないわけよww
分るかなぁ～～（笑） >863
なるほどですね。
僕はエリクソンの事はそれほど詳しくありませんが
ソリューションの発想というか考え方は
ほとんどエリクソンの名前は出さないにもかかわらず、
最もエリクソンの思想を反映している感じがします。
逆に、エリクソンをモデルにしているとあからさまにいう
セラピーほど、インチキ臭いのが多い感じはしますねww
一度、ニューコードの先生が主催するエリクソン催眠の
講座に行ったこともあるのですが、理屈はいろいろ言ってましたが
その先生は実際には催眠は実演していませんでした。
というより、おそらくできないのだと思います(笑)
多くが、そんな感じじゃないのでしょうかね、NLPは。 HEYHEYHEYで、まっちゃんが、『ファッションリーダーと、カリスマは絶対に自分で言ってはいけないやつ！』って言ってたけど、それが最も多いのが、金髪デブなどを始めとするNLPの恥ずかしい奴らだな(笑) ま、人生の敗北者が、「成功」について語っているところが
NLPの面白さだよなw
自分で自分を「カリスマ」だの「天才」だのと
自画自賛しているところが、マジおもろいよ。 NLPは商売だよねw
あえていうなればイメージ療法なのかな？
タッピングは自分はそれなりの有用性はあるとおもうけど、ブ○ンダが引き寄せと一緒にして胡散臭く、商売にして
寧ろ信頼性を落としたなw >863
ところで、ゲシュタルト療法にも興味があるのですが
ゲシュタルトに関しては、どう考えられていますか？
コロナが終息したらぜひ講座に行きたいと思っているのですが。 >868
おお、ゲシュタルトな。
日本の場合は、ゲシュタルトと言えば、百武さんか、岡田さんの
二大巨匠に学ぶのが一番だけど、ゲシュタルトは奥が深い。
NLPみたいな、アホっぽい感覚で行くと面食らうぞ（笑）
講座は、ある程度事前に独学してから行った方がいいわ。
なぜなら、二人とも、職人だからな。
「見て学べ」というタイプなので、基本的な理屈は
まず、本で学んで、それから実技を見てしっかり身に付ける
という段階を踏んで学ぶことを勧める。
ゲシュタルトの講座じたいは、抜群に面白いし、間違いなく役にたつ。
二人の職人芸も、まさにアートに近い。
ただ、自分で使えるようになるには、それなりの努力と時間が必要だな。
何度も言うように、NLPのポジションチェンジとは、全くの別物だからな、、、ww >869
ありがとうございます！とても参考になりました。
NLPのポジションチェンジとは全く別物であることは
ある程度、わかっています。
共通しているのは、エンプティチェアという点だけですよねw 【ＮＬＰ（神経言語プログラミング）】
出典: 『ウィキペディア（Wikipedia）』
実践者の多くはNLPに理論的根拠がないと考えており、クライエントにとって有効かという実用性を重視する[7]。
一方で、複数の専門家がその理論を疑問視し、NLPは疑似科学ともみなされてきた。
その効果を裏付けるような質の高い研究はほとんどなく、研究の土台がないと批判されてきた（2007年時点）[5]。
2011-2015年のシステマティックレビューは10件程度のランダム化比較試験を見出しており、結論を強固にするためのさらなる研究が必要とした[8][9]。
1981年には創始者2人は決別し、グリンダーがバンドラーを訴え、知的財産権の争議が続き、神経言語プログラミングおよびNLPという名称を誰も所有していないとされた。
1980年代中頃になると、「カウンセリング心理学ジャーナル」 (The Journal of Counseling Psychology)や[11]、全米研究評議会などで[12]、PRSやNLPの仮説には、支持するデータや、実証できる基礎的データがほとんどまたは一切ないことが発表された。
PRSに焦点を当てたクリストファー・シャープリーの「カウンセリング心理学ジャーナル」での研究発表は[13]、 NLPにカウンセリングツールとしての有用さを証明するものはほとんど無いと結論づけた。
1998年には、マイケル・ヒープも、客観的で公正な調査においてNLPが主張するPRSを支持するものは一つもなかったとの結論に達した[14]。
NLPで教えられたことをそのまま受け入れる人、セミナー、著作が多数ある一方で、一般の社会科学にはまったく採り上げられていない[22]。
NLPの理論やどう機能するのかを研究する試みはあったが、1999年時点でその数は少なく、販売されているNLP関連書籍などの販売部数との差がかなりある[22]。
これらが真実です。くれぐれもご注意頂きたい。
出典: 『ウィキペディア（Wikipedia）』 あっははは
また金髪デブ一味が
悪さを画策してるらしい
皆さん、要注意！w 〉872
最近の金髪デブは、かみさんのシノギで食わせてもらってるらしいと、もっぱらの噂ですな。
ほんと、どこまでもゴキブリみたいな奴ですわ(笑) 自分で本を読みあさって心理療法について学習したらNLPなんて選ばんわな
金だけ払って悩みを解決したい怠け者がNLPに飛びつく >>873
金髪デブのカミさんて、
あの、いつもニヤニヤしてる、ブクブク太ったオバサンの事？
あれに食べさせてもらってるの？(笑) ここで出てくる「金髪デブ」って誰ですか？
会社や名前が全然出てこないですね。 生田勇人(39)
高知市朝倉中学校卒業
恐喝と暴行、偽証、傷害により逮捕、起訴。
取り調べで「事実無根」と容疑を否認。
卓球所に松岡学(39)と出入りし賭け試合を被害者に強要、一回ミスったら１０００円払えというルールを強要。
2万円を取ろうとした。親にチクったらただじゃ済まんぞと被害者の胸倉をつかみ2000円を脅し取り、後日腹を殴った疑い。
生田勇人の両親も被害者の親にたかっており親子でたかっていた疑惑がある。 ↑↑のしょうもない書き込みは、『金髪デブ』本人の仕業(笑)
なにせ、自分に関する書き込みを読まれずらくするため、わけのわからない書き込みを羅列するという、原始的で姑息な手段。
まぁ、ひと昔前に、バンドラー系のNLPをちゃんと学んでいて、トレーナークラスまで行った人間なら、『金髪デブ』という特徴を聞いただけで、あぁ、能力もないくせに、オーランドで、日本人に対してだけ、偉そうにしてた、あのバカの事だなって分かるデブ。
そして、いつもその傍らにいる、ニヤニヤした太ったオバサンこそが、金髪デブの嫁だ。
ニヤニヤしたオバサンは、今、旦那の稼ぎが全く無いため、必死にメルマガやＳＮＳツールで、善良な人々を『洗脳』して、再び一儲けする事を画策しているらしい。なんせ、最早、NLP受講者など、天然記念物なみの珍しさというくらい、僅かだからなぁ、、、ww おかしい人のこと？(笑)
似た者夫婦ってやつだね。
とりあえず、二人とも糖尿には注意だわ。
食いすぎなんだよなぁ、、、二人とも。 おかしい人のこと？(笑)
似た者夫婦ってやつだね。
とりあえず、二人とも糖尿には注意だわ。
食いすぎなんだよなぁ、、、二人とも。 ↑↑
金髪デブは、お前やろw
ちなみに、カミさんは、にやけデブやろw NLP
完全に消えてしまったね。
当然と言えば当然だけど
あれって何だったんだろな・・・ww NLPって、所詮、コミュ障の集まりなんだよなw
コミュニ障が集まって座学で心理学勉強したら、コミュニケーションの達人になれるって、本気で信じこんでるメデタイ奴らの集まりなわけ。
まず、その愚かさが自覚できなきゃ、そもそも無理なんだよなぁww あらららら
ＮＬＰ板も、ついに書き込みすらなくなったな。
もはや、ＮＬＰという言葉すら死語だし
頑張ってセミナーやろうとしてた少数派も
次々と中止に追い込まれてたな。
失速も早かったな、ＮＬＰ もう、今さら書き込む奴もいないけど
今でも、懐かしくて見てるやつはいるよね。
あ～、あの「ＮＬＰバブル」って何だったんだろうなぁってねww 初期の頃に普及してたのが
ゴミばっかりだったからなぁ
まともなのが一人もいなかった。
これがNLPの悲劇だったよ。
ほんとバカばかりだったからなあ～ というすり替え
とここで病的に粘着していた糖質デブが言いそうだw NLPで食えなくなった「金髪デブ」(笑)
今、朝は新聞配達やって、夜はラーメン屋で
洗い場のバイトして食いつないでいるらしいwwww >891
そんな事ないよ。
相変わらず、インチキ臭いセミナーやってるよw
客いないけどね(笑)
太ったオバサンに食わせてもらってんでしょ。 偶然見かけたNLPの世界的（）トレーナー
本名でやってるなら昔の同級生だわｗ
ＳＮＳに時々載せてる家族情報も同級生のそれと同じ
昔を知ってると信者に同情するｗ
一流の人や一流の物にこだわってるが
親含めてド底辺やったぞ
特に母親は妬み根性凄くてトラブルメーカーだった カタカナ語は翻訳しろ
単語を覚えるという本質と外れる事に労力を使う 894
ま、NLPに限らずですが、どうしてもメンタル系のものって
そもそも、メンタルが崩壊している人間が救いをもとめて入って来て
勉強して「知識」だけ立派になって、「資格」を取得して
「私は先生だのトレーナーだの、カリスマだの」と言っているのが
ほとんどなので、基本「コミュ障」とか「発達障害」、「精神障害者」が
とても多いわけよ。そんなのから、何を学べるというのかね？(笑)
ま、「反面教師」になるのは多いけどな。www >893
そうそう、NLPって
こういうのが多いんだよね。
イエーイ！って言ってれば
ポジティブと思ってる人・・・ 知り合いにNLPのコーチングの練習相手になって欲しいって言われたんだけど、なっても大丈夫なんかな？ ↑
アンタの自由たけど、危険きわまりないね。副作用とか覚悟しといた方が良いかもね。 『新 ・ こ れ が 本 物 の N L P だ ！ 』 の
北岡泰典 が再びいろいろやっているらしい。
日本のトップクラスのNLPコーチが、自分なんかより凄い
NLPの重鎮が「北岡泰典」だと語ったと、
メルマガの中で自画自賛されておりました。
アマゾンで北岡先生の著書を検索すると
レビュー評価が「2.5」と「3.5」でしたが
先生ご自身がかつてセミナーで語っていらっしゃったように
きっと「読者」が低レベルな奴らばかりなのでしょうw そのオジサン、前にセミナー終わったあとの飲み会で、参加女性に催眠をかけるとか言ってずっと女性を見続けたり、気持ち悪いことばかりやったり、「私はアンソニーロビンスを日本に呼ぶ権利を持ってるんだ！！」などと息巻いてたけど、ちよっと何言ってるんだかよく分からないし（笑）取り巻きも妙なのが多くて違った意味で心配な人だよね。メルマガの内容も、あれだけ書いちゃうと心配です（笑）警察沙汰とかならなければ良いですが。 NLPって
確かに自画自賛する人とか
人のマウントを取りたがる人多いですよね
人を下げて自分を上げる、、、このタイプ多いですよ。
完全に「失敗者」のストラテジーなんですけどね。
ま、NLPの人間なんぞに言っても無駄か(笑) ライフプラクティス
講師:永田俊哉
夢を叶える五感活用法
『NLPセミナー:五感を響かせながら自分を変える』
生命練習（笑） >0901
その人ヤバいと思ったのか
ここにスッパ抜かれた途端
早々にメルマガのタイトル変えたらしいよw
最近はメルマガだってコンプラかなり厳しいからねwww そもそもＮＬＰしか知らない人間なんて片輪なんだからさw
心理なんか語っちゃダメだよね。
もっとマトモな心理をちゃんと学んでないと、、、 自分自身で「四天王」とか言ってたけどさ
なんの四天王なの？？（爆）
本当にヤバいんじゃないのかね。 この病人はまだこの芸風で同じようなレスして訳のわからん奴を中傷し続けてたのか
少なくとも数年前からこの調子じゃん
やっぱ病人ホイホイだなこの界隈は >0903
まさに、その“負”のストラテジーやねw
NLPやってる人間に
いまだ「成功者」が一人も現れないのは
そのストラテジーが脈々と受け継がれてるからやろね。
中々の大金払って失敗者の思考を植え付けられるなんて
マジ怖いわ、、、しかも多くのプラクティショナーが
それに気づいてないしね(笑) 確かに
自分の低い「自己肯定感」を上げるためにＮＬＰをやってるのが多くて、あれって本当に疲れる。
元々コンプレックスの塊で
余裕が無いからいつもピリピリしてさ、バッカじゃない？っていう感じのが本当に多いよ（笑）
先生と呼ばれたいとか、上でも書かれてるみたいに、極端な場合は自分で自分を「四天王」（爆）と言ってみたり、、、
笑えるだけ。ＮＬＰってそういうのが多いよ。 ＮＬＰは
「自己肯定感」の上げ方を
「マウントを取る」とでも教えているのか？w
と思うくらい、しょうも無いことでマウントを取りたがるアホが多すぎる(笑)
「カリスマ」の意味すらはき違えてるのがほとんどだし。
なにせダサい。
あれはどうして？ww 911
そうだね。
ＮＬＰバブルの時に教えてた輩たちは、見た目もダサい上に言うこともイチイチダサすぎだった（笑）そのうえ態度も“俺様”。
中身も全く無かったし、ひどいもんだったよ。
そんなのばっかりだったから段々、マトモな人たちがＮＬＰを名乗ることが恥ずかしくなったんだろうね。
今じゃトレーナーでも、自分がＮＬＰやってた事を内緒にしてる人が多いよ。それくらいダサかったから（笑）
あんなダサいのと一緒にされたくないもんな。 ＮＬＰが日本から撤退した最大の理由は、要は“ダサい”輩が多かったのと、使い物にならなかった点だね。
そりゃ普及するわけないわ（笑） ろくに臨床経験も無い輩が
能書きだけお勉強して
大先生と名乗って
心理まがいの事を語ると
ああなっちまうんだわね（笑） 関ジャニ∞のメンバーがNLP心理学やってるってテレビで言ってたけど、
やっぱりジャニーズってやばい人の集まりだなって再確認した。
遠藤とかいうサックスの人も、そうとう怪しい。 初期にやってたのがヤバいのばっかりだったからなあ。
ほんとキチガイみたいのが多かったよw
自分の事を「カリスマ」だの「四天王」だの「現代のエリクソン」だのとイカれた奴ばっかり。
そりゃ自然に淘汰されるわな(笑) レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
