【NLP】
0038没個性化されたレス↓
2018/03/31(土) 09:30:50.68コカイン中毒＋売春婦と乱交しすぎで元パートナーの女性から
裁判を起こされているけれど。
そもそも、自分の生活もまともに営めないNLPってなんだろうな w
ttp://www.dailymail.co.uk/news/article-3567649/Paul-McKenna-addicted-prostitutes-porn-thought-hear-Jesus-claims-ex-fiancee-suing-TV-hypnotist-share-65m.html
0039NLPトレーナー
2018/03/31(土) 19:55:53.67恥ずかしいが、NLPの実像は君の言う通りだ。
トレーナー認定のためにアメリカに行けば分かるが
NLPのトレーナーコースに来ている奴らの国籍で
最も少ないのが、母国の「アメリカ人」だ。
つまり、君が言っているような「真実」を皆、知っているからだな。
そして、トレーナーコースに来ている奴らの国籍で一番多いのが
ダントツで「日本人」だ。笑えるだろ？
まぁ、それもかなり減ったがな。
言っている意味わかるかな？「意味」を察してくれ(苦笑)
0040名無し
2018/04/09(月) 10:42:59.58確かに、素人うけする内容ではあるよね。
これだから日本人は世界中から小馬鹿にされるよ。
0041没個性化されたレス↓
2018/04/14(土) 12:30:49.160042ビギナー
2018/04/18(水) 11:02:36.30あくまで私の感想ですが、NLPにのめり込んでいる人ほど、上の人たちのように、あまり賢いと思える人が少なく、成功している人も全くと言って聞いたことがないのは、具体的にNLPにどんな問題があるからなのでしょうか？
0043トレーナー
2018/04/20(金) 13:09:39.60一応、俺もトレーナーだけどね（笑）
そもそも、NLPの場合は、その名称や何となくはっきりしないイメージなどから、
世の中の「ミーハー」や、心理療法に無知な「メンヘラ」、
質の低い「オタク」なんかが集まりやすいわけ。
ま、しかたがないけどな。
しかも、NLPのスキルのほとんどは他のちゃんとした心理療法のパクリでしかなく
教えている奴らのレベルも残念だが、う～ん、、、、
それが、「口コミゲーム」のように、下へ下へ広がっていくうちに
さらに、さらに原型をとどめずレベルが落ちて行ってしまう。。
そんなもので成功する方が奇跡でしょ。
ごくごく簡単に言うと、こういう構図だよ。
0044NLPトレーナー
2018/04/20(金) 13:28:06.42自己責任でやる分には全くの自由だし何の問題もないよ。
それに、NLPだって、まったく全てに効果が無いというわけでもない。
ごく一部だが、使えるテクニックもあるにはある。
それにNLP以外の心理療法にも、役に立たないなと思ったものはある。
ただ、「費用対効果」を考えた場合に、
あまりにもNLPは価値が無いと俺は思う。
これは、数年間NLPをやってきて、他の数ある心理療法と比較して
つくづく感じた実感。
実際、数年前にNLP、NLPとギャーギャー騒いでたやつらは
ずいぶん、トーンダウンしたし、撤退した奴も多い。
これからNLPをやろうかどうか迷っている人は
１つの参考にしてくれればと思うよ。
0045没個性化されたレス↓
2018/04/21(土) 10:18:55.06結局、ヴァージニア・サティアやミルトン・エリクソンの
家族療法的な技法を何ひとつモデリング出来ていないところに尽きるかなぁ。
だからNLPは自分は凄いから成功する、と安直に考えてしまう。
本当は会社なり家族なりとの関係性の中で成功を考えなければいけないのに（笑）。
0046没個性化されたレス↓
2018/06/14(木) 21:14:58.080047没個性化されたレス↓
2018/07/13(金) 17:27:55.620048没個性化されたレス↓
2018/07/13(金) 17:49:52.10偏見なく見れば受講者は謳ってる効果の通りに振る舞ってるよ
0049没個性化されたレス↓
2018/07/14(土) 08:04:52.630050没個性化されたレス↓
2018/07/21(土) 15:00:08.89NLPってほんとにこんな輩ばっかなんだよな。
なんの医学的「エビデンス」も認めてられてないのに、
ただ、自分の感想で「素晴らしい」だの「効果」があるだのと宣伝ばかり。
だから怪しい宗教とおんなじ扱いされてんだぞ、お前らは。
ちゃんとした心理療法と言うのは、ちゃんと客観的な「エビデンス」とってんの。
チミ、「エビデンス」って、なんだか知ってるか？(笑)
0051没個性化されたレス↓
2018/07/21(土) 16:05:07.49そこがダウトなんだね
心理療法として使う視点の宣伝文句で飛び付いた人からすると
胡散臭いの一言しかないだろうな
0052学術
2018/07/21(土) 19:43:50.120053没個性化されたレス↓
2018/07/23(月) 19:46:39.400054没個性化されたレス↓
2018/07/24(火) 06:26:50.530055没個性化されたレス↓
2018/07/24(火) 11:04:05.40全く、NLPのトレーナーと゜もは、性懲りもなくまだ「被害者」を増やそうとしてるな。
そろそろ、本当に法的に処分せんといかんな、こいつら。
事務所閉鎖や移転して、何食わぬ顔して逃亡してるトレーナーたちも含めて、
まず、厚生労働省あたりからジャブ入れてもらうわ。
近いうちに一斉に粛清だ。ww
0056没個性化されたレス↓
2018/07/24(火) 12:43:31.63私怨だったんかwww
負のオーラみたいなのが強いなwww
0057没個性化されたレス↓
2018/07/25(水) 09:04:06.96これをギャグで書いているとしたらこの人は相当優秀だな w
NLPって相関関係や因果関係を検証させることなく、
信じるものは救われる、と勘違いさせるテクニックではある。
0058没個性化されたレス↓
2018/07/25(水) 10:16:47.63ウケる（笑）
さすが、最強心理学のNLPだ！
かっけー！
0059没個性化されたレス↓
2018/07/25(水) 10:24:17.29あれ、なんでなの？(笑)
0060没個性化されたレス↓
2018/07/25(水) 12:49:43.94今時NLPを心理療法とか心理学のくくりで見るのはかなりナンセンスだから
人間不信の精神病患者なんかは攻撃的に見ちゃうんじゃないかと思うわ
あくまで巷の自己啓発界隈との比較で見るのが妥当だろうね
0061没個性化されたレス↓
2018/07/25(水) 12:51:49.120062没個性化されたレス↓
2018/07/25(水) 17:39:01.96NLPって、心理療法家を対象にしたコロッケのモノマネみたいなものだから
なんら理論に昇華されたものがないのは確か。
だから心理学か？と言われるとそもそも学問ですらないとなるからなぁ w
0063没個性化されたレス↓
2018/07/26(木) 00:19:07.74あれは、たんなるカウンセラーごっこのショーだな。ショーにしてもひどすぎだが(笑)
そも、そも、エリクソン催眠が最新の催眠で、それ以外は古典催眠だ、などとほざいてる段階で唖然だな。エリクソン独特のスクリプト(ミルトンモデル)をコピーしてればトランス誘導できるなんて教えてる段階で、生徒が気の毒だな。ネタか？w
0064没個性化されたレス↓
2018/07/26(木) 06:50:56.25さらにスピリチュアルの変なのが出てきて、
エリクソン催眠で前世療法ときたもんだ www
エリクソンの学術論文にそんな技法が書いてあるハズもないのだが、
アホ過ぎて自分でも気が付いていないのだろうなぁと思う今日この頃 w
0065没個性化されたレス↓
2018/07/26(木) 10:56:01.23どんなジャンルにもそういう輩が湧いて出て残念な人が引っかかるよね
0066没個性化されたレス↓
2018/07/26(木) 11:01:27.80やる側のやり方は間違ってはいないって感じだな
0067没個性化されたレス↓
2018/07/26(木) 11:31:13.32それで受けた人達の信仰心がうまく高まれば良いが、胡散臭さが増す様なら
開催者側がマジで下手くそだったり顧客リストのニーズを汲み取りきれてないって考えるのが妥当だね
0068没個性化されたレス↓
2018/07/26(木) 15:17:58.20なおかつそれに引っかかって気持ち悪い思いをするバカが居るんだとしたらマジで救いようがないな
0069没個性化されたレス↓
2018/07/26(木) 16:56:32.94『信仰心が増す様にデザインするのがNLPの真骨頂』？
確かに、NLPにはマーケティングだけのトレーナーが多いな、、、
学問じゃ無理だから、マーケティングテクニックで商売繁盛か。
しかも、マーケティングって言っても、「情報商材」で買ったような
チンケなやつなwww
こんなのばっか。
0070没個性化されたレス↓
2018/07/26(木) 17:27:50.49いや本当だよね。
いくら「末期」のNLPだからって、
「偽物商法」はいかんな。（苦笑）
0071学術
2018/07/26(木) 17:40:04.580072没個性化されたレス↓
2018/07/26(木) 18:18:27.540073没個性化されたレス↓
2018/07/26(木) 18:25:40.61それらはそれぞれ論文通りに使ってるとかエビデンスを取って確立してるわけじゃない
いちいちそんなことをしてたら世の中成り立ったりしないからな
エンドユーザーなりに独自の理論を基に効果を推測して商売をしてるってことなんだよな
NLP界隈もおそらくそのままじゃ売れないからそれぞれ独自の色を出して
ニーズに応えることで生き残りをかけてるんだろう
いちいちそんなのを批判して禁止たら世の中の色んな分野がスカスカになってしまう
今のネット社会なら尚更だろう
つまり、それを見分けるリテラシーの方が昔も今も大切なのにそれをしないヤツが批判だけしてるってことだな
0074没個性化されたレス↓
2018/07/26(木) 18:50:51.18目的が金儲けとか異性と仲良くなるだったら笑い事で済むが、
最近は、NLPで難病が治ったり、末期がんが治るなどとうたって
セミナーに集客しているのがいるからなぁ。
流石に、これは冗談では済まされないだろう。
0075没個性化されたレス↓
2018/07/26(木) 18:52:56.90それは悪質やな
NLPが良い悪いどころの話じゃない
人間性の問題だな
0076没個性化されたレス↓
2018/07/26(木) 18:54:00.44それを言い出すとどこからが自己啓発なんだ？って話になる
自己啓発分野なんてそんな高尚なものじゃないだろうに
0077没個性化されたレス↓
2018/07/27(金) 08:39:35.85NLPブーム到来か
0078没個性化されたレス↓
2018/07/27(金) 08:59:51.12おれは、NLPが自己啓発ではない、には同意しかねるが、
心理学板にあるのは違和感があるな。
0079没個性化されたレス↓
2018/07/27(金) 09:28:15.9576だが同意
心理学板に迷惑をかけてる感が否めないね
0080没個性化されたレス↓
2018/07/27(金) 10:28:52.56NLPのどこが自己啓発なんや（笑）
チミは本物の自己啓発プログラムを「数百万円単位」で購入したことがあるか？
自己啓発と言えば、古くはナポレオンヒルやポールJマイヤー
のように、「根拠（データ）」に基づく「プログラム」によるものだろう。
ナポレオンヒルの場合は、当時の一流の複数の成功者、
ポールJマイヤーの場合は、自身のセールスでの神的な成功体験
をモデリングし、そこに当時の心理学的要素を加えたプログラム
であり、それなりの「根拠」があるから、当然、世界中に一定の成功者を輩出している。
例えば、コカ・コーラの創業者とか、日本じゃ松下幸之助とかの一流人な。
一方、NLPは、三人のただの「カウンセラー」のただの「猿まね」。
それがなんなん？w
しかも、正しい「猿マまね」ならまだしも、もう、原型を留めてないわな。w
実際、NLPを学んで「成功者」になった奴なんぞ、存在しないのが何よりの証明。
100歩譲って、アンソニーロビンス？ 確かに彼はNLPを学んだ。
しかし、彼が成功したのは、NLPというよりも、彼独特のキャラや
人間性に依るところが大きいのは誰もが分かるだろ。
それに、NLPの奴らがよく「鬼の首」でも取ったかのようにいう、
「アンドレ・アガシ」も、「クリントン」も、あくまでアンソニーロビンスの
クライアントであり、イコールNLPで成功したとは言えないだろ。
だから、NLPが自己啓発と言える論拠を逆に知りたいわ。
0081没個性化されたレス↓
2018/07/27(金) 10:39:39.85鼻くそみたいなテクニックが何の役にたつの？
少なくとも俺の知り合いの「NLPトレーナー」は、
全員、「事務所閉鎖＆雲隠れ」、「事務所縮小」、
「廃業」、「精神科通院」、「NLP以外のものの模索」、
こんな奴ばかりだ。 そしてこれこそが「現実」だ。
繁栄しているやつなんて、知らないよ。俺はね。
これが、NLPの全てを証明してんじゃないんかな。
0082没個性化されたレス↓
2018/07/27(金) 11:11:35.28自己啓発をものすごく高尚なものに捉えててマジでウケるなwww
0083没個性化されたレス↓
2018/07/27(金) 11:16:44.26周りの人の失敗はあなたの格だから自覚した方が良いよ
こちらの知り合いのトレーナーは今でも全国に呼ばれてセミナーを開催してるし、
クライアントは昇進や人間関係などの結果を出してる
情報商材と同じで、教材自体よりも使い方や目的は千差万別だから
あなたの周りの利用者の格イコールあなたの格として自分の品格を下げてるだけだよ
まあ使ってる言葉を見れば大体察しはつくけどね
0084没個性化されたレス↓
2018/07/27(金) 11:22:25.56結局は使う人が何を信じてどう生きるかってところの方が大きいんじゃないかな
0085没個性化されたレス↓
2018/07/27(金) 12:01:08.73一々キレられられても困る w
学術研究もやっているおいらからすれば、自己啓発のエビデンスなんか
統計学的にはウンコみたいなもんだから www
0086没個性化されたレス↓
2018/07/27(金) 12:17:58.640087没個性化されたレス↓
2018/07/27(金) 13:26:23.67おお、まぁ興奮するな
凄い書き込みだな（笑）
どうせ、NLPのトレーナーのなり立てで、
心理療法や自己啓発の意味すら知らない、ド素人さんなのはわかるけど。
「夢」を壊されて愕然としたのだろうなぁ。(^^;
落ち着け、落ち着け。
うん、うん、NLPも全く使えないというわけではないぞ。
スナックのカウンターでやる手品の代わりくらいにはなるぞ（爆）
視線解析とかな、あれ実際にはクソも使えないが、
飲み屋のねぇちゃん相手の話のネタくらいには丁度いいんだわ。
そして、チミ、、、
「まあ私自身、NLPをそんな大したものだとは思ってないけどね 」
なぁ～んてイジケてないで、せっかく高額料金盗られたんだから もう少し努力してみろ。
得意の情報商材マーケで、二人くらいは集められるかも知れんぞ。
あとな、お前、みっともないから、こういう板でありがちな
「一人二役」はやめとけ。（笑）
友達いないなら、NLPの「最強のコミュニケーションスキル」で作れよ。
友達も、二人くらいなら作れるかも知れんぞ。
お前ならきっとできる！ お前は一人じゃない！ 頑張れ！
あーっ、おもろ。(^^)
0088没個性化されたレス↓
2018/07/27(金) 14:34:17.240089没個性化されたレス↓
2018/07/27(金) 14:46:43.79全然見たことないな
条件付けの応用とかしか生き残ってないと思うけどな
0090没個性化されたレス↓
2018/07/27(金) 15:00:04.83ごめん
集客教えてるお客さんからのまた聞きだから全然あなたほど詳しくないのに、
そんなにムキになられると思わなくて。。。
0091没個性化されたレス↓
2018/07/27(金) 15:13:40.300092没個性化されたレス↓
2018/07/27(金) 15:17:16.400093没個性化されたレス↓
2018/07/27(金) 16:23:02.85それ自体には意味がなくて、意味を持たせ直して条件付けるって形だと思う
0094没個性化されたレス↓
2018/07/27(金) 17:23:42.39なになに？
「視線解析も結局は条件付けの一種」？？
うわ、またまた意味不明。
おいおい、お前、だれにNLP受けたの？
ちょっと、トレーナーの名前、言ってみろ。
お前、まさか、また上にいた間抜けみたいに、
本を読んだだけとか、そんなレベルで俺と話してるわけじゃないよな？
それともいよいよ、いっちゃったかな(^^:
困ったもんだわなぁ、NLPって、、、
0095没個性化されたレス↓
2018/07/27(金) 17:41:37.68確かにそれはあり得るね
0096没個性化されたレス↓
2018/07/27(金) 17:42:11.510097没個性化されたレス↓
2018/07/27(金) 18:24:29.15僕はNLPをカウンセリングに取り入れている者で、まだプラクです。
椎名さんのところで学びました。
どちらかと言うと、NLP肯定派なんですが、
ただNLPの受講生の中には、実際に何も理解しないまま資格だけをとってしまう人も居て、
あなたの言う通り、それがNLP全体のレベルを押し下げているのは否めません。
私も、とても歯がゆいです。
0098没個性化されたレス↓
2018/07/27(金) 18:43:21.61NLPを肯定してるのは僕も同じです。
でしたら、正しい情報を載せなければダメですよ。
書き込みはしていなくとも、他にもNLP関係者が見ているはずです。
「視線解析は条件付けの一種」なんて書いて恥ずかしくないのですか？
あなたは、ここの板の主のようですが、
分からない事は書かない方がいいと思いますよ。
0099没個性化されたレス↓
2018/07/27(金) 18:49:36.95いや主違うけどw
正しい情報というかチラ裏だから可能性として考えられることを言ってるだけやで
だから「？」マーク付けてるやん
あり得る回答例としては、
・論文として存在しない
・それを否定する論文がある
・それについてはまだ研究されてない
ってことでしょうに
0100没個性化されたレス↓
2018/07/27(金) 19:18:44.60せめて「古典的条件付け」と「オペラント条件付け」の
論文くらい読んでから語ろうな w
0101没個性化されたレス↓
2018/07/27(金) 19:24:09.20その上でどこが問題なんですか？
0102没個性化されたレス↓
2018/07/27(金) 19:34:45.46ほんまに病気やないかな。
文章が支離滅裂だわ。
0103没個性化されたレス↓
2018/07/27(金) 19:40:29.47どの辺りが支離滅裂なんだろう？
0104没個性化されたレス↓
2018/07/27(金) 19:44:10.180105没個性化されたレス↓
2018/07/27(金) 20:14:43.30クリエイターの視点から言うと面白いと思う
習ったことしか言えないじゃなくて、研究者とは話になると思うよ
0106没個性化されたレス↓
2018/07/27(金) 21:14:22.21チミな、NLPじゃなくて、まず
心療内科に行け。
俺の見立てが間違ってなければ、
けっこう重いかもな。
0107没個性化されたレス↓
2018/07/27(金) 21:27:41.18見立てwwwまた訳わからんことをwww
0108没個性化されたレス↓
2018/07/27(金) 23:21:31.25「見立て」は普通の心理療法の用語だぞ。
あんた、アホか？
0109没個性化されたレス↓
2018/07/27(金) 23:22:50.11見立ての方法知ってんのってことだよwww
0110没個性化されたレス↓
2018/07/27(金) 23:40:20.00普通に DSM-V を使えば済むことだろう？
0111没個性化されたレス↓
2018/07/28(土) 00:07:24.09「問診」との差異は？
0112没個性化されたレス↓
2018/07/28(土) 00:22:38.85くだらなこと聞くなよ www
0113没個性化されたレス↓
2018/07/28(土) 00:39:54.59このスレを見てDSM-Vを使って見立てしてんのかwww尊敬に値するなwww
0114没個性化されたレス↓
2018/07/28(土) 00:51:03.32さすが、診断受けてるからメンヘル用語も詳しいわ。
そしてだ独り言やってる。
やっぱNLPは気
腦が破壊されちゃうんだろな。
0115没個性化されたレス↓
2018/07/28(土) 00:54:18.65マジ、キモいな。
0116没個性化されたレス↓
2018/07/28(土) 00:55:42.360117没個性化されたレス↓
2018/07/28(土) 01:00:15.110118没個性化されたレス↓
2018/07/28(土) 01:10:57.28「断食道場事件」（最高裁昭和４８．９．２７）の争点（＝問診）をしらないと
適切な判断は難しいだろ。
0119没個性化されたレス↓
2018/07/28(土) 06:22:19.86判断＝診察となって、医師法上、医師しかやってはいけないという
ことになってしまう。
問診票を書いて、とお願いするのは誰でもよいにせよ。
0120没個性化されたレス↓
2018/07/28(土) 07:03:30.99「医師しか」という点なんだが、以下のような整理でよいんじゃないか？
医行為の分類
① 医師法第１７条 ＝ 狭義の医行為
➁ 保健師助産師看護師法第３１条 ＝ 広義の医行為
↓
「医師しか」ではなく、
医療系「業務独占」国家資格者は、各々の根拠法令の範囲で、業務を行える。
↓
ただし、公認心理師は「名称独占」国家資格。
0121没個性化されたレス↓
2018/07/28(土) 07:08:20.38「医療系業務独占」国家資格者以外のものが医行為に関して
業として行えることの判断基準を示しているのは、
「富士見産婦人科事件 控訴審判決」（東京高裁 平成元年．２．２３）
0122没個性化されたレス↓
2018/07/28(土) 08:05:00.59これもNLPテクニックなんか？(笑
お前、そんなことやってるから、引きこもりから脱せられないんだぞ。
0123没個性化されたレス↓
2018/07/28(土) 08:30:05.49お前の場合はまず心療内科
または精神科を受診しろ。
お前の場合はNLP以前の問題を抱えてる。
0124没個性化されたレス↓
2018/07/28(土) 08:31:40.040125没個性化されたレス↓
2018/07/28(土) 08:34:47.93いちいち、お前なんぞの相手はしてられん。
たから、とにかく病院にだけは行け。
ちゃんと診察受けてこい。
もし、既にどこか通ってるなら、
もう一ヶ所、違う病院も受診してみることを勧める。
0126没個性化されたレス↓
2018/07/28(土) 08:40:06.91キャバクラかホストクラブの接客くらいにしか使えないということだな。
法的に。
0127没個性化されたレス↓
2018/07/28(土) 08:44:22.04独り言がどうとか妄言を重ねて挙げ句の果てにスレで見立てとか言いだす自称心理学に詳しい厨二が心療内科を勧めてるんだがwww
どの板の主なのwww心理学板に主が居るのかなwww
0128没個性化されたレス↓
2018/07/28(土) 10:48:16.95事実、イカれているとしか思えないトレーナーは数多い。
自分を天才だの、四天王寺だの、本物のNLPだのとほざていたイカれオヤジや
女子受講生を愛人にしたがる変態オヤジトレーナー、
俺が俺がと、ただウザイだけの鼻くそデブのトレーナー、
自分はエリクソンの生まれ変わりだ、などと言わんばかりの妄想男。
細木数子ばりに、偉そうにしてれば偉いと思い込んでるヒステリー婆さんトレーナーなど、
NLPには、豊富にイカれたのが存在してるので、違った意味で楽しめるかもな(笑)
とにかく、誤った方法で精神をコントロールしようとすると、副作用は大きいということだ。
彼らは、それを自ら証明してくれているわけだ。
0129没個性化されたレス↓
2018/07/28(土) 12:38:55.830130没個性化されたレス↓
2018/07/28(土) 20:39:05.020131没個性化されたレス↓
2018/07/29(日) 13:19:36.740132没個性化されたレス↓
2018/07/30(月) 01:25:25.46めっちゃNLPに詳しいですね！
ハマってた時期がおありなんですか？
0133没個性化されたレス↓
2018/07/30(月) 05:13:08.73いくら金を無駄にしたら
そんなに詳しくなれるのですか？じゃね？ w
0134没個性化されたレス↓
2018/07/30(月) 10:46:52.51うーん、
お前くらいになると、質問すら「的外れ」やなぁ。
だから、人生全てが「的外れ人生」なんだわ、お前。w
こんなの普通にNLPやってれば誰だって知ってる有名な話だ。
お前みたいに、ちょろっと本を数冊読んだくらいで
知ったかぶっているだけだから、なんにも知らないだけだ。
ほんとに国宝級の「的外れ」やな、お前。（笑）
0135没個性化されたレス↓
2018/07/30(月) 17:20:22.000136没個性化されたレス↓
2018/07/30(月) 21:25:30.890137没個性化されたレス↓
2018/07/30(月) 22:39:31.24普通にNLPをなさってるんですね
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