16タイプ診断(MBTI)について語る 37

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/25(日) 08:47:41.16

★本日★（02月25日）に心理学板の板設定変更についての投票を行っています。

投票所の要項をご確認の上、投票をお願いいたします。

ID強制表示議論スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1336740400/

投票所
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1518799161/

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/26(月) 12:08:24.19

>>802
そういう呼びかけはマルチポスト違反だからやめろ

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/01(木) 13:23:17.26

ユングの４つの心理機能

ＳＦ　時空
ＳＴ　時間
ＮＦ　空間
ＮＴ　記号

に加え、

Ｐ愚直
Ｊ賢明

Ｉ静的
Ｅ動的

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/01(木) 13:27:06.50

ＩＪ　信者
ＩＰ　ユートピア主義者
ＥＪ　実務家
ＥＰ　批評家

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/01(木) 16:35:42.28

性的空想の類型

Ｍ男、Ｆ女

０性的空想で満足
Ｄ一途
ＤＤ結婚したら真面目
ＤＤＤ浮気する

Ｍ０Ｆ０　　　　　ＩＳＴＰ　
Ｍ０ＦＤ　　　　　ＩＳＦＰ
Ｍ０ＦＤＤ　　　　ＩＮＦＰ
Ｍ０ＦＤＤＤ　　　ＩＮＴＰ
ＭＤＦ０　　　　　ＩＳＴＪ
ＭＤＦＤ　　　　　ＩＳＦＪ
ＭＤＦＤＤ　　　　ＩＮＦＪ
ＭＤＦＤＤＤ　　　ＩＮＴＪ
ＭＤＤＦ０　　　　ＥＳＴＪ
ＭＤＤＦＤ　　　　ＥＳＦＪ
ＭＤＤＦＤＤ　　　ＥＮＦＪ
ＭＤＤＦＤＤＤ　　ＥＮＴＪ
ＭＤＤＤＦ０　　　ＥＳＴＰ
ＭＤＤＤＦＤ　　　ＥＳＦＰ
ＭＤＤＤＦＤＤ　　ＥＮＦＰ
ＭＤＤＤＦＤＤＤ　ＥＮＴＰ

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/01(木) 16:56:50.38

夫婦の組み合わせ

夫ＩＳＴＰ　妻ＩＮＦＪ
夫ＩＳＦＰ　妻ＩＮＴＪ
夫ＩＮＦＰ　妻ＩＳＴＪ
夫ＩＮＴＰ　妻ＩＳＦＪ
夫ＩＳＴＪ　妻ＥＳＦＰ
夫ＩＳＦＪ　妻ＥＳＴＰ
夫ＩＮＦＪ　妻ＥＮＴＰ
夫ＩＮＴＪ　妻ＥＮＦＰ
夫ＥＳＴＪ　妻ＩＳＦＰ
夫ＥＳＦＪ　妻ＩＳＴＰ
夫ＥＮＦＪ　妻ＩＮＴＰ
夫ＥＮＴＪ　妻ＩＮＦＰ
夫ＥＳＴＰ　妻ＥＮＦＪ
夫ＥＳＦＰ　妻ＥＮＴＪ
夫ＥＮＦＰ　妻ＥＳＴＪ
夫ＥＮＴＰ　妻ＥＳＦＪ

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/01(木) 18:24:08.08

Ｄ　大好き
ＤＤ　誰でも大好き
ＤＤＤ　どうにも誰でも大好き

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/01(木) 18:25:09.07

夫婦は

男Ｊ女Ｐで逆同逆逆

か

女Ｊ男Ｐで同逆逆逆

のいずれか。

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/02(金) 04:32:32.52

男　ＩＳＴＰ　Ｍ０Ｆ０　虚無　⇔　女　ＩＮＦＪ　Ｍ１Ｆ２　憧憬　
男　ＩＳＦＰ　Ｍ０Ｆ１　反抗　⇔　女　ＩＮＴＪ　Ｍ１Ｆ３　知識
男　ＩＮＦＰ　Ｍ０Ｆ２　抑圧　⇔　女　ＩＳＴＪ　Ｍ１Ｆ０　怠惰
男　ＩＮＴＰ　Ｍ０Ｆ３　平等　⇔　女　ＩＳＦＪ　Ｍ１Ｆ１　正義
男　ＩＳＴＪ　Ｍ１Ｆ０　怠惰　⇔　女　ＥＳＦＰ　Ｍ３Ｆ１　活力　　
男　ＩＳＦＪ　Ｍ１Ｆ１　正義　⇔　女　ＥＳＴＰ　Ｍ３Ｆ０　公平　
男　ＩＮＦＪ　Ｍ１Ｆ２　憧憬　⇔　女　ＥＮＴＰ　Ｍ３Ｆ３　権力
男　ＩＮＴＪ　Ｍ１Ｆ３　知識　⇔　女　ＥＮＦＰ　Ｍ３Ｆ２　軽蔑
男　ＥＳＴＪ　Ｍ２Ｆ０　嫌悪　⇔　女　ＩＳＦＰ　Ｍ０Ｆ１　反抗
男　ＥＳＦＪ　Ｍ２Ｆ１　付和　⇔　女　ＩＳＴＰ　Ｍ０Ｆ０　虚無
男　ＥＮＦＪ　Ｍ２Ｆ２　高揚　⇔　女　ＩＮＴＰ　Ｍ０Ｆ３　平等
男　ＥＮＴＪ　Ｍ２Ｆ３　強制　⇔　女　ＩＮＦＰ　Ｍ０Ｆ２　抑圧　
男　ＥＳＴＰ　Ｍ３Ｆ０　公平　⇔　女　ＥＮＦＪ　Ｍ２Ｆ２　高揚
男　ＥＳＦＰ　Ｍ３Ｆ１　活力　⇔　女　ＥＮＴＪ　Ｍ２Ｆ３　強制　　
男　ＥＮＦＰ　Ｍ３Ｆ２　軽蔑　⇔　女　ＥＳＴＪ　Ｍ２Ｆ０　嫌悪　
男　ＥＮＴＰ　Ｍ３Ｆ３　権力　⇔　女　ＥＳＦＪ　Ｍ２Ｆ１　付和

・性的空想と男女

Ｍ：男、Ｆ：女

０　空想で満足
１　一途
２　結婚まで恋多い
３　浮気する

例）

劇団ひとりが乱交もののＡＶが好き＝Ｍ３Ｆ３＝ＥＮＴＰ。
妻の大沢あかねはＥＳＦＪで、Ｍ２Ｆ１＝恋多い男性と一途な女性が
結ばれるという普通のロマンス感覚の持ち主。

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/02(金) 04:36:38.10

男　ＩＮＴＰ　Ｍ０Ｆ３　平等　⇔　女　ＩＳＦＪ　Ｍ１Ｆ１　正義

タイガーウッズが多数の娼婦をレズらせてマスターベーションしたセックススキャンダル＝Ｍ０Ｆ３＝ＩＮＴＰ
妻はＩＳＦＪでＭ１Ｆ１、男女とも一途の純愛を尊重するので激怒で離婚。

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/02(金) 10:40:30.52

MBTIを学んだ専門職や心理専攻の人達がいたらお伺いしたいです。
MBTIはどれくらい他者理解に活用できると実感していますか？

アセスメントをやり過ぎれば詮索になるし、
アセスメントが不十分だと間違った対応になって逆効果になる。
しかも相手は社会的な属性、自己認知、発達の段階、
生来のパーソナリティが混ざっているので尚更難しい。
仮にタイプが当たっていたとしても相手にとって良い対応を繰り返していると自分が窮屈に感じ、
自然な自分で接しているとタイプの違いから軋轢が生じてしまいます。
そうなるとMBTIどころではなくなり自分にとっての良い事ばかりを相手と共有したくなり、
悪気がないのに失敗してしまうことの繰り返しです。

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/02(金) 10:42:28.03

体感、感情、論理、アイディア、状況、結論、
それぞれが大切にしている比重が異なるため平行線が続きます。
どうやったらもっと他者理解を深めて集団の力を引き出せますか？

MBTI自体を専門技術と諦め離れるべきかと思うこともありますが、
もし成功事例があれば差し支えのない範囲で語っていただけたら幸いです。

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/02(金) 14:55:35.84

MBTIは他者との違いを理解はできるが、違いによって生まれる軋轢を埋めるところまでは面倒は見ない
できることがあるとすれば違いを受け入れて諦めるのみ

違いを受け入れた人が集まれば、多くの視点からの物の見方、考え方という情報量を生かして新しいものを生むことができる
違いを受け入れられない人にとっては、自分以外の視点からの物の見方、考え方は邪魔でしかない

MBTIで一番知るべきことは自分や誰かのタイプではなく、
人の価値観には様々な（それこそ16種類では収まらない無数の）タイプが存在するということではないかと思う

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/02(金) 14:59:20.94

違いを受けいれて諦めるのみ、わかるわ

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/02(金) 16:13:24.71

ありがとうございます。
能動的な働きかけをするツールではなく、受容の入り口というご意見だと解釈しました。
MBTI協会のホームページではラグビーチームのエンパワーメントとして活用実績を紹介していますが、
違う角度から大切なヒントを頂けたように思います。
他にもたくさんご意見伺いたいです。

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/05(月) 09:09:27.76

荘子の機心の話は、子路（とされている人物）が、自分の機心という発想の傾向を
自覚して成長のきっかけをつかんだとした話と読める。

自分が他人に与えがちな感情的な負担を
他人が印象として正確に把握できるようにするのが社会に適応する道であり
ＭＢＴＩはその典型を網羅している。

自分の場合はＩＮＦＰなので
抑圧されがちな人間として他人に認識されるようにするのが適応の道と悟った。

ＩＳＴＰ　機心
ＩＳＦＰ　反抗
ＩＮＦＰ　抑圧
ＩＮＴＰ　平等　
ＩＳＴＪ　怠惰
ＩＳＦＪ　正義
ＩＮＦＪ　憧憬
ＩＮＴＪ　知識
ＥＳＴＪ　嫌悪
ＥＳＦＪ　付和
ＥＮＦＪ　高慢
ＥＮＴＪ　強制
ＥＳＴＰ　公平
ＥＳＦＰ　活力
ＥＮＦＰ　軽蔑
ＥＮＴＰ　権力

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/05(月) 09:11:16.11

抑圧されがち→抑圧しがち　嫌悪なら嫌悪しがち、などなど

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/05(月) 09:38:20.98

ＥＮＦＰの女性なら、軽蔑されることを恐れるが、安心して軽蔑できる男性に巡り合えば解放される。
男女は男Ｊ女Ｐなら逆同逆逆、女Ｊ男Ｐなら同逆逆逆が合うので、ＥＮＦＰに合うのはＩＮＴＪ（知識）。
ＩＮＴＪの男はＥＮＦＰの男に軽蔑されることで知識自慢の頭でっかちから抜け出ることができる。
女性の解放から考えるのは自分の自己像がＩＮＦＰ（抑圧）で、解放を目指すから。
女性の心理的開放に注目するのは自分が男性だからだろう。一つの切り口として完結した。満足。

**INFP** · 2018/03/05(月) 11:15:18.97

へえ、面白いね
ENFPの同期はいつも誰よりも率先して仕事こなすんだけど、それは軽蔑を恐れてのことだったのかと思うと結構意外
むしろ自分より劣る人をどこかで軽蔑してそうな裏の顔が垣間見える時がある
それくらい努力してるのが分かって尊敬するけどね

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/05(月) 16:20:31.41

>>820
おもしろいですね。

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/06(火) 04:01:03.75

分野、物事に関してのスペシャリスト(SpL)・ゼネラリスト(GnL)傾向

スペシャリスト：領域を限定し専門性を特化するが、偏りが強くなる。
N、Tが強く出るとその傾向。
ゼネラリスト：物事などが幅広く汎用性があるが、専門性は弱くなる。
S、Fが強く出るとその傾向。

以下一覧（左がスペシャリスト、右がゼネラリスト、勿論個人差もあります。）
ES：ゼネラリスト傾向が一番強い
ESFJ：5:95
ESFP：10:90
ESTJ：10:90
ESTP：20:80

IS：バラつきはあるがFかTで変わってくる
ISFJ：10:90
ISFP：25:75
ISTJ：40:60
ISTP：75:25

EN：ISと同様だが、Nなので高め。
ENFJ：25:75
ENFP：45:55
ENTJ：50:50
ENTP：70:30

IN：スペシャリスト傾向が強い
INFJ：70:30
INFP：80:20
INTJ：90:10
INTP：100:0

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/06(火) 16:16:16.60

Neはゼネラリスト、Niはスペシャリストになりそう

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/06(火) 16:21:49.83

>>822
IS、バラつきというか、ISTPがおかしい。

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/06(火) 16:57:26.31

>>823
INXPを見るとその傾向は薄いと思われ

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/06(火) 17:46:29.94

全体的な傾向ってだけで中には傾向から外れるタイプもあってよくね？
ゼネラリストのISTPとか想像つかないわｗ

**INXP** · 2018/03/06(火) 21:17:57.91

なんかスポーツ選手ってF多くない？気のせい？
本来スポーツ選手にT,Fで差は出ないはず
むしろ過酷な練習に耐えられる精神力や、勝利への執着とか考えるとTのほうが多そうなのに

>>766
ENFJ,ESFJ　ピンク
INFJ　紫
INFP　ベージュ
ENFP　緑
ENTJ,ENTP　青
INTJ,INTP　紺
ESTJ,ISTJ　グレー
ISFJ　白
ESTP　オレンジ
ESFP　黄
ISTP　銀
ISFP　茶
ってイメージ

>>793
大卒：ESTJ,ENTJ,ENFJ,ISTJ,INTJ,INFJ
短大卒：ESFJ,ISFJ
専門卒：ESTP,ESFP,ENTP,ENFP,INTP,INFP
高卒：ISTP,ISFP
な気がする

**INXP** · 2018/03/06(火) 21:25:39.02

各国のタイプ

日本：ISFJ
韓国：ESTJ
中国：ESTP
インド：ENFP
中東：ESTJ
アメリカ：ENTJ
イギリス：ISTJ
フランス：ENTP
ドイツ：ISTJ
イタリア：ESFP

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/06(火) 22:24:00.64

>>827
Ｆ「応援してくれるみんなのために！チームの仲間のために頑張ります！」
Ｔ「ライバルに勝ちたい！自分の限界に挑みたい！」

**何度やってもESTP** · 2018/03/06(火) 22:25:57.59

>>793
学歴は生まれた個人の資質より、家庭環境に依存する気がするんだ。
何となく大学行く時代だから、家庭環境が許せば社会に出たくないニート予備軍が院生に残るし。
目的意識持った真面目系タイプは学費とか考えて、あえて専門や短大に進むのもあるんじゃないかな。
先に社会出た専門卒や短大卒と話すと、学生続けた時間が恥ずかしくて言えぬ(´･ω･`；)

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/03/06(火) 22:42:25.55

>>827
うまくFを発揮すれば味方を見なくてもどう動いてるか分かるからじゃね
アイコンタクトすらなしでリアルタイムにチームプレーできる感じ

**何度やってもESTP** · 2018/03/06(火) 23:09:56.77

>>829
どっちもトップアスリートから聞く言葉だΣ(･ω･ )

平昌オリンピックのインタビューでも
パシュート3人やカー娘は皆で掴んだメダルこのメンバーでよかった的なFなコメントしてて、羽生氏は5回転目指すとか、主にTなコメントの印象。
ただ建前もあるだろうから、実際の彼らがFかTかわからないのがもどかしい。

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/07(水) 07:03:51.42

>>830
学歴はほぼIQで決まります。
そしてIQは、両親のIQで決まることが厳密な統計的事実から明らかです。
遺伝が全てではないですけど、ほぼそれで説明できますし、環境だって親が形作るので、遺伝と環境の区別は容易ではありません。

ソースは、下の本の63ページにIQと学歴の関係表があります。

https://books.google.co.jp/books?id=o6fUPokvyR0C&;printsec=frontcover&hl=ja&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q=IQ&f=false

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/03/07(水) 08:03:11.46

有名大だったけど普通にSTPも多かったよ
偏差値70大の高校でも同じだった

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/07(水) 10:32:33.54

>>833
学歴が所得に直結して、しかも学歴を得るのにかなりの所得が必要ならそうなると思うけど。
アメリカの場合はそうだけど、日本ではちょっと違うかもね。

**何度やってもESTP** · 2018/03/07(水) 12:17:05.80

>>835
同意(･ω･)」

**INXP** · 2018/03/07(水) 16:31:32.18

>>822
ISFPはもっとスペシャリスト傾向が高く
ENTJ,ENTPはもっとゼネラリスト傾向が高いイメージ
物事を深く極めそうなJのほうがゼネラリスト傾向が高く
バランス感覚が高そうなPのほうがスペシャリスト傾向が高いってのも面白いね
>>829
皆のため、仲間のためなんて思わんわ
そう言っといたほうが印象いいかなと思って一応言っとくけど
みんな建前で言ってるだけで本音は違うでしょ？
>>830
気にすんな
自分は26歳学生だが
学生でいる期間が長いのはいつまでも若くいられるってことだと思ってる
>>833
両親高卒で家貧乏だけど自分はIQ110ある
アスペゆえか勉強はそこそこできるわりに
物事の優先順位つけるの下手、注意力散漫、落ち着きがなくそそっかしい、忘れっぽい、時間管理下手、空気読めない、コミュニケーション・会話の組み立て下手で誤解されやすいけど

**DJ学術** · 2018/03/07(水) 19:30:55.93

学歴はお昼の刑務事務丼かわずかな兵糧が当たるぐらいさ。それの差。

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/08(木) 20:50:26.69

MBTIタイプ別人口分布　最新版

多い　ENTP　INTP　ISTP
多め　INFP　INTJ
少なめ　INFJ　ISTJ
少ない　ISFP　ISFJ　ENFP　ENFJ　ENTJ
居ない　ESFP　ESTP　ESFJ　ESTJ

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/08(木) 21:24:37.43

面従腹背って言葉が一番似合うタイプはどれだと思う？

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/08(木) 21:45:23.64

>>840
ISFXかな？

**何度やってもESFP** · 2018/03/08(木) 22:41:42.80

>>840
ISFP

協調と平和を大切にして黙って譲ることが多いが、黙ってるだけで意見はあるので、YESマンか従者だと思って無碍にすると反発されて多くは驚く。
ただ、寝首を掻くほどの苛烈さはない。

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/09(金) 03:04:39.09

国にもパーソナリティがある気がする

日本　　　ＥＳＦＪ
アメリカ　ＥＳＴＪ
中国　　　ＥＮＴＰ

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/03/09(金) 03:45:30.34

うぜぇ

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/09(金) 04:49:01.06

そういえば・・・どっかのブログだと思うんだけど、こんな事書いてあったな

幼児的←→動物的

　I　←→　E
　N　←→　S
　F　←→　T
　P　←→　J

幼児は、自分と親だけの世界で(内向)
現実を知らず(N)
愛されて(F)
好きな事をして過ごしたい(P)

という願望がある

これが身体的な成長により経験を重ねて、

活動範囲が広くなり(E)
物理的な意味で現実には可能な事と不可能な事があると学習し(S)
ストレスに感じる出来事も避けられないのだと学習し、愛情や情緒的な感情だけでは良くないと思い、(T)
ある程度計画性を持たなければ後で困ると学習する(J)

と精神的に成長していく

動物は、最初から現実的ならしい

世界に意識を向けて、危険などを判断し(E)
美味しい、不味い、痛い、など感覚を頼りに(S)
子供のうちは面倒を見るが、成体になれば愛情関係もなくなるし、そもそも自分以外の個体への共感能力は無い、または乏しい(T)
そして本能に組み込まれた、巣を作り、狩りをして(またはエサを探し)、敵から隠れるための場所を探して・・・(J)

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/09(金) 08:52:02.69

>>825

俺INTPだけどゼネラリスト志向です
自分一人で完璧にこなしたい
「他人に聞かないと進めない」という状況が嫌で仕方ない
でも継続した勉強が出来ないからいつまでたってもざっくりとしか他分野のことを知らない

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/09(金) 10:42:04.79

>>846
それスペシャリスト志向じゃん。
人の話を聞いて全体を統括するのがジェネラリストだよ。

**INXP** · 2018/03/09(金) 12:04:24.03

>>843
日本は内向型では？
対人恐怖症は日本の文化依存症候群らしいし
INFJなんかが典型的な日本人だな

**INXP** · 2018/03/09(金) 13:23:35.79

日本国内なら東京ISTJ、大阪ESFJかな

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/09(金) 13:27:04.44

日本はISFxっぽい感じ
好まれるのはESFJとかかなあ
逆に周囲との調和より論理を重視するT型は疎まれそう

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/09(金) 13:27:21.16

>>848
それはない典型的なのはISFJ
最近はISFPぽい気がする

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/09(金) 13:29:11.13

>>849
関西人なんで。なるほど。

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/09(金) 15:13:58.10

公的自己意識・私的自己意識について

【公的自己意識とは】
自分は人から見たらどういう人間なのだろうか？という自意識

【私的自己意識とは】
自分は本質的にはどういう人間なのだろうか、自分にとって大切なもの(価値観や概念)は何か
という自意識

【公的自己意識が優位な場合の特徴】
(人に良い印象を与えるために)真面目で誠実な振る舞いをする、自分が本当にやりたい事よりもやらなければならない義務などを優先する、明るく親しみやすい性格を演じる、服装や髪型は自分の好みよりも流行や世間的に受けるものにする　　等々

【私的自己意識が優位な場合の特徴】
(人に与える印象はさておいて)まず服装髪型などは自分の好みで。強制などされると、「こんなの私じゃない」。私は○○が好きなので、今はニートでも、いつか○○になるんだ！　　　等々

ちなみに、真面目じゃないからと言って、じゃあ私的なのか？と言うとそうじゃない
例えば犯罪(だいたい軽犯罪)を友達と一緒になってやらなければ友達に悪く思われてしまう、　かっこよく思われたいのでDQNぽく振る舞う　等も、人の目を気にしての行動であれば公的自意識かな。

振る舞っているわけではなく本当にグレている場合は、私的自意識だと思います。

で、思うのが、公的自己意識はE型に多く、私的自己意識はN型に多いよね

**INXP** · 2018/03/09(金) 15:16:35.31

日本人はあまり考えない民族らしい、論理的思考が苦手、理屈こねる奴が嫌い
頭で考えるんじゃなく心で感じる、それが古来から日本人の長所であり美徳
日本は情緒の国、お隣の韓国や中国は理屈・論理の国
だからなかなか仲良くできないのかねぇ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/03/09(金) 15:17:44.11

なにそれ倫理の授業？

一番最後の行関係ないね

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/09(金) 16:44:29.20

>>855
とりあえず隔離に帰ってね

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/09(金) 16:50:44.70

>>856
いちいち構ってやってる奴はお前か？
ID出ればお前もNGしてるわw
ほっとけよ
って言って結局俺も構ってる事になるんだけど

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/03/09(金) 17:03:56.42

ロジックが詰んでて散々嫌がらせしたあげく精神病を他人に押し付けて心を保ってることには文句言いたいけど、逆に言えば感情的にはその程度だと言うことじゃね
賛同してたやつ含めて

◆UOWXjr.D0Q · 2018/03/09(金) 17:05:44.10

そう言ってるだけだよね。一皮剥けばノーコメのほうが相当おかしいよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/03/09(金) 17:07:50.54

剥かなくても変っちゃ変だけどね
その被害妄想はいつから始まったん？

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/09(金) 17:11:43.06

角煮で頼む

◆UOWXjr.D0Q · 2018/03/09(金) 17:12:00.50

あとノーコメってばIDとトリ同時表示してた時期あったよね
俺はやりかたがよくわかんなかっただけだけど
なんで途中からやめちゃったの？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/03/09(金) 17:14:37.72

>>861 ほいさ。多分これワザとだよw

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/09(金) 21:49:28.61

>>849
関東人の俺から見ると関西人はPに見える
あいつらフリーダムすぎだろｗ

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/09(金) 23:38:28.58

冷たくじっとりしてるように見える日本がISFJとはね
実はみんな心優しいママンキャラだったんだね
優しい日本

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/10(土) 00:40:47.94

F＝優しいではないでしょ

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/10(土) 19:09:21.87

10000円札＝Te
5000円札＝Se
2000円札＝Ni
1000円札＝Fe
500円玉＝Ne
100円玉＝Si
50円玉＝Ti
10円玉・5円玉・1円玉＝Fi

**INXP** · 2018/03/10(土) 19:57:54.50

ああ…お金がほしい…もう貧乏は嫌だ…
お金に苦労しない人生を送ってみたいものだ
お金がないと心まで貧しくなるよね
貧困と孤独は精神的にも身体的にも健康を損なうという研究があるらしい
貧困によるストレスが子供の心の発達に悪影響を及ぼし、自己コントロール能力の発達が妨げられてしまうそうな
孤独については動物の時代から群れで生活をしていた名残で、孤独は危険な状態だと身体が認識し、交感神経が不必要に働いて健康を害するってことらしい

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/11(日) 10:02:17.07

貯金の為に、財布にお札を入れない生活をしてると、dポイントとか無料券のありがたみがわかる。100円は大金という経済感覚になれて、貯金も進む。

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/11(日) 11:32:26.47

脱線

**INXP** · 2018/03/12(月) 12:28:02.27

これからはFの時代だと思う
今まではT的なものが重視されF的なものが軽んじられてきた
政治、経済、学問など社会の権力・支配層はT的な価値観が中心
本来日本はF的な国、しかし中国や朝鮮など大陸の文化や学問を取り入れてT化していった
これからはTとFが、男性と女性が同じくらい活躍できる社会にすべき

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/12(月) 15:01:10.45

安倍ちゃんというF型の総理のおかげで日本は大変なことに。

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/12(月) 17:32:29.08

今の世の中はＴ寄りだと思うのはＦ型、
今の世の中はＦ寄りだと思うのはＴ型だと思う
自分の基準から世の中を見るわけだから、
基準がどちらかに傾けば比較対象は逆の方向に傾いて見える

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/12(月) 17:49:29.75

住所不定になると一気にハードモードや

**INXP** · 2018/03/12(月) 21:00:05.93

アベちゃんはESFJかESTJぽいね
最近世の中が右傾化してるっていうけど、
今までが左に偏ってただけで、偏りがなくなって正常に戻ってるだけだと思う

**INXP** · 2018/03/12(月) 21:10:25.70

最近の若者は男らしく女らしくっていうジェンダー意識がなくなってきてるのか
Fの男とTの女が多くなったように思う
いかにも男らしい男より中性的で優しそうな男が人気あるような
好きなタイプは優しい人と答える女性は多いよね
いや、これはT/F関係ないか

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/12(月) 21:28:46.87

>>876
TやTのフリする女多いな。
Tの女がいてもいいけど、男よりTが強いことを意識させるとモテない。何故？について男に解説する女は可愛くないからな。指図されるのが好きな男に需要はあるだろうけど。

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/12(月) 21:34:43.64

>>867
1万円・・・経済を牛耳るお金界の王、あらゆる人間をひれ伏させる力を持つ
500円・・・小さい体にパワーを秘めたすごい奴、財布に３枚程度あるだけで世界が変わる
1000円・・・お金界のエース的存在、攻守のバランスに優れる
5000円・・・お釣り調整のために生まれた不遇な存在、肖像の人選も毎回パッとしない
100円・・・特筆すべきところのない一般兵、小学生の主戦力
50円・・・見た目は100円、手触りは5円という常時擬態状態、支払いスピードを低下させる要因
1円・・・いてもいなくてもいい雑魚中の雑魚、端数を揃える以外の役には立たない
10円・・・弱いくせにやたらと重い財布の厄介者、その上臭くてデカいという明らかな設計ミス
5円・・・「ご縁がありますように」という駄洒落のためだけに存在する悪ふざけのような小銭、今すぐ消えても誰も困らない
このコピペが元ネタだろ
2000円札だけないけど

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/12(月) 22:18:25.06

>>876
ドナルド・トランプよりも羽生結弦の方が現代流の男らしさだよね。
男というよりも女性的に中和させられた(これを通常、紳士的という)ものが人気な気がする。

優しそうな人は、例えばごみ捨て日を覚えていて言われなくてもゴミを捨ててくれる類の優しさ。
小間使いみたいなものだから、男女共通だと思う。

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/12(月) 22:59:44.97

>>879
自分はゴミ捨てるの言われずやって、相手が忘れても責めないっていうオプション付きの紳士な。

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/12(月) 23:14:35.54

>>879
あれはゲイだしナルシスト、ぶりっ子に過ぎる
まぁその辺の特性が結果につながるんなら良いとは思うが。

**INFP** · 2018/03/13(火) 00:00:35.21

自分の周りにENFPが三人もいて、優れている面から頭上がらないなと思ってるんだけどみんなもそう？
I/Eの関係のことどう思う？（INTJならENTJについて）

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/13(火) 01:06:53.33

私には、世の中が

どちらというとI型
とてもS型
極端なT型、極端なF型
どちらかというとJ型

そんなふうに見えるかな
私はINFP

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/13(火) 11:06:08.61

>>883
ISTPだけどわかる
特に極端なT型、極端なF型って部分
効率のためならそこに暮らす人間が不幸になっても構わないって人と
人情や絆のためならどんな犠牲を払っても構わないって人の両極端

効率のために人情を大切にするとか、絆のために効率化するとか、そういう方に向かないもんかなと

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/13(火) 12:19:05.55

>>884
効率的に人に同意してもらうために「人情っぽいこと」を手段とする。
絆を繋ぎたいために「合理的な理由」で説得する。

こういうことは当人が言わない限り判明しない。

ただし、人にわかるくらい露骨に見せるのは目的達成に重きを置かず、自分の在り方に重きを置いてるように映る。

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/13(火) 12:27:02.40

885の続きです。
自分の在り方とは、
例えば。

効率的に人情を無視する→そんな俺ピカレスクでカッコいい
人情のために効率を無視する→そんな私マリアのように高潔で美しい

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/13(火) 13:00:07.33

自分の在り方で満足するならまだマシな方
社会の在り方にまでそれを求める奴がFとTの溝を深めていく

◆FDCONeUmlBIa · 2018/03/13(火) 13:02:41.92

FにはFのTにはTの活躍のしどころというものがあり、それを弁えない言い訳が887なのではないでしょうか

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/13(火) 13:09:32.51

隔離へどうぞ

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/03/13(火) 13:11:20.88

ENTPとしてはノーコメントだなぁ

◆FDCONeUmlBIa · 2018/03/13(火) 13:27:24.54

なんかこう、甘やかしの道具としてMBTIを盛り上げて集客してる感じだよね

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/13(火) 20:04:30.50

診断に終始したり、各指標の優劣をつけるのはMBTIの目的じゃないという。

だが実際には、優劣や好き嫌いを述べ、周囲からの反応や内省によって現在の己の指標の偏りを把握するのがMBTIの本質だろ。正式な「周囲の反応」は有資格者によるものらしいが。

本質を考えると、特定の指標に嫌悪することは、自己理解を深めるには自然な過程なんじゃないだろうか。

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/03/13(火) 20:17:18.99

>>892
ユングにしても主観の違いを考えた末に共感するための方法をみつけたんだと思う
俺も散々考えて色々試した結果に心理機能を経験したが、ユングがわざわざ患者の隣のベッドで寝た理由がよく分かったわ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/03/13(火) 20:21:26.55

だからといってお互いいがみ合ったり他タイプ全体の問題にまで広げてものごとの善し悪しをマイ正義に転換し押し付けてよいことにはならないかと
それとは別に、まずは精神分析という理論に基づく話なんだから分析の場でタイプによる向き不向きがシーンに応じて出てくるのは自然の流れかとも思うよ
また、その「有資格者」の資格の与えかたそのものが学問的にも社会的にも疑わしいですよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/03/13(火) 20:33:24.69

例えば他タイプのやりかたの不条理さを愚痴るレスは各タイプスレに多く見られますが、
果たしてそれが本当に理にかなっているかどうかは実際の状況を事実確認できないことにはなんとも言えないですよね

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/03/13(火) 20:54:11.45

心理士も大して変わらなかったし現状ではビッグファイブが一番ということだろうね
社会的と問題点をすり替えても同じことさ XD
ましてやユングは科学的にはオワコンだからなぁ
やっぱ公的に臨床された客観的なAIを指標として診断する形になるべきだろうね
また突き詰めれば人ではなくテストに根拠があるものだし心理士も混ぜてはいけないしね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/03/13(火) 20:57:56.38

統計的とか科学的とか社会的とか客観的とか全部ノーコメ論理的に履き違えてるよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/03/13(火) 20:58:54.05

大元から

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/03/13(火) 21:04:34.74

論理的とは理論と違って、あくまで個人的な基準をもとにした判断への説明だからね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/03/13(火) 21:10:26.12

ぜんぜん違うよ。そういうことじゃない
>>896
＞心理士も大して変わらなかったし現状ではビッグファイブが一番ということだろうね←ビッグファイブも主観テストである
＞社会的と問題点をすり替えても同じことさ XD←認定ユーザーの資格への信頼性を担保できる客観的根拠性が薄い
＞ましてやユングは科学的にはオワコンだからなぁ←解法の問題。物理学を裏付ける数学のようなもの
＞やっぱ公的に臨床された客観的なAIを指標として診断する形になるべきだろうね←AIはヒトの判断基準を打ち込んだデータベースによる分析に過ぎない
＞また突き詰めれば人ではなくテストに根拠があるものだし心理士も混ぜてはいけないしね←AIは心理士の代替に過ぎない

◆UOWXjr.D0Q · 2018/03/13(火) 21:13:09.83

だいたいが
>>896
＞ましてやユングは科学的にはオワコンだからなぁ
ならMBTIの理論的基盤が根本から崩れ去ることになる

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/03/13(火) 21:20:18.31

まず心理士はビッグファイブと違って科学的に分析されていない。できているならばビッグファイブにもできる
客観的と社会的をすり替えている多数論証には変わりない
ユングは数学じゃないし、AIは心理士が診断を下すときのあらゆるデータを使えるうえビッグデータの解析や自己組織化もできる
心理士に対しては嘘や緊張がありえるが、AIなら一日中のライフログなどによって嘘をつきにくくしたり、嘘や緊張を見抜く技術はAIにフィードバックして改善できる
そもそもあなたがいったように心理士ではなくテストが科学的根拠だろうに。代用も何も心理士に根拠がない

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/13(火) 21:22:35.05

>>895
捉え方次第で有益な情報源の可能性もあるよ。
診断タイプと自身を同一視したり、自意識過剰な精神状態だと、各タイプの愚痴スレで侮辱されたと憤る人もいるかもしれないが。

目的がタイプの欠点克服だった場合、愚痴スレは具体的な指摘があって、価値ある情報になることもある。企業に寄せられるクレームの活用法の理屈と同じように。

もちろん負の感情に当てられる心労は否めないけど。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/03/13(火) 21:25:43.17

>>902
＞まず心理士はビッグファイブと違って科学的に分析されていない。できているならばビッグファイブにもできる←ビッグファイブは科学的ではない。主観統計です
辞書の説明が適切かどうか測ってるのとそう変わらない
＞客観的と社会的をすり替えている多数論証には変わりない←協会の認定ユーザーの認定基準のことなんですが
＞ユングは数学じゃないし、AIは心理士が診断を下すときのあらゆるデータを使えるうえビッグデータの解析や自己組織化もできる←数学もユングも理論であり、理論的概念の世界です
＞心理士に対しては嘘や緊張がありえるが、AIなら一日中のライフログなどによって嘘をつきにくくしたり、嘘や緊張を見抜く技術はAIにフィードバックして改善できる←根拠性のまったくない話です
＞そもそもあなたがいったように心理士ではなくテストが科学的根拠だろうに。代用も何も心理士に根拠がない←テストの客観的根拠性を確立する必要があります

◆UOWXjr.D0Q · 2018/03/13(火) 21:28:46.78

>>903 それは事情を何も知らない掲示板ではなんとも言いようがないのでは？
それよりも実際にその場の声をしっかりと聞くための道具としてMBTIを活用する方法をみんなで考えるべきだよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/03/13(火) 21:30:56.38

「あなたが正しいかどうか」ではなく「あなたがリアルで相手の話をどう聞けば問題解決していくのか」という

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/03/13(火) 21:38:51.16

>>904
心理士に性格分類の資格なんて認定基準がないし、ユングは理論だからといって科学的根拠にならない
心理士の診断は不透明でありなんら保証がないAIによって診断基準が評価されるべきだという流れもあり法廷用AIであるDAREのように嘘の検知は高い精度で研究が進められている
んでテストに客観性があろうとテストは心理士ではない

◆UOWXjr.D0Q · 2018/03/13(火) 21:39:47.37

言い換えれば、あなたが相手をどのタイプとして見れば意思疎通ができるようになるのかということです

◆UOWXjr.D0Q · 2018/03/13(火) 21:42:18.24

>>907
＞心理士に性格分類の資格なんて認定基準がないし、ユングは理論だからといって科学的根拠にならない←科学的根拠をもって理論的正当性を証明することができます
＞心理士の診断は不透明でありなんら保証がないAIによって診断基準が評価されるべきだという流れもあり法廷用AIであるDAREのように嘘の検知は高い精度で研究が進められている←心理士の診断は個人によるばらつきこそあれ不透明ではありません
＞んでテストに客観性があろうとテストは心理士ではない
←判断するのは心理士であり、彼らは客観的事実によって見立てをおこなっています

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/03/13(火) 21:42:20.34

パンドラで結論してるじゃん

◆UOWXjr.D0Q · 2018/03/13(火) 21:43:13.07

どういう意味でですか？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/03/13(火) 21:45:24.46

パンドラによって確立し得た感情判断的合理性と思考判断的合理性のうち、学問を支配しているのは後者です

◆UOWXjr.D0Q · 2018/03/13(火) 21:55:42.12

だからこういっています
>>894
＞それとは別に、まずは精神分析という理論に基づく話なんだから分析の場でタイプによる向き不向きがシーンに応じて出てくるのは自然の流れかとも思うよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/13(火) 21:58:50.35

>>905
確かに自身の欠点把握には事情を知らない掲示板では抽象的すぎるかもしれない。ただ愚痴スレで繰り返される特定タイプへの愚痴については、自分のタイプがどう映るかを指摘している可能性は否定できないよ。

もっと有益だと思うのは、各タイプのぐ具体像を把握できることかな。
各タイプのスレを覗くと、スレ数や会話の仕方など、少なからず傾向が見られるから。
人間関係を築く上で、揉めたくない時はこうする、喧嘩する時はこれが効果的、と観察できる。

純粋なMBTI運用から考えると邪道かもしれないけど、違う目的のための情報として価値はあると思う。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/03/13(火) 22:05:03.64

>>914 それは愚痴っている人が一方的に愚痴の正当化の道具に使っているだけで、実際その通りかどうかは関係ないと思いますし、
実際その通りでなければ反省するべきは愚痴っている当人のほうであって相手が非難される筋合いはないというものです

◆UOWXjr.D0Q · 2018/03/13(火) 22:07:05.77

>>914
＞各タイプのスレを覗くと、スレ数や会話の仕方など、少なからず傾向が見られるから。

これソースとしては根本的に微妙ですよね...

◆UOWXjr.D0Q · 2018/03/13(火) 22:13:06.03

まぁモデルとしてはまず自分はどのタイプかもそうなんだけど、こうこうこういう問題があって、相手の意図がつかめない
こういう状況下において相手はこう言う、しかし自分はこういう意見で噛み合わない
どういうつもりで相手はものを言っているのだろう、言い換えればどのタイプだと見れば相手の思考を理解でき、自分の説明が相手に通るのか
そんな話がMBTIの有効活用だと思うし、タイプの話を除いてはカウンセリングの基本でもあると思いますよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/03/13(火) 22:18:46.04

ほんで実際にリアルでそれやってうまくいったかどうかが今度大事になるでしょ
当事者に意見した者としては...それも言い換えればカウンセリングの研究であり自己研鑽ということになりますよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/03/13(火) 22:20:53.33

このようにしてウィンウィンの関係における建設的なMBTIスレが成り立つと思うのですがいかがでしょうか
相変わらずの連投ですみません

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/03/13(火) 22:28:42.87

俺うまくいってたしなんら嘘なかったとは言っておかないといけないかな
むしろうまくいきすぎて途中から成果を黙ってたから勘違いされてるかもだけど
言った分だけでもものすごく多くのことがつまってたね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/03/13(火) 22:31:36.70

ブらしたとかなんの話だったのかな。ノーコメが何言ってたかは存じません
当方には一切通じていなかったのは確かです
上の流れではあなたに相応の論理性があるとはとても思えません

◆UOWXjr.D0Q · 2018/03/13(火) 22:33:28.22

この分だと成果と思っていたのもあなたの幻想に過ぎないのではと疑問を提示いたします

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/13(火) 22:33:28.49

バランスの取り方を分かっていても実践していけるかが難しいところ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/03/13(火) 22:36:48.00

どの程度の実践を求めるかはキャパと状況次第ではないでしょうか
しんどければ帰去来辞です

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/03/13(火) 22:38:45.81

通じてしまっていて、こちらには悪意も嘘もなかったからぶらしてみせたんだけどね
あなたがENTPスレに居たからINFPの件も対応できなかったのは言わせてもらうよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/03/13(火) 22:41:37.81

通じていなかったと思うよ。わかってた人がいたとすればジャルキュー神とかいう人じゃない？
INFPの爆撃はホントに俺じゃないってば

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/03/13(火) 22:43:11.34

ノーコメント　ノシ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/03/13(火) 22:44:19.75

「檻はどちらにあるのか」でしょ。囚われの話かと思って顧みてはみたけど、檻なんか別になかったよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/03/13(火) 22:46:35.92

マジで意味不明ですね。カマかけとしか思えないですね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/03/13(火) 23:00:46.82

カマかけに失敗したからノーコメントで逃げてるんかな？毎回この調子だよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/03/13(火) 23:03:17.42

で逆説がいろいろ推察しようとして投げ掛けてくるのを言質とったことにして追認みたいな？
どっちにしてもナイものはナイです

◆UOWXjr.D0Q · 2018/03/13(火) 23:13:59.99

イコールタバプカでもイコールINTPスレで俺の相手してた人でも、イコール「カウンセラー」でもイコールINFP神でも、「通じてしまっていて」
「＞言った分だけでもものすごく多くのことがつまってた」ことにもならないよっても言ってるよね

**何度やってもESTP** · 2018/03/14(水) 00:54:13.74

全く本題と関係ないところ気になってしまった！(・ω・ハッ)

>しんどければ帰去来辞です
>逃げてるんかな？
◆UOWXjr.D0Q さん、関西にルーツあるとみた。

あ、特に意味はないです。
発見した気分になった。それだけです(=ﾟωﾟ)ﾉ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/03/14(水) 05:33:57.82

別に何を成さなくてもヒトに生まれたからあれやこれや感動できるし日本に生まれたから平和ボケみたいなことも考えられるんでしょ
シャチやサメに生まれたいとか言ってる人に、そう思えるのもヒトに生まれたからなんやでというようなことをレスしたことがあるけどそれもこういう話ですね
帰去来辞と閑情賦は思想が同じです

◆UOWXjr.D0Q · 2018/03/14(水) 05:45:42.36

だから933みたいな見方はノーコメ版パンドラの二の舞になりかねませんよ
残念ながら斜め上です

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/14(水) 07:20:26.69

いいから隔離でやれ

**何度やってもESTP** · 2018/03/14(水) 07:48:02.50

そうだよ、でいいのに( ´･ω･`)

◆UOWXjr.D0Q · 2018/03/14(水) 07:48:42.26

そうだよじゃないから

◆UOWXjr.D0Q · 2018/03/14(水) 07:51:05.46

933でいくと陶潜と杜甫が同じになってしまうので

◆UOWXjr.D0Q · 2018/03/14(水) 07:54:39.67

それも隔離でESFJぽい936みたいな人に言ったことあるんだけどね

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/03/14(水) 09:43:21.97

とことん俺の禅のパクリだなぁとは

◆FDCONeUmlBIa · 2018/03/14(水) 09:51:20.04

ノーコメは本の聞きかじりをいってるだけで何もわかっていないし体現もしていないよ

◆FDCONeUmlBIa · 2018/03/14(水) 09:53:29.61

禅がとか密教がとかじゃなく、東洋思想そのものであり自分的によく知ってる入り口としては老荘思想
解脱のことだよ

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/03/14(水) 09:56:09.96

俺の場合は心理機能を読みといたら禅だったのと同じなので
後から道教だったと知ったりね

◆FDCONeUmlBIa · 2018/03/14(水) 09:59:34.20

ノーコメは「解脱をわかっている俺ってば特別」というところに力点を置いて見下しの道具に使っているのでその状態はメタ認知でもなければ悟りでもない
もっとも囚われているのはあなただと思う

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/03/14(水) 10:02:19.62

最初からいってるけど、それはあなた
だからパンドラだのと騒いだんだろうに

◆FDCONeUmlBIa · 2018/03/14(水) 10:02:44.99

>>944 そういう知識の問題じゃないよ
だいたいが、ユングフロイトがベースとした東洋思想基盤というのも構造主義という学問的潮流を受けての理論なんだから、
心理機能を読み解いたら禅だったというのも「読めばそう書いてある」程度のことでしょうに

◆FDCONeUmlBIa · 2018/03/14(水) 10:04:52.36

>>946 パンドラと言われて青ざめる発想自体にがっくり来るんですけど

◆FDCONeUmlBIa · 2018/03/14(水) 10:07:33.99

パンドラが悪意の自白だなんて、自分で非熟考派宣言してるようなもんだと思うよノーコメ

◆FDCONeUmlBIa · 2018/03/14(水) 10:08:56.91

熟考派は義務論者だよね、義務論を採る者はパンドラをそんなふうに解釈しないんだよ

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/03/14(水) 10:11:57.97

よいよい
ノーコメント

◆FDCONeUmlBIa · 2018/03/14(水) 10:13:18.64

だからあなたは海外留学を仄めかすけどギフクラスに入れなかったという経緯があるのではないかと場外で言ったよね

◆FDCONeUmlBIa · 2018/03/14(水) 10:15:02.06

場外の作品と様子見ててそう思うよ

◆FDCONeUmlBIa · 2018/03/14(水) 10:19:07.99

卑小であると

◆FDCONeUmlBIa · 2018/03/14(水) 10:23:44.17

縄は解くより斬ったほうが早いと悟って言わせてもらってるよ

◆FDCONeUmlBIa · 2018/03/14(水) 10:29:42.33

お母さんも子どもを理想化したりせず、事実を事実のままに愛することが大事なのではないでしょうか

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/14(水) 11:11:55.10

クソコテどものせいでこのスレも死亡か

◆FDCONeUmlBIa · 2018/03/14(水) 11:20:04.28

ほかのチャンネルで喋ればいいだけじゃん

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/14(水) 12:32:28.57

逆説が隔離抜け出すから…

◆FDCONeUmlBIa · 2018/03/14(水) 12:41:47.25

お前らが勝手に建てて勝手に入ってきていい隔離なんか隔離じゃないよね
せいぜいこっちで盛り上がった話を移動してやるくらいの機能でしかないよね
しかもトリもIDも目印につけたんだし、何が不満なの？

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/14(水) 12:51:46.80

逆説のIDをNGにするとほぼあぼーんで埋まってしまうんだよね…

◆FDCONeUmlBIa · 2018/03/14(水) 12:59:11.83

関係ないよ。そんなのあなたの自己都合でしょ
イヤならほかのチャンネルで喋ればいいだけだよね

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/14(水) 13:18:51.15

>>962
お前がこのスレをほぼ潰してるってことな

◆FDCONeUmlBIa · 2018/03/14(水) 13:45:32.69

別に潰してないよ
なんのためのスレなの？

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/14(水) 13:55:10.61

entpはあなたから見てどんな人ですか？

◆FDCONeUmlBIa · 2018/03/14(水) 14:04:06.79

裕二ですか。青島君なんじゃないでしょーか

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/03/14(水) 14:55:22.66

結局は俺がやってたことが正しいんだと思うわ

◆FDCONeUmlBIa · 2018/03/14(水) 15:13:38.84

青島君ぽい人という以上の拡大解釈はお止しください

◆FDCONeUmlBIa · 2018/03/14(水) 15:18:52.00

てかお母さん下手に干渉するくらいなら早くこの人引き取って
ポメ女さんあたりなんじゃないの？

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/14(水) 15:54:24.27

完全に狂ってるよ、何言ってんだ？

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/03/14(水) 15:59:46.14

ほっとけ

◆FDCONeUmlBIa · 2018/03/14(水) 16:00:04.19

そう見るのが自然だからそう言ってるだけ
実際には世の中いろんな人がいるから違ってもなんの不思議もないけれど

◆FDCONeUmlBIa · 2018/03/14(水) 16:02:12.20

そうでもなければこの人たちの存在はなんなのだろうね？

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/14(水) 16:04:20.40

>>971
お前が言うな、クソコテ

◆FDCONeUmlBIa · 2018/03/14(水) 16:05:17.56

裕二はほかの人も言ってるけどENFPだと思うよ
裕二-青島君-熱血漢-ENFPといった繋がり
ノーコメも境界例くさいとこENFPかなと思う

◆FDCONeUmlBIa · 2018/03/14(水) 16:09:52.55

ノーコメの行動スネ夫(ESFJ)じみてるけど、素で勘違いしてるとこがENFPなんかなと

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/14(水) 16:10:32.07

逆説は隔離へ

◆FDCONeUmlBIa · 2018/03/14(水) 16:13:37.25

まあ自演厨の温床でスレ乱立して何が起きてるんだろうねと
まず候補に上がって来るのはステマだよね

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/03/14(水) 16:17:55.98

境界っておまえに共感しただけだしなぁ
ここまでという区切りとしてぶらしたからそれ以前で考えないとフェアじゃないし、ほとんどレッテル張りにしかならないと思うよ。というか比較的どうでもいい事実すら嘘扱いされるからろくに言ってねーけど
ぶらさない限り完璧だったし、そもそも精神病とは無縁だったからなんで絡まれて自己探求まで邪魔されたか分からないなぁ

◆FDCONeUmlBIa · 2018/03/14(水) 16:18:48.54

ということはいかにステマではなくっぽく見せるかということが力点に置かれるはずなんだけど
そういうのって結構難しいもんよ
結局我が身可愛さで捨て身の防衛に走ってメッキ剥がれてるみたいな事態に陥ってんじゃん

◆FDCONeUmlBIa · 2018/03/14(水) 16:19:54.23

>>979 これだけ指摘されても自覚がない？Tだと名乗る？

◆FDCONeUmlBIa · 2018/03/14(水) 16:21:21.20

>>979 「お前」の何に共感したの？？まずそれ何も説明ないよね

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/03/14(水) 16:28:18.93

あなたこそT型というならなんで俺のやってたことが分からないなぁとは思うけどね
パンドラで証明されたように構うだけ無駄だからノーコメント　ノシ

◆FDCONeUmlBIa · 2018/03/14(水) 16:34:15.83

俺が主張してることとタバプカのやってることもなんだかズレズレだったし、タバプカの仲間みたいな顔してる口調の人もなんかズれたこと言ってくるし、
なんの話をさせたいのだろうと思っていたら一気に人格攻撃始まるカルトくさい流れになだれ込んで異様だったよ
ユング心理学はこんなことをするようにはできていないから怒った、それだけなんですが

◆FDCONeUmlBIa · 2018/03/14(水) 16:37:04.65

>>983 ↑(>>909>>904>>900 >>897-898)でノーコメの話は全部論理破綻してるじゃん

◆FDCONeUmlBIa · 2018/03/14(水) 16:40:36.29

俺重ねて言うけど、タバプカの言ってる内容に賛同したわけじゃないし、後々よく見てタバプカのデタラメも指摘してるよね

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/14(水) 16:43:43.79

クソコテどもの狂宴って感じのスレだなw

◆FDCONeUmlBIa · 2018/03/14(水) 16:46:59.23

ノーコメっていつもそうやって煮詰まらない形で途中離脱するのは、
ただ単にビッグファイブの結果をMBTIに対応させたらENTPになる、だから俺はENTPですというところに尽きるからじゃないの？

◆FDCONeUmlBIa · 2018/03/14(水) 16:48:06.24

>>987 お前は別スレで平常運転すればいいんじゃないの？ネタないの？

◆FDCONeUmlBIa · 2018/03/14(水) 16:49:08.29

ついsageを削り忘れるなw

◆FDCONeUmlBIa · 2018/03/14(水) 17:06:52.25

俺の初レス上げるけど、YGとやりかたとしてはそう変わらないのであってユング心理学とはかけ離れてるんじゃないのと
そんなことをいってますねhttps://i.imgur.com/falyEFN.jpg
MBTIに疑問を持つという点では似てるけど、内容は全然違ってたと思う

◆FDCONeUmlBIa · 2018/03/14(水) 17:11:49.34

YGは特性を集計する形での類型論
ビッグファイブもそう
手段として主観による質問紙回答をソースとするというところでもうコケてると思うけど

MBTIもその方式を採用したというだけだよね

タバプカは咬ませ犬？みたいな存在なのかな
論旨はそのへんよくわかっていない内容になってるよね

◆FDCONeUmlBIa · 2018/03/14(水) 17:17:44.43

脳機能っていくら本人がどういうつもりだろうが、一朝一夕に育つもんじゃないからね
そこは誰でもわかるよね

**没個性化されたレス↓** · 2018/03/14(水) 17:24:55.95

>>993
自分の脳機能障害の説明かな？

◆FDCONeUmlBIa · 2018/03/14(水) 17:26:15.41

でまあ足型の話はただ単に男性ホルモンの作用による社交性の一種の現れなんじゃないのと
メンサ会員にギリシャが多いのは高IQ()の中でも出たがりが集まってるからに過ぎないのではという素朴な疑問は無視できないよね
とか統計と選民願望による曲解をそんな話をもって説明してたよね

◆FDCONeUmlBIa · 2018/03/14(水) 17:27:17.77

>>994 残念ながら俺障害ではないんだよね

◆FDCONeUmlBIa · 2018/03/14(水) 17:28:34.12

そのへんの定義づけや鑑別方法もお前ら何も知らないし説明しても無視するのはなんでかな？

◆FDCONeUmlBIa · 2018/03/14(水) 17:32:22.48

MBTI®の根本的な欠陥を突いてる俺が都合悪いからじゃないのかな？

◆FDCONeUmlBIa · 2018/03/14(水) 17:34:35.70

そもそも、MBTI®が日本で売れないのはなんでかな？
運用方法がおかしいからじゃないの？

◆FDCONeUmlBIa · 2018/03/14(水) 17:35:47.34

協会の人間気づいてる人といない人混じってるよね
宗教みたいにね

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