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【MBTI】逆説隔離スレPart.20【詭弁池沼】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 18:16:32.15
■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ その壱
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・43才女性 ※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」「ギャクセツ」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ〜んw」
※「スレ住民との情緒的なやりとりが苦手」なのは発達障害を理由としていたが、後の書き込みから状況判断もバカにしている・バカにされているのも分かっている事が判明
・既婚、子持ち ※子供も発達障害 (ただし自称。自身の発達障害に加え、虚言癖、自己愛性かつ演技性人格障害、統合失調症等が疑われる)
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所、過去には市況2にも出入り
・心理学板ではMBTIスレ群以外にIQスレ、ギフテッドスレ、腐女子スレなどに参戦
・自称IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師 ※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
※逆説排除派の黒幕は七人いるという設定で、そのうちの一人は心理学板の管理人らしい
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」で、対立する対象を「ポメ女(ポメラニアンのような女)」と差別発言
※犬に関する差別発言が多く、上記以外でも「子犬を殺した」、某コテハンについては「躾がされていない犬」など口撃のネタに使う
・摂食障害の経験あり(2年半で治癒したと述べるも写真からは現状も摂食障害が疑われる)
・チョコレートが好きだったが加齢による嗜好の変化でそれほど食べれなくなる(摂食障害も影響か)
・2018年1月、スマホから掲示板に連投しながら雪道を運転 ←New!!
0003没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 18:17:22.38
■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ その弐
【なぜ嫌われているのか?】
・日本MBTI協会の認定ユーザーでもない、臨床心理士でもないのに【心理屋】を語り、雑談スレで雑談している住民へ説教
・日本MBTI協会の認定ユーザーでもないのに「MBTIタイプの見立てスレ」を立ててタイプを見立てる
・「心理学板は学問レベルの心理を語るべき」と主張するも、スレ住民から統計学や法的知識を問われ、学問レベルに達していない事が判明
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは雑談と批判し、「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投:壊れたレコード状態
※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していてもいなくても1日で500レス近くに及ぶこともある
・注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・ナチュラルなマウンティング
・詭弁(論点のすり替え、前提の後出し、言葉の定義に関するすり替え)、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
※「T型のやり方はこうだ!」と荒ぶるも、後にT型スレ住民にコテンパンにやられ醜態を晒す
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀:沈黙は肯定…意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀:証拠は出しません…日本MBTI協会マシモ氏とのメールは誇らしげに晒す一方で、スレ住民との応戦中で求められた証拠はいつも出せない
・いよいよ日本MBTI協会真下氏の威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ……かと思いきや、使えないと判断すると手のひら返しで日本MBTI協会や真下氏を批判
・今度は日本臨床心理士資格認定協会に凸、「日本MBTI協会は胡散臭い」との言質を取ったと報告 ※ 一方で、臨床心理士の批判も絶賛開始中
0004没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 18:18:29.31
■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ その参
【手法】
・基本は大量連投(通称:壊れたレコード、壊レコ)
・スレ住民が疲れるまで壊レコ連投を繰り返し、
逆説に詳しくない一見さんや連投に耐えられなくなり苦言を書き込んだスレ住民を懐柔して利用するというパターン
・懐柔するために一時的にターゲットを批判し、後に褒めるという行動を取る。つまり、自分にとって都合がいい論だけを後からでも取り入れて「法的にもっともらしく見えるように」主張。
「法的にもっともらしく見えるように」した主張の実態は、自分の主張を通すために誰かの言葉をその都度採用するという脆く浅い理屈にもとづく。その結果、スレ住民に論破され醜態を晒す
・使えないと判明したらまた批判して手のひらクルー
・スレ住民ひとりでも懐柔できたらそのスレ住民の総意として解釈し、勝手に話を進める(各スレ移住先の決議など)
・一般的に人が寝ている時間帯だろうが、学校仕事をしている時間帯だろうがお構いなしにレス連投により自論を推し進める
0005没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 18:18:47.15
■逆説がわかる!画像編
勝ち負けって発想が漫画とモロ被り
https://i.imgur.com/vD6Hmxf.jpg
逆説はこれを見てから書き込もう!
http://livedoor.blogimg.jp/chogoldso/imgs/a/a/aa7f0079.jpg

■親愛なるMBTI協会の真下様
ごめんね真下様
https://i.imgur.com/M7inFKD.jpg
https://i.imgur.com/WVmIX3v.jpg
https://i.imgur.com/tLw0XRg.jpg

■記念すべき初レス
https://i.imgur.com/bcTejuN.jpg
0006没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 18:19:34.54
■ISTPスレ住民から鏡をプレゼントされた逆説

       {    !      _,, -ェェュ、   |
ィ彡三ミヽ  `ヽ     ,ィハミミミミミミミミミヽ、|
彡'⌒ヾミヽ   `ー  /ililハilミilミliliミliliミミヾ|
     ヾ、        /iiiiイ!ヾヾミ、ミニ=ー-ミii|
  _    `ー―' i!ハ:.:.\\_::::::::::::::/:.|
彡三ミミヽ        i! ヽ:.:.:.:冫': : :::/,,∠|
彡'   ヾ、    _ノ i!::: ̄二ー:: : ::::ソ ・ ,|
      `ー '    {ヘラ' ・_>シ;テツ"''''"|   【MBTI 】ISTP型の雑談スレッド Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
 ,ィ彡三ニミヽ  __ノ ヽヘ`" 彡' 〈     |   http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1502801494/444
彡'      ` ̄       `\   ー-=ェっ |
      _  __ ノ  {ミ;ヽ、   ⌒   |   444 名前:382[sage] 投稿日:2017/10/29(日) 20:51:46.59
   ,ィ彡'   ̄        ヾミミミミト-- '  |   語義にいろいろ余計なもんくっつけてわけわからんくなってるのはお前らの方なんだよ
ミ三彡'        /⌒ / ̄ ̄ | : ::::::::::|   だから国語の偏差値俺より低いんだよ
       ィニニ=- '     / i   `ー-(二つ
     ,ィ彡'         { ミi      (二⊃   https://imgur.com/A4BxKSd.png
   //        /  l ミii       ト、二)
 彡'       __,ノ   | ミソ     :..`ト-'
        /          | ミ{     :.:.:..:|
            ノ / ヾ\i、   :.:.:.:.:|
      ィニ=-- '"  /  ヾヾiiヽ、 :.:.:.:.::::|
    /     /  `/ ̄ ̄7ハヾヾ : .:.:.|
   ノ     _/   /   /  |:. :.:.:.:.:.:.:|
      /     /   /   |::.:.:.:.:.:.:.:|
0007没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 18:20:05.10
5ちゃんねる詭弁テンプレ

事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
0008没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 18:20:20.78
知能障害を起こす
 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
ありえない解決策を図る
 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
レッテル貼りをする
 「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
勝利宣言をする
 「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
 「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
  「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
  「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ(だから、哺乳類ではない)」
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
  「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
  「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
権威主義におちいって話を聞かなくなる。
  「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」
0009没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 18:20:38.47
逆説取り扱い上の注意

!!!!逆説を諭すことは不可能です!!!!

サンドバッグとしては安全にご利用いただけますが
可哀想な人格障害者を救ってあげたいという良心に基づいてのご利用は大変危険です
健常者には共感という能力が備わっておりますので
逆説と関われば関わるほど逆説の影響を受け、以下のような症状があらわれる可能性があります

疲労、妄想、認知の歪み、コミュニケーション障害、ネット依存

用法と用量を守って正しくご利用ください
0010没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 18:20:54.03
逆説画像の考察

写真とってるガリガリの人間が見えてる
こたつかテーブルが見える
耳がはえてるぬいぐるみが見える
ガリガリ人間の後ろにドアが見える
ドアの横には受話器式のインターフォンが見えてる
恐らくリビングかワンルームなのがわかる
好きのあたりにうつってるのはオーブントースターかなにかとコップらしきなにかが見える
0011没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 18:21:58.02
これもテンプレ入りだな

【MBTI】逆説隔離スレPart.19【詭弁知障】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1517311499/194,211,213,217

194 名前:没個性化されたレス↓[] 投稿日:2018/02/02(金) 20:46:59.38
好きなSEXの体位もラポールになっちゃう逆説様

逆説の担当医、見てるぅ〜?

211 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2018/02/02(金) 21:00:37.82
>>202
何言ってんだおまえ
逆説は高学歴高IQのENTJだぞ

Teが発達してるから1日500レス近く5ちゃんねる書き込むような生産性のない生活を1年間も続けているし、
Niのおかげで好きなSEXの体位もラポールになってるんだよ

213 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2018/02/02(金) 21:02:17.28
194と211あぼんされてるけど本文コピペしても見えない

217 名前:没個性化されたレス↓[] 投稿日:2018/02/02(金) 21:07:56.04
>>213
あれ?
MBTIのスレを担当医に見せてるんじゃなかったの?

もしかして、テンプレをNGに指定してあぼーんしてるのを見せてたの???
それで担当医が「逆説さんが正しいんですよw」って笑ってたのかwww

やーっとカラクリがわかったわw
0012没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 18:33:18.28
好きなSEXの体位もラポール

上記の文を文頭なり文末に入れることで逆説に見られずにレスができます
0013没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 19:06:57.67
999 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/02/03(土) 19:05:32.20
>>993
過去に言ったレスもそうだが愛され欲求の強いレスだね
そんなに個別識別して関心持ってて貰いたいんだ

どのレスが逆説だと思ってるのか持ってきてもらわないと
0014没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 19:09:43.74
前スレ引継
前提として禁止となってるのはあんたが来ると荒れるからだろ。だからそもそもあんたは初期から規制対象だった。
あんたが荒らしてどうしようもなくなったから彼らは仕方なく一時的に場所借りてた状態で、ルールもまだ理解されてない状態なのが当たり前なのに自分ルールで暴れるのが正しいんだ?
あんたから離れるためにあった場所なのに?しかもしたらばと2chの区別すらつけられなかったよね?

で?あんたの迷惑かけた例を根拠つきで提示しましたけど申し開きあります?
0016没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 19:10:51.29
珍しくなかろうが少なくともあの時荒らしてたのは逆説だという証拠は存在してるし今でも確認ができる
珍しくないからなんだってんだよ
0017没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 19:12:01.19
>>14 もう規制されてないよ
INTP7スレではタバプカの行為に頭来て呼び出そうとして同一内容の連投で規制かかったけど
0019没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 19:12:52.09
好きなSEXの体位もラポール

前スレのチキン行為じゃん
って理屈見て本気でバカなんじゃないかと思った
迷惑行為だから荒れないようにとの対応なのにそれをチキン行為とかいって外部まで乗り込むとかホントに正気の沙汰じゃない
0021没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 19:15:09.03
>>17
規制される事それ事態が来るなというそういうことだろ
てか規制外れてないか何度もアクセスして試してたというなら尚こわい
0022没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 19:15:50.57
>>20 タイプ認識を理論理解からやろうよって提案への反発と、板違いじゃないのという話し合いだね
0023没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 19:16:54.84
>>21 意味わからん。荒らし行為だから一定時間規制されました
今はされていません
それだけ
0027没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 19:18:57.35
>>26
あんたが思わなくてもあの場において住民は共通してあなたがスレチだと述べていたよな
ホント迷惑な奴だな
0029没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 19:20:05.18
>>28
頭来たから呼び出すために「荒らし」たことは事実だろ
他のところへのスレチな書き込みもやめなかったことも事実だろうが
0031没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 19:21:33.46
>>29 何がスレチなの?あの時点では自分のタイプわからなくて思いあたるトピック出るとこ出るとこ回ってただけだけど?
0032没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 19:21:38.91
>>30
それについては前スレでそもそもが間違っていることについてはとっくにのべた
故にその理屈は通らない
0037没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 19:25:03.99
>>33
もうそのやり取りも前スレか前々スレでやったろ
ホントに忘れてんのかよ…
0039没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 19:25:54.87
>>35
意見した話はどこ行った
ついでにその頃から連レスもやめろと言われてた記憶はどこ行った
0041没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 19:26:56.35
>>38
荒らしの中にも規制対象となる荒らしとならない荒らしがありますね
めんどくさいことにあんたが後者だけど
0048没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 19:31:25.14
>>47
運営が個別なこんな小さな板のスレチの案件についてスレチですなんて言ってくれると思ってるならソース探してみろよ
0050没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 19:33:52.27
好きなSEXの体位もラポール

ごめん腹立ってきて話する気すら無くなってきたから住み訳の話進めるならそっち頼む
俺は今日はもう逆説と話したくない
0053没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 19:36:24.16
>>52
誰だろうがスレチはスレチ
そんなの大前提
その大前提をろくに守らない奴があんたなだけ
0054没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 19:39:23.84
てか一応いっとくがスレチを理由にって、スレチは立派な理由になるからな?
0056没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 19:53:18.57
【真面目に】mbti議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1494158966/

383 没個性化されたレス↓ sage 2017/10/18(水) 07:52:02.80
話が通じてないと思うとイラッとして連投に拍車がかかる癖があるっぽいですねギャクセツは。短気ですみません

何となく昔のスレ見てたら反省してるわりになんら今と変わりゃしないなと思った
0057没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 19:53:59.62
>>55
してきたから信用無いし、つい数日前にISTPだかどっかで絶賛やらかしてるだろ
0060没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 19:55:37.04
謝ればいいってものじゃない
何度も謝っても形だけで改善する気が無い奴なんて更にわるい
0063没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 19:56:59.16
てか謝ってるってことはスレチなの自覚してんじゃん
前スレでスレチじゃないから荒らしじゃないですとかほざいたのはなんなの?
0067没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 19:59:42.60
>>65
スレチな話する奴はそりゃそうでしょうね
せめて自重する事くらい5ch短くても常識として必要かと存じますが
0076没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 20:04:19.02
>>71 コテは識別ができるだけ話がこんがらないからありがたいと思ってるよ。馴れ合いって、名無しに対する態度と同じだよ
0077没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 20:06:42.24
>>76
名無しを裕二とか呼んでこないだどうだった的な話をするのが当たり前だというならそれこそ自分のいうところの心理学板にふさわしくないんじゃないのか
0078没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 20:07:25.25
>>75 立場としては対等だよね。どの程度どんな連投がいけないかは運営が決めることだよ
0080没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 20:08:31.60
>>78
その設定に問題があるからこうやって1年も荒らしがのさばってるから変えるんだよ良かったな
てかさっさと住み分けして巣から出てこないでくれる?
0082没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 20:12:21.41
>>79
ごめんね、端的に言わないとわからないんだったね

名無しに名前があるのか?
特定の奴が書き込んだら他のスレでしてたようなどうでもいい世間話を開始するのが馴れ合い以外のなんなんだ?
0084没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 20:14:20.58
まあ持論による見立てとそれによる指針をいっしょに見据えた相手が来談者ならその後は気になる、というかそれを知ることはツールとしての役割を知る上で大事なことと思うけど
だから掲示板に居続けたいわけで
0087没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 20:16:22.18
それがやりたいんならそうしてくれ
ただ当初の話通りスレチな書き込みであったりしに来るなら話は違うからそれは改竄せずによろしく
0089没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 20:18:41.61
>>85
ずいぶんと被害妄想ひどいっすね。俺は別にそも逆説みたくもない位に困ってるから出てこない限りは何もしない。
他の人は知らん。それは自分のつけでしょ

>>86
裕二の由来はなんでもいい
スレチな話がしたいならよそでやれって話
0090没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 20:19:35.01
>>88
名無しであろうが逆説なことには変わり無いから話が早いからつけといてくれって話
0092没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 20:23:53.20
89が来なければいいだけの話でしょ?なんでわざわざスレタイにつける必要が?
0093没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 20:24:45.66
>>91
いや、俺にはないけど。
判別しやすいだけ。
てか何も付けないでも良いけどどのみち他のスレで逆説のスレだよって話は出るし
0094没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 20:25:53.47
住み訳のためにやってるってわからないと新しいスレを早々逆説が乗っ取ってるじゃないかとか変なツッコミ入ってめんどそうだからやっとけば?って提案。
別にいらんならいいけど
0095没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 20:26:00.75
>>93 別にわからない人スレやってたころは問題なく進行してたんだし特に問題ないよね
0096没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 20:28:00.54
>>94 あぁそういうこと?ちょっと考えとく
テンプレにスレ主逆説だよって書いとくかな
0097没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 20:29:28.27
正確には変なツッコミじゃなくて隔離スレで経緯を見てない人たちのツッコミだけどね
一定数は普通にあると思うし
0099没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 20:30:15.71
とりあえずほとぼり冷めるまでスレ建て見合わせます。タイプ論について語るスレという趣旨なんで
先に逆説の名前入ったスレ埋めるで隔離としては充分だし
0101没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 20:31:57.64
>>100
病んでるじゃなくて上でも言ったけど各所でかけた迷惑のツケね
そればっかりは俺も知らない
0102没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 20:32:09.19
98さ リアルではどんな人?もっと堂々と生きたらいいんじゃない?
0104没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 20:40:39.73
だってさ、周りの迷惑みんなの意見って、それしか気にしてないじゃん
0106没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 20:55:46.86
逆説の苦労聞きたいわ〜
知的障害、摂食障害、ニートとしての生活、生活保護
0107没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 20:59:47.64
本人が違うっていってる本当にそうかどうかもわからない人の話聞いてどうするの?
それより日頃のリアルでの苦労を吐き出して楽になろうよ
どうせ名無しだよ
0108没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 21:02:44.85
下を見れば楽になる心理ってあるけど106の「下」は「知的障害、摂食障害、ニートとしての生活、生活保護」じゃないでしょ
0109没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 21:05:41.12
そこまで下を見なきゃ楽になれないほど「落ちぶれて」もいないでしょ
0110没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 21:56:29.14
好きなSEXの体位もラポール

空気読まずにネタ投下

何かと専門家(医者、臨床心理士など)を盾に取る逆説様
何と過去にはこんな発言w
医者・臨床心理士マンセーしてるのに、医者・臨床心理士の認定ユーザー率が低いw
でも自分が診てもらっている医者・臨床心理士の意見は盾に取ります^^;
都合が良い時だけ使って、都合が悪くなるとポイ捨て

16タイプ診断(MBTI)について語る 35
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1509350911/427,437

427 名前:419[sage] 投稿日:2017/11/10(金) 18:50:41.62
何しろ協会の人が専門家強調してたり 臨床心理士や医師マンセーなのが気になった
タイプ論は深い理論なんです 普通の人に理解するのは難しいんですとか言う割に
発達心理学や神経医学とのつながりには暗かったのがなんかもうね
タイプは一生変わらないんですよねといったら そうですとはっきり答えが返ってくるのに
幼少期からの発達を追えば手っ取り早いという発想には歯切れが悪かったり

437 名前:429[sage] 投稿日:2017/11/10(金) 20:25:18.40
ここ的には>>418やね つけたきゃいいけど
割引がある割に本職(臨床心理士や医師などの医療機関)の認定ユーザー率は低いらしい
わざわざ習うほどのものでもないからだと思う
0111没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 21:57:10.07
好きなSEXの体位もラポール

ネタ投下2

なぜそんなに自信があるのか?
「俺のやりかたは臨床心理士や精神科医と同じやり方だから(キリッ)」w

16タイプ診断(MBTI)について語る 35
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1509350911/506

506 名前:496[sage] 投稿日:2017/11/11(土) 11:15:22.04
俺のやり方 オリジナルじゃないからw
確認は後付けではあるけど 臨床心理士や精神科医も同じやり方するから


間違った自信を植え付けた心理士の罪は大きい
16タイプ診断(MBTI)について語る 34
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1508192162/407

407 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2017/10/20(金) 09:25:12.07
そんな奴らがこのスレ群をうようよして 協会や心理士も認めたギャクセツを排除にかかってるとかちゃんちゃらおかしいんで
まず臨床心理士資格でもとってから叩きどうぞ
0112没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 21:58:52.20
好きなSEXの体位もラポール

ネタ投下3

逆説が棲み分けできると思ってる人へ
2ヶ月前まではブログを作成すると言っていたけど、結局はブログは作らない上に静かにもしないw

16タイプ診断(MBTI)について語る 35
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1509350911/690

690 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2017/11/12(日) 12:45:33.96
そして そのお金を>>532
逆説や心理士の見方を知りたい向きがあればブログを作成しますので >>680と。ぼちぼちここでは静かにしたいと思います
0113没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 22:05:39.86
逆説と一緒じゃんw

427 名前:419[sage] 投稿日:2017/11/10(金) 18:50:41.62
何しろ協会の人が専門家強調してたり 臨床心理士や医師マンセーなのが気になった
0114没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 22:26:09.49
あーそれ真下氏が「MBTIは専門家が実施しなきゃいけません」というのと「お医者様にもご利用いただいてますよ。ただ、診察にというわけではなく職場のチームワークなどに活用されてるようですが」
「心理士やお医者様の認定ユーザー応募はいろいろ優遇を設けているけどもほとんどないのが残念な現状」
といったことを聞いたことから
「何が足りてないのか自分たちでもわかってないのかな」
という疑問を抱かせるって意味
0115没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 22:34:53.64
医局導入や公益成りもやぶさかではない、ただし質問紙が売れなきゃ意味がないというジレンマがあるんかな
USMBTIの一ディストリビュータという位置づけから離れられない事情があるのかも
0117没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 22:37:33.70
質問紙の使い方が根本的に間違ってるというのもあるよね
タイプ論読めば幼少期から遡ればいいというごくありふれた結にもなる
0119没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 22:39:38.02
古いとは思わない。むしろユングの時点で科学ってこんなに進歩してたっけかと思わされる
0120没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 22:41:29.95
脳科学どころか統計学に戻っちゃってるMBTIのほうが時代錯誤かと
0121没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 22:45:11.37
>>119
俺も自省録読んでローマ人もここまで自己啓発について考えてたかと感心したよ
同じような経験だね
0123没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 22:53:28.89
自省録はよく知らないけど
俺なんか中国の古典だよ
湯川秀樹も荘子から発想を得たというから基本的な考えかたが構造主義という潮流に合ってたんだろうね
0129没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 23:01:30.06
>>126 無根拠な主観を統計しただけでしょ
実際どんな人かということは無関係じゃん
そんなんいくら追及しても本人の「つもり」が測れるだけで客観的な実像には迫れないんじゃないのと
0132没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 23:02:47.00
>>129
どんな人かとか単純に決まると思ってるのが池沼。
スレタイに恥じない池沼ぶりをありがとうw
0136没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 23:04:05.44
>>133
一番普及してそうなネット診断でさえサッサとやっても10分はかかるんだけど…
0139没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 23:05:27.06
>>135
自分の発言と矛盾してる↓

>>126 無根拠な主観を統計しただけでしょ
実際どんな人かということは無関係じゃん
0140没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 23:06:10.15
協会の質問紙体験した人の話ではウェブのとさして変わらないそうだけどね
0141没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 23:06:44.69
>>137
なら、あんたはそれを知らないし、知らないものを思い込みやら先入観で批判するのは間違ってるよね?
0143没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 23:07:36.07
>>139 統計でも「どんなつもりでいるか」に対応したワードや質問が測れるだけだよね?
0156没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 23:13:35.32
>>154 業務執行理事が?まあ掲示板から実際どうなってるのかメッセンジャーとして聞きに来ましたと伝えた上での話なので、俺経由で掲示板に話が伝わることは伝えてあるから
そのぶんの責任は負った上で話してもらうのは当然だよね
0157没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 23:15:40.21
>>152 「わたしはこういうつもりの自己像でいます」という主観から導き出されるワードや質問内容だよね
01621612018/02/03(土) 23:19:36.83
おっと安価ミス>>160
01631612018/02/03(土) 23:21:24.93
少なくともそんないい加減な団体さんの提供するサービスは安心して利用できないよね
個人情報も渡ることだし
0164没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 23:23:56.44
>>161
この辺。
Myers, Isabel Briggs (1980). Gifts Differing: Understanding Personality Type. Davies-Black Publishing; Reprint edition (May 1, 1995). ISBN 0-89106-074-X
Myers, Isabel Briggs, Mary H. McCaulley, Naomi Quenk, and Allan Hammer. (1998) MBTI Handbook: A Guide to the development and use of the Myers-Briggs Type Indicator Consulting Psychologists Press, 3rd edition. ISBN 0-89106-130-4
01651612018/02/03(土) 23:24:36.63
>>164 それ論文の名前だよね
01671612018/02/03(土) 23:25:38.09
本の名前かwどんな内容だからとかじゃないよね
01691612018/02/03(土) 23:26:20.74
その本にどれだけの学問的価値があるのかは俺疑問だってこと
01701612018/02/03(土) 23:27:08.95
>>168 協会が出してる本の原書じゃないの?
01711612018/02/03(土) 23:27:46.23
ナオミクエンクだし
01721612018/02/03(土) 23:29:03.53
で、そのナオミクエンクの実施内容と協会の実施内容も食い違いあるし
0173没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 23:29:33.98
Hunsley, J.; Lee, C.M.; and Wood, J.M. (2004). Controversial and questionable assessment techniques. Science and Pseudoscience in Clinical Psychology, Lilienfeld SO, Lohr JM, Lynn SJ (eds.). Guilford, ISBN 1-59385-070-0
Bess, T.L.; and Harvey, R.J. (2001, April). Bimodal score distributions and the MBTI: Fact or artifact? Paper presented at the Annual Conference of the Society for Industrial and Organizational Psychology, San Diego.
Bess, T.L.; Harvey, R.J.; and Swartz, D. (2003). Hierarchical Confirmatory Factor Analysis of the Myers-Briggs Type Indicator Paper presented at the Annual Conference of the Society for Industrial and Organizational Psychology, Orlando.
Bourne, Dana (2005). Personality Types and the Transgender Community. Retrieved November 14, 2005
Falt, Jack. Bibliography of MBTI/Temperament Books by Author. Retrieved December 20, 2004
0174没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 23:30:22.23
Jung, Carl Gustav (1965). Memories, Dreams, Reflections. Vintage Books: New York, 1965. p. 207
Jung, C. G. (1971). Psychological types (Collected works of C. G. Jung, volume 6). (3rd ed.). Princeton, NJ: Princeton University Press. First appeared in German in 1921. ISBN 0-691-09770-4
Krauskopf, Charles J. and Saunders, David R. (1994) Personality and Ability: The Personality Assessment System. Maryland: University Press of America. ISBN 0-8191-9282-1
Schuwirth, L (2004). "What the educators are saying". BMJ. 328 (7450): 1244. doi:10.1136/bmj.328.7450.1244.
Myers, Isabel Briggs (1980). Gifts Differing: Understanding Personality Type. Davies-Black Publishing; Reprint edition (May 1, 1995). ISBN 0-89106-074-X
Myers, Isabel Briggs, Mary H. McCaulley, Naomi Quenk, and Allan Hammer. (1998) MBTI Handbook: A Guide to the development and use of the Myers-Briggs Type Indicator Consulting Psychologists Press, 3rd edition. ISBN 0-89106-130-4
Pearman, R.; Lombardo, M.; and Eichinger, R. (2005). YOU: Being More Effective In Your MBTI Type. Minn.:Lominger International, Inc.
0175没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 23:30:58.74
Pearman, R.; and Albritton, S. (1996). I'm Not Crazy, I'm Just Not You: The Real Meaning of the Sixteen Personality Types. Mountain View, Ca: Davies-Black Publishing. ISBN 978-1-85788-470-8
Saunders, D. (1989). Type Differentiation Indicator Manual: A scoring system for Form J of the Myers-Briggs Type Indicator. Palo Alto, CA: Consulting Psychologists Press, Inc.
Skeptics Dictionary. "Myers-Briggs Type Indicator" [2]
Wicklein, Robert C; Rojewski, Jay W (1995). "The Relationship Between Psychological Type and Professional Orientation Among Technology Education Teachers". Journal of Technology Education. 7 (1). doi:10.21061/jte.v7i1.a.5.
Long, Thomas G (2016). "Myers-Briggs and Other Modern Astrologies". Theology Today. 49 (3): 291–5.
01761612018/02/03(土) 23:31:09.84
いずれにしても俺は俺の理解があるし、MBTIの質問紙よりもWAISのほうがエビデンスレベル高いのはわかるよね
01791612018/02/03(土) 23:32:07.15
いくら本や論文を並べられてもムダ
01811612018/02/03(土) 23:33:54.14
>>178 お前らが質問紙型のMBTIを信じるというのならそれでいいけど、事実使い物にならないから
01831612018/02/03(土) 23:34:50.43
その研究の結果がMBTI協会の活動内容だっていうならお粗末ではありませんか
01841612018/02/03(土) 23:36:29.61
>>182 俺はタイプ論について語るスレでいいや
01851612018/02/03(土) 23:38:06.99
タイプ論やユング-マイヤーズ理論の実施はいろんなやり方がある、そのうちの一つがMBTIというに過ぎない
0186没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 23:38:21.41
>>176
論拠出されて俺のは俺のがあるしーで読みすらしないって心理学の探求どこ行ったの
なんのための情報交換なのさ
嬉々として読みに行くぐらいじゃないとおかしくね
0187没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 23:38:49.97
ってか俺も協会のセッションとかよく知らないしww
ネット診断で十分だろって感じ
まぁMBTIの研究自体はよくされてるのかなって初めて思ったわw
01881612018/02/03(土) 23:39:15.00
>>186 主観をいくら統計してもねぇ
0190没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 23:40:33.69
>>188
いや相手のだしてきた論文であったり資料であったりソースをろくに読みもしない傾向があるけどホントにやりたくて言ってんのかなーって
マウンティングの手段に過ぎないんじゃないかなーって
01921612018/02/03(土) 23:42:03.31
質問紙に答えていくと一つの像に結べます、それがあなたの「こうありたい」という人格タイプです
というだけで実際そうあるのかはまた別問題という話がタイプ論なんだもの
0193没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 23:43:16.17
そうありたいで頑張る気になってやるんならそれはそれで価値があるわけで
0194没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 23:43:37.12
>>176
その発言って、俺には空が動いてるように見えるから誰がなんと言おうと空が回ってるんだって言ってるのと同じ。
馬鹿アホの極み。
01951612018/02/03(土) 23:45:06.17
だから実際そうあるを測るにはWAISみたいな反射やスキーマ形成がどうされたかを幼少期から丁寧に振り返っていかないと
01961612018/02/03(土) 23:46:00.51
>>194 MBTIのほうが正しいならとっくに医局導入されてるよね
0197没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 23:46:59.21
そう考えているのはわかるけど、相手の論が何からなってるかすらろくに知りもしないし知る気もなく叩くとか無責任だし言いたいこと言いたいだけじゃねとは思う
01981612018/02/03(土) 23:47:05.42
俺は協会のいうことよりも心理士や医師の見解を信用するよ
0199没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 23:48:10.85
>>198
そう言われたからーで相手の根拠すら確認せずに止まるとかそれこそ学問やりに来てる奴としてヒドくない?
0200没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 23:48:53.64
>>196
論点ずれすぎ
正しいか正しくないかじゃない
心理学って学問におけるMBTIの位置付けでしょ?
協会自体がついていけてるのかは知らないが。
02011612018/02/03(土) 23:49:14.44
>>197 そういった論文を直接叩くわけじゃないけど、少なくとも協会が出してる本は一通り目を通したから
02031612018/02/03(土) 23:50:49.59
>>200 んで日本では「MBTI」は協会の商標だし、協会が情報の発信源を名乗ってるんだから協会基準とするよりほかない
02041612018/02/03(土) 23:51:21.78
>>202 そっちのほうが理に適ってるから
02061612018/02/03(土) 23:52:58.50
その論文の中に俺と同じ考えをするのがあるかもしれない
その可能性についてまでは否定しない
02071612018/02/03(土) 23:54:04.93
>>205 健全な自己肯定感とは、己の不完全さを受け容れることだから
0208没個性化されたレス↓2018/02/03(土) 23:55:43.06
>>207
そうだよ
自分の不完全さを受け容れる強さを持つことだよ
合理化することじゃない
02091612018/02/03(土) 23:57:09.56
MBTIスレが協会マンセーならそれでいいよ
俺はタイプ論の適切な実践を協会の実施するMBTIとは思わないのでMBTIスレを離れます
02101612018/02/03(土) 23:58:14.51
>>208 だからあなたがたも違う考え方があるってことを受け入れようね
02111612018/02/03(土) 23:59:27.51
MBTIだって絶対的に正しいわけじゃないんだから
02131612018/02/04(日) 00:00:22.58
>>212 あなたがたのほうでは
0214没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 00:00:45.84
>>204
いや新しく提示されたソースすら読まないとか素晴らしいと思うわ

あ、皮肉ですよ
02171612018/02/04(日) 00:03:27.71
>>215 発達心理学の理解を深めることです
0218没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 00:04:42.05
>>201
全くもって足りないし検討外れ。
>>173-175を全部読んで理解したうえで、協会が本来のMBTIとはかけ離れた理論にもとづいてタイプの判定をしてるって論理的に批判するなら理解できるがね。
02191612018/02/04(日) 00:04:49.65
なので、発達心理学の見地からユング-マイヤーズ理論までは肯定的だけど実践方法としてMBTIというツールは採用しないと
02201612018/02/04(日) 00:05:54.66
なんでそう狂信的に俺に同意を強要するの?
0221没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 00:06:00.49
>>217
だとしたら、逆説がMBTI協会なんてビジネスの批判から何も進まないのはなぜ?
0222没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 00:06:33.35
必死というかさ

(俺は掲示板張り付いて構ってもらいたがってるだけだと思ってはいるが)
心理学の探求がしたくてと日々言ってる人が相手の根拠としてる論文とか、新しく教えてもらった論文なり本なりを目を通す気もなく俺のとは違うーで読まないって大した学問に対する姿勢だよなって思うだけ
02231612018/02/04(日) 00:07:01.46
>>221 それが結論だからだよ
0224没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 00:07:32.89
学問板にふさわしくないとか人に言う奴がそも学問に失礼っていうギャグ
0225没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 00:07:45.75
>>219
それで?なんで協会を批判して医者と臨床心理士の適当な同意を盾にすることで何かメリットある?
02261612018/02/04(日) 00:08:11.13
協会批判ばっかじゃないよね。むしろ協会マンセーに持っていきたがるのはあなたがたの癖になってるように見受けるけど
0228没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 00:09:29.60
>>226
協会大好きだった頃のあんたにも相当数ツッコミ入ってた記憶はどこ行ったんですかね
これもここ数スレで毎回言ってるのに忘れるけど
0229没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 00:09:32.20
筋を通そうとしてるけど筋が通ってないから色々言われるんだよ
02311612018/02/04(日) 00:10:36.80
お前らが協会批判するなって必死だよね
0232没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 00:12:56.98
批判するなじゃない
自分がまともに相手の論拠を読む気もないし読んでもないのに何かをバカにする姿勢それ事態がありえない
せめて新しく上で提示された物に一通り目を通したりするのが学問やりに来てるという奴のやることじゃないのか
02341612018/02/04(日) 00:14:18.35
>>228 協会大好きにツッコミが入るんじゃなくて
協会の見解と俺の見解が一致したから俺の意見正しいというところにツッコミ入ってたんだよね
今違うのがわかったから袂を別つというだけじゃん
0235没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 00:14:53.67
自分の言いたいこと言いたいだけならそれこそコミュニケーションである必要はないだろ
発表にすればいい。ましてや書き込みの権利が5chに帰属する以上ここじゃなくてブログでやればいい
02361612018/02/04(日) 00:15:33.50
>>232 協会の論拠なら協会が出してる本で十分なんじゃない?
0237没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 00:15:54.71
>>234
俺の意見が正しい、だからお前らは間違っているんだというスタンスでまあ荒らし回りましたね
02381612018/02/04(日) 00:16:26.13
協会がMBTI総元締として広めるために出してる出版物なんだからさ
02391612018/02/04(日) 00:16:58.29
>>237 臨床心理学の見地から批判はしますよ
0240没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 00:17:22.83
>>236
協会の論拠じゃなくてあんたのやってんのタイプ論なんだろ?
ならあんたの研究対象として上記の論文はせめてアブストラクト位まででもいいから全部目を通すのが学問語る奴の姿勢だと思う
02421612018/02/04(日) 00:18:13.74
>>235 俺が掲示板で意見をいうのも、それについての意見が交わされるのも自由だよね
02441612018/02/04(日) 00:19:08.20
>>240 アブストラクトなら協会が出してるよね
0245没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 00:19:56.98
>>242
スレタイに準じてればね。それがルールを守るってことだから。
準じないから問題なんだろ
02471612018/02/04(日) 00:21:01.68
>>245 だからもうMBTIスレには出入りしないって
するとしてもアンチスレでいいよね
0249没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 00:21:57.93
まーたデタラメな口約束かよ
IDもIPも出ない板で何言ってるんだか
02521612018/02/04(日) 00:22:10.11
>>246 日本ではMBTIは商標だから。それは支持しませんという個人的な見解です
02531612018/02/04(日) 00:22:44.59
>>248 それは中傷行為です
02561612018/02/04(日) 00:23:35.47
>>251 この隔離スレがある限りMBTIの客足は遠のくと思うよ
02591612018/02/04(日) 00:24:24.93
>>255 ユング-マイヤーズ理論そのものは支持しますよ
0261没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 00:25:38.45
個人的に思うところとして
逆説の>>169
が日頃のスタンスに対してひどいなと思う

疑問に思うよと言うくせに、読んだ上で批判しないで価値観で否定する
それこそ一番学問でダメなことなんじゃないのかね
…それとも権威主義なだけだから期待するだけあれですかね
02621612018/02/04(日) 00:25:55.29
ソシオニクスとユング-マイヤーズなら後者だとも
>>260 あーそれどっちも間違ってるから
0263没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 00:26:41.54
>>256
あんたがいる限り心理学板の多数のスレが面倒なことになってきた現実見ようか
0264没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 00:26:50.39
言うだけなら簡単だからな
中傷と書けば怯むとでも思ってるんだろう

ピザでも食べる?
02651612018/02/04(日) 00:27:27.31
>>261 協会の実施内容にその論文の内容が盛り込まれてるんだよね
で、実施内容に信憑性はないと
02671612018/02/04(日) 00:28:31.30
>>263 俺出入りしてないってw今MBTI関連以外でどのスレに出入りしてると思う?
0268没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 00:28:32.53
>>265
信憑性が本当に無いかの検討のために論文に目を通すんだよ。
ねえホントに学問やるきあんの?
さすがに大学生から見てもゼミの後輩未満なんだが
02691612018/02/04(日) 00:28:55.52
>>266 いいえーw
0272没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 00:29:29.71
>>267
知らん。ソシオニクスがのびてたね。
今の話じゃなくて1年間の話してるのに話そらすの好きですね
02731612018/02/04(日) 00:29:47.00
>>268 そんなのよりもすでに信憑性あるテストとの対応考えたほうが早いよ
02741612018/02/04(日) 00:30:20.66
>>272 ソシオニクススレなんてあるの?
0275没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 00:30:45.18
>>273
早いよじゃなくて検討することに価値があるんだよ
ねえホントにやる気あります?
それこそ逆に心理学バカにしてない?
02761612018/02/04(日) 00:31:35.86
>>275 タイプ分類自体はMBTIに頼らなくてもできるというだけだよ
0278没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 00:33:11.45
好きなSEXの体位もラポール

逆説に構っている住民に聞きたい
逆説はテンプレを否定しているがどう思う?
俺はまんま当てはまっていると思うんだが(詭弁、記憶改竄、住民との悪化の流れとか)

もしレスくれるなら文頭に 好きなSEXの体位もラポール と加えてくれw
02791612018/02/04(日) 00:34:25.83
>>277 出入りしてないよ
0280没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 00:35:07.86
>>276
頼らなくてもじゃなくてmbtiがその結論に至るにあたってどういった先行研究や基礎研究を参照した上でその結論に至ったかを考慮した上で考える事までするべきだと思うしそれが当たり前だと思う
既存の研究を否定するなり他の見方を示すならそれくらい当然しなければならないことだけど
てか論文全部目を通せどころかアブストラクトでいいって言ってんだぞ?ヌルゲーだろこんなの。
しかもまとめて「ある」んだろ?>>250シカトこいてるけど。とっとと見てこいよ
02821612018/02/04(日) 00:35:59.80
タイプ分類自体はMBTIに頼らなくてもできるし、俺はそっちのほうを支持しますと
0283没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 00:36:59.68
正確に学問としてやるならその論拠を確認してしかるべきだし、むしろそれをしないで語ってるとか逆に恥ずかしいんですが
02841612018/02/04(日) 00:37:46.80
>>280 機能の反射がタイプの類型を形作るんだよね
でも、測ってるのは反射じゃないよね
0285没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 00:40:47.29
アブストラクトって原則各論文長くてもA4の1枚に入るように書かれてる
上記の参考文献なんて30あるかないかくらいじゃん
A4を30枚軽く目を通すだけで明確な根拠つきでそれこそmbtiの間違ってるなって感じるところを正確に指摘できるのにそれすらする気はありません、でも間違ってると思います

ごめんいくらなんでも学問やってますっていう人としては無いわ
もう一度いうけど大学生から見ても「学問やってます」という人間の態度としては無い
02861612018/02/04(日) 00:42:06.30
>>285 じゃあ285は読んできたの?協会本はどう思う?タイプ論との照応は?
02871612018/02/04(日) 00:43:43.66
>>285
>mbtiの間違ってるなって感じるところを正確に指摘できる
>>284
0289没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 00:46:02.56
好きなSEXの体位もラポール

↑一応書くと逆説の不可視になるワード

>>278
いやー…ほぼあってると思うよ。
こいつがうちのとこのスレに来るまでの経緯は知らないから、そこの真偽はわからないけど、若干強めに書かれてるとはいえほぼあってる。
02901612018/02/04(日) 00:47:15.93
知らないよ。協会がMBTIはこういうもんですと紹介してるからそれ読んで納得いかないよといってるだけなのにさ
02911612018/02/04(日) 00:50:16.65
日本ではMBTIは商標だし内容の信憑性については公開してる以上のことはブラックボックスなんだから知りようもないよ
02931612018/02/04(日) 00:52:11.69
なんでよwそこは協会が責任持って批判を受け止めないと
0294没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 00:52:49.21
>>286

読んでない。なぜならmbtiとかタイプ論関係は俺の研究対象外だから。mbtiはツールとしか認識していない。じゃあなんでここにいるかといえば、俺はここにあんたにかけられた迷惑の文句いいに来てるだけ。
だけど少なくとも自分の研究しているものであったり「学問している」っていうものに関しては俺が言ったものは自分では実行しているし、うちのゼミの後輩たちでもそう。大抵の全うにやってるゼミもそうだろう。
ましてや人の研究結果であったり何かを否定するからには相手の研究がどういうものであるかを調べもしないで叩いたらあまりに非常識だと俺は考えるし、当たり前の話だと思う。てかそんなことしたら恥なのは自分だ
02951612018/02/04(日) 00:54:03.57
>>294 よくわかりもしないものを受け容れることもできないよ
0296没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 00:54:26.15
法学部のゼミは人の研究に対してどう向き合うかすら教えてくれないわけ?
そんなこと無いと思うがね。
02971612018/02/04(日) 00:55:11.70
>>294
>ましてや人の研究結果であったり何かを否定するからには相手の研究がどういうものであるかを調べもしないで叩いたらあまりに非常識だと俺は考えるし、当たり前の話だと思う。てかそんなことしたら恥なのは自分だ

>>291
294は自分が何いってるかわかってる?
0298没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 00:55:26.99
>>295
だから目を通すんだろ。
よくわかりもしない、で止めて知らない存じないでも糞。私の理屈がーなんて学問している人間がいうのはろくでもなさすぎる。
0300没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 00:57:29.41
>>297
ブラックボックス?
まず現地にいけばどういうことをしているかもわかる
次に上述の論文達が根拠として使われているのもわかっているんだから目を通す
どうしても納得いかなきゃメールなりで話を聞きに行く
いくらだってできうる限り「知ろう」とすることはできる

それをしないで否定するのは学問してますって言えない
03011612018/02/04(日) 00:57:50.99
反射を測るならすでに高いエビデンスレベルで認められてるテストがあるからそっち基準のほうがいいよ
03021612018/02/04(日) 00:58:57.05
>>300 ここは日本です。あなたのいってた、それぞれの心理学の範疇というものがあるよね
0303没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 00:59:39.86
もうめんどいからもう一回一言にまとめてあげる。相手しててもらち空かないから落ちるつもりだから。


心理学の探求をしています、というくせに提示された論文の概要すら目を通さないとかホントに低レベルだと思う
03051612018/02/04(日) 01:00:23.65
>>303 手に入れられないものを提示されても困る
03061612018/02/04(日) 01:00:49.27
>>304 知り得る範囲で批判してるw
0307没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 01:01:09.35
>>302
どんな学問であろうと既存の物を否定するからにはその既存の物に向き合うべきだと思います。それをしないなら話になってないと思います。
心理学がどう以前の学問の話です。
03081612018/02/04(日) 01:01:56.13
協会がMBTIとはこういうもんですよと情報を発信している、それについてどうこういうのは自由だよね
03091612018/02/04(日) 01:02:48.96
307意固地になりすぎ。逆説がどういう主張してるかもわかってない
0310没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 01:03:19.17
>>305
母校の大学の図書館いけばデータベースで全部出てくると思うよ
データベースの端末すらない大学なら知らんがw
ニートなんだから時間はいくらでもあるだろww
03111612018/02/04(日) 01:04:04.41
>>310 なんで母校の近くに住んでなきゃいけないことになるの
0312没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 01:04:04.53
>>305
ciniiとかgoogle scholar使って本気で探したのか?ネット上にアブストラクトレベルなら論文は普通に保管されてるぞ

それに今すぐ読んで回答しろとは誰もいってない
読む気がないということが学問してますって人としては問題じゃねと言ってる
国立国会図書館行ってある奴かりたっていいし
03131612018/02/04(日) 01:04:54.09
>>312 掲示板の学問板レベルでか?
0314没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 01:05:07.30
>>306
それこそフェアじゃない
向こうが逆説を学問的に批判しても知らないで通すだけだろ?
公表されてる論文も読まずに批判なんてできない
>>173から>>175
0315没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 01:05:07.61
>>309
その主張をするにあたっての必要な事すらしてないし、相手の論拠を提示された上で確認しないその態度の問題について聞いてるんです。
0316没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 01:06:54.50
>>309
俺は逆説は馬鹿だと考える。
だから逆説はそれを受け入れろ。

逆説のMBTI協会に対する批判は上記と同じ理屈だよ
受け入れられますか?
03171612018/02/04(日) 01:07:09.74
>>315 ここ日本だよ。しかも、既存の範疇でできるよっていってるだけだよ
>>299
0318没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 01:07:16.71
>>313

あのさ、もう勘弁してくんないかな
>>159>>161で自分で論拠を求めておいていざ提示されたら「掲示板レベルでか?」って恥ずかしすぎません?
「心理学の探求」をしたくて来てる奴としてその態度ってなんなのって話なんだけど
0319没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 01:07:31.30
好きなSEXの体位もラポール

逆説は守られている安全な立場から相手を批判したいだけだろ
その立場の安全性は権威付けで保たれている

まともに説得に当たっている人は骨折り損するだけだと思うよ
03211612018/02/04(日) 01:08:48.18
>>318 本職の話聞きにいってもいいんじゃない?
逆にその意固地さが気になる
0322没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 01:09:09.48
>>317
否定するからには明確に相手の話を読む、聞くということはされるべきだって話
学問というか、人の話全般レベルだけどね
0323没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 01:09:42.68
>>313
今度は5ちゃんがターゲットか
あんたのアウトプットの場はここだけで、住民と学問的に語り合いたいんでしょw?
03241612018/02/04(日) 01:10:10.52
>>322 すでにある材料でより信憑性の高い割り出しができると
0327没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 01:11:04.09
好きなSEXの体位もラポール

>>318,322
横からで悪いけど人が相手にそういう態度を取る時ってどんな時だと思う?
俺だったら相手を見下していてまともに取り扱う必要がない時やからかう時にやるね

疲れない程度に相手した方がいいで
03281612018/02/04(日) 01:11:27.50
難しく考えすぎだよw
0330没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 01:11:34.84
>>324
「できる」と決めつけて確認作業を怠る時点で学問してるとは恥ずかしくて俺は言えないと思う
03311612018/02/04(日) 01:12:18.19
ではMBTIのエビデンスレベルをご提示ください
0333没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 01:13:02.96
>>321
それこそ逆になんで論文も本も読まないの?
本は百歩譲って中々無いとしても論文なんてかなり入手しやすいと思うけど
03341612018/02/04(日) 01:13:28.27
>>332 MBTIにどんな科学的根拠が?
0338没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 01:15:01.81
>>326
知らなかったわw

いい時代になったね〜、ニートの逆説は引きこもってても思う存分、研究に打ち込めるw
03391612018/02/04(日) 01:15:47.79
エビデンスレベルが保証されてるなら協会本にも当然そのように載ってるよね
0340没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 01:16:45.23
>>339
協会は協会、学問としてのMBTIはまた別でしょ
さすがにすり替えも無理がある。
03411612018/02/04(日) 01:16:50.15
このログ見たらだいたいの人があなたのこと怪しいって思うかと
0342没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 01:19:19.59
>>327
好きなSEXの体位もラポール

気遣い&心配ありがとう。
この態度で「学問してる」「探求」ってぬかされたのが本気でやってる人たちに失礼だろって思ったんだ。

どんな学問であれ、学歴とかも関係なくちゃんとやってる人はホントにいっぱいいるし、その態度で学問語るのが本気で気にくわなかったんだ
03431612018/02/04(日) 01:19:51.18
173-175は参照しとくよ。ありがとう
ユングのタイプ論でなく別の本まで引っ張ってあるのは笑ったけど
03471612018/02/04(日) 01:24:34.31
協会の「MBTI」を批判しているのであってユング-マイヤーズ理論は支持するっていってあるよね
0348没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 01:24:47.23
>>342

好きなSEXの体位もラポール

肝心なところがもれてた…
追記だけど、人の研究や話、そういった物事に向き合う。否定するにしても言い方や一定のやり方はある
そういったところを蔑ろにされたのも納得いかなかったね。
03491612018/02/04(日) 01:25:29.92
>>344 が参考にした文献なのに読んでないの?どういうこと?
0350没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 01:25:43.72
>>347
批判するにあたって、学問してるという人間にしては必要なことがされてないしする気が無いのひどいねって言われてるのよ
0351没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 01:26:00.52
>>346
化けの皮が剥がれたねw
いくら偉そうなこと言ってても所詮は池沼ニートおばさんの戯言だった
03531612018/02/04(日) 01:26:43.09
>>350 学問的根拠があるのならエビデンスの提示も当然あっていいよね
0354没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 01:27:56.87
>>347
逆説にとって協会はブラックボックスなんだろw
何か分からないものを批判するってのも学問の姿勢としておかしいと何度言われたら分かるの?
0355没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 01:28:06.39
悪いけどホントに何が言いたいか伝わらない

上記のリストが「俺」の参考文献だと思ってんの?
03581612018/02/04(日) 01:29:14.16
>>355 どこにあった参考文献なの?
03651612018/02/04(日) 01:35:20.68
WAISには一定のエビデンスレベルが保証されていて医局で使われてるけど、MBTIでそういう話はないよね
03671612018/02/04(日) 01:38:17.60
あの質問紙で脳機能のなんの反射が測れるっていうの
0369没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 01:39:54.28
>>367
それ簡易的なテストでしょ
逆説の言ってるのは、妊娠検査薬で子どもの知能の何が分かるのってのと同じw
03711612018/02/04(日) 01:41:48.79
その人が反射的に使う機能の順列で類型するんだよね
なら質問紙でその反射どうやって測るの
03721612018/02/04(日) 01:43:30.84
>>369 全く違うもの同士だから喩えになってないよ
0373没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 01:43:57.79
>>364
あーそれはたしか論文の研究がどれくらい正確にやられたかのランク付けというか、そういうのができる表なんだわ。コホート研究とかそういうワードが入ってると思うんだけど、そのあたりとかちょっと後で調べてみると面白くはあるかも。

ただ、エビデンスって言われたら一般には証拠とか根拠の意が先に来るからこっちのはなしをしたいとは思ってなかったが
03741612018/02/04(日) 01:44:48.32
>>373 関係するよね
03761612018/02/04(日) 01:46:23.90
>>371 質問紙で機能の反射測れるの測れないの
WAISは測ってるよ
0377没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 01:46:37.99
>>374
いや関係しなくはないが、それこそ自分で調べて提示しなきゃ行けないレベルの話では?と俺は思う。
03781612018/02/04(日) 01:47:19.23
>>377 WAISはすでにあるよね
MBTIは?
0380没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 01:47:48.91
>>372
まったく違うもの同士だから喩えになるんだけど、池沼にはむずかしかったかもねw
03811612018/02/04(日) 01:47:54.64
ないならWAISを支持しますよと
0382没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 01:48:44.44
無いならじゃなくて、検討しないで無いと確定して勝手に話を進めるのが学問とは言わないって話。
これもさっきから言ってる
03831612018/02/04(日) 01:48:45.55
>>380 簡易では反射は測れないが本式なら測れるってことを言いたいの?
03841612018/02/04(日) 01:49:29.78
>>382 でそういうのが確認できないから支持しないと言ってるだけなんですけど
0385没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 01:50:34.61
「学問をしている」だの「学問板にふさわしぬない」だのと人に言う人間にしては研究のあり方ややり方があんまりにお粗末だな、足りないなと言ってるだけ。それだけ。
03871612018/02/04(日) 01:51:49.93
>>386 380はそう言いたいらしい
03901612018/02/04(日) 01:52:57.48
>>385 心理学の話ができるできないの話だよ
0392没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 01:53:40.10
>>384
確認「できないから」、っていうが、そもそもあんたは上の話の中で確認「しない」といってたわけだ
そも根拠を確認しないで確定することが学問としておかしいぞと
03931612018/02/04(日) 01:54:02.22
>>388 ああいうテストで機能の反射測れると思う?
03941612018/02/04(日) 01:56:05.88
俺はああいうテストは本人が「どういうつもりでいるか」「どう見られたいか」を測るものだと思うし、協会本もはっきりそのように書いてるよ
03951612018/02/04(日) 01:56:57.92
問題は、なんでそこからいきなり機能の反射を測れるテストということになるのかだよ
0396没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 01:57:35.77
前々から言ってるけど相手のソースとかをまともに確認しないで話すすめたりするから後になって主張変えるはめになるんだって
まともにちゃんと確認したり目を通すのは相手への配慮でもあり下衆い言い方をするのなら自分の論の自衛とも言えるんだよ
03971612018/02/04(日) 01:58:52.69
変えてないよ
03981612018/02/04(日) 01:59:22.42
そっちが勘違いしてたんじゃないの
03991612018/02/04(日) 02:00:39.79
寝てもいいですか?
0400没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 02:02:08.81
眞下様ごめんなさい
とか
商標がー
とか

無かったことになるのはすごいと思う
04031612018/02/04(日) 02:04:28.61
>>401>>394-395
>>400 なかったことにしてない。協会に志があるのならその点は評価してもいいんじゃないの
0404没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 02:04:38.51
好きなSEXの体位もラポール

めっちゃ疲れた
てか早く消えてくれ
隔離への完全住み分けでもブログに消えるでもツイッター行くでもいいからそろそろいい加減懲りてくれと思う
04051612018/02/04(日) 02:06:51.25
371 名前:161 [sage] :2018/02/04(日) 01:41:48.79
その人が反射的に使う機能の順列で類型するんだよね
なら質問紙でその反射どうやって測るの
394 名前:161 [sage] :2018/02/04(日) 01:56:05.88
俺はああいうテストは本人が「どういうつもりでいるか」「どう見られたいか」を測るものだと思うし、協会本もはっきりそのように書いてるよ
395 名前:161 [sage] :2018/02/04(日) 01:56:57.92
問題は、なんでそこからいきなり機能の反射を測れるテストということになるのかだよ
393 名前:161 [sage] :2018/02/04(日) 01:54:02.22
>>388ああいうテストで機能の反射測れると思う?

俺はWAISなら測れると思うけどMBTIで測れるとは思わない
0406没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 02:08:12.71
それを確認する作業を忘れないのが「学問してる人」です。
もういいからはよ寝ろ
04071612018/02/04(日) 02:09:29.87
事実測れてないから本職から支持を得ないのでは
0408没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 02:10:05.99
確認すらしてないから実際のセッションの話できる人出てきてこないだみたいなことになるんじゃないんですかね
04091612018/02/04(日) 02:10:54.87
そして、事実測れてないから勝間氏の例のように実際に受けた人の結果がまちまちなんだよね
0410没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 02:12:41.93
てか詳しくはないが本職本職しょっちゅう言ってるけど
臨床心理士などの本職が使うべきツール

民間で自分の理解のために使えるツール
の違いってことにすぎないと思うんだがそういう話で終わりで黙れないのかい?
0412没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 02:13:52.15
本職に理解を得られないって言ってるのは上のツールとしての機能で逆説は言ってるけど、下のツールとしての機能で住人が話をしてるのを理解できてないって話でしたとか言わないよな?
04131612018/02/04(日) 02:14:43.46
>>410 WAISも自己理解(どういうことが得意で、どういうことが不得手なのか)のためにあるんだと説明されましたが
0414没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 02:15:56.43
>>413
だからあの1対1の2時間3時間かかるwaisは上のツール
mbtiは下のツールとしての機能が強いですね、終わり
そんだけじゃないの
0415没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 02:16:15.05
>>404
好きなSEXの体位もラポール

ほんと同じことの繰り返しだからな
延々とループ
逆説のアホさに根負けしそうだわw

あぼーん合い言葉はもうちょっとマシなのないのかな?w
04161612018/02/04(日) 02:16:16.93
>>412 じゃあ、MBTIは生来の自分のタイプではなくどう見られたいかを測るツールだと?
0417没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 02:17:50.66
>>416
自分の理解のためのツールって>>412でかいたのになんで

どう見られたいかに変換されちゃうのかわかりません。そうはいってない。文字通りでしか俺は言ってない。変な飛躍はしないでいい。
04181612018/02/04(日) 02:18:09.58
>>414 心理士の見立てのためにだけあるツールではありませんよ
それに、客観的根拠性というならWAISのほうなのではないですか
04191612018/02/04(日) 02:19:01.91
>>417 客観的根拠性ですよ。しかも反射を測るかどうかが焦点なんでしょ
0421没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 02:21:00.23
>>415

好きなSEXの体位もラポール

あぼーん合い言葉は前スレでチェックしに行った人がいたけど、S○Xとラポールそれぞれ単体じゃダメっぽいんだよね。
で下手に試して見えちゃってはずされると面倒ではある

ただやっぱりこれはマシにはしたいのはわかる・・・
04221612018/02/04(日) 02:22:03.82
>>371の内容も協会本にはっきりと書いてある
04231612018/02/04(日) 02:23:54.56
ところが、質問紙で反射が測れる科学的根拠のあるという話は一切ない
0424没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 02:24:43.53
>>419
一応勘違いされると面倒だから言っとくが、俺は専門外だからおれの言ってることはこのレスや前のレス含め全く総意ではない。

よくあんたの暴れてる話はとりあえず
>>410
で置いとけないのかと言ってるだけ
04251612018/02/04(日) 02:25:26.93
代わりに質問紙の集計の仕方がメインになってる
04261612018/02/04(日) 02:26:05.09
>>424 どう見られたいか止まりなんだよ
0427没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 02:26:44.33
てか寝る話どこ行ったよ
次の日返せばいいんだよ
チャットツールじゃない以上こっちは即レス求めてないから1レスにまとめてしっかりやってくれ
それが配慮なり努力だろ…
04281612018/02/04(日) 02:26:53.90
どう見られたいかという自己理解のツールなんだという位置付けならそれでいいよ
0429没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 02:27:42.61
>>426
止まりかどうか論文確認したのか?
そして止まりであったとして、止まりのツールですね。で終わるだけだろ
04301612018/02/04(日) 02:27:57.97
>>427
>次の日返せばいいんだよ

そうなの?@@!!
04321612018/02/04(日) 02:29:00.01
>>429 じゃあ機能の反射による類型はできてないことになるよね
MBTI道半ばなのかな
0433没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 02:29:49.49
>>430
あんたが即レスするあげくこっちが即レス返さないと更に連レスするわ暴れるわ勝利宣言するわでめんどいから相手してるだけで、まともにそういう使い方身に付けてくれればここまでならなかったんだがなあ

まあ知らなかったなんてことはなく煽ってるだけだと思うけど
0434没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 02:30:43.01
>>432
だから知らんて。
論文読んで、の部分を飛ばす理由がわからない
確認をしろ、以上
04351612018/02/04(日) 02:30:52.33
>>429 止まりだから>>409なんだよね
04361612018/02/04(日) 02:31:44.55
>>433 簡単な話だと思うから
0437没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 02:31:51.36
>>435
事案持ち出して終わり
じゃなくて
事案がありました、実際どうなのか確認をする
それが学問だろうがと
04381612018/02/04(日) 02:33:49.56
>>437 じゃあ、機能の反射を測れないなら用をなさないのではないかという主張にはご同意いただいてよろしいですかね
04391612018/02/04(日) 02:36:13.61
真下氏はテスト信頼性の根拠としてウェブ診断とは質問紙の方式が二択だから違うとおっしゃいました
04401612018/02/04(日) 02:36:52.63
二択だから機能の反射になるんですかね?
04411612018/02/04(日) 02:38:14.70
論理的にいってありえないでしょう
0442没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 02:39:21.89
>>438
同意できない。
知らないものには同意できない。
上で言った通り専門外だから。

俺が言ってるのは逆説がそれを疑問に思うなら上の論文を確認した上でその話を述べろとしかいってない
04471612018/02/04(日) 09:03:20.25
質問紙で答えさせておいて科学的も何もない罠
「論理的に判断するほうだ」に◯するのと
最後通牒ゲームの選択とでは性質がまったく違い、Tiの優位性を客観的に測るならどう見ても後者でしょうよ
04501612018/02/04(日) 09:25:10.99
もっとわかりやすい説明のページを貼りたいけど貼れない仕様になってるから詳しくはググって見てほしい

というかわからないフリをしているようにしか見えない
04511612018/02/04(日) 09:26:48.39
自治スレのこれとか
171 名前:没個性化されたレス↓ :2018/02/04(日) 08:31:16.39
>>166
閻魔帳&天眼帳を作る。これはレスを構文解析して話の流れを解析し評価する。すると話題の評価、および話者の評価を得る。
次は活用プログラムだ。

愉快犯だよね
04521612018/02/04(日) 09:28:30.77
もうちょいマジメくさって考えると愉快犯を装った都合の悪い人とか
04531612018/02/04(日) 09:34:34.26
どう見てもギャグなんだけど自治スレのやりとり自体がギャグに見えてくるという
04541612018/02/04(日) 09:41:54.73
なんかもうおふざけもここまでしつこいとだんだんキナ臭くなってくるのもわかるよね
04561612018/02/04(日) 09:58:57.74
この論文の公正観というのが感情論的な公正観・倫理観によるものだという説明はググればわかる
Te的な答えかたが「相手がどう考えてるかによる。話をする」という選択性を示すとしたら
「あるいは相手のタイプがわからない場合には平等が実現しないことも示した」という文言につながるでしょう
いずれにしてもこういうやりとりをこそ判断材料にするべきなんじゃないかと思う
04571612018/02/04(日) 10:02:01.56
少なくとも俺は質問紙なんかでヒトの本性は測れないと思うよ
04581612018/02/04(日) 10:10:48.55
もし質問紙に可能性があるとしたら点数の集計なんかじゃなくて、質問事項同士の食い違いを本人に説明させるところから分析を始める材料としての使いどころだと思うよ
04591612018/02/04(日) 10:14:26.15
そういう運用方法の研究が173-175の参考資料の中にあり、それがMBTIというのなら俺はその見地からなら支持するよ
04601612018/02/04(日) 10:16:40.73
ただ、自分がやるならもっと確実な方法を検討したい
04611612018/02/04(日) 10:22:53.33
グループワークもそう、最後通牒ゲームのようなワークをを実際にプレイするグループワークなら支持してもいいよ
0462没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 12:53:06.93
いや熱くなってるとこ悪いけど研究内容は別にどうでもいいんで住み訳の話とスレチな書き込みやめる話に戻ってもらっていいですか?
専門外だからなんとも言えないんで
04631612018/02/04(日) 12:54:53.91
今日の書き込みはどさくさに紛れてしまったINTJスレの補足なんですけどスレチ?
582 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/02/04(日) 11:53:28.01
亀レスになるけど>>554的にいけば「INTJのテンプレ行動として、時々冗談だか本気だかよくわからないギャグをいう(しかも真顔なのがミソ)」となるかと
04641612018/02/04(日) 12:58:07.51
しかも提示された材料の解釈の話で、なおかつ誰もいってない重要と思われるポイントだから必要だろうと判断して書き込んだんですけど
04651612018/02/04(日) 13:09:12.92
本場のやりかたをよくわからないで自己流に書き換えるか勘違いして実施してる可能性があるね協会は
それには沿えないし、MBTIスレも協会方式に沿った理解を支持するなら俺はMBTIという名乗りとは袂を分かって別スレ建ててタイプ論の解釈と実施として意見交換の場を持ちたいと思う
そっちに誰が出入りしようが考え方の違いなので干渉しないでほしい
0466没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 13:44:50.55
>>465
干渉しまくってきた奴が干渉しないでほしいって今さらいうのがギャグ感満載で笑うけど本気でこっちに来ないならやってくれ
04671612018/02/04(日) 13:56:42.82
お互い様だと思うよ。わからない人スレの荒らしの発言持ち出したら「そんな昔のこと言われても」というレスが俺に返ってきたでしょ

こっちから言わせれば事実その人が荒らしたことに変わりはなくね
04681612018/02/04(日) 14:01:27.77
別に恨んでのことじゃない、住み分けは無理だと思ったし心理機能論を広めるのは大事なことだと判断したからだよ
0470没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 15:24:51.82
逆説って、研究やらエビデンスやら叫んでおきながら
アブストラクトすら知らなかったのか
論文読んだことありませんっていうようなもんじゃん
04711612018/02/04(日) 15:32:28.30
456でアブストラクト引用してるじゃんなんの話
ただ相手にされなかっただけのことですが?

逆にあなたはアブストラクトからすら引用しての説明がなかったのは何故なの
04721612018/02/04(日) 15:34:02.69
>>469 467/468でいってることがなんのことかわかってないご様子で
04731612018/02/04(日) 15:43:47.07
誰だよ心理学板にセンスなしのアフォばっか呼び込んだ奴はよ
人数多けりゃいいってもんじゃねーぞ
0475没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 16:59:09.31
244 名前:161 [sage] :2018/02/04(日) 00:19:08.20
>>240アブストラクトなら協会が出してるよね

www
04761612018/02/04(日) 17:20:15.86
んじゃお前らのエビデンスのほうは?
論文の抄録としてのアブストラクトと、MBTIの要旨としてのアブストラクトを混同してない?
0477没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 17:23:42.01
無理矢理すぎw
この流れでアブストラクトって出てきたら論文の要旨に決まってるから
なんだよ、MBTIの要旨ってw 国語力低いよww
04781612018/02/04(日) 17:35:07.44
お前ら統計的保証というから統計的保証としてのエビデンスを示せといったのに勝手に根拠性に置き換えてるよね
からのMBTIの理論的概要においての根拠性はMBTI本に示さなきゃ意味がないという争点を
勝手に協会の守備範囲外における学術論文にまで持ち込んで概要をアブストラクトという言葉を介して論文要旨の定義とすり替えですか
04811612018/02/04(日) 17:41:02.98
しかもなんで参考文献の中にユングの死後出版された回顧録が入ってんの
04821612018/02/04(日) 17:42:53.55
>>479 あの時点で必要だったのは研究論文の要旨じゃないよね
04831612018/02/04(日) 17:45:11.09
>>471
>逆にあなたはアブストラクトからすら引用しての説明がなかったのは何故なの

といった意味がわかってないの?お前のやったことって関係ないとこに話広げて「こーんなに論文も出てるのに間違ってないわけがないでしょ」って数で圧倒しようとしてるだけだよね
0484没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 17:51:24.55
あんたが学問的価値の根拠とか言い出すから参考文献が出てきたんだろ
さすがに同じスレではごまかせないぞ
04851612018/02/04(日) 17:52:36.57
>>584 協会MBTIの学問的価値の根拠でしょうが
0486没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 17:52:56.05
論文の要旨ってすでに短くまとめられてるもんで、そこから引用とかは一般的じゃないと思うわw
本文からの引用ならともかくね
04881612018/02/04(日) 17:53:41.94
478よく読んでレスしたら?
04891612018/02/04(日) 17:54:46.35
>>486 あなたが論点として論文要旨から引用するべきでしょうよ
04901612018/02/04(日) 17:55:32.37
しかも協会のMBTIとは関係なくね
0491没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 17:55:40.47
何度も言われてるけど協会は営利団体で学問とは別個でしょ
詭弁もほどほどに。
04921612018/02/04(日) 17:58:24.73
すでに協会が出してる本や実施内容の範囲でさえ矛盾が生じてるのに、論文にまで及んだらさらなる食い違いが露わになるだけでは?
04941612018/02/04(日) 18:01:01.46
俺は協会MBTIを批判しているし、ここでのMBTIの運用と解釈も結局は協会寄りでしかないなら混乱を避けるためMBTIという看板を外すと一貫していっているんだよ
0495没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 18:02:24.75
あのね、正直MBTI協会が何者かなんてどうでもいいのよ
騒いでるのはあんただけでね
そこにあるMBTIってものを考えるのが学問でしょ
協会の診断とか商売だから学問とは違うの
04971612018/02/04(日) 18:04:24.96
>>495 んでお前らの学術的なセンスがないっていってんですけど
04981612018/02/04(日) 18:04:55.98
どう見ても協会寄りの考え方じゃん
04991612018/02/04(日) 18:07:00.49
しかも学術としてのMBTIといっているのになんで自ら根拠として示した参考文献も読んでないの?
05011612018/02/04(日) 18:14:18.36
>>500 じゃあ500にとってのMBTIってなんのこと?
05031612018/02/04(日) 18:16:54.91
>>502>>457
臨床心理学的にも論理的にもありえないんですけど
05051612018/02/04(日) 18:20:05.11
しかもお前らの弁によればネット診断も協会も結局やってること同じなんだよね?
俺も責任者の説明からそう思いました
05061612018/02/04(日) 18:21:09.61
>>504 だからセンスナシなんだよ。このぶんだと心理学もやってないっしょ
05091612018/02/04(日) 18:23:51.46
質問紙なんか自己紹介シートにしか過ぎないのになんでそれが本性を言い当てることになんかなるのw
05101612018/02/04(日) 18:25:12.19
>>508 人の本性が現れるような心理テストていったら最後通牒ゲームの類でしょうよ
05131612018/02/04(日) 18:26:28.53
お前らいままで何聞いてたの??
05171612018/02/04(日) 18:28:51.54
やればやるほど>>473て感じだよ
0518没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 18:28:51.58
16タイプで本性全部分かるほど人間は単純じゃないと思いますが。
本性とはどういう意味で使ってるのかな?
05201612018/02/04(日) 18:30:22.87
>>518 その人の素顔だよね。生来のタイプ含めて
05211612018/02/04(日) 18:30:53.01
>>519 論理的なセンスナシだよね
05241612018/02/04(日) 18:35:25.70
>>522 トートロジーではありません
05251612018/02/04(日) 18:35:59.66
>>454だよね?
0526没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 20:00:28.23
とりあえず、オープンな日本語文献でいいから
論文読んでみたらどうだ?
https://ci.nii.ac.jp/search?q=MBTI&;range=2&nrid=&count=20&sortorder=1&type=1

これとか、統計データや専門家のMBTIについての評価も載ってるよ
「MBTI 日本語版に関する基礎研究」
https://kwansei.repo.nii.ac.jp/?action=pages_view_main&;active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=15649&item_no=1&page_id=30&block_id=27
05271612018/02/04(日) 20:05:08.04
下の論文見てみたけど
別に新たに認知-判断という機能軸を加えたのはMBTIではないよ。代替劣勢という機能軸まで加えたのがユング-マイヤーズ理論なんだよ
この人タイプ論読んでるんかな
05281612018/02/04(日) 20:08:19.55
しかもリビドー理論は基本フロイトだが
05291612018/02/04(日) 20:10:52.91
この下の論文の人さ MBTI本(エッセンシャル)の解説しかしてないんじゃないの?
05301612018/02/04(日) 20:13:08.88
上にある論文もざっと見てみたけど協会本前提じゃん
05311612018/02/04(日) 20:15:59.24
若本さんの論文は着眼点いいね
05321612018/02/04(日) 20:19:27.17
康て人のはTATとの対応
05335262018/02/04(日) 20:20:28.05
>>527
・代替劣勢は機能軸じゃない(言葉の定義)
・タイプ論に認知-判断軸はない
・意識的態度の定義はリビドーの指向性では?

協会本について文句があるなら具体的に協会に聞けば良い
俺らも専門家ではないからこのスレで管をまかれても、まともに答えられる自信はない
それがアカデミックな作法
終わり
0534没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 20:28:20.98
>>533 機能軸といえば機能軸だよ。順列といったほうが適切かな、いつもの図を見ればわかるよね
タイプ論に認知(非合理)判断(合理)軸はあるよ
リビドー理論への切り込みがユングがフロイトとの分かれ目になってるよね
0535没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 20:31:41.88
533はそんなとこで引っかかってたの?ダメだよ語義の照応くらいできなきゃ
0536没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 20:38:11.00
若本氏の論文では日本版MBTIの紹介は出てくるけど、それとfMRIとの直接的な関連性は別にないね
05375262018/02/04(日) 20:41:49.51
それは解釈(読み解き方)の問題であり、MBTIを見た人の後付けの理屈
軸(他の要素と独立して方向性を持つ要素)という言葉の定義上
>>533>>526の書き方がおかしいとはいえない
それにユングは外向内向の定義にリビドーを用いており>>526の論文におかしな点はない
よって>>527>>528はただのいちゃもん
0538没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 20:53:48.17
>>537
>それにユングは外向内向の定義にリビドーを用いており

リビドーは出てくるけどそれが軸にはなってない

>それは解釈(読み解き方)の問題であり、MBTIを見た人の後付けの理屈

そのように考えないと辻褄が合わないからユング-マイヤーズ理論が成立したものと思うけど?

康という人の論文1ページしか見られずバリマックス回転の詳細がわからないのでなんとも言えない
0539没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 20:54:58.37
んでMBTIをみた人の後付けの理屈だったとしても質問紙で反射が測れる根拠にはならないよ
0540没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 21:00:16.86
正確に言えば、協会やウェブ診断のやっている点数集計式が機能反射を測れるという理論的根拠ね
母集団の規模と偏りもよくわからないなこれ
0544没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 21:46:10.59
日本語の文献もらってはしゃぐ逆説受けるw
自分で探せないのかよ
それとも2ちゃんから出れない呪いでもかかってるのかなw
0545没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 21:52:30.82
英語の文献でも貼ってくれれば見てレスしてきたよ
ノーコメが時々持ってきてたやん
0546没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 21:55:26.59
日本語ですら語彙ニュアンスの齟齬が多いのにまして英語では心許ないわ正直
なので海外サイトをわざわざ自分で検索することはないかな
0548ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/02/04(日) 22:03:35.61
前もいったけど超自我とesの位置が逆
明確な間違い
0549没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 22:10:22.04
>>548 これでいいよ。「自我」という言葉が厄介なんだけど
上の図の説明文からすると自我って判断機能のことだね
エスが認知機能
これにタイプの機能を対称性を持たせて構造的に合わせるといつものこの図
https://i.imgur.com/GMDTlGf.jpg
になるよ
0551549/5502018/02/04(日) 22:19:50.00
判断機能としての自我と、その自我と認知機能としてのエスが対称性を持ってバランスをとった姿が意識上の人格としての「自我」ということになるね

自我の多義性
0552ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/02/04(日) 22:20:11.12
それを言うなら超自我が判断機能でしょうに
0553549/5502018/02/04(日) 22:20:51.25
超自我は劣位(代替/劣勢)にある判断機能のことだよ
0554549/5502018/02/04(日) 22:21:39.50
同じく劣位にある認知機能が超エス
0555549/5502018/02/04(日) 22:29:09.05
多分フロイトはほかに言葉が見つからなかったんじゃないかな
だから自我が文脈によって多義的になってしまい読む者の混乱を招いた
0556没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 22:33:31.46
フロイトよりも自分が正しいと主張する逆説氏
誤読しようが著者のせい
0557549/5502018/02/04(日) 22:33:38.58
抽象論あるある
0558549/5502018/02/04(日) 22:34:42.12
>>556 ちゃうwフロイトをきちんと解釈しユングが包摂するとなるとこういうことになるって話だよ
0559没個性化されたレス↓2018/02/04(日) 22:35:01.57
一人では文献レビューもできないね
他に人いても他人の意見受け入れようとしないから無意味かもしれない
何一つ正確な解釈できないまま頭打ちになりそうだな
0560549/5502018/02/04(日) 22:36:32.50
>>559 他人の意見も何も上の図が定見で、それを臨床心理士に確認しにいったんだよ
0561549/5502018/02/04(日) 22:38:19.61
もち氷山図との齟齬もそこで解決し>>543で合ってるのも確認
0562549/5502018/02/04(日) 22:39:25.04
簡単な行列の話だよ
0563ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/02/04(日) 22:41:08.26
その場合でも超自我が内向判断、自我が外向判断、超エスが内向知覚、エスが外向知覚であって、劣等が超自我ではないよ
どのみち間違い
0564549/5502018/02/04(日) 22:43:25.14
>>563>>550
超自我は劣位にある判断機能
超エスは劣位にある認知機能
内向外向は勝手に付与しない
0565549/5502018/02/04(日) 22:44:46.97
ついでに
自我は優位にある判断機能
エスは優位にある認知機能

タイプの話に勝手に飛ばない
0566549/5502018/02/04(日) 22:47:51.60
一番上の図はだいたいどの大学のフロイト入門講座でもやるはず
心理士も「わたしもこのように習いました。一般的な図ですね」といってたし
0567ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/02/04(日) 22:54:39.28
中身がないのもそちらの投影なんだね ノシ
0568549/5502018/02/04(日) 22:58:04.56
>>567 中身がない?上の図と下の図の対応で全タイプ共通の基本構造の話だから向性はつけないだけよw
0569549/5502018/02/04(日) 23:40:35.65
INTPを例にとると
自我-優位判断機能[ミラーニューロンによる主→従関係]:Ti→Te
エス-優位認知機能[ミラーニューロンによる主→従関係]:Ne→Ni
超自我-劣位判断機能[ミラーニューロンによる主→従関係]:Fe→Fi
超エス-劣位認知機能[ミラーニューロンによる主→従関係]:Si→Se
とモザイク状に重なり合いながら順列をなし上から下へ神経回路(心理機能)が作動していく流れであると
05705692018/02/04(日) 23:44:01.79
あ、上から下の順列だとINTPの場合は超自我の上に超エス書いたらなあかんかった
訂正
INTP
自我-優位判断機能[ミラーニューロンによる主→従関係]:Ti→Te
エス-優位認知機能[ミラーニューロンによる主→従関係]:Ne→Ni
超エス-劣位認知機能[ミラーニューロンによる主→従関係]:Si→Se
超自我-劣位判断機能[ミラーニューロンによる主→従関係]:Fe→Fi

こうやね
05725692018/02/04(日) 23:58:36.08
>>543図は点対称ということで左下超自我右下超エスにしたほうがいいかもしれないけど二項対立関係がわかりづらいような
色塗りできるならそうしたいところ
05735692018/02/05(月) 00:00:18.26
>>571 タイプ下げとか仮面の必要性みたいな話が餌なんでしょ
05745692018/02/05(月) 00:42:31.54
あー後あぼん問題だけど必要に応じてほかのアプリで確認できるからサジェスト汚染はできないよ
0575没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 02:14:33.89
さっそく本スレに現れたなw
逆説、こっちで待ってるぞ
0576没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 03:51:00.97
>>546
一般的には日本語の論文より英語の論文の方が基本的に読みやすくてかつ主語述語もシンプルで単語も分かりやすいとされ、価値も英語の方が高く信用はされることだけいっておく
0577没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 03:52:36.06
まあ今日延びてる話を逆説が自分のスレでやるんじゃないのかと思いきやいまだにやらないんだなーと思います
0578没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 06:52:19.39
>>576 心理学においてはそれがあまり通用しないようでやはり混乱が予想されますゆえ
05795782018/02/05(月) 06:54:30.88
例えば以前ノーコメが持ってきたサイトでは鏡像とシャドウの取り違えがあった
05805782018/02/05(月) 06:55:19.64
>>577 寝たし本人来てなくね?
05815782018/02/05(月) 07:00:30.61
メインスレの734なら俺の対立意見のほうと取り違えてるし、シーンてなってたみたいね?
なんて言いたかったのかも説明ないし、ただ言い返せなくて否定だけしてるようにしか見えない
05825782018/02/05(月) 07:26:54.52
イヤイヤ期の子どもと同じ
05845782018/02/05(月) 12:09:21.72
よく投影投影と言われますが、こういった点で内向型と外向型でモノの見方が違ってくるので注意しなければいけません
ということ
0585没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 12:10:33.52
はーい逆説ちゃんコテつけまちょうねー
c(`Д´と⌒c)つ彡 ヤダヤダ

連投は他のお友達に迷惑でちゅよー
c(`Д´と⌒c)つ彡 ヤダヤダ

お友達に迷惑かけるならお家で遊びましょうねー
c(`Д´と⌒c)つ彡 ヤダヤダ
05865782018/02/05(月) 12:19:51.91
投影という語義の範囲をどこまでにするかということでもあるんだけど、
辞書的な意味(物の姿(=影)を何かの面にうつすこと)では防衛機制的な自己投影にとどまらず他者やものの見方、概念を「投影」したりもするわけだ
それが「その人のものの見方をあらわす」という意味での投影だと思う
05885782018/02/05(月) 12:20:33.00
585は俺の管理人ではないよね
05905782018/02/05(月) 12:38:55.94
>>454だなー
まぁ疑惑の目は静かに広がると思うよ
0591没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 12:43:11.72
744 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/02/05(月) 12:40:02.95
>>729はつくづく滅茶苦茶だな
>>717ではないが擁護。

>>728いや書いてあるでしょどう見ても
どう見ても書いてない

>心理を理解したつもりでもそれが合っているかどうかは早計だよ。一方的な決めつけや理解では暖簾に腕押しとなる危険性大だよ
たとえ人間の心理を理解できても(人間心理の正しい理解なんて途方もなくて極めて困難との前提がある)、ってことで半コテ逆説に見られるような自分が正しいだのといったニュアンスはまるで含まれていない

>自分の思うように人を動かそうとするのではなく、他人が素の自分のままの才を伸び伸びと生きられるような環境を整えることが「心理学によるコントロール」の本質なんじゃないの?
「心理学によるコントロール」の話なんてどっから出てきたの?すさまじい飛躍と論点のズレ、それらをもって拙い持論をひけらかさずにはいられない幼稚さ。


結論: 半コテ逆説は読解力、論理的思考力に著しく欠如し、その思考回路は極めて幼稚である。
05945782018/02/05(月) 12:54:58.35
MBTIスレの現状がMBTIに対する幻滅あるいは疑惑を物語るように思うんだけど?

>>591
はて。では、いわゆる帝王学における「人身掌握術」とはなんのためにあるんでしょうね
744はどのように前後のつながりを読解しますか
つ735 名前:729 [sage] :2018/02/05(月) 06:43:43.06
>>734じゃあなんて言いたかったの?わざわざ「他人は」と入っている理由はほかに何があるの?

以下が問題の>>717のレス

717 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/02/05(月) 00:39:27.63
>>714
これからも同じように苦労はあると思うぞ
俺なんか30代で転職3回、今の会社で休職3回目だ
いくら人間の心理勉強したところで他人はコントロールできない部分が多いしな
05965782018/02/05(月) 13:01:16.64
まぁ本性暴くなんてね、本人が依頼するくらいの心構えがなければ風あたり強いもんだよね
どだいビジネスとしては成り立つもんじゃないよ
0597没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 13:03:49.39
>>594
はいよ

747 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/02/05(月) 12:59:06.84
>>745
はい?帝王学?もういいやw
日本語の文法も少し勉強しようか。

何かと対比して異なっているような状況を表すときは主語に助詞「は」を用います。
例: 自分はコントロールできても、他人はコントロールできない
例: 自分は心理学を学んでも、それで他人をコントロールできるわけではない。他人はコントロールできない。
05995782018/02/05(月) 13:06:07.98
>>598 でもソシオニクスのペルソナとシャドウの関係ってそういう理論だよね
06005782018/02/05(月) 13:10:23.84
>>597 748 名前:745 [sage] :2018/02/05(月) 13:07:46.63
>>747なぜこの一文がこの流れでついたんだろうね?

747は韓非子がどういう本かとか知らないのかな
06025782018/02/05(月) 13:14:44.41
帝王学の教科書らしいよ?
0603没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 13:15:23.23
MBTIに対して幻滅しているんじゃなく
逆説のような音のでかい糞尿製造機の存在に嫌気がさしている
06055782018/02/05(月) 13:16:10.65
そうかなぁ>>454と思うけど
06065782018/02/05(月) 13:18:06.14
>>604 小学生くらいの頃から知らず身の回りにあった本というか
06075782018/02/05(月) 13:20:45.79
高学年から中学生にかけてのマイブームだったかな
親がプレジデントとかそのへんに置いてたのがキッカケだった
06095782018/02/05(月) 13:23:36.08
帝王学という呼称が胡散臭くて微妙だけどね
06115782018/02/05(月) 13:37:42.67
>>610 実際、だからカウンセリングって難しいんでしょ
06125782018/02/05(月) 13:39:04.69
民間でやる心理学の実践てちゃんとしたものやろうとしたらそうなるよね、だから難しいよねって話
0613没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 13:45:32.46
いや言ってることおかしくねって突っ込み入ったら
「うんそうだよね、だから難しいよね」
って返ってくるの話聞いて無い感あってたしかにカウンセリング大変よなって思った
06145782018/02/05(月) 13:51:04.78
>>613 飛躍があるってどのようにか説明がないよね
別に飛躍でもなんでもないと思うけど?
06155782018/02/05(月) 13:54:40.67
心理学を騙ってデータをもっともらしくいじり「こうありたい、こうみられたい自分」を導き出しそれを本当のあなたなんですおめでとうと肯定してやれば受けた人は喜ぶし儲かるよね
協会の採用してる「MBTI」ってそれだけのことでは?と
06175782018/02/05(月) 14:05:03.42
>>616 詭弁だよね。ただ決めつけてるだけ
0618没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 14:05:51.29
>>615
あんたは何がしたいの?
協会が憎いの?
協会がいくら憎かろうとMBTIはMBTIでいいと思うんだがね
06205782018/02/05(月) 14:08:52.95
>>618 そういう疑いの目を向け意見を述べることは自由だよね、ああそうだアンチスレがあったんだっけ
06215782018/02/05(月) 14:11:14.22
俺協会からどういうつもりでやってるのか直に話を聞くまでは賛同も批判も決めないでどちらの立場からでも見てきたけど、今のところ批判派に回らざるを得ませんというだけだよ
06225782018/02/05(月) 14:17:01.27
>>619 ちゃんと筋道立てて批判していますつ>>454
0623没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 14:33:42.27
>>615
それで生きやすくしていくことが実際にできているのならそれでいいんだよ
そいつが幸せになれるならwaisでもmbtiでも。
06245782018/02/05(月) 14:35:39.92
WAISとMBTIを同列に扱ってはいけません
統計的根拠を持ち出した側が何言ってるの?
0625没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 14:37:03.97
好きなSEXの体位もラポール

それがテレビでも占いでも本でもどんなものであっても、人を救っているという事実なり助けているのであればそれでいいだろう
と続けようと思ったが、mbtiがその程度のメディアと同列ということですね、なら他の板でとかほざき始めそうだから省略した。
心理学をもとにして、自分や他社の理解のために使えるツールだってそれだけで十分だってのにいまだにわからない奴だよなこれ
0626没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 14:38:09.45
今俺「研究」での話してない
「実利」なり「現実に活用」する面で言ってる
06275782018/02/05(月) 14:38:39.62
なら余計そうだと思うよ
06295782018/02/05(月) 14:41:10.08
下手の横好きと生まれついての才能は違うよね
前者を肯定しても最終的には本人のためにはならない
06305782018/02/05(月) 14:43:56.71
で、俺自身はもう定まった身分があるわけだしそれを自己実現などというものを理由に投げ出すわけにいかないのでタイプ特定の有用性はとうに放棄してる
そういうログが一年前にあったはず
06325782018/02/05(月) 14:46:13.50
職業にしちゃ気の毒でしょ、もっと得意なことがあるのにさ
0633没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 14:46:15.39
>>627
あんたさ、まずまともな文章書けよ
何が余計に何なの?揚げ足取られるのが怖くて書けないのか?
その辺が詭弁って言われる根本なんだよね
俺はその話をしてるつもりはなくて〜とかウンザリだわ
06345782018/02/05(月) 14:47:15.65
>>633 こっちから言わせれば論点ずらしだって言ってるよね
06365782018/02/05(月) 14:48:05.40
>>626>>632は矛盾しない
06375782018/02/05(月) 14:48:38.17
だから>>627が成立する
06385782018/02/05(月) 14:49:08.12
>>635 主婦ですよ
0639没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 14:50:11.22
これ↓が成立するとか言われても何のことだかさっぱりだわw

627 名前:578 [sage] :2018/02/05(月) 14:38:39.62
なら余計そうだと思うよ
06405782018/02/05(月) 14:51:14.67
もっというと一人の我が子の将来を案ずる母親としてですよ
0642没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 14:52:15.69
>>638
家事しない、風呂も入らない、不規則極まる生活、起きてる間は5ちゃんに張り付きっぱなし

これで主婦とか言ったら他の一般的な主婦に怒られるわw
0643没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 14:53:11.32
>>640
子どもが気の毒でならないね…まぁ子どもがいるとは到底想像できないわけだが。
06445782018/02/05(月) 14:53:23.87
>>642 あなたの脳内ではね
06455782018/02/05(月) 14:56:06.89
一介の主婦にレスを一回にまとめろだブログにしろだあの論文読めだ強要してくる神経のほうがおかしいわ
06465782018/02/05(月) 14:58:29.70
果ては意見を言ったに過ぎないのに認定ユーザーになる必要があるだのなんだのって
06485782018/02/05(月) 15:01:07.46
わりとマジでキナ臭いで
06495782018/02/05(月) 15:01:50.01
>>657 余計なお世話じゃない?
06505782018/02/05(月) 15:02:36.08
心理学板に即した話をしたいと言ってるだけだよw
06535782018/02/05(月) 15:04:05.31
心理学的態度の話だよね。どこまでやるかはあなたがたこそ「個々の自由裁量だ」って言ってたよね?
06555782018/02/05(月) 15:05:21.01
>>651 うんだから俺検討の結果「MBTI®」は使う気しないって言ってるよね
06565782018/02/05(月) 15:05:53.26
>>654 どれと間違えてるのがわかるならいいんじゃない?
06575782018/02/05(月) 15:06:20.75
>>652 学問的態度の話だよね
06585782018/02/05(月) 15:13:17.49
下手の横好き大いに結構だよ
俺も趣味で絵描くの止めるわけじゃないもん
ただ仕事にするのは上手に諦めがついたわ、よかったと思ってる
0659没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 15:40:10.35
>>645
ブログに自分が行くって行ったからもうブログてやれって言ってるのであってそこの順序なんでかわってんのかわかんない
ついでに相互に配慮があってコミュニケーションなのにできないんなら発信の場にいけと言ってる
06605782018/02/05(月) 15:43:45.47
>>659 相互に配慮成立してないよね
掲示板でやりたいことがある旨説明したよね
お互いの対等な立場を無視してあれやこれや俺に要求する権利はあなたにはないよね
06615782018/02/05(月) 15:46:38.35
円滑な意見交換のためにブログに意見をまとめてほしいと言われたからやってみようとはいったよね
その余力を奪うようにして叩きが覆い被さりその対応に追われて俺はブログを書く暇までありません
06625782018/02/05(月) 15:48:26.42
順序を勝手に入れ替えてるのは659のほうだよね
毎回倒錯してるよ
06645782018/02/05(月) 15:49:20.21
>>663 反論する自由があります
06655782018/02/05(月) 15:51:35.43
理論実践のための持論があるなら叩きが入れば守る、当たり前のことだよね
06665782018/02/05(月) 16:11:53.16
叩きとのやりとりから穴埋め作業もできるし
あんまり生産性が覚束ないと腹が立ってくるけど
0667没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 16:16:44.83
>>665
どこでもかしこでもスレタイ読まずに持論を好き勝手にスレチだと言われようが書き込み続け、迷惑だと言われても気にしない
荒らしの当たり前は掲示板の当たり前じゃない
0668没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 16:17:25.67
>>666
こっちはあんたが話をあまりに聞かなすぎて腹が立ってるわ
1年間続けてきた結果のこれなのすら理解しないんだもの
06695782018/02/05(月) 16:21:26.73
>>667 MBTIの定義もいい加減だしタイプ論に準拠するのかしないのかもはっきりしてなかったじゃん
どこまでがアンチでどこからがマンセーなのかもあやふやなままスレチ言われたって困るよ

>>668 聞いてないんじゃなくて主旨があなたがた自身何もわかってない、だからこっちのやることにも線引きができず排除に及ぶんだよね
06705782018/02/05(月) 16:23:51.26
心理機能論は本人の「こうみられたい」を肯定するこじつけのためにあるわけじゃないんだよ?
0671没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 16:28:22.20
>>669
定義の話がしたいなら定義の話スレ立ててやれといっている
「ついて」と「の」の違いすらわからないんならまず話にならないから黙っててくれ
>>670
わかってるわかってないとか関係なくあんたが啓蒙したいならそういう場でやれと言ってるんだよ

何を言われてるかすらもうわかんないわけ?
06735782018/02/05(月) 16:36:16.62
>>671 啓蒙といってないよね。なに勘違いしてるの?
ほんで住み分けするならするでいいけどお互いの不干渉を約束できますかと
区別がつかないなら建てられないよね?

>>672>>454
06745782018/02/05(月) 16:37:57.02
自由な意見交換の場で明らかにおかしなことが起きているよね
あんまり極端だと怪しまれるよ
0675没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 16:44:06.60
>>674
おかしいのは逆説1人なのが大半だと思うが、逆説にはどうやってもそれが分からないもんね
自分で気付くしかないんだろう
06765782018/02/05(月) 16:45:59.05
詭弁だねえ
医師や心理士のお墨付きですからね
外部から見ておかしいのはバレバレですよ
06785782018/02/05(月) 16:50:05.03
あれあれ?タイプのテンプレ行動を基地外扱いですか
06805782018/02/05(月) 16:53:42.22
という詭弁
0681ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/02/05(月) 16:53:57.48
テンプレが定まるというのは論理的に矛盾している
0682没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 16:54:41.57
>>678
もはや何言ってるか分からないレベルになってきてるぞ
逆説の知的障害って進行性なんじゃないか?
06835782018/02/05(月) 16:56:01.35
自分たちで演じてるんじゃないのっていってたじゃん?
06845782018/02/05(月) 16:57:10.68
こういうのって演じようとして演じられるものでは無いと思うんですよね本質的に
06855782018/02/05(月) 16:58:40.14
だから別になんも意識してないよって返して静まりかえったとかツッコミ入ったけど
06865782018/02/05(月) 17:06:02.92
だって俺母業全うするのにENTJである必要なんてまったくないからね?
06875782018/02/05(月) 17:09:09.24
母業を全うするのに自分なりのやり方をしている、その結果がこうってだけで
06895782018/02/05(月) 17:25:58.62
詳しくどうぞ
06915782018/02/05(月) 17:29:27.71
詭弁というほどの名前をつけるのもあふぉらしいくらいの無根拠な否定に過ぎないと思いますが
06925782018/02/05(月) 17:30:45.93
詭弁ガイドラインのテンプレ通りの言動してるのはお前らのほうだよ
06935782018/02/05(月) 17:33:27.32
スレが終わったら同じことの繰り返し、でも無駄じゃないw
>>454どうぞ
ねらーはそこまで捨てたもんじゃないはず
06945782018/02/05(月) 17:34:21.75
お前らだあれ?w
06965782018/02/05(月) 18:16:33.65
丸見えだよ ヘタクソ
06985782018/02/05(月) 18:21:56.52
お医者様には「あなたがそんなに叩かれても平気なら止めはしない」と言われます
06995782018/02/05(月) 18:23:28.24
間違った見識を広めていると思われたなら止められることでしょう
07005782018/02/05(月) 18:24:33.08
まだ気づかないの?「24時間シフト制で叩いてくださる皆様に感謝しろよ」がなにを意味するか
0701没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 18:27:39.03
>>698
呆れられてんじゃんか…

>>700
いつシフト制になったのか知らんが、ずっと叩かれるようなことしてきたからこそ住人が文句いいに来てる現実かは逃げないでもらえます?
更に言うなら「たった一人で張り付き続けてるおばさん」がどれだけヤバイか考えた方がいい
07025782018/02/05(月) 18:28:41.60
ねらーは疑り深いんですよ
0703没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 18:28:55.73
ちなみに感謝しろよなんて思ってなく、さっさと使い方改めるか住み分けるか消えるかしてくれ、と怒ってるだけだぞ
0704ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/02/05(月) 18:29:28.34
いい加減にパンドラの意味に気づくといいと思うよ
0705没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 18:29:45.24
>>702
化石のようにねらーでありつづけるとここまで脳みそも化石見たく固くなるとはおもわなかったわー
07065782018/02/05(月) 18:30:08.85
>>701 実際シフト制でってあったんだし仕方なくね
07075782018/02/05(月) 18:31:09.97
>>705 ひろゆきの好きだったねらーの時代ですよ
0709没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 18:32:26.50
>>707
どの時代の人間であろうが住民に迷惑1年もかける荒らしは話にならんのわかりませんかね
07105782018/02/05(月) 18:32:36.61
ねらーってさ 書き込み時間が一致するくらいで人物同定したがるくらいこういうの大好きな人種多いんですよ
07145782018/02/05(月) 18:33:39.34
なんで?ちゃんと住み分けが守れればいいだけだよね
07165782018/02/05(月) 18:34:19.80
>>713 だから俺もそんなに異端分子じゃないんですよ
07175782018/02/05(月) 18:35:30.52
>>715 じゃあテンプレ貼りと隔離スレという名の叩きスレ作るのやめてもらえます?
0718没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 18:36:07.41
もういい加減逆説の文体みたくもないから早く住み分けしたいならさっさとしてくれ

それから、テンプレ貼りにいくやつは現実としていると思うがそれは自分が1年荒らしたつけなんだからてめえで何とかしろ
フェアじゃないもくそもなにもかけた迷惑かけ返されてフェアじゃないもなにもない
07195782018/02/05(月) 18:36:13.26
いたらそいつに注意くらいしてくれてもいいよね
フェアにお願いします
07215782018/02/05(月) 18:36:55.85
>>718 迷惑に関しては俺もさんざん迷惑かけられてきてるんだから言いっこなしですよ
07235782018/02/05(月) 18:38:51.80
>>722 数の問題じゃないんですよ。迷惑かどうかも個々人によって違い、規定なら運営がしてますよね
07245782018/02/05(月) 18:41:51.17
アンチスレにも出入りしますし、今後もスレチかどうかは自分自身か運営が判断します
俺の話したら本人降臨は当然のことですので、あなたがた自身が叩きに注意を呼びかける必要があります
07265782018/02/05(月) 18:44:20.97
MBTIスレに同じ話題ループも生産性がありませんので、雑談をなさっている分には今後基本ノータッチとします
07285782018/02/05(月) 18:45:16.01
>>725 それくらいあなたがたのほうがおかしいんですよ
07295782018/02/05(月) 18:45:52.22
>>727 何故そう言えるんですか?詳しくどうぞ
07305782018/02/05(月) 18:47:23.65
筋が通っている意見を言って極端な排除を受けるほうがおかしいではありませんか
0731ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/02/05(月) 18:48:29.26
モルモットという発言から意図的に迷惑を掛けてたとうかがわれる
既にお互い様ではないんだよね
07325782018/02/05(月) 18:49:28.29
悪意はありませんよ
07335782018/02/05(月) 18:50:35.10
あなたがたのやっていることに疑問を投げかけてなにが悪いんです
よい薬になったとは何故考えられないんですか
07345782018/02/05(月) 18:54:20.35
別に俺に賛同してもなんのメリットもない外部の識者も協会や掲示板の叩きの胡散臭さを指摘しているんですよ
07355782018/02/05(月) 18:56:35.57
協会関係者そのものかどうかは置いといてもカルト状態ではあると
0737ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/02/05(月) 19:06:37.09
カルトだと指摘されてるのもあなたではないかね
07395782018/02/05(月) 19:11:44.26
MBTIなる質問紙型性格診断テストを盲信してるからそう思えるんでしょう
07405782018/02/05(月) 19:14:19.42
言ってることがどうせデタラメならあなたがたもここまで必死に叩いて排除する必要はないし
一理あるから会話が成立する人もいるんでしょう
それをほっとけないで横槍入れてくるのはどう見ても怪しいです
07415782018/02/05(月) 19:15:55.56
ノーコメに至っては俺が遠隔操作でご親族を殺めたとでも思っている(ということにしている)デムパです
07425782018/02/05(月) 19:20:16.50
ちょっともののたとえの視点が異質なくらい理解できず大騒ぎ
0743没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 19:22:37.81
逆説とノーコメは専用スレでも立てて仲良く喧嘩してればいい
一応反省したいという意思はあるノーコメには悪いけど
反省したいと反省できるは別だからね
0744没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 19:23:41.58
>>724
つまりあれか
この気持ち悪い奴の話をここ以外でしたら現れるから、話をするなと言うテンプレ作って周知して対応しろと
07455782018/02/05(月) 19:23:43.39
マナー厨だよね
0746没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 19:24:59.47
>>745
最低限のマナーすら守らない人間にマナーを守ってくれと言うのがマナー厨になるのなら倫理観がイカれてるとしかいいようがない
07475782018/02/05(月) 19:25:28.29
>>744 わざわざ周知する行為自体がもう不利だとわからないんですかね
07485782018/02/05(月) 19:26:41.44
>>746 最低限のマナーを決めるのは繰り返し言いますが運営です
07495782018/02/05(月) 19:28:41.13
MBTIスレでは心理機能は結局関係なくなっているので持ち出してはいけないということを俺も周知すればいいですかね
0750没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 19:30:00.48
>>747
あんたの勝手なルールでスレチ行為を続けると言うのなら、その勝手なルールがどういったものなのか伝えて各スレで自衛するのは普通の話ですけど
07515782018/02/05(月) 19:30:23.40
そうすれば、タイプ論やMBTIアンチスレとMBTIスレは住み分けることが可能かと思いますが
0752没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 19:30:55.21
>>749
そんなこと言ってないのに飛躍するんだからもうねー
レスかいた後1時間おいてもう一回考えることをおすすめする
07535782018/02/05(月) 19:31:05.75
>>750 逆説の話をあなたがたがしなければいいんじゃないんですか
0755没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 19:32:04.44
>>749
心理機能の話持ち出しちゃいけないなんてことはないだろうが、最低でも本スレでやれよ
誰かが書き込んだタイプに疑問とかそんな煽りみたいなレスは叩かれるもとだとは分かっとけな
0756没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 19:32:41.14
現に外部板でどう見てもうっかりな発言があっただけで鬼の首を取ったように百単位のレスをする人ですから、当然自衛はする
07575782018/02/05(月) 19:33:54.99
逆説が住み分けたほうのスレで心理機能の話をする、それ経由でMBTIスレに逆説の話が持ち込まれる、そのことに関してはこっちが住み分け先で考え方が違い争いを避けるため持ち出さないよう注意喚起すればいいのではないでしょうか
07585782018/02/05(月) 19:34:46.92
>>756 いいえだいぶ俺に関するレスが溜まってからでした
07605782018/02/05(月) 19:37:51.97
というあなたがたの幼稚さも外部から充分な指摘があるのですがそれについては>>454ではないのでしょうか
0761没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 19:40:00.25
自分でマナーの加減を判断できない人ほどルールで禁止されていなければ何してもいいと言うよな
07625782018/02/05(月) 19:41:19.25
もし、本当に工作だったらそれこそ終わりがなく延々と続くことでしょう
わかった上で生活をかけてやってるんでしょうからね
07635782018/02/05(月) 19:42:50.22
>>761 逆になぜチャンネルを増やしても移動して雑談しないのか不思議です
叩いてよい口実を作っているようにしか見えません
0764没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 19:44:07.54
>>758
だから周知がおっついてなかったっての
お前があっちのスレで連投止めないせいで周知もろくにできずとにかく急いでの緊急避難だったんだから
07665782018/02/05(月) 19:45:27.33
>>764 それは管理人の不始末ではないでしょうか
07675782018/02/05(月) 19:47:02.69
>>765
>(逆説を)叩いてよい口実を作っているようにしか見えません

チャンネルを増やしたのは俺ではありません
0768没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 19:48:26.22
>>766
お前ホントひどい奴だよな
なんのためにできた場所かもわかりきってるのに対処してない奴が悪いとかホントにどうかしてると思うよ
07695782018/02/05(月) 19:49:09.48
>>768 取り決めがありましたので
0770没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 19:49:52.64
好きなSEXの体位もラポール

逆説の言うところの住み分けが住み分けになってないんだよなあ
0771没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 19:51:26.24
>>769
「あんたからの」避難所なんだよ
もうこの時点で乗り込んでくる奴には正気も常識も無いからな
07735782018/02/05(月) 19:53:52.09
逆に俺から避難したのに、俺に対する不満を言い募るというチキン行為を許すものだから憎悪の念を膨らませ対立を煽るものが絶えないという結果となっていました
0774没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 19:56:09.27
>>773
なんと言おうが趣旨を理解せず乗り込んだ事実は事実であり、性格が歪んでるとは思う
0775没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 19:57:11.76
だいたい数日に渡って話も聞かずに連レスするアホにたいして愚痴のひとつも出ることを許さないとかINFPに何を求めてるわけ?
それこそサンドバッグであれってか?
07765782018/02/05(月) 19:57:12.51
>>774 フェアな話し合いの場に「なんと言おうが」という言い分は認められません
07775782018/02/05(月) 19:57:50.69
>>775 こちらから言わせれば話を聞かないのは彼らのほうでした
0778没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 19:58:30.25
>>776
事実だけでのべてもやっていることはおかしい
「注意を受けてもレスを止めない人間」がいて、それにたいする避難所に「そいつ」が乗り込んでくる
誰がどう見ても頭おかしい
0780没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 20:00:34.99
更に言うなら、話を聞かないとほざいて荒らす行為に正当性もない
07815782018/02/05(月) 20:00:53.96
>>778 避難所には避難所に布かれた明確なルールがありますので守らないほうが分が悪いです
注意を受けてもというその注意が「話を聞かない」という行為だったのですがお分かりでしょうか
07825782018/02/05(月) 20:01:35.94
>>780 話を聞かないなどと言っていません
話が通じないとは申し上げました
0783没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 20:01:52.51
>>781
それを決めるのはそれこそ管理人であってお前が乗り込む必要はないし、乗り込んだらおかしい
どこまで自己正当化してんのあんた
0784没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 20:02:33.93
>>782

5分前の書き込みがわからないならもう黙れ

777 578 sage 2018/02/05(月) 19:57:50.69
>>775 こちらから言わせれば話を聞かないのは彼らのほうでした
07855782018/02/05(月) 20:02:54.26
>>779 ただ心理機能の順列から自分のタイプを追って見ないかという持ちかけに過剰反応されたことがキッカケだったんですが
07865782018/02/05(月) 20:03:35.56
>>784 こちらは話を聞いています
向こうは話を一向に聞いてくれませんでした
0787没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 20:04:01.51
>>785
それを毎度スレチだとやる作業をやらされるわ連レスするわでいい加減にしろと注意するのが過剰だと述べるのか
ふーんあっそう
07885782018/02/05(月) 20:04:47.14
なんとか聞いてもらえるよういろいろな言い換えを工夫してレスする行為が荒らしなのでしょうか
07915782018/02/05(月) 20:05:47.79
>>789 では会話が成立していましたので嵐ではないのではないでしょうか
0792没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 20:06:16.08
もう例によって運転しながらスマホして電柱に突っ込んでこい
少しはマシになるだろう
07935782018/02/05(月) 20:06:19.20
>>790 スレチかどうかはあなたの勝手な判断です
0794没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 20:07:30.67
>>791
あのときあのスレにいたがあんたはどう見ても荒らしだったぞ
やんわり対応しようと頑張ってたと言う意味での譲歩して話を聞いてたと言ってる
07965782018/02/05(月) 20:08:49.94
住人と会話が成立しているのに、自分好みの話が進行していないからといってスレチといって第三者が追い出そうとしているに過ぎません
0797没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 20:09:16.49
もう話聞かなすぎてダメだわ
ホント誰かなんとかして
俺離脱する
0799没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 20:10:52.27
>>796
あのなぁ
話が成立してるのはそりゃそうだろ
自分好みの話がーってのはそれこそ逆説だったろ
本気で記憶変えるのやめろ
08005782018/02/05(月) 20:11:03.65
要するにMBTIによるタイプ診断など幻想に過ぎないということがこのスレの存在で周知されたに過ぎないのではないでしょうか
0801没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 20:11:52.64
>>798
だから毎回毎回注意してもやめなかったろうに
「注意を受けた」事実を無視するな
都合の悪い事実を無視して話をするな
08035782018/02/05(月) 20:12:15.55
>>799 雑談の前にひとつ心理機能から自分がほんとうにそのタイプか考えてみないかという持ちかけにしか過ぎませんでしたが炎上しました
0804没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 20:13:24.70
好きなSEXの体位もラポール

なんかでリアルばれしたらいつか死んだときに鼻に焼香突っ込みにいってやる
08065782018/02/05(月) 20:14:21.26
つまりここで起きていることは>>454です
それがはっきりしてきたんです
08085782018/02/05(月) 20:19:50.68
自分自身がここでやりたいことが荒らされるのは目に見えておりますのでさておき、とりあえずその注意喚起だけしつつ傍観の構えで今後を過ごすのもよいかもしれません
0809没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 20:22:38.85
>>808
人のやりたいこと荒らしといて私のもの荒らさないでーとかほんとに人の気持ちわからん奴だな
08105782018/02/05(月) 20:23:13.85
どうぞMBTIスレの進行をお続けになってはいかがでしょうか
わたしも同じことのループは飽きました
あとは逆説を叩くだけMBTIスレが殺伐とし、心理ツールとしての信用を落とすだけかと存じますがいかがでしょうか
0811没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 20:23:31.04
てか連レスしたけりゃ開設済みのツイッターでどうぞ

建ててもらったスレと同じく反応無いからやめてんだろうけど
08125782018/02/05(月) 20:23:57.36
>>809 やりたいことってなんですかね
08155782018/02/05(月) 20:26:33.39
>>814 それ俺も同じなんですけどね?今後の荒れやツッコミ屋を勝手に逆説と決めつけられても困りますし
08165782018/02/05(月) 20:27:17.32
>>813 だからノータッチにするからw俺アンチスレで笑ってよっかな
0817没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 20:27:42.24
>>815
根本的に自分がスレチなり人の注意聞かない奴なの棚にあげないでね?
困るもなにも今までがそうだったから信用ならないのは当たり前なんだが
08185782018/02/05(月) 20:30:45.98
>>817 俺スレチだとは思わないから。薄々本当にそのタイプかどうか疑問に思ってた人も少なくなさそだし
それ持ちかけるのスレチとは思わない
なぜってこんなアテクシ◯◯◯◯だからですよねって振りにどうかなってレスしてるだけだから
08195782018/02/05(月) 20:32:32.10
◯◯◯◯じゃなくてもその人のタイプは別にあるというだけでなんも人格否定にはならないよ
08205782018/02/05(月) 20:33:13.68
俺はすべてのタイプのいいところを認めるよ
0821没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 20:34:29.09
>>818
あんたが思わなくてもスレチだし現実としてしょっちゅう言われといてスレチじゃないですーとか沸いてんな
08225782018/02/05(月) 20:37:00.94
>>821 狭いものの見方だと思うよ
他タイプとか名札してたこともあるけど、それはそれで伝えたいことが伝えられないようではいつまで経っても変わらないから
08255782018/02/05(月) 20:42:13.70
ルールどこにあるの?
08265782018/02/05(月) 20:44:35.32
不文律ルールで縛るよりアドラーみたいに多チャンネル化すればいいよね
08275782018/02/05(月) 20:45:37.90
JだPだ言ってる割に柔軟な対応できる人ほとんどいないよね
0828没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 20:47:41.64
>>826
以下5ちゃんねるwikiより引用

近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。

基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、

はぁ、、めんどくさ。。
お約束・最低限のルールって?
他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。


2.3つめのところよくよもうねー
08305782018/02/05(月) 20:49:59.14
具体的なことが何一つ書いてないよね。俺はコピペ荒らしや誹謗中傷、祭りや個人叩きの類つまりお前らのやってることこそが荒らし行為だと思うけど
08315782018/02/05(月) 20:50:34.78
>>829 ggrksも通じない人に言われたくないですね
0833没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 20:51:56.78
>>831
俺はわかってるけどもね
それしか返せないんだ?
言われたくないだけなんだ?
08345782018/02/05(月) 20:52:52.63
>>832 出てくるなではなく隔離スレを作るのをおやめになるほうがお互いのためかと存じますが
0835没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 20:53:04.84
>>830
現在起こっていることは一名の隔離というできごとだけど、その経緯から考えれば何らおかしくはない
都合のいい今だけを切り取るな
0837没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 20:53:41.29
>>816
モニター前で笑ってるだけじゃ誰も構ってくれないだろうが、そうしてもらえると助かるわ
08385782018/02/05(月) 20:53:53.38
>>833 根拠のある参考文献を挙げても中傷しかしないよね
08395782018/02/05(月) 20:55:12.75
>>835 それは外部から見た人があなたがたの怪しさを充分に指摘しています
08405782018/02/05(月) 20:56:09.23
俺なら祭られてる人にまず着目するけどね
0841没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 20:56:14.17
>>838
参考文献の概要読む気すら無かった奴がよくぬかす

中傷した奴がどこのスレで誰かは知らん
ついでにこのスレでの話と言うなら場所の使い方の話してるのに研究の話をしだしてるあんたが話を読めてないだけだから根本的に(ヾ(´・ω・`)
08435782018/02/05(月) 20:57:07.31
>>841 もう充分検討済みなんだよ、それらの資料がなくても
08445782018/02/05(月) 20:57:24.37
>>842 本職も
0845没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 20:57:57.42
>>843
探求してる人にしては意識低いなと思うだけとも前スレでいったし、否定するからには根拠くらいあたれといった。
08465782018/02/05(月) 20:58:39.85
>>845 調べた上でおかしいと言っているんだよ
0848没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 20:59:35.98
>>846
新しい根拠提示されて、見る気ない、で終わる奴が学問してるって言うのが笑えるってだけ
0849没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 21:00:25.53
次スレそろそろたてなきゃいけなくなりそうな勢いなんで撤退する
08505782018/02/05(月) 21:01:14.72
なら845に聞くけどMBTIに信憑性なしとする本職にも同じこといえる?
本職が医局導入しないのはなぜか考えたことある?
08515782018/02/05(月) 21:01:53.20
>>848 まったく論理性を欠いてるからね
08525782018/02/05(月) 21:04:53.01
845って自分が知りもしない文献根拠に挙げてこれを見てからものを言えなんて、じゃあ自分は無根拠にMBTI信じてますって言ってるようなもんだよね
08545782018/02/05(月) 21:07:28.86
別にそれらの文献あたらなくても臨床心理学の見地からMBTIの妥当性を検討するのはぜんぜんアリだよねw
08555782018/02/05(月) 21:08:20.98
ノーコメさ、俺が「おばあさんを殺した」理由を言ってごらんよ
08565782018/02/05(月) 21:10:05.61
ノーコメに言われたくないよねw
08575782018/02/05(月) 21:11:08.34
>>849 もうあるのに?
08595782018/02/05(月) 21:11:45.49
>>858>>852 それ以前の問題
08605782018/02/05(月) 21:13:20.50
845って誰かが参考文献に挙げてる資料をまた引きしてきただけだよね
0861没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 21:13:57.76
>>852
あんたバカじゃないの
自分の研究テーマなんでしょそれ
「自分の研究したいこと」に対する「向き合い方」がひどいねって話だったろうに

今回の件に関しては誰が出してこようがどこのソースかははっきりしてた。
ましてや自分が否定しようとしているものの論拠なら確認するわ
08645782018/02/05(月) 21:16:39.96
別に悩みもこうなってしまうけどこう見られたいといった問もなく生来のタイプのままに生きられている人たちを対象にMBTI質問紙実施すれば
そりゃ機能の反射どおりの結果が出るだろうよ
08655782018/02/05(月) 21:17:12.68
>>862 じゃあなんで自分の知ってる資料を提示しないの?
0866没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 21:18:26.90
>>862
あんた学問とか言いながら、それこそ恣意的に適当な本読んで俺独自の主張とか言うの恥ずかしくないのか?
08678642018/02/05(月) 21:19:36.01
そういう人たちにわざわざMBTI必要ある?ないよね
必要ない人たちを対象にテストの信憑性確立しといて、必要ある人たちに実施しても意味ないじゃん
08688642018/02/05(月) 21:20:27.39
>>866 恣意的で適当じゃないから本職にも確認取れてるんだよね
08708672018/02/05(月) 21:22:18.81
統計のごく普通にごろごろ転がってるカラクリになんで気付こうとしないんかね
08718672018/02/05(月) 21:22:50.55
>>869 盲信じゃないからWAISと対応する必要があるんだよね
08728672018/02/05(月) 21:27:03.52
現代の臨床心理学でもフロイトやユングの使えるとこだけ生き残ってる、それはどんなことでどう考えればユング-マイヤーズ理論は成立するのかは本職がまず知ってるよね
0873没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 21:28:37.82
高IQ()が出せるwaisが逆説の好みだってだけだろw
MBTI貶めたいのはその理由だけだわな
逆説お得意のマウンティングに通じるものがある
08748672018/02/05(月) 21:29:45.04
WAISには統計好きの大好きなエビデンスが確立されてるよね
MBTIは?なんでないの?考えたことある?
08758672018/02/05(月) 21:30:45.38
統計を根拠にしたがるのにエビデンスレベルを否定するの?ありえないね
0876没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 21:32:55.84
>>874
もっとよく調べてWAISのMBTIに対する優位性とかのまとめでも書いてろよ
正直、大半の住民の興味対象とはズレてるだろう
まぁ比較するべきものではないって結論が目に見えてるがw
08778672018/02/05(月) 21:35:18.65
>>876 心理機能って脳機能の話だよ
俺が言わなくてももうUSでは確立してると思うよ
WAISは認知機能を測るテストだよ
08788672018/02/05(月) 21:36:03.80
INTPスレの初期のログから見ていくとさんざんIQの話出てるよね
0879ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/02/05(月) 21:42:57.26
でもそれ性格じゃないじゃんで終わりだろう
08818672018/02/05(月) 21:45:17.48
脳機能が性格をつくらないとしたらなにがつくってるというの
ただ判断機能がWAISでは測れないというだけじゃないの
08828672018/02/05(月) 21:46:44.01
>>880 メインスレでSiが単記憶(あるいは短期記憶)を表すという資料が確認できたというレスがあったよね
08848672018/02/05(月) 21:49:05.29
あるいは、逆説が言い出す前からあってキャラ管さんも知っていたADHD/ADDがタイプと対応するという話は無根拠だとでもいうの?
08858672018/02/05(月) 21:50:17.79
>>883 WAISで表される認知機能が8つのうちどれに対応するかを仕分けていけば自ずとそうなるよ
08868672018/02/05(月) 21:51:55.28
判断機能でもないとすれば4つだよね、たった4つだから難しく考える必要はないよ
08878672018/02/05(月) 22:03:01.99
例えば単語Seという結びつけは受けた人がない人から見たら違和感あるかもしれないが、答えかたを指定してくるところをみると知識を問うているのではなく観察力を測っているのがわかるかと思う
08888672018/02/05(月) 22:04:34.09
×受けた人 ◯受けたこと
08898672018/02/05(月) 22:09:01.16
もちろんだけってわけじゃないだろうけど、大別してそうだろうと
少なくとも質問紙よりは信頼性あると思う
08908672018/02/05(月) 22:21:37.09
でWAISを使った見立ては、機密性を守るよう心理士に約束してあるので掲示板で晒してもらうわけにもいかないんだけど、
見立てかたを提示するから個々で受けにいって確認したらどうかというわけです
08918672018/02/05(月) 22:23:51.01
その上で納得できないところや不整合性を住民の皆様とよければ検討していきたいなと
これが俺の今後やりたいことといえばことなんだけど
08948672018/02/05(月) 22:40:55.56
では根拠をどうぞ
08958672018/02/05(月) 22:41:53.97
俺はMBTI®なんか信用するほうが途方もないバ◯だと思うね
08968672018/02/05(月) 22:44:55.40
>>892 そもそもNi:推論 Ne:閃きとかいうレスを住民がやりとりしていたのは去年の春のことなんだよ
08988672018/02/05(月) 22:46:15.89
じゃお前らなにを根拠にこんなん信じてるの
09008672018/02/05(月) 22:48:10.02
キャラ管さんはエッセンシャルの指標使って質問紙つくってるよね
09018672018/02/05(月) 22:49:17.36
>>899 信じてないならなにを必死にタイプ名乗りに対する疑いにここまで怒ってるの?
0902没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 22:50:25.46
協会とやらは知らないってだけ。
それもいまだに分からないかな?
09048672018/02/05(月) 22:51:32.04
ウェブ診断なんかますます怪しいよね
09068672018/02/05(月) 22:53:14.01
心理機能論のなにを理解してるの?
09078672018/02/05(月) 22:53:56.99
なにを根拠に自分のタイプ測ってるの?
0908没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 22:54:33.40
小学生にて帝王学を学んだ逆説様が世界のルールだからな

ガイジの療育よりもプレジデント読んじゃってる意識高い系の親も原因だわこれ
09098672018/02/05(月) 22:56:05.70
プレジデントは記憶の彼方だよ。前に本屋で久々に見かけて薄さにたまげる話したよね
ヲチってるのにもう忘れたの?
09108672018/02/05(月) 22:57:33.73
それより907はどうなん?
0911ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/02/05(月) 22:57:44.76
パンドラでしかないと認めてるだろうに
09128672018/02/05(月) 22:59:46.30
パンドラは進化論を介した判断機能の誕生のことだよね
09138672018/02/05(月) 23:01:09.50
判断機能が生じたからこの世に善と悪ができましたという観測論ですということであって、タイプの決定が観測論だとは一言も言ってないよ
09158672018/02/05(月) 23:02:40.91
同様に理論があるならそれに従いタイプの定義を整理しますという宣言だっていってるよね
09198672018/02/05(月) 23:08:50.59
別に俺が建てたわけじゃないしなんも恥ずかしくない
09218672018/02/05(月) 23:12:20.36
客観的にもそうだよ
PDD診断ついてるし
09228672018/02/05(月) 23:14:19.75
医学的な類型でいうと積極奇異型になるかと思う
09238672018/02/05(月) 23:15:53.63
まずENTJイコール有能な人という先入観を捨ててくださいね。全タイプ平等だよ
0924没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 23:17:27.90
好きなSEXの体位もラポール

死ねばいいのに

>>921
【MBTI】逆説隔離スレPart.20【詭弁池沼】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1517649353/266

266 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2018/02/04(日) 00:27:55.06
>>262
どっちも?
発達障害者なんでしょあなたw

【MBTI】逆説隔離スレPart.20【詭弁池沼】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1517649353/269

269 名前:161[sage] 投稿日:2018/02/04(日) 00:28:55.52
>>266 いいえーw


>>2
>>・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ〜んw」
09268672018/02/05(月) 23:18:44.70
IQも高けりゃいいわけじゃない、10や15も離れれば話は通じなくなるという俗説は無根拠じゃない
09278672018/02/05(月) 23:19:53.72
>>925 どのタイプにもいるよ
09298672018/02/05(月) 23:21:40.23
中でも自閉傾向はT型特有だよ
0930没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 23:21:54.18
こりゃやべーわ、話通じないわけだ

広汎性発達障害(Pervasive Developmental Disorders:略称PDD)は、コミュニケーションと社
会性に障害があり、限定的・反復的および常同的な行
動があることを特徴として分類される発達障害のグル
ープ です。

積極・奇異型
相手におかまいなく一方的に関わります。積極的に話
しかけてきたり、関わりを求めます。おしゃべりで
も、内容はワンパターンだったり、 一方的だったり
します。疲れない程度に、ほどほどにつきあうのが
よいでしょう。あと何回と制限したり(言葉や文字
で)、逆に質問したりしてパターンを変えてみるなど。
09318672018/02/05(月) 23:22:52.62
>>928 俺くらい大したことないよ。ENTJにしては優しいほうだとかいうレスもあるくらいだよ
09328672018/02/05(月) 23:24:04.99
>>930 でもSiユーザではないんだよね。ADHD併発だから
09358672018/02/05(月) 23:26:04.54
じゃあENTPかというと特に閃き問題に強いわけではなく行列推理がよい。Niユーザであるという消去法に近い
0936ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2018/02/05(月) 23:26:39.21
Teが劣等機能のENFPだと思うよ
過剰に使うのも劣等機能の特徴
0937没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 23:27:04.46
>>930
>限定的・反復的および常同的な行動
>相手におかまいなく一方的に関わります
>積極的に話しかけてきたり、関わりを求めます
>おしゃべりでも、内容はワンパターンだったり、 一方的だったりします

なんか異常だとは思ってたが、本当に機能障害か。
知的障害お気の毒です。
09388672018/02/05(月) 23:27:22.52
>>933 だいぶ昔だよ。「カウンセラー」という人じゃないかな
09398672018/02/05(月) 23:28:12.69
>>936 ノーコメに言われたくないよ
09418672018/02/05(月) 23:29:58.27
俺自分で調べにいくまではノーマークだったから
さて>>454だよね
09428672018/02/05(月) 23:30:47.63
ノーコメこじつけしかしないから
09458672018/02/05(月) 23:33:20.19
あっはっはADHD/ADDはN型傾向を表すだけだよ
09478672018/02/05(月) 23:34:59.26
俺より口が悪いマナーも悪いでも正常って人はごろごろいるよ
09488672018/02/05(月) 23:35:36.99
>>946 リーガルマインドをどうぞ
09498672018/02/05(月) 23:36:51.43
俺はお前らマイルール押し付けすぎだと思うよ
頭かったい
0951没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 23:38:15.38
>>949
マイルール押し付けてんの自分ですよ?
このスレと前のスレで荒らしの定義も5chの基本も示したのにいまだに納得しないで我が儘こねてるの逆説だよ
09528672018/02/05(月) 23:38:55.46
でも数の問題じゃないから
09538672018/02/05(月) 23:39:32.83
>>951 俺からすればお前らが荒らしだよ
0955没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 23:40:12.64
>>953
そりゃ頭おかしい人を基準にして定規を置いたらその他の人はおかしくなるでしょうよ
09578672018/02/05(月) 23:40:51.91
>>954 池沼だ人格障害だってのは的外れだってことw
09598672018/02/05(月) 23:41:47.91
>>956 積極奇異型をもっと調べようね
09608672018/02/05(月) 23:42:30.48
>>958>>954 「正常」
0961没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 23:42:52.40
>>957
いやあんた含めてそのごろごろしてるやつら全員がおかしいってだけだろ

ほんとにおかしい奴だな
09658672018/02/05(月) 23:44:08.88
>>962 あてはまるのはいいけど積極奇異型をもっと調べようね
09678672018/02/05(月) 23:45:17.59
だってENTJって「少数派」なんでしょ
0968没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 23:46:23.07
というか自分の言いたいことだけを好き勝手言い、場所をわきまえない。
注意は聞かないし、聞く気もない
反応が欲しくてしかたがない(ツイッター、infjコテが建てたスレより明らか)

・・・こうまとめるとなんてめんどくさい奴なんだ
09698672018/02/05(月) 23:47:03.76
意見交換の場における正義は数の問題じゃないよね
0971没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 23:48:55.60
>>969
掲示板の上で意見交換をしている

掲示板のルールをそもそも守っていないから意見交換もくそもない
これがずっと言われてることだし言ってること
話の正当性とかは一切関係なく根本的に守るものを守ってない時点で話にならないんだよ
0972没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 23:49:10.46
ENTJじゃなくてISFPがFiに絶望して苦手なTe使ってるんじゃないの
TeとNiが未発達なので、SeTeループに近い状態になってる
09738672018/02/05(月) 23:49:38.49
infjコテが建てたスレ?スマッシュブラザーズにはレスしてないよ
09758672018/02/05(月) 23:50:11.26
>>972 なんで絶望しなきゃいけないのw
0976没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 23:50:49.41
>>973
反応無いじゃんって這い出してきたことな
自分で数日前にかいたことだから忘れないでね
09778672018/02/05(月) 23:50:59.64
>>971 ルール勝ってに決めてるとこがもうおかしい
09788672018/02/05(月) 23:51:43.35
>>976 ?どこのこと
0979没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 23:52:14.14
>>977
根本的に最低限の掲示板利用の上で守らなきゃいけないものだろ

何で定められてんのもなにもそれこそ「運営」が決めた掲示板のルールだろ
09808672018/02/05(月) 23:53:01.75
あのさ 反応欲しくて仕方ない人間に腹たつなら触らなきゃいいよね
09838672018/02/05(月) 23:54:26.91
>>981 それ反応ないからじゃなくてMBTI冠したスレだからもう参加しないだけだよ
09848672018/02/05(月) 23:55:02.87
さっき話したこともう忘れたの?
0985没個性化されたレス↓2018/02/05(月) 23:55:56.82
>>983
いいえ
隔離スレ18かメインスレで「建ててもらったのになんで出てくんの」と聞かれてあなたが自分でそう回答してます
09868672018/02/05(月) 23:56:26.42
もうMBTIスレには来るなってお前らいったよね?
09888672018/02/05(月) 23:56:53.26
>>985 ログ持ってきて
09898672018/02/05(月) 23:57:25.66
反応ないからなんていってないよ
09918672018/02/05(月) 23:58:06.49
じゃあいってません
09928672018/02/05(月) 23:59:03.66
別の人のレスと間違えてない?
09938672018/02/06(火) 00:00:12.86
infjコテは確かに反応ないからやだみたいなこというよね
09948672018/02/06(火) 00:03:00.17
とにかく俺MBTIスレには自分の話じゃない限り書き込まないよ
それでしばらく様子見て
09968672018/02/06(火) 00:03:43.27
疑わしいレスあったらここで聞いてくれればいいから
09978672018/02/06(火) 00:04:12.25
>>995 言った覚えないからそっちの勘違いかカマかけかと
09998672018/02/06(火) 00:06:58.79
埋めるよ
10008672018/02/06(火) 00:07:06.24
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