【MBTI】逆説隔離スレPart.23【詭弁池沼】

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 14:49:49.70

心理学板の嫌われコテ逆説と戯れるスレ。
ユングと心理機能に関する戯言もこちらでどうぞ。

※前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1519086789/

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 14:50:16.44

■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ　その壱
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・43才女性　※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」「ギャクセツ」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ～んｗ」
※「スレ住民との情緒的なやりとりが苦手」なのは発達障害を理由としていたが、後の書き込みから状況判断もバカにしている・バカにされているのも分かっている事が判明
・既婚、子持ち　※子供も発達障害 (ただし自称。自身の発達障害に加え、虚言癖、自己愛性かつ演技性人格障害、統合失調症等が疑われる)
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所、過去には市況2にも出入り
・心理学板ではMBTIスレ群以外にIQスレ、ギフテッドスレ、腐女子スレなどに参戦
・自称IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師　※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
※逆説排除派の黒幕は七人いるという設定で、そのうちの一人は心理学板の管理人らしい
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」で、対立する対象を「ポメ女（ポメラニアンのような女）」と差別発言
※犬に関する差別発言が多く、上記以外でも「子犬を殺した」、某コテハンについては「躾がされていない犬」など口撃のネタに使う
・摂食障害の経験あり(2年半で治癒したと述べるも写真からは現状も摂食障害が疑われる)
・チョコレートが好きだったが加齢による嗜好の変化でそれほど食べれなくなる(摂食障害も影響か)
・2018年1月、スマホから掲示板に連投しながら雪道を運転
・重度のADHD/PDD、積極・奇異型のため、限定的・反復的および常同的、一方的、ワンパターンな行動を取る。 ←New!!

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 14:50:33.54

■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ　その弐
【なぜ嫌われているのか？】
・日本MBTI協会の認定ユーザーでもない、臨床心理士でもないのに【心理屋】を語り、雑談スレで雑談している住民へ説教
・日本MBTI協会の認定ユーザーでもないのに「MBTIタイプの見立てスレ」を立ててタイプを見立てる
・「心理学板は学問レベルの心理を語るべき」と主張するも、スレ住民から統計学や法的知識を問われ、学問レベルに達していない事が判明
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは雑談と批判し、「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投：壊れたレコード状態
※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していてもいなくても1日で500レス近くに及ぶこともある
・注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・ナチュラルなマウンティング
・詭弁(論点のすり替え、前提の後出し、言葉の定義に関するすり替え)、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
※「T型のやり方はこうだ！」と荒ぶるも、後にT型スレ住民にコテンパンにやられ醜態を晒す
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀：沈黙は肯定…意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀：証拠は出しません…日本MBTI協会マシモ氏とのメールは誇らしげに晒す一方で、スレ住民との応戦中で求められた証拠はいつも出せない
・いよいよ日本MBTI協会真下氏の威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ……かと思いきや、使えないと判断すると手のひら返しで日本MBTI協会や真下氏を批判
・今度は日本臨床心理士資格認定協会に凸、「日本MBTI協会は胡散臭い」との言質を取ったと報告 ※ 一方で、臨床心理士の批判も絶賛開始中

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 14:50:52.66

■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ　その参
【手法】
・基本は大量連投（通称：壊れたレコード、壊レコ）
・スレ住民が疲れるまで壊レコ連投を繰り返し、
逆説に詳しくない一見さんや連投に耐えられなくなり苦言を書き込んだスレ住民を懐柔して利用するというパターン
・懐柔するために一時的にターゲットを批判し、後に褒めるという行動を取る。つまり、自分にとって都合がいい論だけを後からでも取り入れて「法的にもっともらしく見えるように」主張。
「法的にもっともらしく見えるように」した主張の実態は、自分の主張を通すために誰かの言葉をその都度採用するという脆く浅い理屈にもとづく。その結果、スレ住民に論破され醜態を晒す
・使えないと判明したらまた批判して手のひらクルー
・スレ住民ひとりでも懐柔できたらそのスレ住民の総意として解釈し、勝手に話を進める（各スレ移住先の決議など）
・一般的に人が寝ている時間帯だろうが、学校仕事をしている時間帯だろうがお構いなしにレス連投により自論を推し進める

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 14:51:10.67

■逆説がわかる！画像編
勝ち負けって発想が漫画とモロ被り
https://i.imgur.com/vD6Hmxf.jpg
逆説はこれを見てから書き込もう！
http://livedoor.blogimg.jp/chogoldso/imgs/a/a/aa7f0079.jpg

■親愛なるMBTI協会の真下様
ごめんね真下様
https://i.imgur.com/M7inFKD.jpg
https://i.imgur.com/WVmIX3v.jpg
https://i.imgur.com/tLw0XRg.jpg

■記念すべき初レス
https://i.imgur.com/bcTejuN.jpg

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 14:51:44.88

■ISTPスレ住民から鏡をプレゼントされた逆説

　　　　　　　{　　　　!　　　　 _,, -ｪｪｭ､　　|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐﾐヾ|
　　　　　ヾ､　　　　 /iiiiｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ｰ-ﾐii|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|
彡三ミﾐヽ　　　　　　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ・ ,|
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|　　　【MBTI 】ISTP型の雑談スレッド Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　　　http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1502801494/444
彡'　　　　｀￣　　　　｀＼　　ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ノ　 {ﾐ;ヽ､　 ⌒　　 |　　　444 名前：382[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 20:51:46.59
　　　,ｨ彡'　　￣　　　　　ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |　　　語義にいろいろ余計なもんくっつけてわけわからんくなってるのはお前らの方なんだよ
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|　　　だから国語の偏差値俺より低いんだよ
　　　　　　ｨﾆﾆ=- ' 　　　/　i　　　｀ー-（二つ
　　　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　（二⊃　　　https://imgur.com/A4BxKSd.png
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　　ト､二)
　彡' 　　　＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　　　　／　　　　　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|
　　　　　　　　　　　　ノ　/　ヾ＼i､　　 :.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
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　　ノ　　　＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|
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**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 14:52:29.82

5ちゃんねる詭弁テンプレ

事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 14:52:45.65

知能障害を起こす
　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
ありえない解決策を図る
　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
レッテル貼りをする
　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
勝利宣言をする
　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない｣
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
　「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
権威主義におちいって話を聞かなくなる。
　「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 14:53:01.44

逆説取り扱い上の注意

！！！！逆説を諭すことは不可能です！！！！

サンドバッグとしては安全にご利用いただけますが
可哀想な人格障害者を救ってあげたいという良心に基づいてのご利用は大変危険です
健常者には共感という能力が備わっておりますので
逆説と関われば関わるほど逆説の影響を受け、以下のような症状があらわれる可能性があります

疲労、妄想、認知の歪み、コミュニケーション障害、ネット依存

用法と用量を守って正しくご利用ください

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 14:53:30.67

逆説画像の考察

写真とってるガリガリの人間が見えてる
こたつかテーブルが見える
耳がはえてるぬいぐるみが見える
ガリガリ人間の後ろにドアが見える
ドアの横には受話器式のインターフォンが見えてる
恐らくリビングかワンルームなのがわかる
好きのあたりにうつってるのはオーブントースターかなにかとコップらしきなにかが見える

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 14:54:11.27

好きなSEXの体位もラポール

※上記の文を文頭なり文末に入れることで逆説に見られずにレスができます

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 15:12:11.26

前スレ【MBTI】逆説隔離スレPart.22【詭弁池沼】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1519086789/

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 15:26:20.41

>>12
>>1に書いてあるだろ間抜け

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 15:32:22.24

>>13
強がりぐらい許せ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 15:34:29.15

>>13 スレが違う

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 15:35:58.10

と思ったら同じだった。ごめんw

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 15:39:02.60

にしてもよく晒せるよね
大丈夫だと思ってるその確信はどこから来るの？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 15:40:19.49

パート22とかまんまお前らに不利だと思うけど？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 15:44:52.68

さっき見たときは>>1からパート21に飛んだと思ったんだけどおかしいな
そんで22を貼っておいたんだけど

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 15:46:02.64

言い訳はいいよ
さっさと汚い前スレを埋めろ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 15:46:51.48

ここに入ったつもりが前スレだったとかかな？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 15:47:28.22

言い訳ってなにを言い訳すんの

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 15:49:21.23

どう見ても怪しい自己啓発団体の工作だよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 15:51:35.89

と思う根拠となる過程が書かれている大事なスレだよ
パート22が汚いスレというからにはやはり書かれてまずいからではと思う

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 15:52:04.84

ムキになるところが余計怪しいなーっと

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 16:36:32.85

週刊誌に持っていきなよ
面白いことになるかもよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 16:37:43.21

持っていっても相手にされない自信ある？

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 16:39:39.50

もはや心理学版のお社スレ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 16:43:29.53

MBTIが掲示板を介してどうなるかだけで今のところ充分かと思うけどね
カウンセリングMBTIの実施を真面目にやると採算とれなくてジレンマなんだよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 16:46:33.04

手が空いてる臨床心理士は割といるみたいだけど、なんでMBTIが彼らに相手にされないんだかわかる？
別にタイプ判定するのに質問紙は要らないからじゃないの？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 16:54:13.96

念押ししておくけど、俺トリつけっぱしばらくは徹底してみることにしたから。書き込みするときはどこでもつけとくことにした
それで各所の出入りとやらもチェックして

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 16:55:42.31

当事者を受容することで自己受容を促し、コーピングは当事者本人のトライアンドエラーに任せるってのが支援者の態度だからステレオタイプを当てはめることにニーズがないとか？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 16:57:47.97

>>32 タイプの判定と>>32
＞当事者を受容することで自己受容を促し、コーピングは当事者本人のトライアンドエラーに任せるってのが支援者の態度
は関係ないよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 16:59:53.32

ステレオタイプに当てはめてはいけないから質問紙には需要がない
しかし、タイプを判定しつつそれを受け容れていく過程は重要だよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 17:03:20.61

端的に言えば質問紙の集計それ自体がユング-マイヤーズ理論の実践ということには別になり得ないからだよね

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 17:05:07.41

>>30

たとえば、医療分野でいえば、
平成２８年診療報酬点数表　　Ｄ２８５認知機能検査その他の心理検査

　　　　　　↓

①　検査の種類を決定するのは、だれか？
②　その中で、各々は、どのような役割をになっているか？
③　どのような手順になるか？
は知っていると思うが？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 17:05:33.56

だから？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 17:06:36.69

別に医療行為じゃなくてもビジネスとしては成立するよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 17:07:23.68

「手が空いてる臨床心理士」とは別に医局にいる心理士のことじゃないよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 17:08:16.05

>>38

理屈の上で成立するという意味？
それとも、経営的な意味で成立するという意味？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 17:09:49.43

>>40 医局に参加しないでいる心理士が自宅開業のツールとして採用しないのはなぜか

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 17:14:59.20

タイプはわかったけとさてどうする？
ステレオタイプだけが先立ってこの部分が語られないと現場では歓迎されない
語られないのは発達という未来を決めつけないって意味で支援的だという屁理屈も言えるけど無責任な差別とも言える

全てのタイプの過去と現在と未来が相対的に話し合われることが必要なんだろう

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 17:19:21.33

>>42 ステレオタイプに決めなければいいよね
ステレオタイプに決めるものじゃないからわざわざ高い金払わなきゃいけない質問紙が採用される意義がないないんだよね>>34-35をよくご覧ください

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 17:19:44.82

>>41

資本主義経済である以上、需要があれば、やり方によっては、成立する場合も
あるとは思うが？

紙の媒体についてだが、
制度に関係なく、自分でビジネスとしてやる場合、
検査の過程、客観性が示せないような場合、どのような問題が起きえるかを
考えれば、最大公約数的な当然の答えというのはあるとは思うが？

以上は、あくまで俺の感想な。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 17:19:53.08

ハッタツイコールタイプでもない

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 17:20:40.67

>>44 そうだよね。質問紙では客観性を保証できないからだよね

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 17:23:45.65

前スレ先に埋めろ、アホ

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 17:26:57.19

健康診断がタダじゃないのと同じと解釈してる
でも健康診断に行ったからって健康になるわけじゃない
けど無意味でもない
しかし過大評価もできない

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 17:28:12.43

>>46

いや、そういう意味ではないよ。
ちと、所要なので、今日は失礼。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 17:28:25.21

健康診断と同じにしないw

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 17:32:06.42

健康診断は一定のエビデンスレベルが保証されているがMBTI®には別にない

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 17:33:28.61

>>50

たとえば、民間の採用試験等、有名なクレペリン検査が
どのような採点システムになっているかを調べれば参考になるのでは？

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 17:34:52.34

>>44
最大公約数は凄く使いやすく役に立つ
時々その枠組みに息苦しくなるけど
主体性と客観性は矛盾を起こしやすい
バランスしているといいんだが
よく崩れる
むしろ今自分は崩れている

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 17:37:08.34

>>52 クレペリン検査は作業効率性を測る検査だよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 17:40:36.17

>>53 統計以前に、あなたは今どのような自己像をお持ちですかを聞いてるだけで、それが客観的に見てその通りかどうかは別のテストや参考材料で測る必要があるよね

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 17:41:17.13

〉〉54

参考になるとすれば、採点「システム」という点じゃないか？
では、２度目になるが失礼。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 17:42:50.83

>>56 関係ないよ。もっと根本的な論点ですよ>>55をご覧ください

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 17:44:00.23

>>51
エビデンスはゼロではないが不十分とはいえる
でも健康診断のエビデンスも怪しい
なんせ厚労省はマフィアのような組織

卵は幾つ食べても問題ない？
間違いなく人による
抗がん剤は効く？
人による
ワクチンは必要？
人による
70%の人があてはまることを一般論として流布する態度には疑問がある
なのでmbtiにはプレシジョンメディスンの草分けを期待してる
が批判もわかる

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 17:45:05.28

>>58 エビデンスとれるように母集団を広げればいいだけだよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 17:46:40.71

広げたら信頼性がなくなるんだよ
なぜならそもそも自己肯定感が確立してる群を選ばないと信頼性のおける数字がとれない理論構造になってるから

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 17:52:09.17

そう母集団の数は非常に重要
ただ最初のエビデンスの低い段階で誰が人柱になるのか？
この人的なコストの問題をクリアできれば2次関数的にエビデンスは上がる

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 17:54:03.71

でそういう統計データは得られてないし理論上もそういうふうに使えるようになってないから本職には相手にされないと

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 17:57:45.73

エビデンスの低い段階で誰を人柱にし、比較対照としてどのテストとの一致を信頼性の置ける基準とするかが大事なんだよね
その比較対照となるテストにエビデンスが確立されたものを選ぶ必要があるよね

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 17:58:52.41

〉〉57

いや、
①　その検査そのものが正しく検査の目的になっているものを検査できているか
②　ビジネスとして、宣伝内容、契約内容を履行し、かつ、
　　その証明ができているか
という論点の差という意味ね。

ビジネスとして考えるなら、契約の履行ということで問題になりえるのは、
①と②のどちらか？ということ。

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 18:01:17.28

興味がある本職ももちろんいるだろうが一歩踏み出して冒険をする人間は少ない
エビデンスというのはある意味医療行為における個人の責任を回避させる性質のものだから
以前は人格障害や発達障害という言葉もなかった
今はみんなこぞって使う
そうすると今度は誤用が増えるというジレンマが現れだす

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 18:02:31.13

>>64 ②の「その証明ができているか」が①なんじゃないの

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 18:03:30.91

>>65
＞そうすると今度は誤用が増えるというジレンマが現れだす

どういう風に？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 18:04:43.23

>>65 「ある意味」どういう意味？

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 18:05:57.48

〉〉65

医療分野では、
過失の有無の基準として、「医療水準」という用語を使うことが多い。

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/02/23(金) 18:07:16.53

そもそもビッグファイブなどと違ってカウンセラーは客観的なエビデンスがある訳じゃないんだよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 18:09:27.04

>>69 そんなに問題になるほど過失が多ければ医療水準そのものが変わってるよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 18:09:59.51

>>70 ビッグファイブもないよね

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/02/23(金) 18:11:59.86

心理士には無いよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 18:12:35.43

>>73 WAISにはあるよね

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/02/23(金) 18:16:45.25

WAISは人でも病でもないよね

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 18:18:07.71

>>71

仮にそのような場合、医療水準になりえないんじゃないか　ということは
あると思う。

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 18:19:19.01

エビデンスの例外になる人間が必ず存在しその例外を人柱にしてエビデンスは精度を高める
つまりプレシジョンとエビデンスは切り離せない

歯科用麻酔で死亡するという事例がある
医師はエビデンスに従った上で事故が起こる
しかし医師には責任を取らせるとはできない
エビデンスの責任を個人に取らせると誰も医療行為ができないから
それを盾に自分はエビデンスに従ってビジネスをしているだけでなんの責任もないという態度で、個別性を鑑みない医療行為が横行するようになる

心療内科が急激に増えたのもそういうことだと理解している

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 18:19:51.79

>>75 脳の認知機能の偏りを測るテストだよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 18:21:07.52

>>76 なるよね。過失が問題になるほど多ければ水準自体を改善しなければ医療の信頼性は崩壊するよね

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/02/23(金) 18:25:50.05

WAISは性格ではないよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 18:28:55.78

認知機能と判断機能の組み合わせがパーソナリティ(性格/人格)を形成するという理論がユング-マイヤーズ理論だよね

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/02/23(金) 18:35:54.25

入学試験は能力の偏りを測る試験では？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 18:37:46.98

違うと思うよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 18:39:15.95

あれは勉学の習熟度を測るテストでしょ
ただしどのように習熟したかに能力の偏りは反映されるかと

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 18:41:39.26

>>69
リスクは小さくベネフィットは大きくしておかなくてはいけない
ゆえにバイアスも強い
医師は製薬会社が表示している薬品の副作用をないと言い切る
そうしないと商品が売れないから

原因不明の病気には先天性のものだけでなく中毒性のものも多いだろうがそういう時に限って個人の体質の問題にすり替えられる
信頼できる医師は本当に少ない

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/02/23(金) 18:41:48.81

WAISに勉学は反映されないのね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 18:43:46.27

>>86 されると思うよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 18:44:43.62

>>85 今薬の問題なんだろうか

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 18:47:25.38

勉学は能力を使っての全体的な習熟度を測る物だけど
じゃあどの能力がどんな分布になっているかをWAISで測るんでしょ

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 18:49:59.14

>>88
エビデンスというのを説明したかった
認知構造にアクセスする心理療法や心理検査もリスクを過小評価できないという事が言いたい

実際mbtiウェブ診断により誇大な万能感を持つ事など危惧していたように思ったので

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 18:52:46.81

>>90 ウェブ検査はエビデンスすら確立されてないので余計に危険です
MBTI®質問紙による集計結果も同じです

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/02/23(金) 18:55:33.59

WAIS、つまり問題紙があれば心理士は要らないよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 18:58:07.26

>>92 WAISは必ず心理士が実施するようになっています
また、判断機能の反射はほかのテストや観点から推し量らなければなりません

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 18:58:37.13

エビデンスは確立より追求というニュアンスが個人的にしっくりくる
mbtiが不十分という点については同じ意見

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 18:58:37.35

>>85

それは、精神医療の話？
旧ソビエトの政治犯収容専門の精神病院の話と比較すると？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 18:59:12.98

つまりWAISをやっている時の点数には現れない受験態度が参考材料となり得るということです

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 18:59:54.27

>>94 レベルが設定されてますので

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 19:01:56.00

〉〉93

誰が何を実施すると規定されているか確認したほうが良いのでは？
　　
　　　　↓

平成２８年診療報酬点数表　　Ｄ２８５認知機能検査その他の心理検査

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 19:04:26.17

>>95
自分の体験の範囲では
現代の日本がそうだと考えてる

精神医療も含むし、他も同様

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 19:05:53.11

>>98 WISC-Ⅳ、WISC-Ⅲとも、関連分野の博士号や臨床心理士・特別支援教育士・学校心理士・臨床発達心理士の有資格者、医療関連国家資格所有者などの専門性の高い検査者が行うこととされています

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 19:06:16.21

〉〉93

検査に関する法令では、以下の法律が参考になると思う。

臨床検査技師法
第２条
この法律で「臨床検査技師」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、
臨床検査技師の名称を用いて、医師又は歯科医師の指示の下に、
①　微生物学的検査、
②　血清学的検査、
③　血液学的検査、
④　病理学的検査、
⑤　寄生虫学的検査、
⑥　生化学的検査及び
⑦　厚生労働省令で定める生理学的検査
を行うことを業とする者をいう

（見やすいように、検査の頭に番号を付けたので、
　原文は自分で確認してくれ。）

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 19:07:42.95

〉〉100

それは、どこに規定されている？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 19:08:14.31

横レスですみませんが、では99は何を信頼して自分の健康管理をおこなっていくんですか？病気になったらどうするつもりですか

>>101 なにを言いたいのかちょっとよくわからない

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 19:11:32.69

>>102 WAIS 実施資格でググってみてください

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 19:15:00.48

１０１つづき
臨床検査技師は、業務独占国家資格。

臨床検査技師法
第２０条の２　
臨床検査技師は、保健師助産師看護師法第３１条第１項及び第３２条の規定にかかわらず、
診療の補助として採血及び検体採取並びに第２条の厚生労働省令で定める
生理学的検査を行うことを業とすることができる。

　　　↓

保健師助産師看護師法
第３１条
看護師でない者は、第５条に規定する業をしてはならない。（以下省略）

　　　↓

第４３条
次の各号のいずれかに該当する者は、二年以下の懲役若しくは
五十万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。

一　第二十九条から第三十二条までの規定に違反した者

（見やすくするため、条文のカッコ内等、一部省略）

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 19:16:41.35

〉〉104

日本の法令、通達類では？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 19:18:05.20

>>106 心理士協会の定めた規定などがあるはずです

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 19:19:14.73

〉〉107

いや、日本の「法令」、「通達類」の話ね。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 19:19:46.17

少なくとも、論点は違法になるかどうかではなく信頼性が置けるかどうかに置かれているはずです

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/02/23(金) 19:22:01.30

客観的かどうかであって、衆人に訴える論証は関係ないよー

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 19:23:02.74

>>110 その違いをご説明ください

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 19:23:57.65

〉〉109

公益財団法人等、一般社団及び一般財団法人法で規定されている団体の
君の書き込みの信頼性というのは、制度上、どのように規定されている？
たとえば、宗教法人の場合と比較すると？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 19:24:00.70

どちらが客観的で、どちらが衆人に訴える論証性なのか、その根拠は

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 19:25:15.43

>>112 MBTI協会は心理学的な信頼性を売り文句にしています

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 19:25:52.02

制度がどうとか訴えるとか、罪になるとかいう話をしているのではありません

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 19:26:08.36

自分と家族で大病を経験した結果として今の認知が形成された
病気はなった場合の対処ではなく予防についての情報に関心を置くようにしている
検査は前の自分と今の自分を数値で確認しやすいので利用する

内科には抗生物質が必要な感染症と自己判断しない限りは一切いかない
歯医者と外科だけはリスクを諦めて利用している

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 19:27:36.79

>>116 では、あなたはそのような認識でどうぞ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 19:28:42.63

結局116も医療検査の信頼性は参考材料にしてるってことですよね

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 19:31:43.82

>>118
もちろんしてはいる
でも非常に懐疑的にみる
だから凄く疲れる

**ENTP** ◆FhW9iZK/1Q · 2018/02/23(金) 19:32:48.71

広く信頼されていることは論点ではないよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 19:32:51.79

なのにもっと疑わしいMBTI®は信用するの？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 19:33:33.68

>>120 広く信頼される根拠がエビデンスではないのですか

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/02/23(金) 19:35:30.77

性格検査においてはWAISよりもビッグファイブやMbtiが広く信頼されているよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 19:35:34.68

多数派ならなんでも反発っていうわけじゃないよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 19:35:35.37

>>121
いや逆説ほどでは無いにしろ逆説からの問題提起によって懐疑的に見ている

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 19:36:00.74

>>123 信頼されているの根拠は？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 19:37:00.83

>>125 あなたは自分の主観的体験のほうを優先していませんか

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 19:37:47.93

>>127
優先している

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 19:39:34.88

詭弁だよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 19:40:54.50

>>121は客観性に関する矛盾を突いているし
>>123は一般的と信頼されているを混同していると思われます

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/02/23(金) 19:41:18.19

信頼されているのではなく疑わないだけでは

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 19:42:27.01

>>131 確立されたエビデンスをですか？

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 19:46:25.26

>>115

そうすると、１０７は、君の書き込みではないと？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 19:48:04.73

>>133 それは法律ではありません
法律に心理士協会による規定に準ずる旨記載があれば法律的な違法性が認められます

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 19:51:48.73

〉〉134

法令でも通達類でもないが、日本の法令、通達類では、
どこに規定されているかという質問に
君が答えた書き込みではないのか？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 19:54:43.85

>>135 >>114-115をもう一度よくご覧ください

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 19:55:23.42

>>109と。

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 19:56:08.57

〉〉136

つまり、どういう意味？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 19:56:41.53

>>138 いまのわたしたちの論点は違法性ではありません

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 19:59:35.64

〉〉136

１００の「行うこととされています」というのは？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 20:00:45.08

>>140 WAISおよびWISCをです

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 20:03:07.11

〉〉139

君の書いている「違法性」というのは、
刑法第35条以下の話ではないんだろ。

私も当然、刑法総論の話をしているのではないよ。

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/02/23(金) 20:03:13.92

こう考えてみるとWAISも疑わしいものだねぇ
精神疾患なんかも診断基準が曖昧なことが多くてAIによる診断が進められてるし、AIの学習データの可視化のほうが客観的だと思うよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 20:03:42.75

>>142 ではなんの話をなさっているのですか

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 20:04:14.58

>>143 根拠となる資料をどうぞ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 20:05:44.75

医療の効率化を図るための研究であって客観性が保証されるかどうかは開発段階とかじゃないの？

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 20:08:16.78

〉〉141

それを「行うこととされています。」と書き込んでいるんだろ？
普通の人が普通に読んだ場合、「行うこととされている」というのは、
制度としてそうきまっているというように読むんじゃないのか？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 20:09:07.25

>>147 >>107をご参照ください

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/02/23(金) 20:09:44.86

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13527913/
ちなみにAIは投稿写真から鬱を精神家医の二倍弱の精度で検出したりしている
ENTPとしてはAIによるセミファクトとでも言うべきものが客観的だと思うよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 20:09:57.05

資格ごとに行える検査が決まっていたはず

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 20:10:26.35

〉〉144

君は、１００で、制度であるかのような書き込みをしていないか？

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 20:11:48.77

〉〉148

読んだが？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 20:15:09.98

>>152 では>>134をもう一度ご覧ください

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/02/23(金) 20:16:50.54

まぁ人間が機械に勝てる道理はないよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 20:17:34.63

われわれがいま問題にしているのはいいWAISの信頼性をどのような規定によってどこが担保しているかという話です
MBTI®が法律に違反するとかしないとかいった問題ではありません

◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 20:18:08.60

>>154 あれって過去の病歴の検出では？

**155** ◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 20:21:42.65

ごめん削り忘れ
×いいWAIS ◯WAIS

**155** ◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 20:22:33.43

なんていうのかな、鬱病になりやすい気質の検出とだいぶ被ってる感あるよね

**155** ◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 20:24:24.19

いやぁだいぶ答えやすかったす
ご協力ありがとうございます。嬉しいなあ
お風呂入りますー

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 20:35:21.75

〉〉155
そのようなことを規定しているものがあるのか？

また、
「信頼性」の点からは、検査の制度上の規定以外に、
それをどのように「宣伝」しているかの問題じゃないのか？
たとえば、誰かが上に書いていたビジネスの場合で考えるなら、

不正競争防止法
第２１条
２　次の各号のいずれかに該当する者は、五年以下の懲役若しくは五百万円以下の罰金
に処し、又はこれを併科する。

五　商品若しくは役務若しくはその広告若しくは取引に用いる書類若しくは
　　通信にその商品の原産地、品質、内容、製造方法、用途若しくは数量
　　又はその役務の質、内容、用途若しくは数量について
　　誤認させるような虚偽の表示をした者
　　（カッコ内省略）

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/02/23(金) 20:38:43.41

パンドラやモルモットと言った以上はただの言い逃れだけどねぇ

**155** ◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 20:45:09.25

>>160 おっと書き忘れたWAISの実施そのものもね
例えば誰かがWAISの問題入手して実施しても、それが法律違反になるかどうかはいま問題じゃなくて、
誰が実施したら信頼性のある検査として認定されるのかということがどこに規定されているのかと
そういう話です

>>161 だからさなんでパンドラやモルモットにわざわざ感情解釈が入る目でしか見られないの

**155** ◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 20:48:56.37

>>160 ってよく見たらそれ今度は協会から掲示板に対して文句があるときに使うべき条項です

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 20:49:40.36

１６０つづき

いわいる「優良誤認表示」の規定。

不当景品類及び不当表示防止法
第５条
事業者は、自己の供給する商品又は役務の取引について、次の各号のいずれかに
該当する表示をしてはならない。

一商品又は役務の品質、規格その他の内容について、一般消費者に対し、
実際のものよりも著しく優良であると示し、
又は事実に相違して当該事業者と同種若しくは類似の商品若しくは
役務を供給している他の事業者に係るものよりも著しく優良であると示す表示であつて、
不当に顧客を誘引し、一般消費者による自主的かつ合理的な選択
を阻害するおそれがあると認められるもの

　　　　　↓

第７条
内閣総理大臣は、第四条の規定による制限若しくは禁止又は第五条の規定に違反
する行為があるときは、当該事業者に対し、その行為の差止め若しくはその行為が再び
行われることを防止するために必要な事項又はこれらの実施に関連する公示その他必要
な事項を命ずることができる（以下、省略）

　　　　　↓

第３６条
第７条第１項の規定による命令に違反した者は、２年以下の懲役又は３００万
円以下の罰金に処する。

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/02/23(金) 20:51:50.87

ノーコメント

**155** ◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 20:56:26.32

んで俺のWAISに関する掲示板での解釈についていえば、それでカネとってるとか俺が診れば本職のWAIS診断要らないよとかいって診断をおこなっている、というのでもありませんので適用外です

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 20:57:57.69

>>163

よく読めばわかる。

**155** ◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 20:58:20.48

>>164 ほんでMBTI®に関していえばそれを使って協会が運営に相談することはできますのでどうぞ
ただし俺個人を訴えることはできません

**155** ◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 21:04:22.08

だいたい俺はもう診断スレには関わりませんし、もし自分の質問票又はそれに類するものが診断スレに使われていたりしたら自分のスレに誘導をかけます
そしてもし自分がスレを建てるならばMBTIの4文字はスレタイにはまず入れません

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 21:05:16.26

〉〉168

１６４だが、１６４は、協会ではない。

**155** ◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 21:05:52.90

>>170 うん。だから？

**155** ◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 21:06:53.09

どうぞ(協会に働きかけなどなさったらいかがでしょうか)

**155** ◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 21:07:30.90

俺みたいに

**155** ◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 21:08:55.04

先方は歯切れ悪かったけどね。だから俺そこで関わるの止めたよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 22:19:53.15

>>23
もうさ何度言ったら…
我が振り見直してこいって

**155** ◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 22:20:50.67

>>175 あなたの目からはそう見えるというだけだよね

**155** ◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/23(金) 22:22:20.35

ヒトの恨みがたかが掲示板でこうも長続きする感性が理解できない

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 22:35:27.66

>>177
恨みとかは特にないよ
サンドバッグ叩くボクサーはサンドバッグに恨みでもあるのって話w

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 22:35:52.50

ノーコメ君については知らんがね

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/23(金) 22:43:49.92

話題度がぶっちぎり
なんでも一番ってのは凄い

**155** ◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/24(土) 06:27:58.17

>>178 ヒトをサンドバッグにするという発想がすでに病んでいます

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/24(土) 07:57:18.07

>>181
掲示板だし悪いがヒトと思ってない
逆説はほとんどモンスターだよw

**155** ◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/24(土) 07:59:03.51

>>182 ヒトだと思ってないならなにをしに来てるの？
「傷つかない」とでも思っているということ？

**155** ◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/24(土) 08:10:53.99

傷つかない、と思っているということなら独り相撲をとりにきていることの表明に過ぎないし
傷はつくと思っているならこころがあるということなのでやはり病んでいることになる
逆説がモンスターだと思うならその根拠は？
自己判断で正々堂々と隔離スレという檻に入り名札までつけるお行儀のいいモンスターがどこにいるの
多くのヒトが手を焼いていると思うなら自分だけがやっつけられるとでも思えるその根拠は？

**155** ◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/24(土) 08:17:49.97

「悪いが」っていうのも変だよね
モンスター相手に何悪びれてるの？サンドバッグなんだよね？

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/02/24(土) 08:20:10.09

ノーコメントだなぁ

**155** ◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/24(土) 08:24:42.09

ノーコメは話がわかってないだけだろうから知らんよ
俺にとっては勝ちとか負けとか漁夫の利とか言われてもなんかのゲームでもしてるのかと思ってそれには乗ったけど
あなたにとってはそこにプライドやら負けん気やらという私情を持ち込んでるでしょ

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/02/24(土) 08:27:10.41

やっぱり気づいてないよね
まぁよいよい

**155** ◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/24(土) 08:29:08.06

ヒトとしての価値とかさw
その場限りでの良い悪いという評価は必ずあるけどヒトとしての価値なんて全体にまで及ぶ評価基準なんてひとつもないよね
あえていうならそれをわかっているヒトが最も賢いというパラドックスを生じてはいる

**155** ◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/24(土) 08:29:35.59

>>188 事実それで粘着してるじゃん？

**155** ◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/24(土) 08:31:15.79

劣ってもいないしとかチェックメイトとか、突然なんの話と思うようなことばっか言ってるよね

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/02/24(土) 08:34:06.70

へぇー、やっぱり何も分かってないことはよく分かったわ

**155** ◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/24(土) 08:34:09.38

>>188
＞まぁよいよい

まぁよいよいって勝手に話終わらせてる割に同じことの繰り返しするよね
後がないのわかってるから誤魔化してるとしか思えないんですが

**155** ◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/24(土) 08:35:33.64

>>192 もうそれしかいうことないよね
ほんで俺が周りの同意を得るようなこと言うと「俺だって前から言ってたわ」と勝手に横取りしてるだけだよね

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/02/24(土) 08:38:25.96

本当に回りが見えてねーのな

**155** ◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/24(土) 08:39:43.33

>>192のパターンて名無しのカウンセラーと目される人物が俺に投げかける言動パターンと丸被りなんだよね

**155** ◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/24(土) 08:40:43.92

>>195 何を根拠に周りが見えてないと言っているのかな

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/24(土) 08:41:48.00

>>184
おんなじ妄想ひたすら繰り返して誰の意見も受け入れないとかゾンビそのものじゃん
したがってモンスターと表現させてもらった
まぁ病気なんだろうから気の毒だけど、それなりにイヤな奴なのは確かだしねw

**155** ◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/24(土) 08:43:30.23

「わかったような顔してモノを言うヒトを打ち負かしたい」という願望に取り囲まれている状況のことですか？

**155** ◆UOWXjr.D0Q · 2018/02/24(土) 08:44:17.73

>>198 筋の通った意見なら受け容れてるよ
だからMBTIスレにはもう立ち入ってないよね