【MBTI】逆説隔離スレPart.26【詭弁池沼】
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■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ その壱
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・43才女性 ※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」「ギャクセツ」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ〜んw」
※「スレ住民との情緒的なやりとりが苦手」なのは発達障害を理由としていたが、後の書き込みから状況判断もバカにしている・バカにされているのも分かっている事が判明
・既婚、子持ち ※子供も発達障害 (ただし自称。自身の発達障害に加え、虚言癖、自己愛性かつ演技性人格障害、統合失調症等が疑われる)
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所、過去には市況2にも出入り
・心理学板ではMBTIスレ群以外にIQスレ、ギフテッドスレ、腐女子スレなどに参戦
・自称IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師 ※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
※逆説排除派の黒幕は七人いるという設定で、そのうちの一人は心理学板の管理人らしい
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」で、対立する対象を「ポメ女(ポメラニアンのような女)」と差別発言
※犬に関する差別発言が多く、上記以外でも「子犬を殺した」、某コテハンについては「躾がされていない犬」など口撃のネタに使う
・摂食障害の経験あり(2年半で治癒したと述べるも写真からは現状も摂食障害が疑われる)
・チョコレートが好きだったが加齢による嗜好の変化でそれほど食べれなくなる(摂食障害も影響か)
・2018年1月、スマホから掲示板に連投しながら雪道を運転
・重度のADHD/PDD、 積極・奇異型のため、限定的・反復的および常同的、一方的、ワンパターンな行動を取る。 ←New!! ■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ その弐
【なぜ嫌われているのか?】
・日本MBTI協会の認定ユーザーでもない、臨床心理士でもないのに【心理屋】を語り、雑談スレで雑談している住民へ説教
・日本MBTI協会の認定ユーザーでもないのに「MBTIタイプの見立てスレ」を立ててタイプを見立てる
・「心理学板は学問レベルの心理を語るべき」と主張するも、スレ住民から統計学や法的知識を問われ、学問レベルに達していない事が判明
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは雑談と批判し、「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投:壊れたレコード状態
※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していてもいなくても1日で500レス近くに及ぶこともある
・注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・ナチュラルなマウンティング
・詭弁(論点のすり替え、前提の後出し、言葉の定義に関するすり替え)、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
※「T型のやり方はこうだ!」と荒ぶるも、後にT型スレ住民にコテンパンにやられ醜態を晒す
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀:沈黙は肯定…意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀:証拠は出しません…日本MBTI協会マシモ氏とのメールは誇らしげに晒す一方で、スレ住民との応戦中で求められた証拠はいつも出せない
・いよいよ日本MBTI協会真下氏の威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ……かと思いきや、使えないと判断すると手のひら返しで日本MBTI協会や真下氏を批判
・今度は日本臨床心理士資格認定協会に凸、「日本MBTI協会は胡散臭い」との言質を取ったと報告 ※ 一方で、臨床心理士の批判も絶賛開始中 ■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ その参
【手法】
・基本は大量連投(通称:壊れたレコード、壊レコ)
・スレ住民が疲れるまで壊レコ連投を繰り返し、
逆説に詳しくない一見さんや連投に耐えられなくなり苦言を書き込んだスレ住民を懐柔して利用するというパターン
・懐柔するために一時的にターゲットを批判し、後に褒めるという行動を取る。つまり、自分にとって都合がいい論だけを後からでも取り入れて「法的にもっともらしく見えるように」主張。
「法的にもっともらしく見えるように」した主張の実態は、自分の主張を通すために誰かの言葉をその都度採用するという脆く浅い理屈にもとづく。その結果、スレ住民に論破され醜態を晒す
・使えないと判明したらまた批判して手のひらクルー
・スレ住民ひとりでも懐柔できたらそのスレ住民の総意として解釈し、勝手に話を進める(各スレ移住先の決議など)
・一般的に人が寝ている時間帯だろうが、学校仕事をしている時間帯だろうがお構いなしにレス連投により自論を推し進める ■ISTPスレ住民から鏡をプレゼントされた逆説
{ ! _,, -ェェュ、 |
ィ彡三ミヽ `ヽ ,ィハミミミミミミミミミヽ、|
彡'⌒ヾミヽ `ー /ililハilミilミliliミliliミミヾ|
ヾ、 /iiiiイ!ヾヾミ、ミニ=ー-ミii|
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彡三ミミヽ i! ヽ:.:.:.:冫': : :::/,,∠|
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`ー ' {ヘラ' ・_>シ;テツ"''''"| 【MBTI 】ISTP型の雑談スレッド Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
,ィ彡三ニミヽ __ノ ヽヘ`" 彡' 〈 | http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1502801494/444
彡' ` ̄ `\ ー-=ェっ |
_ __ ノ {ミ;ヽ、 ⌒ | 444 名前:382[sage] 投稿日:2017/10/29(日) 20:51:46.59
,ィ彡'  ̄ ヾミミミミト-- ' | 語義にいろいろ余計なもんくっつけてわけわからんくなってるのはお前らの方なんだよ
ミ三彡' /⌒ / ̄ ̄ | : ::::::::::| だから国語の偏差値俺より低いんだよ
ィニニ=- ' / i `ー-(二つ
,ィ彡' { ミi (二⊃ https://imgur.com/A4BxKSd.png
// / l ミii ト、二)
彡' __,ノ | ミソ :..`ト-'
/ | ミ{ :.:.:..:|
ノ / ヾ\i、 :.:.:.:.:|
ィニ=-- '" / ヾヾiiヽ、 :.:.:.:.::::|
/ / `/ ̄ ̄7ハヾヾ : .:.:.|
ノ _/ / / |:. :.:.:.:.:.:.:|
/ / / |::.:.:.:.:.:.:.:| 5ちゃんねる詭弁テンプレ
事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」 知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ(だから、哺乳類ではない)」
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」 逆説取り扱い上の注意
!!!!逆説を諭すことは不可能です!!!!
サンドバッグとしては安全にご利用いただけますが
可哀想な人格障害者を救ってあげたいという良心に基づいてのご利用は大変危険です
健常者には共感という能力が備わっておりますので
逆説と関われば関わるほど逆説の影響を受け、以下のような症状があらわれる可能性があります
疲労、妄想、認知の歪み、コミュニケーション障害、ネット依存
用法と用量を守って正しくご利用ください 逆説画像の考察
写真とってるガリガリの人間が見えてる
こたつかテーブルが見える
耳がはえてるぬいぐるみが見える
ガリガリ人間の後ろにドアが見える
ドアの横には受話器式のインターフォンが見えてる
恐らくリビングかワンルームなのがわかる
好きのあたりにうつってるのはオーブントースターかなにかとコップらしきなにかが見える >>12のスレで何喋ってたの?お前らにとって何か都合の悪いことかな? 逆説はこの叩きスレの問題は別として自分のスレは立てんのか? 立てない
理由がなんであれコミュニケーションが成立しないから 子育ての研究でやってるのに本業が疎かになるのはいい加減にしたい 逆説が設定したテンプレとテーマのスレに需要があれば人も集まる
そこでならローカルルールに従わなければ注意喚起もしやすい
モデルケースとして理想的と見なされれば心理学板の雰囲気も少しづつ変わる
それでも問題が改善されなければ掲示板に求められるのは現状が限界
すでに出来上がっている雰囲気に対して批判を受け入れてもらうのは難易度が高い
リミットセッティングがほぼないので議論より雑談に向いている性質も強い
釈迦に説法すみません
すでにわからない人スレでの体験もあるのでしょうから >>20 言いたいことまとめてくれてありがとうございます
とかいっても野次のターゲットになるのでレスしても厄介しなくても失礼
スマホの前で送信をタップするのもかれこれ30分近く躊躇われる
ような現状では>>18です >>21の最初の一行だけでも
論理性重視に傾いて細かいところはさておきとかあなたなりにとか予防線張るだけでもうある意味感情を逆撫でするような言い方になってしまうし リアルな会話だったらざっくりもいいところで、こういう時はたいがい>>20をベタ褒めして20が意見の言いやすい流れに持っていくんですけどね
それも反射で大して考えてない とにかく喋らせてみないことには判断を誤りかねないから 逆説の希望する活動はグラスルーツで本領を発揮する
しかしニッチなテーマであるMBTIやユングについて話し合う場所は多くない
そのため掲示板に期待を寄せている
これが主張のベースになっていると思います
同じネットコミュニティでも利用者ではなく発信者側になる
比重を掲示板よりツイッター、youtube、ブログに置く
それらにログイン制bbsをなどを設け期待する人材や話題を選定する
掲示板にこだわるよりこちらの方が良い結果が得られるように思います
一連の流れを見た感想です
もちろん掲示板の参加は誰でも自由です
掲示板をやるなという含みに誤解されないように注釈を添えさせていただきました 規模と反応速度が違うんですよね
掲示板とそれ以外では 俺はやるとしたら自分の意見をどっかの心理士に食わせて自分は裏方へ回ると思います >>26
>逆説の希望する活動はグラスルーツで本領を発揮する
あとここがすでに違っていないかな
当方は本来対象者狩をしに来てるわけではありません
現状の板住民主要層が期待した水準に見合わず、結果としてそれしかほとんど用をなさなかったというだけです
なるべく本格的な意見を社会的な身分や資格を問わず募りたかったとかねてより申し上げております 逆に何を根拠にあなたがたの見解を受け容れろというのか聞きたい >>現状の板住民主要層が期待した水準に見合わず
>>社会的な身分や資格を問わず
ここに葛藤があります
心理学をテーマに扱う上での基本というおっしゃりたいのだと理解しています
ただ基本とは誰が認めたものなのか?
掲示板にふさわしいと決めるのは誰か?
ということで論争が続いているように感じました >>35 相応しいと決めるのは自分だといっているではないですか「期待した水準と」
自分より詳しい人たちです 掲示板に相応しいというよりも「あなた、わたしより詳しくないですね」と事実を指摘されてなぜ怒るのか非常に疑問です 学問板としてはそれこそが主要な柱でしょうに
これが雑談板にあるのだったら話は別だよといっているではないですか 掲示板外で逆説の期待に沿う知識の人がいればその人に参加協力してもらうのはどうですか? 掲示板外にいて本人が希望しないのであれば掲示板外の話に留めておくべきでしょう
無理と引っ張り込む行為は自分本位かつ利己的です
ましてこのような惨状で、苦労を強いるのは目に見えている話ではありませんか
恩を仇で返すような行為です 参加協力を直接的に依頼できるのはこの場合協会にほかならないのに、なぜ協会は逃げるのでしょうか
不審です 学問的な正当性があるという謳い文句ならば、情報整理かたがた掲示板に降臨し、
意見交換の矢面に立ってなおのこと妥当性を示せるのであればそれこそが協会の絶好の宣伝となるではありませんか そうですね
心理学版をより良い形にする仲間をどのように集めるかがかなり難題です
逆説が認める十分な知識を持つというハードルをクリアするには逆説本人が信頼している人物
に協力を仰ぐのが良いかと思いましたが現実的ではないですね
逆に心理学版に限らず掲示板内では期待にそう人物はいますか? >>43 存じません。ほかの板に出入りしておりませんので
ただ司法試験板の答案スレに参加しているかたがたの論理性は信頼できるのではないでしょうか
見向きもしないと思うけど
>>44 学問ネタでウィットに富んだ意見交換がこの板らしい雑談かと思いますが 見向きもしないというのは侮辱しているのではなく、脇目も振らずに勉強しているような(しなければならない)人たちだからですね >>41
協会の人間ではないので代弁はまずいのですが憶測を書きます
おそらく掲示板のリミットセッティングが問題です
目的、ルール、時間、トピック、参加者の幅が匿名掲示板では大きすぎます
これらが厳格になっていない場所で協会として名札を下げた発言はリスクが大きいです
掲示板への書き込みは掲示板の著作物に該当するために商品の情報を書き込むことは考えづらい
なのでネット対策部門が設置されていても削除依頼が協会にできる限界だと思います いずれにしても>>44のようなかたがたが主要層では失うものやリスクのほうが大きかったという結末を迎えたに過ぎません
わたしはこれ以上現状をなんとかしようとは思わなくなりました それなりの成果が出た以上守りに入ってよい段階となりました
学問的なマナーを守れないかたがたと関わり続けることはリスクのほうが大きいと心得ます >>45
回答ありがとうございます
恐らくこれは自治に関する問題なので人が必要と思い伺いました
中々現状に対する妙案が浮かびません >>48
別に私は主要層ではないですが
今までの繰り返しにならないなら安心しました >>51 あなたが現状に立ち向かわれるのであれば微力ながら支援いたしたく思います
ただ、これだけ当方が反感を買っている現状ではあなたの足手まといにしかならないかと存じます
ご健闘をお祈り申し上げます 俺の知ってる掲示板はこんな連投にうるさくなかったよ >>57
そんなの各掲示板の勢いであったり利用者層によるにきまってんじゃん
例えば同じ5chでもニュー速とかなら勢い2000とかざらだし半日で1スレ流れるから別にあんたのそれは目立たないだろうさ(いわゆるID真っ赤にしてる人にはなるが)
だけどここは勢い5とかな過疎板なんだよお前が好き勝手に書くと逆説の書き込みしか見えなくて他の住民の書き込みが見えなくなるんだよ 自分としては誰が書いてるかわかりゃ構わないし
短時間の連続した書き込みは同一人物であるとみなされるのはほぼセオリーなわけだし そのID真っ赤というのも馴染みがなかった文句だなあ ID着けた後出没したと思えば真っ赤になっててうわぁとおもってたけどね で、短時間の連続した書き込みが同一人物とみなされると混線状態になるから必要に応じてIDつけたりしてたんだけど >>61 掲示板も窮屈になったもんだね
したらば化って知ってる? たった5レスでもうなんか思われなきゃいけないんだ?
根性曲がってるね >>64
たった5レスでこの板における他の住民の一般的な1スレの1日の総書き込み越えてるんですがそれは けっこう、ID真っ赤がイヤでIDつけられないジレンマに陥ってるんじゃないの? そしてここまで色々とやめろだのなんだの言われてゴーイングマイウェイしといたあげく人に根性曲がってるだの言えるのが性根が腐ってるっての >>66
そも連投しないからなあんたみたいに
ついでに自重しろってのも込みで赤くなるんですが >>68
ならTwitterでも行け
ツイ廃どもなら一日山のように構ってくれるさ 叩きどころがなくなってもまだ蒸し返して文句言ってる 蒸し返してもなにも未だに自分が正しいと思い込んでらっしゃるので何ら解決してないんですけどね >>76 お互い様なんじゃないの?なんで去ろうとしてる俺に認めさせる必要あるの はいはいわかったわかったもうさっさと去ってよじゃあ
ワケわからん交換条件だのなんか出してくるから意味わからんのだ 交換条件は交換条件だよ
さんざん石投げて追い出しといて
人の成果勝手に流用したり乗っ取ったりありえない蛮行だよね >>83
そりゃお前ストリーキングしてる奴に注意するだろ
>>84
なにをだよ >>85
それをお前が言うなよ
それをわかってんならそれこそお前の常識振りかざして好き勝手してきたお前の行動がおかしいだろが >>87
あっそ
昨晩も言ったけどそうやって前後とか主語とか抜くけどお前の抜き方わかりづらいんだわ >>89
基準も定義もちがうといいながら、他の人間に言われたら私のモノだけ守ってくれってお前どうかしてるぜ >>91
あのね…
もういいや黙るからさっさと消えてくれ ストリーキング 裸の王様ねえ
93のことだけどね? 自分で守る必要があるからその件に関しては監視と介入を続けます INFPスレで交わした取り決めはそういうことです
詳細は今朝ここ
【パンドラ】逆説氏スレ Part.12【MBTI】 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1514151439/
で確認しました とりあえず私も今日でしばらく去ろうと思います
反省する部分もあったので >>19
子どもホントにいるの?
自分では養育してないよね… >>98 ありがとうございます。どこそこの意見がいいとか悪いとかも、>>53と思い至り言及を避けます
いまもよい流れのスレがあるようですが育ってほしいならなお黙ります ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています