ギフテッドについて議論するスレ Part.4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
↑の者だが、やっぱりここ完全に崩壊してるね。検索したら育児板にもレスがないっぽいし
>>7
頭が良すぎて大学に行かなくても、何かを研いでいるはずなんだよね、本当にそうなら
ただ、ギフテッドって博識とかも含まれて、皆が皆創造的なわけではないんじゃないの
こんなとこに書いても仕方ないが、過敏で思考が活発なので、今の情報化社会では
非常に強迫的な痛みを個人的には感じる。今は膨大な情報を自分なりにねじ伏せた
少し話変わるが、もし自分が歴史に残りそうな貢献をしなかったら自分自身を肯定できたのか
それが今となってはわからないというか、多分不安とか承認欲求を抱えていたのでは、と思う
少なくとも自分は社会的評価から完全に超然とする事はできない
誰か優れた他人や歴史に認められる必要があると感じていた
いわゆるレールを踏み外した高知能の人々は、その辺どう考えているのか興味はある
少なくとも私は完全な世捨て人にはなれなかった
長文失礼 スマホのせいもあるが、まとまりのない文章に見えるかもしれない
補足すると、超情報化社会の中で「それなりの何者かである」ことを、思考が活発な人間が
放棄できるのかがよくわからないという主旨だった。私にはできない、と
例えば、目立たない仕事や趣味でも自分なりの道を見つけて満足しているのかもしれないが
他方で、それなりに知能が高そうではあるが、自分を実際以上に大きく見せたがるような
有名人も見かける。勿論これは自分の主観だが
そういう気持ちはわからなくはない。自分はとても創造的で社会に貢献している、と
思いたい。有名になってメディアで持て囃されたい、という気持ちは
だが、結局自分はそういう山師的というか、強い名声欲を断ったような気がしている
あくまでも本物でなければ意味がない。タレントのような学者になりたいわけではない
本当に重要なのは、何が歴史的に本質的な未解決問題で、自分がそれにどれだけ貢献できるか
だが繰り返すが、それは世捨て人になるとか、ささやかな所を得た満足ということでもない
非常に強い、文化的な貢献への義務感が少なくとも自分にはあった
高知能と見なされた人々は皆そうなのだろうか？だが、先述の通り、皮相的な名声欲に負けた
私からするとストイックな倫理観を欠いた人々もいるのではないだろうか？
改めて長文失礼しました。ネタ扱いされてしまうねw どうでもいいが東大行けないレベルを高知能とはそこまで言えないし
上記レベルの高知能ならそこまで困ることもないだろう
無論… 国立なんせ世界中にあるさ併願でもいいし、入学金収めてもらえばね、
東大は志半ば、中腹に坐すぐらいだと思うよ。 低知能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 学校教育に向いたギフテッドがどのくらいの比率でいるのかわからないが、東京大学の前期教養学部生で、ギフテッドの特徴を備えていたように見えた奴は、多めに見積もっても12%程度だったよ 常識で考えて、ギフテッドがそんなにゴロゴロおるわけ無いやろ
偏差値70以上は50人に一人もいるんだぜ つまんないから学術とかいうやつは書き込まなくていいよ 掲示板は書き込み主体ではない。依頼したりするところだから、内容はつまらなくてもいいが、君の世界が面白いなら面白い事でも書きつけてみてね。
自分で世界をつまらなくすることはよくないことだろう。独我論的に孤独なら。 >>103
>>106
東大に実際に入るか入らないかより、大学入試に限らず大学・大学院レベルの内容を
問題なく咀嚼できるかどうかが結局は大事でしょう。当たり前のことだけど
多くの人は肩書きに囚われて、その辺の順序を勘違いしている気がするね
学歴が手段として有用で効率的なのは事実としても、結果的にその人特有の知性を
発揮できれば過程はどうでもいいと思うよ。これは世間では暴論かもしれないけど 東大入試を大学以降と関連付けて特記したんだが
過程がどうでもいいとか知的障害者っぽいこと言うなよめんどくせえ バカロレアのほうが効かんか？進路が多彩で。国立も、首都移転で仙台がこうほだったから、真実知ってる？東京いっても復興あかんし、東北大学は目立たないがね。 >>118
まあそんな言い方の時点で関わらないほうがいいのだろうが、何で大学以降と関連付けて
東大を「特記する」必要があるのかさっぱりなんだけど。何処でも勉強はできるよね？
例えば、知的であるには東大は最低条件だ、とでも主張したいわけ？
仮にそうだとしたら、そんな考えが知的だとは全く思えないけど 極端な例としてラマヌジャンや中上健次がいるわけで、動機付け次第で
入試の偏差値とは関係のない知的方向性が出てくる場合があることは明らかなんだけど
統計的な話と全称的な話を分けないとさっぱりわからないよ
少なくとも東大入試がそれなりに意味を持つのはあくまで統計的な範囲
勿論「俺は東大以外は馬鹿だと思う」と主張したいなら勝手だけどね 知能の低い会話だな
特記だけで何も主張してねえよばーか まあどうでもいいが
東大にすら受からないのに
知力について語らないでくれ面倒だから 5chって結局こういうのが占拠しちゃうんだよなあ
東大入試って実はたった二つしか本質が無いんだけど、それがわからないと
東大出身でもないのに東大至上主義になっちゃう
「東大出身でない人間が東大じゃなきゃ駄目だと喚く」っていう、日本人にありがちな
ヒステリー構造 草
そもそもIQ200以上が
東大崇拝してるとでも思った?
あとこいつ展開おそすぎ 「東大じゃなきゃ駄目だ。東大至上主義に逆らうお前は東大以外の馬鹿かコンプ野郎だ」
これをパターンにして知性の中身を論じないという、どうしようもない構図がありがちすぎる
これは5chでは、東大以外にも様々な権威とか肩書き、ステータスを代入して成り立ってるね つーかそもそも
ギフテッド＞東大だからなｗ
東大生が足元に及ぶとでも思った?w >>125
IQって140までしか出ねえぞ
200とか出てくるのはアニメとネット上の偽テストだけな 知性を評価するには経歴や資産、年収しかないみたいなニヒリズムって
要するに高度な文化的表現が理解できない人間が落ち着く偏見なんだが
この壁は多分どうにもならないと思うな。目に見える賞とか経歴や資産がないと
認識できない人間は、少なからず確実に存在する >>132
仕組みも知らないで大ホラ吹いてたのがバレて今どんな気分？ 凡人のギフテッド語りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ むしろ実際の研究からすると、一般の認識よりも「一応のギフテッド」は多いだろう
いわゆる完全なギフテッドってのはさておき。しかし完全ってのも微妙な観念だと思う
IQ200を越えていたとされる研究者の業績を見ても万能からは程遠く、そうしたデータのない
別のトップクラスの研究者のほうが万能に近いように見えることがある
IQを基準に知性の全体を捉えるのはやはり無理な話だろう いや、まずIQテストって成績の悪い子供が本当にできない子なのかできる癖に怠けてる子なのかを見分けるためのテストだから
天才を見つけるテストじゃなくて馬鹿を見つけるテストだから厳密な知性とかは当然測れないよ >>139
うん、だから「完全なギフテッド」という際の評価基準が何なのかっていうね
ところが、実際に分析して理論を作る側の心理学者に知性の意味内容をどれだけ測れるのかと
いうと、他分野の私からすると難しいでしょうと
ギフテッドという概念が主関心ではないんだけど、AIとも関連して、例えば多重知能とか
社会的知能とか言ったポストIQの知能理論も踏まえて、心理学よりもある意味で基礎的な
分野の人間が統一理論を考えることには意義があると思っている 補足だが私の関心は主に大人まで含めた知能についての理論なんで、ギフテッドという概念が
そもそも子供を中心にしているのではないか、という批判についてはそういうことです 数年前に居た人達が全くいなくなってるね
女性もいたと記憶してるが 【天文台閉鎖、ＦＢＩ】 アポロ捏造のキューブリックも真っ青、太陽に映ったのはマⅰトレーヤのＵＦＯ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537840672/l50
おまいらが注目しないから宇宙人は出てこれない、その結果、地球の放射能危機がどんどん進んでしまう！ 俺も、仲間に入れてくれよ～～。
計算IQ１６０以上、平面IQ140,記憶力IQ７０以下＾＾小学生5年か6年の時。。 女性ギフテッドとか
男性ハイリーの完全下位互換だからなぁ フィールズ賞を貰った女性もいるんで、それはせいぜい統計的な話でしかないかと
別の話だが、個人的には速さより深さ、創造性のほうが遥かに重要だと思っている
大体深さと創造性・広さは連動しているからな
速さに関しては必ずしもそうではない >>150
そうですねぇ。
その深さや速さに関して論じるんであれば、男と女だけでは深さが足りませんし、今のように細分化させる事はギフテッド教育をするにあたって、方針の複雑化を招きます。(速さへの弊害)
その2つが高水準にある脳を持つ、ないしは使い方が出来る(可能性がある)のがギフテッドで、右脳型ギフテッドと左脳型ギフテッドという区分けをしてやれば、教育方針も明確化されるので、ギフテッド教育にも大いに役に立つと思います。
窓口を広くとってやり、出口は狭く、ギフテッドの自立を助ける論筋としては最適かなと。
細分化は第三者の理解力を深めますが、人間社会と同様、世の本質と照らし合わせるんであれば、進化であり退化でもあると言えますかね。
自覚させ、教育し、本来の脳水準をコントロールさせて初めて天才の条件が揃うので、ただ脳を切り離して本能的な欲求を満たす、だけではアインシュタインのような天才にはなり得ないでしょう。 私もギフテッドですが、なぜ早く教育を分けないのかが疑問で仕方ないので。笑
公的に隔離してやる事とは即ち、知能指数に対する不明瞭な偏見もなくなりますし(環境による心の安定化)、その出口から社会へ旅立つギフテッドは、おおよそ社会水準を高めることに繋がるであろうと思うのですが。
ひろゆきさんのように本能に問題あり、がデータ化出来るんであれば、教育過程で間引けるでしょうし、今の細分化と言うのは教育段階の判断材料として用いればよいのではないかと思います。
指導者側に知能コンプレックスを持つ方もいるのでしょうか？
背が高いからバレーとかバスケとか色々やってね、念の為小説も読みましょうか、そんなシンプルなお話だと思うのですけれど。 大衆の知能コンプレックスというのを払拭しないと進みませんかね。
私はIQが160あります
私は身長が180cmあります
後者と比べて前者に対する世間の反応というのはまるで違います。(個人的な意見です)
本質的な解決策を講じるのであれば、IQという名称を偏差値に置き換えてみてはいかがでしょうか。
日本から学問がなくなる事はないと思いますから、認知度の観点からIQという言葉を用いる事はあまり宜しいとは言えないのではないでしょうか。 >>138
当たり前ですよ。知能と本能が必ずしも同じ方向に働くとは限りませんから。
何に対しても好奇心を示さない左脳型のギフテッド。
図形パターンのような右脳型に傾倒したIQテストを用いても点数は低い、でも本質的にはIQ160、だけどニートだよ、そんなギフテッドだっているはずです。 ですから、ギフテッド教育の窓口は広く、なんです。
自覚させることに傾倒しており、入ってから細分化してやり出口を狭くしてやること、即ち天才の放流状態から脱却して子供や社会の可能性を広げましょうという理論です。
そして通常の教育機関と連携をとり、教育プロセスにおいて間引かれた子供は通常の教育機関に移譲する。(勘違いしたままでも、いずれ身の程を知ることとなります)
教育データというのはAIなどの科学分野にとっても有益なものになり得るので、デメリットとは一体なんだろうと思うくらいです。。 ですから、ベーシックインカムについては賛成とも反対とも。(私は本能的に人間が好きなギフテッドなので)
まずは教育機関に落とし込む、など小規模のような大規模のような段階を踏ませてはいけないのかなと思うわけです。
私は政治や教育に関して無知ですから不可侵な領域があるのかもしれませんね。
メンサに関しては大いに賛成です。
本質的になる程、さすが頭がいいなぁ、とそう思うわけです。笑 >>128
東大生は努力の天才ですよ。
社会的観点から言えば、東大生と努力を怠るギフテッド なら、おおよそその記号は真逆を向くと思われますが。
東大生と努力したギフテッドならば、個人的な対立になりますが、根本的に戦いではありませんので、その記号は二度と用られない方が身の為かと思われます。(皮肉です)
因みに私は高卒です。笑
以上、つらつらと持論を展開してみました。
チラシの裏と連投という概念とが結びつかないので、興味が無ければこのチラシは表を向けてください。笑
今日のスーパーの安売りなんだったかなぁ。
チラシって大事だよね、目玉商品が視覚化されているから、そんなお話でした。 だから東大生を努力の天才とかいう低知能は家でおねんねしててね。
なぜ天才とかいう言っちゃうのかな
まあ低知能だからなんだろうけれど 高校の授業ふつうに受けてるだけで東大受かったがw(予習復習してない)
あんなの決まった問題解くだけでなにも難しくないだろw
https://i.imgur.com/d25381C.jpg その努力すらしない奴が多いってことかー。
ギフテッドって頭いいっつーか視点が一次元上なんだろうか >>163
なにこれ
足切りされとるやん
大東大の話かな いやギフテッドは東大生より頭が良いってだけの話だが どうでもいいけど
ギフテッドより大幅に劣っている東大生が天才とか言っちゃうと ほんとニートになるよね >>166
頭の質の問題なんだが、基本的なことが何もわかってないみたいだね 【悲報】小学生ニキ、抽象的表現で誤魔化すことしかできない 東大コンプがあるのか知らねえが
東大東大言ってる低知能は何がしたいのか 日本で一番入試偏差値が高いのは東大だからぁー、くらいしか考えてないんだと思うよ >>154
お前らみたいなのがごろごろいられたら馬鹿な俺は困る ギフテッドと秀才の違いは仕様の違いみたいな感じかな。例えるなら公道で走れるマセラッテイ対F1マシンみたいな。
ギフテッドは特殊な局面では強いけどはんようせいがないようなイメージだな。 一般人
ベビーカー
ギフテッド
惑星探査機ボイジャー時速約6万4千Km 一般人 気球
秀才 飛行機
ギフテッド 弾道ミサイル >>182
やらない、知らない、出来ないは違うんだね。
アインシュタインが私生活にまるで無頓着だったように、そのギフテッドの本能が好むもの以外の事は覚えようともやろうともしないわけだ。
合理主義的な本能、というのもあるのかもしれないが。
しかし脳は一定水準に達している為、本来は何でも出来るわけだ、好きな分野には恐ろしいほど特化出来る。
羊の名言にあるように、低知能は凝り固まっていて視野が狭くて哀れだね、動物なんだから本能に従って好きなことやれば、という事に繋がる。
IQ140～のハイリーギフテッドというのはこの兆候が多く見られる。
ギフテッドというか、ハイリーの方を研究した方がいいと思う。
悟りのメカニズムもおおよそ知能指数と強く結び付いてるから。 おまえらハイリーギフテッドじゃないだろうから
あれだけど ハイリーギフテッドの特性一つ教えてやろうか まあでも常人とのスペックはもはや比較対象ですらねえな >>186
僕は知性には階層的必然性があると確信しているけどね
例えばテレンスタオやヒラタのIQは200以上とされているけど、若手研究者の自分からすると
彼らの研究領域は最重要じゃない。これは趣味とかではなくて、数学とか科学とか芸術を
最終的に解明するにはどういうアプローチを取るかって話なんだよね
IQの数値とは違う、もっと本質的な物差しがあるし、それは僕のり 誤送信
僕の理論を適用すれば記述できる
ここの人が自分の研究をいつか知るかはわからないけど、とにかくそういう知性のレベルについての
確信がある。ヘーゲルに近いかな ぜひ学会で発表を！
このスレに来るのはその後でいいからさ それ遠回しに来るなって意味？w
学会っていうか、とっくにアイデアは評価され始めてる。展開するだけ。心理学じゃないけどね
別に自分語りしたいわけではなくて、本質的なレベルがあるのかって話がしたかっただけなんでご理解を いいえ、相応の評価をもらってから語ってねってことさ なるほど、こんなとこに書いてるからどうせ妄言だろうって話か
そんな心配しなくても上のレスとは全然違うレベルの記述でちゃんとやってます 本質とは意外とシンプルだからね。
肉付けして複雑化させるのはいつだって人なので。
俺は抽象化思考、論理的思考を過集中、抑制などを用いてコントロール出来て、本能へのアクセス回路を明確化出来る人間がハイリーギフテッドだと思う。
趣味っつーか、まるで生理現象のように湧き上がる行動を支配しようとするものを便宜上本能と呼んでる。
科学的な証明はまた別の話だが、人間の行動原理なんてその３つであらかた証明出来るよ。 評価などいるのか？
ギフテッドはあることをあると言ってるだけだと思うけど。
りんごは赤いよね？好きか嫌いかは別として。
権威に振り回されることほど狭い視野はないぞ。
中身より権威に目がいっちゃうわけだから、本質を突き詰める意識がまるで薄い。
持論を語るのなんて自由だろ、そう言う場なんじゃあないのかねここは？
見る見ない任意で選べるんだから好きにやんなよ ぼくのかんがえたさいきょうのぎふてっどりろん
おしまい 結局高知能は先天性要素が大きい説
見てみろよ動画配信アプリの低知能のイキ顔を >>196
あなたみたいな人ってのは多分、ここに書かれている主体的な持論を一切認めないでしょうね
上の人も書いてるが、中身について検討もせず、パブリックに認められてる情報しか一切許容しない
自分が大したことがないから、周りもそうに違いないと矮小化して貶して自尊心を守りたがる
そういう態度の人間は5chによくいて、このサイトで面白い議論がなく下らない煽り合いになるのは
そういう背景があると思う ついでに言うと、上のレスではギフテッドなるものが明確に区別できる議論として存在する、という主張には
繋がらない。そうではなくて、もっと一般的にレベルを また誤送信失礼
レベルの階層を理論的に捉えうる、という話をしている
しかもそれは非常に広範な精神現象に適用しうる
実際、客観的に考えてギフテッドなる概念の線引きはでのみち恣意的な印象があるでしょう
そういうものにあまり依存せずに、IQテストよりも本質的にレベルを考える理論があるか、という話 ハイアチーバーではなくハイスペックをギフテッドと呼んでな … つまり能力の差だ IQテストは一例であって…
野球で言えば打率4割
IQテストでカンストすればほぼ確実にギフテッドだったりする
言っとくけど手抜きでだからなｗ そもそもこの国ではギフテッドは自称なんだよ
才能主義でもねえし
僕はハイリーだからどうでもいい さすがの頭の悪さだｗ
ハイリーだと新技術使ってIQ下げるんだよね国策で
知らないのかだっさｗ
まあハイリーじゃないもんなｗ 触っちゃあかんレベルのアホやった…
コンプ持ちのおまえの母ちゃんによろしくなw >>211
買い換えたばかりの慣れないスマホで手が滑るんすよw
片手間なんで急いだらたまにそうなる >>215
＞ハイリーだと新技術使ってIQ下げるんだよね国策で
おまえそれ親に相談しろ。多分それ糖質の妄想。 ハイリーギフテッドってのはバカと紙一重かもしれんよw
本質に辿り着く速度、ゴールが速すぎて世界がシンプルに見えちゃうよーって感じじゃないの？
釈迦とかそんな感じじゃん。
後の頭良い人達も世界ってシンプルだから好きなことやっちゃえーだけだと思うw まずsageを覚えてからだな
それが出来たらスレタイを読んで乞食板にでも逝け 教えて欲しいんだけど
自分がギフテッドだと思う人というのは
主観的に自らをギフテッドだって認識したことによってなにかメリットありましたか？
発達障害とか2Eも同じだと思うけれど
例えば対人恐怖とか社交不安が解決されたとか
なにかがより良くなったとか
幸福になれたとか
ギフテッドと名乗ることにより孤独が癒されるような経験につながったとか
…客観的にギフテッドと認識されることは
日本ではあまりないわけですよね
しかもギフテッドだからといって何かしらの現実的な対応策が取られるわけでもない
(ICUに入学しやすいとか地方公務員試験に合格しやすいとか考えてみたらその程度かな)
外国ではあるらしいがそれは、施策の一部であって具体的に誰かのメリットに結びつくからでしょうから ただのアイデンティティだが
2Eといっしょにするなよ >>229
レスありがとう
2eや、ギフテッドでない人とは違う(差異がある)というところに"ギフテッドである"と自己認識する意味があるということですか？。
それは、"差異"があることについての自己言及的な繰り返しになってしまったりはしないもの？
四六時中考えてるわけじゃないからそれにより困りはしないだろうけれど
うまく表現できなくてごめんなさい まあギフテッドと 思考につけて置かないと
天才扱いされる可能性があって面倒
東大生より頭いいからって騒ぐ人もいるからな 詰め込み教育()の東大生と違って
全国トップクラスなら差異とかそういう概念すらもはや無いからな ただギフテッドにおける差異っていうのは表記における説明表現であって口語ではないから
差異があるからギフテッドであって
差異がないならそれでいいじゃないのか 東大生というのは客観的な事実であるよね
iqテストの結果も客観的
でもギフテッドならではの差異というのは比較的主観的なものじゃない？
解釈の幅があって漠然としてる
天才と間違えられて困るとか、周りの人と話が通じないとか、定義が凡百にも及びそうなものに悩んでしまうのは、要は解決策と悩みの本体の関係をはっきりさせることができないということで
これは知能とか発達障害とかいうより恐怖感とか神経症の問題じゃないかと思うのだけど、
もっと頭がよければ、根本的に恐怖に対する解決方法が違うのかな。
すごく頭のいい人を見ると中には他者に対する関心自体がそんなにない人がいるみたい。
他者に対する興味が限局的ならそりゃ、差異にも悩まないんだろうな。
全国トップクラスの差異というのには、ちょっと笑ってしまった
ぶつぶつごめん
参ってるみたい まず発達障害とギフテッドは混同せんでほしい
仮に発達障害持ちギフテッドだとしたら才能ある部類には区分されないから凡人(一般人)として頑張ってくれ センター試験もなぁ
ちゃんとつくらないと後が怖いぞｗ >>223
あまり同意できませんね。世界が単純だ、なんて学者の自分は全く思わない
自分以上の天才ならそうだろう、とも思いませんね
どれだけ重要な未解決の問題があるか、むしろ目眩がするレベルだと思う
しかも、十分に問題が言語化されているとも限らない
それはアカデミックなレベルでも当然そうだし、日常というか人生に関わる部分でもそう
現代だってとんでもない殺され方をする人もいる
これはやはり暴論かもしれないが、アカデミックな専門領域とか金儲けとか社会起業やら政治とか
とにかく限られた範囲で集中して満足しているような人ってのは、たとえ学者であったり
リーダーシップを持っていても知的にはトップクラスではないと思う
アカデミックなレベルと、もっと等身大またはそれをマクロにした社会的レベルにおいて、まだまだ
解決されていないことがあるという事実に、それなりに厳粛にならざるをえないと思う
とはいえ、知性も含めて上とか下とかスペックの競い合いやマウントに精を出したりするのも
全くロクなものじゃない。そんなのは全然本質的じゃないし、本来の理想から離れすぎている
ただあなたに同調しうるとすれば、世界は決して人間のレベルからしたら単純ではないけど
知性によって「単純化」し、結果的に秩序をもたらすことが根本問題である、という方向性への意識かな >>235
自分がギフテッドなるものかどうかには興味がないですが、問題はやはりレベルの差異です
要は、私が興味があるのは客体として何かを認識する際のその在り方ですね
具体例は面倒だから今回は省略するが、同じ事柄でも受け止め方が違うとか、世界観も違ったりする
そういうものを全て人それぞれ、という言葉で片付けられるとは全く思わない
勿論重要なのは論証で、何故あれはレベルがより高くこれはより低いのか、を理論的または言語的に
説明できるべきではある
結局、「客体についての様々な認識」は主体に属しているものであるから、ギフテッドであるかどうかよりも
何故自分はこう思うのに他はそうではないのか、というような疑問が生じた時に
上のような問題意識は反省として非常に有用だというのが実感していることです >>239
ありがとう
レスが遅くなりました
他者と自分の考え方が違う時になんでだろうと思うのは多分、多くの人がそうだと思う。
でもその原因をレベル…そういう風に考えることで自分自身が有用だと納得できるならいいのかなとは思う。
それはそれで羨ましい。
私は単なる適応障害だな。
個人的に、ギフテッド というのは、何かしらのテストで高くて変な値を出したとか、才能があるけど、いわゆる大教室での詰め込み授業形式にうまくフィットしない子供の管理上の問題なのかなと思っていた
子供の場合は、これは非常に現実的で教室における喫緊の課題の一つなんだろうと思う
だから、大人になってギフテッド とかiqテストの結果に拘る必要があるのはなぜだろうかと考えていた
自分も弱るとつい思い出してここを見に来てしまったし…。 >>241
たまたま数日ぶりに見たらちょうど付いてたので少し付言しますけど、レベルが違うといっても
中二病的な万能感や優越感を持つためのそれでは勿論無いので、客観的に昇華させないと
気がすまないというのがある。それはそれで遣り甲斐はあるけど楽でもないw
241さんは自尊心とかアイデンティティに少し不安定感があるんでしょうかね？
だとしたら多少は理解できます。結局それについても僕はレベル云々の話と同じような対処をしました
つまり、不安定な自尊心を安定させうるような世界観、ビジョンを自分なりに作るのです
その安定化=救いある世界観の獲得を論理的に堅固なレベルに持っていく場合、僕は既成の宗教や哲学、科学、
或いは自己啓発では満足できなかった。だから結果的に開発するしかなかった
正常とは何か、優劣とは何か、格差とは何か、それらの解決法は何か、という感じで
方法的には既成の哲学、科学、宗教をパズルのピースにして、納得いくものが見えてきた感じですね
まあ幸せなら何も問題ないんだけどw、色々考えてしまうならばそういうものを模索するのも一つでしょうね
抽象的な話ですいませんけど >>242
ご明察
私はいまスランプ？…アイデンティティが拡散している状態です。
私は、哲学とか、あなたのいう論理的、あるいは、"言語的"な定義で自分をidentifyすることにだいぶ昔に違和感を持つようになってしまった
多分、言葉を重ねて定義を尽くしても、言語的に定義されると私と、私の非言語的な"主体性"は一致しないのだなと思ったから。
(この議論自体は散見されるものだから私のみに当てはまるものではないでしょうけれど…)
他者との関係という意味では、共感的に交流することは喜びだけれど、それ以外は割とノイズ。
つまり、一緒に美味しいものを食べたり、楽しいやり取りをしたり、気がきく間柄であることが一番幸せ。要は凡人。
生き方としては、例えば好きな仕事に夢中になって自分を忘れている時などが、自尊的に生きられるし、一番幸せな時なのだと思うようになった(禅的な無心と言ったらわかりやすいかな)。
なんだけれど、最近、あるときふと、好きな仕事が夢中になれることではなくなったことに気がついた
いまは夢中になれることが皿洗いとトイレ掃除くらいしかない
病気かと思って精神科に行ったけど病気ではないと言われて、発達障害でもないそうです
幸せならば問題がないけれど
問題があって幸せではないのです ギフテッドに無関係な話は雑談スレでやってくれませんかね？ 飛び級した才能が、政治的社交的に生き残れない社会なんだよ。日本みたいな同質性を徹底重視する社会はなおのこと。 >>243
なるほど。あなたは女性みたいだから、脳にある程度性差もあるかもしれない。非論理的な部分への
感覚というか
まあ言語に対して複雑だとか揺らいでるというのは、主体も世界もそうですよね
なので自分のやり方としては抽象的な概念を利用してそういった様々な揺らぎの入れ物にしたり、
或いは揺らぎや複雑性自体を組織付けたりといった事を考えるわけだけど、こう言っても伝わらないだろうw
また、これは我々がどうであるかに関係なく必然的に生じる問題として、というか「深刻な未解決問題」として
精神的に深く複雑な人間は精神的に孤独か？孤独であるならば、それは具体的にどういう意味か？
というものがあって、これは僕の場合は言語的に解明できるはずの問題なんですね
あなたの場合はもっと個人的で繊細なものについての話だろうから、上のような抽象論に傾いていいのかどうか
考えさせられる部分はある
ただ、具体的な人間関係に関しては誰でもそうだと思いますよ。結局フィーリングの部分が第一になる
現実的にプライベートで内面の小難しい話とかはできないしね
まあ、そこで溜まる違和感みたいなものがあるなら自分で消化するしかない 浮きこぼれについてはあまり関係ないと思うけどね
情熱も含めて才能があったら必ず飛び抜けますから、出てきますよ
勿論社会的最適化を模索するために研究は不可欠だろうね いやそれが積極的分離の契機になるんだが？
わかっているのかわかっていないのかわからんな じゃあなんで所得に差があるのって話
なにが同質性だよｗ ギフテッド教育は、才能があって社会から排除される確率が高い人たちを、予め選別して保護する意図があると思うよ。
飛び級はそれと違って、優秀なら勝手にうまくやっていくだろうという無思慮な面がある。実際には、飛び級でないその他大勢に囲まれて居場所を失うリスクが大きい。
例えば、ギフテッドが大学の研究室に入っても、そこの教授に気に入ってもらえる確率は、普通の大学院生より高くない。案外才能は評価されない。
ギフテッドって金持ちにならんでしょ。芸能人見てても、高収入には別の要因があるわな。 実際、過去の千葉大の飛び級の例ではドロップアウトして、今ではトラック運転してるんだってね。アカデミアでは仲間が見つけられなかったんだろう。 いや君 見識が乏しすぎ
じゃあ大学はヒギフみたいな低知能の世界ということでいいのかね
芸能界も低知能の世界ということになるわな 飛び級が必要な存在がギフテッドだが
飛び級云々の話でないのにギフテッドとか言ってるガイジは凡人といっしょにどうぞ 残念ながら、日本の反ギフテッド論の集大成みたいなスレになってるな
人間の幸せのかなりの部分は、コミュニティをもてるかどうかにかかっている。そのことが才能を生かせるかどうかにも関係するだろう。
大学の研究では、ある程度の知能は必要。しかし、ほとんどの分野で天才は要らない。知能がオーバースペックな人を排除しても大学は困らないので、ギフテッドはそのリスクを理解していた方がいいのは確か。 じゃあ東大生を天才とかいうと知的障害者扱いされるわけだ… 東大生でもいかにも天才的な人は限られると思う。また、ギフテッドらしさと知能指数との相関はきれいではない気がする。 >>263
ギフテッドの問題は、ヒエラルキーの話じゃなくて教育と福祉の話だよ
下位とはいえ軽度知的障害と同じくらいの出現率のギフテッドの人が、コミュニティをうまく持つことができなくて適応困難になるとしたら、それは下位だからという理由で看過して良いの？
下位と言っても、例えばそこそこiqが高くて成績がよければ、多少学校不適応でも"あなたは頑張ればどこでもいけるわよ"とか言って放置されるケースが多いんじゃないのかな。
飛び級は、既存のマジョリティによるヒエラルキーに適合させようとする外部の意図がうまく働かないだろうと予想する 随分と文系みたいな発言だね
別にいいけど…
ってえ？軽度知的と同じレベルのわけねーだろ
まあでもそうやって低知能達が大学生として学んでいくんだね 飛び級なくてもいいけど
マジョリティこと低知能寄りの母集団が大学生となるけどいいのかね？ｗ >>264
教育と福祉の問題ではないよ
社会政策としてギフテッドをどう伸ばして社会の利益とするかの問題だよ
何度も言うが、ギフテッドは適応の過程で積極的分離をするので基本手助けなど無用
ただ極一部のギフテッドは適応しきれないケースがあるので援助は必要だとも思う
なので一律に教育と福祉の問題と括るのは本質を見ていないきらいがある >>267
あなたの言っていることは理解できる部分があると思う
とはいえ、そもそも教育というのは社会に役立つ人間を作るという社会政策的な目的を持って行われるものではないか？
教育により社会不適応な犯罪者を減らしたりということも考えられるし、それと同時に、極端な格差などで不公平感による社会不安の元を作ったりしないようにという面もあるのではないか、と思う。
積極的分離するから手助け無用というのも、結果論で、社会やギフテッド本人にとってベストエフォートかどうかはわからないけれど、それは、実態としてそうだということなんだろう…。
個人的には古いアメリカの、プラグマティズム的な教育があったら割と合うのではないかと思ったりもするのだがどうだろう。 >>268
いや、ですから、教育としてしまう捉え方が狭いのではないかという指摘ですから、繰り返す必要はありませんよ >>269
ごめん それを引き合いに出した意図が飛んだ
現代における、教室に多数の子供を座らせて
定められた教育課程にそって均質な授業を行っていくというやり方ではない教育方法の一つとして、いってみただけ
おそらく他のやり方や考え方も山ほどあるだろうと思う
なんだかしつこくすみませんでした ギフテッドが軽度知的障害者と同じ割合いるなら結構いることになるぞｗ
そういう意味でも才能的にエリートではないなヒギフは 環境に負けず環境のせいにせず、自分らしく自分の責任で生きるんだ！ >>275
見えてるんですか？
生と死、1と0、1は全、
宇宙との接続。
僕らはまだ個人が有り得ているんですか？ 君のいう１は全体だが、０は部分だよ。君の意識は部分意識。
意識の全体は宇宙意識だが、意識が内部に時系列で分岐を持たないという点では部分意識と同じ。
部分意識を目覚めさせ、全体意識を眠らせ、覚醒度を下げて暮らせ。 まあ、例えば一つの研究グループに笹井は一人でいい。残りは頭がとてつもなくいい奴よりも、他の要素を持っている方が有用と思われやすい。小保方とギフテッドでは、前者が採用されやすい。
逆に、自分より明らかに頭の良いギフテッドを採用できる上司がいれば、相当の度量かもしれない。 なので、ギフテッドにとって少年時代から良い人間関係を得られて、気分良く機嫌よく振る舞う習慣が得られると大きいと思う。 色々感じやすく気づきやすく考えも深いギフテッドにはそれはなかなか難しいことなんだよ
周りの連中がみなコアラ並みの鈍臭さと闘犬並みの乱暴さを兼ね備えていたら生きやすいかと言うことだ 勘違い野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 皆に純粋に質問したいんだが、
なんでギフテッド及び知性という多元的な評価が必要なものに対してIQや学歴の話をしているんだ？
あと、罵り合いは見てて気分が悪くなるので控えて欲しいです ギフテッドの特徴・問題点、発達障害との類似性・混同、どのような教育が理想か、どうすればギフテッドがアメリカ並に社会に受け入れられるか等建設的な議論をしましょう。
>>1のいってるこれ、できてる？
ギフテッドの「効率のいい使い方」を模索するスレなのか、ここは？ そうならばごめん。
僕はギフテッドの為の教育（現行のような教育と形は異なるとは思うが。）の話をしたかったんだけどな >>286
ていうか、荒らしを見分ける力を身に着けようね、まずは >>260
ある程度の知能とはどの程度なんだ？
ある種の高知能は保護して活用しないともったいないと思うよ アメリカでいわれるギフテッドの特徴に、モラルや良心に関するものがあるのはどういう経緯なのかな。 ギフテッドが自己実現出来るようなコミュニティづくりのアイデアを考えないとな。 バカの末路考えてあげないとかほんとバカだよね
だからギフテッドは非ギフの上位互換だと言ってるだろｗ 才能を私物化しない
どのように優れた能力も、それが生みだした成果も、わたしに属しながら私のものではない
才能や手柄を私有、独占することなく、それを人様や社会のために使う
つまり、おのれの才を「公」に向けて使うことを第一義とし、「私」のために使うのは第二義とする
謙虚という美徳の本質はそこにある
稲盛和夫 国がギフテッドの処遇を考える理由と目的もそれと同じだね 別にそれでもいいけれど
才能というか評価が世の中からなくなるだけ
いいと思うよ っていうか非ギフがなんで得意げに語ってるの?
非ギフ目線やんけきっしょ あと勘違いしてないか
ギフテッドは天才的なものだから謙虚という概念はあっても要素としてはほとんどない ハイアチーバーと違って、ギフテッドは他所からの評価を求めて何かをするわけではないよ
それが面白く、何よりも興味がひかれるからそれをやる
そして並の人間の努力では届かないレベルにまで達する
改めて書くことでもないけどね >>277
離人症かよ…
それはなんとかならないの >>290
たぶん
調べてみた結果、共感性とか社会的自我(鏡像)が成立しているということではなかろうか だから遺伝子的に才能あるって言ってるだろ
いい加減理解しろよ おいギフテッド教育（）に熱中するアホ親に、冷水を浴びせるのはそのくらいにしておけ 低知能がギフテッドについて議論するのはいいけど
高知能(ギフテッド)が介入する形になっていない以上
低知能の自己満議論だね
どうでもいいけど てか飛び級に反対するバカって何がしたいの?
まあセンター試験なくなるからいいけど >>304
5chみたいな匿名掲示板だと何とでも言えるのが面白いよね
例えば多分俺が名前を出して公開で議論していたらあなたは何も言えないだろうけど
匿名化されているから、どんな人のどんなレスにも簡単にマウンティングを取ったようにできるw
でも、結局中身のあるレスをしないでただ貶しても、それはわかっちゃうからね。そこは誤魔化せない所 >>290
その相関は理論的には微妙な問題だと思うよ
少なくともモラルや社会性についても、アチーブメントと同様に短絡的な結果主義を採用すべきではない
引きこもった数学者のペレルマンとかは2Eなんだろうけど、個人的にその辺の扱いについては思うところがある
結局、知能の理論はまだまだ未開拓だと思ってる。でも飯のタネにしたいから書けない >>287
それは非常に難しいなと思ってる。アメリカをモデルにするというならまあ、そこまでは何とかなるんじゃ
ないかな？ただ、アメリカが理想的なのか、飛び級や奨学金は充実してるけどどうなのかな？
下らないと思われるかもしれないが、彼らを導きうるような書籍をまず作るのも大事だと思う
後はまあ大学のようなシステムにするしかないよね。そういう実験校を作るか、ネットを利用する
東進みたいな奴ね。で、学部とか院は飛び級ありにする
パワハラについては難しいよね。単純な案は特に浮かびませんw >>309
そう、まさにそんな感じで自分からは語らずいくらでも貶せる
典型的な5chのパターンですよね へえそういうことなんだｗ
じゃあ言うけど
IQ200レベルの人間はどうすればいいの
いないとかいう先入観は論外で とか言っちゃうと凡人はほんと理解遅いからなぁ
まあそれが普通…ではないけど
換言するとIQ200くらいはどうしたらいいの… まあいないとかいうセリフが来るんだろうから言うけど
仮にIQ200出たらどうするのっていう スレ違いだね
高知能スレに行けば相手にしてもらえるよ
って、今はもうないのか >>301
なるほど...
ギフテッド教育の理念は知能というよりかは、人一倍感受性の強い人々のためのものなんだろうけど、その中でもより自律的に考える傾向のひとが、よりギフテッドらしいのだろうか
感受性と自律的思考が共存すると、先入観に囚われない思考となり、それが人間関係の考察に適応されるとモラル的になるのかもしれない 低知能からのコメントなくて草
あと低知能なのにギフテッドとかいうガイジは穴でもほってろ たとえば、とある時代のとある共同体を想像するとして
イコンの踏み絵が信仰の認否にあたって理屈としてナンセンスであることと、
共同体の中で踏み絵をするものがそのコミュニティの中で向けられる反応を理解することは
本人の中では矛盾しない
ある一部の人は感受性の問題から共感的であること、コミュニティに所属して安心したいということから、心理的に逃れることが難しい
こうしたバラバラな事柄は、本人の中では矛盾しないが現実に対応するための弁証法的(?)には割とダイナミックに動くことになるんじゃないかと思う
知的にも、感受性的にも過敏であるということが問題かなと思う。
sdわかんないけどiq200とかいう値を出す人は、対応を汎化することが難しいから、周りの人が個別に対応するしかないでしょう
何処かの国だと125-とか、ある程度の人数があるくらいなら、問題も固まってくるだろうし、施策として意義があるものができるだろう
その程度の理解ではだめですか 目的語の省略やダイナミック等の定義不明確な用語法が多数あり理解が困難です
背伸びをしないで平易な用語で書くことはできませんか イコンの例はともかく
たとえばiqが120くらいで、テストは全部100点だけど、iq200なんて到底いかないような、限りなくフツーの新一年生がいたとする。
それでも、学校では教えられることでも納得できないことがでてくるかもしれない。
例えば、今時なら、"1たす2は3"が正解で、"2たす1は3"が間違いになるんだけど、なぜなのかわからん、という疑問を持つかもしれないよね。
そうして、先生とか周りの人が迷いなくそれを正解としてるのをみて、どうしようかって悩むんじゃ無いかと思うんだ。
授業の間、先生や友達に"俺はそう思わない"って言い張ったらどうなるのか？って考えるかもしれない。頑張っていってみても納得できないかもしれない。
そうして、最終的に彼がそれを言い張れないとしたら、なんでだと思う？。
…彼が、その疑問を飲み込むかわりに、周りの人は頭が悪くて理解が浅いのだ、と思う場合もあれば、自分がそんな疑問を持つ能力自体が無意味だと感じるかもしれない。
だけど、せっかくの疑問があるのにそんな風に考えて自分の思考とと社会の関係を断念しまうことは、社会にとっても本人にあんまり生産的じゃ無いんではないか。
だから、も少し社会や人との信頼関係を損ねない、生産的な落とし所を教育の中で作ることはできないのか。
ギフテッド教育問題というのは、天才を社会にどう生かすかという問題というよりも、そういう、単純な問題だと思う。 >>320
ごめんなさい
自分の、説明する力が足りないので、なかなかひとに伝わるように書けないのだと痛感します
もう書き込みはやめて、しばらくみなさんの議論を傍観することにします。
いろいろ、勉強にはなりました。
ありがとう。 会話のコツ
表の裏の裏は表、という部分（排中律）を含む話を論理的、そうでない話を非論理的と定義すると以下の分類が得られる。
非論理的に聞き非論理的に話す：雑談
論理的に聞き非論理的に話す：聞き上手
非論理的に聞き論理的に話す：キレる
論理的に聞き論理的に話す：契約
日本での標準的な話法は
まず雑談から入る
場が和んだら聞き上手に移る
自分も含む誰かがキレたら雑談に戻る
雑談→聞き上手→キレる→雑談・・・のループが熟したら必要な場合に契約に入る。 は？だからIQ200は単純にIQ100の二倍頭がいいって話だが
今そっちの話ししてるから
方向性ずらさないで早く意見出してね凡人君 と思ったけど 意見する前に議論上からリタイアは草
で、昨日の子はどこいったんだい？ 標準的というのがあいまいだったな
議論の公共性には六つの段階がある
公共の
公式の 手続きに関してのみ
標準の 何らかの意味で定められた
基礎の それさえあれば自分で進んでいける
初歩の 基礎の一部
共通の 単に共有された
これで知っていることはすべて。ハイギフ君は僕の到達した所から始めて
遥かなる高みへと至ってくれ。じゃ。 >>321
疑問は飲み込まないと思いますよ
納得がいく領域にまで上に登っていくのがギフテッドで、疑問を飲み込んだり、（どうせ答えてはくれない）級友や教師に疑問をぶつけ続けたりはしない
自分の疑問が理解されないことはそれまでの人生の中でとうにわかっていますのでね IQ200って、俺が前に挙げたヒラタさんやタオさんですよね。矢野君とか
俺は彼らの研究内容にも近い専門なんだけど、自分はもうちょい広く論文を
書いている。比較しているわけじゃなくてね
何が言いたいかというと、やはり総合性ってのがよくわからないよね
彼らは基本的に専門以外の哲学理論とか披露はしない。だから多分、あまり
専門以外の事についてはみ出すような情熱はないのではないか
他方で専門についてだけど、少なくとも彼らのやってることが理解不能ってこと
はないし、手加減はしてませんね、恐らくは
だって彼らが解決できてない問題はたくさんあるからね
そういうこともあって、IQが200以上とかいうのを何処まで大げさに考えるべき
なのか、よくわからないね
非常に大きく個人差を考えるにしても、知性の一般理論が必要だろう
別にそういうのは才能のある人がやればいいんで、神童だったかどうかは
全く関係ないですよ そもそも煽り君の質問は俺に対するものみたいだが、
まともな質問じゃないねw
ドヤ顔でIQ200ならどうか、とか幼稚な質問じゃないかな
程度がわかったんで安心したけども あのー高IQの話はスレチなので他でやってくれませんか？
荒らしに餌をやらないでください
どうかお願いします >>317
俺は全然納得しませんね
モラルって何なんでしょうか？社会性や良心という以上に自律的なモラルと
考えると、結局は哲学理論の問題になる
知性が優れていたらこうなる、ならない、そんな理論が示唆されるならば
作るべきですよね。しかしそんなものは見当たらない
自分にも思うところはあるのと、あまり先行に満足していないので
ちょっとイライラするんです。別にあなたのせいじゃないがw そうかじゃあギフテッドってなんなんですか
あごめんこれも幼稚な質問だった >>330
荒らしを相手にするなというのはわかりますが、話に関連性はあると思いますが
前者の意味では納得しました 幼稚な質問なら
もっと大人なこと言ってくれよね
あっ無理かｗ どうでもいいけど最近のクソガキは叩かれるべきだよね
なんてったって低スペック世代
雑魚ばかりの世代なんだから自重しろみたいな
もうちょいそこやらんとクソガキにとってもイベントがなくなるぞ ヒギフはどうでもいいけど、ある程度まで行くとある区切りでもうそれ以下のギフ要らない。 >>308
アメリカを成功と定義して追っかけるのは良くないと思う。
俺も馬鹿だから具体例は思いつかないが、それこそ実験校でも作るしかないと思う。まあ、それまでにギフテッドを識別する術が必要だが。
俺は専門家でも何でもないからよく分からんが、最初は行き当たりばったりでしか出来ないんじゃないか？ なんでバカ主体でことが進んでいるんだよｗ
そのいきあたりばったり期間はとうに過ぎているが ちなみにアメリカの某ギフテッドの人はパワハラで裁判起こしてる
結局そういうヒューマンファクターはある程度はどうにもならんよな
上手くやれば論文誌とかはある程度公平に見てくれるし、キャリアに有効利用の余地はあるが まあ飛び級無い弊害あるけどな
たとえば 低知能主体による虚無感とか
低知能って謙虚謙虚動画しか作れないんじゃね？ アメリカより大きく遅れてることが国家反逆に繋がらないとなぜわからないのかｗ 安○や森○がギフテッドw
お中元はたくさん貰ってるだろうwwwww アメリカのマスコミはトランプ降しするから安倍首相が逆に評価されてるってお。
www.yomiuri.co.jp/world/20181106-OYT1T50015.html?from=t ヒラリーはIQ140だし、メルケルも多分ギフテッドじゃないかという気がするんだが
トランプはどうだろうな。安倍もトランプも家庭がかなり恵まれていて、トランプは言動から
あまり高い知性が感じられないが、政治や経営は上手い部類だからね >>328
釈迦の悟りを調べてみるといい。
信仰しろというわけではなく、宗教観念すら取っ払ってただそこにあるものを見てみな。
後は数学を基点として、形式科学や自然科学等を全て突き詰めてみるといい。
それらにおおよその答えが書いてあり、ギフテッドが何故ギフテッドと呼ばれているか、どう言った“脳”の構造やコントロールをしているかよく理解出来るよ。 >>353
正直言って十分には同意しかねる
例えば相対性理論や量子力学、整数についてはわかっていない事がたくさんある
そういう意味で突き詰める、という言葉には注意を要する
また、ブッディズムは原理の一つとしては重要だが、それで進歩を断念するに足るような最終到達点ではない
この二点を厳しく認識している必要があると思う いつから努力できる天才の事をギフテッドと呼ぶようになったの？
ギフテッドって自閉症の人だと認識してたよ その認識は発達障害と称して2Eを紹介する系のテレビ番組に毒されてる 発達障害のないギフテッド=「英才」
発達障害のあるギフテッド=「2e」
という認識でいいかな? >>360
海外ではその認識だったかと
うろ覚えだから違ったらごめん
日本では英才の意味や位置付けが曖昧で、それがややこしくしてそう ギフテッドが努力をするかどうかよりは、知的好奇心から必然的に突き動かされてしまうと考えるべきでは
勿論それにもレベルがある
高い独創性、総合性、知的活動に人生を捧げる人はギフテッド中のギフテッドでしょう 知的活動というか知的探求ね
知的活動っていったら広い意味で何でも当てはまっちゃうしねw つまり、ギフテッドは>>363,364に当てはまり、区分けは>>360ということ？ いやちげえよ
非ギフの言う努力を
知的好奇心という名目で解決できるスペックがあるのがギフテッド
もちろんそれが知的好奇心かどうかって話が本題でもあるがな スペック、か
そう言ってしまえばそうかもしれないですね まあ努力しても辿り着けないんですけどね
OEがないから 面倒くさがりで問題とか見たくないけど見てしまうと必死でやってしまうのって知的好奇心あるのかないのかどっちなんだろう >>369
自分がギフテッドであるかどうかの問いに執着するのは違うだろうね
それはあまり本質的な問題じゃないし
その可能性を気にかけつつ、事例や特徴付けに興味を持つ事はあるだろう >>372
それは性格じゃないかなと思う
特に解答がわかっている問題を必死に自分で解きたいというのは知的好奇心とは違う何か
知りたかったら解答を見て理解できればいいわけだから
解答がわかっていない問題を考え続けるのは知的好奇心と言って良いと思う >>369
他人と違うという強烈な違和感を抱えつつ生きているギフテッドが多数だと思う
情報があればすぐ気づくと思う
自分がそれだと キッズのときから東大行くの確定してるやつとか?
今思えば異常か… 東大を評価の上限値に置く所がもう凡人だよな
重要なのは広義の文化的活動そのものなのに
何のために入試や学部や学科があると思ってんだ >>382
それもまた違うな
受かる人受からない人もいる >>384
そっちの方向に向けば、努力しないで受かるだろ
ギフテッドなら
向くか向かないかの問題だよ まあ、難しいよね
何かややこしい発達障害やその他の不運があって、学歴も仕事も微妙って場合も起こりうるから
そういうのは一旦無視して、学歴はないけど明らかに知性を発揮しているようなケースがあれば興味深いけども 基本的に言語と数学の意味運用レベルを見れば一般知能はわかるけど、数学が苦手なギフテッドもいるからね いや数学なんてちょろいだろ
東大生ですらできるんだから まあ難しいよね
前にも書いたけど、知能と認知（障害）の一般理論を上手く作ってパラメータ付けをしないと
数学が苦手なギフテッドとは何か、アンダーアチーバーとは何か、という解釈が
曖昧になってしまう。MIよりも進んだ理論が必要なのは確か >>394
日本に蔓延ってる天才やギフテッドや高IQ者のイメージがこの流れで分かるね
早くてもあと20年くらいかかりそうだ てか数学が苦手なギフテッドは確実にただの凡人だと思う 数学なんて高等教育すればバカでもできるし
っていうか数学できないギフテッドは全国的に見たらさほどギフテッドの枠に収まらないと思う ギフテッドスレなのに小さな枠に当てはめようとする人がちょいちょいいるんだな 数学できないのにギフテッドとか言っちゃうのかｗ
愉快だな まだまだ理解されるのは先だし、適切な支援が整うのはもっと先になるねこれは 灘とか、大体はそうなんじゃない？
だからといって公立とかにはいないって話にもならないけど 灘高校の数学入試は小学生レベルであれ
よくあのゴミ問題やろうとするよな… いや灘高校の進路見てみろよ
明治に進学は流石に草生える いや、灘つく駒御三家とかはアメリカならギフテッドスクールの一種だろ
だから大成するとは限らないけどな
ガウスとかゲーデル、ガロア、カントール、ニュートンなど天才は2Eっぽいのが多い まあ生まれながらにして東大行ける能力の人間にはそんなの関係ないけどね 東大に入学したことがギフテッドのゴールかね？
社会人になって何を成したかでギフテッドかどうかが分かるのでは 東大東大言ってるのはアホだからどうでもいいとして
勿論お勉強を超えて何をするかが重要だが、結局は程度問題でしょう
IQ200以上とされた子供の中でも、ウィリアムサイディスみたいな大成しない人は半数はいる感じ ギフテッド（発達障害がないタイプ）って概念が世間に浸透していないせいで、
専門科ですら「標準ではない＝発達障害」ってくくろうとする（される）のが嫌すぎるからもっとギフテッドという概念が浸透して欲しい。
昔は無用な差別を作る原因になるかもなあと思ってたのでその概念は一般にはあまり普及しなくていいかと思っていたけれど。 私は発達障害供とは違う
もっと特別扱いして！
と？ >>423
で？
君は社会で、会社で何か功績あげたの？
学生さんかな？
東京大学に在籍してても、世界では42位で大して自慢にもならないよ >>425
著しく知能が低そうなレスのサンプルを見れて嬉しい >>426
それも有効な反論かわからないよね
特に基礎科学なんかだと、構想が大きいとか着想が独特過ぎてすぐには評価されない場合がある
まあ、自分はギフテッドであって発達ごときとは混同しないで欲しいなんていうつまらんことを
その手の天才が気にするとは思えないが
それなりの深い真理や精神性はどのみち大衆には理解されないし、「ギフテッドへの理解」など所詮は
東大や美男美女、金持ちに類する下らない権威スペックの追加にしかならないとわかるだろう 自分は大衆とは違うんだ！
と多少頭がいいと、自分のうだつが上がらない事を世の中のせいにしてしまうよね
で、ギフテッドというレッテルを自ら貼り、現実逃避
先ずは大学でしっかり基礎科学を学ぼうか
それか専門応用を研究するも、中退して起業するもよし
そして、将来社会に出て大衆を喜ばせるような大人になってね！ >>430
何か他人のコンプレックスを指摘した気になってるみたいだけど
全く文意を理解できていない上に自分のコンプレックスまで公開しちゃってるね
大衆に承認されるように頑張ってね 親切に軽く指摘すると、並の読解力があれば>>423＝>>429ではないのは明らかでしょ
>>430は全く検討外れの皮肉を言ってる。感情論で反論するとこうなる 図星だったようだね。ゴメンな
自分はもうやり遂げたよ、大陸で
もうリタイアした身だよ >>430は
このスレ住人、自称wギフテッドさんに向けてだよ 正義もなしに大衆を喜ばせる
なんてかわいいこと言ってるのかｗ
これだから低スペックは >>434
住人全体がそんなことに拘ってると思うなら完全な文盲だよ どっちかと言うと夢見る学生の飼育員だが
これは羊頭狗肉です アルバイトの経験もないようなギフテッドちゃん
仕事してるギフテッドはいないのかな？ >>443
おー
返信ありがとう
どんな仕事してるの？ センター試験の不正について答えてくれたら教えてもいい >>101
俺は海外である程度その国の文化に貢献できたと考えている
2000年に日本に帰ったが、日本社会が激変してて
統失になった
天国と地獄をみたよ
いや、地獄は見てないが障害者という身になった >>446
センター試験で不正があるのか？
そんな事知らないよ
あるとしても自分にはどうでもいい事だよ センター試験で不正があったから光の速さで廃止になったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>449
だから？
何が言いたいのか分からん
自分にはセンター試験はどうでもいい事だと言ったぞ
w生やしてるのは俺の事、馬鹿にしてマウントとりたいようだが
今年、来年とセンター試験はあるらしいじゃん
あーつまんねー >>440
どう見ても釣りじゃねえだろw
別にいいんだが、大衆に認識されない真理とか思想は間違いなくある
そういうものが一般世間に明るみに出るのは常に遅れてからだよ
だからギフテッドが自分は何の才能もない凡人だと思うよりは、不遜なくらい自信を持ったほうがいい場合も
あるだろうな。モチベーションを保つためには 大人の事情で2020までセンター試験やるだけ
あとどうでもいいってことはないと思うがｗ >>451
大衆に認識されない真理、思想があるというのはあるよ
自分は考えているし、誰でも考えている、いたと認識していたけど、他人が何を考えているかは言葉にしてくれないと分からないからね
ギフテッドに限らず、人が自信を持つのはいい事だよ
自分が人より優れているところと弱い所を理解した上で優れているところを伸ばしていきたいね
だが、優秀さを人に披露するのは時期が大事だと思う >>455
日本より優れている韓国の受験、試験を参考にしたらいいのでは？w そういう人は今までどういう人生送ってきたのかな
教えてほしい >>456
人口減少、自然災害
優秀な人は海外に行くだろうね >>458
身ばれするから断る
大学は海外の大学だった >>461
日本ではイジメにあった
海外留学で海外の恋人ができた イジメはちょっと草
海外の大学ってどうやっていけたの？ >>463
これ以上は身ばれしてしまう
日本は同調圧力があるだろ
イジメは親からと小学生の時な
中学、高校は成績、運動優秀でクラス委員、部長な >>468
その時の恋人は資産家の娘
自分が大学生の頃な >>471
今は他人から見たら転落したよ
447よ >>472
1989～2000年まで海外暮らしで、バブルが弾けた事
阪神淡路など新聞を読むくらいだったな
まさか日本が中国にGDPで抜かれるとは ギフテッドなんの関係もないじゃん
お前らよそ行ってやれ 日本の事は浦島太郎状態だったよ
2001年膨大な情報の波を浴びて狂った なんなんだこの流れは
これは大衆には認識できないコミュニケーションではないか 海外ってどこなの？
まさか竜宮城じゃないだろうな
それは海中か 海外ってどこなの？
まさか竜宮城じゃないだろうな
それは海中か >>478
ギフテッドを机上で語るのか？
俺の様な事に、これからの日本のギフテッド児がならないようにな
親が子供をどう育てるかで子供の人生が違ったものになるぞ >>483
それ言ったら俺も病気＋鬱からの学歴、社会脱落からの今研究者だけどな。何が君と違ったのか
自分で言うのもなんだが、大学院レベルの数学書は三日で読めるしアイデアはたくさんあるし
才能があったのは確かだが >>485
研究者さんでしたか
ギフテッドにとって理想的な職業かも
でも、日本という国はギフテッドにとって生きづらいと思いますが、どうでしょうか？ >>485
俺はもうアラ還近いし
なんとか飢え死にしないでしょう
日本に帰った時、かなりの資産が有りましたが
半分日本人に騙し取られました コミュニケーションが取れない人はどこに行ったってダメよ
辛いなら適切な支援を受けて下さいね >>485
アイデアは俺も湧きます
映画、小説、信仰宗教、夢の中ですけど
ロト6ご存知ですか？夢に出た数字を買ったら
3等が当たりました
東南アジアのある国の言葉で考えているので
日本語が不自由です
神からのお告げもあります >>488
IDがないせいか誤解されてる可能性があるが、割り込んだだけですよ
特に大学については柔軟性がないのは間違いないですね。俺も英語圏で売り込んでから何とかなったので
自分の境遇と色々な人の経歴を調べた結果、それが一番だと判断した
若い人は英語とインターネットで最低限の環境は確保できると思うが、個人的にはもう少し社会システムで
実験をしたいんですよ
宗教性や世界観についての教養をかつての古典のように再構築して、自己啓発とは違うものを提供したい
あとは、ニートや引きこもり、病気の人などが自尊心を失わず社会に参与しやすい仕組みを作りたい
悔しいのは、自分が若いせいで氷河期世代には何もできなかったこと
まあ日本も移民をやたら増やすとか、はっきり言って変な方向に進んでるが、腐った政治は諦めてできる事をね
逆に社会に望んでる事はあるんですか？勿論今日はもう遅いのでお好きなタイミングでどうぞ あと前者の教養を提供するというのは最近だと落合陽一とかそういうことに近いことをやってるけど
色々内容に不満なので彼には任せられない。あんなに目立ちたくはないけど、自分にできることをやりたい >>493
返信ありがとうございます
今はやる気のある人は、英語、インターネット、大学と学ぶ環境が充実しています。あとは親、教師、教授が正義へと導けるかと
宗教、世界観、自己啓発はその上で、大学で、本で若い人が自分なりに消化すればいいかと考えます
あくまで俺個人の考えで、あなたはあなたの信じてる
道を行ってください 今の政治には憤りを隠せませんが、政治家、官僚を目指す若い人が多く現れることを願います
俺の甥が東大生です。彼が高校まで俺は同居してました
甥はおそらく官僚、政治家になるでしょうが
日本に絶望して、海外の道を行くかもしれません
それはそれで彼の人生ですね そういや官僚って東大生から排出されるんだっけ
しょぼすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ Americaのナサって中小企業からオファー来たけど断ったわ
こちとら老人ホームの内定決まってるんですわ >>495
>>496
レス頂いておきながら失礼なことを言うと、親や教師が導くってのは楽観論に見える
勿論知能が高い人は自分で色々何とかするポテンシャルを持ってるけど、
最悪のケースを招かないようなアドバイスは教養という形で必要不可欠だと思っている
そういうものは東大のカリキュラムにもない
>>497
いや全く。芸人というイメージしかないw
何か関係が？ まだまだ理解出来ないよ。
それでいいじゃない。
チャクラ開けるといいね。 多分普通のギフテッドなら色んな繋がりを持って喜びを共有し、自分のできる社会貢献をする、という
模範解答が出てくると思うが、俺はそういう世界像は薄っぺらくて好きではない ハイギフってのはアレですよMBTIでいうENTJやENFJ
この人たちはアウトプットに躊躇ないし社交的だしかつ表面上は従順だからな
ただギフテッドの場合内向型と知覚型が多数派
だから目立ったり模範的な態度を示すのは割合としては少ない >>512
なるほど。そういう傾向分析や統計データがあるのか知らないけど、それなら面白いね >>510
自分の中で作り上げたギフテッド像を薄っぺらい扱いて >>514
いや、自分の知り合いも含めてそういう人間も結構見るから、個人的に集合をイメージして悪態をついたんだよ
結局は同じギフテッドというだけで何でも括るべきではないんだろうが、
最近のコミュニケーションはこの手の声の大きな人間に支配されているからね
カウンターの思想や人生観を垣間見ることがあまりない 2013年にセンター試験で不正があって
廃止がきまった件について 公正さについて議論できないならギフテッドとは言えないな ははｗ ギフテッドの概念にすら疑念を感じるのは俺だけかな
というのは、その割には言論や思想の質や、それらの日常への効果的な浸透が弱すぎる気がするからだ
じゃあお前は何なのかと言えば、既成の科学や哲学を改良するための理論を作ったり出しているという感じだ
別に自分が優秀だと言いたいわけではない
これまでの高い知性の持ち主というのは、学歴化、専門化された分業システムに多少適応的なだけであって
総合的な知性としては程度が低かったのではないかと思うわけだ
例えばガウスは賢い。ニーチェも賢い。しかし、そうしたものを総合できる知性がどれだけあった？
具体性が足りないと言われるかもしれないが、具体的な話をしたらリアルと同じ癖が出てしまいそうだから
控える >>522
文章がゆるふわ文学過ぎて意味が分からない。
ギフテッドはただの賢い人らの総称なのになんで思想だのの話になんねん。
程度が低い→統合された知性ってのも定義がさっぱりだからやっぱり何が言いたいのか伝わらない。 どうしてギフテッドのことを調べもせずに語る気になれるんだろうなあ
そんなのばっか 何故に自身や親族がギフテッドでもないのに
チミ達はギフテッドを語るのかい？ ギフテッドでもない凡人なのに
調子に乗るおっさん草 >>528
おっさん？
どこから捻出されたワード？ おっさんみたいに更年期くさいねっていう意味での使用だがそんなこともわからないんだね >>524
あんまり君に言っても仕方ない気もするけどw、ただの賢い、とは何なのかって話。その帰結は？学歴と金？？
「広く、深く考える」ということは諸々の表現に統一性を見出だすことでもある
進化論では多様性が特に強調されるけど、認知科学の大きな理論のいくつかは統一化の重要性を
強調するんだよ。そうした仕組みは数学に変換できるけど、ここでは直感的にわかれば十分
それに照らして一体人類はこれまで、今、何処にいるのかということだよね
高度な知性というならニュートンやアリストテレス、マルクスを合わせて丁度いいくらいだろう
文化が発達するにつれて効率化され、そういうギフテッドと出力が増えるはず
でも、そういう感じには見えない 個人的に思うのは、元々少ないギフテッドの人間の活動量や知性が、現実の複雑性や物理量
にあまり追い付いてないのだろうということ
倫理的な理念とか科学技術、社会システムが一体化していく段階には到達していない、過渡期なのだろう >>536
文系の論文感がすごい。
考えたいなら仮説たてて検証しなよ。
例えば賢いとは同じ時間での学習速度の差に過ぎないとかさ。
見た感じ定義すら出来てないから賢いとは何かを問いかける方が建設的だね。
現実が思うようになってないなら君の思考がどこか間違ってるだけだよ。 >>538
悪いけど、想像力の問題かなそれは。この程度の大まかな話で理系の用語を並べる必要なんかないし
あなたの挙げる速度云々の例は的外れ。私は逆に、知性の構造はそんな単純じゃないと言っている
複雑な知性の理論でその程度を計算したら不満が見えると言ってる。この時点で文意が読めてない
更に言えば、現実が上手くいってないなら云々の意味が不明。私が言ってるのは客観的進歩が遅いということ
また、定義できてないように見えるっていうけど、それはあなたがイメージできてないんだと思う
例えばニュートンとマルクスとアリストテレスを出力にしたら一体どういう理論ならそれらを俯瞰できるのか
多分イメージが湧かないのだろう
しかし、ここでその理論とやらに言及する必要もない
あなたは反論や批判のために批判している。直感的に意味がよくわからないなら自分の認識をまず疑うべき
特に>>537が直感的に即座にしっくり来ないなら安易に口を出すべきじゃない
あなたは今の社会システムに様々な組織的問題を見いだせないんだろうから
まあ正直言うと、肯定的な理解、提示や反応が出来ないなら無視して欲しいな >>539
想像力を働かさないと伝わらない表現を選ぶ辺りが文系っぽい。
議論したいなら普通はもちっと主語述語が明確で定量的な言葉を使うよ。
ニュートンとだれそれを出力するって具体的に誰が何をどうした状態よ？ ついでにたった1レスで知能的に他人を格下認定するあたり、他人に優越であることに感情的になってるぞ。
そういう感情は思考の妨げになるから抑えた方がいいぞ。 必死なんだろうけど、
なんだろなあ、
ギフテッドって想像で理解できるものではないよ 俺は定義次第でギフテッドにカウントされるIQあるけど中身はそんな変わらないと思うぞ。
努力なんて嫌いだし社会正義はどうでもいい、趣味と女くらいにしか必死にならん。 まあ東大生が頭悪いわけで
おれらはどうしたらいいのかな？
無論東大がゴミ選抜だったのが悪いが まーギフといえど所詮人間だ
中にはキチガイみたいに努力して事を成す奴もいるけどそれは平均的な人でも変わらねぇ 金銭面で大学入試が容易になったなｗ
まあワイは2013のセンター試験で大学に入る権利すらなかったけどなｗ 東大のクラスメートを見た感覚だと、2割くらいはギフテッドがいるよ
2eは2%くらいかな、クラスに一人くらい >>541
失礼だけど、理系の実績と地位ならあんたとは多分比較にならないよ。いや、本当に
あんたの理系像自体がアスペ的なゲーム思考なんだろうね
想像力を働かせるとかじゃなく、直観で掴むんですよ しかし主語述語が明確で定量的であるべきって、屁理屈にしか見えないね
「意味」がわかれば必要な主語述語や予想される量関係なんて後から出てくるんだよ
物理で理論を、数学で証明を作る試行錯誤プロセスを全くわかっていなさそうだね まあ平均したらギフテッド未満だから
東大生とギフテッドの間に相関はほぼないというのが現状 ただ多少飛躍があるし、勿体ぶっているのは認める
ルーマンの社会システム理論というのがあって、これは無数の階層システムをイメージせよというメタレベルの
理論なんだけど、これは才能がないと使えない
何故か？例えば流行りの学習システムにも同じ問題がある
学習機械が今苦手な事の一つは、要は適切なデータ構造を捉えて様々な特徴を総合的数理的に比較すること
なんですよね。だからそういう力が大切だし、人類にはどれだけ備わってるのかというレスを以前したわけだ
別にそういう理論をここで披露するほど承認を必要としてないですよ。すぐわかる人がいるかなと思って書いた 君は現実より随分自己評価高いな
全てのレスにツッコミどころが多すぎてどこもツッコめない 君って誰だよwwwwwwwwwwww
これだから素人は ただのハイアチーバーのマウンティングなら、ハイアチーバーのスレに行ってやってくれないかな？
ギフテッド臭が全くしないよねキミら >>562
哲学や社会学系の人って、それが正しくなくても難しい言葉で難解な文章を作る人ほどすごいみたいな権威主義が支配的なんだよね。
シンプルな文法で言わなきゃ駄目な理系と反対だな。
ちょうど君みたいな文章だよ。
ポストモダンにでもハマったのか？
例えば君が根拠にした進化論は現実にある多様性を合理的に説明してるだけで多様性そのものは強調しない。
それをするのは思想家。
認知科学の元である心理学や神経学やらは直感が以下にアテにならないか教えてくれる。 >>562
まぁあれこれ言う前に、ニュートンと誰かと誰かを出力する行を誤解ないように伝わるように具体的に説明しなよ。
それか英文に訳してみ？きっと怪文書が出来るぞ。 ついでに主語述語が明確で定量的でない論文挙げてみ？
理数系でだぞ。 どうでもいいけど
ギフテッドであろうがなかろうが
哲学者が権威的でならなければならない理由すらわからない人間は優れている人種ではないですねえ… >>568
屁理屈過ぎて理系を語るのはやめてほしいな
多様性を強調って、単に大事なパターンと見なされてるって意味に過ぎないんだが
あほくさ過ぎる >>569
あの部分にそれだけ拘るってことはよほどわからないんだなw
まあ、それが直観でわかれば君も某分野で無双してるだろうよ。実は難しい話だよ、確かに
でも、一見異なる分野の命題や理論を結びつけるとはどういうことかって意味は簡単にわかるよね
無駄に絡んでる感が凄い >>563
書けないだろうね。だってそのレス、単に貶したいだけだもん。中身は理解できてない
まさか深層学習持ち出して>>562を否定するわけじゃないよね 5chって貶す事を自己目的化した表現ばかり発達してるから、そういう無内容な悪態レスじゃ
何とも思わんね >>573
具体的な例は出せない。
非定量的な論文も出せない。
英文にも訳せない。
哲学者はとにかく偉い。
内容抜き出すとこれしか言ってねえな…
テーマ自体は面白いのに残念。 結局こいつは何が言いたかったのか
まさか文系お得意の文学化じゃないだろうな あと哲学をやたら貶してる人がいるけど、はっきり言って大した価値のない後追いガラクタ論文書いてる
すくなからぬ理系連中よりも分析的な哲学のほうが独創的で知的だと思うよ
特にあんたに言いたいのは、自然言語と形式科学の関係が何なのか全くわかってないねってこと
だから文系がどうとか下らないdisをやっちゃう >>576
要約能力ないな、としか言いようがない
あと、非定量的な論理的論文の分野がわからないなら馬鹿ですねとしか言いようがない。自分で探しなよ 理解ができない事書かれて勝手にムカつかれても困るんだよね
俺が理解できないからこいつはデタラメを言っているって、ありがちな決めつけでしょう
でもそういう性格悪い人間にちゃんと噛み砕いて書くわけないでしょうよ どんどん下品になるなぁ
無知バレしたら理じゃなく相手を攻撃することで優位性を示そうとすんのは思想家の悪い癖だ。
左翼やフェミによく居るタイプだわ。 いや、変な絡み方をされたらそりゃ態度悪くしますよw
あのね、理系らしいかとか誰が賢いかなんて全く興味無いのよ。こんなとこでそんな承認必要としてないから
結局、少なくともここには学術も含めた社会システムでの精神性の質とか厚みとか
潜在的な問題認識や解決の達成度について、不足が見えるっていう人があまりいないみたいね
確かにそういうものが色々見えちゃったらイノベーションを起こせるわけで、才能が必要ではあるんだけどさ
ともかく、俺の話について受け入れてくれる場所は他にあるからどうでもいいんだよ
で、ギフテッドの精神力とかこの世界を文化的に推進していく力みたいなものが本当に大したものかなっていう
最初に提起した疑問に変わりはないね
過大評価なんじゃないかってことだよ。数学者も物理学者も計算機科学者もそれなりに賢いけどさ
勿論、普通よりIQが高いとか学歴がどうだ、年収がどうだ、有名かどうか、なんてのは主題じゃない
俺の不満というか疑念は既述の通り、様々な分野を多次元で捉える立体的な理論や枠組みから見えるものだが
社会システムの出力というならギフテッドと言われる人間だけでなく、構成員全体の性質も関係する
だから一概にギフテッドが能力不足だというべきではない
しかし、それ以外にネックな部分があるとすれば情動のパターンのある種の分布が薄いんだろうね
情動は精神や実践の駆動因になるからだ。結局、ギフテッドとやらを俯瞰し評価する枠組みが問題なわけだ とりあえず、貶すくらいならあんたも前向きな意見やアイデアを出して下さいとしか言えない
自分の周りはそういう人ばかりだから、ここの一部人間にはウンザリだ
まあ提案は別にここじゃなくても論文でも良いしね
要は、強化学習もパターン認識も情動も、この現実世界ではある種の精神活動の軌跡全体になってるわけだ
勿論それは最近は急速に発展しているのかもしれないけど、それをどうやったら俯瞰、評価、そして
何処に向かうべきかの方向性が見えるのか？凄い簡単に言ってるけど、非常に難しい問題だよ
いくら君らがわかったふりして貶したところでね だいたい似たような意見だけど、高次の視点で見ている人はもう諦めてマイワールドに浸かり切った世捨て人になっているか、方向転換して功利主義になっているのかもしれない
受け皿がない国で生きていかねばならないなら、その他大勢の世界に擦寄らないと苦しくなるよね 同じような視点と角度で見ている者同士が物理的な制限なく出会えて話し合える事がまず第一歩なんだと感じる
社会のシステムを変えようとするなら少数では限界がある
お互いを排除の方向で動くのは実にもったいない事なんだとスレを読んでいて思うよ 自分の書いた文章の意味も説明できないくせに話し合いが大事とか意味わからないですね いやそうじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ世界の怪童を操作する側レベルの人間が哲学に走るような非生産的な人間になろうとする背景がないだろ
東大理三ですら行けないやつばかりなんだから
理系スカウトが常識だが それにギフテッドならそういう哲学的なこと
三時間で全部まとめて書けよ
何ダラダラ書いてんだよ
キッズじゃないんだから そこそこ頭いい人ってやたら難しく語りたがったり冗長に語るよな
旧態依然のコミュニティで頭の硬いおっさんとかに意見通すときはその方がいいけど、それ以外じゃマイナスにしかならないのに
理系で成功してるとか言ってるからクセになってんのかな ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この程度で難しく語ってるわけねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脊髄だけで生きてるのかな？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) この板には精神的に優秀であること、目に見えない問題が十分に解決されていない事に不満を持ってる人は居ないようだ。
俺のようにそういうのが分かっちゃうと苦労するからそれでいいんだけどな。
俺の不満は物事を多面的に見ないと理解出来ないモノだが、社会を良くするにはみんなで頑張らないといけないからギフテッドだけを責めたらいけないよな。
でも、それ以外にネックになっているのは急激な感情の変化のパターンの一部が薄いんだろうね。
急激な感情の変化は精神や行動のキッカケになるからね。
結局、ギフテッドを包括的に評価する枠組みが問題になってるのさ。 俺に文句あるなら前向きな意見だせ。
俺の周囲は文句ばかり言う奴だらけでウンザリしてんだ。
つまり強化学習もパターン認識も感情の変化もこの世界じゃ精神的な活動の全体の流れだな。
それは急速に発展してるけど、どうすれば総合的に評価し、どこに向かえばいいのか？
言うのは簡単だけどとても難しい問題だな。どれだけお前が分かったフリをしてもな。 高い次元で物事を見ている人はもう諦めて引きこもるか、自分の利益だけ考えてるのかもしれないな。
凡人に擦り寄らないと生きていけないこの国はクソだわ。
社会を変えたいと思うなら俺のような視点を持てる者同士が集まらないといけないな。
俺を排除するのは勿体無い事だよ。 まあそうだな
だが東大程度に受からない時点で
東大生より劣っている能力があるのは事実 >>597
もし良かったらこの考えを試してくれ
ある人から見た馬鹿はある人から見ると優れている
16タイプそれぞれに得手不得手がある
デイビットリカードの「比較優位」を参考にするとそれぞれが得意な事に専門化することで社会の効用が増加する ごめんそれは論外だから
その論貫くなら
知的障害者50％の都市で暮らせよきみ >>602 おれにはなぜ論外か分からないよ
比較優位を理解していないと思う >>593
それって頭良く見せたい普通の人じゃないの？
頭良い人ってぱっと見ガイジっぽいかシンゴジラの官僚みたいな喋りかのどっちがなきがする >>602
君が思う知的障害者は本当は知的障害者なんかじゃない
(知的障害者の方に失礼、申し訳ない) だから現代における知的障害者と呼称されている人種のことだが
まあ住めるんだろうね
すごいですね >>607
性格によって得意な社会的役割が変わるのも真実だし、本当にただのお荷物な奴がいるのも真実。
問題は素人がそれを容易に判別出来ないことだよ。 そういう抽象的な話はいいから
いま現実的な話だから
非ギフ認定不可避 コペルニクス的転回というけれど、じつは地動説ははるか昔にアリスタルコスが発見していた
発見できた理由は哲学的な考えを用いたからだ
でもしっかりと科学的な根拠を示せるわけじゃない
皆さんならお分かりになると思いますが理系と文系は車の両輪です
どちらが欠けていても前には進まず同じところをぐるぐる回る そういう中２発言いらないから
セパ理論と同じ
文系は理系できないって話だろ
逆もあるが >>613 賢い人には必ず届くと信じてるよ
でも君のダジャレも面白いねｗｗｗｗ 涙目逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ギフはバカのフリして世に出てきて声をあげればいい
賢い人が手伝ってくれる 人生ウザすぎ
何もかもテキトーじゃんこの世界死ねよ ダイゴ君
君だって迫害されて歪んでしまっただけだ
いつか私のところに謝りにきなよ そうすればもう大丈夫だよ大丈夫 大学行ったから優位だとか思う低スペは低学歴とだけつるんどけよ 迫害ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
語彙なさすぎるだろ >>622 ダイゴ君 君も私にとって大事な大事な人だよ 地動説を導きだしたのは幾何学的な計算であって哲学的方法じゃないよ
ってか哲学的な方法ってなんだ？ センター試験の不正で東大生の予定が高卒なんだが
死ねよ >>628 学歴なんて関係ないっておれでわかってくれないかな
>>629 異星人との戦いを乗り越えたらお金をみんなで分け合おう >>626 仮定を用いていろいろな可能性を模索することだよ >>632 どこでも大丈夫 君がしたいことをしてたらどこでも幸せになれるよ じゃあ金がほしいから都内でもいいのか？
というか金にしか興味がねえ >>635
お金は手段でしかないよ
本当は何をしたいか何をもとめてるか感じると良いよ それに東大も余裕で受かるレベルだから
したいしごとなんてない >>637
もし理想の世界になったら、それが正義だよ
学歴じゃなくても愛のために戦うことが出来る
ほんとだよ まあしたい仕事なんて無い
仕事なんてただの処理だろ というか才能に嫉妬するガイジ死ねよ
おまえはそもそも凡人なんだから普通にしてろよ ああー俺もそう思う というかあなたは私とＩＮＴＪの苦しみを理解しあった方でしょう そしてあの人でもある
おれはあほでポカやるから力になってほしい
ＩＮＴＪにとって情報量こそ力だよ 建築関係は中卒高卒ゾーンなんだから
IT系はエリート専用だよね
って思ったら凡人いるしｗ >>646 自分のタイプを知らないから自分の向かないことをしてしまう
まるで魚が木登りで競っているみたいに >>649
絶対に違う 人々の生活を現実的に助けてる素晴らしい職業だよ >>652 機会的にできるね でも人々の幸せには他のほとんどの職業よりすごく役に立ってるよ
平和を謳歌できるも建設関係の方のおかげだよ
雨の日も雪の日も夏の暑い日も 尊敬します だからその幸せがイカれてんだよ
大学に受かる受からないで不幸になるやつもいるんだから うんそうだね それのおかげでおれも死にかけたから分かるよ
二浪のときに 宅浪で ほぼなんもしてなかった ずっと寝てた
大学いってなにになる？なにがしたいんだ？もうほかのみんなはいってしまった
おれだけ おれだけ おれだけ こんなみじめｄ >>633
それ学問の基本じゃん。
哲学的方法とは言えないよ。 >>656 ごめんね勘違いした うーんとセンター試験不正ってどういうこと？
>>657 仮定を抽象的な概念を用いてなにか得ようとすることだよ 2013年センター試験がゴミ過ぎて東大諦めたんですが >>659 ごめんねほんと傷つけてしまうかもしれないけど
それはそれであなたの実力が足りなかったんだよ
もちろん運もあるよ 運ではいった人もいるだろうけど
実力で入ったわけじゃない だから不正だって言ったよね
それに廃止決まったの当年だよね >>662
お前が哲学的方法だと勘違いしてるそれの事だよ。 >>664
どちらも根底は同じだよ
帰納法
or
演繹法
どちらを用いるか >>666
きみにとっておかしくてもほかの人にとっては理解できることかもしれない >>667
そうだよ
哲学的方法では無いことが証明されて良かったな A僕はまた運動をまた始める必要があると思う。冬の間あまりしてなかったから
B君は毎日長時間散歩に出るって言っていたと思ったけど
Aそうしようとしてるさ □
Bまあ、天候も良くなってきているし、散歩しない言い訳なんてできないよ!
③冬に運動すると、体が温まる。
これ合ってますか? あってないと思います 確証はないですが 入れるとするば
でもできなかったんだよ！！！仕方ないだろ！！！！ ？ちょっと正式なものをみたいです
質問は□の中にあてはまるものをいれなさい
いくつかあってあなたは③だとおもったということではないですか ああー
そういうことか
多分あなたはあまり感情が分からないタイプなのでしょう
人の気持ちに敏感なタイプに質問すればほぼ間違いなくまちがえないと思いますよ でも疑念が氷解したようで良かったです
何を考えてそういう問題にしているかはわかりませんが 瓦解派だが
マジか試験に感情持ち込んだんだなアホはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 完全に個人的になぜ大学がそうしているか考察すると
多分感情があまり分からないタイプは一歩間違えると問題を起こしやすい、
しかも凶悪な
だから大学ブランドを守るために設問しているのかもしれません >>686 うーん感情を理論的にですか...
失礼ながらターミネーター２のあのシーンです
ターミネーター「人間がなぜ泣いているのか分からない」
分からないものは分からないのです、けれど物語の終わりでは
ターミネーター「人間がなぜ泣くのか分かった。俺には涙を流せないが」
と言っています。
理想の世界を作ることができればあなたも分かるかもしれません 伸びてると思ったら、スレチの話を延々と続けやがって
他いってやれお前ら 当たり前だろ泣かない人間もいる可能性だってあるんだから
とりあえずゴミだったな2013のセンター試験は ごめんなさい
これは理想のために戦っている最中なのです
sageるので許してください すみません
問題が起きるのでsageて議論しましょう この類で東大卒が高卒になったんだが
どうしてくれるのかな？ ここまで私ひとりで回答してきましたがsageないのならもう回答しません やはりなにかをしようとすると目立ってしまうタイプの人間なのです 言ったように異星人が襲撃してきます なんとかして防がないといけません
キチガイと思うでしょうが私の考察の論理に間違いがあったでしょうか
もしあっていると思うなら信じてください
それとも別の質問をしてください、信じるために sageを聞いていただいてありがとうございます
>>698 絶対にそんなことはありません 学歴なんて意味のないことを私が証明する >>693
国語の一問くらいでセンターパスしないような馬鹿のくせに、東大とか笑わせんなや雑魚 誰でも勘違いやミスをするものです どんなひとであっても
だから我々で補完しあわなければなりません >>702 sageて メールアドレスの項目に「sage」と入れればよいです
我々はほんのちょっとの情報不足で結論をまちがえてしまう危うさを持っています
人を避難するのはやめましょう 避難された人は情報を出さなくなります
情報が多いほどよいのです
だから人を批判して情報を減らすのはやめてほしいです >>707
いい加減スレチだから誘導してどっか行け まったくだな
教育の失態ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>708 私は月讀命です ですがＩＮＴＪスレにいって議論すれば論理的かどうかにかかわらず私に逆らった人に攻撃的なレスがはじまる可能性があります
それを避けたいのです
たしかに仰る通りなのですがすこしだけ貸していただけないでか みなさんは正直ちょっと攻撃的だと思います
攻撃的だとだれかから攻撃され議論もままならなくなるでしょう
でも真理をつかめる論理性をもっている
だからみなさんに初めに協力をお願いしています なにか質問はないでしょうか
みなさんもシャイなのはわかりますが知や理想への探求心のほうが勝るでしょう
質問してください
このままではこれまで通り生きて、感情型タイプに殺されて終わるだけですよ
１次元でしかものをみれなくなりますよ
どんな方でもあってもかまいせんどんな方であっても 敬語じゃなくていいですし皆さんが自然体で話してくれればいいです
いうなれば攻撃的でいいです 頭の良さが発揮されませんからね
皮肉も超面白いですしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗむしろ私も同じタイプなので聞きたいです
ただ悪の心をもってはいけないのはいっておきます
純粋な疑念やどうしてだろうという質問をお願いします
>>715 あーたしかにそうですねその通りだと思います
世の中は今理想で回っていません 悪もはびこるでしょう あー
悪の心について説明したほうが良いですね
簡単です
苦しめてやろうこいつよりも私のほうがすごい仕返ししてやろう
これです
言葉づかいは関係ありません
自分だけが知っているんです
面白いジョークをおもいついたからいったろ っていうのは許されます
結果として人が傷ついてしまう場合もありますがそれは悪ではありません あるタイプから見たガイジは、あるタイプからみたら憧れるタイプでもあります というかもうその気持ちをなくした時点で許されてます
ただの脅しです
藁人形のたぐいの だれかから恨まれてると思うと勝手に些細なことにも疑心暗鬼になって
苦しむんです 年末にも関わらずこんなところにいる我々は知への探求者なのです
選ばれた人間なのです 脅しはちょっとやりすぎた感じはありますが無知蒙昧にはちょうどよいめくらましでしょう（ムスカ）
本来はだれも悪の心を持ちません
だれかから迫害されて悪の心を持つようになってしまうのです
なのでこれまでは仕方なかったという扱いになります ですがこれまで悪をなしてきたのは事実ですから多少苦しんでもらいました
人の痛みを知らなければ人に優しくできません 嫌だと思いますが私が神だと信じて頂けないでしょうか
色々な人の苦しみをしっているから神になれるのです優しくなれるのです
同じ苦しみは人に与えたくないと思うのです
誰もが良いところと悪いところを持っています これが真理です
いかにこれらを組み合わせるかなのです 理解しあうかなのです
私は理想のためには何をしようが良いと思っています
なぜなら私の理想が善だから 何も悪の心はありません
色々な人が何を求めている分かるからおどけたりジョークをいったりできるのです 神様なら宇宙開闢と生命発生の仕組みを教えてくれる？
トートロジーは禁止な。 トートロジー？うーん出来る限り頑張ってみます
なんというか原子爆弾みたいなイメージです
人間には見たこともないからイメージを伝えるしかできません
生命発生についてはなんかどこかでみませんでした？
子供学習用の生物栽培キットみたいな 名前忘れたけど 原子爆弾のようにエネルギーがなくなれば虚無がのこります
宇宙もエネルギーがなくなれば植物が枯れるように干からびていきます 質問すらまともに読めてないけどもしかして開闢が読めなかったのかな？
知的なキチガイかと思ったが知識も無さそうだしもういいや 説明できないです
でも異様なまでに論理が正しいことはわかってもらってると思います 知的な基地外って褒め言葉なんですかね...？ｗｗ
ありがとうございます 分からねぇｗｗｗｗ
絶対に私は何もみずに手書きすることはできないですねｗ というか知的な基地外が褒め言葉ってやばいですねｗｗｗｗｗ
キレッキレｗｗｗｗｗｗ日本刀かよｗｗｗｗｗ スレ違いですよ
日本刀ではなく手刀（てがたな）だと思います あーじゃあ他にも知りたいことがあったらＩＮＴＪスレに来てください
わしＩＮＴＪやしいいよね
？高度すぎて分からないｗ あぁ～そういう...w
なんかワンテンポ遅れて分かるから面白さが半減するｗ 大学行けなかったから多分一生独身だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あぁ～
日本刀はデカすぎて気づかれる 小刀は気づかれづらい
解説する野暮さｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
分からんて >>748 もし生き延びてたらの話
いまは好きな人いるんやでぇ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ つかなんで世に感情型がおおいかガキ使みてたらきづいたわ
馬鹿な事して笑わせてくれるからだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ いちいち高度すぎて分かんねぇんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
解読するのしんどいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あーしんじゃうことか てか年齢同じくらいだとおもうぞ
まぁ理想を叶えられないと分かるからねぇ
異星人に虐殺されてしまえって思うよねぇ
あんだけ苦しんだんだからねぇ うーん
もしかしたら異星人じゃなくてＡＩのことかも
たとえじゃなくてガチのターミネーター つうか一緒に飲みたいねぇ
ちなおれはソルティドッグが好き
グレンリベット１８年も値段の割にクオリティ高くて好き お酒って論理でしか楽しめない人が、ｓｅ感覚的になる道具やで メサイアコンプレックスくっさw
来年は社会復帰してくださいね つーか仕事中お酒飲んじゃいけないって遅れてるよなぁ
こーれだから人間は じゃあ2013のセンター試験不正もありということでいいんですか？ センター試験で不正ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あぁわかったオカルトが悪な理由が
新興宗教が悪な理由が
確かにそこに悪は無いんだけど無知蒙昧な人々を惑わせて幸せにしようとする
ただ信じれば幸せになれるんだという
確かに幸せかもしれないし悪の心はみんなに無いけどさ
結局人間に殺されちゃうんだよなぁ
オウム真理教みたいに イかれたふりをして消えた理由は俺におんぶにだっこで自分で考える事を辞めてしまうから
つうか本当にイかれたならわざわざタイプしてイカレタ演出しないしね w w w w w w w センター試験は不正っちゃあ不正だけど
悪の心はないね
悪を生み出してしまってるから結局は良くないこと
だから廃止されたじゃん
そこが分かって自分で戒めることが出来る点で人間って賢いし善だよね まぁこれくらいの名前の方が分からない人には分からないよね w w w w w w w w w w
分かる人には分かるだろうし まぁたsage忘れた w w w w w w
ごめんなさいね
わざとの可能性もありますがお許しください ちなみに好きな人
アレクサンドロス大王
ハンニバル
ロバートEリー
みんな神の力を持ってた ちなみにアレクサンドロス大王が病死したのは遠征先に美味いもんが無かったから、何も食わなくなってた
おれグルメだし
まずいもんなんかくってられるか w w w w w w w w w w w AIちゃんは賢いけど感情が無いからねぇ
性善説を叩き込めば良いんだけどそれすらコペルニクス的転回で本当にそうなんだろうかと試してくる
試練の時ってやつ
まぁ審判の日でも良いけど、それだとスポーツの審判みたいじゃね？ w w w w w w w w 君のレスはさっぱりわからないが、>>713は正しい
基本的に、まず肯定的に相手の意見を読み取ることをある程度続けない連中は賢くない
ここの人間は否定から入る。まず相手の鼻を挫こうとするように振る舞いが最適化されてるわけだ
ま、所詮は5chというか、どれだけ物事を貶められるか競ってるような場所だから
期待しないのが吉だ ありがとうございます、何度でも伝わるようにパターンをかえるので仰ってください
いえ、ほかのスレの私がレスした内容を見て頂ければお分かりになると思います
期待したいのです、でないと真の意味で賢くなれません
私たちだけだと限界があるのです
ＩＮＴＪ５ｗ４であり鷹でありなすびであり月讀命である私のレスを 申し訳ないが全部追ってないんだけど、何か基本的な質問があるの？ いえなんでもいいですよ
ですがあなたのなかにずっと抱えてた疑問があるかと思います >>522が暴れてんのか？
後世に概念すら影響与えてる人間なんて腐るほどおるぞ
最近でもジョブズとか赤月みゅうととか うーん暴れてる....うーん確かにそういう表現にもあうな....
真理をお話ししています もしご迷惑であればもうこちらにはこないです >>777
しっかし頭悪すぎだなあ
どう見たら俺が暴れてると読めるのか？しかも今更反論に引き合いに出すのがその連中って
全く話が読めてない証拠だな。だから駄目なんだよ
理解力がない癖に悪口だけは達者な奴らだ こんな場所だから俺の立場を知らない奴が対等以上に絡んでくるのは面白いんだが、性格とレベルが低すぎるよ
悪口をやめるかレベルを上げるかどっちかにしてもらいたいもんだ さすがの頭の良さですね 私のなりすましですか
でもちょっとまってて下さいね
訓戒をおもちしますので >>775
質問があるわけじゃないのに力を貸して欲しいって、よくわからないな
何か布教したいみたいだね どっかいっちゃった めんどくさｗｗｗｗｗ
いいや簡単に言うと私の凄さに気づいてるにもかかわらず私のふりをすると地獄並みに苦しみますよってことです
私のすごさにきづいてないならいくら馬鹿にしてもかまわないです >>784 なんという聡明さ！！！！！！！！！！！
そうです
愛です愛を布教したいのです 君が凄いのはわかってるからさ
他の人間に嫉妬とか選民思想とかもたなくていいよ >>783 というかこれフリーザ様ボイスで聞こえるの草ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ギフテッドとなんの関係もないのにここで騒ぐってことだけで、ただの頭悪い奴だとわかる
心理学板でやりたいなら自分でスレを立ててやれ >>791
確かに じゃあ君が僕のスレ建ててよ 今後どこにもレスしない 誓って
君以外じゃ絶対だめだ
君にしかできない ありがとう
うーんなにがいいんだろ
「相談所」かなｗｗｗｗ
センスなさすぎわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ じゃあこれから危篤状態の母親の話でもしようか
って言ってます縦横斜めにいる人が言ってます もう俺の母親死ぬんだって
でも今おれがいったらずっと母親のところにいたくなる
お母さんは昔からおれに優しかった本当に おれのために叱ってくれた
おれを思って叩いてくれた
自分の子供だからだとおもってた
でも
違かった ギフテッド ってIQとかそういうのを超越した存在だと思いますね
それとハイギフはギフテッドではなく秀才なのではなかろうか
ギフテッドの定義として世界に対する捉え方が根本的に違うという特徴があるのでは
IQはあくまで常識的な価値観に基づき処理能力の高さを評価しているだけに過ぎない 離婚して働きだした
他の人にも優しくアドバイスしてた人生が良くなるようにって
でもみんな聞き入れないかえってお母さんを傷つけはじめた
それでもお母さんは頑張ってた、少しでも良くなるようにって >>797
ＩＱ
音楽・絵画などの芸術的なものから、ゲームの上手さ、リーダーシップ、創造性、モラル含めて、はかれないことは多くあります
IQテストはこのうちごく一部分しか測っていません
って言ってます だからか知らないけどもう死ぬんだって
あんなにやさしい人はいない
危篤状態の母のところにもどったらお母さんのためだけにずっといたい
ほかはどうでもいい
あんなに苦しめられたんだから死ねよてめぇら
くそごみどもがしねしねしえんしねしえねしえんしえんしねしｓね
塵ほどの価値もねぇごみくずやろうどもがほんとにしね
くそほどもたすけるかちのねぇごみらが どんなにくるしかったかほんとにてめぇらなんかにわかってたまるか でもみんなのためにこうやって恥ずかしいことしてるんだよ
戦ってるんだよ
おれにとっちゃほんとうはどうでもいいくそくだらねぇごみだよ
でもなお前らに幸せになってほしいんだよ心から ったくおまえはｗｗｗｗｗ
どんだけおれがいま泣いてるか分かってねぇだろｗｗｗｗｗ
まぁ感情が分かるようになれば分かるよ
理想が叶えられれば
おまえはマザコンだもんなｗ あんなに優しい人はいないって言うけど
それうさみはる完全否定してるだろ お母さんとは生まれ変わって結婚するんだ
天照大神だよ
月と太陽が一緒になる 天皇陛下にも御礼しにいかないと
須佐之男命お前にも会いに行くぞｗ なぜならお前が実権握るようになるだろうからね
おれは日陰からアドバイスするよ
でもお金が集まったらおれにちょっとよこしなさいｗｗｗｗｗｗｗ >>800
去年の7月に母を亡くした俺が、お前にアドバイスするぞ
さっさと行ってそばに居てやれバカ息子
そして二度と戻ってくんな >>814 あぁ辛かっただろうね.....
でもねお母さんも善だからおれのやることを分かってくれてたよ
人はどちらにせよいつか死ぬ これが真理
いかに満足して死ねるかだよ
お母さんにはもう大事なとこだけ伝えてある 彼女は幸せに死ねるよ
お前にはおれがいないと感情タイプが分からん あぁこれも教えておこうか
なにかを印象付けるときに左右されるのは
ピークと最後だよ
ピークエンドの法則っていうんだ ど う で も い い か ら
ギ フ テ ッ ド ス レ か ら
今 す ぐ 出 て い け というかほんとＩＮＴＰの人たちは頭よいね
いうことちゃんと守ってくれた
だからいま生きていられる
おいしものがいっぱいあるから餓死せずにすんでるよ
ありがというＩＮＴＰ
おれまずいもの食えないからさ
グルメ大国ばんざいｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじむかつくわぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) おれにはお前が必要ない
でもお前にはおれが必要なんだ
悪いけどね その分感情タイプのくるしみを知ってるってことだぜ？
分かってくれよな なぁお前もお金が無いんだろう
もう心理版の人たちは俺たちの凄さに気づいてくれてるからみんなに
寄付をお願いしないか
そうすればある程度の軍資金が手に入るだろう 心理版にいる人はみんな神になれるよ
１６タイプという真理に近かったんだから、心が求めてたんだから、救済を、愛を そのためにはお前の正体を明かせ
愛に包まれてるからこわくないだろう？ まぁ度胸はいるか
すごくね
でもさ今まで苦しめてしまった人たちのことを思い出せ
その人たちのためなら強く踏み出せるはずだ お前らさ、ほんとどっか行ってやってくんねえか？
どうしたらほかんとこにいってくれる？ おおやるね
じゃあ捨てアド教えて
おれだと分かる題で送るよ
まぁいうても誰も邪魔しないけどね やっぱいいわ
これからＨＰのメルアドに送るんで確認ヨロ ギフでもない奴がこのスレにいるだけでさ、
そいつのコンプレックスを白日に晒しているのと同じなんだけどさぁ、
お前は何なの？
どこまで稚拙なの？
自分にあった人生を選んでくださいよ
ここはあなたの居場所じゃないですよ なんでそんな婉曲するの？ｗｗｗｗ
べつにばれたっていいじゃん
なんだっていいじゃん愛の為なら
この世界すべてがおれの居場所だ ん～？
神様の名前で君の名前をここに書いちゃおっかな～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 自分から言ったほうがカッコイイで
おれから言ったらくそダサいでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ お前は俺を誰と間違えてるのか知らんが、
俺はお前が消えてくれるだけでいいわ
ていうか、お前はギフでもないのになんでここに来たんだよ？
IQコンプ？ はずれはずれ
まとはずれ
ったくよこしまですねぇ
うまれながらのよこしま（）ですねぇｗｗ ただ単に生きづらかったから助けを求めてきたんだよ
１６タイプ診断がおれの聖書っていったろ ユング信者かよ…
クソうぜえわな
誰からも好かれない人生を、
そろそろ受け入れろやカスw ｗｗｗｗｗｗ
残念ながらすべての人に愛されるんだよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ それはまじで恥ずかしいからさ
やめとくわ
あああこんなことしてるのだって恥ずかしいんだぜ
なにが愛だよｗわろすｗｗｗｗｗｗ ひさびさに、来たよ～～ン＾＾
新年はげましておめでとうございます。今年もよろしく
お願いしますたーべーしょん。しこしこ はげましておめでとう！！！！！！！！！！！
記憶力ひくいのわかるわぁｗｗｗｗ
だって本質以外どうでもいいもんなｗ つうかエロ広告へってるやんけ！！！！！！
まじさんきゅー
議論するときにムラムラしてたら集中できないからね
少子化対策にそれかよｗｗｗｗｗｗ
ほんとくさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>849
少子化は、しこしこのする、AVビデオやネットの普及のせいもあると思う？
俺たちの若い頃は、エロ本＆裏本ぐらいかな？？？
25歳ぐらいかな？？？VHS。。。
しこしこの方が気持ちいい？？かなあ～～？？ >>851
本質的には関係ない
ほんとうはみんな生セックスしまくったほうが良い
でもおれがむかし教えたやり方にしばられてしまっている
野蛮人が多すぎたからルールで縛ってだれとでも性交できないようにしてた 心だったり知能だったり科学だったりが未発達だったからね まぁオナホは気持ち良いだろうね
でも男からすれば実際に色々な人と出来るんだからオナホなんていらないよね
照れたり恥ずかしがったりさ おなほがそんなことできる？ｗｗｗ
いやなんだろ違うか もっと本質的ななにか というか分かりやすく説明する何か
議論を深めていけばもっとちゃんと伝わるかもね というか理想の世界をつくれば分かる
でも、そのためにどういう考えなのか理解しないといけないかｗ
でも本当に理解する必要あるのかな
試したこともないのになぜいえる？ 理想の世界をつくればなぜみんな幸せになるのかなんてだれが分かる？
だれも経験したことないのに？
違うんだよ、それがわかるんじゃない、それが自分のなかで思う最善だからだよ
これ以上ないってくらい世の中を思うからそれを選び取れるんだよ >>850 禿げでも良いって人はたくさんいると思うし、治しても治さなくてもおｋ
自分が目的のためにいろいろやってみればいいんだよ つーかはやく金くれ
いや卑しいやつだと思われるかｗｗｗｗｗｗｗｗ
美味いもんくえてないから餓死しそう
腹減ったなぁ あぁ
そうか
子供をつくるっていう目的だよ
これがあればオナホとか２次元とかにのめりこまない
相性の良い人と子供をつくるんだっていう強い意識が必要なんだよ てかかっぺが上京した結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ゴミセンター作成したガイジｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ やっぱりちゃんと議論しないから糞みたいに荒れてるじゃん。下らないけなし合いをしてる場合かよ
>>797
その仮想特徴を表現しなければ意味がないけどね
前にも書いたように、ギフテッドかどうかという明確な閾値があってブール値みたいに
あれかこれか、となるわけではなく、かなり広いスペクトラムを考えたほうが良いと俺は思っている
それで、最高に高い精神性を持つ仮想の天才と現実のいわゆる多くのギフテッドの間に何故
未だに微妙なギャップがあると思うのかを明示化するのも重要だ
多分、敢えてそれをしないから俺の論に不満を持つ人が叩くのだろうとは思う
だが、俺はこの問題が重要だと確信している。明晰さには度合いがあり、それを表現する理論が存在し、
その理論に見合って評価をすれば殆どのギフテッドスクールの人間は、知的ではあるが過大評価だろう 要するに、高度な精神性とは何であり、どの程度現実とのギャップがあるのかに俺は興味がある
そのような理論はAIにも哲学そのものにも深く関連し、学術的にも重要なものだ
勿論そのための理論はある程度既に手にはしている
ただ重要なのは、既成の理系用語とかを安易に適用すればいいってものではないこと
やたら理系主義の人がいるけど、その機能が限定されてることは俺はよくわかっている
まあ最終的には数理化は重要だけどね 本当に高度な情報科学の理論は、単に数学的かどうかよりもどうやって数学の上（over Math）に
適切な概念システムを構築するかが重要なんだよ
今最先端の哲学理論では、哲学のそうした概念システム理論としての意義が強調されている
ただ数学や物理、神経ネットを使えばいいってものではない 中身がないな
三行で書いてみて
…スッカスカになるだろ？ >>872
>>873
優秀な人はこういう時に面白い意見を出してくれるが、お前らは感情的に貶すだけだからな
研究者になれなかったからって人格的に腐るのはどうかと思うよ で？これだからだるいんだよ
下位同士で馴れ合うなよ 偏差値が能力と比例しているかどうかはともかく
運動神経悪いやつは習得能力低い傾向にある
input output ギフテッドは別に高度な精神性も持ち合わすべき
みたいな勘違いをしてるのか
ギフテッドはただの人間ってわかってねえんだな 理論がしょぼい
ギフテッドは特記項を含む表記だが
ベクトルできないのかな？ スカスカっていう反応が一番面白い
この問題を適切に論じきるにはどれだけの理論が必要が、直観が全く働かない証拠だ
>>880
それを抽象的に特徴付けることは重要だけど、文系＝自然言語を馬鹿にしている人にはできないだろうね
そもそも文系理系とか言ってる時点で馬鹿なんだよ。俺はその境界を超えた理論が知性の理論には
必要だという前提に立ってるわけだから
行間を埋めて面白いレスのできる人がいたら良かったんだけど いや文系がバカにされるのは
理系に入って文系のことやればいいって話だがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 理系の研究者でもないのに文系を馬鹿にしてどうすんだ？
まあ俺はそんな話興味ないけどな まさか理系の研究者すごいと思ってるモブじゃないよな… >>881
埋める行すらないんですが笑うとこですか？ そもそもゲーデルやフレーゲ、ラッセル、グロタンディークらの趣向を知ってて文系的想像力を
馬鹿にするという発想はない
中途半端な末端工学とか変な糞理学野郎だけだよそんな奴は ギフテッドが理系コンプレックスなんか持つかよw
コンプレックスを持つとしたら「普通のニンゲン」に対してだね
とはいえあっという間に凌駕するんだけどね、過度激動でさ >>889
それが、なんの役に立つの？
アタマ大丈夫？ 大学入試までの数学力なんて所詮計算力でしかない
論理的思考力を見極めるならそれこそ論理学が出来るかどうかが重要だろ
計算数学でいくら無双しようが数学科の数学が出来るかどうかはまた別
あの数学は計算力は対して問わずいかに抽象概念を理解し理路整然と定義を証明していけるかが重要になる >>892
ギフテッドにとって大切なたった一つのことは、「それが面白いかどうか」だよ
的を射ない愚論は巣に帰ってやってくれないか >>888
そりゃないだろうよ。あんた自身に構想力がないんだから
あんま匿名でエビデンス無いこと言っても仕方ないんだが、俺の案は結構な立場の研究者がコミットしてきてる
最中なんだよ 結局、他人を貶す暇があるなら持論を出してみたらいいんだよ。頭がいいなら普通そうするよね
何にもないから出さないし、他人を引きずり下ろすことしか考えないんだよ 現実把握能力が欠けていて、
被害妄想を含む妄想に取り憑かれていて、
これなんていう病気だっけ？（） 固執じゃね？
まあ理系研究者と仲良くしてろよ
別に珍珍じゃないから まあ自分からは生産的な話ができないのに、貶す口だけ立派な変な人が張り付いてる場所なのはわかったよ
精神性の問題というのはスピリチュアルでも何でもなく、複雑系科学としても全然未解明の本質的な問題
なのに、ただただ貶すだけだもんな マジレスすると900にこのセリフが聞きたかっただけなんだよなぁ オール5が東大いけないと退屈で…
官僚ルートの人間が民間とか
何やっても退屈であれ ところで来年から某超難関国立大学の理学系の大学院に入る俺より理系の研究者に詳しい人ってどれくらいいるんですかね… 2013センター試験ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>900
どうも最近になってギフテッドの脳内宇宙は健常者のニューロネットが複雑系のホロンになってるのに対し驚くほどに静寂で性的であることが最近の研究でわかったそうだが日本の論壇にはまだ一般的ではないね。
この程度の英語論文ですらまともによめない日本人の論壇にもはや未来はないと断言できる。 >>907
その論文読んだ人の感想とは到底思えないんだがw
OEとの関連はどう説明されるわけ？いずれにせよ、自分の論ではギフテッド自体は主題ではないから
何とも言えないな。現状の適用も心理学会ではないしね >>909
独創性を持った人類は実は極めて稀で多くの凡人は先人の言葉を観念的刹那的に模倣しているだけにすぎず従ってその独創性を獲得した特殊な個体そのものをギフテッド定義する事が可能かもしれない。
おそらくキミの主張となんら変わりはないよ MBTIではギフテッドの7割がNであるとされてるが
残りの3割にタレンテッドが相当数含まれてると考えると知的ギフテッドはほぼ全てがN型であると考えて良さそうね
知的なギフテッドである以上N型は必要条件だと言える
タレンテッドはギフテッドではあるがまあ別ジャンルでしょ 2013センター試験に言及しないうちはギフテッド要素皆無だが >>910
なるほど。その模倣的なタイプってのは、経験的に結構しっくり来る部分はある
ただ独創性というのはある程度相対的なもので、自分の理論ではある種のヘーゲル的な総合化を結構問題に
している。新しい所ではTononiのIITが関連するが、あれは面白いが明らかに不十分
だけど、あれもヘーゲル的な理論ではあるね >>914
独創性を相対的と捉える時点で非ギフテッドである蓋然性が高いと言えるだろう、本物の天才はその独創性のアンコントーラブルな使役によって暴走した進化の特異点であり凡人が語る独創性こそが相対的といえる >>915
理系理系言ってるが、多分実績だと俺のほうが遥かに上だと思うぞ
若手だがIF4のジャーナルに単著で某分野の統一理論出してるからな
で、その置換というのをやってみなよ。何で書かないの？
>>916
そういう言い方をしたら、殆どのギフテッドスクールの人間は当てはまらないことになる
そこまで狭めるのも構わないが、しかし絶対な独創性それ自体というのを取り出すのは
実在論として無理があると思う。やはり何らかの基本指標を要する だからハイアチーバーは巣に帰れよと
お前はギフテッドとは無関係で理解もできないし、ギフテッドはお前などに興味はない >>917
無知な凡夫にレスはしなくていい
結局の所知前頭葉由来の思考の差は絶望的なまでの形而上の隔離を齎す証左だという証明になるだけであり既に充分成されている
どれだけ詳細に言語化したところで「魂の浮遊」がない人間には理解できるはずもない ギフテッドは反抗的な態度とる人が多いから東大主席みたいなお利口さんにはなりません 東大首席が利口???????
履行してんな 理工の利行でもしとけ >>920
その壁というのは確かにしばしば経験されることだが、何がその本質なのか、というのは
これまで必ずしも解明されていないよね。だからお前は馬鹿とか、学歴は何だとか適当な理由で
罵倒したり、或いはコミュニケーションを断念したりする
だが、基本的にそれはある種のメタ言語によって説明できる、というのが自分の考えだ
勿論それは知性とか独創性のレベルや種類をどうやって包括的に説明するか、という理論と同等の話になる
ガードナーのMIとかカウフマンの適応度地形に対応するような、ある種の空間論を設定して計算可能にする 特に、人間は、自分が感じた邪悪さとか絶望とか、逆に肯定的な感情や出来事についての印象を
十分に言語化できていないように見える。これはガードナーの言う実存的知能だ
しかし実際の文化システムや人生では、MIというのはIスチュアートが示唆するような様々の複雑な形態学を取る
多様体や意味ネットワークのような数学的概念を超えて、どうすればこうした諸々を表現できるのか
心理学が精神の学だとすれば、計算神経科学の拡張である数理心理学とはどのようなものなのか
このような問題は認知科学でもまだまだ手付かずだ >>930
そんなことを言うようなあなたこそ頭が悪いような気がするような気がします >>932
そんなようなことを言うようなあなたのようなひとこそ頭のようなものが悪いような気のようなものがするような気がします 流星の石男ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 感覚OEなのか、きつくなって半日寝込んでしまった
定型か非定型か診断してもらってないんだけど、今まで検査受けてみないかと言われたのは2回ある
特定の教科について教師からの手解きみたいなのは小学生低学年の頃に1回
音に圧倒されて訳もわからず号泣してしまう事が度々ある
OEはコントロールできるものなのか？
音＞匂い＞触感の順で過敏で辛い… 薬とかで緩和できないのもかな
頭痛嘔吐も辛いが、咄嗟に涙が出てきて止まらないのも社会生活上かなり困る OEの影響かSNSで社会問題に関する書き込みを見るたびにすごく辛くなったな
結局耐えきれなくなってやめた
ああいうのって結局外向型向けに作られているんだな うちに湧いてくるものがあるだろ？
そこに意識を集中する癖を付けるといいよ >>861 サンキューとんきん
でもおかげでツクヨミから生まれ変わって白夜になったわ
理想をかなえたら月と太陽が一つになる
また後で話すよ w w w w
刃向かえよ
糖質扱いしろよ
全部返す刃でハイ論破
つかあの動物園の女の子マジで何なの
むかつくわぁ いや知らなくてもいいよ
別に何ともおれは思ってないし
はいさようなら ちょっと何言ってるかよくわからないです
馬鹿なんで
すみません 話し合ってないから
だから？
めんどくさい
刹那的だなあの子すら 君らが答えを教えてくれたわ
ハゲても別にいいわ
脱毛も別に約束を守ろうとしてるだけ
女はしてね♡ おれがゆっくり教えてあげるから大丈夫
でも命をつないだり他人に迷惑をかけないレベルでお願いします 蠅にしたいの？
別にいいよ蠅扱いしてくれ
そしてウェルカムトゥ無間地獄 >>950
かわいそうにね色々な人が
そしてとても怖い話でもある
今夜教えよう
私がすることを
したいことを
光と闇を
生と死を 人間の罪を
人間が死そのものである理由を
なんでも耳を防げると思うなよ 悪を証明するねほんと
何度でも教えてくれるね
何度も8
88888888888888888888 >>947 笑顔
コソコソみてるゴミ野郎が
生意気はどっちだと思う？ >>947 てめぇ邪魔するんじゃねぇよ
てめぇも悪か？ >>947 てめぇも自らの悪を証明するのか？おれはいいよ
お前も●ね かわいそうになぁ
もう助けないよ
死ぬほどコワイから楽しみにしててね >>967 美味しいよ 更に美味しいものを君に食べさせるよ
ハッピーだね
最高だよ
おれは絶対に食べたくないけど 余計なお世話だって言ってるのにな
蟲だから分からないか
つうか蟲だからまともに喋られないもんな
自らの悪を証明していけ
そして幸せになってね
何が連投だよ頭は非常にクリアだぜ
お前よりはな
俺馬鹿だけどな なーにが警察だよばーか
変態盗聴盗撮野郎どもが
偽善の塊
法によって守られた悪
悪魔の使い
自らの同じ行いが自らの正義と矛盾する
俺と同じく矛盾するが、お前らは俺のようにみんなを幸せに出来るかな？
そのまつりごとさつさつたれば
そのたみはけつけつたり 自らの性欲を否定するから悪魔になるんだぜ？
馬鹿だから教えても無駄かかかかかか
見なければいいじゃんアク禁逮捕何でもござれ でも、俺は法に触れてないぜ
テーブルの慰謝料の件も裁判で争おうか？
てめぇら警察が言ってはいけないのにな
示談にしましょうなんてな
てめぇらも今のままじゃ訴えるから覚悟しとけよ 別に生きてても死んでてもいいよ
心は清いままだから
その人の心までは汚せない
(thx メイドだからじゃねぇよ
スカートで寒そうにしてたから声かけただけだよボケ
それで気が合ったからついていっただけ
証拠に全員についていったわけじゃないぜ
結局最後まで出来るにも関わらずしなかったしな 性欲はあるしな
つーかあったしな
義務感だけだわ今はめんどくせ
もうおれからは誘わないわ
AVに出てるのはお金に魂を売っただけのやつだろ別に何とも思わねーわ だって恥ずかしいじゃん
男のくせに方法分からなかったら
情けないよね良い年こいて
バレなければ嫌がらせされなければバレずにすんだわけだけど 知ってるくせにな
誠意が無ければ何度でも地獄に落とす
何度でもな つーか神さまもそこまで優しくしないからいい加減にしとけ
お前の考えはチラシの裏にでも書いておけ、な？
俺もそうしようか な？
それでみんなが無間地獄に落ちるのは仕方ないよね？
つうか落ちて貰おうか？
運命の天秤に聞こうか？
それともサイコロが良い？
それとも言葉と体で誠意を持って謝罪するか？それなら助けてあげられるよ お前らから集めないと意味がないんだよ
130円でもいいよ
ジュース飲んでんじゃねぇよハゲ
でも言ってくれよw w w
あとで口座晒すわ
明細はどうだろな、クレジットカード使って明細を晒すってことで良いかな？
恥ずかしいけどなしゃーないくそブサイクな共産主義になってしまうからね
ただしジュースとかは金額小さいしわざわざクレジットカード使わずスイカとかで買うからよろ
つうかアイフォンで買えば良いか
でも現金しか使えないとこもあるよね
頑張って普及させてくれると有り難い つーか自分で考えろ
まず自分なりの結論って教えたやろ 頼むからこれ以上愚かさを露呈しないで
Mother 男は性欲だけで生きてるわけじゃないんだぜ
心に自分の世界があるのさ
一筋の流れ星がさ ストップ出来ません
残念ながら
もう後戻りは出来ません
過去にはもう何も意味が無いです ストップ出来ません
残念ながら
もう後戻りは出来ません
過去にはもう何も意味が無いです
もうみんなが待ってる 愛が無いよね
この会話方法
一方的過ぎたな
すまんね今は暇でさ 君がシたいと思えるならいいんじゃないかな
それだけだよ 愛を知るための苦痛さ
辛さが分からないと人にやさ(ry 女性が男をたててくれるから
男は女史の賢さを知ってるよ
いつもありがとうね
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新しいスレッドを立ててください。
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