憲法9条と逆説

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/04(金) 19:52:37.46

さぁ語ろうか。。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/21(月) 10:33:41.46

ミラーが成立しない状態がいわゆるサリーとアン現象です

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/21(月) 10:59:38.75

1.自閉系の子は遺伝による仕様◯
2.自閉系の子は環境が要因で発達が遅れる◯
3.自閉系の子になるのは愛が足りない×
4.自閉系の子の成長にはロジックが必要だ◯

一般的な育児のイメージでは「愛情を示すことが必要」とか言われるけど愛が足りないから自閉児になるわけではない、2.と3.がよく混同される
ロジックによる育児といっても専門家でも模索段階のものを一般の親に要求するのは過酷なので親に責はないとされる

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/21(月) 11:02:04.21

過酷というか無理筋だよね
合った教育をしないのが発達不全の原因ではあるものの、知りもしない教育をどうあてがえと

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/21(月) 11:21:08.23

なのでこのへんの問題はやんわりとカムフラージュされて療育問題として丁重に取り扱われている現状ですね
「(社会的には)親のせいじゃないんだけど(事実としては)親のせい」
とりあえず指摘されても療育に移さず将来的に問題が発生した場合法的な考え方では親に責ができるポイントになるけど
障害児扱いに抵抗を示すのもまた考え方次第だし

そう見るとエジソンのお母さんはやっぱり傑物

タイプ論はこういう問題にたいへん有用であると

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/21(月) 12:50:11.94

【死去、朝丘雪路】　津川「アルツハイマー」　マイ十レーヤ「原因は放射能」　2015年、死因10位内、初
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1526868079/l50

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/21(月) 20:14:00.60

どうしてもMBTIスレを心理学でなく占い板と同じ状態にしたがる連中いるよね
しかも一部固定メンバーでね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/21(月) 23:50:27.30

ID確認

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/21(月) 23:50:49.28

モバイル

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/22(火) 00:18:47.08

本日のID

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/22(火) 00:19:09.62

本回線

◆FDCONeUmlBIa · 2018/05/22(火) 00:19:38.98

旧トリ

◆FDCONeUmlBIa · 2018/05/22(火) 00:19:50.59

モバイル

◆t6oWAWYxUQ · 2018/05/22(火) 00:20:14.75

照合1

◆t6oWAWYxUQ · 2018/05/22(火) 00:20:25.27

本回線

◆MIKQrtuhVLuq · 2018/05/22(火) 00:20:58.27

照合2

◆MIKQrtuhVLuq · 2018/05/22(火) 00:21:18.73

モバイル

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/22(火) 00:30:29.78

【相談】MBTIタイプ診断スレ 1【心理機能】･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1516638278/
でいってたhttps://cycles-lab.com/jung8.htmlの解説文字起こししてみましたので貼ります

Ti:2/14/17/32/33
2:ひとりでじっくりと考えるほうが好きだ可
考えるといっても誰もが考える。こなれるほど思考は時間を要しない
ロジックパズルに代表されるような論理的思考(垂直思考)によって答えを導き出すことが得意、というべき

14:つまらないことでも一度怒ったら根に持つ
可
Ti→Feの流れによる、理屈からの確信による感情判断が成っている状態をいったものであってTiそのものの性質としては少々ピントがズれる
逆に言えば、理屈の理解は得意なので融通は理屈次第
Tiのほうで理屈が通れば即時的に修正が効くので根に持つという言い方は一面的
一部ASDの兆候と一致(定型目線:ちょっとしたところでいつまでも怒っている)

17:宇宙や社会の成り立ちについて、よく考えることがある不可
Teの「周りの物事について考える」と区別がつかない

32:自分が物を考えている時、その思考がいったい何に規定されているのかを考える優
哲学の基本的態度
2.で言及したロジックパズル性の延長

33:今自分が見ている世界が実在するかどうか証明できないと思う可
水槽の脳問題の入り口なので考えたことがある人ほど意見が分かれる微妙な設問

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/22(火) 00:30:40.10

Te:1/15/21/23/31
1:自分は理屈っぽいほうだと思う可
Tiと区別がつかない設問

15:学校や職場の女同士の会話はくだらないと思う
可
ロッカールームトークのことかと思われ

21:物事を論理立てて、根拠を伴って説明するのが得意可
「説明するのが得意」というのがややTe寄りではあるが、説得性ではTiも負けてないのでもはや能力というよりは態度をあらわすのみ

23:ドラマより実話のほうが好き可
T型共通筋が通らなくなりがちなフィクションを嫌う「周りのものごとについて関心がある」ということの延長としてTe寄りではある

31:誰かがミスや失敗をしたときに、その人の気持ちよりも原因を考えるのが好き良
「周りのものごとに関心がある」Te寄りだがTiも同じといえば同じただしTiは自発的に干渉したがらない傾向
(他人の失敗は他人の問題だから眼中にない)

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/22(火) 00:32:35.14

Fi:4/7/8/28/36
4:心からリラックスして会話できる相手は限られている可
どちらかというと内向性全般かもしれないが
抑圧がかかって不安定になっている状態と区別がつかない

7:恋愛をするより恋愛小説やドラマを楽しむのが好き良
情緒関心性、どちらかというとN機能寄りNFに有効

8:本当は喜怒哀楽を感じているのに、それを人に伝えるのが苦手優
優勢の場合相手の気持ちや関係調和を考えて伝えづらくなる対置機能念慮
劣位ほど相手の情緒に対する配慮が欠け劣勢に至っては気持ちが分かる範囲では遠慮なく口にする割に自分の気持ち自体がはっきりしなかったりする(「感情が浅い」)

28:自分の気持ちをうまく言葉にできないことが多い可
8に同じ

36:話すより聞くほうが得意不可
内向判断機能

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/22(火) 00:32:43.03

Fe:3/18/24/25/29
3:気分が変わりやすいと人から言われる可
厳密には「その場にあった感情表現が得意だ」あたりが適切
言い争いをしている途中で電話がかかってきても猫撫で声で対応できるような人
この設問では情緒不安定と混同されがち

18:人の気持ちを気遣うほうがうまいほうだ可
FiFe共通

24:誰とでもとりあえず仲良くできる良
愛想の良さには自信があるとか営業スマイルが得意だ
に変えたほうがいい
イヤなことがあっても顔に出さないスキル

25:パーティなどで初対面の人と話すのは楽しい良
「初対面」要らない特にNe要素と混同する可能性がある
初対面だと表面的なやりとりで済むから安心だという向きもある

29:友達どうしの何気ない会話に乗っていくことが得意可
外向
ムードメーカーになれるところまで盛り込めばFe設問として成り立つ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/22(火) 00:33:26.22

Si:10/16/34/37/40
10:自慢できるコレクションがある優
飽きずにずっと大事にするところがポイント
新品の状態を保ちたがる、劣化に対する不快感に敏感

16:一人で空想にふけることがよくある不可
共感覚性の誤釈
何気ない数字の羅列などにイメージを重ねるのが得意だなどが適切

34:自分はオタクだと思う不可
コレクター気質というべき

37:本当に話題が合うと思う相手は少数だ不可
内向型全般の指標また「友達ができづらい」と混同されがち

40:わかってもらいにくい独自のこだわりがある良
共感覚性による独自のイメージ固定を反映
ややFi(好き嫌いによる選別が激しい)と混同しやすい

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/22(火) 00:33:53.42

Se:9/13/26/27/35
9:人の服装や化粧の変化によく気がつく優
観察力

13:事務作業が得意不可
Si寄り内向感覚者のミラー機能や外向感覚者のミラー機能による投影性をカウントしたものか
◯「手先が器用なほうだ」

26:買い物をするときには、必ず他店の商品と質や値段について検討する良
Teと混同がないわけでもないが観察力をテーマにした設問としては良

27:お洒落な店をいくつか知っている良
どちらかというとSeFiまたはFeSi優勢者のミラー

35:毎日決まった同じ仕事をするのが好き不可
Siの常同行動性 13と同じ理由で不可

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/22(火) 00:35:28.40

Ne:5/11/12/19/22
5:新しいことを体験するのが好き良
「新しい」というところがポイント、新奇性、好奇心

11:思いつきで行動することが多い優
外向直観の気の散りやすさを端的に表現

12:アイデアが豊富だと言われる優
何かと何かを組み合わせる整合性が得意

19:空気が読めないとよく言われる可
空気(固定)を創り出す側であり維持する側ではないから。しかし後述の20と区別がつきづらい設問

22:考えが飛んでいると人によく言われる良
閃きの突拍子のなさを端的に表現

39:実行に移してないアイデアがたくさんある可
N型全般
アイデアといえば自分で思いついた新奇な工夫を指すのでNeとしての設問のほうが適している

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/22(火) 00:39:05.96

字数制限に合わせて切り貼りしていたらなぜか39がNeとこに余計にくっついてしまいましたが読み誤りのないようお願いします

Ni:6/20/30/38/39
6:心霊現象や超常現象が好き良
警戒心に由来する機能だからか
優勢ほど好きというよりも生活の一部であるという感覚

20:実は人の話を聞いていないことが多い可
抽象化の過程で意識が抜ける(過集中と虚脱)
いったんパターンを拾ったと思ってしまうとわかった気になって後を聞かなくなる
両方あるが設問そのものは19と紛らわしい(Neは話の一部に興味が移ってしまい話を聞けなくなる)

30:人の外見にとらわれず、その人の本質をとらえるのが得意不可
心理に興味のある人はほぼみんなそう思いたがるあるいは自負がある
抽象化関連と思われる

38:ひそかに思っていた予感が的中することが多い優
予覚性を端的に表現
ひそかでなければならない理由は不明

39:実行に移してないアイデアがたくさんある可
N型全般
アイデアといえば自分で思いついた新奇な工夫を指すのでNeとしての設問のほうが適している

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/22(火) 01:24:45.39

キャラ診断スレの流れって
お題に沿ってイラストを描くスレとかいうやつがモチーフなんかな

**DJgensei artchive gemmar** · 2018/05/22(火) 13:59:39.07

逆舌。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/22(火) 16:01:27.03

帰納演繹の用法を巡る話だけど
多分この人が言ってるのは
ウィキペディアの「帰納」の項目にある
なお数学的帰納法・構造的帰納法・整礎帰納法・完全帰納法・累積帰納法・超限帰納法などの帰納法は、名前と違い帰納ではなく演繹である。

にあたる内容で
完成させたオイラー図全景を前にして事象のピース持ってどこに当てはまるかウロウロしてるような状態を言いたかったんじゃないかと思う

16タイプ診断(MBTI)について語る 36 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1511149842/
541 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/05/22(火) 09:50:02.84
演繹は隙間なく埋める事が重要
帰納は論の各段の信頼性を高める事が重要

帰納の段を固めるために演繹を用いることもあれば
演繹の隙間を帰納的な論で埋める事もある

549 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/05/22(火) 10:12:06.08
>>545
頭の中で図式で動いているものを言語化してんだわ
頭の中では整合性あんだけど言葉に直すのしんどい
訳分からんこと言ってたらすまないね
557 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/05/22(火) 10:25:39.69
生活環境の影響でしゃーなし身に付けて
正確な定義や用法を後から覚えた
自分の思考が一般的に言われる何に当たるのか
当て嵌めるのが非常にヘタクソだわ

俺はxNxPかなぁ
たぶんENTPだと思うが分からない

この感じはINTJかもと思った

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/22(火) 16:23:52.04

でそういうニュアンス違いによるすれ違いを謝ってたみたい
話自体は
帰納を補完する演繹なのか演繹を裏付ける帰納なのか
がテーマなのだが
同じものを認識しても説明のしかたが噛み合わないと

それとは別に
539 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/05/22(火) 09:41:29.31
演繹なのに帰納のつもりで話してる奴よくいるよな

このレスは最近のINTJは帰納だのというスレの話題を下敷きにレス内容の特徴を指摘したものと受け取った
何しろ今言ってることは帰納だのさっき言ってたのは演繹だのって説明しながらレスする人は特にいないから

**INFJ** ◆tbWymftu56 · 2018/05/22(火) 23:00:29.63

誘導ありがとうございます
そもそも質問で、誘導が必要なのか疑問がありますが、ピリピリしていて新規の人が入りづらくなりそうですね
あと、そもそも私ENTPではないですｗ

この質問なんです
不健全な時を基準にすればわかりやすいとのことで、考察を入れてみました。
１、INFJってテンション上がると、ENFPっぽくなる？
一人の時や少人数など普段落ち着いているときはINFJですが、
大勢の人前で交流会みたいなことをやると、スイッチが入る（リミッターが切れる？）ように陽気になります
そんなことありません？
テンションを上げるのは、「まず自分が会話を始めたら周りも盛り上がるだろう」と思って。

社交的になれたのは高校生の時にENTPにあこがれていたからだと思われます。ただ、TのようになれなくてENFPだったんですが。
積極的になれたのは社交の技術を心理学で学んだからです

2.キレたときどうする？
心理機能について勉強中です。
ni-tiルートに入るそうですが、私の場合本気で怒ると黙ります。
なぜ怒っているのか説明しても、少しでもしゃべると相手が大ダメージを受けるそう（特にESFJ、ISFPあたりがそう）なので、黙って相手から離れます。
私の変化に気づいてくれると嬉しいのですが、たいていの人間は怒っていることに気づいてくれません。
ずっと頭の中で「なんでどうして原因は対処は」と怒りとかがグルグルまわってます（ti?）
それでも悩んでいるときはネットで調べて同じような人がいないか、合理的な解決はないか探します。（このあたりte的？）

3,第４・８機能とは
ソシオニクスにて調べました。苦手だということはわかりましたが、第８機能とうまく理解できません。
Seが低いとそこだけははっきり理解できます。
第４機能とは「目に見える（意識できる）機能」ですか。
私がENFPだとすれば、第７まで育ってることになりますし、
INFJならば、トンネリングがおこってる可能性があります。

あと、激しい怒りを覚えた後に相手が骨折したり、肝臓にダメージあったりします。オカルト版いけといわれそうですが

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/22(火) 23:33:12.43

>>350
＞あと、そもそも私ENTPではないですｗ

混線したっぽいですね

>>350
＞１、INFJってテンション上がると、ENFPっぽくなる？

なると思いますよただ
>>350
＞テンションを上げるのは、「まず自分が会話を始めたら周りも盛り上がるだろう」と思って。

その自発性はFiかもしれません

Ni-TiループはFe落とし込みのために一時的に作動する状態が望ましく、長く続くと神経にさわります(トンネリング)
どのような状況でお怒りになるのか詳細がないので測りかねますが
この機能の働きはどのような感情表現を使ったら人の心を動かせるか、というところが働きどころであって
自分の気持ちをわかってもらうための思案ではありません

>>350
＞私がENFPだとすれば、第７まで育ってることになりますし、
＞INFJならば、トンネリングがおこってる可能性があります。

診断スレで決めた第4/8機能はMBTIでいうところのSe/SiにあたりソシオニクスのモデルAとは表記が違うはずなので、混同が起きていないか心配になる記述ですが...第7とは診断スレ方式でいえばTeのことですよね

>>350
＞あと、激しい怒りを覚えた後に相手が骨折したり、肝臓にダメージあったりします。オカルト版いけといわれそうですが

Niユーザーは霊能者ではありません

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/22(火) 23:53:25.91

すいません、ID晒しの作業入ります
これはモバイルの確認です

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/23(水) 00:47:10.43

本日のID

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/23(水) 00:47:32.73

モバイル

◆FDCONeUmlBIa · 2018/05/23(水) 00:47:58.43

旧トリ

◆FDCONeUmlBIa · 2018/05/23(水) 00:48:11.21

本回線

◆t6oWAWYxUQ · 2018/05/23(水) 00:48:50.28

照合1

◆t6oWAWYxUQ · 2018/05/23(水) 00:49:05.85

モバイル

◆MIKQrtuhVLuq · 2018/05/23(水) 00:49:47.02

照合2

◆MIKQrtuhVLuq · 2018/05/23(水) 00:49:58.19

本回線

**Infj (推定)** · 2018/05/23(水) 08:06:10.18

>>351
携帯から失礼します
返事ありがとうございます
返信できていなくてすみません

Ni-Tiってこういう感じだったのですね
そういう意味では Fi かもしれませんね
かなり数日以上続きます。(相手が謝罪するまで根に持つほう。繰返しがないように)
ネットで他の人のを参考に合理的な方法を探します

マナー違反を繰返されたときですかね
例えば宗教での家庭訪問。いつもいきなり来ます。私の元友人でした
私は嫌いだとはっきり伝えていますが、本人は忘れているようです。
訪問するならまずは連絡を入れるのが基本だと思います
いつも突然の訪問に謝るので「ライン入れたら謝らずに済むよ」と言おうとしましたが、「ライン」と言っただけで恐怖を与えてしまいました。
私に会うのが嫌みたいですが、もうそれでいいですね。まずは謝罪が筋だと思いますが

外食しているときに下品な話をしている人とか
一緒に遊びに行ってて「ビール買うから待ってて」とか。
相手に配慮がない人が苦手です

思考をこねくりまわすti は強めだと思います
TE は常識とかだと思います(質問事項によると実際にあることとか？)

**Infj (推定)** · 2018/05/23(水) 08:11:26.27

あ、あと連絡なしにとか　いきなりとか嫌います(SE 劣性
自由は好きですが、何をするかを考えます
事前に計画たてるほうです

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/23(水) 08:18:30.64

>>352
いらねーから
全部トリに逆説って書いとけアホ

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/23(水) 08:32:09.32

>>362
あ、あと連絡なしにとか　いきなりとか嫌います(SE 劣性

これはSE劣なんです？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/23(水) 08:40:26.44

>>361 ご自身のこうあるべきという世界観やストーリーがあって、それが自分のこうされたらイヤだからというマナーに直結している、それによる精神的なテリトリーが存在していてこれを侵す者を許さないというのは
はっきりとNeFiTeSiが読み取れるように思います

>>361
＞思考をこねくりまわすti は強めだと思います

Tiではなく感情論ですね。〇〇だからこう、の内容が感情の機微をベースにしたものだから

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/23(水) 08:42:32.58

>>364 Se劣というよりはSeがもっとも苦手な機能という意味だと思います

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/23(水) 09:02:24.27

>>361
＞いつも突然の訪問に謝るので「ライン入れたら謝らずに済むよ」と言おうとしましたが、「ライン」と言っただけで恐怖を与えてしまいました。

うーん。相手からすれば「ごめんねいつも突然^ ^;」ということで親愛のポーズをとる
あなたがまんざらでもない前提で言ってる挨拶程度のものなので
本当にイヤがられていたというまさかの反応が返ってくることで
相手にとっては「あたしって361氏にとってその程度の仲だったんだ」(好きな相手なら突然もイヤじゃないから)と思い知らされ
いままでのあれはなんだったんだとブルー入ったと思われます
多分相手が期待した反応は「水臭いこと言うなよ～(笑)」くらいだったんじゃないでしょうか

**ENFP (推定)** · 2018/05/23(水) 12:52:44.29

>>365
>自分のこうされたらイヤだからというマナーに直結している、それによる精神的なテリトリーが存在していてこれを侵す者を許さない
これは確かに当たってる！
テリトリーあって、邪魔されるのが嫌です

Infj ってマナーに五月蝿いかと思いましたが違っていたんですね

ENFPは根っから明るいイメージですが、自分はそうでもないような。煽ることはあるけど
闇をぶつける二面性ある陰キャラ多いようで、納得します

>>367
「あたしって361氏にとってその程度の仲だったんだ」
これ、私こそ相手に同じ気持ちで……苦笑
嫌いな宗教の用事ばかり誘う上に、酒飲めば下品に騒ぐから
外国育ちの友人だから、はっきり言ってほしいのはわかりますね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/23(水) 13:23:54.78

ENFPは、自分的には項羽を代表格イメージに推します

明るく振舞うときは周囲を気遣ってのことで、
うわべでない自分なりの情緒に関する美学があり、礼儀作法に敏感だと思います

お相手様の勝手を擁護するわけではないのでご了承ください
ただ、もっと早くいって欲しかったという向こう様の感想は予測できます
368氏からすれば、こういう言い出しづらいあたりまえのことを早くに察しないお相手様こそ配慮がなく「その程度の存在だったの」と聞きたくなるところでしょうから

そして、何気に
>>361
＞私に会うのが嫌みたいですが、もうそれでいいですね。まずは謝罪が筋だと思いますが

謝れば修復のチャンスを与えようとしているところが、あなたなりの優しさであり魅力であり、不器用さでもあると思うんです
去る者を気にしないことです
あなたに魅力を感じて近づいてくる人は、あなたが思っているよりもたくさんいます
腐るほどいます

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/23(水) 13:36:38.45

〇だったの」聞きたくなるところでしょうから
どちらがいいとか悪いとかいった問題ではなくこのまま自然消滅でいいと思います
お互い人物評と正しさを周囲に喧伝するようなことは止しましょう
その場を見たわけでもない周囲に伝わるのは、368氏と関係して無礼をするとヤケドをするということだけです
美しい花にはトゲがないに越したことはありません

**ENFP** · 2018/05/23(水) 17:44:51.32

>>369
悩み相談みたいになってすみません
そして、真摯に答えてくださり、ありがとうございます。

自分も至らないところが多々あります。
誠意さえあれば自分のことを棚にあげて責めることもありません
このまま自然消滅を狙います
彼女にも美学がありますから、こちらに踏み込まないかぎりはなにも言いません
すれ違いぐらいだったんだろうなと考えています。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/23(水) 18:29:50.39

人にどう思われるかを気にしていると魅力が半減するくらいに思っててちょうどいいくらいです
どんどん付き合いを広げていけば
そのうち必要に応じて橋渡しをしてくれる人物も出てくるので
無駄に後ろを振り返るようなことをしなくても大丈夫ですョ

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/23(水) 20:17:22.79

>>372
あんたに言われても説得力ないよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/23(水) 20:21:48.24

>>373 371氏はENFPなのでこれでいいんです

**ENFP** · 2018/05/23(水) 20:44:03.53

ぶっちゃけ、私はINFJ の合意だろうと否定だろうと求めていないことは一連の流れでわかるでしょう
大事なのは困っている人にアドバイスしようという熱意では。
当該スレでは答えるどころか攻撃されました。
(きっとリアルで可愛そうなぐらい充実しない苦しい生活でしょう。意地悪の心を持つのは意地悪されている人だからです)
逆説さんのように答えてくださるのは、たとえ間違いであったとしても>>373のような口だけよりもずっといいと私は思いますよ(もっとも間違いであったとしてもというのは仮定的な話で、私はENFP だと納得しています)

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/23(水) 20:58:36.49

気色悪い

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/05/23(水) 21:04:31.66

まぁ半場同意かな
散々言ったように助けるという訳じゃなかったけどね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/23(水) 21:07:18.01

認知軸確認とかいまさら持ち出すほどでもないだろうと思いましたので、勝手に端折ってすみません
(white vengeanceの項羽は美しいですよ)

>>376 ご趣味に合わずお目汚しをいたしましてすみません

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/23(水) 21:08:34.62

いえいえ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/23(水) 21:09:59.01

来なきゃいいのにww

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/23(水) 22:04:06.84

>>375
エホバとか気をつけてなw

**ISTJ？** · 2018/05/23(水) 22:06:36.56

まあ逆説さんのおかげで理解が進んだという人は多いだろうね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/23(水) 22:25:58.93

どもです。逆説のこと好きとか嫌いとかは、理解に関係ないですからね
よろしくです

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/05/23(水) 22:28:47.07

ちゃんとした本のほうが分かりやすいから、中途半端よりは是非ともタイプ論を読むといいよ
あとは英語wikiで第三機能の扱いの問題を確認しとくといい

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/23(水) 22:45:14.67

大丈夫なんかな ◆6Q2kiqDJ/E ←この人。>>288の件とか第10章序論もまともに読めてないことになるんだけど

**ENFP** ◆tbWymftu56 · 2018/05/23(水) 22:46:27.27

>>378
映画ですか、面白そうですね＾＾
土曜日ぐらいツタヤ行ってきてみてきます
海外のほうがやはり理解は進んでいるのですね
また勉強してきます

>>381
そこでエホバが出てくる意味が分かりませんが。発想が「>>376」ですよ
私が納得する・しないは勝手では？
あなたが否定するからといって、私は強制されるものではありません。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/23(水) 23:52:17.93

ID確認

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/23(水) 23:52:44.04

モバイル

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/24(木) 00:02:30.85

安定してるかどうか別として日付変わったんで書き込み

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/24(木) 00:02:58.11

一応モバイル

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/24(木) 00:16:47.58

英語版wikiのMBTI見てみたけど第3機能の扱いってどこにあるんだっきゃ
あとJPの説明苦しいよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/24(木) 00:23:21.66

JP指標で質問で聞いてる内容別に知覚/判断に対応してなくね

◆FDCONeUmlBIa · 2018/05/24(木) 00:34:11.80

旧トリ

◆FDCONeUmlBIa · 2018/05/24(木) 00:34:39.44

モバイル

◆t6oWAWYxUQ · 2018/05/24(木) 00:35:30.26

照合1

◆t6oWAWYxUQ · 2018/05/24(木) 00:35:49.73

本回線

◆MIKQrtuhVLuq · 2018/05/24(木) 00:36:22.87

照合2

◆MIKQrtuhVLuq · 2018/05/24(木) 00:36:36.92

モバイル

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/24(木) 00:37:36.53

てかノーコメの頭ん中フロイトとユングのコンバータができてない

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/24(木) 00:40:34.95

ユングがフロイトの理論をどのように一般化したのかがわかってない

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/24(木) 06:35:22.93

>>382
心理学に関する曲解でしょう

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/24(木) 06:50:47.96

401にとっての心理学ってどんなん？

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/24(木) 10:14:22.22

科学です
実証されなければなりません

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/24(木) 10:52:19.58

んだからこういう風に考えると科学と繋がるよって話なんだけど

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/24(木) 11:01:32.85

もしかして403てこのレス主？

16タイプ診断(MBTI)について語る 36 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1511149842/
583 名前:没個性化されたレス↓ :2018/05/23(水) 23:50:33.08
T型＝男性脳
F型＝女性脳

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/24(木) 11:07:40.33

◆6Q2kiqDJ/E氏は脳科学の本を手にとって細部で迷子になって大局に繋げられないらしい

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/24(木) 20:43:30.80

>>391の件
Orientation of the tertiary function Edit
Jung theorized that the dominant function acts alone in its preferred world:
exterior for extraverts and interior for introverts. The remaining three functions, he suggested, operate together in the opposite orientation.
If the dominant cognitive function is introverted the other functions are extraverted and vice versa.
The MBTI Manual summarizes Jung's work of balance in psychological type as follows:
" There are several references in Jung's writing to the three remaining functions having an opposite attitudinal character. For example, in writing about introverts with thinking dominant ...
Jung commented that the counterbalancing functions have an extraverted character."[16]
However, many MBTI practitioners hold that the tertiary function is oriented in the same direction as the dominant function.[18]

別にそんなことタイプ論に書いてないよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/24(木) 20:44:55.16

MBTIの質問紙による設問内容とウィキペディアの口上が合ってないんだけど

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/24(木) 20:48:50.28

だから俺協会本読んであてにならないと割り切って
タイプ論に移行したんですが何か
海外でもいろいろと見解が分かれているようだけど
商業展開してるほうがメインで普及させようとするから批判がずらっと並ぶことになるのでは

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/24(木) 21:02:41.77

ユングがタイプ論で展開したのは主機能と補助機能の関係性までで
代替劣勢は「すべての機能を誰もが備えている」という前提に立って二項対立関係による構造性に収めることで成立したマイヤーズの拡張理論だよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/24(木) 22:43:23.69

11章定義にある劣等機能は代替劣勢含めた苦手側(パートナーズネットの言い方でいえば補完)の機能のことね

「多くの抑圧された、あるいは充分に注意を払われていない内容と同じような性質をもっており、一方では意識的であるが他方では無意識的である」という記述を
抑圧＝意識的充分に注意を払われていない＝無意識的
と対応させて読んではいけないよ
抑圧されたと充分に注意を払われていない内容は互いにフロイト用語を下敷にした言い換えでしかなく
意識的と無意識的が対応しているのは意識的＝正常な状態、無意識的＝神経症のほうだよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/24(木) 23:55:38.01

ID確認

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/24(木) 23:55:55.06

モバイル

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/25(金) 00:06:17.71

日付変わってID

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/25(金) 00:06:36.53

一応モバイル

◆FDCONeUmlBIa · 2018/05/25(金) 01:04:21.16

旧トリ

◆FDCONeUmlBIa · 2018/05/25(金) 01:04:40.09

モバイル

◆t6oWAWYxUQ · 2018/05/25(金) 01:05:10.46

照合1

◆t6oWAWYxUQ · 2018/05/25(金) 01:05:41.26

本回線

◆MIKQrtuhVLuq · 2018/05/25(金) 01:06:21.96

照合2

◆MIKQrtuhVLuq · 2018/05/25(金) 01:06:36.90

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