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【Socionics】ソシオニクス総合スレッドpart.1
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0010没個性化されたレス↓垢版2018/05/06(日) 21:26:41.07
MBTIをソシオニクスに変換する方法
http://www.socionics.com/articles/howto.htm

全文英語だけどグーグル翻訳でも何とかなる
これが正しいとすると、現在日本語のネット界隈で広まっているソシオニクス論や、MBTIスレ群などでソシオニクスを利用して語られてきた相性論もまた、誤った考えに基づいているものが多いことになる
参考までに
0012没個性化されたレス↓垢版2018/12/24(月) 17:42:28.95
MBTIのJ/Pは優勢の判断機能（T/F）が外向か内向か（判断基準を社会に合わせるか自分ルールを通すか）で決められていて、
ソシオニクスの４文字表記のj/pは第一機能が合理機能（T/F）か非合理機能（S/N）か（行動や感情に焦点を当てるか状態に焦点を当てるか）で決められている
なので同じ機能順列だと内向タイプはJとPが逆転するんだけれど、「規律か柔軟か」の文字だけに注目して二元論でタイプ分けするとIxxP＝Ixxpのような結果が出てしまう。
この場合は少なくともどっちかがミスタイプしてるので、心理機能で考え直した方がいい

ただ、各心理機能の概念がそれぞれの理論で異なっていて必ずしも互換性があるわけではないので、ミスタイプしていなくても結果が違うこともあるらしいよ
0013没個性化されたレス↓垢版2019/01/08(火) 14:11:05.99
タイプを判断する際には各クアドラの性質を押さえておくことも重要だと思った
例えばLIIとILIは強い機能（Ti, Ni）が似ていて判断しにくい場合があるが、
LIIのアルファとILIのガンマの性質は真逆なのでクアドラの観点を導入することが大きな助けになる
0014没個性化されたレス↓垢版2019/07/28(日) 06:48:11.68
ここはソシオニクスへの理解を深めるためのスレッドとなっています。
ソシオニクスはMBTIとよく誤解されがちなので、正しい理解をしていっていただきたいです。


1．よくある誤解

①ソシオニクスは内向型でJPが反転する。

A．結果的にはそのような形となりますが、正確とは言えません。

ソシオニクスでは例えばINFPがINFjと表記されたり、ISTJがISTpと表記されたりしています。

このj／pの表記分けは、主機能が判断機能であるか知覚機能であるかで分けています。

したがってINFPは主機能がFiであります。
これが判断機能なので、INFjと表記。
また、ISTJは主機能がSi。
これは知覚機能なので、ISTpと表記するといった形になるのです。
0015没個性化されたレス↓垢版2019/07/28(日) 07:15:21.62
2．モデルAについて。
MBTIは8つの機能のうち、4つの機能の使われ方に焦点を置いて議論がなされていますが、ソシオニクスでは8つの機能の使われ方全てを考察します。

モデルAとは、この考え方がどういうものであるかを説明する構造の事です。
以下、その解説を並べます。

(1) 主導機能
MBTIの主機能にあたる。意思決定の中心となる機能で、葛藤がある場合に最終決定を下す。
危険が起きたときには優先的に守られる。どんな場面にも柔軟に適応できる一方で、一貫性があり、安定。又は、非活性。

(2) 主導機能の補佐役で、MBTIでいう補助機能にあたる。
主導機能に比べれば自信がなく、控えめ。この機能に依存しすぎるとストレスを感じる。この機能に関する未経験の事態には強く、創造性に富むが、一貫性は欠けている。活性的であるが不安定。
0016没個性化されたレス↓垢版2019/07/28(日) 07:27:37.92
(3) 規範機能
主機能のN／SあるいはF／Tが入れ替わったものが当てはまる。また、劣等機能の向きが入れ替わったものでもある。
自覚のある短所の1つとなり、この機能に関する未経験の事態に弱く自信も無いが、社会的な場面では社会に適応するために努力しようとする。
また、危険な時に主導機能を守ろうとするのがこの機能となる。不安定であるが、活性的である。

(4) 脆弱な機能
創造する機能のN／SあるいはF／Tが入れ替わったものがこれにあたる。
2つ目の、自覚のある短所。この機能に関する未経験の事態に弱い上、社会的にどういったニュアンスを持つのかといった事にも疎い。
そのため、最大の短所となり全く自信が無く、使用するだけでストレスとなる。基本的には使用を避けようとする。
短所という意味では安定しており、非活性。

(5) 暗示される機能
MBTIの劣等機能にあたる。ほとんど欠けていて、自信が有無以前に「その発想は無かった」と思わされる、いわば盲点である。
自己実現のために必要とされ、この機能について話し合うことはきわめて有用となる。無意識である上、社会的なニュアンスに疎いので、他人に付け込まれないように気をつける必要がある。制御が効かず、不安定だが活性的。
0017没個性化されたレス↓垢版2019/07/28(日) 07:50:25.45
(6) 動員機能
脆弱な機能の向きが入れ替わった機能。MBTIでの第3機能に当たる。
自分の行動に強くまた無自覚に影響を与えているとされる。
体得についてはMBTIの第3機能同様諸説あり、十分に身につかないとする説から気づかぬうちに身につくとしている説まである。こちらは安定しているが、非活性。

(7) 無視された機能
主導する機能の向きが入れ替わった機能。
不安定であることを除けば十分に発達しているが、普段は抑圧している。望まないコミュニケーションの際には、主導機能を守るために活発化することがある。
無意識の中で働いている心理機能で、意識的に使うとストレスを感じ、通常は使用と共に不快感を感じていることが多い。
しかし、必要な時には使用することができる機能である。実は得意な心理機能で、困難に遭遇した時に上手く使うことができる機能とも言われている。
0018没個性化されたレス↓垢版2019/07/28(日) 08:03:09.47
(8) 証明する機能
創造する機能の向きが入れ替わった機能。
柔軟であり、かつ一貫性もある、主導機能と同じくらい強い機能となる。
と同時にもっとも無意識の深いところに沈んだもっとも無自覚な機能でもある。背後で世界観を形成するのもこの機能となる。


こちらが一覧表となる。
https://uranaino.net/wp-content/uploads/2019/04/typeichi-1-1024x711.png
0019没個性化されたレス↓垢版2019/07/28(日) 08:29:15.60
上記で説明したモデルAだが、(1)～(4)を意識的に、(5)～(8)を無意識に行使する形となる。

(ⅰ) 自我ブロック
主導機能と補助機能からなるブロック。
ここに配置される機能については得意であり、意識的に行使し、またその価値を重要視している。
(ⅱ) 超自我ブロック
規範機能と脆弱な機能からならブロック。
ここに配置される機能については苦手であり、意識的に行使しなければと感じる反面その価値を軽視している。

(ⅲ)超イドブロック
ここに配置される機能については苦手であり無意識ではあるが、その価値を重要視しており、身につけたい、他人から教えてもらいたいとする。

(ⅳ) イドブロック
ここに配置される機能については得意ではあるがその行使は無意識的であり、その価値を軽視する事になる。
0020没個性化されたレス↓垢版2019/07/28(日) 08:41:05.55
3．タイプの表記について
1でjpについて話したが、ここでの表記の話はさらにややこしい。丸暗記ではなく仕組みを覚えて欲しい。

例えばISTPはLSI、ENFPはIEEと書かれる。
MBTIでは4文字で表されるタイプを、ソシオニクスでは3文字で表すことになるのである。

1,2文字目のLは判断機能Tを、Eは判断機能Fを、Iは知覚機能Nと、Sは知覚機能Sを示し、3文字目のE,Iは外向、内向を示している。

また、1文字目と3文字目の組み合わせが主導機能を示し、2文字目と主導機能の反対の向きを組み合わせることによって、補助機能を推察できる。

LSIならL+IでTi主導、S+EでSe補助。すなわちISTPを示すことが分かるのである。
0021没個性化されたレス↓垢版2019/07/28(日) 09:01:47.94
4．サブタイプについて
モデルAは活性・非活性や、4つのブロックで分けられる、4×2の表で描かれる。
1主導 2創造
4脆弱 3規範
6動員 5暗示
7無視 8証明 となっている。

1,2が自我、3,4が超自我、5,6が超イド、7,8がイド、1,4,6,7が非活性、2,3,5,8が活性
となる。非活性というと聞こえは悪いが、安定しているという意味でもある。

ソシオニクスでいうサブタイプとは、この非活性ブロックに意識が置かれるか、活性ブロックに意識が置かれるかを描いたものとなる。

例えば、ILI (INTJ) のモデルAが、
Ni Te
Fe Si
Fi Se
Ne Ti
となっているが、非活性に重きをおく場合NとFが強く見え、活性に重きをおくならTとSが強く見える形になる。
前者をNi-ILIと表記し、後者をTe-ILIと表記する。この理論に基づけば性格を32タイプに分けることができる。
ここもMBTIとは異なるところではある。
0022没個性化されたレス↓垢版2019/07/28(日) 09:09:25.90
5．タイプ間の相性について
最初に断っておくとソシオニクスで言われている相性とは、仲良くなれるかどうかというものではない。どのような関係になるかを考察するものとなるのである。
とはいえ、世間一般で言われている「相性の良し悪し」が存在する事は確かではある。
これは、自分の超自我ブロックにある機能を自我ブロックにあるタイプを前にすると窮屈さを感じ、自分の超イドブロックにある機能を自我ブロックに持つタイプにこの機能関連でのサポートをしてもらえればそれ以上有難いこともない。
以下にこれについて言及されているサイトのURLを記載する。
https://www.izayoiblog.com/entry/2016/12/08/socio-nyumon-5
0023没個性化されたレス↓垢版2019/07/28(日) 09:39:09.59
6．心理機能について
ソシオニクスでの心理機能の解釈はMBTIのそれと少々ズレが存在する。
ここは要確認である。
8つの心理機能
https://www.izayoiblog.com/entry/2017/03/25/eight-elements
Ni-SeとNe-Si
https://www.izayoiblog.com/entry/2016/01/10/200641
Ti-FeとTe-Fi
https://www.izayoiblog.com/entry/2016/01/13/175847


7．まとめ
MBTIやソシオニクスについて記載されたサイトはこれらを混同したものも多いので、正しい知識をつけるのはとても大事である。
MBTI派もソシオニクス派も関係なく、混同した知識を流してしまっているサイトが存在する以上、よく勉強する必要はあるだろう。

以下、信用度の高いサイトのURLを記載。
0027没個性化されたレス↓垢版2019/08/11(日) 18:16:21.89
ソシオニクスの元理論であるInformation metabolismって日本では研究されていないんでしょうか
0030◆qa1CypANIo 垢版2019/09/15(日) 10:29:39.36
>>10は、
INTJで、T/F判定が不明瞭ならINTp
N/S判定が不明瞭ならINTj
内向型についてはそのように考えなければならないっていう趣旨の記事でした
0031◆qa1CypANIo 垢版2019/09/15(日) 10:41:54.78
いざよいブログをみてもやはりMBTIとソシオニクスでのタイプ判定法はかなり違うものになっているので、単純にEP=Ep、EJ=Ej、IP=Ij、IJ=Ipと変換できるとは考えない方がよさそう
心理機能の解釈を詳しく見てないからなんとも言えませんが、判定タイプはMBTIのものと異なるケースも少なくないと考えられる
0032没個性化されたレス↓垢版2019/09/15(日) 13:46:59.75
初心者がソシオニクスについて知りたいならいざよいブログで良いのかな？
他に何かオススメのサイトって有る？
0033◆qa1CypANIo 垢版2019/09/15(日) 14:07:52.78
>>32
いざよいブログなら、「ソシオニクス入門」の①～⑤と、その関連記事から見るのをお勧めします
あとは同ブログの「相性という言葉が見えなくするもの」という記事ですかね
他にもソシオニクスのブログはありますが、MBTIとの混同を注意していない書き方をしたブログも少なくないので私の知る限りだと初心者向けならいざよいブログが一番良いのではないかと思います
0035◆qa1CypANIo 垢版2019/09/15(日) 17:55:58.56
>>23の「6．心理機能について」の項目ですが、リンク先の記事はMBTIについての解説とカテゴライズされているため、ソシオニクススレのテンプレとして載せるには不適切ですね
ソシオニクスにおける心理機能との比較の紹介といった意味でなら有効ではあります
0036◆qa1CypANIo 垢版2019/09/15(日) 18:02:41.83
後のレスで訂正されている(そのレスのリンクが切れているので無効)けれど、
>>18の画像はSFP以外のタイプは第3と第4があべこべに、SFJ以外のタイプは第5と第6があべこべになっていますね
0037◆qa1CypANIo 垢版2019/09/15(日) 18:07:35.03
>>12の「「規律か柔軟か」の文字だけに注目して二元論でタイプ分けするとIxxP＝Ixxpのような結果が出てしまう。」はおそらくソシオニクスとMBTIの互換性があるという前提で話を進めてしまっている事が理由で違和感を抱かれているのだと予想されます
よってMBTIでIxxPと診断された人間でもソシオニクスでIxxpと診断される可能性は存在しますので、ミスタイプはそこに起因するものではありません
0038◆qa1CypANIo 垢版2019/09/15(日) 19:20:02.80
つまりはソシオニクスで判定されたタイプはMBTIで出るタイプと互換性は無いって事になりますね
今のところ私はMBTIの診断サイトではINTJと診断が出てくるような人間ですが、ソシオニクスでは別のタイプが結果として出てくる事は全くあり得ない訳ではない
予想通りINTpと出てくるかもしれないし、極端な事を言えばISFjと出てくる事があっても何かしらの問題が有るとは言い切れません
ただし、ある程度の相関はあるでしょう
0040◆qa1CypANIo 垢版2019/09/15(日) 21:14:21.78
>>39
それが私にもまだよくわかっていないんですが、少し調べたらこんな形のサイトが見つかりました
https://www.sociotype.com/tests/

いざよいブログでは以下のように紹介がなされています
https://www.izayoiblog.com/entry/2018/01/05/socio-shindan
日本ではソシオニクスはあまり広まっていないのが現状でしょうかね
主に誤解としての形で広まってしまっていると考えられます
0041◆qa1CypANIo 垢版2019/09/15(日) 21:16:33.90
>>40で挙げた判定サイトですが、「What do you think your sociotype?」には「I don't know.」を選ぶ事をオススメします
0042没個性化されたレス↓垢版2019/09/15(日) 21:40:29.54
日本語の診断サイトだと某婚活サイトのものがタイプ表記や内容からしてソシオニクス系だと思われますが、精度の方は何とも
身も蓋もない話ですが、結局は自身で理論を理解し割り出していくのが最適でしょう
0043◆qa1CypANIo 垢版2019/09/15(日) 22:15:30.04
>>42
それはありますね
MBTIにしろソシオニクスにしろ大事な事だと思います
0044◆qa1CypANIo 垢版2019/09/16(月) 16:46:21.31
>>42
婚活のやつ見つけました
あれもソシオニクスの診断としてはアリだとは思います
質問数や説明の具体性が少々物足りない気はしなくもないですが、j/pの混同なく考慮されていると思われます
ソシオニクスの応用としてはむしろちょうどいいくらいなのかな
0045没個性化されたレス↓垢版2019/09/16(月) 18:35:29.69
>>44
タイプと関係性をさらっと見ていくぶんには、機能の説明等、多少意訳が強い部分はあるものの結構正確ですので良いかもしれません
ただ、あちらはあくまでメインコンテンツのおまけとしての診断でしょうから、そもそも理論としての精密さや正確性を求めるのもお門違いなのではとも思えます

あのサイトは画像が英語圏のソシオニクス専用フォーラムの各タイプ擬人化画像スレに転載される程度にはソシオニクス系として認知されているようです
ステレオタイプによる誤解を招きかねない懸念はあり、それを指摘するレスも書き込まれていますが、お遊び的なものとしては面白いのでうｒｌを貼っときます↓
https://www.the16types.info/vbulletin/showthread.php/54097-Socionics-Art
0046没個性化されたレス↓垢版2019/09/16(月) 18:37:34.35
＊ソシオニクスにおける各情報要素（心理機能）概要
「要素の名称（Gulenko氏による文字表記「頭文字記号」、MBTI式表記、Augustinavi?i?t?による記号表記）」の形式で記載

★外向的論理（Pragmatism「P」、Te、黒い四角）
　事実や実用性に基づいて物事の仕組みや効率性を判断し、目的のために知識を追加・更新する
★外向的倫理（Emotions「E」、Fe、右上が欠けた黒い四角）
　人々がどう感じるのかという点から状況を判断し、感情を表現し伝播させる
★外向的感覚（Force「F」、Se、黒い丸）
　周囲の環境、その影響や脅威、自らの効力範囲を知覚する
★外向的直観（Ideas「I」、Ne、黒い三角）
　不確実なものを含むあらゆる可能性を認識し、変化や新しさを追い求める

☆内向的論理（Laws「L」、Ti、白い四角）
　構造、分類、法則を理解し、特定の目的に関わらず論理的一貫性や概念の意味を重視する
☆内向的倫理（Relation「R」、Fi、右上が欠けた白い四角）
　人々の本質や感情を見抜き、関係性を理解する。道徳を重んじ、深い個人的信念を持つ
☆内向的感覚（Senses「S」、Si、白い丸）
　周囲の物理的環境や身体感覚に気を払い、快適さや実用性を重視する
☆内向的直観（Time「T」、Ni、白い三角）
　出来事を連続する流れの一部とみなし、物事の過去との関連性と未来に起こり得る結果を認識する


MBTIとの混同を避けるために、テンプレの上の方に差し込んでください
問題があるようなら修正等お願いします
0047没個性化されたレス↓垢版2019/09/16(月) 18:49:08.91
>>46
まさかの提唱者の名前が文字化け……
これでいけるかな　テンプレ作る時差し替え願います

AugustinaviČiŪtė
0048没個性化されたレス↓垢版2019/09/16(月) 18:52:57.10
>>46
駄目でした　英字のみの別名義があるようなのでとりあえずそちらに変更願います
特殊文字の書き込み方ご存じの方おられましたら訂正お願いします
↓↓↓

Aushra Augustaによる記号表記
0049没個性化されたレス↓垢版2019/09/16(月) 20:26:06.47
＊タイプ一覧
「正式名（四文字表記）、機能順列（モデルA）、第一・第二機能（MBTI式表記）、愛称」の形式で記載

アルファ・クアドラ
ESE（ESFj）：E-S/P-T/L-I/R-F、Fe-Si、Hugo
ILE（ENTp）：I-L/F-R/S-E/T-P、Ne-Ti、Don Quixote
LII（INTj）：L-I/R-F/E-S/P-T、Ti-Ne、Robespierre
SEI（ISFp）：S-E/T-P/I-L/F-R、Si-Fe、Dumas

ベータ・クアドラ
EIE（ENFj）：E-T/P-S/L-F/R-I、Fe-Ni、Hamlet
SLE（ESTp）：F-L/I-R/T-E/S-P、Se-Ti、Zhukov
LSI（ISTj）：L-F/R-I/E-T/P-S、Ti-Se、Maxim Gorky
IEI（INFp）：T-E/S-P/F-L/I-R、Ni-Fe、Yesenin

ガンマ・クアドラ
LIE（ENTj）：P-T/E-S/R-F/L-I、Te-Ni、Jack London
SEE（ESFp）：F-R/I-L/T-P/S-E、Se-Fi、Caesar（Napoleon）
ESI（ISFj）：R-F/L-I/P-T/E-S、Fi-Se、Dreiser
ILI（INTp）：T-P/S-E/F-R/I-L、Ni-Te、Balzac

デルタ・クアドラ
LSE（ESTj）：P-S/E-T/R-I/L-F、Te-Si、Stierlitz
IEE（ENFp）：I-R/F-L/S-P/T-E、Ne-Fi、Huxley
EII（INFj）：R-I/L-F/P-S/E-T、Fi-Ne、Dostoyevsky
SLI（ISTp）：S-P/T-E/I-R/F-L、Si-Te、Gabin
0050没個性化されたレス↓垢版2019/09/16(月) 23:06:28.51
心理機能解説掲載ありがとうございます
そろそろテンプレ作成かな
0052◆N5sIxWqU7WLS 垢版2019/09/24(火) 01:15:49.44
キャラクター性格診断wiki ソシオニクスver.作りました
0055没個性化されたレス↓垢版2019/10/15(火) 04:16:35.12
サブタイプで気になるのは、ILI-Niは小綺麗で服装も適切だが、TeサブタイプはだらしないとGulenkoが言っていること。

一般的に美的情報を扱うのは感覚機能、特にSiみたいな言われ方をしているけど、>>21の理屈で言うとILI-Teの方がSiやSeに重きを置いていることになる。

服装は特定の機能に大きく左右されるものではないということなんだろうか。その割にはSiが1次元（最弱レベル）の4タイプの服装はどれもいい加減とか似合ってないと言われているが……
0056没個性化されたレス↓垢版2019/11/08(金) 03:21:48.87
英語版のWikiにしろ、いざよいブログにしろ、著作権とかどうなってるんでしょうか。
Wikiに載っているということは自由に利用してOKということですか？
0057没個性化されたレス↓垢版2019/12/02(月) 23:31:24.16
ソシオニクスとMBTIの違いについて（英語）
http://definitive-socionics.wikidot.com/articles:socionics-v-mbti

ソシオニクスの理論そのものは学問として広く発展することを目的にオープンソースとして扱われているそうです

>>56
他サイトや書籍からの転載、引用、翻訳については元サイトのルールや法に従うべきでしょうね
wikiならその辺りの規約はヘルプに記載されていると思います
0058没個性化されたレス↓垢版2019/12/05(木) 00:04:04.17
482没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 21:17:50.88
1 :モネッスチャンネル 2019/03/25(月)23:32:46 KPq
今年に入ってFXの調子がすごい良いです。
１月からの収支が＋７８０万円です。
海外口座なので税金が５０％かかるのですが、
黙ってれば誰にもバレないような気がするんですが
どうなんでしょうか？
どなたか詳しい方ご教示ねがいます

483没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 21:53:24.24
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
https://twitter.com/fxsasakimei
https://ilovefx.info/
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0059没個性化されたレス↓垢版2019/12/07(土) 16:34:51.36
今日から参戦することになりました皆さん宜しくです
投資経験はゼロですがFXバ－チャルデモで僅か半年で資金が80～100倍になりました
デモをやってみた感じこれは行けると思いこの流れのまま先月で会社を退職
運転資金として消費者金融に自宅を担保に1000万借りて定期預金解約して500万
退職金が400万、妻の実家の両親から100万の合計2000万で始めます
35歳第二の人生頑張るぞ
0060没個性化されたレス↓垢版2019/12/10(火) 00:32:50.27
ズンズン
0061没個性化されたレス↓垢版2019/12/10(火) 02:25:10.69
ソシオニクスよりもMBTIのほうが納得がいく。
ロシアってエニアグラムの知名度ないのかな？
ソシオにクスよりもMBTIとエニアグラムを組み合わせたほうがいい感じ
0062没個性化されたレス↓垢版2019/12/10(火) 02:37:40.91
エニアグラムはMBTIと相性がいいのは事実かもしれないが
別にソシオニクスとMBTIに優劣はなく、お前の知識量か性格の問題
エニアグラムとソシオニクスを組み合わせた研究はロシア語でよく分らんがあった
0063没個性化されたレス↓垢版2019/12/10(火) 10:06:52.98
ロシアではエニアグラムがマイナーだから迷走してソシオニクスが誕生した。
エニアグラムの本場がアメリカだしね。旧共産主義国にはあまり伝わってないだろう
0064没個性化されたレス↓垢版2019/12/12(木) 14:59:48.63
ロシアではMBTIがマイナーだからソシオニクスが出来たならともかく
エニアグラムがマイナーだから迷走してソシオニクスが誕生したってのは意味わからん
エニアグラム？迷走？
0065没個性化されたレス↓垢版2019/12/13(金) 00:46:17.31
FXが難しいって言われている理由は？
FX初心者が月3万稼ぐための方法はないの？
難しいのに成功している人もいるのはなんでだろう？
上記のお悩み・疑問を解決できる記事となっています。
0067没個性化されたレス↓垢版2019/12/17(火) 17:14:38.90
age
0068没個性化されたレス↓垢版2019/12/31(火) 09:32:58.79
使ってる人いるのか
0070没個性化されたレス↓垢版2019/12/31(火) 13:26:17.14
タイプ論を片親とする姉妹論とはいえ、関係性の分析を主とするソシオニクスと生来タイプを旨とするMBTIはそれぞれ方向性が真逆だと私は思うんだが
どうしてここまで混同されたり同じ文脈（それもMBTI側の解釈）でばかり比較されてしまうのか
知名度、手に入りやすい情報の量の違いかな
0071没個性化されたレス↓垢版2020/01/02(木) 22:02:20.69
Ne-LIIって一番私生活壊滅してる気がするがどうなんだろう？生ごみ汚部屋とまではいかんが全体的に悪い
Siよわよわな内向型だからか？
Ti-LIIは結構きっちりしてる気がする
他人のLIIはTiサブしか見たことないが自分と創作のNe-LIIは駄目な印象だわ
0072没個性化されたレス↓垢版2020/01/08(水) 02:28:06.31
グレンコさん的にはLIIやILIは論理サブタイプの方が見た目に気を払わない傾向があるらしい
自分はまだなぜそうなるのか理解できてないけど
海外フォーラムで創造する機能にあるS（Si）やF（Se）が整理整頓に関連するみたいな意見は見かけた
単純な強弱よりもモデルAの位置ごとの機能のはたらき方が重要なのかもしれんね
0073没個性化されたレス↓垢版2020/06/03(水) 11:04:32.38
ルパンILEで次元SLIだろうけど準双対関係って
仲いいけどたまに今回ばかりは俺は降りるぜする関係でいいの？
0076没個性化されたレス↓垢版2020/08/19(水) 20:49:11.64
エニアグラムとソシオニクス組み合わせるのも面白いよ。

タイプ1w2ESTJとタイプ9w1INFPは双対関係だなとか、
同じタイプ２と５でも2w1ESFJと5w4INTPは双対関係なのに対して
5w6INTJは衝突関係になるとか。

エニアグラムのタイプ相性だけじゃわからないこともわかる
0077没個性化されたレス↓垢版2020/08/20(木) 20:43:17.08
>>76
大文字４文字の表記はMBTIとその派生物のものだし、それらとソシオには本質的に互換性は無い（類型化する対象が違う）
エニアについてはユング由来ですらない全くの別物
別の理論だから並べて使うことはできるだろうけど、ソシオニクスのタイプを併記していないその書き方だと理論の誤認や混同を招く
0078没個性化されたレス↓垢版2020/08/27(木) 23:34:24.46
いざよいブログの仕業だぞ
日本語サイトで一番有名なのに色々とガバガバすぎるわ
0079没個性化されたレス↓垢版2020/09/10(木) 14:59:56.71
マスクについて具体的に記述してる記事ないかな？
簡易な表とちょっとした解説しか見当たらない
0080没個性化されたレス↓垢版2020/09/11(金) 18:10:41.42
あるとしてもロシア語だと思う
0081没個性化されたレス↓垢版2020/09/11(金) 20:30:48.88
見つければ機械翻訳でも読むんだけどね
ロシア語だから見つけ方自体が分かんないわ
0083没個性化されたレス↓垢版2020/09/30(水) 19:20:33.97
Fi主導の者です。
インターネット上のFi＝自分の感情という解釈にすごくもやもやするんですが……。
他のFi主導の方もそんな自分勝手には見えないのですよ。
F＝他人の感情で、
Feは人の言葉、実際の状況（=e）から他人の感情を認識をするのに対して、
Fiは自分の想像力（=i）で他人の感情を認識するといったほうがしっくりきますね。
ソシオニクスではFiは「無言でわかる」と言われていますし。
敵か味方か見分けられるのも想像力で人の感情を想像しているからなのだと思います。
0084没個性化されたレス↓垢版2020/10/01(木) 00:26:24.23
>>83
それで違いないと思う
実際Fiは自分の感情に敏感な故に、感情に関する想像力も高まり他者理解もしやすくなる
Feは自分の感情を押し殺すという無自覚な癖がある故に、何をすれば誰も傷つかないだろうかと思考を巡らせるやり方になる
0085没個性化されたレス↓垢版2020/10/01(木) 18:03:56.95
>>83
そもそもMBTIとソシオニクスは別の理論で心理機能と情報要素に互換性はないので
ネットのMBTIのFiアンチに対抗するためにソシオニクスのFiを持ち出すこと自体間違い
そもそも感情を見るのはソシオニクスだとFe。相手を自分の事のように見るのもFe
Fiは人との距離や色合いや引力と言ったものを見る。副次的に敵か味方か見分けられるし、無言で分かる
0086没個性化されたレス↓垢版2020/10/01(木) 18:08:47.43
>>84
ソシオニクスだと日本語的な意味合いでの自分の感情に相当する機能はどれかと絞れるものじゃないし
感情の想像力はFeでしょう
誰も傷つかないとかは恐らくFiなのでは？
0087没個性化されたレス↓垢版2020/10/01(木) 18:14:40.73
ソシオニクスのタイプは情報代謝を見るので絶対とは言わないけど
Fi主導の人は自分勝手ではない傾向はあると思う
しかしMBTIのIFPがソシオニクスのIFjになるとは限らないわけで
互換性がないと言った通りソシオニクス的観点からMBTIのIFPは語れない
0088没個性化されたレス↓垢版2020/10/01(木) 18:21:47.54
確か前見た統計だと
ISFPの2割くらいはESIで、7割くらいがSEI
INFPの4割くらいがEIIで、4割くらいIEI、1割くらいLII
だったと思う。すごい大雑把だけど
理論抜きにしても単純な統計でもソシオニクスからMBTIを語るのは難しいと思う
0089没個性化されたレス↓垢版2020/10/01(木) 18:25:25.69
>>84
あー、そういう解釈でしたか。
そういう解釈なら、Fi＝自分の感情という解釈も、
自分勝手という悪い意味で使われているわけではなさそうですね。
ありがとうございます。

Fiの方が寡黙な方が多いのは、
Feの方が「相手の言葉」を取りに行こうと
積極的にコミュニケーションをとるのに対して、
Fiの方は結構自分の想像力で相手のことを
分かった気になってしまっているのかもしれないと思いました。

そこらへんがFeの方は偉いな～と思っていて、
私も最近は自分の想像力だけで相手はどう思っているのか悩むのではなく、
相手とコミュニケーションを取って相手の気持ちを確かめるようにしてます。
そうすると結構生きやすくなりました。
0090没個性化されたレス↓垢版2020/10/01(木) 18:28:19.23
一応補足するとソシオニクスでMBTIは語れないと長々言ったまでで
MBTIのIFPが自分勝手か真面目かどうかは言ってない
MBTIスレで聞けばいいと思う
MBTIって単語は出てきてないから、ごっちゃにしてここで質問してるってのはこっちの予想でしかないけど
Fiという単語の一致からソシオニクスから都合のいい事だけかいつまんでるだけで、言ってることがMBTIと判断したので
0091没個性化されたレス↓垢版2020/10/01(木) 18:34:53.61
>>89
だからあなたの言うFeとFiはMBTIでしょ？MBTIの事語りたいならMBTIのスレ行ってよ
同じ単語だから都合よく敵か味方か見分けられるとか無言でわかるとかチェリーピッキングしてる状態
IFPを弁護したいあまり意味不明な事になってる
このスレでFiやFeとだけ言ったらソシオニクスの方だと受け取るのが当然だから何が言いたいのか分からなくなるし
0092没個性化されたレス↓垢版2020/10/01(木) 18:39:06.20
皆さん、レスありがとうございます。
同時期の書き込みだったので見逃してました。
MBTIとソシオニクスではそもそもタイプが違うんですね。
勉強になりました。
0093没個性化されたレス↓垢版2020/10/01(木) 19:34:07.17
もうややこしいからソシオニクスの話する時は固有の表記・名称を使う方向に変えていきませんか？
MBTI式表記が浸透しすぎてて今更難しいのもわかるけど、せめてこのスレくらいは併記して使うくらいには
5ちゃん専門板の影響力なんて微々たるものでしょうが、そういう表記を使うコミュニティが一つでも確立されていれば、理論の混在する現状を多少なりとも改善していけるんじゃないでしょうか
0094没個性化されたレス↓垢版2020/10/01(木) 20:34:37.25
SILETFRPの一文字式で情報要素書くって事？
それはそれでとっつきにくくなるような
シンボルだとFiとFeは表記無理だろうし。他はそれっぽい記号で代用出来るにしても
0095没個性化されたレス↓垢版2020/10/01(木) 21:11:09.03
>>94
そう
とっつきにくくなるのも、かといっていちいちE（Fe）みたいな併記するのが面倒なのも間違いないけど、同じ表記使ってると理論を混同したまま来た新規の人がそれに気づかないまま会話に混ざってしっちゃかめっちゃかになることにもなりかねないから、自分は一文字表記にシフトしていった方がいいと思ってる

難しい問題だわ　そもそもMBTI式表記が輸入されていなければとさえ思う
0096没個性化されたレス↓垢版2020/10/01(木) 21:36:31.37
英語圏からして二文字式が主流だからなー（MBTIの本場だからその流れなんだろうけど
聞いた話じゃロシア圏は違うらしいけど
3、4年前ならともかく今は厳しい気がする
0097没個性化されたレス↓垢版2020/10/01(木) 21:41:08.75
厳しいだけなら誰かが音頭とれば不可能ではないんだろうけど
いざよいブログしか日本じゃ有名じゃないし
でも英語圏が二文字な時点でうーん
009895垢版2020/10/01(木) 23:08:25.75
ソシオニクスが西側に進出したときにMBTI式表記がMBTI側から輸入されて英語圏に広まったらしいからね
日本人にとってロシアより欧米のが圧倒的に近いぶん英語圏からの情報流入は止められないし、啓発して回ったところでそれこそアルファブロガーにでもならない限り船底の大穴から入る水を柄杓で汲み出すようなもんだから、せめてこのスレの住民だけでもと思って言ってみたんだ
なんかすまん
0099没個性化されたレス↓垢版2020/10/15(木) 20:24:58.37
双対関係のサブタイプについてどう感じますか？
知人が多分SLE-Tiだけど、明らかにFeが好き
IEI-NiよりESE-Feの方が相性がいいんじゃないかと
0100没個性化されたレス↓垢版2020/10/16(金) 00:11:19.11
同じ関係でのサブタイプ比較だと判断同士、知覚同士の方が相性よかったはず
ただ関係は良さが0％～100％まであってパーセンテージ事に名前が割り振られてるってわけではないよ
だから先生と生徒みたいな非対称関係があるわけだし
あくまで双対関係なら双対関係、恩恵関係なら恩恵関係ね
また、相性が仲の良さを規定できるわけでもないし、日本語での人間関係的な相性とも意味合いが異なるから
あなたの体感的な主観ではIEI-NiよりESE-Feの方が気が合うってだけだと思う
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