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2018/06/07(木) 12:23:34.61
638 ◆UOWXjr.D0Q
2018/07/07(土) 22:28:50.05ID:fy2dLOx5 >>636 重ねていません
モルモットに関しても誤解を押し通されるだけですし迷惑です
当方に反論できなくなって毎回ピンポンダッシュなさいますが
>>637 どういう風におかしく、どのように筋を通せというのか詳細をお伺いしたいので誘導いたします
チキン行為はお控えください
反出生主義VS逆説 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1526477360/
モルモットに関しても誤解を押し通されるだけですし迷惑です
当方に反論できなくなって毎回ピンポンダッシュなさいますが
>>637 どういう風におかしく、どのように筋を通せというのか詳細をお伺いしたいので誘導いたします
チキン行為はお控えください
反出生主義VS逆説 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1526477360/
639没個性化されたレス↓
2018/07/08(日) 00:02:37.54640没個性化されたレス↓
2018/07/08(日) 10:11:14.84 麻薬にかかわる犯罪を問答無用で死刑（フィリピンの場合は裁判も無し）にしても
治安が良くなったという国と変わらないという国の両方あるしな
治安が良くなったという国と変わらないという国の両方あるしな
641没個性化されたレス↓
2018/07/08(日) 10:16:51.63642没個性化されたレス↓
2018/07/08(日) 10:16:52.25 国民性があるからね
実際暮らしてないと分かり難いし、他国からどうこう言われてもな
独裁政治は駄目だけど
実際暮らしてないと分かり難いし、他国からどうこう言われてもな
独裁政治は駄目だけど
643ISTP
2018/07/08(日) 18:44:50.07 そうだなぁ
死刑云々も個人的には死刑賛成だけどそれは今の日本警察が容疑者をほぼ殺害することなく逮捕すると言う背景あっての事
薬物は一応は更生施設が揃ってるから一律死刑には反対
国によって人も物も違うのだから世界中で同じ法律同じ倫理観ってのは無理がある気がするな
死刑云々も個人的には死刑賛成だけどそれは今の日本警察が容疑者をほぼ殺害することなく逮捕すると言う背景あっての事
薬物は一応は更生施設が揃ってるから一律死刑には反対
国によって人も物も違うのだから世界中で同じ法律同じ倫理観ってのは無理がある気がするな
644没個性化されたレス↓
2018/07/08(日) 20:04:12.17 死刑囚って結構自由なんだよね
死そのものが刑罰だから、更正前提の懲役みたいに厳しくない
まさに見限られた存在
死そのものが刑罰だから、更正前提の懲役みたいに厳しくない
まさに見限られた存在
645没個性化されたレス↓
2018/07/08(日) 20:33:39.68 薬物で死刑は重すぎるよ
死刑というのは殺人罪を犯してしまった場合に命をもって罪を償うことだから
死刑というのは殺人罪を犯してしまった場合に命をもって罪を償うことだから
646没個性化されたレス↓
2018/07/08(日) 22:11:50.56 思考があちこちに飛ぶ、天才肌。彼らの特徴とは？
天才肌の人には、無計画な人が多い。どうやらこれは、イメージだけではないようです。実際にそういうタイプのほうが、クリエイティビティに富んでいることが多いのです。
その傾向については、「HIGHER PERSPECTIVE」の記事から紹介しましょう。あなたのまわりにも、こんな人いませんか？
01.型にはまらない考え方ができる
「TTCT創造性テスト」という、クリエイティビティを測るテストによると、計画を立てない人のほうが、ユーモアや物語を創る力、型にはまらない考え方の分野で高得点になる傾向が
あったそうです。こうした人は、発明家などに向いているタイプなのだとか。
02.
未来予想やアイデアを
出すのが得意
知能検査には、言語性IQと動作性IQという2つの分野があります。言語性IQは「もしこうなったら」と予想したり、グローバルに考えたり、様々なアイデアを作り出す力をはかる分野です。
動作性IQは、必要な情報を取り出して使う力などを測ります。無計画な人は、とくにこの言語性IQの分野が得意な傾向にあると言われています。
どちらかと言うと、既成概念にとらわれず、自由に思考するのが得意なタイプです。
03.「右脳」を使って情報処理している
計画を立てたりするときは、主に左脳を使います。対してクリエイティブな作業は、右脳を使うと考えられています。
計画を立てるのが苦手な人は、その際も右脳を使っているためだと考えられます。つまり、逆説的にクリエイティビティが高い傾向にあるのです。
04.興味のないことには集中できない
無計画な人のなかには、子どものころに学校で苦労した人が多いそうです。それは、自分の興味がないことには集中できないから。
しかし、それは知能が低いのではなく、単に興味が持てないだけなのです。一度面白さがわかれば、とたんにやる気を出して勉強に取り組むことができるでしょう。
05.知識を得ることには異常なほど貪欲
計画性のない人は、意外かもしれませんが、つねに勉強している人が多い傾向にあります。興味がないことには集中できない一方で、興味を持ったことは何でも深く取り組むことができます。
「なるほど！」と理解できることに快感を感じるため、仕事でもプライベートでも知識を吸収したいという欲が強く、知識を得ることで、また新しいアイデアが浮かぶようになるのです。
https://tabi-labo.com/279591/disorganized-mind
これまんまINTPじゃね？
天才肌の人には、無計画な人が多い。どうやらこれは、イメージだけではないようです。実際にそういうタイプのほうが、クリエイティビティに富んでいることが多いのです。
その傾向については、「HIGHER PERSPECTIVE」の記事から紹介しましょう。あなたのまわりにも、こんな人いませんか？
01.型にはまらない考え方ができる
「TTCT創造性テスト」という、クリエイティビティを測るテストによると、計画を立てない人のほうが、ユーモアや物語を創る力、型にはまらない考え方の分野で高得点になる傾向が
あったそうです。こうした人は、発明家などに向いているタイプなのだとか。
02.
未来予想やアイデアを
出すのが得意
知能検査には、言語性IQと動作性IQという2つの分野があります。言語性IQは「もしこうなったら」と予想したり、グローバルに考えたり、様々なアイデアを作り出す力をはかる分野です。
動作性IQは、必要な情報を取り出して使う力などを測ります。無計画な人は、とくにこの言語性IQの分野が得意な傾向にあると言われています。
どちらかと言うと、既成概念にとらわれず、自由に思考するのが得意なタイプです。
03.「右脳」を使って情報処理している
計画を立てたりするときは、主に左脳を使います。対してクリエイティブな作業は、右脳を使うと考えられています。
計画を立てるのが苦手な人は、その際も右脳を使っているためだと考えられます。つまり、逆説的にクリエイティビティが高い傾向にあるのです。
04.興味のないことには集中できない
無計画な人のなかには、子どものころに学校で苦労した人が多いそうです。それは、自分の興味がないことには集中できないから。
しかし、それは知能が低いのではなく、単に興味が持てないだけなのです。一度面白さがわかれば、とたんにやる気を出して勉強に取り組むことができるでしょう。
05.知識を得ることには異常なほど貪欲
計画性のない人は、意外かもしれませんが、つねに勉強している人が多い傾向にあります。興味がないことには集中できない一方で、興味を持ったことは何でも深く取り組むことができます。
「なるほど！」と理解できることに快感を感じるため、仕事でもプライベートでも知識を吸収したいという欲が強く、知識を得ることで、また新しいアイデアが浮かぶようになるのです。
https://tabi-labo.com/279591/disorganized-mind
これまんまINTPじゃね？
647没個性化されたレス↓
2018/07/08(日) 23:15:50.29 高機能自閉症っぽくもある
648没個性化されたレス↓
2018/07/09(月) 02:01:25.21 >>645
売人は麻薬がらみの殺人をばらまいてるわけだが
売人は麻薬がらみの殺人をばらまいてるわけだが
649没個性化されたレス↓
2018/07/09(月) 02:10:18.31650没個性化されたレス↓
2018/07/09(月) 05:49:22.07 社会の構成員として認めない人は殺していい社会を作りたいのか…
作ってもいいけどそういうのは八、九十年くらい前のドイツかロシアでやってくれ
作ってもいいけどそういうのは八、九十年くらい前のドイツかロシアでやってくれ
651没個性化されたレス↓
2018/07/09(月) 08:43:19.61 "殺していい"というのとはちょっと違って"関知しない"というほうが適切じゃね
関知せず放置して助けず見殺しにすることを殺すと言うならそういう解釈になるが
関知せず放置して助けず見殺しにすることを殺すと言うならそういう解釈になるが
652没個性化されたレス↓
2018/07/09(月) 08:58:28.72653没個性化されたレス↓
2018/07/09(月) 09:11:29.87 うんうん
偉大なる○○に逆らう○○○は処刑されて当然だよね
分かるよ
偉大なる○○に逆らう○○○は処刑されて当然だよね
分かるよ
654没個性化されたレス↓
2018/07/09(月) 09:14:06.89 >>653
法の支配というのは権力者の恣意的な行為を禁止するものだから
法の支配というのは権力者の恣意的な行為を禁止するものだから
655没個性化されたレス↓
2018/07/09(月) 09:41:27.85 あの口ぶりだとそうは思えないんだけど…
656没個性化されたレス↓
2018/07/09(月) 11:31:02.75 >>652
おまえは何も解ってないな
おまえは何も解ってないな
657没個性化されたレス↓
2018/07/09(月) 12:54:43.66658没個性化されたレス↓
2018/07/09(月) 20:48:22.62659没個性化されたレス↓
2018/07/09(月) 21:05:06.31 ヨーロッパはテロの犯人を射殺するだろ
それにギロチンやりまくったフランス革命を礼賛してるし
統合失調症なところがあるよ
それにギロチンやりまくったフランス革命を礼賛してるし
統合失調症なところがあるよ
660没個性化されたレス↓
2018/07/09(月) 21:35:47.21 法を犯せば罰として権利の一部を制限される
これは破産も同様
経済的、身体的自由の一部を奪われる
でもこれも法の手続きの一つであって人権は誰にも平等だよ
共同体から阻害されると法の適用が無くなるとかそういう国じゃない
社会に属さない者って情緒的な表現を止めれば
ちゃんと法が機能してるのがわかるはず
日本だと皇族とその親族には適用されないようだが
で、それと死刑制度を論じるのはぜんぜん別の問題だから
これは破産も同様
経済的、身体的自由の一部を奪われる
でもこれも法の手続きの一つであって人権は誰にも平等だよ
共同体から阻害されると法の適用が無くなるとかそういう国じゃない
社会に属さない者って情緒的な表現を止めれば
ちゃんと法が機能してるのがわかるはず
日本だと皇族とその親族には適用されないようだが
で、それと死刑制度を論じるのはぜんぜん別の問題だから
661没個性化されたレス↓
2018/07/09(月) 21:47:20.16 >>660
罰としてっていうか、法を尊重する代わりに権利が保証されるって感じだな
罰としてっていうか、法を尊重する代わりに権利が保証されるって感じだな
662没個性化されたレス↓
2018/07/09(月) 21:51:01.84663没個性化されたレス↓
2018/07/09(月) 22:16:37.87 暴れ狂う犯人を射殺するのは正当防衛
拘束して誰にも危害を及ぼし得ない犯罪者を殺すのはそうではない
死刑の是非はともかくこれは事実
拘束して誰にも危害を及ぼし得ない犯罪者を殺すのはそうではない
死刑の是非はともかくこれは事実
664没個性化されたレス↓
2018/07/09(月) 22:19:00.25 俺は日本のためにアリババとグーグル社の量子コンピュータ開発競争を出し抜く開発研究するからお前らは死刑についてずっと語ってな
じゃあのw
じゃあのw
665没個性化されたレス↓
2018/07/09(月) 22:30:31.92 凶悪な犯罪しても命は保証されるとか甘すぎるて
666没個性化されたレス↓
2018/07/09(月) 22:36:00.40 死刑は罰というより処分だよな
667没個性化されたレス↓
2018/07/10(火) 00:02:22.57668没個性化されたレス↓
2018/07/10(火) 07:31:15.05 量子コンピュータ開発しちゃったら有名になっちゃうじゃん
669没個性化されたレス↓
2018/07/10(火) 08:05:01.30 量子コンピュータって普通のコンピュータと何が違うの
特殊な素材でできてるってこと
特殊な素材でできてるってこと
670没個性化されたレス↓
2018/07/10(火) 10:49:38.40 知ってるくせに
671没個性化されたレス↓
2018/07/10(火) 11:05:11.32 普通のコンピュータは1ビットで0か1かしか表現できないけど
量子コンピュータは1ビットに猫が1匹ずつ入ってる
そんで猫が生きてても死んでてもゾンビでも問題なく動く
知らんけど
まあきっちり理解している>>664が
他のサイトからのコピペなんかじゃなく自分の言葉で説明してくれるから待とうや
量子コンピュータは1ビットに猫が1匹ずつ入ってる
そんで猫が生きてても死んでてもゾンビでも問題なく動く
知らんけど
まあきっちり理解している>>664が
他のサイトからのコピペなんかじゃなく自分の言葉で説明してくれるから待とうや
672没個性化されたレス↓
2018/07/10(火) 13:16:37.59 このユーモアの欠如はINTPじゃありえないわｗ
673没個性化されたレス↓
2018/07/10(火) 16:40:54.76 MBTI判定兄貴
674没個性化されたレス↓
2018/07/10(火) 22:30:26.74 671がINTPじゃないかどうかは知らんけど文章の組み立て方でタイプ大体わかるよな
675没個性化されたレス↓
2018/07/10(火) 22:40:39.95 ENTP
676没個性化されたレス↓
2018/07/10(火) 22:51:31.29 >>675
いい酒が飲めそう
いい酒が飲めそう
677没個性化されたレス↓
2018/07/11(水) 02:54:22.21 広葉樹みたいにビロビロ枝葉が広がりかつそれぞれに意味がないわけじゃなく幹並みの意味があるのがINTP
678没個性化されたレス↓
2018/07/11(水) 13:32:05.33 周りも自分と同じ考えだろうという
前提で話してると
「何でそう考えるの？」
って聞かれて戸惑うことが多い
それから30分くらい同じ話繰り返してるうちに
「ああ、お前が言ってたのそういう意味ね。いきなり言われたから分からなかった」
と言われるケースが多い
「あと具体的には？」って聞かれて
返した答えが「抽象的すぎる」って
言われるのも困る
具体的な例をたくさん出すと
「まとめるとどういうこと？」って
聞かれて、それに答えると
「抽象的すぎる」って言われる
色々困る
前提で話してると
「何でそう考えるの？」
って聞かれて戸惑うことが多い
それから30分くらい同じ話繰り返してるうちに
「ああ、お前が言ってたのそういう意味ね。いきなり言われたから分からなかった」
と言われるケースが多い
「あと具体的には？」って聞かれて
返した答えが「抽象的すぎる」って
言われるのも困る
具体的な例をたくさん出すと
「まとめるとどういうこと？」って
聞かれて、それに答えると
「抽象的すぎる」って言われる
色々困る
679没個性化されたレス↓
2018/07/11(水) 13:56:35.25 なんでわかんねーんだよ、と心の中で呟くよね
680没個性化されたレス↓
2018/07/11(水) 16:20:03.12 わかる
とか書くとアスペどうこう言われるけどそういうことじゃないんだよね
同じタイプと話してる時は割とうまくいく
とか書くとアスペどうこう言われるけどそういうことじゃないんだよね
同じタイプと話してる時は割とうまくいく
681没個性化されたレス↓
2018/07/11(水) 16:41:38.00 深い所で話をしているものだから
浅い所まで浮上してこうこうこうだよって話さないといけない
それが面倒い事がある
浅い所まで浮上してこうこうこうだよって話さないといけない
それが面倒い事がある
682没個性化されたレス↓
2018/07/11(水) 17:26:00.82 サッカーの西野監督ってINTPかINTJかな
エニアグラム的にもINTPやINTJが多い5w6に見えるし
エニアグラム的にもINTPやINTJが多い5w6に見えるし
683没個性化されたレス↓
2018/07/11(水) 19:05:15.45 INTPってスポーツなんてやれるんだな
684没個性化されたレス↓
2018/07/11(水) 19:49:26.23 マクロからミクロまで瞬時にスケールが上下し、
概念から事象までいっぺんに話す
本人は同じ文脈で話してるつもりなんだが、たいてい人には通じないのよな
概念から事象までいっぺんに話す
本人は同じ文脈で話してるつもりなんだが、たいてい人には通じないのよな
685没個性化されたレス↓
2018/07/11(水) 21:20:39.22 具体と抽象が結びついて
両方を行き来出来るようになった時に
快楽が生じるから
具体的だったり抽象的だったりする話を
そのままずっと話してても面白いのかそれ？
ってなる
直感で今まで全く関係がなかったものが
結びついて
一気に色んな事象がそのアイデアによって体系化されていく時は興奮する
そしてその体験以降、その体系を前提として話を進めてしまう傾向は確かに
あるのかも
両方を行き来出来るようになった時に
快楽が生じるから
具体的だったり抽象的だったりする話を
そのままずっと話してても面白いのかそれ？
ってなる
直感で今まで全く関係がなかったものが
結びついて
一気に色んな事象がそのアイデアによって体系化されていく時は興奮する
そしてその体験以降、その体系を前提として話を進めてしまう傾向は確かに
あるのかも
686没個性化されたレス↓
2018/07/11(水) 21:44:59.89 INTPだけど１０年以上フットサルやってるよ
でっかい声出す必要もないしコミュ力なくてもいいから気が楽
でっかい声出す必要もないしコミュ力なくてもいいから気が楽
687没個性化されたレス↓
2018/07/11(水) 22:12:47.59 意識高い系のヤツ交じると指示してきたりダルいけどなw
688没個性化されたレス↓
2018/07/12(木) 04:46:39.54 西野監督は評判を見てもINTPっぽい。
遠藤保仁「西野監督は、天然（キャラ）というか、たまにミーティングで唐突に冗談を言ったりするなどお茶目な部分があります。
でも、口数は多くなく、人と進んでしゃべるようなタイプではないですね。
基本的には選手との間に一線を引くほうで、僕自身、長い間使ってもらいましたが、実はプライベートで会ったこともなければ、ピッチ外ではじっくりと話をした記憶もないです」
遠藤保仁「西野監督は、天然（キャラ）というか、たまにミーティングで唐突に冗談を言ったりするなどお茶目な部分があります。
でも、口数は多くなく、人と進んでしゃべるようなタイプではないですね。
基本的には選手との間に一線を引くほうで、僕自身、長い間使ってもらいましたが、実はプライベートで会ったこともなければ、ピッチ外ではじっくりと話をした記憶もないです」
689没個性化されたレス↓
2018/07/12(木) 04:51:51.14 西野監督
「寡黙な性格」「趣味は京都の神社仏閣巡り。」
「タイトル獲得後のパーティなどでも、陽気な姿は見せてもハメを外すことはない。」
「寡黙な性格」「趣味は京都の神社仏閣巡り。」
「タイトル獲得後のパーティなどでも、陽気な姿は見せてもハメを外すことはない。」
690没個性化されたレス↓
2018/07/12(木) 06:59:08.79 パーティや飲み会では隅の席へまっしぐらやな
で、周りを適当に観察しながら、手が届く範囲にある好きな料理をちまちま食ってやり過ごしてる
で、周りを適当に観察しながら、手が届く範囲にある好きな料理をちまちま食ってやり過ごしてる
691没個性化されたレス↓
2018/07/12(木) 07:15:01.35 自分も引っ込み思案
692没個性化されたレス↓
2018/07/12(木) 22:52:17.01693没個性化されたレス↓
2018/07/13(金) 00:26:07.17 カントの純粋理性批判は面白い
694没個性化されたレス↓
2018/07/13(金) 10:19:21.11 intpにおすすめのアルバイトはある？
695没個性化されたレス↓
2018/07/13(金) 14:21:46.83 PC持ち込んでラブホの清掃
696没個性化されたレス↓
2018/07/13(金) 18:50:36.56 病院で遺体の洗浄
697没個性化されたレス↓
2018/07/13(金) 18:53:24.47 くっさい自分語りが多くてイライラする
拗らせてる人が集まるスレなのか
拗らせてる人が集まるスレなのか
698没個性化されたレス↓
2018/07/13(金) 18:59:23.74 「って言えるくらい客観的で冷静で正常な俺を見て！！感心して！！」
699没個性化されたレス↓
2018/07/13(金) 19:12:01.64 わかるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わかる
わかる
700没個性化されたレス↓
2018/07/13(金) 19:33:12.34 >>697
そんなんだから友達いないんだよお前
そんなんだから友達いないんだよお前
701没個性化されたレス↓
2018/07/13(金) 19:47:38.19 煽りたがりはこのスレに要らないから
702INFP
2018/07/13(金) 20:23:39.57 事実で発狂w
703没個性化されたレス↓
2018/07/13(金) 20:38:37.13 事実で発狂 俺らの協奏 曲はスタートの状況
かますぜINTP ぶちこんでけ最強論理
かますぜINTP ぶちこんでけ最強論理
704没個性化されたレス↓
2018/07/13(金) 21:29:04.21705没個性化されたレス↓
2018/07/13(金) 21:32:43.75 徹底的にぶち壊して目も当てられなくしたいのは？
706没個性化されたレス↓
2018/07/13(金) 21:33:37.46 それはただの不健全
707没個性化されたレス↓
2018/07/14(土) 07:36:11.10 久保木容疑者は4人家族の長女。会社員の父と専業主婦の母に育てられた。
神奈川県伊勢原市の中学時代の同級生は「目立たない大人しいタイプ」と振り返った。
公立高校を卒業後は看護学校に進学し、08年に看護師免許を取得。別の病院勤務を経て15年5月に大口病院に転職した。元同僚はこう話した。
「仕事は真面目ですが、仕事以外の付き合いはなく、何を考えているかよくわからない」
INTPと思わる人だね
不健全かな？
神奈川県伊勢原市の中学時代の同級生は「目立たない大人しいタイプ」と振り返った。
公立高校を卒業後は看護学校に進学し、08年に看護師免許を取得。別の病院勤務を経て15年5月に大口病院に転職した。元同僚はこう話した。
「仕事は真面目ですが、仕事以外の付き合いはなく、何を考えているかよくわからない」
INTPと思わる人だね
不健全かな？
708没個性化されたレス↓
2018/07/14(土) 08:16:23.15 仕事は不真面目でも同僚との付き合いが合ったほうが幸せな人生だよなあ
709没個性化されたレス↓
2018/07/14(土) 08:40:23.66 久保木のタイプは分からないけど
不健全は相手を落とせば相対的に自分が上がるという思考回路
そのためには自分がされて嫌なこと恐れていることを相手に与えようという思考になる
病院内で嫌がらせやいじめみたいなことしてたらしいし、事件からして、一時的にではなくベースが不健全まで落ちていて危険な存在ではあったんだろうね
不健全は相手を落とせば相対的に自分が上がるという思考回路
そのためには自分がされて嫌なこと恐れていることを相手に与えようという思考になる
病院内で嫌がらせやいじめみたいなことしてたらしいし、事件からして、一時的にではなくベースが不健全まで落ちていて危険な存在ではあったんだろうね
710没個性化されたレス↓
2018/07/14(土) 09:47:12.97 友達がいないのが誇り
711没個性化されたレス↓
2018/07/14(土) 12:52:45.64 >>707
患者が死亡したときの書類仕事が面倒だから自分が非番の日に死ぬようにしてたとかどっかで読んだ
繰り返すうちにやめられなくなったんだろうな
そもそも終末医療自体が狂気だと思うわ
安楽死制度作って終末医療は完全自費にすべきだよ
家族が遺産で揉めるからだの入院費と年金の差額で得するからだので意識なく治る見込みもない人を管に繋いでただ生かすって狂ってるわ
患者が死亡したときの書類仕事が面倒だから自分が非番の日に死ぬようにしてたとかどっかで読んだ
繰り返すうちにやめられなくなったんだろうな
そもそも終末医療自体が狂気だと思うわ
安楽死制度作って終末医療は完全自費にすべきだよ
家族が遺産で揉めるからだの入院費と年金の差額で得するからだので意識なく治る見込みもない人を管に繋いでただ生かすって狂ってるわ
712没個性化されたレス↓
2018/07/14(土) 15:23:59.33 INTPだと仮定するなら
INTPは自分の時間を不当に害されることを嫌うフシがあるからそれかも
INTPは自分の時間を不当に害されることを嫌うフシがあるからそれかも
713没個性化されたレス↓
2018/07/14(土) 16:45:31.32 >>711
わかる
わかる
714没個性化されたレス↓
2018/07/14(土) 17:28:44.29 >>711
寝たきり状態になったら安楽死がいいね
寝たきり状態になったら安楽死がいいね
715没個性化されたレス↓
2018/07/15(日) 10:25:43.95 >>711
ただ中には生き地獄でもいいから生きたいという人もいるわけで
そのへん考えると自費はどうなんだろう
いや本気で延命治療を望むような覚悟があるなら貯金しろよって考えもあるが
俺個人的には家族の記憶に残すのは
ミイラのようになって苦しむ姿よりも元気だった頃の姿がいいが
ただ中には生き地獄でもいいから生きたいという人もいるわけで
そのへん考えると自費はどうなんだろう
いや本気で延命治療を望むような覚悟があるなら貯金しろよって考えもあるが
俺個人的には家族の記憶に残すのは
ミイラのようになって苦しむ姿よりも元気だった頃の姿がいいが
716ISTP
2018/07/15(日) 13:10:35.99 家族からも見放されていて本人も自分が誰だか分からないような人ってのが結構居るんだがそういう人は延命するよりも死なせてやったほうがいいと思う
本人も可哀想だし言い方悪いが税金の無駄
本人も可哀想だし言い方悪いが税金の無駄
717INFP
2018/07/15(日) 17:11:40.73 税金の無駄って発想が所詮S型
718没個性化されたレス↓
2018/07/15(日) 17:21:21.77 NTは無駄なんて軽々しく口にしないよね
719没個性化されたレス↓
2018/07/15(日) 17:26:05.62 あっさり死ぬ人と、しぶとく？生き残る人の差に、生命の不思議を感じてあれやこれや考えてしまう
720没個性化されたレス↓
2018/07/15(日) 18:32:33.69 税金の無駄というよりQOLの維持ができないなら生きてる価値ないよ
721没個性化されたレス↓
2018/07/15(日) 18:49:10.31 脳死まで視野に入れるかどうか？
家族側としては生存している形が大事なのか？
もう2度と元には戻らない淡い期待も時間経過と共に無力化する
医療行為は闇の部分が多いな
INTPの医療従事者ならどう思うかな？
家族側としては生存している形が大事なのか？
もう2度と元には戻らない淡い期待も時間経過と共に無力化する
医療行為は闇の部分が多いな
INTPの医療従事者ならどう思うかな？
722没個性化されたレス↓
2018/07/15(日) 19:23:28.43 無駄かどうかは本人にしかわからないが、本人が無駄だと思うなら確実に無駄だろう
以前から病気で余命宣告されていたならともかく
突然の脳卒中や事故だと家族が冷静に判断できる余裕がないからな
何が何だかわからないまま延命治療を始めて、そのまま止めどころを逃してしまう
それに治る見込みがあるかどうかは医者の判断次第だからリビングウィルも気休め程度だと思う
俺も一応作って持ち歩いてはいるが、家族には見せてない
以前から病気で余命宣告されていたならともかく
突然の脳卒中や事故だと家族が冷静に判断できる余裕がないからな
何が何だかわからないまま延命治療を始めて、そのまま止めどころを逃してしまう
それに治る見込みがあるかどうかは医者の判断次第だからリビングウィルも気休め程度だと思う
俺も一応作って持ち歩いてはいるが、家族には見せてない
723INFP
2018/07/15(日) 19:41:00.21 謎の家族アピールw
724ISTP
2018/07/15(日) 20:22:24.77 >>722
祖父がそのパターンで祖母が脳梗塞で倒れ心肺停止（実質既に亡くなっていた）で救急搬送されたんだが気が動転していて言われるがままに呼吸機を挿管してしまったよ
そんなフザケた事を提案するDrも大概なもんだがそうならない為にも自身の意思は自分の言葉ではっきりと伝えといたほうが良い
貴方の家族次第な所が大きいが手紙だけだと伝わらないこともあるよ
祖父がそのパターンで祖母が脳梗塞で倒れ心肺停止（実質既に亡くなっていた）で救急搬送されたんだが気が動転していて言われるがままに呼吸機を挿管してしまったよ
そんなフザケた事を提案するDrも大概なもんだがそうならない為にも自身の意思は自分の言葉ではっきりと伝えといたほうが良い
貴方の家族次第な所が大きいが手紙だけだと伝わらないこともあるよ
725没個性化されたレス↓
2018/07/15(日) 20:27:48.33 医師も理解してるだろうな
救急外来なんぞ腐るほど見てるしな
結局責任だろ明らから手遅れでも
やった事が大事なんだよ
救急外来なんぞ腐るほど見てるしな
結局責任だろ明らから手遅れでも
やった事が大事なんだよ
726没個性化されたレス↓
2018/07/15(日) 21:43:38.61 介護疲れで家族殺してしまうこともあるし寝たきりで病院に放置されてる人より介護問題の方が優先度高いと思う
しかし寝たきり老人に使う医療費が浮けばその分介護に回せるというジレンマ
しかし寝たきり老人に使う医療費が浮けばその分介護に回せるというジレンマ
727没個性化されたレス↓
2018/07/15(日) 22:10:06.22728没個性化されたレス↓
2018/07/15(日) 22:15:57.77 >>727
人に伝えたいことがあったらブログで書けばいいじゃん
人に伝えたいことがあったらブログで書けばいいじゃん
729ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
2018/07/15(日) 22:48:37.75 確定してる事実として嘘の理論を弁護士などに吹聴されて名誉毀損されてたりするけど、ただの内向判断の特徴だからスルーしてるわ
730没個性化されたレス↓
2018/07/15(日) 23:14:57.16 >>729
ENTPのお前は黙ってろ気持ち悪いw
ENTPのお前は黙ってろ気持ち悪いw
731没個性化されたレス↓
2018/07/16(月) 00:10:37.10 >>727
ダダ捏ねるガキかテメーは
ダダ捏ねるガキかテメーは
732没個性化されたレス↓
2018/07/16(月) 02:17:53.53 延命治療、確かに本人の意思や家族（+医療従事者+国民の税金）の負担を考えると、疑問点は多い。
ただし、仮に延命治療の停止を大々的に肯定してしまうと、本当は死ななくてもいい人が安楽死によって（この文脈では、延命治療の停止=消極的安楽死とする）亡くなってしまうかもしれない。
医療での｢同意｣は非常に曖昧で敷居が低いから、
医師｢○○しましょうねー｣
患者｢うん｣
くらいで普通に成立してしまう。特に、患者やその家族がストレスその他の事情で正常な判断が出来ない場合非常に厄介な問題になりうる。
それを防ぐことを理由に、医療従事者もお役所も、助かる見込みの極めて少ない患者でも何となく生かしておこうとするのだと思う。医療従事者もお役所も責任を取らなくて済むからな。
ただし、仮に延命治療の停止を大々的に肯定してしまうと、本当は死ななくてもいい人が安楽死によって（この文脈では、延命治療の停止=消極的安楽死とする）亡くなってしまうかもしれない。
医療での｢同意｣は非常に曖昧で敷居が低いから、
医師｢○○しましょうねー｣
患者｢うん｣
くらいで普通に成立してしまう。特に、患者やその家族がストレスその他の事情で正常な判断が出来ない場合非常に厄介な問題になりうる。
それを防ぐことを理由に、医療従事者もお役所も、助かる見込みの極めて少ない患者でも何となく生かしておこうとするのだと思う。医療従事者もお役所も責任を取らなくて済むからな。
733没個性化されたレス↓
2018/07/16(月) 08:20:15.48 延命させて寝たきりの家族の年金をアテにして生活してるっていう層がいるんだとさ
734没個性化されたレス↓
2018/07/16(月) 17:20:39.55 献血や臓器提供やドナーカードも
偽善扱いかね
偽善扱いかね
735没個性化されたレス↓
2018/07/16(月) 18:44:30.73 思考回路が陰謀論じみてくるのはINTPの常
736没個性化されたレス↓
2018/07/16(月) 18:54:25.59 すべての可能性を考慮するとそうなる
737没個性化されたレス↓
2018/07/16(月) 19:39:26.52 というか関連付けが良くも悪くも激しくて
かつ自分の考えに自身を持ちやすいから
架空の巨大な敵や構造を作り出しやすいんだと思う
かつ自分の考えに自身を持ちやすいから
架空の巨大な敵や構造を作り出しやすいんだと思う
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