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探検
【タイプ論】逆説がIDを晒すスレ【発達心理学】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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モバイル回線でいっても相変わらず建てられなかったので
釣りなんじゃないですかね
https://mobile.twitter.com/tea_odorata
＊＊＊＊＊＊＊＊＊ご挨拶＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ユングのタイプ論は、先天的/後天的かかわりなくかなり早期にタイプが決まってしまう(その人の本来の自然な構え)種類の人々もいることを指摘し、
そのうち一部は後に社会との軋轢により環境に求められる人物像(仮面)を被せられ二者間のギャップに苦しむことになる事態を解消するための可能性について考察したものといえます。
MBTIはユングの提唱した心理機能論を一歩進め16類型にまとめたものでした。これらの本来の目的は
そのひとの本来の自然な型を特定して、らしさを開放した生きかたに戻れはしないか(育て直し)
あるいは、現在の環境に合わせなければならない都合上、仮面を捨てたくないならどのようにそれ様のタイプを本来の機能で構成できるか
を本人と診断者が手に手をとりあい対策を講じるものであるとします
Part.1より心理機能テストの結果から協会のファセットに至るまで様々な判定方法を試行/模索して参りましたが、
いずれも容易には決定的な整合性を得られずPart.2ではタイプ論視点でのMBTI理論運用に信頼性を置く経過をたどりました
未だ過渡期にあるといえます
従って、ここではある種の原点回帰としての実施と運用のありかたを訪れられる皆様と一丸となって討論・研究するスレを目指すものといたします
______________________________________________
以上でも以下でもない
自分の得手不得手を弁え、自分の出るべき状況を適切に判断できる状態が完成された人格の証です
ある種の諦念を含みます。割り切りといってもよいでしょう
質問紙では、例えば「重要なシーンでは、論理的な判断を優先するほうだ」などという質問では、どういった意味で重要なのかが明示されておらず
状況を想定する要素が欠けていますので
心理テストとしての意味を成しません
ただし自分は論理的な判断が得意だが、情緒的な判断は不得手なので前者の場合は進んで発言するが、後者の場合には控えてほかの人の判断に従う」
これがパーソナリティが確立された人の答えですが
MBTI質問紙はその点を確認する項目もなく、設問も不適切です
状況によって思考が切り替えられるなどという認識のもとであれもこれも出しゃばるような人物と
弁えた人物との区別もつきませんし
実際的な得手不得手を把握するような設問は皆無です
客体のほうがシーンを適切に認識できていなければ
適切なコミュニケーションは成り立ちません
MBTI質問紙ではこれらを明らかにしないまま
ただ被検者の主観的認識を聞いているだけですので
相互理解ツールとしての用を成し得ないと結論いたしております
＞◯これがT型におけるパーソナリティが確立された人の答えですが
0014没個性化されたレス↓垢版
2018/06/08(金) 23:21:10.73わたしはMBTIとはいい加減縁を切りたいです
0016没個性化されたレス↓垢版
2018/06/08(金) 23:28:30.37>>6以降、全部MBTI関連の連投に思えますが…
アンチ言ってる限りは縁切れないよね
0018没個性化されたレス↓垢版
2018/06/09(土) 00:26:00.35関連づける気がそちらにあるのなら、当方が分け入っていくのも自由です
0021没個性化されたレス↓垢版
2018/06/09(土) 00:31:11.42アンチ！！
お互いフェアな立場を維持するために不干渉としていただかなくてはなりません
0023没個性化されたレス↓垢版
2018/06/09(土) 00:31:44.360025没個性化されたレス↓垢版
2018/06/09(土) 00:32:20.04マシモちゃんには経過報告したのw?
個人が中傷の槍玉に挙げられる自由は認められておりません。掲示板でも、この国でも。
0036没個性化されたレス↓垢版
2018/06/09(土) 08:19:26.43少なくともageんな、埋めるぞアホ
0039没個性化されたレス↓垢版
2018/06/09(土) 08:26:40.04従ってこれを理解できない人は掲示板を利用してはなりません
当然、利用許諾書のほうがガイドラインより優先します
0044没個性化されたレス↓垢版
2018/06/10(日) 00:02:31.340046没個性化されたレス↓垢版
2018/06/10(日) 00:31:37.93とりあえずこっちモバイル
0066没個性化されたレス↓垢版
2018/06/11(月) 19:45:45.73ユングと心理機能に関する戯言もこちらでどうぞ。
※前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1528215396/
0067没個性化されたレス↓垢版
2018/06/11(月) 19:46:01.47【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・43才女性 ※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」「ギャクセツ」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ〜んｗ」
※「スレ住民との情緒的なやりとりが苦手」なのは発達障害を理由としていたが、後の書き込みから状況判断もバカにしている・バカにされているのも分かっている事が判明
・既婚、子持ち ※子供も発達障害 (ただし自称。自身の発達障害に加え、虚言癖、自己愛性かつ演技性人格障害、統合失調症等が疑われる)
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所、過去には市況2にも出入り
・心理学板ではMBTIスレ群以外にIQスレ、ギフテッドスレ、腐女子スレなどに参戦
・自称IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師 ※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
※逆説排除派の黒幕は七人いるという設定で、そのうちの一人は心理学板の管理人らしい
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」で、対立する対象を「ポメ女（ポメラニアンのような女）」と差別発言
※犬に関する差別発言が多く、上記以外でも「子犬を殺した」、某コテハンについては「躾がされていない犬」など口撃のネタに使う
・摂食障害の経験あり(2年半で治癒したと述べるも写真からは現状も摂食障害が疑われる)
・チョコレートが好きだったが加齢による嗜好の変化でそれほど食べられなくなる(摂食障害も影響か)
・2018年1月、スマホから掲示板に連投しながら雪道を運転
・重度のADHD/PDD、 積極・奇異型のため、限定的・反復的および常同的、一方的、ワンパターンな行動を取る。
0068没個性化されたレス↓垢版
2018/06/11(月) 19:46:25.34【なぜ嫌われているのか？】
・日本MBTI協会の認定ユーザーでもない、臨床心理士でもないのに【心理屋】を語り、雑談スレで雑談している住民へ説教
・日本MBTI協会の認定ユーザーでもないのに「MBTIタイプの見立てスレ」を立ててタイプを見立てる
・「心理学板は学問レベルの心理を語るべき」と主張するも、スレ住民から統計学や法的知識を問われ、学問レベルに達していない事が判明
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは雑談と批判し、「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投：壊れたレコード状態
※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していてもいなくても1日で500レス近くに及ぶこともある
・注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・ナチュラルなマウンティング
・詭弁(論点のすり替え、前提の後出し、言葉の定義に関するすり替え)、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
※「T型のやり方はこうだ！」と荒ぶるも、後にT型スレ住民にコテンパンにやられ醜態を晒す
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀：沈黙は肯定…意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀：証拠は出しません…日本MBTI協会マシモ氏とのメールは誇らしげに晒す一方で、スレ住民との応戦中で求められた証拠はいつも出せない
・いよいよ日本MBTI協会真下氏の威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ……かと思いきや、使えないと判断すると手のひら返しで日本MBTI協会や真下氏を批判
・今度は日本臨床心理士資格認定協会に凸、「日本MBTI協会は胡散臭い」との言質を取ったと報告 ※ 一方で、臨床心理士の批判も絶賛開始中
0070没個性化されたレス↓垢版
2018/06/11(月) 19:46:44.32【手法】
・基本は大量連投（通称：壊れたレコード、壊レコ）
・スレ住民が疲れるまで壊レコ連投を繰り返し、
逆説に詳しくない一見さんや連投に耐えられなくなり苦言を書き込んだスレ住民を懐柔して利用するというパターン
・懐柔するために一時的にターゲットを批判し、後に褒めるという行動を取る。つまり、自分にとって都合がいい論だけを後からでも取り入れて「法的にもっともらしく見えるように」主張。
「法的にもっともらしく見えるように」した主張の実態は、自分の主張を通すために誰かの言葉をその都度採用するという脆く浅い理屈にもとづく。その結果、スレ住民に論破され醜態を晒す(自称 法学部卒、法科大学院中退)
・使えないと判明したらまた批判して手のひらクルー
・スレ住民ひとりでも懐柔できたらそのスレ住民の総意として解釈し、勝手に話を進める（各スレ移住先の決議など）
・一般的に人が寝ている時間帯だろうが、学校仕事をしている時間帯だろうがお構いなしにレス連投により自論を推し進める
0071没個性化されたレス↓垢版
2018/06/11(月) 19:47:03.46勝ち負けって発想が漫画とモロ被り
https://i.imgur.com/vD6Hmxf.jpg
逆説はこれを見てから書き込もう！
http://livedoor.blogimg.jp/chogoldso/imgs/a/a/aa7f0079.jpg
■親愛なるMBTI協会の真下様
ごめんね真下様
https://i.imgur.com/M7inFKD.jpg
https://i.imgur.com/WVmIX3v.jpg
https://i.imgur.com/tLw0XRg.jpg
■記念すべき初レス
https://i.imgur.com/bcTejuN.jpg
0072没個性化されたレス↓垢版
2018/06/11(月) 19:47:18.94{ ! _,, -ｪｪｭ､ |
ｨ彡三ﾐヽ ｀ヽ ,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ ｀ー /ililﾊilﾐilミliliミliliﾐﾐヾ|
ヾ､ /iiiiｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ｰ-ﾐii|
＿ ｀ー―' i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|
彡三ミﾐヽ i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡' ヾ､ ＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|
｀ー ' {ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"| 【MBTI 】ISTP型の雑談スレッド Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
,ｨ彡三ﾆﾐヽ ＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈 | http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1502801494/444
彡' ｀￣ ｀＼ ｰ-=ｪっ |
＿ ＿＿ ノ {ﾐ;ヽ､ ⌒ | 444 名前：382[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 20:51:46.59
,ｨ彡' ￣ ヾミﾐミﾐﾄ-- ' | 語義にいろいろ余計なもんくっつけてわけわからんくなってるのはお前らの方なんだよ
ﾐ三彡' ／⌒ /￣￣ | : ::::::::::| だから国語の偏差値俺より低いんだよ
ｨﾆﾆ=- ' / i ｀ー-（二つ
,ｨ彡' { ﾐi （二⊃ https://imgur.com/A4BxKSd.png
// ／ l ﾐii ト､二)
彡' ＿＿,ノ | ﾐｿ :..｀ﾄ-'
／ | ﾐ{ :.:.:..:|
ノ / ヾ＼i､ :.:.:.:.:|
ｨﾆ=-- '" / ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
／ ／ ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
ノ ＿／ / / |:. :.:.:.:.:.:.:|
／ / / |::.:.:.:.:.:.:.:|
0073没個性化されたレス↓垢版
2018/06/11(月) 19:47:34.16事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
0075没個性化されたレス↓垢版
2018/06/11(月) 19:47:51.80「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない｣
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」
0076没個性化されたレス↓垢版
2018/06/11(月) 19:48:09.01!!!!逆説を諭すことは不可能です!!!!
サンドバッグとしては安全にご利用いただけますが、
可哀想な人格障害者を救ってあげたいという良心に基づいてのご利用は大変危険です。
健常者には共感という能力が備わっておりますので、
逆説と関われば関わるほど逆説の影響を受け、以下のような症状が現れる可能性があります。
疲労、妄想、認知の歪み、コミュニケーション障害、ネット依存
用法と用量を守って正しくご利用ください。
0077没個性化されたレス↓垢版
2018/06/11(月) 19:48:28.24写真とってるガリガリの人間が見えてる
こたつかテーブルが見える
耳がはえてるぬいぐるみが見える
ガリガリ人間の後ろにドアが見える
ドアの横には受話器式のインターフォンが見えてる
恐らくリビングかワンルームなのがわかる
好きのあたりにうつってるのはオーブントースターかなにかとコップらしきなにかが見える
0078没個性化されたレス↓垢版
2018/06/11(月) 19:48:44.31https://mobile.twitter.com/tea_odorata
0079没個性化されたレス↓垢版
2018/06/11(月) 19:49:04.21●書いてる時間
社会通念上、寝ている時間に相当する時間帯に書いている人。
もちろん時間帯が不規則の仕事についている人はこの限りではない。
同じくニートやひきこもり、学生、諸々の時間帯不規則な生活の人はこの限りではない。
が、ここから導き出せるのは通常だれもが寝ているだろうという時間帯に悪態を書いてる人は、
現実で何かしらの窮屈さを抱えていることは間違いはない。
●書きこみの量
多ければ多いほど粘着していると言える。
粘着に同調して書いてしまう人はその限りではない。
粘着するという行為の正体は構ってもらいたいということ、
つまり構ってもらいたい度合いは書きこみ量に比例しているとも言える。
●書きこみの内容
内容が酷いほど粘着していると言える。
揺さぶりを掛けるために親身に近づく言動をする人はその限りではない。
繰り返しになるが粘着するという行為の正体は構ってもらいたいということ。
酷い言葉を浴びせることで相手の反応を得ようとする。
つまり構ってもらいたい度合いは内容の酷さに比例しているものとも言える。
0080没個性化されたレス↓垢版
2018/06/11(月) 19:50:40.53逆説の書き込みを削除しろってどういうこと
論理的に破綻してるよね
一群：管理人裁定の無い限り削除しません。
二類：板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除されません。
三種：個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
私生活情報
・情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします。
・議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
INTP7スレの自解説が元ネタなんだけど
俺が言ってたのはきのこの里派たけのこの里派投票を開始した人に対し
「お前らもうバレンタインの準備ですか」
と聞いたことでレス主女ということが推察される点
「たけのこ派。しかし最近はチョコ自体受け付けなくなった」
と言った件に関して若くはないということが推察される点
に気づかなかったプロファイリング能力のなさをINTP7スレの時点でも解説の時点でもしてきしたわけであって
それがなんでこれまた「昔はチョコが好きだった」になるのかマジで首をひねる
チョコが好きだとは一言も言ってないしその兆候も窺われない件
たけのこ派であるとはいった
シナモンはいいかな
みえる って中部地方系の敬語ではあるんだけどね
いくつかの人格タイプが遺伝子に組み込まれていて、その人格に対応する発現スイッチを幼少期の環境が押す、
ということであれば生来タイプの存在は無矛盾になる
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1528381297/
680 名前: ◆UOWXjr.D0Q :2018/06/10(日) 15:15:58.41 ID:7D956ZW1
これ自ツイッターの引用
以前の意見交換時に下敷にした
人格と遺伝子の関連性、環境スイッチの論文を探したいのですが
とりあえず今手にしている本のそでに載っている安藤寿康「遺伝子の不都合な真実-すべての能力は遺伝である」(ちくま新書)を挙げておきます
遺伝 人格 などで検索してみてください
例によって場末p科さんの「統合失調症に関連する108の遺伝子」といった記事も参考になるかと思います
この件ね。向こうとこっちとどっちに書こうか迷ったけど。直接的にはentp氏宛だったし流れ上
＞以前の意見交換時に下敷にした
この意見交換時ってのは遺伝:環境の割合が話の中心にあったので混乱を避けるために直接の引用を避けました
それって「顔や歯並びは遺伝子とは関係ない、環境だ」って解釈を招くの？
0101没個性化されたレス↓垢版
2018/06/11(月) 23:31:42.720107没個性化されたレス↓垢版
2018/06/12(火) 00:03:18.3717分間で自演たくさんできたか？
ワッチョイは釣りだったのかな？
俺以外にもワスレ建てよう言ってた人いたし いけないよ流言は
特定の個人がスレ建て荒らしをしているわけでもないなど正当な事由がないにもかかわらず事前の通告なくスレ建て規制してはいけないはずですが
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1528341814/
38 名前:ISTP [sage] :2018/06/08(金) 23:52:24.16
コテよりも次スレにワッチョイ付けたほうが抑止力としては効果的じゃないかな
コテつけたところで荒らしたい人は自演すると思う
この板に長くいついてる訳じゃないから分からんけど確かあの人自演の前科無かった？
76 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/12(火) 13:17:15.26
>>38
ワッチョイを付けることに同意してくれるならそれが一番良いんだけどね
どうも「あの人」は当方のことではないらしいですね？？
俺故意に自演したことはありませんし(名無し識別子ナシの板なので勘違いされたことはあります)
ワッチョイも賛成派です
0124没個性化されたレス↓垢版
2018/06/12(火) 13:51:09.10ワッチョイに賛成という点では逆説と同意だが、故意じゃ無ければ自演したことを認めるって言うなら反論する理由もないだろ
自己顕示だの市民権を得た気になるなだのうるさいではないですか
その他 当方のレスと気づかれなかった分に関しては当方の責ではないので存じませんと申し上げております
その場合ならその場合で勝手になりすまし扱いされるので
結局あえて識別子を徹底して住民様側の勘違いを解くこととしましたと何度も説明いたしております
0127没個性化されたレス↓垢版
2018/06/12(火) 14:08:37.56本当に対策したいなスレッド自体にIDやワッチョイを強制表示する様にするしかないだろ
そうしたからと言ってvpnを通したり回線を変えれば幾らでも自演はできるけどね
お前らの設定では俺カネねーんだよね？
＞本当に対策したいなスレッド自体にIDやワッチョイを強制表示する様にするしかないだろ
建てられないんですけど。>>1は俺のうっかりミス
0132没個性化されたレス↓垢版
2018/06/12(火) 14:22:15.02訂正 本当に対策したいなら
>>130
この板にスレを立てたこと無いから知らないけど、ワッチョイの導入が無理だと言うならコテをつけるだけ無駄な話
自演する方法が残されてる限りは自演を疑われる事は避けられない、寧ろコテを付けることで余計に疑われるだろ
自演をしてないのに疑われる事があれば相手にしなければいいだけ
ID被りに対してはトリが、なりすましに対してはIDがあるんじゃないの？
逆に言えば識別子ナシの発言に関して自分がいったと口を滑らせたら
それが言質になるよね？
0137没個性化されたレス↓垢版
2018/06/12(火) 14:39:08.21コテやIDを付ければ成りすましの防止にはなるけど自演をしていないことを示す根拠にはならないといってるけど、話の噛み合う気がしないからもう辞めておくよ
それと心証なんてものは一切考慮に入れてないよ
言いたいことがあればはっきり言う＝衝動性
の解釈はなんとかならんかね？
お前さ 不快なレス主が逆説か他人か蓋然性をチェックすることよりも
不快なレス主が逆説であると決めつけることを優先してるよね
それ撒き散らすことは俺にとってもほかの住民にとっても迷惑ですから
ポロったら終わりじゃん
そんな器用な遊びこの凡ミスメーカーがやってのけられると思うの？
0144a垢版
2018/06/12(火) 14:54:20.94心理やってる意味あんの？
ってあんたゲロってるんだよね
傍迷惑な。
0151没個性化されたレス↓垢版
2018/06/12(火) 15:56:11.670154没個性化されたレス↓垢版
2018/06/12(火) 17:04:01.14隔離スレってスレタイに入れろや
双方に必要な努力かと存じますが
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1521819892/
634 名前:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] :2018/06/12(火) 18:53:26.96
INFPの特徴とされているものの多くはINFPではなく他の発達障害の特徴だと度々指摘されているね
俺自身も思考多動性に加えてHSPを持ってたりしたけど科学的にはHSPは感情ではなく内向性(一部外向型も居るが主には内向型のドーパミンへの反応の過敏さが原因とされる)だし
まあたやってる...この人には被害を被り続けているから言わせてもらいますが
「INFPにも自閉症はいる」などと当方に反論してきて その度に違いを繰り返し説明させられて参りましたが
いまさらのように涼しい顔して自説に方向転換ですか
みなさん呆れ顔ですよ
0159没個性化されたレス↓垢版
2018/06/12(火) 19:19:12.77じゃあお前はINFPに自閉症がいないことを証明しろよw
否定の証明は困難だし、そもそも自閉症はMBTIの適応外だからww
0160没個性化されたレス↓垢版
2018/06/12(火) 19:21:29.422.精神障害者をMBTI認定ユーザーが相手しすることは困難を極めるためそのような規程があることの曲解
0162没個性化されたレス↓垢版
2018/06/12(火) 19:24:14.42え？ そうなの？
0167没個性化されたレス↓垢版
2018/06/12(火) 19:31:35.31オーストラリア含め欧米では非常にポピュラーですよね
どうやって普及したのかを研究されては？
0169没個性化されたレス↓垢版
2018/06/12(火) 19:33:56.80そもそもウェブ診断がメインじゃないの？
いちいち金まで払って受ける人は少なそうだし、自分がどれかのタイプだと思えばそれでいいんだから。
バーナム効果とかお前1人で騒いでりゃいいw
ちなみにうちの主人はウェブ診断も拒否しましたよ
「やだ俺そういうのやだから」って
俺は信頼性に欠ける検査ツールだと思いまっすそれだけ
0174没個性化されたレス↓垢版
2018/06/12(火) 19:56:51.45ご主人、頭悪そう…
まぁ逆説さんと結婚されて順当に発達障害児設けるくらいだから、ごく当然に推察されるところですが…
失礼、他意はございません。
0175没個性化されたレス↓垢版
2018/06/12(火) 19:57:50.43はい、終了〜バイバイね
「自分の性格なんか言い当ててもらって何の役に立つの」
0183没個性化されたレス↓垢版
2018/06/12(火) 20:26:11.16順当に発達障害児は設けられないだろう……
本当心配になる人が多いですな
よく見ず知らずに頭悪そうとか言えたなおい
0184没個性化されたレス↓垢版
2018/06/12(火) 20:27:47.02ユウジくんはあの後視野狭さんの信者になったんですか、そうですか……
どこまでもアホだなあ！(´；ω；｀)
0185没個性化されたレス↓垢版
2018/06/12(火) 20:41:29.01知らんがな、他に居場所がねぇんだろw
0186没個性化されたレス↓垢版
2018/06/12(火) 20:43:30.43皮肉と分からないかな、アスペ君
池沼に発達障害は遺伝する
あなたが俺のこと嫌いでも俺はあなたのこと好きだよ！
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1511149842/
835 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/12(火) 20:56:54.47
見えない敵は今日の友ってか
所詮バーチャルに見えても人対人なんだよな結局
何が言いたいのかな？事実助かったからその件に関して好意を示しているんだよ
entp氏がそっちの人間だとか仄めかしてる件に関しては今ここで問題にしてもしゃーねーじゃん
0192没個性化されたレス↓垢版
2018/06/12(火) 21:14:48.26内容の筋が通っているかどうかで判断しないの？
0194没個性化されたレス↓垢版
2018/06/12(火) 21:18:13.73目糞鼻糞を笑う
似たりよったり
0195没個性化されたレス↓垢版
2018/06/12(火) 21:20:01.090199没個性化されたレス↓垢版
2018/06/12(火) 21:27:35.17KY過ぎんだろうって
そんなことやってる暇あったら神経医学との統合に精出しゃいいのに
0203没個性化されたレス↓垢版
2018/06/12(火) 21:30:11.090205没個性化されたレス↓垢版
2018/06/12(火) 21:31:29.23お前がそう思えばそうなんだろ
0206没個性化されたレス↓垢版
2018/06/12(火) 21:33:13.07F型の特性を上手く利用出来たのもヒ・ミ・ツだよ！
タイプ論による性格類型って触ってるとどこからともなく粘着が湧くんだな
ねずみ講とかキャッチ系の化粧品とかなら見覚えある
まともじゃないところは中傷こいて潰しにかかる
ほれこの通り
0216没個性化されたレス↓垢版
2018/06/12(火) 22:07:47.18お前が言える立場かw
0222没個性化されたレス↓垢版
2018/06/12(火) 22:37:21.160224没個性化されたレス↓垢版
2018/06/12(火) 22:45:03.15納得
定型でもWAISやれば普通に凹凸は出るよ
わかるところだけでも拾って読んでみることをおすすめします
また「こだわりから作業を続けている（ASD的）」のか「過度に集中している（ADHD的）」のか、専門家でも判別しづらいことがあります。
そのため当社では診断名にこだわらずに、個別にアセスメントした上で具体的な支援方法を検討するようにしています。
これに16類型適用したらわかりやすくなると思って
0229没個性化されたレス↓垢版
2018/06/12(火) 22:54:42.29しつこい。メンヘル板でやれ
0232没個性化されたレス↓垢版
2018/06/12(火) 22:55:31.64存在するかどうかは知らん
0233没個性化されたレス↓垢版
2018/06/12(火) 22:55:50.90違う
板違い
発達専門医はタイプ論知ってたよ
適職とかも書いてあるけど。
4．脳内物質の異常
アスペルガー症候群が含まれる自閉症スペクトラム障害では、脳内物質に異常があるという報告があります。
普通の人と比べて、血中オキシトシンが低い、セロトニンが高い、血中グルタミン酸が高いという違いが見られたという研究があります
ここの話も小脳の働きがどうたらとか整理が必要と思うけど
0240没個性化されたレス↓垢版
2018/06/12(火) 23:13:23.04当たり前じゃん…軽くはかじるだろうよ
>>234
そっちに行ったら？
MBTI可愛さ余って憎さ百倍なの？粘着君。
0241没個性化されたレス↓垢版
2018/06/12(火) 23:14:28.06連投荒らししなければ、そもそも隔離もされてない。
これでいいじゃんw
ここでは発達障害者の長所・強みから、それらを発揮しやすいと考えられる職種を挙げてみます。
事実を見る力 （編集、記者、研究者、科学者など）
細部重視・綿密な作業 （品質管理、テスター、検査技師、職人、工業デザイン、美術修復など）
発想力や他人と違う視点 （文筆業、役者、音楽家、タレントなど）
豊富で詳細な知識 （学者、教師、インストラクター、ブロガーなど）
関心が高いものへの集中力の深さと持続 （研究者、ゲーマー、オンライン・トレーダーなど）
数値・文字情報への適性 （プログラマー、マニュアル・ライター、翻訳など）
ルール遵守・反復力 （システム・テンジニア、経理事務、法務事務など）
0246没個性化されたレス↓垢版
2018/06/12(火) 23:23:58.83>>246 だるーい
0253没個性化されたレス↓垢版
2018/06/12(火) 23:28:36.79コンビニで中国、ベトナム、タイらの方々と働けなw
0254没個性化されたレス↓垢版
2018/06/12(火) 23:29:37.61軽作業とか？
みんな納得する
順列が一つも噛み合わないんだからしゃーない
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841 名前:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] :2018/06/12(火) 23:44:33.30
ちなみにASDは前頭葉の一部に問題があり脳機能的にメタ認知に欠けると言われているが、これはEEGを利用したMbtiの研究やfMRIを利用したビッグファイブでの研究と一致しないことからASDはT型判定とは無関係だろうね
ASDの一部の人がだよ。機能的にはSe優勢やね
それとメタ認知の直結はまた別問題だろうし
一般論までかなり捻じ曲げるようになっちゃったね
0273没個性化されたレス↓垢版
2018/06/13(水) 00:06:08.330279没個性化されたレス↓垢版
2018/06/13(水) 00:13:11.99間違いを指摘しました
サイコパス脳を少し知ってる人ならわからないはずはなく おかしいね
一次性サイコパスでもいろいろいることが報告されてますのでね
あとメタ認知は高次推論力を意味しますのでADHD/ADD傾向の人間はこれに該当します
ASDというよりはASのことでは？
あとセロトニンは神経質傾向と関係するが協調性とは相関すら見られないという研究が昨年でてる
どのみちT型とは関係ないらしい
セロトニンは理性の物質です。協調性はF機能と相関性があります
逆じゃん
前頭葉の一部が情動性を担うためセロトニンが足りないと大多数の人はこれと連動して神経質傾向となる
>>841
発達障害はMBTIには不向きだろうな
自我が安定しない、人格ができてないとタイプ論に当てはまりにくい
ハッタツは自我が強いと言われることはあります
自我が安定しない、人格ができていないという症状は別の精神障害です
https://re-curious.com/criminal-brainwashing-procedure-method/
まあその残り1割がここに来ない保証はどこにもないわけで
しかもここは心理学板なのにさ
浅はかなりと見てて思うよ
優勢を強くするのも気をつける必要があると思う
単に偏りが強くなってしまうだけになるから
覗こうにも書いてあるけど
↓
一方、この心理機能の働きに頼りすぎる傾向があるため認識に偏りが生じ弊害が生じます。 この心理機能にばかり依存してしまうと、それが短所として現れてきます。
わたしはそんなに思わない。つ>>11
優勢機能が弱いと尚更だね
お前が不得手なだけである
こういう人はいつまでたっても理論を理解できないし自分をミスタイプし続けます
出ていって何を言いたかったかっていうと、タイプを正しく認識しようそれだけ
そういうことやりたくないっていうなら雑談板のほうが適所だよって。
適材適所という考え方を無視してるともいえる
なるべくそっとやっても「マウンティング」とかいうから図星ってる絵にしかならない
0311没個性化されたレス↓垢版
2018/06/13(水) 11:12:21.860316没個性化されたレス↓垢版
2018/06/13(水) 11:20:08.000319没個性化されたレス↓垢版
2018/06/13(水) 11:22:46.590322没個性化されたレス↓垢版
2018/06/13(水) 11:25:45.60あなたがたの勝手な好みで選り好みしていたのだから
偏っていたのはあなたがたと思いますが
0325没個性化されたレス↓垢版
2018/06/13(水) 11:27:25.51ありがと
といってのけるESFJならカッコいい
0331没個性化されたレス↓垢版
2018/06/13(水) 12:36:23.380335没個性化されたレス↓垢版
2018/06/13(水) 12:43:28.470338没個性化されたレス↓垢版
2018/06/13(水) 12:47:10.470339没個性化されたレス↓垢版
2018/06/13(水) 12:47:41.80だから「内心どう思ってるかも知らないくせに」もある意味わかる
わかるけどそこ論点じゃないから
◆xFlivpjPe.Tf氏もいってたけどよく知りもしないうちからごちゃごちゃ首を突みたがる人材なんて邪魔だし
命じたことをきちんと音頭とってこなしてくれるESFJは人気だよ
0344没個性化されたレス↓垢版
2018/06/13(水) 13:31:06.38ゴッホよりラッセンが好きとか豪語する痛さと似てる
0347没個性化されたレス↓垢版
2018/06/13(水) 13:38:45.10847はTe優勢の人のＴ能力を低く見ていたの？
034827491 ◆UO0HO7RAyE 垢版
2018/06/13(水) 13:39:58.10035027491 ◆lapujlWoX6 垢版
2018/06/13(水) 13:40:37.770351没個性化されたレス↓垢版
2018/06/13(水) 13:41:55.13叩き云々以前に
使い慣れてない機能は難しいな
これもいろいろ考えてツイートしてあるけど
何も解決してないことになる
>>845
脳に障害を受けると性格も変わってしまうのでタイプ論から外れてしまうのだろうね
発達「障害」は脳に損傷を受けたことを意味しているのではない
＞叩きが俺を叩くことでMBTIスレを大荒れさせてたんだから
847が叩きだと断定するんだね？
逆説氏としては叩きを牽制したかったと
＞こういった認識の問題は別に自分に限って起きた現象でもないよね
それを指摘するために考えた言葉が >>301 なの？
ユングも同じスタンスでタイプ論を書いている
>>301 はスレのクオリティを低下させない文章なの？
＞自分から学問板(Tの園)に来ておいてお灸を据えないでなんて。
＞そんなに傷つきやすいならメンヘル板に移動したら？
これは私のことを言ってるんだろうけども、
「私が言い方責めをしようとしている」
「私がＴの場の常識に抵抗している」
「私は傷つきやすい人間だ」
そのように判断なさった理由を是非お聞かせください
私の人間性やこのスレに書き込む目的を証明する内容ではないよ
ああ、発達障害とmbtiの関係の話か
>>377でも薄々気付いたけど
私がその話に関わったという証拠は示せる？
言い方の話を長々したいわけではないけど
あなたは根拠の不透明な思い込みに支配されているようで
それが気になったのですよ
間接的ではありますが同じことではないですか
ヒトに相対している時があるよ
そういう時に変な書き込みが目立つから
こうして確認をしているわけで
落ち着いて見直してください
私は別スレ847（優勢機能が云々という話。発達障害のことではない）に対する
逆説氏の書き込みに疑問をもっているだけです
間接的にすら関わっていません
0388没個性化されたレス↓垢版
2018/06/13(水) 14:50:46.11＞落ち着いて見直してください
わたしの現在の心拍数は69BPMでしたよ
0394没個性化されたレス↓垢版
2018/06/13(水) 15:11:29.10＞よくわからないから847から見ればTe優勢のT能力が相対的に低く見えるということ
＞差別を擁護することになるんだよ？
＞あなたが参加していなくてもその件に関するコメントについて
＞わたしを批判なさろうとしているのですから
これは存在しない事実をもとにした論理です
どんなに賢い人でも、間違った情報からは間違った判断しか下せません
御自分の思い込みに気付いてほしいという意味で、
落ち着いてくださいと申し上げました
心拍数が上がっていると言いたいわけではありません
>>391
そうします
367 名前:27491 ◆lapujlWoX6 [sage] :2018/06/13(水) 14:06:48.80
曲解を訂正するための手段が風刺なの？
>>301はスレのクオリティを低下させない文章なの？
これは何ですか？
当方は騒乱の渦中にあった当事者として見解を述べているに過ぎません
0398没個性化されたレス↓垢版
2018/06/13(水) 15:25:27.28他人の考えを批判する（あるいは他人を排除する）上で
風刺というのはあまりにも遠回しな方法ではないか
あちらに直接書き込まない理由については知っているけど
はっきりした表現でなければ伝わるものも伝わらない
>>301はスレのクオリティを低下させない文章なの？
程度の低い利用者がスレのクオリティを下げていると言っていたので
>>301も学問板に相応しくない幼稚な書き込みではないかと
0402没個性化されたレス↓垢版
2018/06/13(水) 15:42:28.26ゴッホもラッセンも好きだが何か？
0403没個性化されたレス↓垢版
2018/06/13(水) 15:44:22.21とっくに切り離されてると思うよw
お前の意見など関係なくね
アリの鳴き声に等しい
俺がお前らのタイプ別対抗合戦ロールプレイゲームの材料にされたことに気づかなかったことについて 白旗と言ったんだよ
年齢層別にタイプが分けられているのって無いかな。
ソースはないがこんな感じ。
EとI 若くなる毎にIの比率が上がる。
70代以上は95％ぐらいがE、60代は7:3、
40,50は大体5:5、30代4:6程度で20代以下は3:7ぐらいか。
SとN 若くなる毎にNの比率が上がる。
全体的にSの方が多く戦中生まれはNが居ない気がする。
70代以上はほぼ100％、60代も94％で、
Nが多くなるのは39歳以下だが、これでも18〜29歳でも7:3ぐらいの比率。
FとT 若くなる毎に逆の比率が上がる。
男女別で違いが出てくるので不明だが、
70代以上なら男性はほぼT、女性はFが占めている。
男性でF、女性でTが少し比率が高くなるのは39歳以下か。
JとP 若くなる毎にPの比率が上がる。
39歳以下と40,50,60、70代以上の3つで分かれるか。
39歳以下は4:6、40〜60は6:4、70代以上は8:2か。
851 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/13(水) 16:44:10.34
ESFJやESTJの人口が多いとされているが、
60代や70代の男性はESTJ、女性はほとんどESFJであるためと思われる。
70代以上にIやNがほとんど居ないし、INFPやINTPはいるのか怪しい程である。
ESFJがほとんど居ない説はここには来ないだけでなく、
ESxJ自体、高齢者が占めているのでこういう診断はしない人も多いのではないかと。
（若年層もESxJはあまりやらないこともあるが、ESxJは70代が多いためだろうと見る）
世相 特に戦時中の思想統制による主観に及ぼすバイアスが読み取れる
こいつは一本とられましたなあ ネタにマジレスしてごめんね！
くらいの意味ね。
年齢というより、時代背景では？
高度経済成長のときはESTJばかりだったと聞いたことがある。
その時代に働いていた人たちが引退したらどうなるんだろうと戦々恐々
あのーもうとうに引退してるんすけど
ということは環境の変化でタイプが変化するんだ
しない。質問紙の結果でしかないから
探した限りは無いらしいよ
ついに変節
0420没個性化されたレス↓垢版
2018/06/13(水) 20:55:10.59恥ずかしい自分の間違いを皮肉や相手をアスペ扱いすると恥の上塗りなんだよ
というかあまりにも無理過ぎてそれは皮肉になってないんだよ……
entpはいつまでesfjの不合理発言を易しくたしなめないといけないのかな
0421没個性化されたレス↓垢版
2018/06/13(水) 20:57:51.32で粘着のesfjさん
もしかしてあなた、ものすごく逆説さんに母親として嫉妬してたりしない？
子供のためにがんばれる母親に対して自堕落的な自分が劣って感じられているのと違う？
ついこぼしてくれた自己紹介の内容からそんな気がした
0422没個性化されたレス↓垢版
2018/06/13(水) 21:00:08.92>>421
あなたもその程度なのね
0423没個性化されたレス↓垢版
2018/06/13(水) 21:03:47.81煽っているつもりなのは理解するけど本当のところどうなの？
求めてみると楽になるかもよ
時間をもっと有意義に使えるようになるかもよ
0424没個性化されたレス↓垢版
2018/06/13(水) 21:04:13.80認めてみると
0425没個性化されたレス↓垢版
2018/06/13(水) 21:05:08.43こんなふうに見知らぬ赤の他人に悪意を向け続けるなんてできないでしょ
0426没個性化されたレス↓垢版
2018/06/13(水) 21:07:13.32子供の立場を強く意識はするけど
親だって一人の人間で、そこに自由はあると知ってはいるよ
>>853
時代背景とか持ち出すと「その時代で目立っていたのがこのタイプ」という考え方が妥当だと思う
高度成長期はestjが多かった時代ではなく「よく活躍していた時代」
目立つ＝多いは違うんだよ実際
これは的を射た考え方。そのうち今の時代も◯◯◯◯の時代とか言われるんかな
自分は(勝手にもう一段進んで悪いですが)協会本に載ってたおそらく質問紙でとったであろう統計を下敷きにレスしてました
866 名前:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] :2018/06/13(水) 21:17:40.39
>>865
まず外向と内向は簡単に切り替わらないって分かる？
そしてそもそもこう返すこと自体が不毛なのでノーコメントでいいよね
これ前の主張と矛盾するよね
0428没個性化されたレス↓垢版
2018/06/13(水) 21:35:11.33矛盾しない。昇華している。
0431没個性化されたレス↓垢版
2018/06/13(水) 21:41:28.24社会では男はSiとTe、女はSiとFeが求められやすいから
昔ならもっとそうだったんじゃない
0436没個性化されたレス↓垢版
2018/06/13(水) 22:24:53.99きみはこの嘘つきのファンなのか？
ユウジくんがコテ外して参入とかだったらおもしろいのに
前ちらっとおぼしき奴がいたし可能性的に0ではないんだよね
0437没個性化されたレス↓垢版
2018/06/13(水) 22:36:12.10ペルソナをわかりやすく説明すると「変化」ではなくて「演技」ってことね
心身に悪いからあんまりやらない方がいいこと
やったところで普通ボロが出る
0438没個性化されたレス↓垢版
2018/06/13(水) 22:41:43.11質問紙やアンケートって案外聞く人に偏りが出ちゃうので広い統計を取る時にはあんまりアテにならないと思うのよね
小店舗のパン屋で常連がどういうタイプかの偏りを探すならともかくで
（質問紙やアンケートを強制的なくらいしっかりとらないとそのデータは正確とは言い難い）
0440没個性化されたレス↓垢版
2018/06/13(水) 22:46:10.60なるたけ因子に偏りのない大きな母集団で、例えばWAISと併用してやって、どれくらい実態に即しているかを測らないと>>11-12の件はクリアできないよね
>>862
そっかぁ。目立っていたということか。
８５９のことだけど、思春期にINTPっぽい環境にいたのがダメだったね。ひたすらベンキョー。
育ちの環境に影響はあるのかも。特に未成年。
そんなINTPっぽい環境で、心理学に出会ってFe成長できたのはよかった。
対人関係においては自分の性格を改造（改善）できるのって、Feのおかげなのかなと思ったりしている
理論とかの改善はTiユーザーにお任せ
改造じゃなくて抑圧からの解放だよ(育て直し)
気づいてよかったね。entp氏の手助けがモノをいったと思う
0444没個性化されたレス↓垢版
2018/06/13(水) 23:41:07.21teが第一機能でfiが劣等機能の人が例えば万引きなどの犯罪に手を染める時って
どういう状態なんでしょうか？
普通に生きていれば法律（ルール＋権威）や常識（一般的に悪）で万引きはいけないことだとわかる
そういうの重視する人間がやらかす時ってどんな状態？
アニメや漫画だと成長過程で生きていくための手段だとしていたり
自分の立場では殺人が許可されているだったりなのですが、
（entjも同様）
ごくごく普通の社会で育った者（別に食うに困ってない）がやらかす時、どういう動機があると考えられますか？
entp
＞teが第一機能でfiが劣等機能の人が例えば万引きなどの犯罪に手を染める時って
＞どういう状態なんでしょうか？
必要があるときに限りバレない範囲でやるんではないでしょうか。本人としては倹約の一環でしかないとか
>>444
＞ごくごく普通の社会で育った者（別に食うに困ってない）がやらかす時、どういう動機があると考えられますか？
ソシオパスが入ると「他人が困っているのを楽しむ」というメシウマ感情が入るんじゃないでしょうか
INTPとかENTPは興味本位のようですね
ESFPとESTPの心境の違いなんかはどう説明すればいいのだろう
ESFPだとネタ感とかなんかな
0449没個性化されたレス↓垢版
2018/06/14(木) 00:12:07.36参考になります
必要がある時ってのがやはり重要かな
ソシオパス検索してみました
mbtiタイプ的にはestpにすごく近い気がした
なんか間違えられてる人多そう
0451没個性化されたレス↓垢版
2018/06/14(木) 00:16:23.63esfpは「むしゃくしゃしてやった」が一番しっくり来ちゃう
0452没個性化されたレス↓垢版
2018/06/14(木) 00:20:00.98余裕を持ってわざとやる場合
いかにうまく美学を持ってやるかとかより良いやり方とかそういうところを考えるのが好きなキャラ多い……
いや、そこまでイッてるだけあってもれなくそういうキャラはサイコパスだったりするのですが
だからromの人は現実と混同ダメ絶対
＞mbtiタイプ的にはestpにすごく近い気がした
ざっくり読むと行為障害の代表的な性質とされるものがESTPぽいですね
前にMBTIスレのどこかでこんな表をもらったことがありますhttps://i.imgur.com/nYy9F55.jpg
信憑性はともかく
＞いかにうまく美学を持ってやるかとかより良いやり方とかそういうところを考えるのが好きなキャラ多い……
あー美学はめっちゃあるみたいですね
ここ来たときから悪役ポジだったよね
0466没個性化されたレス↓垢版
2018/06/14(木) 09:13:17.97理性を失っていて善悪の区別がつかない状態にあると思う
F優勢の人にとって理性とは良心のことのようですね
0472没個性化されたレス↓垢版
2018/06/14(木) 09:33:33.65ある程度自分の中で答え出てるけど、倫理的にそれについて書くのはあれかなと思ってしまう
さすがにこの段に来て>>466は石頭だと思う
無期懲役ならずっと養ってもらえるわけだし
INTPは他タイプに比べドロップアウトすることに抵抗が薄く留年する割合が高い。
(MBTI16より、Cristian Yodel)
あー俺じゃあINTPじゃない可能性が高まるね
逆パターンだって前にどっかで言ったと思うけど(後出しではないことの提示)
0481没個性化されたレス↓垢版
2018/06/14(木) 10:07:28.40じゃないよー
>>481は自己認知を誤らないようにお願いします
多分ご自身がTだとでもお思いだから平行線をたどるのではないでしょうか
まだ性懲りもなく何がしたいの
0484没個性化されたレス↓垢版
2018/06/14(木) 10:19:25.06>>444
理性を失っていて善悪の区別がつかない状態にあると思う
このレスからは
467 名前: ◆UOWXjr.D0Q :2018/06/14(木) 09:27:53.96 ID:iO5mchUy
F機能というのは、人が生まれながらにして持っている良心のことです
F優勢の人にとって理性とは良心のことのようですね
とお返ししたように
484にとって理性とは良心のことであるということが推察されると言っています
0489没個性化されたレス↓垢版
2018/06/14(木) 10:29:39.750491没個性化されたレス↓垢版
2018/06/14(木) 10:31:31.29いわゆる利き脳って皆さんどちら？
案外右脳が多そう
92 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/14(木) 04:08:18.52
利き脳が具体的になんなのかよくわからないけどtは左fは右のイメージ
95 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/14(木) 10:32:44.53
>>91
右脳左脳論なんてのは解剖学的にしか脳を調べられなかった時代の仮説で、MRI等で生きた脳をリアルタイムに調べられるようになった現在は、完全に否定されている。
95の安価が92ならまだしも
右半球と左半球の関係性まで否定されているわけではないので不適切な記述である
https://www.jst.go.jp/pr/announce/20030509/index.html
>>95
知ってるけど、何かしらの偏りが見られないか試したかった
このサイトを肴にENTPスレその5くらいで認知軸で分けた並べ直しをやって有意性を見いだしたことがあります
https://www.psychologyjunkie.com/2017/08/10/use-brain-based-myers-briggs-personality-type/
0498合唱の人垢版
2018/06/14(木) 19:16:10.93何か用があるならどうぞ
0500合唱の人垢版
2018/06/14(木) 19:34:20.97この板から消えると言ったことだし、
参加はせずにＲＯＭることにしています
指名された時以外は書き込みません
0503合唱の人垢版
2018/06/14(木) 19:38:59.63当方があなたに関心を抱いているのは見立てに関する正否とその効果のみです
抗弁なさりたければ どうぞご任意に
0506合唱の人垢版
2018/06/14(木) 20:00:44.36ストレスの溜まりやすい時期でした
今は自己認識が変化したおかげで
色々と肯定的に進めることができています
INTPかENTPである可能性は高いと思います
トリをつけて経過を観察していただくのは
これが最後の書き込みなので残念ながら不可能ですが
おかげ様で助かっているという現状はお伝えしておきます
ありがとうございました
何かあればツイッターなどもございますので、当方でよければぜひお役立てにいらしてください
お達者で
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1521010394/
245 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/12(火) 18:57:26.48
どうすれば成功できますか？
247 名前:INFP :2018/06/14(木) 18:17:29.13
女だったら男をたてて股を開け
ひらがなにすればわかりやすい。ダジャレなのでESTJのほうなんかな247氏
245:どうすればせいこうできますか？
247:女だったら男をたてて()股を開け
0510没個性化されたレス↓垢版
2018/06/14(木) 21:37:00.15法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。
法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V
a
心で思ったことを行動に即移すんじゃなくて感情を変数に勘定するだけでむしろ行動原理自体は割と感情的だったりするよね
比較的直情的（というか直上的であることを恥だと思う質）だから冷たいように誤解されたり本人がそう思い込んだりするけど
まだ何か勘違いしている人がいるね
勝手に「自分自身に興味がある」などと曲解したがる人がいるならまずは自己投影を疑ってみるといいと思いますよ
＞比較的直情的（というか直上的であることを恥だと思う質）だから冷たいように誤解されたり本人がそう思い込んだりするけど
FがTをこういう風に誤解しているのかTスレに出没なんちゃってTをモデルにするからそう思ってしまうのかこの人自身の認知力が足りないのか知らんが。
0525没個性化されたレス↓垢版
2018/06/15(金) 00:56:44.63独自の考察ご苦労さん
というかNT型にはほぼ感情がないと思ってるような書き込み定期的に見るけど人間である以上普通に感情はあるぞ、感情を排して判断するタイプってだけで健全も不健全も関係ないと思う
114 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/15(金) 00:52:20.62
感情が無いではなく感情を判断基準には極力用いないという考えか？
劣勢がfeなのがそうさせる要因か
これが正解
感情を判断基準に用いるシーンが不得手ということでもある
感情がないのはアレキシサイミア
セロトニンレベルが低くストレス耐性に欠けるんだろうと思う
「短気である」などとという記述に。
「強烈に惚れ込み」は強い感情をあらわすではないか
あと注意してほしいのが情緒安定性と短気の混同
心理学では気分と感情を明確に区別します
https://re-curious.com/emotional-psychology-emotion-and-mood-border/
>>527のほうが妥当
運営に対処を求めることを視野に入れているなら申し開きできないようなことをするのは得策ではありません
むしろT型は御しがたい感情という名の魔物に大切な論理を食い荒らされないよう必死に戦ってるイメージがある
中島義道？
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1528341814/
119 名前:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] :2018/06/15(金) 07:16:56.77
というかT型がF型を神経質傾向と取り違えているのと同様にF型もT型を取り違えていることがあることぐらい当たり前
それに気づくことからタイプ論は始まるよ
当方に限っていえば取り違えたりはしていませんけどね。
F型の神経症ぽい人がこの板に多いだけで
さらりと相手の論旨と自分の論旨をすり替えに来るよね
>>526
＞劣勢がfeなのがそうさせる要因か
劣勢Fね
感情を知らなければ感情と距離を置いた判断が何かもわからないのだから欠落しているというわけではない(二項対立)
従ってOEとF劣は無矛盾
理論どうしの整合性を言っています
周りの意見に流されないことや意見の出所に敏感な性質がFe劣
と言い換えればわかりやすいかな
普通に自分のこと感情的だよなぁとおもう
感情なければそれたぶん人間に偽装したロボ
121 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/15(金) 10:37:47.04
それこそ人によるんじゃない？
そう人によるから>>526-527
◆6Q2kiqDJ/Eは抑うつ性のアレキシサイミア
ロジックがF→Tになってるからわかりやすい
同意。パンドラで決着しただろうに
やはりわかっていないらしい
優位性を逆転させていいことにはならない
問題の性質というものを度外視しているに過ぎない
無根拠ではない
お気の毒に
Tはよく指摘されてる通り論理の殻の奥に感情的である種幼稚な心がある
F優勢から見ればね
「情緒的なやりとりは、都合のいいジョークのようなものだ。」とはまた語弊がありそうな表現だけど
基本社交上のサインくらいにしか扱ってない節がある
ロココの時代は扇ひとつでいろいろなサインを送りあったというが
本気でやってる向きもあれば小洒落た遊びとして楽しむ向きもあったろう、その微妙なバランスの上に文化が成り立つわけだ
どっちに偏っても無粋であることには変わりない
実態としては草食系が下支えしてるから象徴的にみるならSFPというほうがより近そうだけど
普通に感情はあるけどそれを表に出すのは理にかなってないと判断した時になるべく排除して考えて行動するだけ
そして理にかなってないと思う時がかなり多い
ストレスかかりすぎると普段の態度と違って泣き出したり怒ったりするのもINTPの特徴だし
その理がFの理なのかTの理なのかはっきりしないからこんなあたしってばINTPだよねと言われましてもなんとも言えない
なんとなくデスノLの発言が下敷きぽいとは思う
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1521010394/
256 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/14(木) 23:24:43.41
鏡の自分とキスしたくなるぐらい好きw
INTJスレのこういうレスも 典型的な「自分あのINTJだと思うと鏡の自分とキスしたくなるくらい好き」というロジックなんじゃないかと思う
じゃあということで個人エピソード述べて判定貰ったあと
心理機能論理解してほかの人に自分も意見したりするようになると
最初に判定くれた人が先輩風吹かせられなくなるのが面白くなくて
個人エピソード利用してテンプレ中傷ばらまいて叩いてくるスレなんでしょここ
ばりESFJの常套手段じゃね
それを真に受けてうんうん そのタイプだね〜なんて肯定して「あげる」のがホスト側の役割だとか勘違いしてるここの先輩勢頭あったかいね
どっちが接待されてるんだかw
脳みそ 特に前の方がうにゃうにゃと痒い いずい感じはする
集中(Ni)トレーニングにおいては逆に おでこのあたりが涼しい感じを誘導することになっているから
この記述はNe側の特徴として拾ってよいかもしれませんね
動物農場の『ジョーンズに戻ってきてほしい者はいないはすだ』みたいなセリフとか
ナチスと同じだとか軍靴の音だとか
『お前も俺もこれが大事だろう？（そしてお前はこれに逆らおうとしているぞ）』って論法がとても苦手なのは俺がINTPだからだろうか
なら自分はどうしたいのか先にはっきりいいましょう
これに尽きます。
言い当てられて「(自分が望む)意外性があるから」惹きつけられるんと違いますか
その時点で自己認知が違っていると認めるようなものではないですか
わからない人スレに意義を見出していたんですけどね
同族嫌悪
ほんとだよ。いえいえ俺は違いますよっていえばいいだけじゃん
＞周りの意見に流されないことや意見の出所に敏感な性質がFe劣
周りの意見に流されないというのは自分の考えに固執することではないよ。「自分自身で納得するまで考える」ことを言っているよ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1521819892/
644 名前:没個性化されたレス↓ :2018/06/15(金) 17:20:45.48
INFP型は物思いにふけると書かれておりますがまさしく自分もよく空想や妄想に浸ります
ですが、妄想したらある程度満足してしまって成長が止まったり、空想した出来事は絶対に起こり得ないというジンクスがあるのでできるだけしたくないです
みなさんはこのようなジンクスは持っていますか？また、どうすれば空想せずに生きられるでしょうか？
なにをいっているんだぜひ作家におなりなさい
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1528341814/
136 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/15(金) 17:36:07.87
>>130
思い出し怒りって言うかそもそも忘れることがない
あーこりゃFi優勢でしょうね
Tiはロジックのほうを根に持ってる
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1511149842/
>>871
＞演技でももう染みついっちゃってるからしょうがないんだよーん
872 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/15(金) 12:47:26.10
ある程度人間ができてないと応用するのは無理か
873 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/15(金) 12:51:32.57
向上心が持てないとダメだな
874 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/15(金) 17:30:55.31
目標ってみんな持ってるもんなの
871は大人になりたくないって宣言してしまったわけだけど(病んだ状態を肯定するわけにいかない)
こういう天邪鬼を872が指摘し
873は自己肯定を向上心の問題にすり替え874がそれにツッコミをいれて脱線しかけている
>>137
＞INTPはサラリーマンの先のステージに進むべき人間だよ
＞集団生活に埋没するのをやめて逆にリーダーシップを発揮しないといけない
＞そのためにはまず元請けの自営業としてキャリアを始めないとね
＞INTPは元来競争好きでスポーツや知的労働に向いている
前段でアドラーばりの「変化説」みたいなこと言っときながら
後段で「元来」とはなんぞ
0577没個性化されたレス↓垢版
2018/06/15(金) 19:42:40.83>>644のesfj臭
物思いに耽るのと空想・妄想は別物
そーなんかな。そこまでくっきりとしたこと読み込める段階でもなさそだけど
この手のレスみるとなんで創作活動にいかないのかなーとは思うよね
各スレなんてものがあること自体が疑問になってくる
情緒シーンで妄想に終わるってことはS型という理屈？
パーソナリティを変えていこうとすることも「憧れを実現しようとする姿」なのだからダサいよ
0583没個性化されたレス↓垢版
2018/06/15(金) 21:04:01.190584没個性化されたレス↓垢版
2018/06/15(金) 21:07:11.810586没個性化されたレス↓垢版
2018/06/15(金) 21:11:41.26妄想・空想は現実から切り離した自分にとって都合の良い展開を脳内疑似体験するお遊戯
物思いは現実に起こったことがままならなくて悩み考え込み憂う
intpで言えば自己の価値観と現実の相違に苦しむあれ
長文目説明書いてたのに急な停電で吹っ飛んだからまとめましたentp
0587没個性化されたレス↓垢版
2018/06/15(金) 21:12:45.68intp×
infp◯
＞妄想・空想は現実から切り離した自分にとって都合の良い展開を脳内疑似体験するお遊戯
そういうのが好きなら創作活動するといいよって思うんです。タイプ関係なく
＞物思いは現実に起こったことがままならなくて悩み考え込み憂う
F型の場合「現実に起こったこと」でも事実関係ではなく心情に視点がいくので「あの人の本当の気持ち」とかそういうものなんかなと思います
もっとも心の痛みというものを知るものが追い求める理想みたいな
二項対立なんですけども
0590没個性化されたレス↓垢版
2018/06/15(金) 21:28:24.25たぶんここであえて言わないだけで個人の趣味か実力はさておき本気でプロを目指している人もいるかも
自分やトリ覚えてないけどあのesfjさんみたいに
自分の具現化能力のヘタレさやその労力に嫌気がさして創作に折れて楽な空想妄想で終わらす人も多い
>F型の場合「現実に起こったこと」でも事実関係ではなく心情に視点がいくので「あの人の本当の気持ち」とかそういうものなんかなと思います
それもありそうです
あの人の気持ち・私の気持ち
あと「あのＴ型はなんで人の気持ちをわかってあげてやろうとしないんだろう……！」とか
（気持ちの方ばかりを優先してたら物事がまとも、あるいは効率的に機能しないからだよ！）
＞長文目説明書いてたのに急な停電で吹っ飛んだからまとめましたentp
ごめんねいつも付き合ってもらって
＞あと「あのＴ型はなんで人の気持ちをわかってあげてやろうとしないんだろう……！」とか
そうそう、いつも叱られるけどじゃあどうしろとみたいな。わかるなら代弁plzなんですけど
そうじゃなくて「傷つけて愉しんでるでしょぉぉ」とかだからひっくり返る
0593没個性化されたレス↓垢版
2018/06/15(金) 21:33:22.61フェアなのが全て
0596没個性化されたレス↓垢版
2018/06/15(金) 21:36:37.33どこかで聞いた常套句だね
>>593
＞理解してるが汲まない
という態度はもう八つ当たりでしかなくなるよ？
0603没個性化されたレス↓垢版
2018/06/15(金) 21:54:09.53絶対に汲みません
0604没個性化されたレス↓垢版
2018/06/15(金) 21:54:44.780607没個性化されたレス↓垢版
2018/06/15(金) 21:55:52.740609没個性化されたレス↓垢版
2018/06/15(金) 21:56:36.300613没個性化されたレス↓垢版
2018/06/15(金) 21:58:10.960615没個性化されたレス↓垢版
2018/06/15(金) 21:59:52.72これが理解だ
0618没個性化されたレス↓垢版
2018/06/15(金) 22:01:16.76だから汲まない
0620没個性化されたレス↓垢版
2018/06/15(金) 22:01:54.05理解する事
それを妨害したいの？なんで？気になるの？
0623没個性化されたレス↓垢版
2018/06/15(金) 22:04:34.48俺の知ったことではありません
あなたはリアルでもそのような態度をとってきたのですか
MBTIスレに書き込んでないからここでなに言おうが自由だよ
0631没個性化されたレス↓垢版
2018/06/15(金) 22:10:30.65考えは変わらない
0633没個性化されたレス↓垢版
2018/06/15(金) 22:11:28.86それを汲む事は無い
0636没個性化されたレス↓垢版
2018/06/15(金) 22:13:11.04考えは変わらない
0640没個性化されたレス↓垢版
2018/06/15(金) 22:16:09.15逆説のことが好きじゃないからだよね？
0641没個性化されたレス↓垢版
2018/06/15(金) 22:16:56.22何を理解してほしいのか正直にいってごらんね
どうせ顔とかわからないんだから
名無しで書き込んだりしないという事実認識が先方に定着するまで毎日ID晒しするついでに
それだけでは手持ち無沙汰だから意見書き込んでるだけだよ
entp氏などのように穏健な形で興味を持ってくださる方が
占用を事由に落とされないようレスして協力してくださっているのでほんと助かります
レスバトルしたいなら某所に行けば良いよ、たっぷり相手して貰える
いやんやめてww
0645没個性化されたレス↓垢版
2018/06/15(金) 22:41:56.000646没個性化されたレス↓垢版
2018/06/15(金) 22:43:33.97希少タイプが見たいのに
>>159
本当のことを確かめたいのさ
ちょっとした脳トレだよ
Fi臭があると思うけど
ほぼほぼentp氏の言う通りだと思うよ
0650没個性化されたレス↓垢版
2018/06/15(金) 22:45:53.71fi臭
私も思った
自分の意見有りってところがそれらしく見えちゃうのかなと
でも劣勢ti過ぎてtefiが考えづらすぎる
一応ここもリアルの一部なんですけども
0654没個性化されたレス↓垢版
2018/06/15(金) 22:50:22.14油撒くのはやめろよ
>>155
荒らしが1人住み着いてるせいでろくに意見交換もできないから現状は諦めたほうが良いよ
まともな話し合いがしたいならまず荒らしをどうにかしないとな
それと荒らしについて知りたいなら逆説のスレに行くと良いよ
はっきり言っちゃう人出たねー
しょーもないね
0658没個性化されたレス↓垢版
2018/06/15(金) 22:56:39.44いいやり方だわな本当に
なるほどね
ただ大抵論破されるかNGされるかアク禁行きだから大してダメージ無いんだわな
この板だからESFJの天国となっている模様
0661没個性化されたレス↓垢版
2018/06/15(金) 23:02:20.23まあこのスレにピンポイントで書き込む事自体が臭いがな
他の場所でも覚えがある流れ
別にツッコミどころがあるから突っ込んでるだけだと思うよentp氏にしても俺にしても
俺書き込んでないけどね？
0665没個性化されたレス↓垢版
2018/06/15(金) 23:11:12.21何をはっきり言ってるの？
0666没個性化されたレス↓垢版
2018/06/15(金) 23:11:27.92多分こいつもesfjなんだろなーってentp思う
いいけどね別に
好きでそのタイプに生まれてきたわけでないし
理解なんかできなくても生きていけるよ、とくにesfjふてぶてしいから
しかし連続したesfjと昨日見たestpなどループに自分と同じくfeがあるものを見ると
Ｆeろくでもねえって気もしてきちゃう
残念な影響を人に与えようとしてんじゃねえよと
0669没個性化されたレス↓垢版
2018/06/15(金) 23:18:23.87それの何処が問題なの？
0671没個性化されたレス↓垢版
2018/06/15(金) 23:22:28.36対象外というワードについてだけは曲解してしっかり持ち出してくるあたり熱心な協会本崇拝者だと思いますが
0673没個性化されたレス↓垢版
2018/06/15(金) 23:24:58.36何で逆説という単語が出てきたら降臨できる事になってるの？
ちらほらキャラスレにいてしばらく見かけなかったかな
最近だよ 相性関係からタイプを見立てられるか試みるって隔離スレに現れたのは
0677没個性化されたレス↓垢版
2018/06/15(金) 23:28:44.360680没個性化されたレス↓垢版
2018/06/15(金) 23:30:19.67何でログを読んでると思うの？
感覚で好き嫌い決めて適当に叩いてるっすね
SF
0684没個性化されたレス↓垢版
2018/06/15(金) 23:39:21.040685没個性化されたレス↓垢版
2018/06/15(金) 23:40:07.27どこに過去ログはあるの？それはどこの常識なの？
0692没個性化されたレス↓垢版
2018/06/15(金) 23:46:51.61どこに過去ログはあるの？誰が何を批判したの？
0696没個性化されたレス↓垢版
2018/06/15(金) 23:49:34.780698没個性化されたレス↓垢版
2018/06/15(金) 23:50:49.000701没個性化されたレス↓垢版
2018/06/15(金) 23:52:34.890705没個性化されたレス↓垢版
2018/06/15(金) 23:54:01.42分かってると思うけど
0706没個性化されたレス↓垢版
2018/06/15(金) 23:54:08.87どこに過去ログはあるの？誰が何を批判したの？
0711没個性化されたレス↓垢版
2018/06/16(土) 00:01:42.07何で質問に答えないの？何で知的な問題があると思うの？
完全にジンクス
フられた理由が別のところにあるのもわかっているだろうに
0725没個性化されたレス↓垢版
2018/06/16(土) 08:02:51.45心理学的にはこの執着しない態度がカノジョを惹きつけることになるんだろうけど
てかこれもネタなんじゃないの
想像がジンクスに囚われて自由にできないって辛そう。
私も苦しい想像はするけど、その苦しみを楽しんでるというか、求めている所もあって、それは自分の内面で完結されるんだけど
現実と想像をそんなに深く結びつけて、現実のために想像を縛り付けるのは、なんていうか凄い……
666 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/16(土) 10:21:25.85
想像したことが現実にならない特殊能力、出来得る限りの想像をしたら現実がファンタジーになりそう
ほんとだよね。統失はS型の持ち物なんじゃないの
0731没個性化されたレス↓垢版
2018/06/16(土) 10:45:56.14何でそんなに頭が弱いの？わからないことはわからないと言うだけだよ
自分は回答を要求するくせにこの人は
entp氏の質問にも当方の質問にも答えていません
0735没個性化されたレス↓垢版
2018/06/16(土) 10:59:57.83何が説明済みなの？どれが嫌がらせのつもりなの？何が図星なの？entp氏の質問って何？
0737没個性化されたレス↓垢版
2018/06/16(土) 11:08:40.56俺らって誰？専門機関で見てもらったらどうなるの？質問に答えてくれるの？
この掲示板の住人はINTPのイメージに合致しないな、現実にいるINTPの凄さを知っているだけに。
16パーソナリティ説明文通りの人をINTPとするならばINTPは天才やギフテッドの類でなければならなくなりますからね
https://i.imgur.com/OAkUpKa.jpg
この画像の20が俺
たった5つの要素を組み合わせた主観的評価をどう解釈したらこんな壮大なプロフィールが描けることになるんだねと
というか掲示板にいると思った自分が馬鹿だった。ごめん
掲示板も様変わりしたらしいね。俺もちょいと時代錯誤を侵したぽ
こりゃなんだと聞きに来ただけ〜
0744没個性化されたレス↓垢版
2018/06/16(土) 11:51:22.05創価学会の画像掲示板作ってみました＜6,16バージョン＞
intp型はどんな事を趣味にしているのか気になる
172に聞いてみよう
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1521819892/
667 名前:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] :2018/06/16(土) 15:13:48.17
>>666
それって中学や高校のころに試してるものじゃね
一種の認知バイアスだと気づくと自由になった
ということは◆6Q2kiqDJ/Eは644=662氏と同類というわけで...
666の「現実がファンタジーになる」ということの実際的な意味を667は把握できていない模様
初レスというのは嘘で、なぜ嘘をつくかと考えると致命的な自白をしていることに気づくだろうね
同情を誘ったという言葉にも一致しないしね
>>644のesfj臭
物思いに耽るのと空想・妄想は別物
当方の解釈>>729-730よって◆6Q2kiqDJ/E ESFJ説がより濃厚に
0757没個性化されたレス↓垢版
2018/06/16(土) 16:03:12.620759没個性化されたレス↓垢版
2018/06/16(土) 16:10:28.68得るものは何も無いぞ
でもないなら病んでるよ
けっこうおかしな現象
0763没個性化されたレス↓垢版
2018/06/16(土) 16:16:55.85>>10
ステマや自演が困難に
http://48matomemolog.ldblog.jp/archives/1050238592.html?p=1
つ>>662-663
0765没個性化されたレス↓垢版
2018/06/16(土) 16:21:46.41フリーペーパーみたいな内容だった
0767没個性化されたレス↓垢版
2018/06/16(土) 16:25:12.250768没個性化されたレス↓垢版
2018/06/16(土) 16:25:57.110771没個性化されたレス↓垢版
2018/06/16(土) 16:35:00.29そのページのリンク貼れっての
心理学以外は無知だな本当に
怪しきゃ再起動したりクッキー削除したりなんだり面倒は面倒
PCの頃はいろいろ大変だった
そういう身分になったことがないのだろう 呑気だな
0778没個性化されたレス↓垢版
2018/06/16(土) 17:03:27.45自分を正当化する才能においては誰も右に出ないんじゃないか？
まあそれは自分の考えがこの場所でしか通らないからな
＞まあそれは自分の考えがこの場所でしか通らないからな
残念でした
＞自分を正当化する才能においては誰も右に出ないんじゃないか？
当方を論破できないということですね
0781没個性化されたレス↓垢版
2018/06/16(土) 17:06:59.67何故こうなったとか考えたり内省したりはしないんだな
絡んできたり味方してくれる他の固定にも見限られてきてるし
俺は固定にもここでやることはないと再三言ってるから
0785没個性化されたレス↓垢版
2018/06/16(土) 17:12:03.74余所の場所でこういった考えをしたのが居るとなるとな
5chの人間には関係無いが
違う場所の人間は巻き込まれるのが不憫でならないわ
被害妄想甚だしいね？
0787没個性化されたレス↓垢版
2018/06/16(土) 17:17:51.86関わりあいになった人物達が不憫だろうなと思っただけ
自分には直接関係無い事象だが
同情に近いか
そこの評価はその人達がするからな
その結果を知ったら居られるとは思わんよ
0790没個性化されたレス↓垢版
2018/06/16(土) 17:20:37.26他の団体に関わればその団体の人間が迷惑被ると
それを知らず存ぜぬ全て自分の都合の良いように解釈する
この結果なんぞ言うまでもない
0793没個性化されたレス↓垢版
2018/06/16(土) 17:23:00.39それを持ってきたからね一歩も引かなかったろ
0795没個性化されたレス↓垢版
2018/06/16(土) 17:25:11.09自分の振る舞いなんて覚えてないだろう
なら残りはすべて感情論でしかないんじゃないの
0799没個性化されたレス↓垢版
2018/06/16(土) 17:27:05.470801没個性化されたレス↓垢版
2018/06/16(土) 17:29:01.44正しい振る舞いしてたかは自分で分かるだろ？
まあ分からんからこういう結末を迎えただけで
0803没個性化されたレス↓垢版
2018/06/16(土) 17:30:49.14それに巻き込まれるの人間が不憫だと言いたいだけだわ
0807没個性化されたレス↓垢版
2018/06/16(土) 17:33:12.000811没個性化されたレス↓垢版
2018/06/16(土) 17:36:08.61死のうが生きようが
他人をそこに入れるなと
最終的に関わった人間が不幸になるから
自分で自分の面倒見てろって話
0814没個性化されたレス↓垢版
2018/06/16(土) 17:37:58.03esfjだのisfpだのintpだのistpだの何だの
仮想敵の話か？
0818没個性化されたレス↓垢版
2018/06/16(土) 17:39:49.82764に対してのレスでないことは時刻参照
https://soudan1.biglobe.ne.jp/qa1541338.html
0828没個性化されたレス↓垢版
2018/06/16(土) 19:35:51.65うふふ、やっとentpにも照準を定めようって気になったか！
0830没個性化されたレス↓垢版
2018/06/16(土) 19:43:40.76こうなってくるとお前はこの板に何しにきたん？ってレベルである
タイプ名、名前は見てるけど内容全然知らんって自白したようなもんである
0832没個性化されたレス↓垢版
2018/06/16(土) 20:56:58.38【MBTI】INFP型の雑談スレ その20 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1521819892/
671 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/16(土) 20:44:12.48
決めつけごっこまだしてたか
672 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/16(土) 20:44:54.85
暴走してるのはどっちなんだか
この人ね entp氏ではないよね。「カウンセラー」とかいってかなり初期からいるENFPの人らしいんだけど
なにがしたいんだろうね？
0835没個性化されたレス↓垢版
2018/06/16(土) 21:01:57.42INTJなのかとは思ったが
数字扱う事は得意分野では無さそうだな
暗算が早いタイプは何だろうか
暗算はSi(作動記憶)
>>130
ENTPはNTのなかで最も愛嬌もあるし人懐っこさもある。
この評判の人物像をイメージしたときFeの発達したENTPなら違和感はない。
梅田さんの経歴をTi劣等のENFJとするのは流石に無理がある。
なら梅田さんは功名心がちょっとあって、ヤられるとは思ってなかったんだろね
0843没個性化されたレス↓垢版
2018/06/16(土) 21:21:19.900845没個性化されたレス↓垢版
2018/06/16(土) 21:26:28.840846没個性化されたレス↓垢版
2018/06/16(土) 21:29:57.21そもそも勉強してないくせに
思い込みかどうか推し量るには事実の理解確認が必要なのよ
脳機能的にそのように定義されておりますので
0848没個性化されたレス↓垢版
2018/06/16(土) 21:30:50.69脳足りん晒しまくっているから何言っても説得力ないよ粘着たん
0849没個性化されたレス↓垢版
2018/06/16(土) 21:32:33.96そんなにかまわれたいならentpがかまってあげる
ループ一緒だしお前がやったのと似た嫌がらせしてあげられると思う
0850没個性化されたレス↓垢版
2018/06/16(土) 21:39:44.31決めつけごっこまだしてたか
672 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2018/06/16(土) 20:44:54.85
暴走してるのはどっちなんだか
673 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2018/06/16(土) 20:47:01.27
質問紙の下りをまた説明するのか？
もういいよ
674 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2018/06/16(土) 21:00:13.83
学者ごっこ乙
675 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2018/06/16(土) 21:13:17.33
また荒し？許さないんだから！
677 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2018/06/16(土) 21:29:14.28
そう言ってる人が犯人だと相場は決まってますよ
恥ずかしい自演だよねえ
これはさすがにバレるって粘着たんｗｗ
0851没個性化されたレス↓垢版
2018/06/16(土) 21:41:08.04過疎板だからねー
この程度の間じゃ別の人がカキコした演出にならないよ
しかも一致団結は今さら難しいってｗ
0852没個性化されたレス↓垢版
2018/06/16(土) 21:42:06.440853没個性化されたレス↓垢版
2018/06/16(土) 21:42:55.010854没個性化されたレス↓垢版
2018/06/16(土) 21:43:59.23って感じで気が向いたらかまってやるで
0855没個性化されたレス↓垢版
2018/06/16(土) 21:45:31.680856没個性化されたレス↓垢版
2018/06/16(土) 21:47:27.46お子さん元気？
0857没個性化されたレス↓垢版
2018/06/16(土) 22:05:15.06この粘着がピノコだと思えば可愛いかもしれない
いやリアルではｂ
なんでもないよ
0858没個性化されたレス↓垢版
2018/06/16(土) 22:06:34.50（ピノコ）近寄らないでのよさ！
681 返信：没個性化されたレス↓[] 投稿日：2018/06/16(土) 21:59:24.65
>>679
（ピノコ）いやだああああああああああああああああ
いぎだくないいいいいいいいいいいいいいいいいい
あらかわいい
ガチファンの人には謝る
0859没個性化されたレス↓垢版
2018/06/16(土) 22:08:42.93845 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2018/06/16(土) 21:26:28.84
そう思うならそうなんだろうな
これも
845 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2018/06/16(土) 21:26:28.84
（ピノコ）ふーんだ！
逆説がそう思うんならそうなんでちょーねっ！
ほら、かわいい
0860没個性化されたレス↓垢版
2018/06/16(土) 22:10:00.12癒し系キャラになれるかもしれんぞ
結局は粘着というのも自演だったんじゃね
統失患者現る
それとも単なる暴走
0866没個性化されたレス↓垢版
2018/06/16(土) 22:32:47.17星占いや星座占いよりかは使えるツールだね
世の中には理解してはいけない事もあるのか勉強になるね
このステマワールドを誰が解体できるんかね
上に行こうが下に行こうが
辿り着く結末は一緒だと思う
そんな答えが存在しないようなものにしがみついてるほど愚かなことはないと思う
ただ単に近い答えに近づくのも自分ができないからほかの人も道連れにしようとしていることにしかならない
質問紙でしかないんだよね
そんな当たり前のことすら否定してくる態度のほうがもう狂ってる
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1504406333/
134 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/16(土) 23:12:05.86
>>133
愛嬌や人懐こさがあるのはそのとおり、Fe発達のENTPが利他的になるのもありえる
ただ人柄として、大学生時点で「腰が低く謙虚」かつ「自己主張せず聞き上手」なENTPが生まれる確率はかなり低いと言っていい
ENTPの第三Feは往々にして周囲への関心の発露や自分をアピールするための道具として表に出る
Feを第一や第二に持つタイプのように、その場の空気や他者への配慮を優先させることは少ない
そしてNeが主機能なので、どうしても口が滑ったり、Feを軽視したTiで迂闊な発言をしてしまうことが多い
ENTPに限らず、ほとんどの人にとって、主機能と下位機能のバランスをとるのは青年期の課題といってもいいくらい難しい
まあまずENTPではないと思う
いい意見だと思う。理系の研究者だからTとかいう謎偏見がないのも◯
◆xFlivpjPe.Tf氏だろうか
entp氏のENTPという見立ても別に不自然じゃないよ
>>878
怒りの時、第３機能を使うようだ。
不健全な時も参考にしてみて
怒りじゃなくても普通に使うって覗こうのサイトにも書いてあるよね
彼らの仕業だな
枠に当てはめて自己の考えを押し付ける人達
気にする事は無い自由に発言しなよ
仮想敵を作らないといけない性分なんだよ
「INFP」という枠にはまりたがっているんはレス主だと思いますが
なぜにタイプの適切な定義のほうを避けたがる？？
＞今は生活態度から改善しつつ資格取得と筋トレをして自分を変えようとしている
ものっそいSi優勢だと思う
0893没個性化されたレス↓垢版
2018/06/17(日) 00:52:11.58命脈を絶つとはこの事か
そのための条件を忘れるかな
0896没個性化されたレス↓垢版
2018/06/17(日) 00:56:17.20自分の取り巻きを放つだろ
自分の手は汚さないという訳だ
0898没個性化されたレス↓垢版
2018/06/17(日) 00:59:24.840901没個性化されたレス↓垢版
2018/06/17(日) 01:01:29.47シンプルだろ？
0904没個性化されたレス↓垢版
2018/06/17(日) 01:04:40.15上手く操れてるよ取り巻き
自尊心をくすぐればこう動くと分かってるからな
心理学を上手く使えてる
0905没個性化されたレス↓垢版
2018/06/17(日) 01:06:42.80心理学についての雑談をしてはいけないとは明記されてない
0906没個性化されたレス↓垢版
2018/06/17(日) 01:10:29.63デッドボールごっこでもするのかい？
0909没個性化されたレス↓垢版
2018/06/17(日) 01:13:27.88良い条件でも提供したのかな
0911没個性化されたレス↓垢版
2018/06/17(日) 01:15:51.47指図めボールは取り巻きさん方かな
自在にコントロール出来る手駒を投げて来られてはね
0914没個性化されたレス↓垢版
2018/06/17(日) 01:21:38.71手応えはある程度は把握してるものだよ
実際自分は出れないと明言してるから
お礼を述べた方が動くしか無いから
間接的だね
0916没個性化されたレス↓垢版
2018/06/17(日) 01:23:16.70自分が動かないから他が仕方なく動く状況が出来上がってる
0919没個性化されたレス↓垢版
2018/06/17(日) 01:24:33.58entjの真価を見れたから
自然とこうなっただけでしょうよ
0921没個性化されたレス↓垢版
2018/06/17(日) 01:27:16.00より実力が出せるだろうさ
お礼という素晴らしい行動で
0924没個性化されたレス↓垢版
2018/06/17(日) 01:31:38.19スレタイを見ても自分が主役だからそうだろう
後はどうゲームメイクするかにかかるから
0926没個性化されたレス↓垢版
2018/06/17(日) 01:35:06.31それに他者が剥がれようが
また自分に賛同して貰える人を集えば問題は無いだろう？
あくまで主導権はそっちだろう何時でも
識別子つけて確認しやすく上げ進行してるんじゃん
その理由も書き込んでおくことの何が問題あるのよ
0928没個性化されたレス↓垢版
2018/06/17(日) 01:37:47.54あくまで主導権は彼ら自身だよ
「それはentp氏が決めること」なら
0930没個性化されたレス↓垢版
2018/06/17(日) 01:39:16.24何時か楽しく議論出来る方とお会い出来ると良いですね
ぐう有能
いつまでたっても
0933没個性化されたレス↓垢版
2018/06/17(日) 01:42:52.13自分の行動を自分で縛ってる場合なんか特に
無意識なんだから
0937没個性化されたレス↓垢版
2018/06/17(日) 01:47:00.00むしろそちらが賛同者を無意識に縛ってると感じるがね
自分で他に手を出さない状況を作ってるから賛同者が動く訳だろ
＞むしろそちらが賛同者を無意識に縛ってると感じるがね
だから無意識なら責はないよね
無意識なんだから
0940没個性化されたレス↓垢版
2018/06/17(日) 01:50:14.40te外向的思考がよく働いてるなと関心
0941没個性化されたレス↓垢版
2018/06/17(日) 01:54:07.38今まで取り決めてた約束を反故にして
賛同された方がどう思うかの予測出来るなら
ただ取り返しのつかない状況になると思うんで慎重にね
結果次第では誰も何も残らなくなる可能性もあり得るわけで
0946没個性化されたレス↓垢版
2018/06/17(日) 02:00:06.88集った人達は何て思うかという問題
0948没個性化されたレス↓垢版
2018/06/17(日) 02:02:09.57人気者は大変だね
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1523343369/
>>723
＞少し真面目に言うとNeが主、副機能だと未来を予測して現状に対処するという考え方、Seが主、副機能だと現状に対処した結果が未来となると言う考え方だと思えば多分合ってる
合ってない。×Ne ◯N機能
未来を予測して(Ni)現状に対処(Ne)
Seのほうは材料となる範囲が狭いので経過を無視しがち
考察に必要とする過去のスパンと未来のスパンは殆どの場合対応する
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1521010394/
281 名前:没個性化されたレス↓ :2018/06/17(日) 07:22:58.70
中途半端な仲の友達はいらんけど、親友は欲しいな。
Fi優勢というかFi主機能レベルなんじゃないかという
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1489904954/
268 名前:没個性化されたレス↓ :2018/06/17(日) 09:29:16.92
ENTJに憧れるINTJ多いみたいだけど、
実際、NiがINTJのほうが優位なので、彼らの方が未来志向で、先を予測することができる
歴史上もっとも強い男、チンギスハンもその一人だ。
彼の優れた計画がなければ、帝国を築くことはできなかった。
ENTJには到底無理なことだ。
チンギスハンがINTJかはともかく Eのほうはひとりでなんとかしようとするほうではないからね
歴史上の人物ならリシュリュー推し
0959没個性化されたレス↓垢版
2018/06/17(日) 11:54:43.56嘘吐きまくり乙
ど田舎底辺の法学部だろ
講義はカルチャーセンターレベルか
根拠性を認めると言っていることになりますがよろしいか
逆説はウソをつきません
必要であると判断した場合は自スレを再び建てる所存です
よろしくお願いいたします
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1521819892/
692 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/17(日) 12:44:45.36
>>688
子持ちなのに求愛するのと同じぐらい気持ち悪い
んーなんかFの偏りは情緒的なことには敏感で
Tの偏りは論理的なことには敏感なんだろうね
692は弄ばれた経験でもあるのだろうか
横槍だけど定義ガーて暴れ回ってる方が頭おかしい人にしか見えなかったわ
INFPスレに来てる意味わからん
んじゃINFPは定義崩壊タイプということでw
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1528341814/
205 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/17(日) 13:41:14.38
>>202
最後の1文は置いておいて
○○ということは○○劣勢タイプ違い！と主張して回ってる人って何がしたいんだろうな
表面上の言葉だけでは見えない思考の組み立て方はあるはずなんだけど
それを糸口に詳細を聞き出したいんだよ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1521819892/
696 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/17(日) 13:42:16.42
>>695
それは分かる
同意なのか反意なのか
「それは」がわざわざついてるから後者ぽ？
フロイトの理論は「病んだ人の精神病理」が前提だからね。じゃあユングは病んでなきゃどうなるの、健全なありかたってなあに逆でいいんですよねフロイト先生とやったわけだ
647 名前: ◆UOWXjr.D0Q :2018/06/17(日) 14:43:18.94 ID:GZYfroVi
ペルソナとシャドウの件だけど つまり
「神経症の人はシャドウを嫌悪して他人に投影し批判的になり、無意識に回るはずの機能が意識に、意識に回るはずの機能が無意識にと倒錯的な自己矛盾をおかすが
健全な人はその逆の成長を遂げ自己肯定を得る」
ということになるね
ミルグラムは再現性ありということであれば
ある程度大衆心理というのが存在するのは事実ではあると思いますよ
http://karapaia.com/lite/archives/52261130/comments/160286/
ウィキペディアが57分前の編集とかになってたw
初めから実験とわかっていて、仕掛け人も知っている人じゃね。
疑似的な監獄よりも、無作為に田舎の共同体を孤立させて秘密裏に干渉した方がいい結果が得られそう
2018年06月16日 23:57
23.匿名処理班
実験では再現できなくても、日常で人を閉鎖空間に閉じ込めるとすぐに陰惨なヒエラルキーを構築するよね
実験を肯定する根拠は「そうだよねえ、そうなるよねえ」と思い当たる節がありすぎること、でしょう
2018年06月16日 23:15
36.匿名処理班
わざわざ学生を使って擬似実験しなくても、世界各地に牢獄なんてあると思うんだけど
本物の囚人と看守の行動観察じゃだめなのか？
日本でも柵のない監獄から脱走事件があったり、受刑者が暴行されたりぼちぼち事件が表面化しているけどそういう実際の記録は役に立たんのか？
2018年06月17日 02:13
8.匿名処理班
ずっとそうなんじゃないかと思ってた
人間って観察・監視されてると分かっててそう簡単に本性現わしたりしないもん
2018年06月16日 21:22
正確には「デタラメだったということにしたい」よね
でもさほら
スルー力検定ですよって前置きされて誰が反応するかっていうwそういう話
と思うよ
立ててやったタバプカまで悪ノリするし、なんなのって感じ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1529221549/
3 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/17(日) 17:27:03.47
スタンフォード監獄実験は継続している
まさしく。
ソースはカラパイア。
ちゃうわw用があるのはコメ欄ですよ
話を聞くためのお膳立てもままならぬ心理学板よ
文学とは違うけどプラトンの書くソクラテスがまんまINTPの挙動で好き
ソクラテスが多用する『それは突き詰めたらこうなってしまうぞ』って指摘はINTP同士じゃないと中々共有できない価値観に基づいたものだよね…
ソクラテスはINTPではないと思うよ
0988没個性化されたレス↓垢版
2018/06/17(日) 18:54:59.74まさかここまでだとは……本当に頭の悪い人なんだなあ ◆6Q2kiqDJ/E
鬱病の類ってここまで頭にダメージ残すもんなんだろうか
まあそれはさておき自分らみたいなのが荒らし呼ばわり食らう要因もそれはそれで実はあると言えばあるですよ
>統失患者現る
こういうのはっきり言ってしまうところ
素直なコメントでしかないわけですが、あちらからすれば悪意剥き出しの誹謗中傷にしか捉えられないのかもしれない
まったく悪意ないわけじゃないけど、こちらからすればわりとただたんにそう思う割合の方が大きい
でも買い言葉売り言葉でお互い様だろうよって話
なんで自分がやっても正当化するのに自分がやられたら被害者意識剥き出しにするのかentpよくわからん
＞こういうのはっきり言ってしまうところ
知ってるが、それ以前に俺さんざん暴走されて迷惑かけられてきてるんですよ
タバプカの時もいつになったら気が済むんだろうと思って代弁しながら待ってたけど
0991没個性化されたレス↓垢版
2018/06/17(日) 19:04:08.32entp、ここに来て誰かをentp見立てしたことないです……
梅田さんって誰だろうってスルーしてたくらい
大体有名人系の実在の人物はコンタクトも取れないし流れてる情報も真偽不明なので基本的に判定する気も起きない
＞でも買い言葉売り言葉でお互い様だろうよって話
買い言葉売り言葉ではないでしょ、それはあなたが彼らと話していてよくわかってるでしょうよ
説明から逃げる、こちらの筋が通っていても認めない
0993没個性化されたレス↓垢版
2018/06/17(日) 19:09:31.55ごめん、entp面白半分がほとんど
悪意と正義感もごっちゃで無責任の元に粘着と触れ合いたいだけ
むしろ私を駆り立てているのは粘着たんだよ！
ピノコって呼ばせて欲しい
そしてentpから逃げんなよ
報道されている人物像をどう読み込むかという話です
0995没個性化されたレス↓垢版
2018/06/17(日) 19:11:08.65二人共真面目過ぎると困惑している
0996没個性化されたレス↓垢版
2018/06/17(日) 19:15:12.01「嫌い」っていうと「嫌い」っていうくらいの買い言葉売り言葉認識のentp
理屈が通用しないと単なるメンタル攻撃にも出るentp故の感覚かも
0997没個性化されたレス↓垢版
2018/06/17(日) 19:16:01.04報道ってどこまで信じれば良いのかわからない
当方意見交換における一個人としての当然の権利を防衛して安全にこの板を離脱したいだけという段階です
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