【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.14
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INTPスレがなぜ他のタイプスレよりも勢いがあるのか気になるが、その理由は何だろう >>0005
前みたいに｢INTPに聞く！社会問題への意見｣とかやると発言数は伸びるだろうね
ほかのタイプのスレと比較して、MBTIから別の話題に話を広げているのは、スレ数の多い理由になってると思う INFPとINTPは「ぼくのかんがえた○○論」をネットで語りたがる傾向が強いからな
特に前者の熱の入り具合は異常 >>12をMBTIの理論的に説明してくれないかな
できないならそれこそ「ぼくのかんがえた論」だよね？ 答えのない倫理観というものを語るには結末がないから熱も入っちゃうんだよなぁ クリスティアーノ・ロナウド
怠惰な自分と正反対だから 作家の筒井先生みたいな
くだらなさと真面目さが両立してるような人に対して
かくありたいなと思うことはある マーケティングで、人間は論理ではなく感情で動く生き物である、という原則があるのですが、これについてINTPの方はどう思いますか？ マーケティングするときは理性に訴えるより感情に訴えたほうが良いと思うから
まあ原則としてそういう形ができるのも仕方ないんじゃない >>27
感情ではなく感性で動くんじゃないかな
論理的には間違っていても
感性のレベルで商品を「必要」だと
顧客に思わせられるかどうかじゃない >>18
カントかな
「永遠平和の為に」は偉大
あんな風に自分の知性を使えるのが
羨ましい 論理より感情を優先するっていう論理を実行してるんでしょ 人である以上感情に基づき論理を組み立てるしかないのでは？ 好き嫌いで判断することを感情で動くと定義するなら
人間は感情で動く生き物と言えるのでは。
同時に好き嫌いの判断基準にはその人なりの論理が存在してると思いますが。 永遠平和では、殺人や傷害のデータが統計上あがっているだろう。
真の意味で戦死するものは少ない。殺人という死者怪我人という被害者を生み出す平和が憎いことに気付かないか。 平和の裏面に起こったことにも調査研究が必要で、そっちで死ぬ方が戦死者
の被害より盲点でしかも多く手ごわいだろうね。暴力的に平和を守るより
静かに戦争でもやってる方がいいんだよ。
その方が救済が進むだろう。 >>18
自分は芸術家がすごいと思う
ミケランジェロとかガウディとか粘り強く取り組んで大作を作り上げるのもすごいと思うし、ユトリロや田中一村のような清貧の画家も尊敬する
個人的には作風はルノワールが一番好きだけどね、ルノワールの女性画が特に好き 芸術家というと翻訳だね。国際的にはマイナー語だよな。
フレームが弱弱しいから芸術関係は原語がよいでしょうね。 僕は芸術というと難易度の高い問いかけを、高度に抽象的な観念をつむいで
特アートのようなイメージもあります。 >>27
このスレにマーケティング使いこなしてる人いないから聞くだけ無駄だよ 怠け者なINTPって自称を見かけるけど
体力が無いとか勤務ができない人も居るのかな
Fが切羽詰まってTになってる様な人 そりゃいるだろ
感覚器官が弱るとSの人も大体Nになっていくし
逆もしかり 居そうなら小労力なINTPは何して暮らしてる？
想像か実践か分けてどっちも聞いてみたい
私は小学生なりの悲観から親の事務補助試して
中高大も結婚もできそうな時だけ努力して
現状休みやすい事務補助してるけど先もないし
たまに欲出して生き甲斐という労力増やしてる
10点引かれても医師ができるバイタリティ溢れる話や社会のif話は疲れます 内勤系みたいな監視された暇がどうにもだめだったんで
外回りの仕事してる
好きな事仕事にできるなら内勤万歳だけどそうじゃないなら外出られる方が堂々とサボれるしいいわ
やることないのに仕事してるふりしなきゃならんの拷問 >>43
Nって何が弱るとSになるの？
自分の思考に自身が持てなくなったとき？
それとも老いたり投薬で思考速度が下がったとき？ >>45
サボれる点で労力少ないのを内外経験して
より自由な職に転職できたんですね
訂正>>44は労力増やしてるでなくやること増やしてしまっているでした >>46
NからSの場合は頑張って感覚を磨いたときだね
ファッションに凝るとか料理するとか楽器を習うとか絵を描くとか
要はアンビバーツってやつ Ti-Ne
Ti...世界のあらゆる物事を理解する為に包括的な思考をする
Ne...考えや情報の新しい側面に関心をもち今後の傾向を推測する
Ti-Se
Ti...物的世界の具体的かつ大量の情報を体系立てる
Se...身近な物的世界で起こっていることに関心を向ける
なので思考の枠が無く思考に思考を重ねるならTi-Neになるのだろうし思考の対象を物的世界に絞りかつ現在周囲を重点に置くならTi-Seと言えるか
上の人達が言うようにNeが楽器などの物的趣味や自炊や現場仕事をすればSeが働くと思うか なんか途中で書き込んでしまった
Seが働くと思うが補助機能が覆る程の（タイプが変わる程の）変化となると相当追い込まないとむずかしいんじゃないかな？
INTPのTiは制限がないようだから上手く変革する方法を編み出せば行けるかもしれんが 何かを質問されて答えるのは構わないけど、同じことを相手に聞く事に興味がなくて会話が続かない
やっぱ大人としては返さないといけないんだろうね
独り言すまそ わかる
勝手にペラペラ喋る人もいるけど、興味なさ過ぎて「そうですか」以外の返答が浮かばないよ
たまに、褒めてほしいのかな、同意してほしいのかなって察せられる時はあるけど、
その後の会話想像して面倒くさくなって結局「そうですか」で終わっちゃう それたぶんデフォ
社会でやってくための手段として会話術みたいなの相当勉強したから外では聞き返したりするようにしてるけど 相手がそこまで熱を入れて話したいことって何だろうと興味を持つのが大事だね
この方向で会話するように練習すると陽キャになっていける >>56
陽キャになりたいINTPっているの？
もしいるんならその理由と陽キャの個人的な定義を知りたい 陽キャになったら色々機会が増えるくらいの得しかない
どう思うかは人による 社会的欲求が満たされ少し心が豊かになる
でも外出はめんどいな… 他人と関わらないと人生の豊かさは味わえないんだし
人に能力を見出されるためにも外向性は必要だべ かと言って内向性の人間が無理するものでもない
相手を選ぶだけで関わらないわけじゃないし見出だす人が見出だせばいい こうやって引きこもっていくので内向的な人間は靴箱の中くらいでしか生きられないのであった ＼
◉ ◉ ｜ 靴箱の中に宇宙が広がってる
▱ ｜
イ >>66
>他人と関わらないと人生の豊かさは味わえないんだし
さすがにこれはねーわ
典型的な外向型人間の発想って感じがする
「他人と関わることによってしか得られない類の人生の豊かさもある」
とかならまだ理解できるが 相性診断だと一般的にISFJとはそこまで相性悪くないとされるが
身の回りの苦手な人が結構ISFJっぽいことに気付いた…
期限窺われる感じが苦手だ 内向派でも単にウジウジしてるのと内面世界の王者みたいのがいるしね…
どっちが優れてるとかじゃないけど >>72
靴箱に閉じこもってる人が一体何の知識をもとにそんなこと言えるんだろ
だから外向的になる必要があるって言ってるんだよ 靴箱ってなんだろう
言葉の意味を拡大するのはINTPにありがちで微笑ましいけど侮辱の場面で見ると複雑だ >>73
悪くないけど良くもない気がする
表面的にはそんなに主張しない同士だから相性悪くないように見えるけど、
内面的にはお互い何だこいつ面倒くせえなって感じだろう >>78
比喩くらい自分で考えろよ。
狭い空間でしか生きていけない？みたいな意味じゃない？ 一般的な比喩でもなければセンスもない。殻か部屋で十分。
思うに、ただ「靴箱」って言いたかっただけなんじゃね？ 食いつく気持ちは分かる
靴箱ってあまり聞かない表現だからさ >>80
それは君が幼稚なだけ
INTP関係ないｗｗｗ いや、比喩なのはわかるが
何故靴箱をチョイスしたのか？ってことでしょ？ 単純に、ただ目の前にあった。
それだけだと思うが。 そもそも靴箱に閉じこもる人間なんていないからなあ
人間はおろかどんな動物もそんなことしないし
やっぱり比喩として下手という感想しか出てこない >>73
それ多分ESFJかISTJじゃね？
俺が知ってる
ISFJの人はなんていうか安定感
半端なくて
自分にない能力と才能をINTPに認めて
特別扱いしてくれるから
仲良くできるし
向こうも色んな情報や人物を
こっちに持ってきたりしてくれるから
凄い助かってる ISFJの浅学非才な身ですが、能力と才能を持つINTPの方々に尋ねます
その能力と才能について具体的に教えてください
どれほど凄いものなのか気になります 何かを見下してる！！馬鹿にしてる！！
って勝手に察知して皮肉げなこと言い出すのもINTPにはありがちだよね むしろINTPの歯に衣着せぬ物言いが無用な軋轢を生んでいる可能性の方が高いと思う
INTP本人には悪意も馬鹿にする意図もなくても なるほど、INTPの方々は相手の発言の裏側にある真意を様々な可能性を想定して読み取る能力や歯に衣を着せず本質を言い当てる能力が凄いのですね intpってキモオタに多いって噂があるけど
キモオタに能力や才能を求めるのは無理筋でしょ 第四機能のFeがよく話題になるけど、個人的には第三機能のSすら鈍い気がする >>102
知識や過去の情報をものすごい勢いで引っ張り出してくるのはSの働きじゃないかな >>104
周囲に頭いいって言われて自分でも頭いいと思いつつ高校までの教育に馴染めず落ちぶれ
大学に入ってからはあまりの楽しさで無双しつつももっと上ならもっと高度なことできて楽しかったのにとか
俺は高校までに馴染めなかったけど本当に頭いいやつは高校までにも馴染めたはずだって悩むのが俺だ INTPが頭の良さにこだわるのは判断が主機能だからなのだろうか。
ISTPもそうだろうが、自分がどう考えるかが最優先事項なんだろうな。
そこがENTPとの違いだと思われる。
ENTPは知覚主機能だから変化や動きそれ自体を求めてる。
でもってそれをどう判断するかはおまけ(INTPとISTPに比べれば)。 小学～中学入学直後までは頭いい奴として扱われてたけど中学での徹底した管理教育に馴染めず無気力になった結果底辺高校出身専門卒のニートになったわ >>101
イメージと実態って違うよ。
キモヲタは外向的な人が多い。すぐにヲタク同士で仲良くなる。
人と積極的に関わるからキモい印象が残るんだよ。
他人からキモヲタと思われてる時点でE型やF型も高い。
INTPはキモヲタというよりキモヲタにすらなれない人 「俺はオタクだ」と勘違いしたINTPが
ヲタク系のグループに参加するとそこでも浮いちゃうのがINTP オタクでも萌えよりのとマニアや創作者よりのがいるからなぁ
純粋に萌えのコミュだとそりゃ浮くけど懐広めの場所なら居場所あるんじゃないかな 消費だけするヲタならISTJだろ
ある程度群れててもマナー良し
集ってて煩いのってN型のイメージだけどな >>110
キモオタってルックスがキモくて誰とも関わらずに延々と自分の興味のあることに没頭しているやつだと思ってた。 オタクなんてふわふわした定義やめて
ちょっとくらい口汚くていいから明確な定義をしてほしい オタクってマニアのことだろ
特定の事象に熱中する人たち
狭く深くだから内向型 （アニメ・漫画・その他サブカル的なもの）オタクと
特定のものに熱中するオタクをごちゃまぜにしたら、議論じゃなくてレッテル貼りにしかならんわな
そもそもキモヲタなんて単語ひっさしぶりに聞いた アニメ、漫画、ゲーム、鉄道にハマる人は知能が低い傾向があるだろうから蔑視の意味を込めてキモオタなんだよな
実際発達障害が多そうだし だろうからってまたものすごい勢いで馬鹿晒してきやがったな… >>110
うわー
めっちゃ分かるわ
キモオタは何だかんだ言って
イベント行ったりして盛り上がってんの
INTPとは違う
INTPのオタクなら
アニメの物語の構造とかについて目茶熱く議論したりして
オタクからすら白い目で見られたりするからね なんか、こう
議論し合うことを純粋に楽しみ会える
グループがあればいいんだけどな >>92
ISFJからすると
多分最初は寡黙な感じの人に見えると思う
話しかけてみて、寡黙な印象なのに何故か会話が弾み、
話の聞き手にまわって相手の話聞いてる
うちに
相手の方で勝手に盛り上がってきて
なんか凄い壮大な話に展開して
面白い奴だな、と感じたら
そいつがINTP >>121
まあ、それはそれで周りからしたら
キモいんだけどね
自己顕示欲強そうな奴らが
オタ芸して盛り上がってるの見ると
キモいなって思ったりする >>122
それよく思うけど議題への知識レベルがある程度揃ってる必要があるから議論したい人が集まるだけではなかなか難しいんだよな キモオタの解釈が人によってばらけ過ぎて話にならんと感じる
>>121の言うINTPのオタクがいわゆる「昔ながらのオタク」のイメージ
個人的には そもそもオタクってのは肯定的な意味を持たせようと蔑称の上ふわふわした概念の上今回はキモまで付いてるっていう
そんなの多数人でいじくり回したらみんながみんなよそに押し付けて終わりでしょ >>126
多分世代によって違うのもあるんじゃないかな
最近の世代を代表していうと
アニメオタクが最近になって
日本文化で
市民権を持つようになってから
新しくアニメオタクになった
ライト層の人達とも結び付きを保つ為に
オタ芸みたいなものが生み出され
いつの間にかそっちが主流に
なってきた気がする
「キモいけど、これはネタでやってるんです」っていうスタイルでアニメオタクは市民権を得たわけで
昔と変わらずマジで熱く語ってる奴は
やっぱ白い目で見られるし
今の世代からは「老害」と言われたりする でも、マジで語りながらも周囲には
「いや全然ネタにしていいですよ」っていう寛容さと謙虚さが
オタクの良さだった気もする よく話題にされるような迷惑タイプのキモオタって方向性違うだけでDQNと同族だからな
自分と仲間が楽しければそれでいいってタイプ >>128
アニメについて熱く語るのは知能が疑われるよな やたらキモいって単語を使いたがる奴はINTPではないだろ、ハッキリ言って
キモいって主張は感覚からくるもので思考(T)の産物でもないし
また外部への発露が知覚的態度(P)でもない アニメ、漫画、ゲーム、鉄道のような低俗なものにハマるintpもいるのかな オタクって言葉がそもそもまともな定義のない罵倒語の類から来てるんだから
それについて論じることは不可能と言っていい
どうしてもオタクって言葉を使いたいなら自分でしっかり自分の発言の中のオタク像を定義してからにしてくれ >>136
低俗な交通機関には二度と乗るんじゃないぞ >>138
鉄オタが低俗ってことね
発達障害が多いらしい なんでそこで発達障害を待ちだしてくるのかが分からない
低俗となんの関係があるんだ？ 煽る方も煽られる方もどうかな
INTPを煽るのにキモいという言葉では思考能力()を盾にして返されてしまう
INTPにダメージを与えるには、理路整然とした文章に皮肉を織り交ぜるのが一つ
口だけで行動力がないことが多いのでINTPの思考能力によって実現できたことの詳細を聞き出し、褒め殺しにして叩きのめす
発達障害だとかキモって言われてスルーできないのは、反論することが最善だとは限らない
反論せず余裕を持つほうが良く見える 盾にするっていうか的外れだから逆にイライラするんだよね
傷付けられたってよりはハエが周り飛び回ってるか気色悪い素人の演劇見せられてるような感覚 外人のintp見てて、オタクっぽい風貌率はやはり断トツでintpが高いけど、たまにイケメンintpもいて、intpだからキモいかどうかは実は人による
時点でentpとenfpがオタクっぽいのが多い
Ne系はオタク風貌が多いと思ったがinfpは例外で見た目レベル高い
infpよりもむしろistpのがオタクっぽい風貌率が高いね
Istpはイケメンとオタクっぽいのが二分されてるイメージ 人は成長するものなのに
○○だから～～っぽいとか
～～だから○○だろうって推測は
ちょっと馬鹿っぽいね まあね明確なソースが自分の主観ではな
Neの賜物か？ ソースはmbtiで動画検索してタイプ別の本人出演動画を見てくるといいよ intpに比べてintjは見た目が普通な人が多い
同じint系なのに
ちなみにintpでも女性のintpはそこまで見た目気にしないのはいないね
動画見てる限り 後、成長という概念とトレードオフという概念があると思う
Mbtiの場合は成長を記述する物ではなく、明らかに認知のトレードオフを記述するもの
見た目を気にしない認知傾向があるからintpなんであって、見た目気にしだしたら、トレードオフ的にintpが本来持ってる能力が薄まると思う
成長ぎ寄与するのは、長期記憶に依存した処理だけだよと >>148
Twitterの整形垢とかキャバ系見てるとINTP女多い気がする
とことん美容に金かけてる感じ >>150
見た目はあんま気にしてない
というか
元から顔が良かったっていう感じだな >>148
仕事以外で滅多に外出しないから毎日仕事着だよ
出勤も上着羽織るだけ >>154
その理屈だと私服で仕事して休日も私服の人間も仕事人間ってことになるな 外出好きじゃないから仕事以外でで出ないだけだよ
家充してるから オナニーしてないとか不健全だろ
男でも女でもセックスとオナニーは別物だわ 性格悪いかどうかってさ、顔と雰囲気でだいたいわからね？
簡単だよな やっぱ受験勉強って
INTPには不利なんかな
予備校とか塾とかって
みんなで一緒に頑張れて
現実的で
情熱とかやる気があって
こつこつ努力する人
がやたらと持ち上げられてない？
受験勉強って
ESFJ的な人達が先生から激励貰って
号泣してるイメージ
別にINTPが低学歴とは言わんが
自分の興味が無いことは努力しないから
国立より私立の方が向いてる気がする
INTPの人達はどう思う？ 価値観の共有が難しいのと単調な学習が苦手ってのが尽く現代社会と合ってないんだよね
大学への適正自体はあるんだけど
そこまでに至る義務教育や受験戦争に全然馴染めないっていう >>163
とはいえ
逆に、INTPにとって有利な評価方法って
何だよって考えると難しいよな
そもそも評価が難しい人種だし 世の中で有用な評価基準なんて価値を生み出せるかどうかだろ？ >>165
IQが高く診断される傾向にあるからIQテストを基準としたディストピア社会になれば有利
……ってのは置いといて、論理的思考力や法、社会理念、政治思想への高度な理解などが多くの場面で要求されるようになれば強いんじゃないかな
もちろん現体制や価値観に反対する立場も論理的に筋道立ってるなら認められる感じで ニュートンにせよカントにせよ
アインシュタインにせよ
自分の考え方を初めて打ち出した時は強い反発を受けてるし
INTPの人が自分の考えを示しただけでは
社会からすぐに高い評価は得られないと思う
ソクラテスに至っては死刑だし
ってかINTPも社会からの評価なんて気にしてないけどね >>167
それを周囲に説明しようとしても
「理想論だ」とか「常識はずれだ」とか
言われて評価されないと思うんだよね
カントの「永遠平和の為に」なんて
まさにそんな感じだし INTPの良いところは『普通に考えてそうはならない』ことを直感的に導き出し論理的に筋道出せることだからね…
つまり『普通の考えを持つ人』には評価されなくて当然だしそうでなくとも評価は難しい
ちょっと前に脱法であることが問題視されてる『普通に考えたら違法』なんて言って炎上したバカがいたけど
多くの人の法への認識はそれと大差ないと思ってる その高い論理的思考で導いた、普通の人間には至らない考えについてテーマは何でもいいので具体的に教えて頂けるとありがたいです
人それぞれ専門分野は違うと思うので 知りたがりというか馬鹿にしたがりじゃないかな
ソクラテス気取り 人に教えるのも下手だしね
自分が出来ることが出来ない、わからないのが理解不能で諦めてしまう バカにしたがりってわけでもないんじゃない？そこはNeっぽくない決め付け
ただ単純にINTPの知力に尊敬を払った上で新しい世界を見せてほしいみたいなのだと思うけど
私はINTPではないけど書き込む そんなの INTP 偉人 でググってピンときた人物について調べてけばいいのでは？ >>181
確かに、論理的に考えるならその通りだと思う。
ということは>>172のレスに対しては感情を拾わないといけないことになるなら、
やはり返ってきたレスの程度を馬鹿にして自分の優位性を確認するか、
肯定的に見るなら頭のいいことを考える人がこんなゴミ溜めみたいなところにもいる、
世の中には自分の知らない頭のいい人がたくさんいるんだという希望を持つためとも言えるのか？
こんな解釈でいいのか オタキング岡田斗司夫って人もE型だろうね。
会社運営したり、彼女たくさん作ったりしてるし。 >>182
『彼は思い上がっているから自分が釘を差してやらないといけない』という使命感を持っている可能性もある ５ちゃんねるのひろゆきとか
メンタリストのDAIGOなどがクールな印象でINTPっぽい さかなクンとか熱心なアイドルオタクみたいに
熱っぽい人はF型
Fで感情がこもるから熱っぽく見える
INTPはクールで感情的でない人 好きな分野にはクールじゃないイメージでした
いわゆるめんどくさい感じのオタク 好き嫌いって感情だから「好きな分野」がある時点でF型っぽさはある。
自分の好きな分野（鉄道やアイドルなど）について熱心に語る人はF型率が高そう。
T型の場合、感情ではなく、知的好奇心に突き動かされて「専門分野」つくるイメージ ５ちゃんねるのひろゆきや
ワイドナショーは古市憲寿は、INTPっぽいのだが
Tiらしく「独自の意見」は語るが、自分の好きなものについてはあまり語らない。
古市憲寿みたいなのをめんどくさいと感じる人はいるかもしれないが。 >>191
そういや車の知識はめちゃくちゃあるのに車好きかと言われるとノーと言いたくなるわ
今までなんて説明しようかわからなかったんだけど専門分野ですって言えばいいのか？
それもちょっと違うか T優位だから好き嫌いないってことはないのでは
MBTIのT/Fて意思決定・価値判断の基準としてどっち優位かって話だと思ったが 愛着があるのと愛情を注ぐのは別だからね
MBTI以前の問題じゃないの 結婚するのも子供育てるのも
人生を理解するための研究手段だしな 好き嫌いの大まかな方向性を決めるのが各指標かと解釈してた やりたくない事への言い訳は無限に思いつくし、やりたい事の正当化はいくらでもできる
そういう事だと思ってた
F優位だと単にやりたいやりたくないで解決できると 思いつくというよりそのままくっついてくるイメージがあるな
「いやあ、やりたいんだよ。だって○○だし、▲▲ってメリットもあるし、これやって□□って事が起きたら面白そうじゃん」
こんな感じで次の一言には理由が出てくる 最近よく思うけどTはTで実は結構感情は強いんだよなあ
好き嫌いとかやりたいかやりたくないかとかが原動力になってるのはTもFも変わらない
それを心理機能としてどう使うかが異なってるだけで >>148
自分の場合はもともとは服とか興味なくて子供の頃は毎日ほぼ同じ服着てた
その後経年で現代社会においては見た目気にした方が生きやすいと学習してめちゃめちゃこだわるようになった
こういう人多いんじゃないかな、日本だとINTP女はちょっと生きづらいし
あと化粧品はオタクっぽいのと意外と相性がいい ってか哲学者ってINTP多すぎじゃね？
お前らそんなに哲学好きか？
INTPは「哲学は意味がない」という考え
に対してどう思う？ 考えたくなくても、考えちゃうんだよ
それで病気になった
自分の存在意義を追及すると哲学やらざる得ないんだよ 本質的な意味を問うということなら何事にも意味などないと答えざるをえない
実利的な意味で哲学に意味がないと言うのであれば
発言者は非常に不見識であり文明社会の成員としては未熟であると見てしまうね ある観点からすると意味のないものかもしれない
ただそれを言ってしまえば全てのものは視点によって全くの無価値ということになる 意味づけとは、そもそも主観なのだよ
客観性だけを追求した先には、全ての価値は存在しないのよ >>213
これさっきの俺の判定結果と同じやつやんけ あっリンクに毒親が無い
黒歴史ファイアーの瞬間見れたぜ この診断自体はかなり昔からやった事あっていたやってもINTPで書いてある内容もめっちゃ当てはまる学生なんだが就活超苦労してる。
INTPって面接とか不向きな気がするけど皆どうだった？ 最近自分の進路の悩みや日本の就活、労働環境、社会への疑問がつきなくて寝れない。
人からはよく考え過ぎと言われる。 タイプスレの住人はやばい
TwitterのMBTIヘッダーはもっとやばい 身内受けはいいけど身内になるまでのハードルが両者ともに高いってイメージ >>107
まんま俺で驚いた。小～大だと大の勉強が興味持てることを勉強できてアカデミックだから一番楽しかった。でも受験勉強みたいな頑張れないから偏差値はよくない。自分の興味と合致したゼミとかでは頭いいねと言われる。 >>123
INTPだが全く同じ事を仲良くなった友達皆に言われるや。自分でも自覚あるし >>222
まさにそれだわ。ゼミでもサークルでも地元の友達からも評価は高い(自分で言うのもなんだが)
ただ皆口揃えて言うのは「お前の良さは短期間じゃわからない」 結果だけ見れば真逆だわ
簡単な知識の繋がりを作るのが好きだったから小中高の特定の科目は得意だったけど大学に行って一つの事象に長時間向き合わなくなってからは全く興味が持てない
他学科の入門の講義ばかり受けてて卒業できる気がしないわ >>226
は安価忘れ
>>223 に
>>225
これに関しては完全に同意
初見やグループ外の人間からは著しく評価が低いけどそれなりに話せば悪い人間じゃないことはわかってもらえる >>226
223だけど言われてみれば226に近いかも。
経済学部なんだがゼミの専門だけでなく
他分野の〇〇経済学や他学部の法学や言語学、欧州の勉強とか手を広げまくってる。
結果卒論のテーマ絞れない。世の中への
疑問多いし気になることは調べるタイプ
だから院進も考えたが一つの専門に絞って研究は性にあってないなと思ってやめた。経済学、社会学、哲学全てを絡めて結論出したいみたいな性なんだよな。
小～高の社会系科目の方が好きだったわ。
大学は嫌いな科目をやらなくていいのが
良かったという方が正確。 >>227
これって就活においてめっちゃ不利に働くよね >>228
いや人文系向いてると思う
まんま、フリードリヒ ハイエクやん
アダム スミスの富国論もお前みたいな感じの
本やったし >>220
多分みんなそうだよ
俺は
今の社会を反面教師にして
逆にどんな社会を理想とすべきか、目標にすべきか考えてる
就活は不利だが、はっきり言って就活が不利になってしまう社会の方が悪いよ
INTPのカントなんか大学卒業して七年間は
フリーの貧しい家庭教師だったわけだし
あんま深刻に考える必要はないんじゃね
まあ多分研究職か教職が一番向いてると思うけどね >>231
アダムスミスとかフリードリヒの時代は哲学的な側面もあったけど今の経済学は数学モデルがメインになってしまったんだ、そしてワイは数学が苦手…
>>232
社会の理想を考えるのめっちゃわかる。でもそれが壮大過ぎちゃって自分に出来ることは何かまだ落とし込めてないのよね。カントがそうだったというのは初めて知った。教職と研究職は友達にもよく言われるわ 学歴とか学力が低い(世間でいう頭悪い)INTPってキツくない？もしそういう人いたらどんな仕事してどんな生活送っているのか気になる。 大学中退INTPですけど人生詰んでる
働きたくないのに生活のためにお金必要だし
趣味？みたいなものががお金かかるからやめようかと 趣味やめたら生きる気力なくならない？
他にもなんかあるならいいと思うけど 他のことがあるなら良いけど趣味やめたTP4タイプなんて魅力8割減やぞ
TPsは趣味などの好きなことから知識技術を得てるんやから好きな事を捨てたら駄目 分からなくもないが「魅力8割減」というところに違和感を感じる >>228
>>233
自分も社会公民系と物理が得意なんだけど自分は工学部に入ってしまった
けどやっぱり工学の一つのテーマを研究するより理想の社会を考える方が好きだし経済学か心理学ばかりに興味が向いてる
自分も研究者気質とは言われるけど経済学に限らず数学や統計学がメインになってしまった今の研究は向いてないと思う >>239
現実社会で普通に生きていくには工学部って選択は経済学よりよかったんじゃない？ワイ経済学好きな経済学部だけど就活で理系羨ましくなったぞ。経済学なんてやってもよほど偉くならない限り社会じゃ評価されない。
ワイら奴隷に仕事やらせてひたすら世の中のこと考えてたギリシャあたりの時代が向いてるんだよね、現代の科学とも相容れない。
経済学に関しては冷戦の崩壊でミサイルの研究とかしてた奴らが経済学に流れ込んできてより数学化が進んだ 古代ギリシャ時代の賢人は人となりも理論展開もINTP臭するよね
もちろん彼らは基礎スペックも俺よりは遥かに高かっただろうけど
その門人としてくらいなら居場所もあったんじゃないかって気はする INTP型なのかワイの性格なのかわからないけど、日本的で非合理な仕事とか社内政治が多くて働いてる人に向上心やクリエイティビティがないような一般的な会社もベンチャーで風通しいい分、気力でバリバリ働きます、考えるより行動！みたいのも苦手で進路に困ってる。
ここの人達も似たような思考？ >>241
するか？あいつらかなりSっぽいんだが
人間が目から光線出してるとかって珍説とかも妄想の結果とかじゃなくて目が見える理由を本気で説明しようとしたからだし 非合理とか社内政治の多い業種はもう成熟してて落ちるだけだからモチベ上がらないし、
ベンチャーみたいなハイリスクハイリターンな業種は自分で見極められないと行く勇気もないしイケイケなのがそもそも性にあわないよねぇ
たぶんバックオフィスとかで業種よりも職種にこだわって時には会社移るくらいの方がいいんじゃないかな >>244
でも日本は職種別採用じゃないからバックオフィス志望でもバックオフィス行ける可能性低いよね、そもそもバックオフィス志望の人面接で取らない気がする >>234
自分がそれに当てはまるけど地獄だわ
情報系能力開発校を卒業してから数年間介護関係の仕事をやってたけど精神的、肉体的に壊れる寸前で辞めてそのまま無職 工学学んでおけば全てに応用が効くじゃん
現実に物事を変えようと思ったら頭でっかちじゃだめだしね >>245
これ
Neの能力が社会で評価されることって無くないか？ >>244
だからやっぱ社会に出るんじゃなくて
大学とか学校とかの安定したコミュニティの中で
自分の研究するしかないと思うんだよな Nを養える社会が発展するんやで
学者作家芸術家とか生きるだけなら普通にいらんからな INTJもどきINTPワイの雑感
n=1で根拠も普遍性もない、役に立たない情報だが、どこにも話す場所がないのでここで話させてくれ
NFが横の関係か目下ならめっちゃやりやすい
趣味が合いやすい、意気投合しやすい
しかし目上NFはじれったい人が多い
特にENFPのキラキラ自己啓発先生は本当に見ていて歯がゆい
感謝ですか、思いやりですか、そうですか
あからさまに私の目が死んでる時に、自分の話の感想を聞くな
話なげえよその話小学校で飽きたわ
いい人なんですがね あー
目上のNFは本当にやりづらいね
何がやりづらいって思考回路の形自体は近いのにその基準が異なるから
自分と似たような語り口で意味が分かるようなわからないようなことを言われ それを受け入れなくちゃいけなくなるから… 受容は大切だけど、受容しなければならないというのも1つの囚われなんだろう。
だから、自分にとってと思っていても、自然と他人に押し付けてしまうのかもしれない。
受け容れなければならない、なんてことはない。
これは反省しないとなーとは思う ここにいるINTP先輩達が社会で苦しんでらの見ると来年から社会人とか恐ろしい。
社会人という言葉も日本語独特だし嫌いだが >>259
INFP INFJ ENFP ENFJ の人達のことじゃない？ >>260
まさにお前だな
「論理学者型の人達にとって大きな壁となって
いるのは、絶えず付きまとう失敗に対する恐怖
心です。自分の思考や理論に決定的な欠落がな
いかを心配して見直すあまりに、立ち往生し、
自分の考えが正確に当てはまることは決してな
いのだという、実体のない世界の中に迷い込ん
でしまいます」 >>261
なるほど、ありがとう。ワイは他人のタイプまで見極めるのまだできないな。
>>262
本当に典型的なINTPだと思う。常に何かに悩んで恐れ続けてる。だから大学2年とか高校2年みたいな将来を考えずに今だけを一番楽しめる時期が最高 >>260
性分として社会そのものに向いてないってだけで何も実際に辛いとは限らんぞ >>259
N＝直感、F＝感情派
大雑把に言えばお花畑系の善人とか超繊細な人達 >>264
でも社会に馴染むにはその性分を抑えたり変えたりしないといけないってのは負担だよね。 >>265
適性検査でも繊細とよく出るらしく色んなところの面接で聞かれたわ。どちらかというと繊細ではなくタフな人を多くの企業は求めるからな(文系総合職)
お花畑も当たってる。世界から貧困、格差、理不尽がなくなって皆が幸せな世界を望んでるしその為なら頑張る。
だから大学でも途上国経済のこと専門に学んだがこの世の虚しさをより知れただけだった。
あと経済成長への疑問が膨らんだ >>266
そこはまあみんな何かしら抑えてるからね
ほとんど調整なしで馴染めるのってISTJくらいなんじゃねえかな
>>267
ちなみにだけどNFのどれなん？ >>269
NTじゃん 俺268じゃないけど
まあ思考が主観的である上に、客観的事実Seよりも理念や法則Neに重きを置く姿勢は世間からお花畑と取られても仕方ないかもしれないけど プロペラで空を飛ぶか翼で空を飛ぶかの違いで
空を飛んでることには違いないからね >>254
それは分かるけど
逆に衰退していく社会でＮはどう生きていけば
いいんだろな >>271
ＮＴがヘリか飛行機でＮＦが鳥で
ＳＴが自動車でＳＦが馬だな >>273
世界への絶望と時代への希望を思う様書き散らして次の世代次の次の世代のINTPを面白がらせる 案ずるより産むが易しって俺たちのためにある言葉だよ ワイは進撃の巨人のアルミンの「何も捨てることができない人には何も変えることはできない」という言葉が沁みる。
理想が高いし完璧主義やから物も事も捨てられない。部屋は汚いしHDDも本棚もパンパン 具体的なデータを示さないと
説得力がないっていう意見が意味分からなくて
困ってる
具体的なデータが無くても
論理的に正しいなら正しいと思うんだよな
だって誰がどう考えてもそうなるようになるんだから その人を見てもわかるように人は論理では動かないってことだよ
だから人に関係する事柄は論理だけに頼っても思い通りの結果が出るとは限らない >>280
論理で動かず、感覚で動くなら
動物と変わらなくね？
それじゃ説得というより
心地のいい音楽聴かせてるみたいだな >>281
俗に言う動物と同じではないけど動物的部分も多分に持っているのが人間
生命は論理だけじゃ生き残れないから >>282
確かに。
けど俺が深刻だと思うのは
大多数の聴衆が
まずある問題の悪質さを煽り
その解決策を英雄の登場のように演出し
その解決策の長所をまた煽ってるだけの
ドラマじみた弁論スピーチこそを
なぜか論理的であると信じてることだね
分かりやすい論理の展開で、内容を強調したら
論理的だと思ってる人が多すぎる
論理の展開ってそれだけじゃないと思うんだけどな
それだけが論理的思考と呼ばれるものなら
社会は大変なことになるよ 本当に難しい問題に対する論理的思考って
地道な演繹、特別な直観、高度な抽象化
問題の本質の洞察、とか色んな要素を含むものだと思うんだけどなかなか伝わりにくい気がする >>284
伝わりにくいだけでなく客観性、妥当性の判断も難しい
実際の証拠があると説得力が増して理解されやすい 動物として種全体に有用かどうかで考えるとINTPは不利すぎる（狩りも他個体の守護も苦手）のでマジで人のサポートないと社会に接続できずに脳内だけで人生終わる 少なくとも社会に通用するかどうかでいえば一般的にN型は不利でしょ データ示せって言うなら、
データを示したら信頼に足るという確証を検証したデータを寄越せって言ってやればいい
そうすれば相手もデータが役に立つかどうかは
結局のところ印象論だということに気づくだろう >>284
わかる。それが故に答えは一つじゃないから世間や周りの人が一つの答えに突き進んで他の考え方、解法を顧みず、否定するのを見ると危機感を感じて逆張りしてしまう。
組織や世間からは批判ばかりする面倒くさい奴と思われる。 >>289
データを示せばデータがない状態より信頼に足るってのが正しい
そりゃ統計なんかは幾らでも嘘のつきようがあるからデータの正しさってのもある程度保証されているべきなのは当然だけどね
まあ、データが役立つかどうかも論理的である方が正しいも結局の所はどちらも絶対的に正しいと言える指標を持たない私達にとっては印象論でしか無いのは確かなんだけど
現状だと現実に一番適合してると言われてる科学的な手法が最も支持を集めやすいかなそれは実際に観察された物事の立ち振舞いから客観的で論理的な答えを導くもの
あと科学は反証可能性って部分が大事だね >>292
絶対的に正しいといえる指標を持たないに禿同、この世で一番マシなのが科学という感じで時にはその科学さえ疑ってかかるって感じ >>279
現実世界に真円は存在しないみたいな問題 >>277
うぉぉぉぉぉ～！
お前らぁ～～～！！！
俺を理解しろぅぉぉぉぉぉ～～！！！！！ >>296
悪役のINTPマッドサイエンティストが
孤独感ゆえに暴走して
主人公のINTPが頑張って悪役の考えを
理解してあげて別の考えで説得して
悪役を倒すけど
今度は主人公の考えが誰にも理解されなくなり
悪役化
以下無限ループ >>278
それ多分物じゃなくて信条の話だと思う
物語は基本的に主人公とか主役が以前の自分を捨てて何かを学ぶ話だし 人と会う予定が埋まってるとめっちゃ嫌な気分になるの俺だけ？ 行ってみるとそれなりに楽しい場合と鬱になりそうな場合があるな >>305
ESFJが予定埋めると満足して気分上がるならそうなんじゃね INTPってオタクっぽいけどアニメみてブヒブヒいってるオタクとはなんか違うよね アニメ見て「あの展開の意味は～」とか「脚本の構成が～」とか「そもそも設定が～」とか言ってるのがINTPだと思う、個人的にだけど 二次オタじゃなくて「おたくっぽい」方のオタクだからな >>299
コンビニ人間 INTPなら主人公の思考も理解はできると思う >>308
>>309
>>310 お前ら俺の生活見てるのかってくらい当たるな。オタクっぽいと言われるのにオタクでもないからオタクグループにも入れない。
グループ分けできない存在みたいになってる。幸い大学、中学ではそれを好意的に受け止めてくれる仲間に恵まれたがこれからどうなるか… >>313
グループという言い方に語弊があった。分類できない人みたいになってしまうのよね。個人的にはそれで良くても、周りの目とか気にする性格だと自分の浮いてる感じと、自分の本当を理解されずに誤解されてる感じがやきもきしてしまう。 >>307
えぇ、何で予定埋めると気分上がるんだよ意味わかんねーよ オタクはオタクでも最近のつるんで騒いでるような奴じゃなくて
「自分で調べて自分で考えて自分で納得して自分で満足してる」タイプのオタク むしろオタクグループに入っても周りのライトさに辟易し始めるまである >>317
すげえわかる
相手の自分と同じ知識レベルだと思って話してみてがっかりすることが多い
好きなことをたいして調べてない人にびっくり >>315
ひとりで過ごすと死ぬタイプって多いんだぜ、驚愕だろ >>316
そういう意味なら10個以上オタクといえるものあるわ。色々紐付いてどんどん増えていくのよね。それで関係ないジャンル同士の知識や
考え方が結びついた時めちゃくちゃテンショ
ン上がる。
簡単な例だと ポルトガル語勉強しててポルトガルの地名にALが先頭に着くものが多いことに
気づく→中東のサッカーチームにALが先頭に
着くチームが多いこと気づく→ALはアラビア語の定冠詞と知る→ポルトガルのALが先頭に着く地名はイスラム教徒に支配されていた時の名残と知る→感動 2次創作するタイプのオタクなんだが、やっぱり性にあってないような気がする
今日も2次創作にありがちな媚薬に疑問を抱き、どのような作用プロセスなのか気になって色々と本を借りて調べてみた。
今んところ体温を上げて電気信号を発生させるイオンの動きを活発にさせているという説が一番有力。好奇心がハンドルを握ってるから、楽しいんだけどどんどん脇道に逸れて行ってしまう…… >>323
興奮の誘発と思考誘導の二段階で考えれば難しく悩む必要はないんじゃね ネットしてたり図書館に居たりしたら際限なく時間過ぎるよな >>305
友達と遊ぶ約束してても当日の朝なんで約束しちゃったんだろって死ぬほど後悔する
実際合って遊ぶとクソほど楽しいんだけど
>>305
プラシーボ効果もあるだろ
酒飲んだから失言も失態もしょうがないよね！に通づる感じで、
媚薬のせいだからしょうがないよね！と精神が解放される >>321
外来語で先にカタカナを見ちゃうと合成語って気づかないことが多い
プエルト・リコ(豊かな港)とかコスタ・リカ(豊かな海岸)とか共通要素が入っててもわからない
マラリアもmal-ariaで悪い空気が語源だがそれでマルウェアのマルの意味を知るという >>326
ネットで無料、無限に遊べて暇潰しできるのに趣味とかに何十万も使うやつ頭おかしいと思う ネットで完結できるのはINTPと関係なく引きこもりなだけでしょ >>331
初めて知った勉強になった。それは思うときあるは、中途半端なカタカタならアルファベット使って欲しい。サッカー選手とかでも思う。
>>333
完結はできないから実際海外旅行のついでに現地で調査したりもしたぞ。ただ一般の人よりネットや本で満足できる度合いは高い 今はネットがあるからそこまででもないだろうけど
このタイプって割と辞書や百科事典を「読んじゃう」でしょ？ >>336
はい、まさに読んじゃうタイプです。小・中学生の時とか宿題で分からない言葉出てきて一回引いちゃうと他の言葉までずっと読んで宿題が進まなかった記憶。
あとは社会や国語、理科の資料集も大好きだった。授業と関係ないページ読んでた記憶ある。
逆に今はネットとスマホあっていつでも何でも調べられるから調べる作業に可処分時間がたくさん取られて日常生活がおざなりになってしまう。
おかげで学歴は良くないのに知識量だけは一流大学の人よりあったりするけどね そういうのってずっと当たり前かと思ってたけど読まない人の方が世の中は多いのですか？ 世の中の人はまとめサイトとツイッターをスマホで読むだけ 資料集はほんとに好きだったわ
資料集があった科目だけは完璧だったな >>338
辞書を読むのは控え目に言っても変人です
まあ資料集も普通読まないよね、自分は好きだけど 自分逆に歴史に全く興味持てなくなって数学より酷い点取ってたわ… 人が同じ空間にいると違和感しかない。素の自分でいられるのは、自分の部屋で一人でいるときだけ。
INTPってこんなに生きづらいとは
同じ仲間がいたら、労いたい 俺は毎日寝る前30分を世界史の資料集読む時間にしてるよ
幸せだけど
ニヤニヤが止まらなくなるし
大体３０分以上見て夜更かししてしまうし
その後思考が活発化してきて寝れなくなるから
不眠症になりがちだわ
もうやめようかと思ってる
まあどうせやめても暇があったら
夜更かしして読み耽っちゃうと思うけど 独り言をよく言うタイプなんだけど家に一人の時が一番騒がしくなるから、周囲に人がいる時は無口なのに一人の時はお喋りっていう意味不明な状態になる だれもきいてないのにネット申請しないといけないのか
自己暴露療法なのか！？ 自分はINFPだけど仕事の休憩を人と一緒にとるのが無理
取り繕うから飯の味がしないし食べてる時に喋りたくない
だからひとりで取る為に外出するんだけどたまに変に見られる >>348
この特徴を持ちながら本人が不幸とも何とも思ってないのなら
ただのINTPな気も >>348
傾向があるように見えるだけだね
多分見た目上似てるだけでその症状には当てはまらないと思う 言ってもこういうのは生活できてるならただのそういう性格の人だからね
それが原因で社会生活が送れないとかってレベルになると病気とか障害って扱いになる 障害は
生活や労働で差し障りがあるということを言うので
タイプ論とは別の判断基準ですね
ちなみに精神疾患と最も遠いタイプはESFPだといわれてますね
INTEPとは抜群の相性です >>348
典型的なINTPだけど友達は多い方だし好きだから違うな。新しい環境や集団で最初の方はぼっちだがその集団や環境を信頼できると一気に友達増える。これもINTPの特徴らしい(信用してない空間では借りてきた猫のようになり、仲間への信頼は厚い) ソシオニクスだと環境別の行動パターンが記述されてるからいいね あと4ヶ月で嫌いな正月シーズンになるかと思うと今から嫌だ
子供の頃から正月が嫌い。年賀状も出さない 年末年始にはどんなログイン特典が付くか楽しみです＾ｑ＾ 年賀状出さないけど正月が嫌いなんて感じたこと無いわ
それただの脅迫観念じゃないの？ 本家の人間で親戚やらなにやらがわんさか家に来るとか？
年賀状は俺も出さないわめんどいし 大企業もベンチャーも合ってない感じがするから就活やめるにやめられない 大企業もベンチャーも合ってないから別のものを選んだほうが良いよ >>361
INTPは学者とかフリーランス向いてると思うんだけどそれになれるのって極少数やない？ハードルも高いし世の中で絶対数が少ないよね フリーランスするにも社会経験は必要だからなあ
だいたいは就職してから独立って流れでしょ
いくら好きなことやるっても、確定申告やら電話応対やら営業やらその他雑務全部自分でやるんだぞ？
どっかの企業の研究や専門職に潜り込むのが理想だと思うわ >>363
だよねフリーランスって雑務も営業も自分でやるしかないからマルチな能力必要だもんね。
文系でやれる研究や専門職ってなんだろうか？ITと会計はそこまでハマらなかった。ブラックじゃなきゃITよかったのだけど業界が黒すぎ INTPの人が書いてるブログ中の記事、INTPのワイ激しく共感なんだが他の人もそう？
もしそうだとしたらINTPの人で企業(特に日本企業)でうまく立ち回れてる人っているのかな？
http://vividbanana.hatenablog.com/entry/2017/12/23/203231 金は必要最低限しか要らないし
権威なんぞくだらない おっまたタイムテーブルの記事がgoogleに取り上げられたな
AとBの筆者おめ
ただ毒親の記事に関しては説明した方が良いんじゃね？ Pタイプなのは良いがSTPの記事忘れないようにな
特にF5連打の記事とか
TPらしさが最近抑えられてるぞ
本当にやりたい事と収入を得るための記事って剥離してるね
ついでに言うとAの就業状況もな 宇宙人タイプだの死神タイプだのの記事、ずっと放置されてるよな
そろそろ書いてほしい(もう書く気ないのかもしれんが) 間口広げすぎなんだよね
何やりたいか探るのも程々に
正当に進んだ方が良いよ収入的に
独自考察が一番面白いとか2人の為にはに言えないわな流石に
向いてないと思ってるが書籍引用した物より余程惹かれる
ただ生計立てなきゃならんからな
16診断が中途半端なのもエニアの可能性に先見を見出してるのも応援したくなる 西武線沿線は住みやすいよね
誰とは言わんがね
思い出に浸る暇も無くしてあげても良いんだぜ？ 気づきが無ければね
気づくなら相当鋭いわ
方向転換の時期だよね >>366
自分はお金はほしいけど評価に正当性を見いだせないから会社ってクソだなーと思っておわりな気がする
したくない努力はもちろんしない フリーランスになるのなんてものすごく楽だぞ
逆に会社にそこまで辛い思いして通ってる人たち
学校でがっつり洗脳されてきたんだなあと可哀想になるわ 技術が進歩するたびに新興起業家と落ちぶれる大企業が新しく生まれるわけだけど
現在はインターネットがあるから個性的な個人ってだけで儲けられるんだよ
好きなことで生きて生きたい人と、その人たちに仕事を頼みたい人が簡単にマッチングできる世の中だからね
だからフリーランスってのはやる気さえあれば人生が簡単になる選択肢
俺が知ってるのは、世界旅行大好きだから旅行のアドバイスをしてる人とか
近所の爺さん婆さんの話し相手になったりお遣いをしたりする何でも屋とか
保険が利かない鍼灸治療に保険つけてくれるお医者さんとお客さんを紹介してる人とか
デート直前に着る服をスカイプやLINEで教えてあげてる人とか、
少なくとも4人はこんなことしてるだけで月収100万円超えた収入を得てるよ
逆にサラリーマンとか悲惨すぎる
もう会社という組織は歴史的な役目を終えたのに
そこに必死にしがみついてる哀れな人種にしか見えない >>381
そういうのってゆうこすとか一部の人だけかと思ってた。でも彼らの仕事って若いうちだけしか続かないんじゃないかなと思ってしまう。
保険とか年金も全部自己負担でしょ。
>>380
ベンチャーはスピード感大事だからじっくり考えるINTPにはキツくないか？優良ベンチャーなら大企業ほど理不尽や非合理なことは少なそうだけど。
あと前も書いたけどベンチャーのイケイケ感がINTPに合わない気もする ベンチャーはENTP向きな気がする
じっくり時間取れない環境は息苦しい ブロガーかラッパーかバーチャルユーチューバーやればよい >>383
仕事があるかどうかを心配するのは会社員的発想だからだよ
自分では仕事を創出しない、お客さんを引っ張ってこない、
全部会社に任せっきりなのが正しいという思考が完全に染みついちゃうんだよね
学歴社会で暮らしてると
でも若いころに必死で働いて年取ったらその資産と金利収入で食っていくのが人間の自然なありかたでしょ？
紙幣を擦り散らかしてる国に住んでるなら株と金を買えばいいし
インフレの無い国だったらコツコツ貯金してればいい
年金や社会保険に頼らずに済むよう知恵を振り絞るのがまともなINTPだと思うよ
こんな話しても世の中の8割の人は理解すらしないからねｗ >>387
＞でも若いころに必死で働いて年取ったらその資産と金利収入で食っていくのが人間の自然なありかたでしょ？
歴史的にも世界的に見そんなんが自然の在り方だった社会なんて存在しない。
甘ったれるな。 甘ったれてお前…
INTPが使いそうにない言葉トップ3くらいじゃないか？ >>388
どんなデータに基づいて言ってるのかわからんけど、
君の相手をする暇はないから教えてくれなくてもいいよ >>390
お前がまずデータを出せよ。
資産と金利収入に頼った老後なんて、現代日本でも少数派だ、自然なあり方だったことなどあるか、馬鹿者。 >>393
論点そらしはお前だ、お前の頭蓋骨には脳味噌の代わりにビチグソでも詰まってるのか？ INTPをイラつかせる台詞回しの実験に来てるのか？ >>391
君が馬鹿なのは、「自然なあり方」という表現の意味を捉えていないこと
本来こうあるべきなのにそこまで考えて行動できないしょうもない人間ばかりだねという含みを持たせてるわけね
はい、もうレスしてこなくてもいいよ この文脈における自然なあり方の定義を示してください ＼ ＼ ＼ -──- ／ ／
＼ ＞ ´ ｀ ､ ／ ／
＼ ／ ヽ ／
/: ＼人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人／
': : ', ＜ 俺たちのジャスティスが今、冒されようとしている！！ ＞
＿ {: : } ／Y＾Y＾Y＾Y＾Y＾Y＾Y＾＾Y＾Y＾Y＾Y＾Y＾Y＾Y＾Y＾Y＾Y＾Y＾YYY＼
': : : . / ──
丶: : : : . . ／ ───
＿ ＞ : :_: : : . . . . . . _ ＜ ニ二
￣ ＞‐ヘ￣芥､ 下､
-‐ ´ / ∨ |::|V＿ﾊ ‐- ＿
-‐ / / |::| |大!人 ‐- ＿￣
r' n / /:::| |福! ,ﾍ ノ ） ￣
／ ,.ｲr'└--っ l::::::| |く｜ ∧ ＿ f´ -っ ＼
／ / 7 { ニつ ヽ:/ |ん| 〃￣￣/ {´ 三ﾌ ＼ ＼ INTPは平和主義なはずなのに争いが起きてて驚き、INTPじゃない人がいるからなのかな >>387
Newspicksとか読んでるとそういう意見よく目にするよね。387みたいに俺も就活する前までは世界は変わっている、会社員的発想は古いと思ってたけど就活してみたら言うほど世界は変わっていないし自分にそこまでの勇気もないこと気づいた 寧ろ平均的なTPsは（他タイプ比で）争い事大好きだろ 他の人が自己と一体化させているものをちゃんと別と捉える能力に優れている代わりに
それを余りに自然に行いすぎて相手が自分の一部と認識してる論理まで切りつけてしまったりするのがTPって印象
TP同士だと相手がTPだと了解していれば（喧嘩でないことを承知していれば）問題なく会話できる
ただし外からは喧嘩に見えなくもない
でもこれは全部が全部INTP特有ってことは流石にないはず…多分 生き物はマウントの取り合いが宿命だからな
それによって刺激をうけるのは遺伝子に書いて
あるからどうにもならん マウンティングしあってるって考えると少しエロいよね
まあ、マウンティングは性的じゃない場合のほうが多いんだけど 野性的な意味でのマウンティングの取り合いは多分Teの働き
人間の場合、野性味は薄れるが、上下関係の秩序を作るのは変わらん
Tiのはランキングとかステータスのソート機能 間違ったものを否定してやりたいという感情がT型の攻撃性の表れなんじゃね
TP型の攻撃性は社会に対する反骨精神として表現されTJ型の攻撃性は弱者や落伍者の排斥として表現されてるような気がする このスレでレスバトルなんてメズラシイから面白がって見てたけどやっぱり他スレほどヒートアップしないな
と思ったけど >>412 の通りだとすると自分もINTPだからそう思うだけなのか？ レスバの長期化でありがちな論点がしっちゃかめっちゃかになることがあんまりないからだと思う
なおチクチク嫌味を言われる模様 単なる侮辱はムカつきながらも『価値なし』と切って捨てるし
意味のない論理ははっきりそういうのもあると思う
それでもちょっとは続いちゃうけど 物流のデータ分析楽しいわ。常に色んな種類の課題があって飽きない。 >>421
マ？ 物流内定のINTPだが全く気質に合ってないんじゃないかと思って内定ブルーになってるんだが 一言で物流っていってもそりゃ仕事の内容は色々あるだろうし >>413
NF的に意味わからんからTPsの宿命ってことにしてくれ コンサル思考の友人が物流を機械学習によって分析したらAmazon通販が一番客にとって都合がいいから全てAmazonの傘下になるべきだと提案して目から鱗だった コンサル思考(コンサルとは無関係)の友達シリーズ好き 効率だけを考えたらそうなるだろうね。
でも効率だけを追求したらマンモスやサーベルタイガーみたいに環境の変化に適応できなくなる。 >>400
それ割とintpの要約になるからやめろ 独占されたら利用する側にとってもアマゾンに協力する企業にとっても都合のいいどころじゃない状況が生まれるだろ
特に物流が支配されたら堪ったもんじゃない
客にとっての効率を考えるならアマゾンが大手の状態で他の企業もある程度競合出来る関係にあってアマゾンのサービス向上が他の企業も引っ張るような形が良い >>430
intpがパニクるとしたら「理解してもらえる」と確信がある相手に対してだけだろう
それ以外の人間にはそこまで期待してないと思う 理解出来ない相手には掘り下げて話すだけ無意味な時間使うだけだから 何かこのスレの雰囲気合わないなと思ってたが理由がわかったわ
INTPだから○○、ｘｘだからINTPじゃないとか
心理機能の奴隷であるかのような捉え方が前提なんだな 自分をなにかに縛り付けるのは幸せな生き方だと思わないか？
ほら彼らを見たまえ恍惚とした表情をしている 16診断自体が自己理解の為のものだし
他人に当てはめたりレッテル貼りする類のものではないしな どうでもいいけどmbti×パーソナリティーってサイトがしょうもないステレオタイプ書いてあるサイトより一歩踏み込んでていいよ 誤診している奴もツイッター上に居る
話にはならないから自己責任でどうぞ
都合が悪いと逃げ回るぞ まあ否定も肯定もしないで論点だけは述べていく喋り方が既にintpのそれだからな 枠に当てはめるのは良くないね
このタイプだからこう行動するはずとか無意味 >>445
仮に心理機能なるものが存在して行動を規定してるとしても、
主体的な人にとってはそれをどう捉えどう利用するかという問題が生じるからね intpでも知識の量で行動さえ真逆になる
間違っても即修正できるのが頭の良い人間である 『前は前！今は今！こういう事実を知ったから行動を変えたんだよ！』
ってのをすごくスムーズに行うのは
知能とはあまり関係ない才能だと思う
それと引き換えに色々SやF的な人間性を捨ててるけど 前は前今は今！な行動というのは質問紙的に見ても明らかにS、特にSe型なんですが
なぜかINTPスレにそういう人が混じって型にはめないでといいつつINTPとしての特徴を主張するとか変わらないカオスよね 前は前今は今！な行動とは質問紙的に見ても明らかにS、特にSe型なんですが
なぜかINTPスレにそういう人が混じり型にはめないでといいつつINTPの特徴として主張するとか変わらないカオスよね
そこで診断の妥当性を疑うでなく
自分の特徴＝タイプの特徴にして定義崩壊まで持っていくのが彼らの困った習性 >>450
>>451
なんだか某氏っぽい
事実を知って自分の中の理念が変わったから行動も変わると考えればINTP的には筋が通るのかな そういえばINTPはある日突然、例えば菜食主義を始めることもあるという
内部的にはそうなんだろう 判断材料が変わるとともに行動が変わるか
判断基準そのものが変わるかの違いかな なあマジでお前ら全員に相談
俺は人の性格が内向的か外向的かに優劣は
無いと思ってる
感情的か論理的かも同じだと思ってる
自由気ままか計画的かも同じだと思ってる
けど、どうしても短期的で近視眼的で
実用性だけを重視する考え方が受け入れられない。要するにＳ型が何考えてるかさっぱり分からない。向こうは向こうで
長期的な考え方を軽視してるし
一体どうすればＳ型の人と分かり合えると思う？それとＮ型がＳ型を説得する時、どうすれば一番いいんだ？
誰かマジで教えてくれ >>457
いやぁだから困ってるんだよ
マジでどうすればこいつらに
自分の考えを伝えられるんだ istpだが直感や可能性を重視していないだけで別に軽視はしてないぞ
合わないと感じてるなら無理に合わせない方がいい
説得するならSeユーザー相手なら現実にどう影響を受けるかを重点的に、Siユーザーならソース付きの具体的な事実を根拠にすればいいと思う 俺らINTPは未来永劫社会不適合者なのだろうか
全ての機能が発達してても限界が見えて辛い 時と場合により役立つこともある、と信じてるから大丈夫
非常事態には冷静でいられるし >>456
理解することも共感することもわかり合うことも説得する必要もありません
相手とうまく付き合えば良いのです しかしだ
社会全体としては
Ｓ型の人とＮ型の人が
お互いの弱点を補強しあうように
手を取り合って協力した方が
望ましいとも思えるのだが これからの未来が悲観的なのは
SJが権利を得過ぎたのが問題かな わかる
特にISTJとESTJは融通きかないゴミ多すぎ
あいつら自分で考えて臨機応変にできないから嫌い
押し付けがましいし典型的なクソ社畜、ブラック上司 タイプとかじゃなくて社会構造が堅くなりすぎて新しいことできなくなっただけやぞ
金持ちなんて性格関係なく常に自分の権力高めようとするからな
ああ、金持ちって言ってもスネ夫レベルじゃなくて財閥レベルな とはいえ今の社会は新技術がそういう既存の構造を破壊している段階でもあると思う
どのタイプに有利ってことまで言及は出来ないが >>468
だからこそINTPの俺もいつか活きる時が来るはずだと期待するけど現実を見て絶望する 数年前初めてやった時はistpで、色々あって自己肯定感だいぶ薄れた今やったらintpだったんだけど、intpてさ... しかしINTPに有利な時代なんてあんのか
一部の選ばれしINTPの天才達が
同時代人から激しく非難されながらも
自分の考えを発表してから大分経った後に正当に評価されるようになるもんで
それ以外のINTPはやっぱいつの時代でも
社会不適合社以外の何者でもないと思うぞ >>472
今が有利な時代なんだよｗ
インターネット万歳だな >>474
そういう考え方ENTPと似てるな
初めて思った 「本気になると危ない」方向で社会不適合だから世の中への遠慮配慮とか捨てて
スパッとサイコになった方が適応しやすいっつーのはあるよな
ズートピアの狐じゃないけど >>476
本気になると危ない方向というのはわかりみが深い。なまじ真面目だから部活、学業(グループ課題)、バイトみたいに真面目にやらないといけないと思い込んでる場面は周りとうまくいかない事多いわ。
だから中学くらいから性格適当になって周りとうまくやれるようになったんだけどこれから就職だからまた真面目な俺が戻りそうで怖い。
かといって不真面目だと普通にダメなやつだし
バランスが難しい。 「タイプの違いは言語の違いに等しい」のがわかった上で
じゃあ自分の世界に引きこもるのがINTPの中でも無気力な人たち
このスレのお前らのことだよ 国語の成績が4以下だった人に議論は無理
もちろん他人の議論を理解するのも無理
悲しいけどこれが現実
このスレの大半の人はMBTIなんかに深入りせずに
自分の領域で仕事頑張るといいよ
実入りが無いからね 絶対評価であろうが相対評価であろうが関係なく成績が4以下なら議論はできないんだよ
5段階評価でも10段階評価でも関係ないんだよ
学校によって評価基準も違うが4以下なら問答無用で議論は成立しないんだよ >>489
君が4なのがわかる程度の成績しかなかったよ そもそも学校での評価を判断基準にしてる時点で学校嫌いのINTPらしからぬとも言える >>494
人をけなしても君の頭は良くならないんだよね… >>495
国語の成績が悪かった人は議論する資格ないよって言ってるだけなのに
どうやったらそんなしょうもない誤読ができるの？
あっ4以下か 学校の成績は集団生活への適応度が高いSJ型が有利だからな
教師による恣意的な操作もあるだろうし INTPは本読むから読解できるけど漢字はできないから国語低いとかなりそう
まあ俺のことだけど SJ型なら無条件で生き辛さとは無縁の人生を送れると思い込んでる奴が多数いるみたいだがそんなことはないからな
社畜リーマンとしての適性とか、社内での立ち振る舞いとか、隣近所との人付きあいのうまさとか
そういうのを上手くやり、しかも死ぬまでずっと続けてくってのがどれだけ辛いか分かってない
寧ろ俺から言わせればどこで見かけても生き辛いを連呼してるINFPやINTPの方がストレスに縛られる事なく生きてく方法を見出す力に溢れてるよ >>500
SJはその生きづらさを快感に感じるドM野郎なんじゃないの？
社畜でいることが幸せ！楽しい！ってタイプだろ？ >>500
それは勝手に枠にはめて、人にもその枠を押しつけるから生き辛くなるんでしょ。 人と合わせなきゃいけないというストレスそのものとは無縁だからねINTP
その分阻害されやすいからそれでストレスを受けるけど ぽいぽくないっていう判断基準はバカバカしいけど絶対違うタイプだろうなって思うことに関しては同意 そうやって何度もINFPのせいにする奴前から居るけど私怨でもあんのか 一部に心当たりが
もうここには居ないがな
押し売りが得意な人だった 確かにTiではじき出したとは思えんタイプの怪電波をよく見るが別にINFPってわけでもないだろう ソースに基づいた論理だろ語るなら
裏付けの無い憶測だよなこりゃ >>511
裏付けがないからぽくないという表現にした。 タイプで分断を図ろうとしている輩には警戒しないといけないな
どのタイプにも貧困者はいるわけだから mbtiというのは困っている人を救えるものじゃないならば意味がないわけだから >>498
それは無いｗｗｗ
どんな子供時代過ごしたら教師の恣意で5を貰い損ねることがあり得るなんて思うようになるんだ？
朝から笑わすな 不登校で4科目成績は上位5%に入ってたけど4しかくれなかったな というかそういうことはパンドラで終わりにしたから
罠にかかった振りをして全部自白させたし INFPを毛嫌いしている方に覚えがありますね
彼らの心理機能を侮辱していました >>514
貧困でも精神的な貧困層も入れないとな
精神病があれば判断が狂う
判定外の人間はウヨウヨいる 事象の一部分は肯定するが
全てを肯定していると思わせ
実質その部分以外認めてないとはねつけるのも注意な 某氏かなやはり
見掛けない事と繋がりがある可能性は考慮しとくか 某グループの方は所属していたグループのバランスを崩してしまったと内省されてます
心理学板にも同じ様な方がいらっしゃった様ですが果たして内省されてるかどうかはお察しのようですが 結局は絵に描いた餅
子供の絵空事というわけでしょうか 今日のBSプライムは興味ある
体育会系の因習を粉砕せよ！ 9月5日（水）
『アメフト、レスリング、ボクシング、体操…スポーツ界の指導者や競技団体をめぐる問題について考える』 精神論と根性論のパレードの予感
一つ疑問でやれば出来ると言うが
潰れた組織や優勝出来ない団体が存在するのは何故？
頑張りが足りないとか言わないでよ 現役国立理系大学生のINTPなんだが将来どうするかで途方にくれてる
捨て身の覚悟で博士課程まで行ってしまうのが良いのかな 興味あることと金に余裕あるなら院までいっちゃいなよYOU 俺はいつか院行きたいけど英語勉強と専門勉強の仕方がわからん
INTP向けの英語学習ってあるかな 日本語学習中のINTP見つけるとお互いにプラスだよ ワイは今経済学部生やけど英語が死ぬほど苦手やし嫌いやから社会人になって金貯めたら院行きたいけど英語の論文が読めないどうしたらええんやろ。
英語ってコツコツ努力してやっと少しレベルアップやから楽しくないのと、歴史みたいに理屈がない(厳密に言えばあるから語源とか言語学は好き)から勉強するのしんどいんや。
英会話は割と好きやが あと数学も苦手、確率とか命題みたいな感覚で理屈わかるのは得意やけどそれ以外は苦手。特に図形無理やわ >>539
言語に理屈がないとか言ってる時点でお前基礎も身に付いてないやないか
ちゃんと中学高校の授業聞いてたら辞書引きながらなら英文読めるようにはなるやろ
ならなかった奴は俺には助けられんわ 英語のインプットとアウトプットを混同してるやつらが多いからな
会話能力を身に着けたいなら英会話かスカイプでチャットする
文献を読み解く能力を身に着けたいなら学校で真面目に語学やる >>541
厳密に言えばあるって言ってるやんけ、例えば歴史だったら明治維新が起きたのには理由があるやろ、それを知っていくのはワクワクするんや、でも英単語は語源あってもそれ一つ一つ調べていくわけにはいかんしラテン語の意味とか言われてもつまらないし記憶に残らないんや。
文法を理屈というなら確かに聞いてる時は面白いが社会科と違って驚き、ワクワク感はあまりないから記憶に残らない スラスラ読めるようにしたいとかだとやっぱ慣れと継続しかないかねえ
4年くらいだらだら英語圏のドラマ見たりアニメ見たり掲示板見たりしてるけど英語の長文読み始める時は未だに若干抵抗感あるわ
もっともこれは英語自体がアルファベットがなんか全部似たような形でクソ読みにくいからってのもあるけどな
ぱっと段落見た時に視覚から入ってくる情報が少なすぎるし、集中して読んでると視界がゲシュタルト崩壊起こしそうになったりしてやばい
向こうの人が難読症とかにかかりやすいのもわかるわ 本を読んだり辞書を引いて覚えた言葉を並べて論と言うのは違うね
何を成すやどう未来に繋げるか
論ずるとは難しいね 同じく
読みづらいので発想は好きでもイマイチ深く探ろうと思えない 同じく内容は好きだけ読みづらく感じるな
ところでSCPって？ SCP好きな人ってみんなが知ってる体で急に喋り始めるよね 「SCP」と呼称される自然法則に反した物品・場所・存在を取り扱う架空の組織の名称であるとともに、それについての共同創作を行う同名のコミュニティサイトである。
wikiの説明みたら、なおさらわからなくなった。 あれって本当に超常現象を隠蔽する財団が実在していて読者には断片的な情報しか手に入らないって体で書かれてるんなら
あの読みづらさもまだしも面白いんだけどね、そんな書き方してる項目なんてほとんどないっていう >>558
要はシェアードワールドみたいな創作サイトよ
宇宙人とか都市伝説的なものとかを回収して封じまくる世界組織があってそこの封印品目リストって設定でXファイル的な生物とかアイテムを書きまくるの Sに冗談を言ってもシュール過ぎてか通じない
で、冗談だよと言うとキレられる。どうすれば はぁ？お前のケツに大根突っ込むぞ！コルァ！！！
………ジョーク、イッツア ジョーク！
Hahahahahahahahaha! たまに皮肉が通じない時ないか？
文字通り受け取るというかもどかしい ジョークは、個人的にかなり仲良くならないと言わないし、言い方は悪いが上のはかなり下品なジョークだと思うので私なら尚更そうだ。
トラブルが起こった時にこちらの話を聞かないsは害悪だと私は思う、こちらは相手を選べない
私の知っている中では、ISFJの多くは融通が効かないので面倒だ、いわゆる頭の硬い人種である
程度の低い彼らは話を聞かないでSiFeだけでありがた迷惑な行為をする
こちらの要望を聞かずに、｢私はこうおもっているだろう｣を勝手に推測して動くため、根本的な解決にいたらないことが多い
なお、｢マニュアルを守ったがそれでも能力が足りないなどで困っている｣場合はISFJは良くしてくれるのでそういう時は頼れる >>564
出社する姿勢をーって奴
生産性皆無だからなくして欲しいよな >>575
それに限らず会社も社会も非効率な事だらけよね、特に日本は。
INTPは理論的な人多いと思うから日本社会特に合わないんじゃね？と思うドイツとか向いてそう 効率が絶対だとは思わない。
遊びの部分もあったほうが柔軟に対応できる可能性があるのでは。 効率はTe的だと思う
INTPがTe的価値観に与さないという訳ではないが、かといってINTPが効率重要視かというとそうでもない気が 社会が国によって大して異なるとは思えん
どこもTeに支配されてるぞ 真っ当な国なら大抵はTeが支配するSJの社会じゃないか？ >>581
ドイツの事書いたのワイやけど非効率より
右ならえが嫌いの方がしっくりくるわ。訂正。
いろんな可能性を考慮しないで惰性で決めたりするの嫌い
>>582
支配はそうかもしれんが、文化の違いや歴史の違いは大きいで。少なからず議論や指摘を好まず雰囲気が大事な日本よりは主張し合う
文化で個人主義、論理が大事なドイツの方が
ワイには向いてると思ったわ。 大学で
ドイツの勉強したりドイツ人と交流したりドイツで長期インターン、留学していた先輩複数の情報、テレビ、本の情報色々複合して感じた 効率というか合理性だろ重視してんの
独創的で汎用性があるとなお良い 議論とかすると自分の人格を攻撃されたと思う人多いから日本って それはあるわ
悪魔だと言われたことがあるけどどれだけ読解力がないのかと 意見と人格は別だからね
議論をする上で全く関係のない発言者のバックグラウンドや人格を攻撃するのは
水掛け論にしかならないし、そもそも議論をする上で何の建設性もないからな
日本人が議論できないと言われるのは議論を喧嘩だと勘違いしてる人が多いからだろう
議論の目的は様々な意見を交換することでより高みを目指すことだから >>592
教育や社会の流れ見ると議論重視になってきてる感あるからワイらにも少し生きやすくなると期待。
まあでも日本人人格と意見わかるの苦手やしな 俺の場合はそもそも既に知ってることでマウント取られたりして飽き飽きだね
逆説的に言えばお前が無知じゃねーかと思うことがよくある 自分が攻撃されてると勘違いもあるな
意見と人格は表裏一体に見えるが実はそうでもない
逆説的にも無知なのに気づかない
それでよくマウンティング出来ると感心する ダウトと言ってたし、いくら嘘を重ねたところで俺に突っかかった時点で論理的には詰んでいるぜ
自分の方が罠にかけられてることに気づいてないんだろ 罠を罠と認識してるならね
挟まれてるのに強気なもんだ スルー出来ない子供のような人もね
野放しになった飼い犬はいつしか狂犬に変わり人を威嚇する、自己を誇張する為にね
能のある鷹は爪を隠す まぁ怒ったら負けだよ
大人として言わせてもらうならね 怒りに身を任せて感情論を吐いた所で自分の事しか語ってないからな
議論てのは怒ったらそれだけで成り立たないんだよ 精神に悩みのある方が心理学を語るのにも似てますね
まあ持ってく物が無ければ誰にもカモられる事も無いでしょうけど
失う物が無いお方は気楽でよろしいですね >>590
日本は社会の中で人間間に信用がないからしょうがない
議論だと思っててもどこで言葉尻掴んで陥れられるかわかったもんじゃないし >>577
ドイツとか日本以上のSJ天国だぞ
日本人が面従腹背する場面でドイツ人は面従腹従になる
面従腹背という概念があるかも怪しいレベル ○○は～(任意の固有名詞)みたいな論調国名とか主語がでかくなるほど偏見でしかないのではとしか思えん
日本がどうこうってしつこく言い続けてんの同一人物か？ 日本は～、ドイツは～、INTPは～、Neは～、Teは～、SJ～は
まあそういうスレだからとしか言いようがないよね 自分の感じたことを根拠なしにそれ全体の普遍的な性質だと感じることが出来るのはある種の才能だよね 得た知識も噛み砕いて消化しなければ
栄養にはならんよ このスレはINTPとしての自己を肯定してもらいたい、肯定し合いたい人が集まるスレだから
自ずとそのスレの流れがそういった方向性を持つのは仕方ないことかもしれない >>609
ドイツが合理的で理屈好きってのはドイツに関わってた人結構口揃えて言うぞ。もちろんナチス以後のドイツな。
確かにデータとかじゃないから根拠としては薄いかもしれないが適当に言ってるわけではない 合理的って言葉は個人の主観で意味が様々に変わるものだからね
論理的とかならわかりやすいけど
君の言う合理的ってどういう意味？ 人間性の醜さや歪みに失望して他人と関わることをやめるようになるよな
NFPだったらそれを昇華して詩や絵画などの創作活動をするんだろうけど 社会から切り離されても生きていける人間なんてごく僅かだよ >>616
ごめん論理的、論理的と合理的を混同していた。論理的だから合理的に見える事が多いのだと思う。合理的ってのは仕事とかで効率めっちゃ求めるとかね 効率は経済的な？
別に語彙が少ないからといって気にする人はいないだろうが シラーの詩かなんかの一節に
「王様が命令を与えると
匹夫が工事に取り掛かる」
ってな感じのがあったと思うけど
INTPは、ここでいう王様にしかなれない
タイプだと思うんだよね INTPは長期的視点を持っていて現実離れしたところがあるけど
理想でも信念でも動かない、
理念で動く人種だと思う >>622
INTPは命令を与えるのが好きってタイプでもないと思うんだがなあ
必要であればするだろうが、命令するより先にまず説得かな
「自分が命令されたくないから他人にも命令したくない」といった感じか
デカい方針だけ決めてINTJあたりに投げるのが楽できそう
被命令者が多数いるならESFJも必要か 俺と同じINTPの弟曰く『一番いいのが参謀、二番目にいいのが労働者もしくは指揮官』
俺もそう思う 今就活中なんだけどさ、履歴書を書かされることにめちゃくちゃ不快感感じないか？
未だに手書き文化あるし 履歴書めんどくさいよね
まだ全部手書きじゃなきゃダメなの？
名前のところだけでいいと思ってた 俺は手書きじゃなくPCで書いて出してたけどな
それで落とすようならそんなとここっちから願い下げだし
結果としてかなりまともなホワイトに就職できたよ
精神論、根性論が嫌いな上司と先輩に囲まれて最高だわ 今時、手書き必須なんて企業があるのか？そんな文化のところは既に淘汰されてるだろ
特に指定がないならpcで書くべし。手書きだとpcも使えない奴と思われる可能性あり そもそも履歴書出して面接行って～って流れがもうめんどくさい、そんなこと言ってたら就職できないけど ESFJとISFJ
エニアは1と2
INTPエニア5にとっては天敵 社会経験って社会での経験のことだと思ってたけど
自分の感じたことを根拠なしにそれ全体の普遍的な性質だと感じることが社会経験って思ってる人がいるってのは新しい発見だった >>638
なるほどこれが君言うところの社会経験ってやつだね >>626
全く同じ、というか日本の就活というものが俺に全く馴染めなくて反骨心だけ一丁前に持って挑んだら40社以上落ちた。就活とか全く本質的じゃないから頑張らないのよね、勉強は好きなのに受験勉強は嫌いみたいなのと似てる
生きづらい社会や >>640
俺にじゃなくて俺が ね、俺にだとヤバイ奴やw 自分は悪くないのに謝ったりするの嫌だから働くの嫌だ
事実関係の誤認だ >>642
事実関係の誤認を受け入れられないのはめっちゃ同意だが「ありがとう」と「ごめんなさい」は連発しておけばおkてことを頭に刷り込むことに成功した
これが社会経験てやつかw 昔カウンセラーに言われた
「状況説明は詳しいんだけど その時の気持について一切話さないね」
それから 「どう思った？」 「どう感じた？」 の質問攻め
感情は充分あるつもりだけど、その掘り下げは難しいししんどい
今でも、それが重要だとか表明する価値があるとは思えない >>639
そうそう、君が今やったそれのことな
こういうやりとりを覚えるのも社会経験だよ、とするシニカルなジョークを理解できたかな？ >>644
自分も似たような感じで感情あるんだけど自分の感情に当てはめられる言葉がわからなくて相手に伝えられない
感情って抽象的だからそれを言語化するとどうしても自分の思ったものと別の物になってしまう気がする
アナログデータを量子化しなきゃいけないけど適切なビット数がわからなくて別物になっちゃうみたいな感じかな？？ >>644
どう思ったか、どう感じたかなんてアウトプットしてなんの意味があるんだ？
自分の感情を他者と共有したいなんて微塵も思わないし、理解されたいとも思わないんだよな
何かの事実確認をするならそれこそ私情なんていらないわけだし >>647
同じ事を思う人がいるようで安心しました
＞「どうしても自分の思ったものと別の物になってしまう気がする」
はい、まさにそんな惜しさがありました
特に昔の感情なんてそのまま甦らすことはできないし
まあその完璧主義のせいで感情を表明するタイミングを逃してるのかもしれません… >>648
感情重視の人を気に入っていて、その人と会話していたい場合役に立ちますね >>649
644です。仰る通りです、今思えばわざわざ苦労しに行ったようなもので…
感情軽視の価値観は変わらなかったけどいい対人訓練になりました
ただ苦にならないこともあって、主目的だったネガティブな思考回路の矯正は
理屈っぽく反論されるだけで楽だし効果アリでした 連投ゴメンなさい ＞＞６４７に返信した時に思い出したことがあって
カウンセラーに「どう感じた？」と問われるうち感情への認識が変わったんだった
感情は言葉に先だって存在して、正確に表現すべきものというより
不適当な言葉でも置き換えてみることで初めて構成されるものじゃないか
表したかった感情とズレたという感覚自体が軌道修正に見せかけて「元の感情」を捏造する
そういう感情のインチキさは好ましい 感情表明をせまられた時のハードルも下がる
こうして「思い出した」というがそれだって今捏造した記憶かもしれないか 寝ます 安価ミスった恥ずかしい…「>>647に返信した時に」だった
ＲＯＭります >>642
>>643
ワイドイツ推しニキなんやけど、事実関係の誤認とかも見て聞いた話だと日本よりドイツとかの方が少ないと思うからINTPに日本よりか
向いてると思ったんや。向こうでは普通に客
とか取引先に向かってそれは「私の責任じゃない」とか言うらしいし、個人の仕事の範囲が決まってるから隅田貫って人は同僚の荷物朝勝手にデスクまで運んでおいてあげたら「それは
私の仕事よ」とか言われたらしい ワイは感情を言葉にして発するけどどれもしっくりこないってのわかるな。
だからやたらと長くなるか、逆にヤバイとか一言で済ますかのどちらかになる。 感情がアナログなのに対し言語がデジタル的だから変換に時間がかかるイメージ INTPだけどFもかなり混じってるから感情を捨てきれなくてつらい
完璧主義すぎて学問をやるにしろ理論から学ぼうとしてしまうし時間効率悪すぎる 転職しようと思って、今まで自分自身のことを器用貧乏だと思って生きてきたからそれを踏まえてネットで色々調べてた。
けど「人と関わるのが好き」とか「コミュニケーションが好き」とか出てきて違和感感じたから改めて色んな性格診断試してみてINTPに辿り着いた。まあ、器用貧乏を履き違えてただけかもしれない。
それにしても高卒女にはとてもじゃないけどできなさそうな職ばかりで頭抱えた、みんな何の仕事してんの？ サンプル集めるより、自分の射程範囲から最適なのを選ぶのが一番良いんじゃない 内向的なのが強いなら会社勤めを諦めるか
回復の手段をちゃんと用意しておくことをおすすめする 性格診断の適職は諦めて自分のできそうな職につけ
世の中のINTP全員が研究者とかプログラマーなわけないから適度に諦めた方がいい この国は少数精鋭の方針なんだろう
貧困層は切り捨てる
少し昔になるけど加藤事件については動機については同情できる
あのころより日本の状態は更に悪くなってる IOTのおかげでインフラ・組み込み系SEが無茶苦茶売り手市場になってる。
ウェルカム。 怪文書垂れ流してくれることに感謝できなくなったらお終いだと思ってる >>667
大切なことを思い出しました
ありがとうございます 思考論理とかと感情なんかが二律背反のようにに考えてる人がいる気がするけど
感情がなければ思考は生まれない、と思うんだけどどうだろうか？
或いは「事実」も「感情」も、各人の脳内の「認識」でしかない
というか「事実」ってなんぞや？
「事実」=「真理」か？？
とか言語を使って思考してるけど、「思考」「論理」「感情」「真理」その他諸々の今自分で使った単語に個人的な概念が付与されてしまう以上、
言語を使った「思考」「論理」なんてもの自体「真理」からは程遠い気がする
ちゃんと「辞書で引いたとおりに単語使ってます！」って言ったって、単語を説明している文章に使われている単語の解釈は自分でしてるわけで無限ループ
まぁ結局何が言いたいかって言うと、
「文章」は全て「怪文章」 「論理的」であればあるほど、本質からずれていく気がする
「言語」はそこまで万能なものではないような 或いは「真理」を「論理的」にする過程って「簡略化」も同然、というか「簡略化」にしかなり得ないのでは？
支離滅裂な文章の方が本質をついてる気がする ほんとにね
怪文しゅきしゅきだいすきって言えば済むことなのにね 日頃そうなんだが立て続けに問いを立てられると頭真っ白になる
>>670 以降のとかさ 俺がこのタイプのわりにバカなだけだろうが
ここたまに覗くけど同じタイプなのに知能差見せつけられて落ち込むってか悩む
でも見ちゃう >>677
オレ>>670以降書いたけど、あれは理解できなくて当然
本来なら
オレはAと思った、ってことはBだからCすなわちD→…みたいに順序だてて説明するところを
AだからDってすっ飛ばして書き込んでるみたいなもんだから
それに人によってはAということはHで、それならF…みたいになる人もいるだろうから、AだからDなんてすっ飛ばされたらなんのことかわからんはず ただ
AだからD
じゃ伝わらんからって
ちゃんと「論理的」に説明しようとすると
「AだからBってことはC？いやまてよB'の可能性もあるか
ってことはBはB'とすればB"になるわけで、でもそうするとAと矛盾しちゃうから、AならばEか？或いはAという大前提自体が間違ってる可能性も…」
とか考えてそもそも文章にできないし、
何よりそうやって考えたかった結果って「本質」からずれてると考えたら、理解できるように整えた文章じゃなくて思ったことぶちまけようとしただけ
言ってみれば
「腹減ったなーどっかで飯食うか」
(大○屋でも行くか
あ、あそことなりに図書館できたんだっけ
そういや本借りてた！)
「あ、そういえば本返さなきゃ」
のカッコ部分がごっそり抜けた文章だと思ってくれればいい 他スレでも自分じゃ詳しく書いてるつもりが、かなり端折ってるのか誤解されて攻撃されること多し
んで、ほっとくと誰かがフォロー解説してくれて治まる
面目無い ってかネットって
1:「AだからD！」(論理飛躍してる)
2:「は？え？なんで？」
1:「そんなこともわかんないの？お前頭悪いな！はい論破！」
みたいな会話めっちゃ多い気がする
結果
質問する=負け
みたいな謎の風潮
本来なら
1:「AだからD！」
2:「は？え？なんで？」
1:「なんでそうなっかっていうとAだからBで…」
2:「AならB'じゃない？」
1:「あ、そうか、ってことは…」
みたいな感じで会話したいのに >>670
自分の思ったこと文にされててびっくりした >>670
そりゃその通りなんだけど言語以上のツールがないから言語で説明するしかない。
ワイが思ってる「事実」って言葉のイメージ、意味とニキの思ってる「事実」のイメージ、意味は完全に一致ではない。 まぁだからこそ認識の齟齬が起こるんだよね
それを起こってないように見せかけるのがコミュニケーションなのかも >まぁだからこそ認識の齟齬が起こるんだよね
それを起こってないように見せかけるのがコミュニケーションなのかも
そしてその認識の齟齬にやたら関心が高く気になってしまうのがオレ
もちろん個々人の認識に齟齬があってもダメなどとは全く思ってない！
ただそういうのについて考えた時に価値観の多様性に触れられるから好き >>670
とはいえ
人間が思考する過程には普遍的な条件があって
普遍的な条件の元で結論付けられた真理は
普遍的に真理であると言えると思う
しかし真理をどう解釈するかは人それぞれなんじゃない？
例えば今目の前に彫刻があったとして
この彫刻が万人に普遍的に彫刻として認識することが出来る以上、そこにある形を持つ彫刻が存在することは真理ということは出来るけど
その彫刻をどこから見るのが正しいのかとかは
人それぞれになって来るんじゃない？
解釈は人それぞれでも解釈の対象としての真理は普遍的に存在していると思う ってか例えば
目が見える人ってたくさんいるけど
目が見える人のうちでも
網膜の視細胞がどうなってるかは
人によって違ったりするじゃん
みんな同じ木を見ていても
緑色に見える人もいれば
青色に見える人もいる
で、この二人は相手が何を言ってるかは
実質理解することが出来ない
でもそこに木があることは真実だと思う 自分で言っといて何だけど
あんまりこの考えに確証が持てない
「真理とは何か」なんて難しすぎて分からない
まあ確かにこの問いに明確に答えられるわけでもないのに事実のみを真理だと見なして
思考の要素から直観や感情を排撃することには
同意出来ない >>680
あれもしかしてお前、結構俺ん家の近所なんじゃね？
ごめん、どうでもいいよね >>653
感情が不適当な言葉でも置き換えてみることで
初めて構成されるものだからこそ
自分の精神内で感情よりも意志や理念を優先
させられることが出来ると思う
意志や理念を踏まえた上で言語化された感想から感情が生まれるんだから
それはいいことだと思う >>687
すごいわかる、だからそういった込み入った話題が好きで盛り上がる。だけどそれには相手を選ぶし付き合いが浅いと無理だから、最初のうちは人と仲良くなれない。
一度深く話せる仲になれば饒舌になるのだけどね 色んな人の色んな価値観や考えを聞くのが好きだから、薄っぺらい世間話は苦手だよね 世間話なんてテンプレてんこ盛りだからね
「昨日のテレビ見ました？」
A：見ました。〇〇が良かったですね
B：見てませんが、どんな話だったんですか？
C：見てません。忙しくて。
その他を選ぶと奇人扱いされる テレビを受信機のほうに解釈して屁理屈こねるアスペ回答が浮かんでしまった ああテレビ受像機の方に目が向く
テクノロジーの結晶は毎日見てるよ
テレビ番組を見たとは問われてないよねと
なる程こりゃ良い生き方が出来そう >>694
薄っぺらい会話する時間あるならそな時間で本とか読んで思考を深めた上で改めて深い話をしたくなるw 辞書だとどれも同じ意味と書かれてるけど、
真実=ある一つの視点からの本当の事
事実=複数の真実から導き出した本当の事
真理=なにものにも影響されない絶対的な本当の事、そしてそれは絶対的な視点を持つものが存在しないので証明できない
だと思う
Aさんはうっかりカバンを置き忘れた
Bさんは何かに躓いた
CさんはAさんにカバンを貸している
↑これが真実
AさんはCさんに借りたカバンを置き忘れ、そのカバンにBさんが躓いた
↑これが事実
真理は謎 お前らって考察してると見せかけて文脈読み取れてないだけなこと多いよな 様々な具体的事例に対して演繹的に説明を付ける事が出来る事実を本質と言っていいんじゃね NT型のくせしてSP型やNF型より成績下奴ｗｗｗｗ >>692
もはや意思も理念ですら発された言葉の後に生じるもののように感じます
恥ずかしながら理念というものを獲得できた覚えがなく
そうした記憶もないままに語る無責任から遁れるため信念と置き換えますがお許しください
「自分の信念」と思えた物でさえ、今までの生活してきた中で多めに再構成されてきた（と記憶している）
ただそれだけのことではと虚しくなるのです
「まさに！ こうであるべきだ物事は私は」 と最大級の強度で思えた瞬間が１００回あっても
ンなのかったりーと思うか、そもそもその輝かしい瞬間の記憶を失った怠惰な自分の方が長く占めていて
ある定まった信念で貫かれた自分、それこそが幻なのではないかと何も信じられなくなります 別人といった方が適当な複数の自分が入れ替わり立ち代わり通過するこの肉体と
たった今も剥離しかかっている自分らしきものしか拠り所にできないのが恐ろしい
そしてこの恐怖もすぐ忘れてしまう 言葉の後にしか自分はやってこない なら言葉を発しているのは誰？何？
病んできた… 出てくる言葉の傾向や考える癖や方向自体が自分なのかも？そういうことにしよう！
でもその傾向・癖を捉えた自分はなんなの なんなのって思ってるのはなんなの
寝よ >>699
例
芸能人Aは募金した→事実
募金の目的は売名だった→真実
(目的はどうあれ)募金は支援である→真理 >>693
横だけど超同意
そこの探り合い難しくない？ こういうこと話せるかな向うは話すのを望んでるかなって
下手に踏み込むとヤバい奴って警戒されてしまうし
幸運なことにマッチしても二人で孤立する笑 あとこれはあんま同意されないかもだけど
たとえば>>653や>>670から始まるやりとりみたいな
そういう綱渡りみたいな話を実際に対面でしてるとすげースリリングで
けどたまに変な気分になってくる 罪悪感というか気まずい感じ？
意見対立とか関係なくむしろ「だよなだよなでさあ」ってノってる時に
それで仲良くしてたのに急に離れたくなる
で残るのは まさに>>695のいうテンプレ世間話ばっかだけど趣味は合う友達だけ 悲しい >>703
個人的に、「信念」に限った話ではなく、「理念」「信念」「意思」「思考」、この他全ての言語で構成される事象に間違い無いと定められること、いわゆる「普遍的真理」といえることなんて見つけられるのか？
>「自分の信念」と思えた物でさえ、今までの生活してきた中で多めに再構成されてきた（と記憶している）
ただそれだけのこと
どういう過程を経てこう考えたのかは異なるだろうし、それぞれの言葉に対して持ってる概念が違うから実際>>703の文章に対する認識は違うしれないですけど、
この文章だけに関して言えば同じような事を思ってます
、が
「ただそれだけのこと」
である事が虚しくなる、受け入れられないと考える(?)のはどうしてなのですか？ まぁでも自分の場合、
「普遍的なことなどない」
という自分の中で「普遍的」な価値観を持ててるから虚無感とかは感じないのかな、と思った
全ては矛盾しててよし
むしろそうあるべきだ、と
もうこの文章自体がめちゃくちゃだけど、それで満足できる
むしろ誰もが認める論理的な文章だと矛盾を指摘したくなる
そんでその指摘も矛盾してる
とにかく全部とっちらかっててほしい INTPで一流大学の院に行くものだが就職でどこ目指すかが怖いな 語り得ぬものを語ろうとする時、主に二つの戦略が考えられる
語り得ぬまま語るか、語り得ぬことを語るかだ >>708
感傷の話です 信念というものに期待をし過ぎていたからです
朧げでも途切れなくあり、一度確かに掴めたならば以降はそれを頼りに揺るぎない自分を立てていける
そのようなものと思っていました 真理も同じです、あると信じていました
けれど今、自分の信念や意思を簡単にでっちあげ、でっちあげたことも忘れてそれに酔い
間もなくでっちあげたことも酔ったことも忘れる軽薄さを たまに 思い出せるようになった
この軽薄の跡地にしか自分の信念と呼べそうなものはないんです。今の所
なぜ「虚しい」とか暗く否定的に捉えるのか？
>>692を読み 意思や理念が言葉に先立つ という信念が眩しかった反動です
「いつも変らず確かなものなどない」と考えることを選んだ、ここまではあなたと同じだと思います
多分違うのは、自分は真理がある世界を恋しがっているという点です
けど>>653の自分は「インチキさは好ましい」enjoy軽薄って感じ
ぶっちゃけ言葉に乗せられた気分によります INTPっぽくないかもしんないすね 長々すみません >>710 合格おめ
一流の院出たら二流以降の大学で講師できそうじゃない
そんな単純じゃないのかしらん >>706
それが難しいからどのコミュニティでも最初の半年くらいマジで死にたくなる。
でも中高大と卒業する頃には卒業したくない位いい友達はできた。
地元の友達にわりと似たタイプ多いってのが救い。 ただ女の子で込み入った話できる人に会えてないし、性格が災いしてそこまで仲深められないから彼女ができない。 >>710
ワイINTPの解説が恐ろしい程当てはまる典型的なINTPで今大学で専攻中の経済学もわりと好きで将来院行きたい(今は金がないから一度リーマンで金貯める)んやが、いろんな学問、経済学の他分野など興味が広く浅くで困ってるんだけど専門ってどう絞った？
あと大学の偏差値も50ちょいでワイ自身英語も数学も苦手で頭は良くないんだが院は厳しいかな？ 物事の真理追求したいとか、自分が興味持った科目は最高評価取れるくらいのリサーチ力はあるんやが時頭が良くない。あと英語嫌い 向く向かないは個人の資質によるところが多いと思うのだわ 研究室の実験とミーティングが嫌すぎて院行くのやめた思い出
まあ学力もなかったんですけどね >>703
怠惰な自分の方が長く占めていても
理念や意志の力で発した言葉によって
自分の感情や生活を前向きにより良いものに
出来るんじゃない？
理念が定まってる必要もなくて
言葉も感情も理念も全てが
対立し影響し合うことで
動的に、それら全てをより良いものに
発展、改良させていくことが出来るんだと思う >>715
そうなるよねーどうすれば恥かかずに見つけられるんだろか
けどそんないい友達できたなら万々歳じゃん！ うらやましいわ、大切にね
女の子か。高校時代クラス全員に話持ちかけたことあって２人見つかった（その後めっちゃ浮いたからもう二度とやらない笑）
グループに混じってて笑えてない子と１人でいた女子で、そういう子は可能性ある気がする
込み入った話して引かれキモがられの経験（宿命）あるからグイグイ行かないとさらけ出してくんないね
個人的にはそういう子と付き合うとなるとまた別の問題が出て来る気がするけど・・・ 理系が多い？
経済は実質理系よな
でも哲学の人もいそう 数学勉強するの面倒くさくてやらないのを勘違いして文系に行ってから
実はそれなりに才能あったんじゃないのかってのが今更発覚してきてるのが俺だ
俺の場合は発達障害もあるがINTPはSiが遅咲きなのが足引っ張ってる気がする >>723
あら大変、理転や転部できるといいね
数学は解法暗記ゴリ押す学校にいて嫌になったけど大学の教科書のぞいたら面白いし
こういう勿体ないお仲間けっこういそう >>724
英語学ぶのも遅れたしもう在学中は手遅れかなって
でもどっかでもう一度勉強して今度こそ理系行くか法学の院にでも行きたい
……自堕落だから自信はないけど >>725
そっかー、じゃ卒業後少しでも早く望み叶えるために頑張るしかないかな
こっちも舵きるの遅れた口だから偉そうなこと言えないけど
自堕落さんなら周囲に目標公言するか予備校に金注ぐとプレッシャーかかるのでお薦め >>726
ありがとう
確かに周りのプレッシャーと予備校通いの強制力は大事そうだね
個人的な問題だけどワーキングメモリ腐ってる問題も克服してきたい
ワーキングメモリ小さいせいで計算がとっちらかるし長期化すると会話もずれてく… >>727
ワーキングメモリー聞いたことあるけど今初めて調べたよ
計算と会話がってのはめっちゃ身に覚えがある…
まあ発達障害の診断されたならお医者さんに相談が確実かな？ 薬もあるって読んだし
加齢で減退するのはやだなー 物理学科出身だが数学科行けば良かったかもと卒業してから思った
でも高校時点じゃ分かんねえよなぁ… >>714
うーん、D進の道は険しいからなあ…
>>716
専門は自分が好きかどうかよりできるかどうかで絞ったよ
記憶力に難があって数学力と読解力に長けてるのは分かってたから理論系に行った
>>717
自分の研究したいことを研究していけるなら向いてるんじゃね >>730
好きだけどできないなんてことあるんか？ 今の仕事辛いわITに挑戦したくて未経験だからと運用保守から入ったのが間違いだったかな、面白いと思えるところが少ない上にずっとこの作業を続けていく自信がない
典型的なベンチャー企業だから会社の雰囲気もあってないし、お金貰えるから仕事してるけどそれ以上のモチベが上がらんな会社には申し訳ないとは思うけど 生計が立てられてるなら十分てわけでも無いからね今のご時世
金以外に得られる物が無ければ環境ごと変えればいい >>732
IT関係は運用保守が一番安定してる正直
開発なんて新しい言語の勉強に疲れ果てて定年前に辞めてくのが基本だぞ
仕事は仕事と割り切って何か挑戦したいなら趣味でゲームでも作れ >>731
出来ないというか金になるレベルに昇華するのは厳しいよねってのはあるでしょ？
結局食っていけるかどうかが重要だからそこらへんも考慮した 新しい言語は学ぶモノではない。
ITは概念を学ぶものなので、言語の違いなんてあってないようなもの。 ITは技術を学ぶ
という姿勢ではなく、
自分なら、こう設計する
と、目の前の技術に対して批判できる人間が有能なんだよ
技術に使われるか、技術を作り出すかの姿勢の違いがセンスに直結するのがit
だから、言語を学ぶんではなく、自分なら言語そのものをこう作るという視点を持ってるべきだと思うよ
それが概念を学ぶって事なんだよ やはりistpが保守向きで、intpがアジャイル開発向きだと思う
とりあえずrubyかpythonやっときゃ、創造的なit業務につける可能性が格段に上がると思う intpスレでもintpって名乗らなきゃいけなかった感じ？ >>720
理念や意思の力なんてない！シンジナイって言ってみたい厨ニだろ
感情的だしintpじゃないよそいつ 自分ならこう設計する
っていう想像が頭の中にあれば、目の前の技術の構造の推定力が格段に上がる
それが有能なエンジニア INTPのエンジニアって実際に装置を設計するというよりプログラミングを構築するとかそんな感じなイメージ intpのエンジニアにはフルスタックエンジニアに最も近い存在だと思う なんとか最小の美しい一手を探すのがintp
他の人が100行コードを書いているところを1行で終わらせる事を目指す このスレ最高のINTP像ばっかだよな
世界の数人のINTPを除いては社会不適合者の根暗オタク止まりだよ
適性がーとか専門がーとかただの理想
この世の隅っこでほそぼそと生きるしかないんだよ
INTPの有名人一覧レベルじゃないと使い物にならないし本人も多大に苦しむのがこのタイプ
本当に残念でならない >>752
理想というか専門について話したり考えるのが趣味なのね
他専攻でもシラバスとか研究者データ見るの楽しいしcinii大好き
仰る通り生きるのは苦しいけどそれ以上に素敵な閃きいっぱい生れてよかったって感じ
有名人や使い物になろうとはそもそも思わないかも笑
他タイプからみるとそれが勿体ないって意味で残念なのかな…？
社会に貢献しない根暗オタク反日非国民でメンゴ☆ >>754
大学生ワイはシラバス見ながら教授が何研究してる人がとかググったらして、その期の時間割決めてる時が一番テンション上がるわ、もちろん他学部のシラバスも見る。
できることなら開講されてる全ての授業取りたいくらいだが就活というクソ制度により叶わず…
そんな楽しい時間割決めも残すところあと1回
悲しいわ、一生大学生やっていたい。 >>758
全く同じで笑う。長期休暇の最大イベントは時間割決めだよね！
何が欲しいってハリポタ３話の時間巻き戻す時計よ
ハーマイオニーみたいにかぶってる講義とりまくりたい
社会人になっても６限や土曜の講義に潜れるから…元気出して 家でも勉強したいこと山ほどあるのに、長時間労働殺したくなる オタク論について思うんだけどさ
一般的なオタクってなんというかIS型が多いように思えるんだ
普段は引っ込み思案だけど順応性があり今を楽しむ能力に長けてる
IN型は昔のオタク像で今のオタク趣味にはあまり適合できないように思える >>759 リアルではなかなか共感してもらえないから嬉しいわ。 ほんとそれ、ワイの大学火曜に
面白い授業集中してるから欲しい。てかハーマイオニーみたいな子と友達になりたいわ。
社会人そんな余裕あるかな？怪しまれない？
あとワイの大学6限や土曜は殆ど開講してない
>>760 ほんとそれ、ドイツとかフランスに生まれて富はいらないから自由に生きたかったわ。 開拓したものにパンピーやヤンキーが群がってるだけだろ 今のオタクはキャラ萌えしないと話に混ざれないから
男ならまだいいのかもしれんが、女だと考察とかやりだすと
浮いてしまう Ｓ型はオタクというよりもコレクターに近いイメージ
創作系や考察系のコミュニティではＮ型が多数派になる >>770
長時間労働させといて、新しい知識をインプットする時間もないのに、イノベーション起こせとか、ホント笑える。 女オタクでもTwitterとかで考察垂れ流すと一定数の支持は得られたりする
キャラ萌え層もミーハーな奴が多いからその考察がメジャーな解釈になったりするとそこそこちやほやされると思うよ >>770
大抵引かれるよね…このスレ来てよかったわ
先生らの都合もあるんだろうけど、いい講義が表裏になってる率なぜか高いんだよな
疲れてたけど大学に戻りた過ぎてね。顔覚えてくれてた先生だから平気、後輩もいたし
6限土曜なしか…すると他大に潜るのはまずいし休日のシンポジウムとかで我慢になるかな >>775
ほんとそれ、工業で発展してきた時代の思考からメディアも教育も個人も会社も
抜け出せてない。根性と努力と時間で
どうにかなると未だ思ってる。先進国は
アイデアとか工夫が大事なのにね。折角発展したのにアジアの途上国より暮らしの豊かさ低い気もしてしまう。 色々調べた結果個人的最強は欧州。
>>777
先生と仲良いのいいね、自分他の学生と比べて
教授と仲良くなれる率は高い気がするんだけど
INTP共通なのかもね。
お金貯めて院は行きたい、そだねシンポジウムとか顔出したい、今の内定先だとそんな
余裕あるか微妙だが… INTPは大学適性そのものが高くない？
このスレでも『高校までの勉強つまんなすぎてサボってたけどこんなに大学楽しいならもっといい大学にこれば良かった…』ってぼやいてるのいるし >>776
ツイッターはなぁ…言ってる事がスペック高すぎでついていけないとか一部に言われたよｗ
長文書くのにツイッターって向いてないし
ブログで人に注目されるのも正直嫌だし
ちな、その時の考察内容は心理学、キリスト教、仏教辺りをベースに書いたもの
読む側には相当の知識が要求されるものだとは思う
それらは実際その作品に使われているものだったから…
参考URLは全部つけたけど、そこまで読んでる人はいないなぁと感じた 本来ハイコンテクストな事柄をいっぺんに表現しようとするとどうしても長文になるよね… 数日前に感情を言語にできないって話をしてたけど
逆に非言語でコミュニケーションをとれてるときは快感と言うか脳の快楽物質が出てる気がする
具体的にどんな状況なのか自分でもわからないけど それは抽象レベルで意思統一できてるからだよ
intpは目に見える具体的な話が嫌いなのさ 大学の勉強は楽しいけど大学そのものにはあまり馴染めてないよ >>784
前者同意
後者は俺はそうでもない
抽象的な事も好きだけど、具体的な事も好き
みんな
学校の勉強類で好きな科目は？
俺は数学 俺も数学が好きだった
だけど工学はあまり好きじゃなかったな
数学使うけど具体的すぎてうんざりしてしまうというか
数学は抽象的で自分の好きなように想像できるのが楽しかった 物理と地理が好きだった
一つ一つの章が頭の中で繋がってく感じが好きだった
数学は証明問題で最後まで集中が持たなくなって高校あたりからはむしろ嫌いだったな 先日、クラス全員で行う演劇のリーダーを自分がやることになった。
クラスメイトを纏める指針とするため可能な限りの人にMBTIの存在を伝え、自己分析をしてもらった。
今はそのデータから、私が今後コミュニケーションをスムーズに行えるマニュアルを作る為の分析をしている所だ。
しかし、これはMBTIの本来の用途からは少しズレているのではないかとここを見て感じた。
一度手を付けて興味も湧いたのでMBTI自体についてはこのまま理解を深めようとは思っている。だが、これを他者の分析及び実生活での活用として使うのは有用なのだろうか。住人の意見が聞きたい。 >>761
ISFPやね
陰湿で近視眼的で非論理的感情的で無計画 たまーに
本読んでて
「あ、この本の著者は自分と同じタイプだわ」
ってなる時があるんだよね
その本に書かれてることが理解できた時に
綺麗なホームラン打った時みたいな
物凄い快感を感じて
「あー全部分かったわ」てなる
ホームランは一度も打ったことないけど >>794
ホームランって言う表現わざわざ使うの好き
科目答えてくれた人ありがとう
俺も物理の根本的？物の理を扱うところ？(いい表現が思い浮かばない)なところは好きだし、ちゃんと勉強して計算とかやってみたい
数学好きだけど、証明問題は俺もまだ苦手 >>790
有用か以前の問題では？幾人かの信頼は既に失っていると考えた方がいいと思う
mbtiに夢中になっているうちはいいけど
同級生に管理・分類・実験されることを快く思う人間がどれだけいるかな
あなたの普段の行いやリーダーに選出された過程を知らんから憶測に過ぎないけども
こう言いつつもしあなたのクラスメイトならmbtiに没頭して実際には気にしない口だけど一応意見する 本に限らずブログや動画でもこの人なんかしっくりくるなってときあるな
よくよく考えてみると作者もINTPなのかって気付く
そういうときは考えなくてもスラスラ頭に入ってくる 演じる役について理解を深めるためにやったら面白いのに。主人公このタイプじゃねって
てか演劇部じゃなくてクラスでやるのにそんな気合い入れるもんなんだ
やっぱINTPだと学校行事に無気力気味かな 集団行動大嫌い
一人大好き
一週間に2時間くらいは、誰かと一緒にいたくなるも、面倒で結局ひとり >>800
集団行動が苦手というより非論理的な事を疑いもなしに強制されるのがダメ カントまだ読んでないんから内容知らないんだけど、MBTI知らない友人と社会について
話してたら「お前の考え方とか意見はカントっぽい、カント読んでるでしょ？」って言われて
びっくりした。カントINTPの典型とかよく
言われてるよね。どうでINTPの説明しっくり
くるなと…
偶然ワイの大学の創設者はカント哲学の権威
だし運命を感じる。 後は無意識的にカントを下敷きにした本や創作物を読んでる可能性もある >>803
カントの純粋理性批判読んでるけど
難しいところこそあれ
あの思考回路はINTPそのものだわ
あれはINTPがINTPの思考を
純粋に楽しむ為にあるような本
他のタイプからすれば奇怪書でしかない 有馬 記念 ♨ なつかしいよ。東西合戦より複雑だものね。 つまんないから学術とかいうやつは書き込まなくていいよ つまんないから学術とかいうやつは書き込まなくていいよ つまんないから学術とかいうやつは書き込まなくていいよ 歩き、食べ、読み、勉強し、ノートをとるという毎日が、何週間も続いた。残りの人生をずっとこうして過ごすこともできただろう。
しかし、金が尽きたらまた仕事に戻らなければならないし、それが死ぬまで毎日続くかと思うと私を幻滅させた。
今年の終わりに死のうが、十年後に死のうが、いったい何が違うというのか。
…この通りに終わりがなければ……疲れもせず、悩みも不満もなく、このままずっと歩いていければいいのに。 スルー耐性は低いんだね
完璧なスルーは芸術だって言ってたよ >>792
安倍晋三は日本を戦争をする国にしたいわけだからisfpぽくはないな
祖父の遺言？に忠実なんだろうし
sj的じゃない 確かにじいちゃんの遺志をーみたいのは
Nっぽいかも >>818
正解はESTJな
そして安倍批判でデモしてる連中こそが>>792が言ってるコレ
↓
「陰湿で近視眼的で非論理的感情的で無計画」な連中 >>821
横だけどまじで？ESTJっていつもピリピリしてる効率厨の怖い人たちじゃん
首相ってそういう人だっけ個人的にENF？かなと思ってたからショック
好きじゃないけど愛せる感じだったのにESTJなら愛せなくなる
ただ「許さない」の人は怖い、右の街宣車も怖いけど
政治熱心な人は左右関係なく怖い てか「正解」ってあんのかな
俺ですら外ではなるだけ浮かない様にEとかFっぽい言動心掛けてるし
政治家とかはもっと気い遣って振る舞ってると思う
>>821は安倍政権反対の人らを評価してないようだけど
首相のタイプの「正解」を宣言しちゃうのってそれこそ傲岸不遜不敬失礼千万じゃないの
支持すんだったらリスペクトもしなよ… 安倍石破討論を見る限り安倍はINTPだよ
独創的で物事を分析して自分なりの最良策をとってくる 安倍政権を批判している人の中にはマトモな人もいるが
基本安倍憎しで何でもかんでも安倍が悪い！っつー思考の人が多いと思うよ
何でもかんでも全肯定する、なんでもかんでも全否定する
つーのが一番アカン事だと思う
極端な人が今は多いなぁと 安倍に限らず政治ネタは支持も批判も頭オカシイ奴の声ばかり目立つからしゃあない
今は極端な人が多いと言うが昔なんかはガチの暴力沙汰で死人も出てるんだからかなりマシになってる
昔は、今はと言う前にその時の状況を良く思い出してほしい 昔のことに興味ない若い人なんじゃない
安倍さん全肯定の方もアカンと本当に思ってるやら
冷笑系ってやつ？違うか
ネットの政治話題とか心荒むだけだからやだわ
アニメのことばかり考えて過ごしたい ESTJなら愛せなくなるんじゃなくて、首相がESTJならそのタイプも愛せる、じゃあかんのか？
それこそ間違ったMBTIの扱い方やと思うで >>828
そう考えられたら素敵だけどそもそもやっぱり首相がESTJなんて思えない
俺の周りのESTJっぽい方々は人の夢とか念願とか馬鹿にするし嫌すぎるもの
ニュースが安倍氏の言葉「政権続けたいなら憲法改正などしない」って伝えてた
支持してないけど俺はこういう姿勢は好ましく思うのね でもこれを鼻で笑うのが彼らじゃん
まあこの苦手意識は今はどうにもできないけどいずれなくしていきたいよ
てか「ESTJなら愛せなくなる」ってのは首相を支持してるっぽい>>821への反発で言った
「正解」とかあんまり失礼だから 「許さない」連中と同レベルでしょ これ以上この話題をしても不毛だわ
平行線をたどるしかないマウント合戦で得られるものなんて一毛たりとも無いしおら偉だってそんな無駄なことをするつもりなんて毛頭無いだろ？
毛の一本の価値もないような議論でスレを消費するくらいなら話題変えようぜ それもそーね、熱くなってごめん
じゃあみんなは部活なにやってた？
現在進行形でやってる人もいるかな
俺は科学部幽霊部員だったけどたまに微生物とか顕微鏡で見てた
運動部がどのくらいいるのか気になる 背を理由にバスケ部に勧誘されやりたい事もなかったので入った
その後どうなったかはお察しの通り 俺は帰宅部だった
自分の時間を拘束されたくなかったから 運動部だった
運動部入らないと全く運動しなくなってデブかヒョロヒョロになって不健康になるんじゃないかみたいな強迫観念めいた考えだったな 部活は文化系だったけど顧問の先生と仲が良かったから真面目にやってたな こんなところにもパヨクが。
安倍首相の政策を見る限りどう見たってENTJ。
理想的な首相だろうに。 意外と運動部いるんだねー
でも動機が積極的じゃないのがぽいな笑 ソフトボール部
いじめまがいのことされてたけど主犯がいたポジションをレギュラーで勝ち取ったときは楽しかった 小中高サッカーレギュラー、周りはみんな彼女いたけど陰の俺には 中高卓球部。楽そうだからってのと中学から始める人多いという理由で選んだら、思ったよりキツくて面白かったから今でも趣味としてプレーも観戦もしてる。
メンタル弱くて本番は勝ててなかった。
10月からTリーグ始まるから注目してくれ。 普通の運動部もいるんだ
尊敬するわ
運動音痴すぎて体育の授業とか拷問だったもん >>837
確かにentjかもしれない
用意周到に戦略的に日本を戦争を起こせる国に改造してるからな 俺は軟式のテニス部だった
てかINTPってアイネヌティーピーって言えばいいの？
ググっても載ってないし、脳内ではアイネヌティーピーって読んでた >>849
わざわざありがとう
拝見した
冒頭でアイネヌティーピー言ってたね
テニス部とはいえゲーセン通いしてて、真面目にやってなかった
ゲームのほうを真面目にやってて、ゲームの腕は今でも一流、、、orz Int.PじゃなくてI.N.T.P.なんだから
アイエヌティーピーと読むのが妥当な気がするが 各アルファベットをそのまま読むのが正解
英語圏で読みやすい略称を16タイプ全てに付けるのは無理 アイエヌティーピー以外で読んだことないわ
イントピーとかエンテジェーとか拒否反応示す 吉澤がはねた時にそばにいた女子学生が助けずに立ち去ったことに批判が巻き起こっているけど意味不明じゃね
別に助ける義務ないし学校に遅刻しないほうが大事だからな >>858
あんな非常事態起きたらアドレナリン出て、学校とか仕事とかどうでもよくなって駆けつけてしまうかも
ただし誰も周囲に居なければ。他の人がいたら気恥ずかしいから近寄らない >>860
その気持ちは分かるけど、結局関わらないという選択肢が自分にとってベストだと思って行動しないと思うな
関係ない話だけど満員電車とかで席を譲る人とか凄いと思うんだよね、あの行動って自分にメリット少なくないか？老人に席とか譲ろうとしても年寄り扱いされるの嫌な人もいるだろうしって考えたら声なんてかけれないよ 厨二病きどってるとこ悪いが人助けして遅刻して説教される会社、学校にいってる自分の能力を恨めよw >>861
俺はそれがあるから無言で立つわ
てかそもそもずっと立ってる事も多い
別に自分の利益だけを考えている訳ではないし
そこまで必死に座りたいとは思わないからかな
むしろ、周りに足腰の弱い方が居るにも関わらず、周りを見ずに我先に座りに行く人間とは友人にはなりたくない intpにしては珍しく人情味があるんだね
自分は窮屈な座席なら座らないけど、空いていれば真っ先に座るな
自分も30代後半で足腰が弱り始めてるし >>864
ワイもINTPだが普通に席譲るぞ、たしかに相手が年寄り扱いされたくないと思ってる可能性もあるから明らかなお年寄りにだけね。
怒られる可能性より譲ってあげた時の便益
が上回る 電車で座ることと人が轢かれて無視することを同列にして語るアホおる？ 目の前で人が引かれていてもそのまま立ち去るって別に非難されるようなことではないと思うけど
ネット世論は、自分が善人である、自分が良いと思っていることと違うことをやるあの人はおかしいというのが極端化するからな
もし自分があの現場にいたとしたら、関わり合いたくないから、遅刻するから、という感じで立ち去る人がほとんどだと思うよ 席を譲るような偽善者を演じるのもいいけど、自分が座りたいなら素直に座っちゃえばいいんだよ 俺なら遅刻する口実にできるから救急車呼ぶけど？
くっさい論理かざしてくる割りに視野が狭いなw 原点に戻るけど立ち去った女子学生が非難されるのはおかしいよな
女子学生は準・被害者だし、助けなきゃいけない義務があるわけでもない まあ加害者が一番悪質だからな
救護義務も放棄したようだし
一般人はそういった義務は無いわけだよ
むしろそういう現場を見てPTSDにでもなったらどうなるという話 この頃報道の矛先が歪んでるというか、逸れやすいように感じる。論点そっち行く？みたいな
INTPとしては事実が知りたいのに、外野がうるさいとうんざりする 助けに行って肝炎やHIVもらっても嫌だし、
対応が不適切で訴えられても嫌だから通報だけするわ
善きサマリア人という概念がない国で人助けなんてリスクしかない 傍観者効果的に、他にも人いるからいいでしょって感じじゃないのか
自分より暇か正義感強い人が勝手に救護も通報もするでしょ
義務感とか正義感とかないし
遅刻しそうだったら言い訳作りに率先して救護するけどな >>872
この時間に限らず色々なニュースでこれあるよな。
だから最近ワイは地上波のニュース殆ど見なくなった 触ったりは無理だけどできることがあるなら人助けしても別にいい
見るからに地雷臭したらしない 他人を理解するためのツールか
ところが枠に押し込めてると言いたいのかね？ そもそもmbti自分を理解するためのツールだから他人に使う時点で誤用だぞ？ ちょうど意見交換したいと思ってたワード
偽善者が出たので意見交換しよう
俺は偽善者ってしっくりこない言い方だな
自分がやりたいからやる
それだけ
それを外野が偽善者だのなんだの罵るより、人の役にたっているならマシではないか？
見返りを求めていない行いに偽善だのなんだのって全く検討違いだし
見返りのために、やったのなら偽善に当てはまるだろうが、そんなのは少なくとも、その後を見ないと、外野からはわからないだろう
むしろその後を観察しても、その人の心の中や目的がわからない(場合が多い)ので勝手に偽善だのなんだのって
募金箱に、ほんの気持ちの小銭入れたりするのだって、別にそれでかっこつけようとか思ってない人のほうが多いんじゃない？
自分の見てる限りだけど
なんか思惑があって募金箱に入れたとしても、入れた時点で困ってる人の役には立ってる
ちょっと世間で言われるイイコトをしたら、やれ偽善者だ、とか馬鹿馬鹿しい
子供がお婆ちゃんからお小遣い貰う為に、肩揉んだりするのだって、偽善に当てはまる可能性があるだろうけど、それでお互いがウィンウィンなら、第三者がわざわざ偽善者などと不快にさせる言葉を使う意味がわからない
そもそも偽善って言葉自体がおかしくないか？
なんなら全ての事柄に偽善と言えてしまうかもしれない >>880
意見交換しよう
はミス
正しくは
意見交換して頂きたい
マシって部分も見返すと違和感があるが、これについては適切な言葉を選べていなくて申し訳ない
皆さんの意見を聞きたい INTPは一を聞いて十を知るを素で行くから人の考え読むのだけは上手いぞ
読めるだけで交流はからきしだけどな、むしろ読めるせいでコミュニケーションっていう普通の手続きがわからない部分がある 心を読むのと考えを読むのはまったく別物だと思う
私はまったく「気遣い」とやらができない
ある程度のテンプレ的なものはこなすけど個人に合わせるとなるともうお手上げ 考え方もそうだが
誰が何に対して喜怒哀楽してるかも読み易い
ただそれを重視しないわけで
忖度なんか無意味な事はしたくない 他人が機嫌悪い時とか理由も察してるけど「そんなくだらないことでキレるなよ」とか思ってしまわない？ それは俺らじゃなくても思ってると思う
INTPって普通結果を求めるところに過程を求めたり
過程が求められるところで結果を求めるから
世の中と合わないんじゃないかなと思った
知性の運動部みたいな感じ 一方、決めつけることがあまりないと思う
押し着せがましさが皆無というか、気を遣いすぎて何もしなかったり
自分も強制されたくないし他人にも自由でいて欲しいが故の気が利かない、という感じ 明らかに体調不良なのに無理してる人とかを無理矢理休ませるとかができない
できる人は強引にでも布団に突っ込んで満足気な顔してるし、優しい人と持て囃されたりする
でも本人の意思の尊重はどうしたと思ってしまう 本音と合致してれば円満なんだろうけど、違う場合は不幸だもんね
飲食店で勝手にご飯の量を減らされた時等、、
痩せの大食いなんじゃーーと暴れたくなる >>890
考え方はわからんでもないけどそうなると自殺しようとしてる人とか詐欺にはまりかけてる人も止められなくなるからな 自ら詐欺に引っかかりたいと考える人は少数だと思うから止めようとするかもしれないが自殺に関しては止めようとしてもそれはただの自己満足だろ その俺は相手の意志を尊重するｷﾘｯってのも自己満だろ 好きな人...その人の意思を尊重したいので干渉しない（そいつが失敗したときはこっそりフォローする）
どうでもいい人...どうでもいいので干渉しない（何もしない）
嫌いな人...関わりたくないので干渉しない（そいつが失敗したときはこっそり追い打ちする）
なお好意にも嫌悪にも気づいてもらえない模様 どちらも自己満足には変わりないが後者は自己満足でしかないと言う意味で言ったんだが >>890
体調不良でもやる気を見せないと叩かれるのが日本だからな
とりあえずポーズだけ取って周りに休め言われないと休めない
どうぞどうぞ、いえお構いなく、そんなこと仰らずにどうぞ、ではお言葉に甘えてってのやらないといけないんだよ
くっっそくだらねえけど 自殺は止められないな
自分が死にたかったら止められたくないし あからさまに体調不良の人が居て
上に早引きさせろと言って帰らせたがな
帰らせる判断に悩んでたようで
「そういった事は即決しろと」
言ってしまったよ 人の不正とかどうでも良いからそれに激怒する群衆が理解できなかった 長期的な目で見て不利益を被るって可能性考えたらうわ嫌だなあってなる >>898
だからワイはINTPドイツが向いてると思うんや 前誰か書いてたけど、他人にコントロールされるのも他人をコントロールするのも嫌いってのが当てはまるよね。
あと断定はしないから周りの人から優柔不断
だと思われる。
結構男だと恋愛に難ありだと思うんだけどどうしてる？ >>894
放置も自己満足だけど相手に影響を与えないだけマシだとは思う ごちゃごちゃ言わねーからごちゃごちゃ言ってくんなって感じ >>904
他人にコントロールされたりコントロールしたりして、
物事を何かにつけて断定してくるタイプを好む人間相手なら、
恋愛したところで大して得られるものもなく時間と金だけが失われると思う 話ぶった切って悪いけど、intpっていじめ加害者になること無さそうだね
逆に被害者になることの方が多そう イジメ被害者だけど、育ちが悪いの可愛そうってずっと思って、内心笑ってた 恋愛というか結婚する方法が知りたい
対人関係で傷つくのが怖くて、親密な関係を維持できない。一人で考え事したり、勉強したりするのが好きってのもある 加害者と被害者の二択で言えば間違いなく被害者だけど一番多いのはまぁ傍観者だと思う
クラス全員が無視してても話しかけられれば答えるタイプの傍観者 >>908
いじめようとしたことはあるけど
周りの同級生が協力してくれなかったから
１人で嫌がらせを続けるだけに終わった 自分からはいじめないけど知り合いが加害者側ならそのグループの最後尾でいじめるふりをする感じかな
いじめられたこともあるけど相手にしなかったらすぐに終わったな
1を聞き10を知る的な能力のおかげで相手が面白くないと思う対応ばっかりしてたのが良かった
なんにせよいじめはやめようね 大抵そういうことするのENTPな気がする、心理機能的にも経験的にも
INTPはその仲間でも我関せずで黙ってる印象 属性と特性は違うんだよ
ここで言うところの属性がどこまで現実的かも微妙だけど いじめに関しては容赦なく告げ口して
かつ自分が有利になるように都合のいい部分だけ抜粋して話すようにしてたら相手が呆れて相手しなくなったよ Fe劣勢だからか無自覚に人を傷つけてきた
普通に話してただけなのに突然泣かれたり怒られたり
俺もいじめ加害者と似たような存在なんだろうな >>919
精神的に未熟なINTPだって居るだろ
それにここの奴らが本当にINTPとは限らないし ネットで集団で人をいじめるようなタイプのオタクはISFJだと勝手に思ってる いじめは受け手側の感じ方
つまりいじめ加害者にタイプは関係ない
傾向はある程度あるかもしれんが
ここの連中はINTPを神聖化しすぎなんだよ
突出した頭脳がない限りただの根暗オタクだってこと自覚しろ INTPはオタクはオタクでもオタク系コミュニティに適合できないタイプのオタクや 進行型鬱疾患Ⅰ型覚えてしまったよ心療癌てやつ、苦手パス >>929
隅っこで同じINTPと駄弁ってるか半分珍獣の賢者として受け入れられてる印象 ブランド信仰とかはなさそう
実用性重視でコスパ高いAmazonの中華製品とか結構使ってる感じ アニメグッズとかぶっちゃけ無駄だと思ってそうなタイプ >>938
グッズは無駄だと思うけど立体や本は買うわ >>908
普通に加害者の心は持ち合わせてるけどみんなと嫌いになる人が一致しないことが多い
嫌いになるポイントが多数派と違うので周りで自分だけが苦手に思ってる形になっていじめとして成立しない >>936
中華製品は安全面がなー
ブランドには興味なし 苛めるくらいなら縁切る
良くも悪くも人間関係の
維持が面倒 >>936
電化製品とかは微妙だけどファッション
とかはマジで興味なくてブランド以前に
服をあまり買わない。
でも身だしなみとして必要なこと理解したから
誰かに買ってきて欲しいなと思うくらい服選び
面倒 何の仕事をしたら楽しめるんだろう？最近そんな事しか考えてないわ
仕事変えるにしても続けるにしても自己研鑽は必要だとは分かってるんだけどそこから先に進まないな、何の為に生まれたとか意味わからん事ばっかり考えるようになってしまってるダメだな 何なら楽しめるとかじゃなくて多分、常に何かを開拓してないと楽しくないタイプ >>947 今大学4年なんだが就活苦労して内定先も満足いってないからニキみたいなことばかり考えてて憂鬱だわ。
好きなアーティストのチケット当たっても好きだったゼミで好きな勉強のプレゼンみんなでやっても虚無感しかない。
>>948
そうなんだよ、だけどベンチャーとかは気質が合わない、普通の日本企業は若手に開拓なんて結局やらせてくれない というか仕事っていうものがもう決まった範囲で仕上げて客なり担当に納めるだけだかんね
俺らはそこに対話が欲しいわけで >>951
そうそれなんだよ仕事ってものがそもそもしっくりこないから就活苦労したし、これからも生きていくの苦労しそうなんだよ。
働きたくないというと怠け者だと他人からは
思われるけどそれとは違うんだよなぁと
言いたい。
>>952
高学歴じゃないんだよね… バイトの塾講は面白かったし社会科好きだから教育業界も考えたけどテストの点数上がる勉強とか嫌いだし
業界がブラックだからね… 小学生かなんかの時塾の国語でそういう感じの話読んだわ
染色業についた兄ちゃんが知り合いに仕事が面白くない、もっと作業に自由さがあった方が技術も伸びるはずみたいに話してて
いやーわかるけど作ってみてから「こんな色できましたけどどうですか」じゃ仕事にならないでしょってやんわり諭されるの
あれが俺の話してるんだとは思わなかった 一人、洞窟に籠もるような生活したかった
人間は、普通に生活するだけで、なかなか荷が重い >>955
NeとFeが 現実世界に戻れ、とささやきそう 最近はどうやって起業するかばっか考えてるわ
起業と言っても当然飲食とかじゃ満足できないだろうから何か開発するのが向いてるけど自分の能力じゃ限界を感じるのも事実 >>958
理想ですね。
むしろ人間である必要もなくて、
群れを作らない動物になりたい。 >>957
良かったらエニアタイプ教えてくれ、スレチだってことは承知してるがどうしても気になる
どんなINTPがそんな大胆な行動取れるのか >>960
本当それだよね、他人からだったら起業すれば？とか言われるけどそこまで大胆な行動取れないし、人のマネジメントや面倒な諸手続きは嫌なのよね 起業した方がいいって方々で書かれてるもんだからじゃあ自分が起業するならどんなのか想像はするけど、
あれでもないこれでもないそもそも起業できるほどの確信を持てるものがないっていう流れでしょ
大胆な行動自体には移せてない こっちが社会不適合なのは分かってるけど本当に現代社会に合わない
山籠りして仙人みたいな生活したいわ
自己管理できて個人のスキル持ってる人ならフリーが一番向いてるだろうね あんま多くないと思うわ
言うてただのweb小説サイトやし なろうは現実世界から逃げるための異世界転生だからS型の作家が多そうだわ 現実での自分の未熟さを見ないふりして異世界に行って
あちらの世界の女の子達にチヤホヤされたいだけの作品を
INTPが書くわけないだろと
そういうのを最初に書いたとしても
こんな都合のいい世界ある訳無いだろって思うのが
INTPだと思うので 普段うだつが上がらない
そんな人間が無双する話だよな
NFチックじゃん理想が高いから
戻ったら結局元の立場になるだけ >>960
5w4だと思う半年前にやったときは459が高かったけど今やったら58が8ptで47が7ptだった
大胆というより会社で働く自信のなさと就職からの逃避だよ
向上心というよりただの現実逃避かもしれない
ただ最近自分がINTPじゃなくなってきてる気がしないでもない
もう一回診断してみるかな 仙人ってワードがちょくちょく出てくるのがINTPスレ
生きる為に必要な労力を捻出するのが辛い 生きる労力の捻出に苦労っての同意できるな、家族がいるからやらないけど借金背負って自分のやりたい放題して自殺する人生もありだなって思うんだよね
好きでもない仕事を続けて貯金してその先に何があるんだろうな？
自営できる能力と行動力が欲しい、それが無理なら少数の気の合う人達と仕事できる環境が欲しいよ。借金しない程度に生きれればお金に執着はしないからさ
INTP型だからか知らんけど社会に馴染むハードルが高すぎる INTP-AとINTP-Tでは表面的な振る舞いが真逆だからな
-Aはマジで論客だから大企業で独占的な地位にいることが多い
対して-Tは思いを発現しないから何考えてるかよく分からん変人扱いされてしまう >>972
あざす、78が高いと我が道を行く選択しやすいんじゃないかなって勝手にイメージしてる
内向っぽくない行動に出たくなると自分のタイプ疑うのもよく分かるわ、類型診断なんて曖昧なものなんだろうけどさ 私はネット診断で平均してINTP5w4だが、友人に自分より頭のいいF型っぽい奴と、自分より芸術スキルの高いINTP5w6っぽい奴（作品は4w5的なんだが、常識人っぽい）がいて劣等感をとても感じる
いっそ8w7統合で我が道行きたいと思っているが、スキルのない天才志望って辛いな 同じくINTP5w4だけど
環境と受けられる教育の質によって人生の難易度変わるよな
実力がないと生きづらいわ
SPはその辺あんまり関係ないみたいだけど なんのネット診断やってもISTPとINTPが半々ぐらい出るけど自分はどう考えてもINTP
INFP、INTJと迷ってる人はよく見るけどISTPかINTPかで迷う人ってあんま見ないなあ
個人的にISTPの友人見てて馴染もうと思った時人に馴染めるか、意味のないことを考えるかどうか、運転が得意かどうかが違うかなあと感じる S寄りのITPタイプ
性格面ではSがしっくり来るんだけど感覚はまるで駄目でおそらく思考は直感頼り INTPもISTPも成長するとSとNのバランスがとられるとのこと
心理機能的には別物だから違いは分かるのだろうけど そうするとガキの頃どっちだったかはわからないってことかよ 十代のころはSNが発達してくる段階だから確定まで行くのは難しいのかも 心理機能まで紐解いていけば自分は先ず間違いなくISTPなんだがネット診断（16perso）ではINTPと出るわ
発言者が少ないだけで意外といるんじゃないのかな？
>>981
その2つだとコレと言える程具体的な違いは出せん（特にIS型はPとJで心理機能がガラリと変わる）
IxTPの違いならTiを新たな可能性を想像する為に使うか現実の情報を整理する為に使うか
Neで物事の関連性を見抜いたり新しい可能性を見出してSでより具体的に現実を把握するか、Seで現実をそのままかつ詳細受け止めてNで将来の可能生を考慮するか
この差になる 世渡りのために表面上のタイプ変わってる奴って結構いると思う
当初がっつりISTPだったんだがこの頃は診断結果はINFPになるわ DiscordのMBTIチャンネルが面白いと聞いた このスレッドは１０００を超えました。
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