【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.16
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1乙
血液型は根拠や体系がないから苦手だけど占星術理論みたいなのは割と好きだ 前スレで少しだけ話題になった
Mbtiのタイプによって
何を「論理的」と思うか違うって話が
面白かった
話の筋道をある特定の型に当てはめられれば
「論理的」になると思ってる人が多い気がする ディベート大会とかで読まれる文章とか
メリットデメリットたくさん例示して
メリットの方がデメリットより多いことを
論理的に説得してる気になってるし
聞いてる方も論理的だと感じてるけど
何がメリットで何がデメリットかは
個人個人の価値観と感性によって判断されるし
メリットの方がデメリットより大きいかどうか
なんて結局感情でしか決めてないんだよね
感情は大切だけどさ
それを論理的と感じるからって
そういう型にはまった説明だけが論理的である
と難しい話が理解出来ないからって
勝手に感情論でそう決めつけるのは
どうなのって思うことがよくある 真面目さと論理性は似て非なるものだからなぁ
よく使われるアライメントの秩序混沌軸と善悪軸にも近い 別に論理的だからといって頭いいとか優れてるとかいうわけではない
感覚でわかることをいちいち説明しないだけの人もいる 血液型がホントにあてはまるとは思ってないけど、
実際に人の性格を4つに分けるとああなるのかなっていう目で見ればまあ分らんでもないかなって思う
そういう観点からすればA型っぽい人は細かそうな人って置き換えればいいし、
相手が自分のことをどう見てるのかも判断できるめっちゃ便利なツールだと思う 脳みそさえあれば無限に暇が潰せるから常に活動してる人の暮らしに合わせられない >>3
「論理という型に当てはまってるもの」を論理的というのなら
間違いとも言い切れないか
まあ>>3の云わんとしてることが違うのはわかるけど
>>11
どんな論理でそんな表現になったのか教えてくれ >>9
こっちは常に忙しいのに他人からはただの怠けだと思われる。つくづく現代社会生きづらいわ ここで愚痴ることでもあるまいが、「論理的な文章はわかりやすい」などとの賜ってる連中は
例えば数学という学問を何だと思っているのだろうか
「論理的」って言葉、変な意味でつかわれすぎて、今じゃなんか忌避感あるわ
アメリカ人の言う「ヘルシー」と同じくらいに嫌い ISTPワイ、この流れに全くついていけない。
というか一度もこんな思考回路になったことない
結局論理的ってなに？
とかそういう思考に至ったことはない。
あんたらやっぱすげーわ 『論理的』の定義はその言葉そのものに付与されている絶対的なものではなく
見る人の言葉の像によって変化する相対的なものなのではないか 論理とは論理学の略だと受け取ってるので論理学的アプローチを用いない限り論理的とは認めない ところで、論理学的にかなっているという、本来の意味で論理的なの、どうやらNT特にINT型の特徴っぽいけど
なんで同じ思考型でも、ST型だとさほど(本来の意味での)論理的でなくなるのだろう
ぶっちゃけいってしまうと、論理的って言葉一番誤用してるのSTJなように思うんだよな
STPはT型でも、論理的にどうこうとかあまり考えてなさそう
今のところ、論理哲学論考のウィトゲンシュタインがINFJらしいってことで、
実はT/Fってさほど関係なく、Nが関与してるのではと考えているんだけど ISTPとかTi持ちなんだから思考回路は似たようなもんでしょ そりゃあアインシュタインの相対性理論の講義
よりヒトラーの大衆演説の方が
大勢の人間は論理的であると感じるんじゃないかな
だからこそINTPのソクラテスは
弁論術教えてた他のソフィスト達をいつも批判してたんだろ
でもソクラテスがソフィストを論破した頃には
殆どの人はソクラテスを性格の悪い人間とみなして
ソクラテスの話に耳を傾ける気が無くなってるし
やっぱりソフィストの演説の方が大衆から
論理的で筋通ってると思われてたんじゃないかな 論理そのものにこだわる/N、行動を指向する/Sってことでは 別にf型って論理的思考力が欠落してるわけじゃ
なくて、事実より感情を優先してるだけだから
論理的思考力とfかtかは関係ないんじゃないか
むしろ抽象的思考力の問題だと思う
これがあるかないかで、
何を論理的であると思うかが変わってくると思う 論理的って評価は文章や言葉に使われるものってことは間違いないな
どんな言葉が論理的と言っていいのかというと複数の自明な事実を公理としてそれらを言い換えたり組み合わせたりして別の不可解な事実を説明、または未知の事実の推測推論が出来る事が重要なんじゃないか
そしてその説明の上で出てくる事実どうしに矛盾や飛躍がないと まずシチュエーションで考えてみてはどうだろうか
ショッピングモールで子供が親とはぐれて泣いているのに遭遇してしまった場合、結果は助けに入るとしてどう思考回路して助けに入るのか？ 助ける助けないの判断基準は自分自身、もしくは自らを含む集合に利益が発生するかどうかか？
そこからなぜ利益が発生するのかを考えればいいわけか 普通にかわいそうだから助けると思う
俺じゃなくても誰か助けるだろうという発想にならなかったという前提だが 助けるような人間は、反射的に助ける動きに入ると思うよ
そこに思考回路を挟む人間はそもそも助けないだろう その子供を助けても何も利益もないから素通りでしょ
わざわざ助けるために時間払って行動するって他タイプなのでは
店員と行き会ったり近くにいたらあそこで子供泣いてましたって言うくらいはするけど お前らやっぱ冷たいな
以下、見捨てるという選択肢はないとする 論理的に思考して助けるとか無理じゃね？
だってメリットないし
強いて言うなら人助けして徳を積んだ気分になる、自己満足に浸るとかの感情面でのメリットかな 自分は天邪鬼なところがあるから、誰も助けてなかったら助ける ソクラテスの対話篇で
嵌めると何でも出来る指輪があって
正義を守る人と不正を働く人がその指輪を嵌めたら
二人とも同じことをするだろう、
だから正義なんて本当は無いんだ
って話があって
それに対するソクラテスの答えが
「正義を守らないと魂が壊れてしまうから
指輪を嵌めても不正を働く人と
同じことはしない」っていう
stj型の人が聞いたら非論理的としか思えないであろう答えだった 論理的であることはある程度の約束（原理）を決めないとダメだろう、無から論理は構築できない
例えば、企業が独自の技術を保有していたとして、それを機密にすることで企業の利益を守ることができるが、
その技術が公開されていた方が、人類全体で技術の進歩が早くなるだろう
企業の利潤のためか、人類全体のためか、その行動原理によって論理的な価値は変わってくる
だからある人にとって論理的であっても別の人にとっては論理的とは言えない状況ができる 誤解があったら補足するが、ここで言う公理は企業の利潤追求、人類全体のため、二つのことで
論理的な価値というのは技術の公開の有無に対しての事を言っている 個人と社会とかそこらへんをすり合わせるために最大多数のなんとやらとか言われて発展してきたんだろうな
…最大多数に含まれなかった側がどうなるかはSJグループに放り込まれたNTPなら身をもってわかってしまうが 最大多数の最大幸福は民主主義の原理でしょ
基本的人権の尊重の例外規定としての公共の福祉
でも日本で公共の福祉を理由に人権が制限されてるケースってあるの ネットショッピングするからショッピングモールに行かない >>43
成田空港とかダム建設は居住の自由が公共の福祉を理由に侵されてるな >>24
親とはぐれた子どもには人拐いが寄ってくるから近くの店に連れていきアナウンスを頼む
拐われた場合様々な損失が生じるため
命、身代金、関係者の不活性、警察の仕事増、多分ないけど事件報道で他の重大ニュースが疎かになる
助かってもその子の心の健康が損なわれれば医療費かかるし社会貢献できないかできても能率が落ちる
人攫いが来なくても私が声をかければ、
「俺が声かけたら不審者と間違われるかな」と躊躇・ソワソワする人の精神的負担や冤罪を防げる
あと個人的に実感湧かないものの不安は伝染すると聞く
だから影響受けやすい人が変になる前に、泣き声で揉め事が起こる前に片付ける
このように健全な社会構成員の安寧を守れば
役立たずで生産性の低い私の存在も許されるはずだから暫くは安心して眠れるというのが個人的な利益
他は社会の利益。だから迷子に声をかけ店員に引き渡す さすがに難しいこと考えずに助けるわ
目の前で子供とかがこけたら声かける >>47
そのネタ好き
さすがに初回は1分悩んだ
けどその間にその子と面識ないらしいオジサンが周囲を徘徊し出したから声かけたよ
2回目以降は仰る通り INTPなのは間違いないけど
長文レス見ると微塵も読む気起こらないってのはきっと自分は頭悪い側のINTPなんだろうな
好奇心と探求欲溢れててなんでもかんでも吸収できるINTPは頭の良い側のINTPだわ
自分は探求欲の前にどうしても「面倒臭い」が来てしまう 言葉の定義や死についてなど答えの出ないことを考え続ける
常に妄想し、考え続ける
結論を出さず、先延ばしにする
血液型で性格がなんちゃら〜なデータを分析資料として利用する まあ疲れている時は長文は目が滑るし仕方ないよ
適度な休養がないと好奇心を育てられない 素人の長文をクソ真面目に読まないことでリソースを節約するのも戦略のひとつかもしれない 助ける理由を考えるの面倒だから行動するんでなく
考えるのが面倒だから助けないわけか
逆に助けるためには長文が要るわけだこのタイプは ろくに考えず助けるメリットないと断言するわ、
それに代わって思考開示した奴を長いと叩くわ、
そいつも目の前の子供を助けるってだけの事に膨大な言い訳しないと動かないわ、
ろくでもないなこのタイプは。 過去にトラウマを抱えて、人間嫌いになったF型も、同じくメリットないし助けないと思うのではないか
むしろ助けないことがメリットなので、嬉々として見殺しにしそうだ
と思ったがT型でもありえる話だったりするかなこれ >>46
くそ、もうなんだかんだで優しいんだからこのツンデレ！ 色々考えたのはわかるけど人助けってもっと反射的にするものでは…？ 人助けにメリットは感じないけど
命賭けずにできることならやるかな
恩売ってお礼してもらえるかもしれんし うそつけ、ほんとは優しいくせに。
あんたらは賢い上に優しいんだよ。
ほんとに凄いよ。好きだ。 同情の余地があれば助けもする
頼まれないことには助けることもないが MBTIっぽく言えばT,F機能による「この人に優しくしよう」という意思やS,N機能による条件反射的な判断によって優しくしようとするわけで
そこでTiNeのINTPは厳密な基準を求めて発散するから優しい判断をするかどうかに悩む…のか？
なんかそういうイメージに囚われすぎるのも不健全な感じがするな >>61
T/Fタイプ関係なく不健全なFの使い方だと思う
Fを使い慣れていないT型の方が頻度が高いだろうけど 自分が助けるなら下手な知り合い相手よりは
通りすがりの知らない人間のほうが助けたり声かけやすいとは思う
友人程度ならまだしも毎日顔会わせる職場の人間とかだとのちのち面倒だ 急いで無ければ助ける
ショッピングモールがあるのが日本という前提になるけど緊急性も無いし自分が損してまでは助けないと思う
本当は無条件で助けてあげられる人になりたい お前らならこれに共感できるだろ中田本人の好き嫌いは置いといて
「有田哲平の夢なら醒めないで」(TBS系)に出演した福田萌が、夫・中田敦彦(オリエンタルラジオ)の恥ずかしい「全然パーフェクトではない」裏の顔を暴露した。
・朝のゴミ出しに行くだけなのに、15分かけてメイクしていく。家族と行く旅行でもメイク道具を持っていく
・子どもが作った工作や絵などの作品を、写真を撮ってデータ化しスグに捨てる
・家族旅行で荷造りしている妻の横で、「必要なものは現地で買う」と自分だけ身軽。
・福田が半年もかけて書き上げた娘の幼稚園の願書にダメ出し、「俺が書くよ」と2分で書き上げてしまった
司会の有田哲平から「(中田は)効率的な生き方をしているけど、軋轢は生まれないの？」と聞かれた福田は「間違いを指摘すると、3倍位になって返ってくるし、口喧嘩は最強なんで……」とそこは諦めモードに。
しかし中田に責められて福田が泣きだすと「ごめん、ごめん」とフォローしてくれる優しい部分もあり、育児に関しても「頼めばやってくれる」とか。
ただ「全部説明しないとわからない」らしく「僕をプログラミングしてくれ。やる気はあるけど、コマンドを入力してくれ」と指示を求めるという中田に、有田も思わず「めんどくせぇな〜」と漏らしていた。
そんな福田に対し、出演者から中田を本当に愛しているのか？という質問も飛んだが「大好きです」と断言していた。
http://news.livedoor.com/article/detail/14333645/ >>72
嫁もなぁ･･･幼稚園の願書に半年かけるってなんやねん
いや、そこの頑張りを無視するなとか、フォロー入れつつここはこうしたほうがいいんじゃね？
という提案をしろよ、という意味なのは理解出来るけども
中田は頭良すぎて、そこまでいかない人の気持ちを考慮しないんやろなと あと、頭そこまで良くない人にリーダーを任せてはいかんと思う
プログラミングしてくれとかな、相手はプレッシャー感じるだろうから 願書に半年って……
休み休みダラダラ書いても3時間でしょ、むしろ半年何してたのかの方が気になる 劣等機能って、使ってないというより、使い方が無茶苦茶ってイメージなんで、
他人のことが気になるINTPもあり得ない話じゃないと思うんだけどどうなんだろう
ただ気にしすぎてたり、気にしている割には…ってのはあるのだろうけど >>78
善き人でありたいってより悪い人でありたくない欲が強すぎて、あれこれデメリットや悪いことばかり考えて結局何もできない。
だから彼女もできない INTP(仮)ドラマ、主人公より榮倉奈々へのアレルギー反応の方が気になった
ものすごい苦手なタイプ 悪くないけど、普通こんなに理解者多くないだろ
それに大抵の場合誤解解けないまんま終わるし
主人公と同じタイプの悪役出して欲しいわ笑
そっちの方が面白い まぁこれフィクションだからね
誤解解けないままどんどん爪弾きにされてくのが現実 このドラマ最高だった、泣きそうになったわ。
盛り上がりやワクワクは一切ないんだけど現代社会が忘れてしまった大切な事を高橋一生が榮倉奈々との対比で伝えてくれる素晴らしいドラマ。
ストレスフリーで1時間見れるドラマは久しぶり 日本の役者の糞演技でストレス無く見れるならなんでもいけるね 日本の役者は演技が下手なのか？
お前らって意外とテレビとか見るんだな 個人的には
主人公の孤独感を深く掘り下げて行って
「人間も動物も一匹だけでは生きていけない」
ってテーマに持っていて
恋愛の方も上手い具合発展していくドラマになってくれることを期待
とりあえず来週以降も見てみるわ 興味はあるがテレビがない
Amazon primeとかに追加されたら教えてくれ >>77
自分もそう思った
「効率的な生き方」とあるけどINTPとは相いれない要素だろ Tiの効率とTeの効率って全くの別物だよな
中田氏の効率はTe的 Tiって第一機能だとあんま役に立たないんだよな
ないと自省できないモンスターが出来上がるわけだけど >>84
別に善とか悪なんて価値観はどこまで行っても独り善がりでしかないと思うからわざわざ善か悪かなんてことに拘るのはアホらしいと思うようになった
善くも悪くも生きる気はないわ
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