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2018/12/10(月) 02:16:36.21【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.6
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1539166946/
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【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.7
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【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.6
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2018/12/10(月) 11:02:43.75乙
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2018/12/10(月) 11:30:06.090004没個性化されたレス↓
2018/12/10(月) 13:26:31.530005没個性化されたレス↓
2018/12/10(月) 13:41:23.490006没個性化されたレス↓
2018/12/10(月) 13:47:29.190007没個性化されたレス↓
2018/12/10(月) 14:20:15.260008没個性化されたレス↓
2018/12/11(火) 03:54:53.88自分の直感を裏付ける情報を探したりする？
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2018/12/11(火) 07:50:40.61それとも、直感力？イマイチ不明じゃ。
確かに孤独耐性は強いけど。
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2018/12/11(火) 10:25:43.74誰よりも自分に厳しく、最善の最善を目指す
何が良くて何が悪いかの価値観がはっきりしている
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2018/12/11(火) 11:36:36.72裏付けをもとに直感する。
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2018/12/11(火) 12:11:35.640013没個性化されたレス↓
2018/12/11(火) 12:39:11.350014没個性化されたレス↓
2018/12/11(火) 12:55:54.14暗算も得意なタイプだものね
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2018/12/11(火) 14:43:15.91どちらかというとSi持ちタイプの分野なイメージ
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2018/12/11(火) 15:22:34.210017没個性化されたレス↓
2018/12/11(火) 15:35:54.920018没個性化されたレス↓
2018/12/11(火) 17:46:42.15計算式の書き方覚えるのが大変だった
0019没個性化されたレス↓
2018/12/11(火) 17:59:07.53わかるわかる。数式の書き方がネックで正解が合ってても数式の間違いでバッテンくらった
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2018/12/11(火) 19:04:56.890021没個性化されたレス↓
2018/12/11(火) 19:40:13.500022没個性化されたレス↓
2018/12/11(火) 21:28:45.42証明がメンドイのもわかる、高校の時も嫌いだった
自分がもうわかってるのをいちいちまとめる作業が面倒
webとかも見つけた事や便利な事をバンバン公開したい一方めんどくささが上回る
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2018/12/11(火) 21:52:31.68ほんとこれ。
アウトプットが終わってると思う。
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2018/12/11(火) 23:37:45.030025没個性化されたレス↓
2018/12/11(火) 23:44:26.99よう俺
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2018/12/11(火) 23:57:48.24当方INTJ
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2018/12/12(水) 01:04:54.51INTJのインザグリップ状態ってどうなんの？
0028没個性化されたレス↓
2018/12/12(水) 02:21:05.21アウトプットを増やせばいい話なんだけど、インプットが止められないんだ。
コントロール出来ないのを何とかしたい。アドバイスしてくれ。
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2018/12/12(水) 03:04:49.44アウトプットは頭の中が混乱した時くらい
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2018/12/12(水) 08:17:12.08後はなにか思いついたときは、ノートで思索して思想を書きなぐるとかしてる。
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2018/12/12(水) 12:15:12.17自分もだ
文章問題はできるのに、同じ式の計算問題はミスってて教師が不思議がってた
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2018/12/12(水) 17:22:41.33・暴飲暴食
・ブレインフォグ
特に後者はINTJにとって致命的
要は阿保になる
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2018/12/12(水) 17:26:28.97INTJはインプットを止める必要はない、その代わりアウトプット増やせ
PCのメモ帳に書き殴るといい
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2018/12/12(水) 18:17:19.84・踊る
・歌う
・楽器演奏
・絵を描く
・スポーツで発散する
・盗んだバイクで走り出す
・左翼系デモに参加して公安に目を付けられスリルとバイオレンスに満ちた人生を送る
個人的には絵を描くのが手っ取り早いかなと思ってる
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2018/12/12(水) 19:42:38.020036没個性化されたレス↓
2018/12/12(水) 20:02:55.53買い物依存も追加で
体の鍛えすぎも聞いたことある
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2018/12/12(水) 20:06:15.40ふつうにおいしい、軽めのバゲットを浸したくなるかんじ
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2018/12/12(水) 20:07:36.33俺はESFJ女友達のおかげで現実に戻れたし
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2018/12/12(水) 20:53:58.63Seの暴走じゃないか享楽的な行動は
0040没個性化されたレス↓
2018/12/13(木) 02:24:33.660041没個性化されたレス↓
2018/12/13(木) 02:25:17.280042没個性化されたレス↓
2018/12/13(木) 08:34:39.59自ら命を断つ勇気が無いから、仕方なく惰性で人生を消化しているんだよ。
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2018/12/13(木) 09:11:58.22動物的本能
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2018/12/13(木) 09:36:30.68この人類が作り上げた不秩序な世界の未だに未発見な隠れた法則を探すためかな。
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2018/12/13(木) 11:55:10.450046没個性化されたレス↓
2018/12/13(木) 12:07:21.540047没個性化されたレス↓
2018/12/13(木) 12:22:12.000048没個性化されたレス↓
2018/12/13(木) 13:12:05.47暇つぶし
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2018/12/13(木) 13:24:32.340050没個性化されたレス↓
2018/12/13(木) 14:20:57.810051没個性化されたレス↓
2018/12/13(木) 16:49:41.31暇潰しの先に何もないなら、今死ぬのと同じやん
>>49
文字通り受け取らない方が良さそう
>>50
50の理想とは
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2018/12/13(木) 16:50:28.56INTJっぽい
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2018/12/13(木) 17:38:16.17１回死んだらもう二度とできない体験なんだから。
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2018/12/13(木) 18:53:32.650055没個性化されたレス↓
2018/12/13(木) 19:00:04.750056没個性化されたレス↓
2018/12/13(木) 19:17:22.650057没個性化されたレス↓
2018/12/13(木) 19:26:31.87俺は生まれ変わりというものを割と信じてる方なんだけど、もし生まれ変わりが有るとすれば、今のこの豊かな日本に生まれて来れた生を手放して死に急ぐなんて中々出来んよ
次はアフリカや中東みたいな所に生まれて来るかもしれないし、戦国時代に生まれて来るかもしれないし、養豚場の豚やゴキブリとして生まれて来るかもしれないからな
人生は一回限りなんてよく言うけど、「死んだら永遠の無になって生まれ変わる事は絶対に無い」なんて保障は何処にも無いんだ
ただ、こういう考え方をした所で、生まれ変わりが永遠に続くなら結局は問題を先延ばししてるだけなんだよな
本当は俺も一回限りで有って欲しいと思ってるよ
こんなの何回も繰り返されたら堪ったもんじゃない
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2018/12/13(木) 19:27:22.40【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1544696490/
こんなかんじで？
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2018/12/13(木) 19:32:19.78死なないように気をつけていたら生きてた
0060没個性化されたレス↓
2018/12/13(木) 19:35:19.91肉体の損傷が酷いかったり耐用年数を過ぎていると確実に戻れなくなる
0061XXXX
2018/12/13(木) 19:40:37.910062没個性化されたレス↓
2018/12/13(木) 19:43:03.920063没個性化されたレス↓
2018/12/13(木) 20:00:03.23自分自身が連続的なものでなくなるにしても、それまで味わった過程がなかったことになるわけではない
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2018/12/13(木) 20:23:14.7262の理想とは
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2018/12/13(木) 20:24:17.02結局生きることに本質的な意味なんてない、と
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2018/12/13(木) 20:39:32.67宇宙が最後どうなるのかとか色々分からない事だらけのまま死なないといけないのは物凄く残念だ
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2018/12/13(木) 20:46:28.19ただ、自分の人生に意味があるかどうかだけで満足できないのは
知的好奇心からなのか、寂しいからなのかは興味ある
嘘、やっぱない
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2018/12/13(木) 20:53:55.800069没個性化されたレス↓
2018/12/13(木) 21:16:59.67主観的な理由付けの話なら、今すぐ死ぬ理由が特にないから
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2018/12/13(木) 21:23:23.03それが、ボボズです。
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2018/12/13(木) 21:32:32.76証明出来次第自殺する
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2018/12/13(木) 21:33:21.87才能（talent）、技術（technology）、寛容さ（tolerance）
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2018/12/13(木) 22:12:46.90へ？
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2018/12/13(木) 22:45:22.280075没個性化されたレス↓
2018/12/13(木) 22:46:54.220076没個性化されたレス↓
2018/12/13(木) 22:52:29.220077没個性化されたレス↓
2018/12/13(木) 22:54:55.260078没個性化されたレス↓
2018/12/13(木) 23:09:42.90お前らどこで何してんの？
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2018/12/13(木) 23:20:30.850080没個性化されたレス↓
2018/12/13(木) 23:25:41.61そりゃ見つからんわ。
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2018/12/13(木) 23:27:46.090082没個性化されたレス↓
2018/12/13(木) 23:49:17.56やっぱり、陰キャでカースト下位？
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2018/12/13(木) 23:53:34.84賢そうな奴とだけつるむから
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2018/12/14(金) 00:13:50.09外向感覚が強い奴が上にいきやすい
そう考えると外向感覚が弱い奴が多いINTJは不遇なポジションにつきやすいかもな
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2018/12/14(金) 00:19:02.880086没個性化されたレス↓
2018/12/14(金) 00:25:22.700087没個性化されたレス↓
2018/12/14(金) 00:32:25.85カーストとか自分の学校には特になかった気がするけど、少なくとも下ではない。
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2018/12/14(金) 00:44:47.840089没個性化されたレス↓
2018/12/14(金) 00:50:35.27けど、目付きがかなり鋭くて無口だったから男女関係なく近寄れなかったとの事orz
いつも、成績優秀か一芸に秀でた５〜６人の少数精鋭部隊の親友達と遊んでたな。
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2018/12/14(金) 00:55:01.370091没個性化されたレス↓
2018/12/14(金) 01:02:41.410092没個性化されたレス↓
2018/12/14(金) 01:03:33.11お前さんにカーストに属す意志があるかどうかは関係ないぞ
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2018/12/14(金) 01:13:43.91教授からプレゼントもらったりとか
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2018/12/14(金) 01:17:00.640095没個性化されたレス↓
2018/12/14(金) 01:29:47.67ESTP、ESTJ、ESFPっぽいのはたくさんいたが
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2018/12/14(金) 01:30:29.630097没個性化されたレス↓
2018/12/14(金) 01:43:08.000098没個性化されたレス↓
2018/12/14(金) 01:46:31.10お金持ちは、携帯代を払ってくれる
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2018/12/14(金) 01:52:02.950100没個性化されたレス↓
2018/12/14(金) 02:18:18.63中学は失敗した・・本当に公立なんか行かなきゃよかった。
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2018/12/14(金) 02:43:07.22普通に聴けるようになって助かってる
そういう人間とだけつるめば安心
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2018/12/14(金) 08:03:15.230103没個性化されたレス↓
2018/12/14(金) 08:40:18.000104没個性化されたレス↓
2018/12/14(金) 12:55:41.28スポーツ馬鹿みたいなタイプとは全然気が合わなかった
特に仲良かったENTJっぽい奴は生徒会長になったよ
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2018/12/14(金) 14:31:42.170106没個性化されたレス↓
2018/12/14(金) 14:47:39.540107没個性化されたレス↓
2018/12/14(金) 16:48:41.970108没個性化されたレス↓
2018/12/14(金) 17:27:27.240109没個性化されたレス↓
2018/12/14(金) 17:46:43.37高い金払って体力を浪費してるだけみたいな気分だった
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2018/12/14(金) 17:57:56.240111没個性化されたレス↓
2018/12/14(金) 18:22:53.73先生は今思えばINTJだったな
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2018/12/14(金) 18:46:40.640113没個性化されたレス↓
2018/12/14(金) 18:49:16.440114没個性化されたレス↓
2018/12/14(金) 19:36:48.19ルドヴィシの王座を見られます。
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2018/12/14(金) 20:01:46.06IかEでかなり好み変わりそうだけど？
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2018/12/14(金) 20:43:23.220117没個性化されたレス↓
2018/12/14(金) 20:56:13.16名前が
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2018/12/14(金) 21:00:00.02いえ全く。
0119没個性化されたレス↓
2018/12/14(金) 21:04:03.260120没個性化されたレス↓
2018/12/14(金) 21:09:04.430121没個性化されたレス↓
2018/12/14(金) 21:10:58.600122没個性化されたレス↓
2018/12/14(金) 21:47:16.22ストーカー規制法違反で逮捕されてるようなのもE型いるのかね
0123没個性化されたレス↓
2018/12/14(金) 21:48:39.21実物を見てよかったのはベルニーニ
0124没個性化されたレス↓
2018/12/14(金) 22:03:05.02I型が相手にストーキングするほど執着するとは考えにくいしEが入ってる方がそうなりやすいんじゃないかな？
だってストーカーって何度かアプローチ試みた結果避けられ続けて愛が怨念に変わった結果犯行に及んでしまう事が多いわけだし
あまり関わりのない相手に対して執拗にアプローチする時点で内向型とは考えにくくない？
0125没個性化されたレス↓
2018/12/14(金) 22:25:42.50マレーシア イスラム教のモスクはマレー式のトイレのインパクトが強い
0126没個性化されたレス↓
2018/12/14(金) 22:30:16.56カイロのムハンマドアリーモスクとか
イスタンブールのハギアソフィアもインパクトあるよね
0127没個性化されたレス↓
2018/12/14(金) 23:21:07.35トルコの治安とか、観光スポット教えてほしい
0128没個性化されたレス↓
2018/12/14(金) 23:24:22.10いいな アフリカ行きたいけど、怖そうで不安…
0129没個性化されたレス↓
2018/12/15(土) 00:53:35.33カザフスタン、ウズベキスタン、新疆ウイグル自治区あたり。広大な自然とシルクロードの国の混ざり合う文化、開発途上国って部分に惹かれる。
0130没個性化されたレス↓
2018/12/15(土) 02:58:30.69俺は どうしようかな と それが俺にとっての最善なんだ の二つは毎日のように言ってしまう。
0131没個性化されたレス↓
2018/12/15(土) 03:48:57.260132没個性化されたレス↓
2018/12/15(土) 03:58:15.85まあ(どうでも)いいけど
0133没個性化されたレス↓
2018/12/15(土) 05:46:29.07自分もよくこれ使うわｗ
0134没個性化されたレス↓
2018/12/15(土) 10:55:34.730135没個性化されたレス↓
2018/12/15(土) 11:35:21.23それが俺にとっての最善なんだwwwwwww
0136没個性化されたレス↓
2018/12/15(土) 11:44:25.03※某ファイナルファンタジー７の主人公の真似ではありません。
0137没個性化されたレス↓
2018/12/15(土) 11:46:27.000138没個性化されたレス↓
2018/12/15(土) 15:25:22.660139没個性化されたレス↓
2018/12/15(土) 16:01:43.580140没個性化されたレス↓
2018/12/15(土) 16:32:26.700141没個性化されたレス↓
2018/12/15(土) 16:52:12.660142没個性化されたレス↓
2018/12/15(土) 16:53:04.55悪口とか全然共感できなかった。
0143没個性化されたレス↓
2018/12/15(土) 17:04:01.06鬱患って引きこもってしまうんだ
どうしても「勿体ない」と思われがちだろうね
>>142
悪口って低水準な会話だからかな
日常で起こる些細な失敗によくそんなに執着できるなと思う
0144没個性化されたレス↓
2018/12/15(土) 17:53:32.710145没個性化されたレス↓
2018/12/15(土) 18:31:18.410146没個性化されたレス↓
2018/12/15(土) 18:37:10.37お百姓に施肥をたずねながら買うようになって、それをを上回る味のトマトがあらわれた
0147没個性化されたレス↓
2018/12/15(土) 19:08:11.38実際は自分ルールがしっかりと決まってるやつ。出来上がりが適当でなければ後で自分ルールを解説しながら手直し。
・「うん」「はい」
この返事だけのときは話が頭に入っていない。
0148没個性化されたレス↓
2018/12/15(土) 19:12:50.600149没個性化されたレス↓
2018/12/15(土) 19:16:12.44素晴らしきトマト愛
0150没個性化されたレス↓
2018/12/15(土) 19:29:43.29人を変わらせるのは割に合わないし無理なことも多い
0151没個性化されたレス↓
2018/12/15(土) 19:34:29.260152没個性化されたレス↓
2018/12/15(土) 19:46:38.150153没個性化されたレス↓
2018/12/15(土) 19:53:31.790154没個性化されたレス↓
2018/12/15(土) 20:00:50.29雑でいい加減じゃない方の「適当」だね
適当に〜、はよく言うかもしれない
0155没個性化されたレス↓
2018/12/15(土) 20:01:45.000156没個性化されたレス↓
2018/12/15(土) 20:02:27.450157没個性化されたレス↓
2018/12/15(土) 20:20:38.43人生設計はしない
重要な岐路に立った時は成り行きに任せてきた
具体的な生き方よりはもっと包括的に人生自体をどう理解するかに興味がある
なぜといえば生き方は人生観や世界観から導かれるから
0158没個性化されたレス↓
2018/12/15(土) 20:26:51.57人に教える時はこういう感じで「うん」の奴は理解してないと思って疑って
聞きなおすと実は理解できてませんでしたのパターン多かったな
教えたつもりになってる奴の尻拭いしてた
0159没個性化されたレス↓
2018/12/15(土) 22:05:56.900160没個性化されたレス↓
2018/12/15(土) 22:07:24.99うん、そうですね
0161没個性化されたレス↓
2018/12/15(土) 22:22:57.11https://pbs.twimg.com/media/Dn0k0PFXsAEqkbg.jpg
0162没個性化されたレス↓
2018/12/15(土) 22:48:29.300163没個性化されたレス↓
2018/12/15(土) 23:14:52.47当り散らす男を数名みてきたけど、あれなんなのかね
0164没個性化されたレス↓
2018/12/15(土) 23:23:28.68そんなの学部時代、２２歳までにわかるじゃん。
そうじゃない女をわざわざ結婚相手に選んでおいて、嫁が３５すぎて自称被害者ぶって暴れだす男って、
あれ何なのかねえ。モデルみたいな美人なら引っかかるのわかるけれど、全然そうじゃないし。
0165没個性化されたレス↓
2018/12/15(土) 23:29:20.50あいつら質問されるの大好きだから
0166没個性化されたレス↓
2018/12/15(土) 23:46:01.51無職古女房がいるのに、いまどきの職場にはああいう若い女子がいるからキレちゃったんだろうなと解釈した
けど、ネット上にはそのような意見はなかったな。
0167没個性化されたレス↓
2018/12/15(土) 23:47:51.880168没個性化されたレス↓
2018/12/16(日) 00:33:20.660169没個性化されたレス↓
2018/12/16(日) 00:42:04.020170XXXX
2018/12/16(日) 01:15:38.510171没個性化されたレス↓
2018/12/16(日) 01:21:19.06具体的事例で聞きたい
0172没個性化されたレス↓
2018/12/16(日) 01:27:07.43すみません、真理って何ですか？
0173没個性化されたレス↓
2018/12/16(日) 01:32:20.630174XXXX
2018/12/16(日) 01:38:02.69無いなら無いで今日食べたい昼ごはん教えて
0175没個性化されたレス↓
2018/12/16(日) 01:43:32.600176没個性化されたレス↓
2018/12/16(日) 01:51:22.43むしろ半端者ががっつり枠組み決まってる大手行くとやばい
マニュアルの文字1文字かえるだけで承認いるとか頭おかしくなるわ
0177没個性化されたレス↓
2018/12/16(日) 01:52:28.07ヴィーガンフェスタやマーケットで飲んだコーヒー、ゴディバコーヒーより美味しかった。
0178没個性化されたレス↓
2018/12/16(日) 01:59:06.96卵かけご飯
0179没個性化されたレス↓
2018/12/16(日) 02:13:03.68こってり味噌ラーメン+半ライスかな。
書いてて腹が減ってきた。
0180没個性化されたレス↓
2018/12/16(日) 02:13:44.13なんでスピノザなの？カントじゃダメ？
0181没個性化されたレス↓
2018/12/16(日) 02:17:33.27反省的判断力とか
0182没個性化されたレス↓
2018/12/16(日) 02:20:11.63古代のイデア論にたいして、人間の首から上を切り落としたところに美のイデアはないでしょて
言ったところがえらいw
0183没個性化されたレス↓
2018/12/16(日) 08:39:23.58説明が異様に下手すぎる
やっぱりあれってINTPが書いてるんだろうか？
0184没個性化されたレス↓
2018/12/16(日) 09:09:17.18そういうnjもいるんだね。
よく言うのは
nj 様々の想定を置きながら長期的な将来像をイメージする。
np 広い範囲で可能性を見つける。実際にどうなるかは状況にあわせ臨機応変。
結果どの道に進んでも良しとする。
sj 目の前の短期的具体的課題に計画的と取り組み解決する。
sp 目の前の状況に合わせ臨機応変に対応する。結果あちらをやってこちらをやってになり課題は解決されない。
0185没個性化されたレス↓
2018/12/16(日) 09:12:26.190186没個性化されたレス↓
2018/12/16(日) 09:24:17.92理解されるが他のタイプには全く伝わらない。また言語化した表現すると自分の持ってるイメージ(内向的直観による)と変化してしまう感覚がある。計画は周りに説明するために仕方なく立てると言う感じがある。
0187没個性化されたレス↓
2018/12/16(日) 10:05:29.73ステーキ3kgとお代わり自由のサラダバー
0188没個性化されたレス↓
2018/12/16(日) 13:19:35.67だからこそ具体的なのは近い未来に対してだけ。
0189没個性化されたレス↓
2018/12/16(日) 13:33:18.99同じINJでもTe/Feが強いほどNiの像はより具象的になる
典型的には、外界と結びついた理想像を直接実現しようとする（戦略家、企業家、活動家タイプ）
反対にTe/Feが弱くNiとの差が大きければ像はより抽象的になる
外界に直接働きかけるのではなく、見た像を表現しようとする（学者、芸術家、教祖タイプ）
人生設計をする人が多いのは前者で、後者はそこまででもない
0190没個性化されたレス↓
2018/12/16(日) 14:12:17.810191没個性化されたレス↓
2018/12/16(日) 14:25:58.31Ｎiはあくまで抽象的かと。
Fe Teが発達して分化してくるとＮiのイメージを具体化して表現できるようになってくるが、基本的にそれはさほど好きな作業ではない。面倒くさく感じる、仕方なくやること、と言う印象。あとmbtiは特性論ではないので、Fe Teが強いとか弱いとかは言わないです。
0192没個性化されたレス↓
2018/12/16(日) 17:21:05.39鮭のおにぎり2個と少しばかりの野菜がはいった味噌汁
0193没個性化されたレス↓
2018/12/16(日) 19:43:15.490194没個性化されたレス↓
2018/12/16(日) 20:03:28.960195没個性化されたレス↓
2018/12/16(日) 20:29:03.39そういう観点はF型が持ちだしやすい。
T型はミスの原因や非人間的な影響を考える。がそういう観点には気づきにくい。
0196没個性化されたレス↓
2018/12/16(日) 21:54:47.47申しわけありません申しわけありません申しわけッアッリッマッセーン！！！ウェーイ！！！
とはやらんな、確かに
0197没個性化されたレス↓
2018/12/16(日) 22:37:29.310198没個性化されたレス↓
2018/12/16(日) 22:49:57.67ニートになって半年。好きな時に起きて、寝て、食べて幸せ
世界中旅してる人が羨ましい。
0199没個性化されたレス↓
2018/12/16(日) 23:27:07.53測定の精度が微妙な ... があれば
自分は手をつけず、他の男の人に勧めてしてもらってた
案の定、間違ってたけど、自分は泥をかぶらないで済む
0200没個性化されたレス↓
2018/12/16(日) 23:53:15.24そういう方向性へ行動をとったらどうなるかを知りたいので、
人体実験みたいに事前に奴に嗾けてどんな措置を喰らうか調査することがあった
0201名無しさん
2018/12/17(月) 00:08:30.25なんとなくわかる。わかるというかみえるって感覚。あと、どう進めば結果に
たどり着けるかもあらかじめぼんやり見える。ぼんやり見えれば、わかったと
考えるので、測定の精度とか気にしない。いけそうだ、ダメそうだ、の結論が着手前にみえているし、
どう進めばいいかも見えているので、あとはそれを手順化してそれにしたがって
進むだけ。199や200のような試してみるとかの感じはない。
0202没個性化されたレス↓
2018/12/17(月) 00:36:05.14Qアノンが台頭してからヒラリーやソロス等の一斉逮捕が秒読み段階に入って目が離せない
INTJなら巷で陰謀論と呼ばれることを調べるのも好きだと思うけどフェイクニュースに染まってる日本では変人扱いされるよね
0203没個性化されたレス↓
2018/12/17(月) 00:41:09.30ただ、その過程で不採用だった方法、グレーな方向性は他の人にやらせて反応をみたりする
仮にそれで死者がでたとしても、誰かが病んでしまっても、左遷されても、
自分のせいだとは思ってないし、あまり考えないようにしている。
0204没個性化されたレス↓
2018/12/17(月) 00:46:13.55ハンティントン説では日本は孤立するらしいけどQアノン説はどうなってんの？
0205没個性化されたレス↓
2018/12/17(月) 01:01:19.08Qアノン情報ではないけど政権のグローバリスト連中を排除するまでは日本への制裁は続く
排除が成功すれば世界のお手本になる国として孤立することはない
0206没個性化されたレス↓
2018/12/17(月) 01:15:48.26911事件は米政府の自作自演であってる？
0207没個性化されたレス↓
2018/12/17(月) 01:21:23.57あってる
ネバダ州最高裁で国家反逆罪として関与者リストを公開済み
ヒラリー、オバマ、ブッシュ等錚々たる顔ぶれだぞ
0208没個性化されたレス↓
2018/12/17(月) 01:59:36.87アメリカ国防総省本庁舎（ペンタゴン）も自作自演よな
0209没個性化されたレス↓
2018/12/17(月) 02:04:33.490210没個性化されたレス↓
2018/12/17(月) 03:44:13.230211没個性化されたレス↓
2018/12/17(月) 04:39:24.600212没個性化されたレス↓
2018/12/17(月) 09:10:52.880213没個性化されたレス↓
2018/12/17(月) 09:20:44.150214没個性化されたレス↓
2018/12/17(月) 09:26:05.050215没個性化されたレス↓
2018/12/17(月) 10:47:00.08若い頃はテキーラ娘だったしw
0216没個性化されたレス↓
2018/12/17(月) 12:02:05.51キャラスレではリサリサ先生がintjにされてたけどどう？
0217没個性化されたレス↓
2018/12/17(月) 15:59:10.46ちょっとここでご解説希望
【マンデラ】現実と違う自分の記憶28【宮尾すすむ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1544529015/
0218没個性化されたレス↓
2018/12/17(月) 19:48:26.99これを1万回繰り返すとそうなる
＼ r'´￣￣￣ ￣￣￣｀､::. ＿＿＿
l} ､:: ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | | ｜､:.. |[], _ .|:[ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | | ∧,,,∧ . ｜::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | （´・ω・｀） ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: そうだ
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: これは夢なんだ
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: ぼくは今、夢を見ているんだ
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 目が覚めたとき、
|l | :| | | |l:::: ぼくはまだ12歳
|l | :| | | ''"´ |l:::: 起きたらラジオ体操に行って、
|l ＼＼[]:| | | |l:::: 朝ご飯を食べて、涼しい午前中にスイカを食べながら宿題して、
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l:::: 午後から友達とプールにいっておもいっきり遊ぶんだ・・・
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l::::
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
0219没個性化されたレス↓
2018/12/17(月) 19:51:54.53どんだけバカで想像力ないんだよ
0220没個性化されたレス↓
2018/12/17(月) 20:21:23.70自分のタイプで話したくてもスレが全く伸びてない
0221没個性化されたレス↓
2018/12/17(月) 22:32:47.09リサリサ先生はINTJだね。
後、２部ならカーズもINTJっぽい。
0222没個性化されたレス↓
2018/12/17(月) 22:34:33.79リサリサ先生はINTJだね。
後、２部ならカーズもINTJっぽい。
0223没個性化されたレス↓
2018/12/17(月) 23:46:15.520224没個性化されたレス↓
2018/12/18(火) 00:03:17.770225没個性化されたレス↓
2018/12/18(火) 00:10:56.150226没個性化されたレス↓
2018/12/18(火) 00:27:44.700227没個性化されたレス↓
2018/12/18(火) 00:51:13.69クラリス・スターリング アリス・モーガン
>人生を左右するものが知性かハイソサエティな仕事
ツチノコ ことあるごとに挿入される謎の奇声と、意味不明な行動
0228没個性化されたレス↓
2018/12/18(火) 02:04:31.97リサリサ先生もなんだかんだジョセフに母子バレしてからはデレてたし
0229没個性化されたレス↓
2018/12/18(火) 11:30:58.130230没個性化されたレス↓
2018/12/18(火) 14:11:28.850231没個性化されたレス↓
2018/12/18(火) 15:25:25.64おまえを甘やかす為に彼女は存在しているわけじゃない
そんなに甘えたいならｶｰﾁｬﾝに膝枕でもして貰ってろ
0232没個性化されたレス↓
2018/12/18(火) 15:32:17.31すまん
ｶｰﾁｬﾝがいない人なら申し訳ない事を言ってしまった
おわびに俺の膝枕で良ければ好きなだけ甘えてくたまえよ
0233没個性化されたレス↓
2018/12/18(火) 15:49:30.11んな自明なこと言われても
0234没個性化されたレス↓
2018/12/18(火) 17:01:55.05INFJの方が社交的なのかな
0235没個性化されたレス↓
2018/12/18(火) 17:20:35.89F「なんてかわいいタンポポなんだろう。こんにちは、タンポポさん。いい天気だね」
T「タンポポは戦時下の物資不足の折りに根っこを代用コーヒーしていたんだ。漢方の世界では(略」
F「うふふ、そっかあ。タンポポさんも僕と同じで天気がよくてご機嫌なんだね」
T「蒲公英の効能は不妊改善、母乳不足の改善、冷え症の緩和、むくみや便秘の改善や解毒作用(略」
F「タンポポさんは太陽の光をいっぱい浴びているから人の心を暖かくして癒すことができるんだろうな」
T「つまりタンポポは全ての女性の味方というわけだ」
F「だねー。女の子ってお花大好きだものね」
みたいになると予想
0236没個性化されたレス↓
2018/12/18(火) 17:25:00.38どっちもブッとんでる会話になるんだ
0237没個性化されたレス↓
2018/12/18(火) 17:29:19.98お互いの領域を犯さないようにしつつ落としどころを探る感じになる
0238没個性化されたレス↓
2018/12/18(火) 18:12:54.190239没個性化されたレス↓
2018/12/18(火) 21:29:54.45ESになるとウザい基地外に見える
ESFともなるとコミュニケーションする価値が無くなる
ESFPは殺す
ISFPは生けるタンポポで可愛いのにね
0240没個性化されたレス↓
2018/12/18(火) 21:39:03.93なんちゅうデタラメ
0241没個性化されたレス↓
2018/12/18(火) 21:43:49.940242没個性化されたレス↓
2018/12/18(火) 23:15:27.63タンポポさんの種が目に入ると失明するんだぞ
0243没個性化されたレス↓
2018/12/18(火) 23:45:39.510244没個性化されたレス↓
2018/12/18(火) 23:53:11.87ゴッホの絵は黄色い 黄色というのは、ｷﾁｶﾞｲが好む色
0245没個性化されたレス↓
2018/12/19(水) 01:07:29.580246没個性化されたレス↓
2018/12/19(水) 01:14:40.32ターナー「…」
0247没個性化されたレス↓
2018/12/19(水) 01:30:46.410248没個性化されたレス↓
2018/12/19(水) 01:34:18.330249没個性化されたレス↓
2018/12/19(水) 02:09:08.95ネットだとINTJはESFPよりやかましい
無口でクールなESFPスレと比べるとINTJスレはまるでVIP
0250没個性化されたレス↓
2018/12/19(水) 02:49:56.81何が起きるかわからんトラブルがつきものな実験や測定においてそんなことわかるわけねえだろカス
Niはそんなエスパーみたいな機能じゃないわ
測定は精度の評価(エラーバー)含めてはじめて測定だ
あとその文脈だと精度と確度を混用してるようにも見えるわ
0251没個性化されたレス↓
2018/12/19(水) 09:25:03.57トレーダーが大量解雇されたじゃない。
0252没個性化されたレス↓
2018/12/19(水) 14:11:41.53少ない予想をもって当たった当たってないを話し合う感じではない気がする
0253没個性化されたレス↓
2018/12/19(水) 14:27:04.510254没個性化されたレス↓
2018/12/19(水) 15:06:42.770255没個性化されたレス↓
2018/12/19(水) 15:07:48.36海外に出た方が実入りはいいかもね
0256没個性化されたレス↓
2018/12/19(水) 15:14:38.01弁護士も向いてそう。
0257没個性化されたレス↓
2018/12/19(水) 15:23:04.70…頭が良ければ
0258没個性化されたレス↓
2018/12/19(水) 15:26:38.960259没個性化されたレス↓
2018/12/19(水) 16:19:27.750260没個性化されたレス↓
2018/12/19(水) 16:35:42.730261没個性化されたレス↓
2018/12/19(水) 18:26:29.01自分の主張を何らかのデータや式を論理的に根拠に組み立て、それをプレゼンや論文という形にする作業は、NiとTeの協同でなせる業だと思う。
ただ、極度に緻密で観念的な数学や物理、哲学の理論的研究はINTPやENTPの方が明らかに向いてるし、下手するとINFPの方が向いてる可能性すらある。
INTJは目的志向であり、論理立てるプロセスそのものはあまり好まない。
0262没個性化されたレス↓
2018/12/19(水) 18:53:43.220263没個性化されたレス↓
2018/12/19(水) 19:09:20.66同意します。自分の感覚に近いです。さらに言うとその可能性の高い候補の一つが、暗闇から浮かび上がって見えてくるようなイメージです。
0264没個性化されたレス↓
2018/12/19(水) 19:18:54.21もっと具体的に言えば、
・複数のエピソードや事象からその根底にあるものを探り出す力
・数あるデータの共通項を見抜き答えに辿り着く力
という根拠をもった「直観」という物の見方（認知）である。
ただの当てずっぽうである「勘」を直観と混同するのはよろしくない。
0265没個性化されたレス↓
2018/12/19(水) 19:27:23.520266264
2018/12/19(水) 19:31:32.98そしてその洞察を頼りに、自分がどうあるべきか、他人がどうあるべきか、はたまた世界がどうあるべきかを考え、実現しようと努めるのがNiタイプなのではないか。
0267没個性化されたレス↓
2018/12/19(水) 19:32:34.52その直観が働いたときを表現するとどういう感じになりますか？
洞察の結果や現れてくる答えは、論理的なステップの結果としてや、ある手順の結論としてではなく、あるとき全体が見えてくる感じではないですか？
0268没個性化されたレス↓
2018/12/19(水) 19:42:27.97そんなの時や場合によって変わるだろ。人によっても全然違う。
考え抜いた結果閃きが降りてくることもあるだろうし、論理的に考えた結果ある帰結にたどり着くことだってある。
洞察を得ること、得ようとすることがNiユーザーにとっては大事なのであって、その感覚が重要だとはとても思えないのだが。
0269没個性化されたレス↓
2018/12/20(木) 02:04:00.10夢の中で閃いて目が覚めてからもそれを覚えてることがある
0270没個性化されたレス↓
2018/12/20(木) 11:51:43.73( ﾟдﾟ )
( ﾟ∀ﾟ ) ?
ってことならよくある
0271没個性化されたレス↓
2018/12/20(木) 12:26:53.060272没個性化されたレス↓
2018/12/20(木) 13:09:42.440273没個性化されたレス↓
2018/12/20(木) 13:21:00.390274没個性化されたレス↓
2018/12/20(木) 13:52:59.610275没個性化されたレス↓
2018/12/20(木) 13:59:05.400276没個性化されたレス↓
2018/12/20(木) 18:09:42.49( ﾟ∀ﾟ )
( 'A `) ﾔｯﾊﾟﾂﾏﾝﾈ
ってなることもある
0277XXXX
2018/12/20(木) 18:26:29.44wktk
0278没個性化されたレス↓
2018/12/20(木) 19:44:09.43何もない君たちから何かが湧いてくるわけないでしょ
あるとしたら具体的なエピソード言えよ
0279没個性化されたレス↓
2018/12/20(木) 19:45:37.89そちらに意識を集中させて考えると、まるで最初から分かっていたみたいにモノローグが頭の中で語られて
その問題に対する自分の中でこれまでで最も良いと思える回答・解釈・ビジョンなどが与えられることがある
0280没個性化されたレス↓
2018/12/20(木) 19:48:02.950281没個性化されたレス↓
2018/12/20(木) 19:48:56.60そんなスピリチュアルな機能じゃねえから
0282没個性化されたレス↓
2018/12/20(木) 19:52:01.43さっぱりわからん
俺はS型のアホだからもっとわかりやすく説明してくれたらうれしいな？
どういうことを考えてたらどういう意識が浮かび上がってどういうビジョンを得たの？
0283没個性化されたレス↓
2018/12/20(木) 20:07:21.11どういうことでもいいのよ、実生活に関わることとかネットでニュース読んで疑問に思ったこととかあるいは公衆のマナーとかもっと普遍性を持ったものでもいいけど
その時はいろいろ考えて結局良く分からなくても全く別のときに唐突に思い浮かんだと思えば最も良い出来のものが勝手に仕上がっているということ
0284没個性化されたレス↓
2018/12/20(木) 20:11:56.16「どういうことを考えてたらどういう意識が浮かび上がってどういうビジョンを得たのか」を具体的にそのまま答えてほしいんだが？
それはただの換言だしもっと「具体的に」言ってくれる？
0285没個性化されたレス↓
2018/12/20(木) 20:41:06.77俺もS型だけど勘で分かるｗ
0286没個性化されたレス↓
2018/12/20(木) 20:42:55.650287没個性化されたレス↓
2018/12/20(木) 20:49:32.85共通点に気づく
それをもって閃き
情報源は五感
0288没個性化されたレス↓
2018/12/20(木) 20:57:57.750289XXXX
2018/12/20(木) 21:00:20.36このスレには女と5ch新参が多いのにいつの間にか気づく感じ
ワッチョイがあればその人の性格までわかる
0290没個性化されたレス↓
2018/12/20(木) 21:04:34.26一方、経験に基づいた判断とかは全然できない。
0291没個性化されたレス↓
2018/12/20(木) 21:05:41.630292没個性化されたレス↓
2018/12/20(木) 21:06:34.04だからSユーザーは詳細や現在に基づいた把握は得意だけど全体俯瞰するのが苦手。Nユーザーは逆に詳細や今ここでの把握は苦手だけど全体を俯瞰する抽象認識が得意。
これでいい？
0293没個性化されたレス↓
2018/12/20(木) 21:08:05.31なにかエピソードがあります？
0294没個性化されたレス↓
2018/12/20(木) 21:12:18.65草
0295没個性化されたレス↓
2018/12/20(木) 21:15:38.380296没個性化されたレス↓
2018/12/20(木) 22:21:07.010297没個性化されたレス↓
2018/12/21(金) 00:18:10.01気を悪くしたなら申し訳ない。
なぜそんなことを聞いたのかを説明します。
各心理機能はそれぞれ異なるメンタルプロセスを経て機能する。
それを内側からは見るとそれぞれ異なって見える。
だから主として働く心理機能が異なるタイプではとそれぞれ全く違うように
世界や物事を見ていることになる。
mbtiは、タイプが違うとこんなにも異なるとらえ方で世界を見ているということを気付かせてくる
ものと思っている。
MBTI協会のセッションではタイプごとにグループ分けをしてワークをやり、参加者に自分と
同じタイプだととても自然で快適に感じ、異なるタイプのグループに混じると違和感を感じると
いうことを体験させて、タイプの違いによる感じ方とらえ方の違いを気付かせる。
その快適な感じや違和感の気付きを通して自分のタイプを見つけていくということをする。
その意味で、ある心理機能を主機能とする人がその機能を使っている状態（その状態は当人には
エネルギーがチャージされているように感じられる）をどう感じているかを知ることは意味がある
と考えている。
自分は最初、MBTIの質問への回答による結果ではINTPだったが、その後のセッションでの
やりとりでINTJというところに落ち着いた。ただ、内向直観を主機能にする人は少ないので、
自分の感覚と同じなのか？を知りたいと思い聞きました。
0298没個性化されたレス↓
2018/12/21(金) 00:23:49.64聞いたところでは、ものごとを頭の中で分類し、カテゴライズし、分解し、
それをもう一度組み立てるということを朝から晩まで日常的にしているらしい。
例としては漢字を辺、つくり、といった部分に分けるようなことを常にしている
と聞いた。
また、物事の中の矛盾や不整合をいち早く見つける。
ちょうどコードのバグを見つけるような感じで、見つけてはそれを直す
という過程がチャージされる。
それを朝から晩までしていると聞きますが。そうでしょうか？
0299没個性化されたレス↓
2018/12/21(金) 00:32:23.73Teが機能していないと、閃いたとしてもただそれだけ。周りに説明もできず、こうどうに
移すこともせず、俺はわかった。と言っているだけの人になる。実際本人は
分かったという強い確信があるのだから実際は的外れだったりする。
なので自分の場合、そのような閃き(という感覚ともちょっと違うのだが）があっても、
直ぐには行動に移さず、一度疑ってかかり、Teを使って色んな角度から検証する。
そちらのほうが時間がかかるし手間もかかり面倒臭い。
この検証がうまくできるようになるまでは極端な思い込みで非常識な判断をして失敗したり、
逆に一切Niを信じないような判断をして、また失敗したりということを繰り返した。
0300没個性化されたレス↓
2018/12/21(金) 00:33:51.620301没個性化されたレス↓
2018/12/21(金) 00:41:54.81視覚的なイメージで、言葉では説明できないけど、絵でなら表現できそうですか？
私は、わかったというとき、考えている諸要素がつながったようなイメージです。
全体の関係性が把握されているので、このあとどう行動していけばいいのか？
は聞かれれば説明できるが、なぜなのか？を説明するにはそのイメージを丁寧に言語化
する必要があり、面倒になることがあります。がそれは必要なことで、それをやらないと
理解を得られない。
0302没個性化されたレス↓
2018/12/21(金) 00:47:30.900303没個性化されたレス↓
2018/12/21(金) 00:55:09.87ということですよね。それは私もそう。
その閃きは初めから言葉で、xxxが答え、xxxすべきとかで来ます？
私の場合は、抽象的なイメージというか、感じがまず先にあって、そこから
結果「だけ」を言葉にしています。
そのイメージのなかに、なぜそれが正しいのか？の情報も包含されているのですが、
それを取り出して表現するのは手間。
0304没個性化されたレス↓
2018/12/21(金) 01:09:02.950305没個性化されたレス↓
2018/12/21(金) 01:18:33.93職業の向き不向きは、それこそ人によるでしょう。
まあ、自分の中のイメージを論理的に説明することが、
イメージすることそれ自体と「比べて」面倒というだけで、一般的に論理が苦手ということ
ではないでしょう。
むしろ、複雑で説明しにくいイメージを説明しないと理解を得られない環境に
常にいるので、論証力は鍛えられている。
0306没個性化されたレス↓
2018/12/21(金) 01:21:47.05それってTiのこと？Niのこと？
0307没個性化されたレス↓
2018/12/21(金) 01:23:47.28ごめん。298で書いた分解とか漢字の話は、Tiのこと。
0308没個性化されたレス↓
2018/12/21(金) 01:28:14.23私も昔そうだったけどとにかく思いついたことを言語化する訓練をすることで徐々に言語化できるようになってきた。
そうすると勘違いや思い込みによる間違いをかなり減らすことができるようになったし、言語化しないことの危険性に気づいた。言語化しないと間違った思い込みを訂正する機会がなくなるからね。
要はTe大事。
0309没個性化されたレス↓
2018/12/21(金) 01:36:06.14言語化すると元のイメージと少しニュアンスが違ってしまうという感覚はないですか？
私は、その感覚があり、人に説明するとき、ウソや不正確なことを言っているかの
ような気になることがあります。正確に話そうとすると冗長になってしまい、何言いたいの
かわからない。となる。結果、ポイントだけいくつか話し、結論だけをいう。
MBTIのセッションで言われたが、N型はそういうところがあるが、S型は、N型のそういう
発言や判断、行動とその結果をちゃんと覚えている。
だれだれの言った通りにやったらうまく行ったという経験が蓄積されていくと
ちゃんと信用されてくるということだった。そのためには、TもFも使って行く必要がある。
0310没個性化されたレス↓
2018/12/21(金) 01:37:59.81そういえば数学より物理が好きだな
0311没個性化されたレス↓
2018/12/21(金) 02:07:38.22攻撃的な意味で
0312S型
2018/12/21(金) 03:48:47.35このスレを通してNi的な洞察を「勘」とか「閃き」っていう表現使うのは俺もどうかと思うわ
あとNiユーザー特有の現象かわからんが文章が人に読ませることを前提に書かれてなく非常に言いたいことがわかりにくい書き込みが多いね
本質的な説明こそ簡潔でわかりやすい言葉で記述されなきゃいけないと思うよ
0313nもsも両方使える二刀流
2018/12/21(金) 05:52:30.85その全体像イメージを中心にs的な事実に触れているから、全体像イメージ仮説の修正が起こるような、情報に触れたり検証の結果、それが言語化出来ない閃きのような表現になるわけよ
Sはそもそも、前提のイメージが欠落しているから、イメージ仮説の修正が起こるような閃きは起こりにくい。だって、仮説イメージではなく、確実な事実しか見てないんだもん
0314nもsも両方使える二刀流
2018/12/21(金) 06:01:35.65Ni使いたきゃ、ビジョンに関する想像をし続けるのが一番早い
0315没個性化されたレス↓
2018/12/21(金) 06:26:20.46鬱陶しいし、Jみたいに端的な説明ができないし連投で空気も読めない
0316nもsも両方使える二刀流
2018/12/21(金) 06:41:07.34ふわっはっは
0317没個性化されたレス↓
2018/12/21(金) 07:46:43.57INFPだろw
0318没個性化されたレス↓
2018/12/21(金) 08:54:35.500319没個性化されたレス↓
2018/12/21(金) 09:38:32.39Neとの大きな違いって何？とか具体的にどういう事例なの？とか謎ばかり増えていく
説明するのが一番難しい機能じゃなかったっけ
0320没個性化されたレス↓
2018/12/21(金) 10:22:41.500321没個性化されたレス↓
2018/12/21(金) 10:32:36.78確かにそれはある。
正確に話そうとすると冗長になるのは同じだけど
人に話すんじゃなくて文章として書きためるなら
冗長になってもいいと割り切ってる。
人に言うときは書き溜めた文章から編集して簡潔にすればいいし、文章化してる時に論理の整合性がとれなくてお蔵入りとかもある。
0322没個性化されたレス↓
2018/12/21(金) 10:37:36.17そんなあなたは自分に理解できない抽象的な話になると
空気読め攻撃で議論を封殺してきたISTJかESTJかな？
0323没個性化されたレス↓
2018/12/21(金) 10:55:02.26そうでもないんだな
0324没個性化されたレス↓
2018/12/21(金) 11:13:06.390325没個性化されたレス↓
2018/12/21(金) 12:59:00.070326没個性化されたレス↓
2018/12/21(金) 14:04:08.280327没個性化されたレス↓
2018/12/21(金) 14:07:14.06変なやりかたで答えだすからズルしたとおもわれるわ、そのくせだした正解は正確すぎてたかられるわ。
0328XXXX
2018/12/21(金) 17:40:45.780329没個性化されたレス↓
2018/12/21(金) 18:55:41.92文章化すると整合性がとれなくなるのはわかる。私はその場合とらえたイメージに立ち返り
整合性が取れるように考えなおすという作業を繰り返す。そうすると最初のイメージがより明確になり実際に使えるものになっていく。
0330没個性化されたレス↓
2018/12/21(金) 20:14:20.86有益で面白い話をありがとう
> >>308
> 言語化すると元のイメージと少しニュアンスが違ってしまうという感覚はないですか？
> 私は、その感覚があり、人に説明するとき、ウソや不正確なことを言っているかの
> ような気になることがあります。正確に話そうとすると冗長になってしまい、何言いたいの
> かわからない。となる。結果、ポイントだけいくつか話し、結論だけをいう。
ISFPだけどこの話わかるなぁ
Ni機能が発達したのか、自己診断がまちがっているのか
ネットのNiの説明だと<いつも将来のビジョンを描いていて〜全体を把握して〜>みたいな説明で
日常的にそんな事をしている人がいるの？？とよくわからないけど
<あらゆる情報から共通点を探すっ>て感覚なら理解できそう
オタクとギャルって表面的には全然違うけどこだわりがあって排他的な所は一緒だよね
<他の人と違うという意識のあるグループ>
で括れるな
思春期ってそういうものかな？
とかって感覚？
0331没個性化されたレス↓
2018/12/21(金) 20:25:22.92ケチで流行に疎いならINTJかもね
0332没個性化されたレス↓
2018/12/21(金) 20:40:39.17個人的に偏差値７４は超えていないと、どこかで頭うつとおもう。
0333没個性化されたレス↓
2018/12/21(金) 20:55:40.49苦労するんじゃない。旧司法試験挫折組程度なら、国会図書館とか受かるけども。
0334没個性化されたレス↓
2018/12/21(金) 21:12:35.670335没個性化されたレス↓
2018/12/21(金) 21:18:36.06外科医様といえば検死に興味があったけれど、実際は綿づめばかりで飽きるらしいね。
0336没個性化されたレス↓
2018/12/21(金) 21:19:23.840337没個性化されたレス↓
2018/12/21(金) 21:24:22.38いろいろと傷つくことが多いとおもう。
0338没個性化されたレス↓
2018/12/21(金) 21:48:36.66ほえちょーばっかーで、どげんならん
0339没個性化されたレス↓
2018/12/21(金) 21:56:20.37どさくさまぎれに理系に行って、隅の方で試験管洗ってて給与もらえるとか。
0340物事の表面しか捉えられないS型
2018/12/21(金) 22:13:05.38> 私は、その感覚があり、人に説明するとき、ウソや不正確なことを言っているかの
> ような気になることがあります。正確に話そうとすると冗長になってしまい、何言いたいの
> かわからない。となる。結果、ポイントだけいくつか話し、結論だけをいう。
これってただの語彙力不足もしくは頭の回転が遅いだけじゃね？
Ni主機能に起こることとかじゃなくてただのコミュ障だと思うんだが気のせい？
0341没個性化されたレス↓
2018/12/21(金) 22:26:30.77外資系金融とかは嫌がらせみたいな話も聞くし、きつそう。
0342没個性化されたレス↓
2018/12/21(金) 22:28:05.79問題は就職でどう活かせているかではないのかとおもう。
0343物事の表面しか捉えられないS型
2018/12/21(金) 22:33:19.20あとはintj的な論理的思考力とやらがあるならコンサルとかもいい、Teバリバリ使うけど
下手に研究者なんか狙わない方が結果的にはイイ人生送れるんじゃないかと持論
0344没個性化されたレス↓
2018/12/21(金) 22:42:07.96饒舌なタイプじゃないけど、論点の矛盾や人や物事の本質を超能力者みたいに的確に見抜くから、「敵に回したくない男」として一目置かれてるらしい。
ちなみに私はINTP。
0345没個性化されたレス↓
2018/12/21(金) 22:45:21.19これは本当にそう思います。
個人的にintjの生きづらさは、搭載されているフィルター機能がわるいというより、
現実的に多くの日系企業で歓迎されないことに由来しているとおもっています、どうでしょうね。
0346没個性化されたレス↓
2018/12/21(金) 22:53:30.19会計士は・・理系の医学系の研究者崩れなら、独学2年で受かるそうですね。
到底ありえないことです。
コンサルは分かりませんが、intjはツッコミですよね。でも私生活ではボケ扱いされ、
下にみられるのはいいのですが、仕事で結果をだすと、お前なんかボケのくせにという
さらなる理不尽な扱いをうけます。
0347物事の表面しか捉えられないS型
2018/12/21(金) 22:54:49.40Ni-Teの協同を本当に持ってるのなら、社会や企業が求めていることを理解した上でいい仕事が出来るし、何ならそういう人は研究者としても普通にやっていける
あくまで上で「いい人生」と言ったのは収入とか身分の安定性の話ね
優秀な研究者でも普通は30過ぎてじゃないと安定したポストに身を置けないから
0348物事の表面しか捉えられないS型
2018/12/21(金) 23:01:40.27>・数あるデータの共通項を見抜き答えに辿り着く力
INTJの主機能はこれなんでしょ？
かなり幅広い職種に適性あると思うけど？
0349物事の表面しか捉えられないS型
2018/12/21(金) 23:12:08.54でもその正体はただの自分の考えを言うこともままならないコミュ障でした〜、っていう解釈だって可能だよね？
しかも滅茶苦茶に悪く言われてるINFP辺りとは俺ら違うって思っちゃってるとしたら尚更たちが悪いね
日系企業ガー、とかほざきやがって、ほんと見ててイライラするわ
0350没個性化されたレス↓
2018/12/21(金) 23:13:19.65安定はしていて、リタイア状態でもあるのですけど、もっと楽な道があっただろうといつも思うのです。
0351物事の表面しか捉えられないS型
2018/12/21(金) 23:13:45.620352没個性化されたレス↓
2018/12/21(金) 23:47:53.34いやなんかね、タイプ別の楽な道のテンプレとかあったらよくない？
最善で楽な道＞最善の道、でもしんどかった
0353没個性化されたレス↓
2018/12/21(金) 23:57:01.480354没個性化されたレス↓
2018/12/22(土) 00:22:24.03このスレにも人の痛みを分かってないやつがちらほらいる
0355没個性化されたレス↓
2018/12/22(土) 00:47:36.170356ISFP
2018/12/22(土) 00:49:41.52脳内の発想(イメージで把握したもの？)をそのままではなく変換して相手に伝えているから
これで(脳内と)同じかな？相手に同じビジョンが浮かんでるかな？と難しく感じるわけで
コミュ障とかじゃないでしょ
0357没個性化されたレス↓
2018/12/22(土) 00:50:46.150358没個性化されたレス↓
2018/12/22(土) 00:53:39.930359没個性化されたレス↓
2018/12/22(土) 00:54:56.33どうしてそれを聞くの？
0360没個性化されたレス↓
2018/12/22(土) 00:55:45.55どんな仕事をするかではなく
いかに巨万の富を得るかを考えよう
世界中のINTJが金による権力を手にし、その他大勢のMBTIを支配する世界が来ることを願う
0361没個性化されたレス↓
2018/12/22(土) 00:57:15.17直観の前提は共感で、分析の前提は知覚だから。
0362没個性化されたレス↓
2018/12/22(土) 00:59:32.93小さいころから金かけて挫折した上司の前で、１１０円くらいで成功例をだしたらボコられたとか。
0363没個性化されたレス↓
2018/12/22(土) 01:01:18.65ネットのintjとか周りのintjがやたら愚痴が目につくから
どうしたらそんなに愚痴が多くなるの
0364没個性化されたレス↓
2018/12/22(土) 01:03:55.44愚痴なら>>355
そして一番勘違いされるのは本人が愚痴ではないと思ってること
0365没個性化されたレス↓
2018/12/22(土) 01:05:34.11INTJの能力が最も発揮されるのは投資だと思う。
100%自己責任だからストレスフリー。
0366没個性化されたレス↓
2018/12/22(土) 01:07:14.7220代でまとまった金作るのが至難の業
0367没個性化されたレス↓
2018/12/22(土) 01:08:25.73>ネットのNiの説明だと<いつも将来のビジョンを描いていて〜全体を把握して〜>みたいな説明で
>的にそんな事をしている人がいるの？？とよくわからないけど
これ本当にそうです。日常的に、何かあってもこの先や将来を考えてしまう。
周りからみると話が先走っていたり地に足がついてないように思われる。
全体を把握したいという欲求というか衝動があり、目の前の問題の周囲との関係
が気になり、周りからは脱線しているように思われる。
ただ道を歩いていて10年後の自分の人生のことを考えたりするし、100年後の人類は
どうとか思いめぐらしたりを日常的にしている。
妄想癖があるといってもいい。
0368没個性化されたレス↓
2018/12/22(土) 01:08:31.67別にたいそうな職につかなくても
日常でもNiは役に立つと思うのだが
0369没個性化されたレス↓
2018/12/22(土) 01:15:02.120370ISFP
2018/12/22(土) 01:15:47.21ああ、そういうことだったら私も考えるかもしれないです
学生時代に恋愛の話で何歳差までOKかと聞かれて
将来の結婚するであろう年齢の頃をイメージして5歳差までかなと答えたら小学生もありなの？！と言われた件とか
結婚もしてないのに自分の子供を想定して会話に持ち出して結婚してもないじゃん！とか
0371ISFP
2018/12/22(土) 01:17:32.37やっぱりintjさんは奥深いですね
0372没個性化されたレス↓
2018/12/22(土) 01:21:36.90INTJは人生において仕事にかなり重きを置いてるからじゃない？
反対のESFPは仕事なんてテキトーに選んでプライベート重視してそうなイメージ
0373没個性化されたレス↓
2018/12/22(土) 01:22:14.96そんな感じ
0374没個性化されたレス↓
2018/12/22(土) 01:30:43.31生きづらさがだいぶ解消されると思う
0375没個性化されたレス↓
2018/12/22(土) 01:32:28.66いくら稼いだの？
0376没個性化されたレス↓
2018/12/22(土) 01:36:24.300377没個性化されたレス↓
2018/12/22(土) 01:39:01.08共感力の優れたサイコパスなどいるわけないと思う。
0378没個性化されたレス↓
2018/12/22(土) 01:44:21.56INTJさんならグローバル以後のポスト資本主義の構想を練ってる頃だと思ってた
0379没個性化されたレス↓
2018/12/22(土) 01:49:53.39よく勘違いされてるけど世界の未来じゃなくて自分に関係のある未来しか考えないからね
0380没個性化されたレス↓
2018/12/22(土) 02:04:44.10それはそうね。自分の未来に関しては、かなり先まで想像する。
５歳ぐらいのころに、自分の葬式ぐらいまで思いめぐらしていた。
死んだあとの世界についても考えるけど、そっちは若干お遊びで真剣ではない。
10年先、20年先ぐらいまでは想像する。具体的な詳細はわからないが、ざっくりこんな
風になるだろうとか。
なんというか、明日のことはわからないけど5年先は予想できるみたいな感覚は
持っていた。
0381没個性化されたレス↓
2018/12/22(土) 02:19:27.02世界の本質、意味を知りたいという欲求があるが、Niによる洞察や世界の全体イメージの把握
では、ぼんやりしていて、正確性に欠ける。
INTPのTiは世界をモデル化して原理を正確に明らかにする。そういう世界の把握の仕方を
したいと思っていたが、INTPの分析力や本質を突く鋭い指摘、明快で簡潔な理論の提示
には全くかなわない。本当に舌を巻く。
一方で、INTPの世界の理解は表面的で浅く感じてもします。動作原理やメカニズムは
正確に明らかにするが、そのことの意味はついてこないような物足りなさを感じて
もしまう。でも、あの分析力はあこがれる。
0382没個性化されたレス↓
2018/12/22(土) 02:29:41.390383没個性化されたレス↓
2018/12/22(土) 10:29:21.180384没個性化されたレス↓
2018/12/22(土) 15:11:29.980385没個性化されたレス↓
2018/12/22(土) 15:14:17.480386没個性化されたレス↓
2018/12/22(土) 15:47:11.46INTJは内向的なので、本当は参謀役なのに、無駄に頼られる件。
やっぱENTJを食い止めるか…台風野郎め。
ENFJを褒めそやしまくって、操る手もあるけど、面倒くせー。
INFJは味方に付けたら本当に心強いけど機嫌損ねたら終わる。
ENTPはある意味時限爆弾で、状況で動く。愛が無い！愛が無いよ！
INFP！キサマは動けよ！お前特殊能力持ってるから人の心なんざお手の物だろ！
この事態の顛末も夢で見て、結末知ってんじゃねーのか。
INTPだけが良い子。
INTPは的確に良い情報をくれる。
Pだから自分から動かないけど…動かないけど…
INTJが一番貧乏くじだろー。立場的に。
https://open.mixi.jp/user/58164278/diary/1944019519
0387没個性化されたレス↓
2018/12/22(土) 19:19:18.220388没個性化されたレス↓
2018/12/22(土) 19:50:59.73INFP「ファイトー^^」
自分の周りと同じなんだが
まんまでウケた
0389没個性化されたレス↓
2018/12/22(土) 20:36:09.03逆じゃね？自分もあくまで一個人に過ぎないし、自分に関係ある未来がどうとかなんてあまりにミクロ過ぎるでしょ
そういうのはENTJや、なんならISTJの方が重視してそう
0390没個性化されたレス↓
2018/12/22(土) 22:10:23.33自分に関係ないマクロのこと考えたって自分に何の利益もないじゃん。そういうこと考えてるのはNiFeのINFJだと思う。
ENTJはTeNiだからINTJに近いだろうね。
ISTJは将来どうなるかよりも現在のことを考える。
言ってることわかんなかったら心理機能でぐぐると勉強になるよ。
0391没個性化されたレス↓
2018/12/22(土) 22:56:38.97だからINTJもマクロなんじゃないかな、個人じゃなくて世界を相手にする
表現や判断の仕方がFeかTeかでしょ？
自分も379は逆だと思うわ
0392没個性化されたレス↓
2018/12/22(土) 23:06:57.38木星の画像でも眺めてれば意味なんてどうでもよくなってくるぞ
0393没個性化されたレス↓
2018/12/23(日) 02:02:13.23俺はたまに人の声とかが色みたいに聞こえてきたり触覚を感じたりするんだが。
0394没個性化されたレス↓
2018/12/23(日) 02:21:53.66できなさそうな気がした。
0395XXXX
2018/12/23(日) 14:27:40.770396没個性化されたレス↓
2018/12/23(日) 15:07:24.66音に色のイメージはないけど触感触覚は感じる
楽器をやっていた影響もあるかもしれない
0397没個性化されたレス↓
2018/12/23(日) 15:48:36.920398没個性化されたレス↓
2018/12/23(日) 16:24:25.690399没個性化されたレス↓
2018/12/23(日) 16:29:42.440400没個性化されたレス↓
2018/12/23(日) 16:42:01.650401没個性化されたレス↓
2018/12/23(日) 17:54:27.90使えない人間なんていないって中国共産党が言ってた
0402没個性化されたレス↓
2018/12/23(日) 19:34:27.62地球以外にも進出する手段を確立させてから好きなだけ殺しあえばいいのに
0403XXXX
2018/12/23(日) 19:34:48.72その人への関心がかなり下がる
0404没個性化されたレス↓
2018/12/23(日) 19:41:38.54余計に科学を発展させて産業革命がおきて人口爆発したんじゃなかったけ。
0405没個性化されたレス↓
2018/12/23(日) 19:47:22.280406没個性化されたレス↓
2018/12/23(日) 21:14:32.32どこらへんが宗教なのか具体的に説明してみろよ
0407没個性化されたレス↓
2018/12/23(日) 21:35:20.08https://www.youtube.com/user/vatican?hl=ja&;gl=JP
0408没個性化されたレス↓
2018/12/23(日) 21:40:40.81という意味でかな？
0409没個性化されたレス↓
2018/12/23(日) 21:41:54.94普段言わないけどそう思うよね
0410没個性化されたレス↓
2018/12/23(日) 21:50:59.62ナチスの優生思想に似たやばいやつこのスレに何人かいるもんな
科学が暴走するとどうなるかは日本人が一番分かってるはずじゃないのかね
0411没個性化されたレス↓
2018/12/23(日) 22:03:18.28https://bookmeter.com/books/549925
0412没個性化されたレス↓
2018/12/23(日) 22:05:12.54戦争なんて宗教がらみがほとんど
0413没個性化されたレス↓
2018/12/23(日) 22:05:37.180414没個性化されたレス↓
2018/12/23(日) 22:12:16.43一人ひとりは個性的であらざるを得なくとも、全体として中道を目指すべき
0415XXXX
2018/12/23(日) 22:44:49.07人が死ぬのも苦しむのも美しく感じる
0416没個性化されたレス↓
2018/12/23(日) 22:53:16.20こんな恥ずかしいこと書いて思い出して死にたくならないのかな
0417没個性化されたレス↓
2018/12/24(月) 00:29:42.61相手にしない方がいい
0418没個性化されたレス↓
2018/12/24(月) 01:42:51.630419没個性化されたレス↓
2018/12/24(月) 09:02:21.94時間の無駄ということを知っているからな
0420没個性化されたレス↓
2018/12/24(月) 09:41:19.480421没個性化されたレス↓
2018/12/24(月) 10:06:45.280422没個性化されたレス↓
2018/12/24(月) 13:24:55.420423没個性化されたレス↓
2018/12/24(月) 13:35:19.10学生時代にある程度のイケメンINTJなら成績いいだろうし、話せば外れた事は言わなそうだし周りからの評価高くて上手くやってそう。ブサイクのパターンは周りからガリ勉にしか映らなさそう
0424没個性化されたレス↓
2018/12/24(月) 13:35:39.02ナルシスト寄りのINTJとか
0425没個性化されたレス↓
2018/12/24(月) 13:42:48.650426没個性化されたレス↓
2018/12/24(月) 14:43:07.250427没個性化されたレス↓
2018/12/24(月) 14:50:42.35INTJが最も見下すのは中学高校時代が人生のピークだったESTPみたいな連中じゃないの？
0428没個性化されたレス↓
2018/12/24(月) 14:58:25.120429没個性化されたレス↓
2018/12/24(月) 14:59:56.950430没個性化されたレス↓
2018/12/24(月) 16:07:35.460431没個性化されたレス↓
2018/12/24(月) 16:24:09.30最低出席日数しか高校に行ってなかった
地頭が悪くKKDRしか進学出来なかったのとアル中で馴染めなかったので2年目に中退してニートしつつ工場の警備員に
0432没個性化されたレス↓
2018/12/24(月) 17:58:02.93他人が勝手に決めたことに俺が従う義理なんてないだろ
0433没個性化されたレス↓
2018/12/24(月) 18:01:16.370434没個性化されたレス↓
2018/12/24(月) 18:35:51.81なんじゃない。
0435没個性化されたレス↓
2018/12/24(月) 20:47:53.520436没個性化されたレス↓
2018/12/24(月) 21:56:35.24難易度はかなり低い。
0437没個性化されたレス↓
2018/12/24(月) 22:12:25.29合理的な理系の連中が多くINTJ的には生きやすくなるかと
0438没個性化されたレス↓
2018/12/24(月) 22:26:49.250439没個性化されたレス↓
2018/12/24(月) 22:28:59.59検察官のが向いてるだろ
けど正義感はないしな
0440没個性化されたレス↓
2018/12/24(月) 23:07:40.440441没個性化されたレス↓
2018/12/24(月) 23:14:57.31元ミスコンもいるし
0442没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 00:18:35.59思えば昔からそれの繰り返しだ
0443没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 00:43:27.000444没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 03:22:56.310445sage
2018/12/25(火) 06:52:51.43本でＩＮＴＪ型だと判明した者だけど、特徴がそのまんまで助かったような気持ちになったわ
ずっと以前ネット診断はしたことがあったけどISFJだった。
なぜ誤診が起きるか考察した
ＩＮＴＪは非社交的であると同時に合理的である
非社交的な面によって問題が頻繁に起きるため本来の自分を覆い隠して社交的な考えや手法を取り入れるし自分に刷り込んでいく必要を感じ実践する
その結果自分の本来の性分を消そうとしてきたのでネット診断での選択肢では本来の自分の考えとは違った選択をしてしまう。
大事なのは本来の能力気質性格を知ることであり、それを自らの人生の目的である幸福につなげる道具として持つことである。
なのでネット診断で出た結果でピーピー鳴くのはやめてね☆
0446sage
2018/12/25(火) 06:53:09.93本でＩＮＴＪ型だと判明した者だけど、特徴がそのまんまで助かったような気持ちになったわ
ずっと以前ネット診断はしたことがあったけどISFJだった。
なぜ誤診が起きるか考察した
ＩＮＴＪは非社交的であると同時に合理的である
非社交的な面によって問題が頻繁に起きるため本来の自分を覆い隠して社交的な考えや手法を取り入れるし自分に刷り込んでいく必要を感じ実践する
その結果自分の本来の性分を消そうとしてきたのでネット診断での選択肢では本来の自分の考えとは違った選択をしてしまう。
大事なのは本来の能力気質性格を知ることであり、それを自らの人生の目的である幸福につなげる道具として持つことである。
なのでネット診断で出た結果でピーピー鳴くのはやめてね☆
0447没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 08:12:19.940448没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 08:24:13.94ネットはもどき。本はちゃんとしたのならネットよかマシかも知れないが、どちらも文字情報だけだから大事なところが欠落してる。
自分のタイプと他タイプの違いの実感としての気づきがない。
0449没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 08:28:06.480450没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 08:51:17.250451没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 08:54:35.680452没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 10:10:01.190453没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 10:13:26.69本を読んでも勉強しても性格の概念は観測できるようにはならない
わいは徐々に概念を形成していってるけどね
0454没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 11:54:05.93マウンティングしたいだけの奴って痛々しいな
0455没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 11:55:13.490456sage
2018/12/25(火) 13:55:02.22丁寧に教えてくれてありがとう
おれは母娘の原著者の本をあたった
何をもって正式というのか知らないけど
MBTIのサイトを覗いたけどこういう記載があった。
検査結果はあくまできっかけとして使用します。
受検者は、検査結果はあくまできっかけととらえ、自分がしっくりくるタイプすなわち、「ベストフ ィットタイプ::Best Fit Type」を自分でみつけるようにします。実施者(ＭＢＴＩ認定ユーザー)は、その過程を支援します。
つまるところこれかと
>>他カリカリレス
ネット診断の危うさを指摘しただけだろ？どう合理化すればそんな反応になるのか。ふざけたやり取りを楽しみたいなら星座占いスレでも構わなくないか？
0457没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 14:01:41.370458sage
2018/12/25(火) 14:29:56.35このレスだけでどんなタイプの人間が常駐しているか分かる
0459没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 14:36:00.840460没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 14:47:48.890461没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 15:25:55.15基本的に誰かをライバルだとか意識した事はないけど、強いて言うならENTPかな？
他のタイプには別に負ける気がしないけど、ENTPにだけは勝てないかも知れないと思う時はある。
0462没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 15:32:10.430463没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 15:37:05.41俺の敵は俺だああああああああ！！！！！
0464没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 15:55:06.98目標としている人物もいない
負けそうになるのは自分の怠慢
0465没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 16:07:55.940466没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 16:17:13.57準備をする時間を与えさえされれば
0467没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 16:42:59.86INTPの5w6は正直つまらない。
何よりも正確性を念頭に置いてるかも知れないが、新規の情報を与え続けたり、思考時間を与えなければ容易に下せる。
INTPの5w4は5w6に比べて遥かに優秀だと思うけど、何よりINTP自体の数が多いから何処にでもいるし興味ない。
ENTJは策に弱いし、踊らされやすいから論外だし、S型なんて相手にもならない。
結果的に優秀なENTP、若しくはINFJだけが強敵に成り得ると感じるかな。
0468没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 16:48:23.01議論に勝ったところで何がいいのかよくわからないけど
0469没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 17:00:16.87他人を目にして「馬鹿だなこいつ」と思う事は実際多いけど、興味や好奇を惹く程じゃない。
基本的に誰も眼中にない。
常に自分の理想を超える事だけを考えて結果を求めてるから、知能指数だけでは測れない。
頭が幾ら良くても、議論とかじゃなくて、最終的に敗北したなら何も意味がないと思うしね。
その点...ENTPだけは、稀にINTJの想定の遥か斜め上を突き抜ける時があるから侮れないとは思ってる。
0470没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 17:10:35.76INTPは優秀だけど実際結果には結びつかないイメージが強いわ
ENTPはINTJの鏡像だから意識してしまうのも分かる気がする
0471没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 17:43:53.170472没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 17:54:01.72だって中身は野原しんのすけだからな
0473没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 18:00:35.48究極のジェネラリスト
エニアグラムタイプ7
0474没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 18:07:19.59能力高いやん
0475没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 18:10:04.56設計図も見ないで、頑張ってるアピールだけは頑張ってつくっているんだろうなとはおもう。
0476没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 18:10:15.820477没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 18:12:43.710478没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 18:19:05.150479没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 18:25:16.660480没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 18:36:32.93歴史上の人物とか勝手に診断してて笑えるし架空の人物とか草生える
0481没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 18:44:29.110482没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 18:50:42.81残念ながらほとんどINTJじゃないと思います
0483没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 18:53:02.010484没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 18:56:07.680485没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 19:02:23.15この非社交的な部分の解説をする。
人が嫌いなわけではない。
最もだと思われる発言、より良くするための指摘をするとガキみてーに怒って下らないレッテル貼りやお門違いなことで攻めてくるやつがいる、つかほとんど。
なので気を遣いまくって発言するので気疲れする。だんだん関わるのが面倒臭くなり結果として非社交的になる。
気を使わないのもガキみたいだが、より優れた段階に本気で達したいと考えると避けられないことだと思われる。
0486没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 19:08:00.87もちろん気を遣って本気で議論することも出来るが尋常じゃなく疲れるし、大抵本当に必要な議論ではないので避けるようになる
0487没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 19:10:45.930488没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 19:20:16.38外向直観Neの、多くの選択肢や可能性を見出すという説明はわかりやすいし、割としっくりきているんだけど
ユングの性格タイプ分類ではNeとNiどっちも同じくらいある（わずかにNeが高い）っぽいんだが、
当てはまるかどうか判定する以前に、どういう性質なのかわからない
説明見ても直観的に「自分のことだ」と思えない時点で、それは全然当てはまっていないって理解でいいのかね
INTJの人はNiのあのわけわからん説明（俺の主観だけど）を読んで「自分のことだ」と思えたりするの？
0489没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 19:37:39.09」って成るから、この事かって認識はある。
0490没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 19:48:10.25気を使う事で穏便に済ませようとするのは酷く面倒だ。
大切な相手なら尊重できるが、それ以外の有象無象となると心底どうでもいい。
結局、相手の思考を先読みして、ある程度の選択肢を意図的に絞らせた挙句、こちらの思惑通りに動かす方が速いし楽だよね。
0491没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 19:59:46.26下3行無意識でやってたけど、文章化するとこういうことしてたんだなぁと思う
もっと受け入れられやすい表現にする必要を感じる笑
0492没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 20:02:03.74NeよりNiの説明の方がしっくりくる
レスを読んでどう返そうかなと思うといいたいことが自然と頭の中からやって来る
これはこうだからああなってという感じの過程は踏んでない
内面に意識を集中させると意識が観測する前に情報が組みあがって大筋が決定される
NeやT、Fなどを使ってるのかなと感じるのはこのレスの下書き欄にとりあえず書いた物を修正しているとき
0493没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 20:04:37.25何故ならINTJのNiは第一機能で、直観が凡ゆる全てに適応されるから説明が多岐に渡る上に非常にややこしいし、理解できない人には絶対に理解できない。
自慢とか思い上がりとか厨二とかじゃなくて、純粋に「全てが解る」っていう感覚なんだ。
例えばNiを第二に持つENTJとかENFJとかは、第一機能の補助として働くから、ある程度の方向性が決まっていて聞いていても解りやすい。
Niを知りたいなら彼等から聞くのが良いと思う。
Niの全貌はINXJじゃないと説明された所で分からないんじゃないかな？
それくらい抽象的な機能だと感じる。
0494没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 20:07:35.90平時は自分の振る舞いが人に与える影響を意識して接するけど、INTJ同士だし探り合いや誘導は無意味だよね。
0495没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 20:08:03.25四行目できてたらもう世界征服終了してるのでは
0496没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 20:15:22.44言い換えるなら「霊感」みたいな感じになるのかな
（悪い意味じゃないので怒らないでね）
自分もそういう「霊感」じみた直観が生じることはあるんだけど、
それは突発的に「全てが解る（Niはこっち？）」という感じではなく、
点と点とが線で結びついて「つながった（見えた）」という感じの、
一般的に言われるような普通の直観的理解（Neはこっち？）なんだよね
Niの説明で書かれてる内向直観ってのは↑のよう「普通の直観」のことを言っているわけじゃない気がするんだけど、
それは考えすぎ？
もしNiについて「点と点とが線で結びつく系の直観」だという説明がなされていたとして、その説明だったらしっくりこなかった？
0497没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 20:20:13.24確かにね
ただ、意図的に卑屈に書いてるようにも感じた。
実社会では人間関係がしんどいと思うのだけど、何かパターン化してる事はある？
0498没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 20:22:00.70点と点とが線で結びつくというのはそれだけ言われてみればその通りだけど
多分なんとなく受動的になるべく必要最小限の重要な点だけ繋ぎ合わせてる感じがする
0499没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 20:28:20.15ニュアンスが伝わるかどうかはわからないだけど、
Neの直観は「intuition」だとして、
Niの直観は「inspiration」に近いんじゃないかと思ってる
使い分けとしては
intuitionは「根拠のある直観（説明できるわけではない）」で、
inspirationは「根拠のない直観（当然説明はできない）」みたいな感じ
Neの直観が「飛ぶ（抽象的な理解を得る）」だとして、
Niの直観は「降ってくる（啓示を受け取る）」ような感じというか
個人的には↑のようなイメージを持っているんだけど、Ni持ち自覚のある人はこの説明にしっくりきますか？
0500没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 20:31:52.45わかる
ちゃんと考えきれてないのは分かってるから本当にこれで良いのか他に考えるべき事があるんじゃないかと思いながらも話してる
0501他タイプ
2018/12/25(火) 20:34:12.180502没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 20:41:00.85だから、結論が後になる
Niはまず、仮定の結論ありきで、仮定の結論の論拠になりそうな所だけ検証して、仮定の結論を修正している。
トップダウンだからintpみたいに細かくならない
0503没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 20:42:31.77これ
0504没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 20:43:13.55よく分からない、事例が無いといけないのは間違いないと思うけど
Ni的な説明に合うとしたらそこから抜き取った要素を参照するということかな
0505没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 20:45:32.25>説明見ても直観的に「自分のことだ」と思えない時点で、それは全然当てはまっていないって理解でいいのかね
そういう理解でいいのだと思います。自分もSiの説明とか聞いても「自分にはない」どころか
「そんな人がいるのか？」ぐらい意外だった。
>INTJの人はNiのあのわけわからん説明（俺の主観だけど）を読んで「自分のことだ」と思えたりするの？
「あのわけのわからん説明」というのがどれのことかわからないけど、
「ああ、その感覚わかる」というのは多い。
0506没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 20:47:11.05卑屈に書いた気はないけど、自分は皮肉な人間だと認識してるよ。
生き辛いよね。
人は合理を求める癖に不合理を進むから...。
僕は自分が「使える、使いたい」と思った人としか付き合わないようにしてるかな？
基本的に関わる人間は駒としてしか見てないから目的を達成する為には、「必要か不必要」どう動かせば良いかしか考えてない。
けど、大切な人は別かな？
自分なりに愛情を込めて接していると思うよ。
0507没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 20:49:21.18>これはこうだからああなってという感じの過程は踏んでない
>内面に意識を集中させると意識が観測する前に情報が組みあがって大筋が決定される
これはすごくよくわかる。
私は、航空写真をみるように、俯瞰してわかるという例えを使う。
最初は大筋だけで、ぼんやりとした解像度の低いものだけど、必要に応じてズームアップすると
詳細がみえる。
0508没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 20:51:29.13Niだけだと「降ってくる、閃く、潜る、暗闇」とかが適切な表現と言えるかな？
0509没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 20:52:59.75解る！
俯瞰するよね。
本当にNiの表現は難しい。
文章化できる人は凄いと思う。
0510没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 20:56:05.21私は、"点と点とが線で結びついて「つながった（見えた）」"もわかります。
ただ、個々の点がつながることよりは、その結果として出来上がる
パターンのほうにフォーカスしている。
ちょうど、星空を見ていて（星と星がつながり）星座が浮かび上がってくるような
感覚です。
0511没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 20:59:32.08>過去の類似する事例を無意識のうちに参照してるとかではないのか？
これはそうなのかもしれないけど、Niユーザーは主観的に感じているだけなので、
そのメカニズムはわからない。
0512没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 21:02:34.92仮定と結論とかでなく、まず答えが浮かぶ感じです。
実際は無意識のうちに仮定や論理展開をしてるのかもしれないけど、自覚はない。
まと論理的なステップがあるわけではない。
自分の場合、答えが浮かぶと同時に、説明のために何を仮定しているのかは
同時に考えるけど、まず答えで、そのあとの論理を作る。
0513没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 21:06:58.46うん
仮定の結論は論理から来てるもんではなく、俯瞰的パターン認知からくるもんだよ
説明不足でごめんよ
機械学習なんかもそうだよね
答えに論理的根拠を与えられない
統計処理からくる、結論が中心にあるのがniと言えばよいか
0514没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 21:07:11.14>ちゃんと考えきれてないのは分かってるから本当にこれで良いのか他に考えるべき事があるんじゃないかと思いながらも話してる
これ全く同じです。答えを確信しているのだけど、Tで間違いないかの検証を行う感じです。
とくに重要な判断の場合には数日判断を先延ばしにして、世の中の常識と乖離しすぎてないか？
とか見落としがないか？とか後追いで検証します。
まあ、だいたい合っているし、検証結果がNoであっても直観を信じる場合もある。
自分の経験的には、直観を信じた場合のうまく行くことが多い。
0515没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 21:07:54.74Neはボトムアップ、Niはトップダウンという説明、なんとなくしっくりきた
>>507の話とかみたいに、突然「俯瞰したイメージ」のようなものが浮かんで、
その後にそのイメージが現実に即したものか細部を検証していく、みたいな順番になるのかね
>>511>>512
自分はINTPでNe-Tiだからか、直観したイメージについて、飛ぶ前のものとの関係性や流れの理解を伴っている感じです
「突然空から降ってきた」というのではなく「今までの蓄積や思考によって、背後に潜む規則性やパターンが見えた」みたいな感じの直観
だから「答えを見た後、論理を作る」という説明は全然当てはまらない
答えを見る瞬間に、それに至る論理や道筋も同時に得る感じなので、
（そのつながりを見出すこと事態が直観という印象です）
「答えだけが降ってくるけどつながりがわからない」という状態が想像しにくい
0516没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 21:13:32.34これは自分の主観的な感覚とは違うけど、おそらく、
>統計処理からくる、結論
のような気がする。意識してないんだけどね。
実際、直観で下した重要な判断を振りかえると、過去事例を
かなり参照している。
自分のケースでは、直観を封印して論理だけで判断したようなケースは、Sが
発達してないからだろうが、重要な事実をみおとしていたりとか、大失敗
しているケースが多い。まず直観で答えを得て、あとから論理で検証する
というのが自分には合っている。
0517513
2018/12/25(火) 21:16:22.92Neの場合は知識を検索的に広げるから、構造そのものが根本からひっくりかえるとかあるだろうがNiは無いと思う
0518没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 21:21:44.26なるほど
論理や道筋を自覚できているわけではないものの、
起こっていること（今までの蓄積や思考から背後に潜む規則性やパターンを見る）それ自体はNeもNiも同じかもしれないってことかね
異なる点は、Ne（Tiとセットだからかも？）はその繋がりにちゃんとアテや心当たりがあるけど、
Niのそれは必ずしもその繋がりを伴わず「直観したイメージ」だけが浮いてしまっているような感じ、
（直観が正しいと確信してるけど、道筋が繋がらなくて不安もあるのであとで論理的に検証もして確認もする）
ということかな
0519MR.sage
2018/12/25(火) 21:22:01.00・皮肉は同じく好き
ただ、100ドル紙幣のベンジャミンフランクリンも皮肉やジョークが好きだったと聞くけど、後にそれがもたらす影響を考慮して慎むようにしたみたい。
・個人的には、それぞれの視点では完全に合理的に動いてると思ってる。
0520没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 21:25:13.61答えを見た後に、論理を作るといっても、ほぼほぼ同時です。
説明をすると周囲からわからんと言われ、言われてみると、論理が飛んでいる。
のでそれをつなぐためによりちゃんとした論理をつくるという感じでです。
自分の感覚では、同時に論理を見出している。
なので、今までは自分の中では論理的な結論として出しているとずっと思っていたが、
MBTI的には、自分のやっていることは論理ではなかったようだ。
ということに気づいた。
>「突然空から降ってきた」というのではなく「今までの蓄積や思考によって、背後に潜む規則性やパターンが見えた」みたいな感じの直観
これ、私も「突然空から降ってきた」というほど大げさなものではなく、
「背後に潜む規則性やパターンがみえた」に近いです。
INTJとINTPで迷っていたこともある(結果INTJ）ので、この辺の区別は結構
関心があります。
INTPでも「背後に潜む規則性を見出す」というので、TiとNiの差というところが
実は私にはわかりにくい。
ただ、Tiユーザーの場合、朝から晩まで常に、周りの者を分析している。その状態が
自然。というので、自分はそうではないというところで、Niユーザーと考えている。
0521MR.sage
2018/12/25(火) 21:27:35.42・駒か…凄いなぁ。能力が高いINTJなんだろうな、自分は自分の能力の低さを考えると駒としてではなく力を貸して貰うというスタンス。
続く
0522513
2018/12/25(火) 21:28:38.50多分
0523MR.sage
2018/12/25(火) 21:28:40.54続き
それに駒として見てる事に気付いてるひとは気付いてると思う、これは完全にそれこそ直感だけど。それを表面加工するテクニックがあるのなら是非知りたい笑
0524没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 21:29:07.610525MR.sage
2018/12/25(火) 21:30:25.88・それは素晴らしいね
自分は大切な人にもあまり頼られたくないかな、実績がまだなくて自信が無いからなのかもだけど。どんな結末であれ結果を受け入れる納得のできる思考をそれぞれが持つべきだと思うから。それを素直に聞いてくれる人がいるのだろうか。 長文&自分語りすまそ
0526没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 21:32:02.63あ、なんかこの説明でわかった気がしました。
(この書き方は、自分の中ではNi的です。ちゃんと論理を詰めてません。このあと詰めます）
>起こっていること（今までの蓄積や思考から背後に潜む規則性やパターンを見る）それ自体はNeもNiも同じかもしれない
は、そうだとすると、INTPとINTJで自分が迷ったところの説明にちょうどなる。
また、
>異なる点は、Ne（Tiとセットだからかも？）はその繋がりにちゃんとアテや心当たりがあるけど、
>Niのそれは必ずしもその繋がりを伴わず「直観したイメージ」だけが浮いてしまっているような感じ、
はNe-TiとNiの差の説明になっている。
ただ、私は、繋がりは意識しています。個々の繋がりではなく、つながった結果のパターンだけど。
0527没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 21:34:57.00>前にも言ったけどNeは言語思考優位でNiは映像思考優位なんだよ
言語思考優位って例えば、どういう感じなんでしょう。
今いちピンと来なくて。
0528没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 21:37:30.16これ、ごく当たり前にそういう風に接しています。
まったく悪意なく。自分がそういう風に接してこられても腹は立たないし、相手もそうだと
思っているし、みんなそうだと思っていた。
0529513
2018/12/25(火) 21:37:35.94Intp infpスレの伸びは、彼らが言語思考優位だからだよ
言語は視点をミクロにする性質があるからね
映像は逆に視点をマクロにする
0530没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 21:43:42.57>「点と点が結びついた」と言う時は、個人的にNi-Teを使った時だと思う。
私はこの「結びついた」はTeより前の感じです。
>Niだけだと「降ってくる、閃く、潜る、暗闇」とかが適切な表現と言えるかな？
私の場合、「降ってくる」より「暗闇より浮かび上がる」という感じ。
うーん。なんだろう。
大きな閃きでたまにしか起きない類のものは、
「潜った状態で、考えると考えないともつかない状態で待っていると、
閃いて空から降ってくる」
という感じ。
日常的に毎日当たり前のよう使っているのは、
「暗闇に目を凝らしていると目が慣れていて浮かび上がってくる」
という感じ。
0531没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 21:44:51.71＞ただ、Tiユーザーの場合、朝から晩まで常に、周りの者を分析している。その状態が
自然。というので、自分はそうではないというところで、Niユーザーと考えている。
自分はINTPで、Tiユーザーの説明通り文字通り朝から晩まで常に分析し続けている感じなんだけど、
（意識的にやっているのではなく、常にオートで起動し続ける）
直観というのはそのTiの積み重ねに伴って、ある意味で「必然的に起きるもの」と言えるような部分がある
例え話をすると、
Aを知り分析、Bを知り分析、Cを知り分析…
そんな中でBとCに共通する要素が見出され、
更にその要素はAにもまた同様に当てはまるものだと思考が展開していき、
一般的には同列に考えられているわけではないAとBとCの間に通底する規則性（つ繋がり）を見出す≒直観する
という感じ
なので直観といっても、Tiをベースとして「飛ぶ」ものだという意識が強い
そこが、必ずしもTiをベースとしていないNiユーザーの人にとっての「降ってくる」というような印象とは説明が異なる理由かも
0532没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 21:45:04.71INTJはJ型ながら知覚が主機能なタイプとして、文章を読んだり音楽を聞いたり情報の受け手となってそこから内面に生じる直観に意識を向けるのを好むんじゃないかな
どちらかと言うと何か知覚している状態が好き、知覚するために行動する
INTPはどうなんだろう
0533MR.sage
2018/12/25(火) 21:46:00.24自分は駒だと思われるのは嫌だなぁと感じるし、そういうタイプからは離れたくなる。同族嫌悪なのか分からないけど笑
自分がそうではないタイプだからこそ個人の損得を考えないで行動をする人は尊く感じる。
0534没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 21:48:04.710535没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 21:58:05.18https://i.imgur.com/OahpWqM.jpg
0536没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 22:03:02.60>自分はINTPで、Tiユーザーの説明通り文字通り朝から晩まで常に分析し続けている感じなんだけど、
>（意識的にやっているのではなく、常にオートで起動し続ける）
やはりそうなんですね。
私は、常にオートで起動し続けるというのはないな。必要な場合、「考えるぞ!」
と気合を入れないと、下記のようなことはできない。
「しんどいけど頑張るか」という気分。
>Aを知り分析、Bを知り分析、Cを知り分析…
>そんな中でBとCに共通する要素が見出され、
>更にその要素はAにもまた同様に当てはまるものだと思考が展開していき、
>一般的には同列に考えられているわけではないAとBとCの間に通底する規則性（つ繋がり）を見出す≒直観する
ちなみに、自分のばあい、A B Cの要素があり、そこに通底する規則性を
見出す場合の思考（？）は、A B Cの各要素を「同時に」じっと眺めて、
関連するそのほかの要素も湧き上がるままに想像して、待っていると、
それらが、要素間に関連性をもったある抽象的な構造になる。
自分の中では、この過程が「考える」ということだとずっと思っていた。
他の人も考えるときには同じことをしていると思っていた。
ちなみに、この構造は言葉で説明できる。と思っていたけど、説明すると
すぐに矛盾や不整合にぶつかる。絵で説明したほうが楽。
他人に伝えるために、言語化するのは、構造が浮かび上がるのよりもはるかに
長い時間をかけた作業が必要になる。
0537没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 22:05:48.31ごめん。これよくわからない。
右がINTPで左がINTJ?
0538没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 22:08:27.04>INTJはJ型ながら知覚が主機能なタイプとして、文章を読んだり音楽を聞いたり情報の受け手となってそこから内面に生じる直観に意識を向けるのを好むんじゃないかな
>どちらかと言うと何か知覚している状態が好き、知覚するために行動する
これ。その通り。知覚して、妄想している状態が好き。
目を閉じると何やらいろんなイメージが飛び交うのを眺めるのが好き。
0539XXXX
2018/12/25(火) 22:13:21.41睡眠学習の本来の意味である
0540没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 22:15:12.28表面加工と言うか、完全に演じている自覚はある。人当たりと社交性は学ぶべきだよね。
後は、少し偉そうに聞こえるかも知れないけど人の特性を理解する事。
人の可能性は無限だけど、選ばざるを得ない状況に追い込めば必然的に描いた通りに事が進む。
「唯一無二の存在でありたい」
「大勢の人から賞賛されたい」
「誰かの役に立ちたい」
「本当の自分を見て欲しい」
「自分にしかできない事をしたい」
とか、相手が深層で求めてる理想を囁いて評価すれば、簡単に信頼を得られる。
そこからは信頼を強める為に意図的に追い詰めて救うと言った方法で手駒に加える事もあるし、結果を示す事で忠誠を誓わす事もできる。
君はINTJ-T？
能力云々は全く関係ないよ。
ただ、勝つ為に最善を尽くすだけ。
極端に言えば、「最後に僕が勝てばそれでいい」って本気で思ってる。
それを人に話すと厨二とか馬鹿にされるけど、理想を追う事の何を恥じる必要があるのか正直全く理解できない。
駒扱いに気づいてる人はいると思うよ。
目を見れば、相手がどう思ってるかなんて大体わかるでしょ？
ただ、自信の利益は当たり前だけど、長期的な将来を鑑みて全体の利益も考慮してるから、結果的に何も問題はないと自信を持って言い切れる。
初めから犠牲にする為だけに駒にした人は別だけど、唯一問題があるとすれば、僕にとって必要じゃなくなった時か、僕が使えなくなった時じゃないかな？
その時は切ればいいし、切られても仕方ないと思うよ。
0541没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 22:16:49.58>なので直観といっても、Tiをベースとして「飛ぶ」ものだという意識が強い
>そこが、必ずしもTiをベースとしていないNiユーザーの人にとっての「降ってくる」というような印象とは説明が異なる理由かも
なんかわかってきました。
きっと、Tiをベースに飛ぶ直観は、繋がりの内容は正確にクリアにわかっているものですよね？
つまり、A B Cという具体的な共通要素がわかっているので、この共有要素で
つながっているということで、具体的にどういう繋がりかはわかっているんじゃないでしょうか？
例えば、つながっている片方のものが、ある変化をしたら、もう一方がどう変化をするか？
も正確に定量的にわかるようなものではないでしょうか？
Niの直観はぼんやりしています。つながりといってもぼんやりした繋がりです。
なんだろう、霧の中で景色を眺めるとか、暗闇に目が慣れていくとかそんな感じです。
つながっている片方がある変化をしたらもう一方がどういう方向に変化するぐらいは
わかるが、それは良い方向に変化するとか、悪い方向に変化するとか、の程度で
具体的なものではない。
0542没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 22:17:37.46＞ちなみに、自分のばあい、A B Cの要素があり、そこに通底する規則性を
見出す場合の思考（？）は、A B Cの各要素を「同時に」じっと眺めて、
関連するそのほかの要素も湧き上がるままに想像して、待っていると、
それらが、要素間に関連性をもったある抽象的な構造になる。
↑ここが自分とは明確に異なると思った
自分の場合は、
Aを知り分析→プール
Bを知り分析→プール
Cを知り分析→プール
ある日、何かふとしたきっかけでBとCに通底する要素Dを直観する
そして要素DはAにも当てはまる事柄であるなと、ABCの繋がりを見出す、という感じ
なので意識的に「つながりを見出そう（規則性を直観しよう）」と思って、
「じっと眺めて待つ」ことをしたり、気合を入れて「考えるぞ！」などと思うことはない
「直観」は自分の意識や意図とは関係なく、ふとした瞬間に達する（飛ぶ）もので、
自分で狙って起こせるようなものではないかな。少なくとも自分の中では
（逆に、狙って起こせるとしたら、それはそれで羨ましい）
0543没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 22:31:37.01>>530とかの「降ってくる」というより「暗闇から浮かび上がる」という説明、なんとなくしっくりきたよ
INTPの自分の場合は「飛ぶ（見える）」瞬間がはっきりと自覚されて、そこに曖昧さは皆無
たとえば>>507で言われているような「最初は大筋だけで、ぼんやりとした解像度の低いものだけど」という感じは自分には無い
直観的理解が生じるということは、思考の中で「抽象化≒モデル化」が行われる事に等しい
抽象モデルは余計な情報がそぎ落とされたクリアな構造で、ぼんやりさや曖昧さとはかけ離れている
なので、
＞つながっている片方がある変化をしたらもう一方がどういう方向に変化するぐらいは
わかるが、それは良い方向に変化するとか、悪い方向に変化するとか、の程度で
具体的なものではない。
↑ここで言われているような曖昧な感じはない
構造が見出せるということは、同時に応用の仕方のパターンも見えるということなので
0544没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 22:33:08.72なんだか、微妙に似ているような違うようなで。
>Aを知り分析→プール
>Bを知り分析→プール
>Cを知り分析→プール
の「分析」というのは、例えば、どういうことをするのでしょうか？
よくTiの例でいうのは、Aを各要素に分解するとか、カテゴリわけするとかですが、
そういうこと？
誰かが言っていたのは、漢字を辺やつくりに分解するとか、
マシンガンも、ライフルもショットガンもピストルは銃という分類をし、
弓矢、アーチェーリーは同じ分類をし、両者は武器という大きいカテゴリに分類し、
とか ですが、そんな感じでしょうか？
私が「考えるぞ」と意識するのは、分析が必要な場合です。
通常は、意識的な分析はしない。「眺めてじっと待つ」は基本、答えが浮かぶのを
待つだけなのですが、意識的に浮かびやすいように想像する内容を方向付けたりはします。
0545MR.sage
2018/12/25(火) 22:40:57.44真摯に返信してくれて凄くありがたいし、凄く勉強になるよ
ごめん、本しか読んでないから自分がINTJということしか分からない
合理化するには目的が必要だと思うんだ
その目的というクリスマスツリーの頂点が人生に何を求めるかだと考えてる、いわば理想。
おれは挫折して理想を墓に埋めた。もし上手くいってたら貴方と同じ思考だったかもしれない。
貴方の場合は勝つこと？
自分は楽しむことにした。
勝って何を得る？友人？自尊心？お金？そこまで突き詰めて実践してきた貴方が勝利の先の何を求めて今何をしているか気になる。
0546没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 22:41:23.82>INTPの自分の場合は「飛ぶ（見える）」瞬間がはっきりと自覚されて、そこに曖昧さは皆無
ここで「飛ぶ（見える）」のは、視覚的なものです？
私の場合、直観で得られるのは、抽象的で視覚的なイメージです。
言語化の際は、そのイメージを見ながら話す漢字です。
0547没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 22:46:28.020548没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 22:52:29.67「分析」の認識は一般にTiで言われているような感じの理解で問題ない
ただ、自分の場合はそういう個別の要素の分析に加えて、
何かを見る時には常に「以前に見たxxと何となく似ているな」と、
過去に見たそれに類するものを思い出して、それと結びつけながら考えることが多いかな
（これも意識的に考えるのではなくオート起動で勝手に思い出される）
そういう「似ている」同士を結びつける、共通性を見出す思考の積み重ねが、
BとCに通底する要素Dを直観、そして要素DからAとの関係性を見出すという流れに繋がっているのかも
（過去にAについて思考・分析済みなので、AがDを含んでいることがDを直観した瞬間にわかる）
そして、見出した要素Dは新たな思考の材料となってプールされ、いつかまた別の直観に結びつく
そうやって永遠に分析と結びつけと直観を繰り返していく機能が勝手に動作し続けてる感じ
0549没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 22:58:19.76楽しむ事が一番大切だと思う。
正直、その生き方は羨ましいし眩しく見える。
僕は単純に負けず嫌いなだけなんだと自覚しているよ。
負ける事に対して強迫的観念に襲われている。
敗北は許されないし、認めてはいけない。
死んで逃げるか、生きて挑むか。
その二つしかないと心から思ってる。
ENTJの様に息を吸う様に資本主義社会の覇者を目指そうとは思わないけど、それでも自分を賭して挑むと決意した勝負には絶対に負けたくない。
ただ勝利を重ねる事しかできない生き方は時に酷く生き辛いし、ツマラナイとも思う。
だからこそ、自身を顧みない人間には精神的に強く惹かれるかな。
けど、INTJってみんなこんな感じじゃないの？
0550没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 22:59:42.49デスノートニアのドミノ倒しみたいな感じかな。
0551没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 23:01:45.62中学生の憧れだぜ。
かっこいいだろ！
0552没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 23:04:55.88自分の場合は視覚的なものではないかな
視覚的なイメージというのは、それがある程度は具象的な形として見えているということを意味している
自分の見える直観は「抽象モデル」の意味合いが強く、具象性が低いため、視覚的なイメージなどはそぎ落とされてる
でもその抽象モデルは、種類によっては視覚化することはできるものもある
（他人に説明する時や、自分で考えを深めたい場合などにそういう方法を取ることはある）
でもそれは最初から視覚的なイメージというより、抽象モデルを元にして絵に置き換えて説明するという感じで、
最初から視覚的なイメージを伴っているというわけではない
0553没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 23:08:06.31自分はかつてINTPと迷ったこともあるINTJだけど、なんだか
わかってきました。
>何かを見る時には常に「以前に見たxxと何となく似ているな」と、
>過去に見たそれに類するものを思い出して、それと結びつけながら考えることが多いかな
↑の過去と参照するというところがNi的なんでしょうね。
そこは自分もそうなんです。というか、過去ー現在ー未来のつながりで
とらえるというのはNiの特徴としてあるので、その辺が似てくるのかも
しれませんね。
ただ、自分の場合は、分析してプールしてということはしてない。
544で書いたような分析もしてない。
分析は意識的にしないとできない。
逆に日常的にオートで行っている（起きている）のは周囲で起こる物事から
別の何かが発想されるということ、それとその発想されたものに関して
自分の中で対話（独り言？）を言い「考える」ということ。
これはこの時点ではただただ発散しているだけだけど、ある課題が
あって解決しようというときは、その発想に方向付けを行いながら、
対話を続けるなり、関連することを見ていると、どこかで全体がつながる。
そのつながったものを論理的に検証して、他人に説明できるように整理する。
つながるまでの間はただ待つだけなので、何も起きないこともあるし、
進捗を問われるとつらいことになる。
0554MR.sage
2018/12/25(火) 23:09:19.96同じく自分も負けず嫌いだった
今は一度死んだと思って生きてる
歴史からみても栄枯盛衰、何が勝ちで何が負けか自分には分からないよ
でも貴方の心が人生に勝利を求めるのだったら貴方にとって貴方の選択は正しいのでしょうね
どうなんだろう…みなさん？
0555没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 23:13:45.37でもそれだと大人の世界では通じないから、自分で自分のやったことを論証する始末。
0556没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 23:14:51.16ここの説明はなんだか、自分と似ているんですよね。
抽象的で具象的でないというあたり。
自分は抽象的なイメージが視覚的に表れます。（具象的ではない）。
で、その抽象的なイメージを絵でかいたりする。ただ、言語化はもうワンクッション
いる。
「抽象モデル」というのは視覚的ではないということですが、言語化はできる
ものですか？
0557没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 23:16:45.44いや...何が勝ちで何が負けかなんて、自分にしか解らなくない？
自分が思う理想を求めてるだけで、歴史とか他人の評価とか心底どうでもいい。
言っておいてなんだけど、INTJにも-Aと-T、5w4と5w6とかの違いがあるから一概にそうとは言えないけどね。
0558没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 23:32:21.61自分の言う直観とは、「何となく似ているな」程度の結びつきだったものが、
はっきりと「同じ構造が見出せる」という確信にまで至ること、と言い換えられる
>>553
自分の内面の記憶と結びつけて考えるってのはNi（内向直観）的なのか…
たしかに言われてみるとそういう性質はNeの説明よりもNiの説明に近いかも
分析についてはTiで説明がつけられるかもしれんけど、過去の記憶との「似ている」の関連づけはNiということになるのかな
INTPだけどNeだけでなくNiもそれなりに高かったのはそれが原因だったのだろうか
>>556
抽象モデルの言語化は「それを絵に置き換えて説明することもできる」というのと同じ意味で、
「それを言語に置き換えて説明することもできる」という感じかな
抽象モデルをそっくりそのまま言語化できるというわけじゃない
ただ、抽象モデルには、絵の方が説明しやすいイメージと、言葉の方が説明しやすいイメージとがある気もする
どっちにせよ「置き換え（変換）」の工程（ワンクッション）が必要ということは言える
0559MR.sage
2018/12/25(火) 23:39:52.01怒らせるつもりは全くない事を先に断っておくよ。もうこんな事は知っているかもしれないけど、物事は一面だけじゃなくて多面的に見る必要があると思うんだ。でなければ井の中の蛙になる可能性がある。
続く
0560MR.sage
2018/12/25(火) 23:40:03.18怒らせるつもりは全くない事を先に断っておくよ。もうこんな事は知っているかもしれないけど、物事は一面だけじゃなくて多面的に見る必要があると思うんだ。でなければ井の中の蛙になる可能性がある。
続く
0561MR.sage
2018/12/25(火) 23:42:00.15続き
他人からの評価を全く気にしなければ独りよがりになる危険性がある。無知の知を実践出来ているだろうか。それを理解した上でその道を突き進むのなら良いと思う。
他にも分類あるのか、ググってみます
連投orz
0562没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 23:45:26.07Niについて説明するの難しかったけど>>520の書き込みが一番自分の感覚に近い
0563没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 23:46:17.83関係していると思うよなあ。
0564没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 23:51:43.02だからこそ、結果で証明するって話。
優秀な人材を確保しようと思えば、それなりの金と夢を見せなければダメだからね。
思考が幾ら優れていようが結果を示さなければ誰もついてこないでしょ。
資本主義は単純明快で解りやすいから、INTJにとっては生きやすいよ
0565没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 23:51:49.66INTJｰTの4w5だけど言ってる事は分かるつもり
タイプってより人生経験の差な気もする
0566没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 23:55:46.700567MR.sage
2018/12/25(火) 23:57:24.45おそらくそれは答えになっていないかと
>>565
未熟かな？これからもっと勉強していきたい
0568没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 00:04:43.77違う人生を生きてきたから同じものは見えっこない
だがそれでいいのでは
それぞれの正義ということで
0569没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 00:06:55.76答えになってないかな？
井の中の蛙大海を知らずっていうけど、井の中で勝てなければ大海で勝てる訳がないと思うんだけど...。
他人の評価を気にして指針を変えるなんて無意味だと思うし、世間の評価は結果と密接してる。
小さなことから一歩ずつ。
僕は結果至上主義なだけで、そんなの興味ないINTJは存在すると思うよ。
0570没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 00:21:26.37TiとNeの組み合わせって、Ni的なところがあるのかもしれないですね。
私は最初Tiの説明である、物事の背後にある規則性を見出すとかモデル化する。
Niでいう本質的なパターンを見出していく。
の違いがよくわからなかった。
Tiの機能は自分と違うのでNiなのだと思うが、INTPの抽象モデルと、INTJのイメージ
の違いというのは興味深いですね。
正直言うと、自分はNiでのイメージに対して、「モデル」という言い方は合わない
気がしていて、そこの差は、きっと「はっきりとした明確なもの」と
表れてくるか、「ぼんやりとした全体」としてあらわれてくるかなのかなという気がします。
0571MR.sage
2018/12/26(水) 00:28:20.15確かに
同じタイプでも経験によって見えるものが違うなら至った考えや経験をコンプリートしてみたいなぁ
合理的であるならばある程度は絞られてまとめられそうと思う。
0572MR.sage
2018/12/26(水) 00:29:19.22同じ線上の考えの中で結果を出すわけだから多面的な考えとは思えなかったんだ。
ちゃちな例え話はしたくないし、その勝利に対する認識は理解しあえないのかも。
そこまで勝利を渇望するなんてある意味羨ましい、強力なエンジンを積んでいるようなもの。蛙というかマグロに感じる(大変申し訳ございません)
0573没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 00:32:26.97そ、そうだね...。
死ぬまで泳ぐよ。
0574没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 00:39:15.08Niの比喩的表現の事例は、もっと欲しいですね。
私の場合、空から降ってきたとか閃いたという感じはあまりないのですよね。
暗闇からフワッと(0.5秒ぐらいかけて）浮かび上がる感じ。
ただ、振り返ってみると、浮かび上がるのは、頭の上からの感じがあるので、
人によると降ってきたと表現するのかもしれない。
閃いたという感じは、めったにないけど、降ってきたという感じはない。
単純に「わかった」という感じ。
どの場合も、「自分でも正しい理由がよくわからないけどこれが正しい」
という感覚ではない。正しい理由も同時にわかる。というか、
「正しくなる理由や条件が見つかった（ので、正しいとわかった）」
という感じ。ただ、実際は、論証が弱かったりするので、あとで補強するけど、
基本構造は変わらない。
一番多いのは、なんらかの課題を解く際に、ポイントとなる情報を数点、
飛躍しながら把握すると全体像が分かる。
分かるとこれから何をすればいいのか？がすべてわかる。
この場合はあまり降ってくるとか、閃きとかの感覚はない。
ただ視覚的イメージはある。
0575没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 00:43:09.030576没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 00:44:49.970577没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 01:00:00.23>自分の内面の記憶と結びつけて考えるってのはNi（内向直観）的なのか…
「内面の記憶」って表現に違和感があって思いついたのだが、これって、
Tiの対象として第３機能のSiに及んでいるということなのかも。
分析したものをプールするのだから、Siによる記憶と考えれば。
Ni的と感じたのは、過去の記憶というより、過去あることがあり、現在こうなり、
その結果、将来こうなるという予感。
で思い出したが、INFJの方がNiを説明した際に、
Teによる検証作業や計画として他人に伝えようとするという話をしたら、
そういうことはしないと言っていた。代わりに
「抽象的なイメージを組み立てたりばらしたりして、最適な組み合わせを探す」
といったことを言っていたこと。
INTJの自分には、そういうイメージを自分で制御したりコントロールしたりできない
のだけど、INFJでそういうことを言っている人がいた。
これってもしかしたら、Tiの機能がNiのイメージを分析対象にしているということなのかも。
0578没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 01:14:31.55「突然空から降ってきた」はNiについてよくわからない人間の抱いたイメージなのであんまり気にしないでいいよ
このスレのやり取り見てて、それは実態と違うっぽいことはなんとなくわかった
>>577
その理解の方が適切かも
自分の内面の記憶との結びつけは、Siの「過去の記憶や事例の参照」の方が近くて、
Niのいう「過去から現在、未来への予感」という説明はやっぱりよくわからない
自分（INTP）の直観は、Tiをベースにしつつ、Neで俯瞰したり、Siで記憶と結びつけたりして成り立っていると説明付けられる
そしてそれはNiの直観とはやっぱり違う何かだと思う
あなたの話とか>>576の書き込みとか見ても、やっぱり霊感（inspiration）じみたものを感じる
自分の直観は霊感とは違うんだよなぁ。明確に「思考」がベースにあるという意識があるので
0579没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 01:29:37.49俺は眉間のあたりだな
0580没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 01:38:10.980581577
2018/12/26(水) 01:47:08.54自分では、思考がベースにあるとずっと思っていたんだけどね。
でもTiの分析で行っていることを見ると自分のとは違うのでやはりNi主機能なんだと改めて確信した。
自分そうだが、多分他のINTJもあまり、「霊感」的な自覚はないのではないかと思う。
自分は、思いついた先から思考の結果だと思っている。
いや、違うか。なんだろう。これでいいんだ。これが答えだ。
とただ思いつくんですよね。「何かがわかる」というのは理屈では
ないじゃないですか。だからだれでも「何かがわかる」ときってはのは理屈でなく
「ただわかる」ものだと思っていました。
変な例かもしれないですけど、「8+2=？」と聞かれて、「10」と答える
のと同じ感じです。このとき、根拠をもとにして答えを出さないですよね？
なぜ10になるのか？と聞かれたら、どう説明するか？を考えて、説明する。
あるいは、ボールが、200個あるのと、10000個あるのを見てどっちが多いか？
と聞かれたら、どちらが多いかはパッとわかるじゃないですか？理屈ではなく。
そのとき、数を数えてない根拠は結論には先行してない。でも問われれば、
数えて見せれば根拠は示せる。そんな感じです。
根拠は説明できるのです。ただし、先に根拠が浮かぶのではなく答えが先に
浮かぶだけ。うーん。なんていえばいいのかな、自分の感覚では、
1.根拠となりうる無数の可能性が無意識と意識の中間ぐらいにたくさんあって、
それらが取捨選択されようとしている（これが待っていると言った状態）。
2.ある瞬間に取捨選択が完了し、その根拠(意識と無意識の中間にある）に対応した結論が意識上で現れる。
3.根拠は薄々意識されているが明確にはなってなく、結論のあとに必要なら提示できる。
って感じかな。
0582没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 01:50:50.28頭であれこれ考えて出す結論とは違って内面に意識をもっていくだけで自動的に出てくる答えってかんじかな自分の場合は。これをNiというのかな？
0583577
2018/12/26(水) 01:52:27.57同じです。
0584没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 02:04:08.45わからない時に内面に集中しているんだろうか
0585没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 03:37:20.750586没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 03:50:54.37オレオチーズケーキが簡単でおいしいので、Q○Bにリクエストしたけど、いまだにでない。
0587没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 05:46:04.23お得意のNi-Teでかいつまんで説明してみろよ
君らが本当にINTJかただの自称INTJの中二病かそれでわかる
0588没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 05:56:33.62Niの機能は「ある事象の本質を見抜く力」で、もっと具体的に言うと
・複数のエピソードや事象からその根底にあるものを探り出す力
・数あるデータの共通項を見抜き答えに辿り着く力
その判断材料をTeに求めるのがINTJ、Feに求めるのがINFJ
0589没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 06:04:00.55明らかにこの後こうなるって分かるのに対策しない人はNiが主機能ではないと思う
例えば洗剤が残り少ないのにストックが一つもない状態が平気な人とか
Ne主機能の自分の家族はこういうのが全く出来てない
0590没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 07:07:51.89いくら偉そうに言ってる人がいても真実は誰も知らない、多くの人の支持を集める学説があるというだけ
0591没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 07:23:14.58https://2ch.live/cache/view/psycho/1489508817#347
没個性化されたレス↓ 2017/05/21(日) 17:50:16 ID:
INTJはNiTeだからTeによって客観的、社会的に正しいとされる情報を大量に吸収し、
それをNiによってパターン分類し辞書的に記憶
そして問題を解決する場合はNi的な記憶から情報を検索してTeで客観的に分かりやすい
言葉に変換し出力って感じか
ISTP-A 2017/05/21(日) 09:27:14 ID:
極稀にパズルや回路設計やクイズなんかで思考せずとも答えが出る時が
あった
主要機能直感ってのはそういった「なんか分かる！」って感じなのかね
844 2017/05/21(日) 14:42:48 ID:
もやもやっとしたのが一定ラインまで形をなすのに時間がかかるけど、
そこへ到達したら一気呵成に解けるみたいな
没個性化されたレス↓ 2017/05/22(月) 17:15:17 ID:
なんか自分で書いてて
ずるいって意味わかってきた
すごく分析して結果だしても
周りからしたら
へんな投げ方でストライクだして
ズルッぽく見えるんだろうな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0592没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 07:24:04.66ある事象の本質を見抜く力、はその通り。その下の具体的な書き下しもその通り。むしろこの説明の方がわかりやすく、しっくりくる。
少し上でやり取りされたのは、その見抜いた本質の主観的な現れ方。
それを問題にした理由は588の説明だけだと他の機能の組み合わせでも同じようなことになるから。客観的に外から説明したものでその分明快だが、例えばTi主機能の場合も同じようなことをしてることになる。
確実に分離しようと思ったら使用している主体がどう捉えているかを比べるしかない。
あとＮiユーザーは当たり前の機能で、仰々しく考えてない。説明しようとするとそう見えてしまうが。なのであなたのＮiの説明はその通りだと思います。
ちなみに私はmbti協会の公式のセッションも受けていてネット診断でintjと言っているわけではないです。
0593没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 07:38:24.610594没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 07:52:18.760595没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 07:52:47.54INTJの芸術作品に触れて感じてみればいいのに
0596没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 08:02:31.12簡単に言えば
Niは物事の本質でTeは客観的事実だから、INTJはNiで得られた答えの判断材料や論拠をTeという事実に求める
Tiは独自理論でNeは未来の可能性だから、INTPは持論の展開によって既成概念を打ち破るようなことを考える
という俺の考えが正しければ上の2つのプロセスは全く違うと思うし、>>588の説明で十分INTPとINTJは区別可能では？
0597没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 08:10:11.88閃きとか思いつきとかそれこそTiにもFiにも同じことが言えるかもしれないよね
0598没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 08:27:27.93閃きとか論理とかプロセスへの言及なして、N i
Tiをかき分けられれば、それが一番良い。
ただ自分に関してはそれがどういうものかわからない。
具体的なはNi Tiをかき分ける説明ってどうなります？
上のTiは独自理論。既成概念を打ち破る。ってのは分かるが、N iも自分の見いだした既成の常識と違うビジョンに突き進むと、独自理論、既成概念を打ち破るという説明にあてはまる。
Ti Fiも閃きや、思いつきは共通というのもその通り。なので言葉での説明や機能の定義だけて、自分の主機能を他と分離しようとすると難しさを感じる。
0599没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 08:36:02.15なので自分がNiが働いている状態を主観的に記述して共感をする人がいるか。違和感を持つ人はいるか。Tiでも同様にして、自分と同じか、似てるか、を見ようとした。
mbti 協会の公式でも基本的には、こういうやり方で、グループごとに課題に対する対応や、感じ方の報告をして、違和感や親近感をたよりに、自分はiかeかsかnか、を分けていく。
0600没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 08:36:43.42あなたのTiはどんな感じなの？
よかったら説明してくれない？
0601584
2018/12/26(水) 08:47:56.08横レスだけどINFJの心理機能は改めて意味不明だ
判断材料をFeに求めるのは不安定に感じてしまう
0602没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 08:50:19.18自分はTi主機能でないので説明できない。Ti主機能の人に是非お願いしたい。昨晩、してくれた方もいるが。
Niは説明でき、昨夜のやりとりで出ているのと同じ。暗闇から答えが浮かびあがるイメージ。
0603没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 10:06:04.35ジョジョ5部、ゴールデンカムイ、転生したらスライムだった、ゾンビランドサガ、SSSSグリッドマンが
2018年秋のアニメ四天王
異論は認める
0604没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 10:07:06.99判断材料ではなくて判断基準をFeに求めているんだよ
材料は知覚Niで見えてるものでしょう
意味は通ってると思うんだけど
0605没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 10:25:30.78ない
0606没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 10:32:29.79題材 歌川広重
色彩 鈴木春信
デッサン力 葛飾北斎
0607没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 10:33:48.500608没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 10:35:32.14はたらく細胞とかどうっすか
「はたらく細胞 オプジーボ版」でぐぐるとノーベル賞の本荘博士の理論が擬人化漫画にされて
わかりやすく説明されてる
0609XXXX
2018/12/26(水) 10:45:51.720610没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 11:02:28.77ヒナまつり
空の下屋根の中(これINFXの人好きそう)
サルでもかけるまんが教室(テトリス理論には感心した 続編はシラネ)
彼岸島(ライブ感すき 色々な所で↑で描かれてたような作者の心労を分析してしまう)
0611没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 11:06:52.05https://www.youtube.com/watch?v=-e5NpcYQDI8
INTJ in 4 Minutes
議論はつづけてほしいけど、最終的に5分以内にまとめてほしい。
0612没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 12:49:19.45どうせINTPスレで暴れてたやつだろ、コテを付けてもらいたいね
0613没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 13:01:57.42Ni-Teは今ある事実の数々を解きほぐしてその根底にある真理や問題にたどり着く機能
Te，そして無意識のSeで集めた情報からNiで答えを出してTeで論理構築するイメージ
だから答えありきで論理を通すから答えが変わることはないが、アプローチは一通りではない
Ti-Neは独自の論理で未来の可能性を模索する機能
Tiは過程、厳密性を重視するのでアプローチは一つに定まるが答えは最初から定まっているわけではない
この両者は「本質の追求」「可能性の模索」という全く違うことを行っている
0614513
2018/12/26(水) 13:19:47.26筋道の経路の可能性の模索
Neも本質を明らかにするってのやってるやろ
相対論とか、古典力学と電磁気の共通化という本質を見いだしている
アインシュタインとか明らかにne
0615没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 14:48:21.31結果的に、一つの成果の異なる側面として、本質を見出すというオマケもついてきたという事ではない？
Niの人が相対論を作ろうと思ったら、本質の追及という道を辿って同じ答えに行きつくんでは
0616没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 16:06:03.49>>591>>596>>613辺りの説明が個人的にはしっくりくる、納得しやすいものでした
INTJの内向的直観NiとINTPの外向的直観Neの表れ方の違いは、
・Ni-TeはTe（客観的事実に基づく知識の蓄積）から直観（事象の本質のビジョン）が意識に"浮かぶ"
・Ti-NeはTi（分析的思考に基づく理解の蓄積）から直観（より抽象度の高い理解）へと"飛ぶ"
↑のように説明できそう
両者の表れ方の違いはNiとNeの違いというよりも、その材料？となるTeとTiの違いの方が大きいように思われた
Ni-Teの直観は知識ベースで浮かぶ本質のビジョン、Ti-Neの直観は思考ベースで飛ぶ抽象的な理解
両者とも到達する所自体は似通っている部分があるが、それに至る道筋が異なっている
似ている部分はあるし、違う部分もあるので、一概に同じとも別物とも言い切れない
0617没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 16:07:09.32INTJと思しき作家による芸術作品の具体例があれば教えて欲しいです
>>612
そうです。長文ウザかったらごめん。でも知りたかったことの回答が得られて満足したのでもう去りますよ
0618没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 16:20:37.21それはただの屁理屈
NiとNe，どっちがどういう傾向が強いか、どういうことを意識下に置いているかだよ
あとアインシュタインがINTPというのは通説だがその証拠もどこにもない
0619513
2018/12/26(水) 17:00:01.00一般的にもneは本質を明らかにして、niは将来を予測する
って説明が多いでしょ
後、アインシュタインがintpかどうかは誰にもわからないけど、少なくとも論拠はあるわけで
論拠で確定は出来ないけど、確率は上がる
0620Mr.sage
2018/12/26(水) 17:06:41.37INTJ5w4だった
>>573
ありとキリギリス(せみ)の3つの話
皮肉も含んでて面白いから良かったらどうぞ
ttp://copywriterseyes.hatenablog.jp/entry/2013/09/13/222022
自分から見た貴方はトイストーリー2でいうところのアンディのバズから見た店頭に並んでるバズへの感想に似てる
0621513
2018/12/26(水) 17:06:52.460622INTJ5w4
2018/12/26(水) 17:08:33.85hぬいたのにリンクされる…？
0623没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 17:11:02.79長文でも心理機能の話は有意義だし面白いので大丈夫だよ。
むしろMBTIスレで心理機能の話されて嫌がるほうが理解できない。
0624INTJ5w4
2018/12/26(水) 17:11:10.92届かない理想に自らを投影して
0625INTJ5w4
2018/12/26(水) 17:18:52.76自分がまず挙げるとすれば
口角を上げて話す→声のトーンが上がって明るい雰囲気になる→ウィスキーダイスキーって大きく口を動かして数回言うと口角を上げる訓練になる
0626513
2018/12/26(水) 17:22:18.67って仮説を立ててるんだけど当たってる？
勝とうとしたら、客観的に厳密であることが絶対に必須だから
0627INTJ5w4
2018/12/26(水) 17:35:31.470628513
2018/12/26(水) 17:38:27.220629INTJ5w4
2018/12/26(水) 17:41:09.300630513
2018/12/26(水) 17:43:07.130631没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 17:53:55.44そういう説明が多いのはわかるが、そういうことを言い出したら議論にならない
書いてあることが間違っている可能性だってあるし、もしその説明が説得力のあるものだったらきちんと提示すべき
・将来の予測に関して
INTPはTi-Neでの厳密な論理構築による未知の可能性の開拓が念頭にあって、予想もつかなかった境地に達することがある
一方でINTJはNi-Te機能から浮き彫りになった問題点／洞察をもとにした、ある意味もっともらしい予測を行う
本質を明らかにすることに関して
INTJはNi-Teの協同による本質の追求がまず念頭にあり、それこそがINTJにとっての第一目標
一方でINTPは厳密な論理構築によって誰もが達しなかった未知の境地に達することが何かの本質を突いてる可能性がある
0632513
2018/12/26(水) 18:03:01.88主張と事実は分けるべきよ
私の主張は100パーセント間違っている
と、同時にあなたの主張も100パーセント間違ってるんだよ
事実は、mbtiというモデルが、統計学的に機能している可能性が高い
そこから、パーソナリティ特性の傾向がある程度観測できる
本質を明らかにするも、未来を予測する
も、事実に対する主観にすぎんよ
0633没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 18:05:47.72自分（INTP）も大体あなたの意見（INTJとINTPは別のルートから本質に迫る）にほぼ同意なんだけど、あなたはINTP寄りではないですか？
自分は思考ベースで同様の見解に至ったと認識しているんだけど、あなたの説明は自分にとって理解しやすい
（理解や納得がしやすいというだけで、それが的確かそうじゃないかはまた別の話だけど）
Ni-Te（INTJ）の人が話すそれは主観的なイメージの話に寄っていて、
それは面白いけど理解しにくい・捉えどころがない感じがあったんだけど、
あなたの説明はそうではなく分析的に思える
0634598
2018/12/26(水) 18:50:42.65ありがとう。自分のわかりやすい説明ではなくニュアンスの違いを感じるが、要件は満たしている。筋も通っている。のでこれでいいのかと思った。intpに聞きたいことある。アプローチは一通りに定まるが答えはない、は本当ですか？
自分はintjで答えは定まっているがアプローチは定まってない、は全く当てはまる。
なので答えとアプローチのどちらが優先されるかで
intjとintpが判別できるように思えた。
0635513 intp intj 両刀使い
2018/12/26(水) 18:54:24.830636513 intp intj 両刀使い
2018/12/26(水) 18:57:24.36だから、いつまでも、結論を批判できる哲学にはまるんだよ
0637没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 18:59:05.050638513 intp intj 両刀使い
2018/12/26(水) 19:08:20.25結論もアプローチも両方定めていないと思う
0639513 intp intj 両刀使い
2018/12/26(水) 19:10:42.65howはs使いやね
0640INTJ5w4
2018/12/26(水) 19:16:13.050641没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 19:27:26.24あなたを代表にした覚えはありません。
結構好きな話題です。
ちなみにintjです。
0642没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 19:29:40.050643没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 19:31:36.860644INTJ5w4
2018/12/26(水) 19:35:23.74君がINTJかどうかは分からないけど、この会話に何を求めてるの？
0645没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 19:36:34.12ここは雑談スレなんだから
0646没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 20:11:13.55Do most INTPs have high IQs?
https://www.quora.com/Do-most-INTPs-have-high-IQs
0647INTJ5w4
2018/12/26(水) 20:21:21.490648没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 20:41:44.79心理機能を解くことを押し付けてきたぜ
Seが発達してないのにも限度がある
0649没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 20:44:47.59私からみるとあなたはINFPにみえる
0650没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 20:48:45.62どうでもいい
消えて下さい
0651没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 20:53:02.710652没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 20:54:18.57専ら相互の親睦を深める行為に位置付けられ、元々親しくない間柄では当り障りの無い内容を、親しい間柄では忌憚の無い話題が出ることはあっても、冗談やユーモアなどのフィルターを介することで、感情的しこりを残さないよう配慮された内容となる。
出典:Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%91%E8%AB%87
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2018/12/26(水) 20:58:13.22こんな感じ？確かに下らん
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2018/12/26(水) 20:59:47.81そういう話題に限って下さい。
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2018/12/26(水) 21:00:45.400656没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 21:04:09.460657没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 21:06:57.060658没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 21:25:12.90難しいことなんも言ってない
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2018/12/26(水) 21:29:45.09たんぽぽについて語ればいいのか？
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2018/12/26(水) 21:39:23.580661没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 21:41:01.18今日は、いいこと閃きましたか？
まあぼちぼちです。
とか。
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2018/12/26(水) 21:43:55.50>元々親しくない間柄では当り障りの無い内容
だからね。頑張ってください。
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2018/12/26(水) 22:03:02.81そうだスレタイから雑談の2文字消そう
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2018/12/26(水) 22:08:10.02そうすると心理機能の話をずっとされてしまうことになってしまうかもよ。
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2018/12/26(水) 22:15:58.50自分の専門分野の話題では話が弾みやすいのですが、世間話で盛り上がることは想像しにくいため、
だって。
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2018/12/26(水) 22:17:34.820667没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 22:17:44.600668没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 22:18:33.440669没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 22:19:42.52あくまで雑談スレですので、それ以外は専用スレでどうぞ。
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2018/12/26(水) 22:20:07.530671没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 22:21:23.45退室させないといけない？
0672没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 22:23:21.310673没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 22:25:14.77いるでしょう。しかし、専用スレでやれ。ということで、躊躇しているんじゃない。
0674没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 22:26:27.950675没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 22:30:43.53確かにINTPスレでやったほうがサンプル多いんだろうけど、流れがわからなくなるし、
もともとINTPがINTJスレでまいた話題だから、当事者のINTPに答えてもらうには
ここで聞くしかないし。
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2018/12/26(水) 22:31:49.390677没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 22:32:09.700678没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 22:32:32.890679没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 22:33:47.11義務教育ダイジョウブかな？
0680没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 22:35:22.680681没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 22:37:19.94たしかに長かった。しかもよくわからん。
0682没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 22:40:35.210683没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 22:43:36.560684没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 22:44:15.69心理機能の話自体は別にいいわ
0685没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 22:45:14.960686没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 22:47:37.910687没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 22:50:02.180688没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 22:52:08.53ここで1から説明するよりはマシなんじゃない
0689没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 22:55:37.31人が多いなら心理機能の話はしないほうが無難かと。どうせまた同じになる。
0690没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 22:56:47.97わかりみありすぎぃ
0691没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 23:10:22.070692没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 23:13:23.99ルール化してもしなくても関係ないw
0693没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 23:21:54.170694没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 23:25:14.390695没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 23:26:12.46ひどい場合は退室を命じる。
ということで。
0696没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 23:27:43.43みな自分は理解していると思っているから難しいよ。誰が判断する？
0697没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 23:30:41.510698没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 23:32:54.730699没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 23:33:30.38話が通じないようには見えなかったし
0700没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 23:36:51.87ただし長文でもコテをつければ退室は免れる。
ってこと？どうだろ。コテついても長文めんどいよ。
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2018/12/26(水) 23:43:28.940702没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 23:44:40.28ルールやマナーを守らない事は分かってるから作っても仕方ない
権限か何かで対処できるの？
別のミスったINTJスレがあるみたいだから心理機能について興味があるならそっちで話して欲しい。
そこで出た結論なりをこっちで書き込んで反応を確かめてもらう感じだと助かる。
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2018/12/26(水) 23:45:56.460704没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 23:46:10.70ここ
0705没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 23:46:49.810706没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 23:51:12.64こっちのほうがしっかり注意書きしてあるからちょうどいいね
0707没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 23:53:28.88>別のミスったINTJスレがあるみたいだから心理機能について興味があるならそっちで話して欲しい。
希望通りにならないのが問題なわけで…。
まあ、その都度対処するしかないのかね。
0708没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 23:56:45.85それはそうなんだけど悪くない話だと思うから一応提案してみた
実質対処方法ないと思うし…
あるなら教えてエロい人
0709没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 23:57:00.27では、がっつり心理機能メインの話をやる人は、そちらということで、
こちらは、雑談。
0710没個性化されたレス↓
2018/12/26(水) 23:58:28.890711没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 00:02:21.10これでよろしいか？
0712没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 00:08:43.75次スレのテンプレに加えればいいだろ
0713没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 00:10:15.600714没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 00:11:40.83でも当分あの手の話題はしないし、レスしない。どこで出ていけと言われるかわからんし。
0715没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 00:13:53.160716没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 00:14:05.40賛成
0717没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 00:16:00.38特定の二人だけが話してるならここじゃなくていいと思うけど不特定多数のINTJが話に入っているならここでやるのが自然では。
質問する場合はコテハン必須にして、その後二人で延々やり取りするような場合は別スレでいいんじゃない？
0718没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 00:23:06.620719没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 00:23:32.30単純に、心理機能の話は興味ある。マナー違反ならその都度諭す。程度でいいと思う。
0720没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 00:23:41.910721没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 00:24:30.62話題は何だろうが二人で延々やるなら別スレに賛成
0722没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 00:26:17.15そうだね。飽きてきた。よそでやって欲しいわ。
0723没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 00:26:53.380724没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 00:30:33.64なんでINTJスレでINTPに気を使わないといけないんだよ
つか興味あるINTJなら勝手にいくしな
0725没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 00:33:02.98ネットの自己診断でINTJの結果が出た人の大半が誤診で、よくあるタイプはISTPらしいし
0726没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 00:35:12.10ISTJかも。やたらルールにこだわるのとか。
0727没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 00:35:35.800728没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 00:38:14.67最近買った本で面白かったの教えてください。
自分は「宇宙はなぜこのような宇宙なのか 人間原理と宇宙論」
0729没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 00:39:59.49雑談スレなんだから話題の幅は広いほうが良い
0730没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 00:40:25.510731没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 00:40:32.41このレスは長文だから嫌な奴は見るな、と注意書きしとくから
>>632
お前は文盲
話にならない
>>633
俺が何型かは自分自身も知らないが、このスレにいるINTJがTe的な分析的思考や説得力ある説明をできないことが個人的には疑問
>>634
俺はINTPかINTJかは分からん
実生活での態度はISTJに近いと思われる
0732没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 00:40:57.120733没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 00:44:34.86深すぎて理解できないとこがあったのはこの本くらい
0734没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 00:45:15.21613の説明は俊逸だったと自分は思う。
0735没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 00:45:16.00この本本屋で見かけたわ
最近はどんな行動でも、１回しかない人生の貴重な時間を費やすのに値するのか考えるようになってきた。
0736没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 00:45:45.55Ni-Teは本質をかいつまんで説明することが得意なはずだから、わざわざ人に伝わりにくい長文なんか書くことないはず
0737没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 00:48:53.56人は誰でも一人で死ぬ という主張を下らないと切って捨てる論理が面白かった。
0738没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 00:49:32.92INTJは 簡潔に説明する というより
結論だけ述べる が近いんじゃないか
0739没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 00:50:35.61ごもっとも
かいつまんで説明した結果、相手が解らないとゴネるならそこまでの理解力しかないって事だよな
0740没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 00:51:12.15そうね。どっちかというと人に伝えるような説明は苦手。なんで自分でやってしまう。
と思う。
0741没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 00:56:13.63結論しか述べないで相手が理解できなきゃ意味がないのではないか
ごく狭い世界の中で自分の意見を留めておくなら話は別だが
>>739
それはそうかもしれないが自分の説明力や分析的思考力に対しても疑問は持つべきだね
0742没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 00:59:49.920743没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 01:04:04.480744没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 01:05:17.400745没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 01:06:19.92高IQでINTJじゃないね？
0746没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 01:06:35.07INTJお得意の問題解決を数理モデルでやる本。
0747INTP
2018/12/27(木) 01:08:31.07＞俺が何型かは自分自身も知らないが、このスレにいるINTJがTe的な分析的思考や説得力ある説明をできないことが個人的には疑問
↑分析的思考というのはTeではなくTiに属するものでは？
おそらくウェブ診断は正確性に乏しいという理由でやらない＆信用しないタイプとお見受けした（違ってたらごめん）が、
それでもいいので気が向いたら試してみてもらえると嬉しい
あと、個人的には>>736のような「一見根拠に乏しい霊感じみた直観」がNiの直観の典型例であるように思えたんだけど、どうでしょうか
個人的には、長文になるかどうかは、相手と共有している情報が多いか少ないかに依存していて、
共有しているものが多い人同士の日常会話であれば短文で済むけど、
共有しているものが少ない人同士が議論するときは、なるべく正確な意図を伝える、
誤解や誤読を避けるために長文になる傾向はあるという風に"考えて"います
たとえば自分にとってNiの直観の話は自分が共有していない事柄なので、短文（2行くらいを想定）で答えられても理解しにくく、
多少冗長でもいいので長文（5行以上を想定）で説明してくれる人の方がありがたかったです
0748没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 01:11:52.500749没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 01:23:01.150750没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 01:29:27.60もともとINTPに興味があるINTJだから、自分はべつに長文も気にしてないよ。
0751没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 01:41:07.950752没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 01:42:26.55>「一見根拠に乏しい霊感じみた直観」がNiの直観の典型例であるように思えたんだけど
は 581に書いてある、足し算やのボールの多少の判断が 自分はわかりやすかった。
一見根拠に乏しいだけで根拠はあることの説明になっている。
0753没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 01:51:01.990754没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 01:52:58.170755没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 01:57:13.34どれだけ学校や実社会で抑圧されてきたんだろうか
0756513 intp intj 両刀使い
2018/12/27(木) 01:57:25.540757513 intp intj 両刀使い
2018/12/27(木) 01:59:46.590758513 intp intj 両刀使い
2018/12/27(木) 02:06:27.960759没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 02:11:37.57史上最強の哲学入門
0760没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 02:23:15.71映像思考と言語思考の違いがわからない。自分にとっての思考は浮かんだ映像を眺め
ながら頭の中で独り言を言っている状態。これは映像思考？言語思考？
0761513 intp intj 両刀使い
2018/12/27(木) 02:28:53.05両刀使いでいいんじゃない？
そういう人はp j軸のバランスが崩れてないんじゃない？
0762INTP
2018/12/27(木) 02:30:39.23映像思考と言語思考の違いのたとえは自分も割としっくり来ています
Ni-Teの直観は具象概念（事実や映像など）の蓄積から、
Ti-Neの直観は抽象概念（言語など）の蓄積から至るものという感じがしています
>>758
その通りだと思います
たとえば、赤いものが何故赤く見えるかのクオリアの話あるけど、
その理由はそもそも論理的に説明すること自体不可能な事柄
多分>>581のボールの多寡のたとえ話もそれと同じような所があるんじゃないかと思う
Ni当事者の中では「見ればわかる（≒論理的に考えるような事柄ではない）」ことが根拠になっているようだけど、
残念ながらそれを「見る≒根拠とする」ことができるのはNi当事者だけで、外部の人にとってはわからない≒根拠にならない
Niの直観が当事者の中では確信的なものだけど、
他人には根拠に乏しい霊感じみたものに見える理由はそういうところにあると言えるんじゃないかなと
0763没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 02:51:34.04ボールの話のポイントは見る=根拠ではなく。
数える=根拠で、Ni当事者もそれはわかっていること。先に見て答えが分かるが、根拠は後から数えて得られる。
0764没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 02:52:41.75自分は落ちこぼれ気味のINTJで、イメージでだいたいこうでしょで押し切ってるけど、
言語でこう細かくやられるとむしろ感心するわ。
0765没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 02:56:48.570766没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 03:01:12.610767513 intp intj 両刀使い
2018/12/27(木) 03:05:21.34私は
0768没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 03:07:22.37様態、つまり林檎の色つやに一喜一憂しがたいんじゃない。
そのうち属性の関係図考え出したり、実体の設計図書きだしたりしそう。
そういう能力は、株取引とかで活かせて、うまくいったらすごいことになるんだろうけど。
0769513 intp intj 両刀使い
2018/12/27(木) 03:08:15.580770513 intp intj 両刀使い
2018/12/27(木) 03:16:50.65意思の力が人間の認知にもたらす影響を、哲学者は歴史的に嫌と言うほど考えてきたはずよ
動作性iqの犠牲を伴うから
0771INTP
2018/12/27(木) 03:37:51.94>>581のボールの数の多寡のたとえ話は何を言わんとしているのか直観的にわからなかったし、
今のその説明を聞いてもやっぱりよくわからなかった
>>762の話は「ボールを実際に見比べることができるのはNi当事者のみ」という仮定に基づいて展開したもので、
その場合において「見る」だけでなく仮に「数える」をして話の根拠としたとしても、
他人にとってはそれは見えない≒わからない≒根拠にならないというのは同じなので意味は変わらない
あなたが話に込めた意図からは外れているかもしれないけど、
そういう理解と仮定に基づいた別のたとえ話として受け取ってもらえればと
0772INTP
2018/12/27(木) 03:39:26.88＞そしてボールの数ならNiユーザーでなくても数えないで分かる。そのとき数えるという根拠を求めない。Niユーザーはそれがボールの数という簡単な場合以外でもやっているだけ。
↑Niユーザーはそれをボールの数という簡単な場合以外でもやっているとして、
それは誰にでも見える、数えられるボールの場合と違って、Ni当事者以外には直感的にわからない事柄を含むってことだよね？
そうすると結局は他人にとっては見えにくい、わかりにくい事柄が根拠になっているという点では同じなわけで、
だったら>>762で書いたような理解でも特に問題ないんじゃないかという気がする
（せいぜい「不可能」が「困難」に微修正される程度の違いでしかない）
0773没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 03:44:59.98馴染みそう。
問題は、微妙に能力が足りずにこけた場合かな。
0774没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 03:52:33.070775没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 04:24:08.700776没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 04:42:47.400777没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 04:50:04.800778没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 06:03:52.39発達障害はMBTIの領域外だからな
エニアグラムは不健全な人間にも適用可能らしいけど
0779513 intp intj 両刀使い
2018/12/27(木) 06:24:15.22測定してないから証明不能だけど
0780没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 07:16:05.64762の理解で大体良いと思うが、必要以上に神秘的なものに捉えてほしくない。
ボールの話しは誰でも見比べられる前提。例えでなく、本当にボールがたくさんある部屋を想像してほしい。あなたも数えないでもどちらが多いかはわかるよね？
数えないで(根拠なしで)わかったりゆうを考えて欲しい。
0781没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 07:28:39.90Ｎiユーザー特有の直感も同じことなのに不思議がられる。本当は不思議ではないと言いたい。
0782没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 07:33:24.530783没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 07:44:47.95言語性IQが知覚優位、動作性IQが判断優位になるってこと
言語性はインプット、動作性はアウトプットに対応しているから可能性はありそうだな
0784513 intp intj 両刀使い
2018/12/27(木) 07:45:26.12完璧な真理などないので、延々と自分の展開モデルの結論を自己批判し続ける
誰からも、ダメ出し不能な完璧な真理を目指して
0785513 intp intj 両刀使い
2018/12/27(木) 07:47:18.43逆よ
言語性iqが判断を主機能に持つタイプの得意
動作性iqが知覚を主機能に持つタイプの得意
0786INTP
2018/12/27(木) 07:54:34.62＞数えないで(根拠なしで)わかったりゆう
ボールでもなんでも、視覚的にAとBを見比べさせて「どちらが大きいか？」という問いは「直観」というより「感覚」の話なんじゃないかと思うな
たとえば色盲のテストか何かで「AとBのどちらが濃い色か？」みたいな問題があるけど、ボールの話はそれと同じ
視覚という感覚を通して判定しているだけで「直観」は関係ないと思う
>>781
「霊感じみた直観」と書いたのは、「ボールを数えなくとも多寡がわかる」ことについてではなく
>>762の中では「そのボールが見えているのはNi当事者のみで、他人にはわからない」という前提があったからそういう書き方になっただけ
実際にNi当事者以外にも物理的にそのボールの存在が見えているとするなら、
それは↑で書いたように直観ではなく「感覚」で判定できることなので「霊感じみた直観」という表現にはなってなかったと思う
というわけで、ボールのたとえの話はこの議論についてはあまり的確でない気がするので、
Niの直観について説明してくれるとしても別の話に変えてもらった方がありがたいかな
0787INTP
2018/12/27(木) 07:57:30.25霊感（inspiration）という書き方が誤解を招くものだったかもしれないけど、今はもう必要以上に神秘的なものだとは思ってないよ
現段階の認識だと、
Ti-Neの直観が「感覚：具体的な事象」→「思考：抽象概念」→「直観：より抽象度の高い理解」という段階を経ているものとすれば、
Ni-Teのそれは「感覚：具体的な事象」から一足飛びで「直観：本質のビジョン」に飛んでいるという違いがあるかな、くらい
（Ti視点からすれば）間を抜かしている（ハイジャンプしてる）だけで、起きてる事自体は似たような部分があるんじゃないかと思う
0788没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 08:07:06.28長いだけで
0789没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 08:15:16.530790584
2018/12/27(木) 08:22:43.07Ti-Neの直観…「感覚：具体的な事象」→「思考：抽象概念」→「直観：より抽象度の高い理解」
Ni-Teの直観…「感覚：具体的な事象」→「直観：本質のビジョン」→「思考：抽象概念」
0791没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 08:34:04.72なんかこっちの伝えたいポイントとは若干ずれてる気がするけど、書いてあることは間違いないと思うのでいいです。
Niをintpの好みに合わせて説明するとこうなりますというものとしては。intjとしては一番大事なところが抜け落ちていてだいぶ物足りない印象だが、それが何かは表現できない。これがタイプの差だと実感した。
0792没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 08:37:06.85霊感じみた直観も、紐解けば、感覚による判断がベースにある、と言いたかった。
0793没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 08:45:33.890794INTJ5w4
2018/12/27(木) 09:03:27.92http://itest.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1489503077/l50
よろしくお願いします！
0795没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 09:13:55.07https://www.quora.com/What-specifically-makes-INTJs-so-strategic-compared-to-INTPs-for-instance
0796INTP
2018/12/27(木) 09:16:04.36今まで見てきた説明と合致する、しっくりくる追記ですね
まずビジョンが浮かび、その後に思考で細部を検証し詰めていく的な
でもTi-Neの直観も論理の飛躍が伴うものなので、飛んだ後にちゃんと思考による検証作業に入ります
そこで勘違いだったと（的外れな直観だったと）気づくこともある
0797没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 09:17:21.530798INTP
2018/12/27(木) 09:17:43.40そこはわかっているつもりです
「霊感じみた」という表現はあくまで他人から見ればそうだろうなという話で、
本人の主観ではちゃんと根拠（感覚による判断ベース）があるものなんだってことね
でも、根拠に基づかないスピリチュアルな思いつきみたいなものと一緒にされたくない的な気持ちがあるのは何となく理解したけど、
根拠が見えない以上、他人からすればそういうのと同じものと思われても仕方ない面はあると思う
それは実はTi-Neの直観も同じで、自分も自分の直観（他人にとっては自明ではない理解）について半ば自虐的に「ソースは霊感」と語ることもある
だが当然ながら自分の主観的意識では根拠に基づく直観だという認識であり、Ni-Teの場合もそこは同様なのだろうなと察しました
0799584
2018/12/27(木) 09:19:26.66>>794のスレに続きを書いたからよければどうぞ
0800INTJ5w4
2018/12/27(木) 09:22:26.050801没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 09:47:26.040802INTJ5w4
2018/12/27(木) 10:05:16.56このスレから移動して貰えれば皆のためにもなるからそっちの方がより良いと思うが
どちらのスレでも話始めたら心理機能について真面目に話し合いたいってやつはいなくてイかれたやつが荒らしてるって明らかになるし
0803没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 10:14:11.65ファイト
0804没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 10:27:14.31駆除は完了したっぽい
そっちにもいくかもよ笑
0805INTJ5w4
2018/12/27(木) 10:46:20.28すみません、これ無しで笑
0806没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 10:48:12.86頼りになるし、無駄口言わないけれど最低限の配慮はしてくれるしで頭が上がらない
0807没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 10:54:41.64ただMBTIの話は興味ないみたいで聞いてくれなくて寂しい
実際にやってみる類の事の方が楽しいみたいで
0808没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 11:01:13.71って感じだろうな
あいつら型にはまるのもはめられるのも嫌いだしね
0809没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 11:06:43.57ネット診断だけは頼み込んでやってもらったんだけど
傍から観察してると典型的なんだけど、本人が嫌がるからその話はしない
0810没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 11:09:56.26無人島で一番生きていけるんじゃないか
0811没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 11:15:17.70ぼっち耐性もめっちゃ高いし無人島でもたぶん平気
0812没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 11:37:10.18優秀なスパイだったらしい
0813没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 11:42:06.51ウォーキングデッドのダリルとか武装サヴァイヴァー型ISTPの典型な気がする
0814没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 12:10:02.220815没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 12:26:41.84シーズンが進むと個人の心情に絡むエピソードも増えて印象が変わって来るな
海外ドラマは登場人物がmbtiで語られているのもあって観ていて楽しい
0816INTJ5w4
2018/12/27(木) 12:43:27.52分析力は高いが
0817没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 12:48:36.19混乱させてしまって申し訳ないわ
0818INTJ5w4
2018/12/27(木) 12:48:58.51もうほんとスマホだとやりにくいなw w
INTJは分析力は高いけど情報が少ないとバリバリ間違う
問われて答えをいうものの意識外の情報を出されて恥をかいた事が結構あると思う
だからあえてざっくり答えて予防線として使う側面がある気がする
0819INTJ5w4
2018/12/27(木) 12:51:58.310820没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 12:53:04.43「だから何？」だって
それよりお勉強、研究、芸術関係の趣味にご専心なようで。
ネットのINTJもみんなだいたいmbti知ってても適度に距離置いて嗜んでるよね
0821INTJ5w4
2018/12/27(木) 12:57:07.70それは問題をかかえてないからだろうね
おれは社交上の問題に突き当たったからここに来て同じ事で悩むINTJと話をしたかった
問題を解決したINTJはここでくすぶってるよりどんどん先に進んでいくだろうね
0822没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 12:59:55.73その通りだよ
人に説明するために帰納法からの演繹法で精度をあげようとしている…のだがそれだと彼には伝わらなかった
これは俺個人の思考パターンかもしれないから引っ込むわ
彼とのやりとりでINTPの思考パターンが読めていい経験になったよ
0823没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 13:05:22.800824INTJ5w4
2018/12/27(木) 13:06:45.94いや引っ込まないで
INTJに必要なのは情報量だから
情報量っていうのは本やネットや対人で得たもの、失敗や恥も含まれる
俺も今までは面倒くさかったりしたから戦ったり積極的にいくことはしなかったけどINTJは戦う事で成長出来るって聞いたから試してるよ
失敗したって恥をかいたっていいじゃない、明日の理想のためだから
0825没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 13:06:47.61ちなみに他のINTJはどういう経緯でここにきてるの
0826他タイプ
2018/12/27(木) 13:08:29.93INTPというより彼の思考パターンが読めただけだろ？
0827没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 13:09:24.790828INTJ5w4
2018/12/27(木) 13:10:45.42それに世の中にはどんなに正論を言ったって努力したってダメな事はあるって俺は学んだよ 深く気にし過ぎてもダメだと思う
0829没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 13:11:31.570830INTJ5w4
2018/12/27(木) 13:13:15.620831他タイプ
2018/12/27(木) 13:23:41.29彼がINTPだとしても同じこと
0832没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 13:28:44.840833INTJ5w4
2018/12/27(木) 13:29:26.48自分をINTJだと勘違いしてる人
INTJだと偽ってるやばい人
進歩するための方法が分からずくすぶっている人
どれかじゃない
0834没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 13:47:06.01読む気がしない
0835INTJ5w4
2018/12/27(木) 13:52:18.51数回目的質問しても返答なかったからね
目的のない長文って読む気がしないの分かる
0836没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 14:01:19.95Niの説明足らずになりそうなところをTeで上手に補う。そしてNi-Fiでその信念を強固なものにし、考えに一貫性を持たせる。
皆さんはどうかわかりませんが、それが私の思うINTJの理想像です。
0837INTJ5w4
2018/12/27(木) 14:08:46.830838没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 14:10:51.12NGに入れても流れがおかしいんで意味無い
0839没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 14:13:52.17彼はINFJにも質問していいのでは？
INFJはTiもあることだし、彼好みの回答にたどり着けるかもしれない
0840INTJ5w4
2018/12/27(木) 14:15:36.91もちろん、雑談レベルなら良いけど長すぎだろ
0841没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 14:19:03.170842没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 14:19:05.27識別子つけてくれる人がヤバいわけない
0843INTJ5w4
2018/12/27(木) 14:21:07.300844没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 14:21:47.62誰の主観なら聞くんです？
0845没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 14:23:24.02板全体が機能不全になり
隔離スレが20以上立てられ
5chに関係ない避難所に押し掛け
無数のテンプレがあり
未だに私怨を持ち続けてる
えっこれが普通なの？
0846没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 14:23:38.500847没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 14:34:23.06無知のお前等にはわからんだろうが調べても無意味！！
0848没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 14:35:43.860849没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 14:42:50.790850没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 14:43:17.64便所の落書きに自分の好きなこと書いて何が悪いのっていう話
0851INTJ5w4
2018/12/27(木) 14:56:04.89古代2ちゃんより荒らし対策があるのはなぜだと思いますか？
便所の落書きなりのルールやマナーがあるもんでしょ
それを守らないと欲しいものが得られないのは自明の理
0852INTJ5w4
2018/12/27(木) 15:00:30.52無知の知を知る限りそれはない
調べたら何か得られる可能性もあると思うよ
ただTPOを弁えて欲しい
何が欲しいのかマジで目的を言ってくれ
プライドが邪魔してんの？
おれは2浪1留fランのゴミだぞ
0853没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 15:01:41.46大統領ならINTJでも務まるけどKGBのエージェントはISTPじゃないとキツいと思う
0854没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 15:06:39.640855没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 15:12:26.25やはりSeが強くないと厳しいか・・・
0856没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 16:00:04.260857没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 16:05:48.370858没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 16:09:08.86目的のない雑談なんてつまらないからまだ心理機能の話のほうが楽しかったのに
0859没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 16:11:57.590860没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 16:13:22.30長文を含む心理機能の話がルールやマナーに触れる理由をきちんと教えろ
そのような主張をするのなら、きちんと明文化されている根拠を示せ
0861INTJ5w4
2018/12/27(木) 16:20:07.63むしろ自分もここまで教えないと他のタイプの人は分からないのか知りたいから他のタイプの人答えて頂けないですか。
0862没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 16:23:49.77本当にその通りだと思うよ
0863没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 16:26:53.71長文であんなに長く話しされたらすぐ流れて他のこと話せないじゃないか。
別スレに移動すればいいだけなのになんでそんなに嫌なのか。
0864没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 16:27:17.29ここにいるのは健全なINTJだけな訳じゃないぞ
0865INTJ5w4
2018/12/27(木) 16:32:19.00違ったらすまんな
0866INTP5w4
2018/12/27(木) 16:35:58.80だらだら話すだけで満足する感じが
0867没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 16:59:48.39知的好奇心等が刺激されるような話題ならおｋ
0868没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 17:05:15.150869没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 17:11:44.30MBTI議論スレという相応しいスレがあるんだからそこでやるのが筋だろ
ただ単に勢いがあるから、相手してくれそうだからってんなら消え失せろ
0870INTJ5w4
2018/12/27(木) 17:12:27.04確かにこの言い方のほうが適切だと思う
0871没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 17:15:59.72誘導したら誘導先に来てくれたし悪気がありそうとは見えなかったが、長文嫌いな人から見たら難しいな
0872没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 17:16:09.57http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545875931/l50
0873没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 17:16:45.19知的障害入ってると分類できないんだっけ？
0874没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 17:17:27.740875没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 17:19:09.99だらだら話すだけで満足する人というのは共感や承認が目的だからSとかF機能っぽいな
0876没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 17:20:17.13同じNi主機能のINFJスレでの質問も提案したから後は彼次第
0877没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 17:31:48.35INTJが興味ある心理機能の雑談なんだと捉えていたが
素人の考察なんてそんな大仰なもんかね
0878INTJ5w4
2018/12/27(木) 17:50:02.43あー共感や承認って表現か
女っぽいって書くと問題が起きやすいから覚えておこ
0879INTJ5w4
2018/12/27(木) 17:55:35.51正直ここまで強く言う人とボコボコになるまで話し合ってみたい笑
0880没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 18:00:24.02FとJじゃないかな
それぞれ共感と承認を必要とする傾向がある
上で上がってるISTPとか長話と共感と程遠い
0881没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 18:06:01.990882没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 18:18:40.83わかる〜！私もそう！
でも人間だもん、それでいいと思うよ！
こんな感じ？（共感と承認）
0883INTJ5w4
2018/12/27(木) 18:40:38.560884没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 18:58:34.65そんな感じでしょうね。くだらんが。
同意よりはポイントを突いた反論が欲しいよね。(と同意と承認を求める自己矛盾).
0885没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 19:02:00.16その人の視野、視点、世界観が知りたい
0886INTJ5w4
2018/12/27(木) 19:10:55.550887没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 19:12:37.52ダメ！駄目だぞ！ちゃんと彼女とか奥さんとかに許可とってやりなさい！ダメ！ダメダメ！メッ！
0888INTJ5w4
2018/12/27(木) 19:13:39.02でも共感に関しては、このスレに来て共感出来ることが多くて嬉しいな
0889INTJ5w4
2018/12/27(木) 19:15:01.34お 君もINTJ5w4？
なりすまし？
0890INTJ5w4
2018/12/27(木) 19:17:50.640891INTJ5w4
2018/12/27(木) 19:17:58.21特に女子高生のおまんこは格別だね笑
INTJのみんなは好きなおまんこある？笑
0892INTJ5w4
2018/12/27(木) 19:21:02.32おそらくだけどINTJならなりすましかどうか分かると思うぞ
つか、どんな顔してそれタイピングしてんだよ笑えるわ w w w
0893没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 19:21:49.150894INTJ5w4
2018/12/27(木) 19:22:19.28うーん、ボクは幼稚園児のおまんこかな笑
むしろ中学生以上はBBAじゃん笑
ムリムリ笑
0895没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 19:23:29.66ロリコンのINTJは不健全だ
0896没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 19:25:20.400897INTJ5w4
2018/12/27(木) 19:25:49.030898没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 19:26:48.150899INTJ5w4
2018/12/27(木) 19:26:50.56大好きなものの話しようよ
それともINTJは性欲がないのかな？ w w w
0900INTJ5w4
2018/12/27(木) 19:30:39.08ただINTJのみんなが好きなものをピックアップして雑談の話題を提供してるだけ笑
みんなはどんなおまんこが好き？ w w w
0901没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 19:34:08.72INTJ以外でも誰でもわかるわこんなん
俺は処女のピンクい締りのあるおまんこが好き
0902没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 19:38:22.63荒れているという。
0903INTJ5w4
2018/12/27(木) 19:40:11.39いや、本気で騙しにかかってもって意味
0904没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 19:40:11.71まあ不健全INTJはロリコンになりやすい傾向にあるのかもね
少年期〜思春期の恋愛経験のなさに起因することなのかもしれない
でも下ネタの雑談は必ずしも非生産的なものではなくて、劣等Seの発達に一役買うかもしれないよ
0905没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 19:42:54.66絶対INTJじゃないだろ
0906没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 19:43:29.52しかし、いや、だからこそ下ネタでSeを鍛えるべきなんだ！
Seを使うことでNiにもますます磨きがかかるぞ！
0907INTJ5w4
2018/12/27(木) 19:48:38.470908没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 19:48:48.17そういうときにSeを発揮できずに失敗したらどうなる？無能扱いだよ
下ネタトークをはじめとした笑いを利用したコミュニケーションはそういう瞬発力を鍛えるのにはうってつけなんだ
SP型が多く占める世の中でなかなか生きづらいかもしれないが、Seを鍛えることでSP型からも一目置かれる人間になろうではないか！
0909没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 19:52:43.61世の多くのESTPが生きやすい理由はこれ
Seを使う練習を積めば頭のいい仕事君たちはESTPみたいに有能になれる
0910没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 19:53:07.140911没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 19:56:19.57細けえこたぁいいんだよ！
さあ、INTJ諸君よ！スポーツで汗を流そう！激しい音楽を聴いてノリノリになろう！その後は朝までセッ○スだ！
0912没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 19:58:50.51そんなルール誰も決める必要もないし従う必要もないし、お前がそうしたければお前の勝手にすればいい
0913ISTP
2018/12/27(木) 19:59:54.43あと劣等機能過剰に使うとインザグリップになるそうだからご利用は計画的に
ついでに言うと俺はパートナーが居ないんでスポーツも音楽もイケるがオナニーしかできません
0914INTJ5w4
2018/12/27(木) 20:04:47.96どう考えますかって聞いたんだよ
しょうもないな
0915没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 20:05:18.62後は仕切るなと言いたい
0916没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 20:06:21.870917没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 20:07:18.08Seが苦手ならSeの使い方やその機能について学ぶことは重要な意義がある
0918没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 20:10:19.94どう考えますか？っていう質問に「お前の好きにすればいい」って意見を返しただけだぞ
0919没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 20:12:26.280920没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 20:12:48.20例のNe持ちと似てるんだが
0921没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 20:14:37.66界隈からのご来客という訳ね
0922没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 20:15:36.53オナニーもSeを使う手軽な手段だからな
オナニーを馬鹿にするINTJは多いだろうが、人生においてある程度快楽に浸ることも悪くはないことだという価値観を持っても悪いことはない
0923没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 20:16:43.26同意
Ni-Teの直観の長文解説よりは、Seの使い方の具体的対策を短文で読みたいわ。
0924没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 20:17:56.100925917
2018/12/27(木) 20:19:48.12勝手に心理機能議論の排斥運動に俺を巻き込まないでくれる？
俺に安価飛ばすなカス
0926没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 20:20:10.400927没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 20:21:02.03次スレよろ
0928没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 20:22:01.340929没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 20:26:29.78音楽にしろお笑いにしろ映画にしろアイドルにしろスポーツにしろ、このうちの一部でもいいから流行のものの情報をいろんな媒体で抑えておく
浅いとかそんなものに時間使いたくないとか思うんならそれまでだ
0930没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 20:26:44.280931INTJ5w4
2018/12/27(木) 20:29:34.23INTJ5w4の方(ホンモノ)と少し話せればそれでおれは蒸発するから
0932没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 20:32:03.560933没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 20:34:08.90気を使わずにとかそういう問題じゃなくて、
お前は頭の悪さが文から滲み出てるのに偉そうだから馬鹿にされてるだけだよ
0934没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 20:37:41.28Seの正論を受け入れない、そういう頑固なところも俺はINTJの魅力でかわいらしいところだと思うぞ！
0935没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 20:37:58.22本人は自分の馬鹿さ加減に気づいてないんだから、そっとしておいてやれ
0936INTJ5w4
2018/12/27(木) 20:38:45.38分からないならNGにいれてくれよまぬけ
0937没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 20:42:22.410938没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 20:46:03.34あれはなりすましが目的じゃなくてただのおちょくりなのは誰が見てもそう
要はそうやっておちょくられるくらいINTJ5w4は舐められてるわけね
長文が読めない人のために簡単に図解しとくと
INTJ5w4がアホを晒す
→「おまんこ」とおちょくられる
→INTJ5w4はそれに気付かない
→さらにアホを晒す結果に
自分がこの立場だったら恥以外の感情出てこないわ
0939INTJ5w4
2018/12/27(木) 20:46:07.67同等レベルだからか？
0940INTJ5w4
2018/12/27(木) 20:49:33.82ごめん長文読めないから1文字で頼む
0941没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 20:50:39.14お前の学歴なんか知らんし
強いて言えば留年なんかして情けなくないの？程度
学歴バトルしたいならちゃんと自分の大学名宣言して学生証でもうｐすればいいんじゃない？
0942没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 20:50:40.830943没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 20:53:56.280944没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 20:54:16.60返しのセンスがなさすぎ
お前友達いんの？
お前煽ってても面白くないしもう寝るわおやすみ
0945没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 20:56:08.100946INTJ5w4
2018/12/27(木) 20:56:26.30就職留年で一科目ぶんの単位だけ残して留年した、まぁ2浪の時点で情けない
fランっつってるだろ、何で馬鹿さで学歴バトルすんだよ w w w w w w w w w w
0947没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 20:57:04.600948没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 20:58:16.240949INTJ5w4
2018/12/27(木) 20:59:29.620950没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 21:00:12.250951没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 21:04:13.580952没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 21:11:54.98・長文
Seの使い方議論
・流行に乗っかる努力が必要
0953INTJ5w4
2018/12/27(木) 21:18:35.75ではこのへんで 全てのINTJと他の賢明で良識ある方々に幸あれ
0954没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 21:22:47.020955没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 21:26:58.940956没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 21:39:18.120957没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 21:39:46.11ただの愉快犯だろうけど
0958没個性化されたレス↓
2018/12/28(金) 00:31:12.34地震雷火事名無し(東京都)：2011/08/06(土) 22:14:52.00 ID:nu60O8MB0
いつも深夜に買い物に行くのだけど
久しぶりに夕方買い物に行ったら
皆さん
産地も日付も誰もチェックしてなくて平気で千葉の刺身とかの特売に群がってたよ
名無しに影響はない(千葉県)：2013/12/08(日) 19:56:06.36 ID:7ZCDipir ?2BP(0)
ちなみに、今の日本の流通食材で１日１Bq越えを果たせる家庭は２％居ないというのは、
先にソース付きで示した通り。
0959没個性化されたレス↓
2018/12/28(金) 00:52:33.300960没個性化されたレス↓
2018/12/28(金) 01:50:16.240961没個性化されたレス↓
2018/12/28(金) 02:19:51.40前みたいにおすすめの本とか
0962没個性化されたレス↓
2018/12/28(金) 04:58:48.100963没個性化されたレス↓
2018/12/28(金) 05:38:02.14一定期間テンプレでINTPや心理機能をNGワードにしたり、別INTJスレおいて、謝罪を求めるレスで埋める示威行為が考えられるけどどうか。
0964没個性化されたレス↓
2018/12/28(金) 06:45:37.43○ねよ脳みそ空っぽの自治厨
結局お前も自称intpの長文野郎とやってること変わらんからな
場を制圧しようとすると必ずしっぺ返しを食らうから注意しとけよ
各々が書きたいこと書けばええねん
0965没個性化されたレス↓
2018/12/28(金) 06:50:39.610966没個性化されたレス↓
2018/12/28(金) 06:52:25.250967没個性化されたレス↓
2018/12/28(金) 06:53:17.730968INTJ5w4
2018/12/28(金) 06:56:55.840969没個性化されたレス↓
2018/12/28(金) 06:58:30.02というか封印に近くなりそう w
0970INTJ5w4
2018/12/28(金) 07:08:59.06ボクはFラン大学2浪1留のINTJ5w4だしん！
キミの好きなおまんこはどんなおまんこ？w w w
0971没個性化されたレス↓
2018/12/28(金) 07:13:58.84放置で
0972没個性化されたレス↓
2018/12/28(金) 07:21:58.180973没個性化されたレス↓
2018/12/28(金) 07:29:02.54ここの平穏さえ保てばどうでもいいか
0974没個性化されたレス↓
2018/12/28(金) 07:43:21.770975513 intp intj 両刀使い
2018/12/28(金) 07:46:12.57ネットは言語でしかコミュニケーション取れないからなおさら
0976没個性化されたレス↓
2018/12/28(金) 08:22:13.31ありがとう、あなたはだれ？
0977没個性化されたレス↓
2018/12/28(金) 08:33:55.260978没個性化されたレス↓
2018/12/28(金) 08:37:30.340979没個性化されたレス↓
2018/12/28(金) 08:38:47.16【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.8
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1545953783/
>>1のテンプレに過去スレPart4にあったテンプレを、
>>2に過去ログ一覧を掲載
0980没個性化されたレス↓
2018/12/28(金) 08:39:25.870981没個性化されたレス↓
2018/12/28(金) 08:45:00.400982没個性化されたレス↓
2018/12/28(金) 10:11:20.58真顔で根に持つなよ
0983没個性化されたレス↓
2018/12/28(金) 10:13:01.94なってないと思う
太陽浴びてバナナ食べて…
運動は田舎で雪積もってるからしたくない
0984没個性化されたレス↓
2018/12/28(金) 10:14:28.550985没個性化されたレス↓
2018/12/28(金) 10:23:16.59じゃあ雪かきボランティアな
0986没個性化されたレス↓
2018/12/28(金) 10:29:46.270987没個性化されたレス↓
2018/12/28(金) 10:34:49.83卵、バナナ、緑黄色野菜、赤身肉、サバ、乳製品、豆類、ナッツ類あたりの高栄養で安価な食べ物
マルチビタミンミネラル
基礎疾患がなければとりあえずこれでOK
0988没個性化されたレス↓
2018/12/28(金) 10:41:52.090989没個性化されたレス↓
2018/12/28(金) 10:42:41.40お疲れ様でございます
0990没個性化されたレス↓
2018/12/28(金) 10:43:37.430991没個性化されたレス↓
2018/12/28(金) 10:44:29.780992没個性化されたレス↓
2018/12/28(金) 10:46:01.14体が鬱予防に欲してたのかな
ところで中国ではある臓器に似た形の物を食べるとその臓器の治療になる的な考えがあるとか
腎臓にそっくり豆は腎臓に効くし、クルミは脳に効くそうな
0993没個性化されたレス↓
2018/12/28(金) 10:46:20.530994没個性化されたレス↓
2018/12/28(金) 10:47:18.480995没個性化されたレス↓
2018/12/28(金) 10:49:34.92似たことを聞いた覚えがある
副腎疲労疾患がある人は動物の副腎を摂るとか
0996没個性化されたレス↓
2018/12/28(金) 10:50:11.660997没個性化されたレス↓
2018/12/28(金) 10:50:55.110998没個性化されたレス↓
2018/12/28(金) 10:51:29.860999没個性化されたレス↓
2018/12/28(金) 10:52:22.551000没個性化されたレス↓
2018/12/28(金) 10:52:38.1810011001
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