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ギフテッドについて議論するスレ Part.5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001没個性化されたレス↓垢版2019/01/25(金) 18:42:35.26
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%95%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89

ギフテッドの特徴・問題点、発達障害との類似性・混同、どのような教育が理想か、どうすればギフテッドがアメリカ並に社会に受け入れられるか等建設的な議論をしましょう。
※前スレ
ギフテッドについて議論するスレ Part.4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1525361002/
0006没個性化されたレス↓垢版2019/02/15(金) 18:49:25.43
>>5
今後どうなるのだろう
0007没個性化されたレス↓垢版2019/02/19(火) 05:07:58.33
>>3
いくつか読んだけどこれで見限った

高IQ集団の悩み??
https://ameblo.jp/giftedkyoiku/entry-12332215525.html?frm=theme

自分はギフテッドで苦しんで、MENSAに入って多少なりとも救われたので
どちらに与するという話でもないけど、その人の話は聞かない
0008没個性化されたレス↓垢版2019/02/19(火) 20:55:54.98
炭うざい。
本当にウザイ。
人の邪魔ばかりするな。
必死アピール止めろ。
常識で行動しろ。
女好きはいいけど、うっとおしいからよそでやれ。
iとだけしゃべれ。
いまだにPCわからんか?
いちいちきくな。
Iの姉の山本か?
山本の妹も来るな!
炭とどっか、駆け落ちしてくれ。
0010没個性化されたレス↓垢版2019/02/21(木) 10:10:45.59
「私が考えるギフテッドはこれ!それはギフテッドと違う!」
椅子取りゲームじゃないんだから、ギフテッドかもしれないし、違うかもしれないし
どんな言葉で括るにせよ、どんなレッテルを貼るにせよ、他の誰かをこき下ろす必要は無い

OE(過度激動)が性格にどう作用するかなんて、人それぞれだよ
平均値の子が平均的な学校に通うことは平均なことだけど
異常値の子を平均的な学校に無理に通わせることを人は「ネグレクト」と呼ぶよね

ギフテッドだって天才児だって誰だって、1人1人の人間なんだから
「神の子なら自分と俺達を救って見せろ」なんて凡庸の極みみたいなこと言うのやめよう
0014没個性化されたレス↓垢版2019/03/05(火) 16:49:43.53
708 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2019/03/05(火) 13:29:35.57 ID:hAOjbH7W
IQの検査で測れるのは体力テストみたいなもので
ある項目は反復横跳び、ある項目はソフトボール投げ、みたいなもの
特別なトレーニング無しに結果に差が出るのは無制限な頭の中では思考癖がトレーニングだから

発達障害だというので苦しむ人は得手不得手関係なく怪我した状態で野球やってるようなもので
健康で自分に合うポジションにいてチームワークが良ければ発達障害とは誰も思わない
0015没個性化されたレス↓垢版2019/03/05(火) 16:58:48.83
>>11
そうだとは言い切れるものは存在しないけど、指数としては高いと思う
OE(あるいはHSP)と言われるものを「未だ結果の出ない潜伏した性質」だと仮定した時に
「ある程度目に見える形で発現した状態」がギフテッドと呼ばれていると思うんだよね
結果としてのIQだけだと「OEは?」となるし、OEなどがあってもIQ以外の形での発現もあるはず
0016没個性化されたレス↓垢版2019/03/05(火) 17:01:49.82
>>14
その例えは合ってると思う
よく「IQは身長みたいなもの」って聞くけどあんまりしっくりこない
俺はバラツキのせいで苦しんでると思った事は一度も無いな
だって低い値でも平均より高いし
0017宇野壽倫の連絡先:葛飾区青戸6-23-21ハイツニュー青戸202垢版2019/03/05(火) 18:26:31.05
【超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
@井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
 低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
A宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫/低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
B色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
 youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111

C清水(東京都葛飾区青戸6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
 清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
D高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)
※犯罪首謀者井口・千明の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
E高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23)
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
F長木義明(東京都葛飾区青戸6−23−20) ※日曜日になると風俗店に行っている
0018没個性化されたレス↓垢版2019/03/06(水) 18:44:28.99
>>13
知覚統合惜しかったな
でこれ何のテスト?
俺も受けたい
0019没個性化されたレス↓垢版2019/03/07(木) 00:54:35.55
たぶんwisc?
発達障害の疑いとか無くて医者の勧め無しで個人で受けるなら数万かかるよ
0020没個性化されたレス↓垢版2019/03/08(金) 09:26:42.39
IQ自体が生まれつきってことじゃなくて
高いIQなどが備わるような生き方に自然とならざるを得ないような生理学的な状態
これがギフテッドってやつなんじゃないかな?

ある日突然ボノボが力の問題をセックスで解決するようになったわけじゃない
群れがどのような生き方を容認すべきか考えればギフの生きづらさは無くなる
0024没個性化されたレス↓垢版2019/03/27(水) 15:51:21.08
ウォルトディズニーギフテッドですが
0028本人垢版2019/03/29(金) 19:32:26.86
ぼくもよくこのスレッドを利用します。
0029本人垢版2019/03/30(土) 13:55:28.66
ギフテッドならぼくの答えを利用すればいい。便利だろう。
0031本人垢版2019/03/31(日) 13:29:33.80
ヒント:メンバー
0033本人垢版2019/04/01(月) 11:47:26.36
はじ。消しといたわw
0034本人垢版2019/04/01(月) 12:30:08.06
さぁ、ギフテッドについて話しましょう。まだまだ可能性を感じています。
0035没個性化されたレス↓垢版2019/04/02(火) 11:17:10.12
ちな俺は具体的に言うと凡人の10分の1程度の時間で学習できる
結果的に俺が先輩にアドバイスする形になって干される
人間氏ね
0036没個性化されたレス↓垢版2019/04/02(火) 11:28:05.55
例えばFPSしてると、クランに入って「初心者です(*^▽^*)」とか言ってる内に
3か月経って、ゲームシステムもまだ理解してないにも関わらず
ゲーム歴3年の奴が格下になる
すると人間は急に嫉妬して罵ってくるのだ!
頭悪い国と民族
0038没個性化されたレス↓垢版2019/04/02(火) 16:36:48.81
能ある鷹は爪を隠す
君は他責にして成長がない
能がないんだよつまりは

もったいないね
0042没個性化されたレス↓垢版2019/04/03(水) 14:20:58.70
もちろんいつもは初心者のフリをしてるけど、
段々面倒くさくなってくる
そもそも俺はギフテッド以外はただの陰キャ
最初からハンデ背負ってまともにコミュニケーションが取れると思うか?
0043没個性化されたレス↓垢版2019/04/03(水) 14:31:53.83
さらに言えば隠す事に理不尽を感じる
お前らも3年やった仕事で「新入社員として先輩の機嫌とって下さい」
なんて言われたら嫌でしょ
0044没個性化されたレス↓垢版2019/04/03(水) 16:07:14.81
ずっと隠せって言ってるわけじゃないよ
自分の裁量権やポジションを考えて動けば良いよ。ご機嫌とりしなくても良い立場につくか攻撃されないようなコミュ力や気配りを勉強するスタンスの方が良さげ。これはギフテッドじゃなくても能力の高い人なら通過するストレスだと思う。
0051没個性化されたレス↓垢版2019/04/18(木) 16:33:53.29
国からギフテッド宛の招待状来てたけど届いた?
0052没個性化されたレス↓垢版2019/04/30(火) 03:00:27.53
物事の本質を“ただ見る”とはそれほど難しいのかもしれないね。
大抵あれやこれやと“自分自身が”意見してくるからね。

誰かの名言じゃないが、天才は複雑なものを単純化させるが、小利口はシンプルなものを複雑に考え、馬鹿はそれを鵜呑みにする。
本質を突くとは玉ねぎの皮剥きのようなもので、ギフテッドはその思考の因数分解が深く速いってだけ。
悟りの色即是空なんてまさにそんなことを謳ってるわけだ。
身長が低い、高いと同義で、それを活かさなければ高知能であることにまるで意味などないがね。
むしろ虚飾の世界に在って本質が見えまくるというのは悲劇だといっても過言ではない。
0053没個性化されたレス↓垢版2019/04/30(火) 03:20:01.69
>>35
多くの者はマウントをとることで自己顕示欲を満たそうとするもんだ。
何をどうしようと空は空であるように、他者と比べた所で相手と自分の能力差に変化が生じるわけでもないのに。

ならマウントを取らせてやればいいんだ。
誰かが言うように、能ある鷹は爪を隠す。
それは何故か?爪を立ててもメリットが無いからだ。

特に日本は村社会である。
出る杭は打たれる。
ならば突出しないようにコミュニティでの立ち位置を調整する事も必要だ。
0055没個性化されたレス↓垢版2019/05/05(日) 09:01:19.43
例えば多くの人が「なんとなく」でしていることをギフテッドは世界の物事の本質と結びつけて理由づけして行うことができるけど常人からすればその理由は非常に緻密かつ純粋理性の外側に踏み込んだ話であることが多く、理解し難いため衝突が起こる可能性すらある
0056没個性化されたレス↓垢版2019/05/05(日) 22:47:17.76
事実と意見を区別出来るって事。
偏見とか常識に縛られないから頭がいい人は優しい。
0060没個性化されたレス↓垢版2019/05/09(木) 03:02:06.69
上記のような外圧から、ギフテッドはいわゆるバカなフリをして周りに合わせようとするわけ
これがギフテッドの孤独
0063没個性化されたレス↓垢版2019/06/13(木) 01:38:43.44
河○君はどう?
中○させちゃったけどギフテッド?
0064没個性化されたレス↓垢版2019/06/28(金) 20:04:02.30
>>59
ウィトゲンシュタインもラマヌジャンもグロタンディークもギフテッドだがコミュ障だった
同じギフテッドでも、独創性が高い人間はより感受性が強くコミュ障の印象はある
あくまで印象に過ぎないが
0065没個性化されたレス↓垢版2019/06/29(土) 01:00:32.89
同調圧力とは、同調されないと困る者が生み出したイデオロギーに過ぎない。
自分の幸福がそこに無いのなら、同調する必要性など全く無いのだ。
生きることの本質は孤独であり、その孤独感が少し紛れるだけに過ぎないのだから。
0066没個性化されたレス↓垢版2019/06/29(土) 01:43:14.99
OEによってその場の誰もが気づかないことに真っ先に気づいて、解決策を提示し、その場すべての救い主になることこそ、ギフテッドの最大の喜びの一つ
今日も良い日だった
0067没個性化されたレス↓垢版2019/06/29(土) 19:44:03.37
>>66
例示してくれないと何の参考にもならないw
ビジネスの話みたいだけど
0068没個性化されたレス↓垢版2019/06/29(土) 20:12:55.28
>>67
新製品開発に、従事してる
原因がわからない不具合がたくさん出現してね
俺だけがほんの僅かの違いに気づいたりする
0069没個性化されたレス↓垢版2019/06/29(土) 22:30:16.07
>>68
なるほど…工学って経験的で理論で尽くせない分個人的に一番不思議なんだけど、OEを利用してっていうのが
よくわからないんだよね
データを比較して因果を見抜くのか、それともありえそうな原因を理論や経験から推測して列挙して
調整してみる、とかさ

ちなみに自分は理論家なので、意味とか構造の知識世界について欠けている情報を表現して
明るみに出すみたいな事はするけど、日常で報われることはあまりないね
勿論普通の人より細かく色々感じてはいるんだろうけど、苦しい事のが多いよ。精々理論に昇華させるだけ
まああまり自分自身がギフテッドかどうかに強い意識はないけどね、それが事実だとしたらの話
0070没個性化されたレス↓垢版2019/06/29(土) 22:56:47.50
>>69
自分では気づかないけど感覚が鋭いので解決が早いんですよ
一般人の学力的にも東大工学部出てますし
0071没個性化されたレス↓垢版2019/06/30(日) 02:52:01.31
思考原理ってy-xグラフで説明出来るからなぁ。
釈迦とかギフテッドの典型でしょ。
理性の値が一定のレベルを越えたら、部分関数的な自我すらも抽象視が可能っていう。
0072没個性化されたレス↓垢版2019/06/30(日) 21:56:51.16
>>70
でも感覚が鋭いってだけじゃ説明できないよね
何となく理論的にシステムとして対象を理解していないと、原因はあれじゃないかってよくわからないはず
68に書いたように、理論がある程度頭にあるか、経験的なデータがあるか、その両方
0073没個性化されたレス↓垢版2019/06/30(日) 21:59:28.72
>>71
龍樹は完全なギフテッドだと思うな。釈迦は伝承的な面が多々あり、個人的によくわからない
龍樹ははっきりと理論書を遺してるからな
0074没個性化されたレス↓垢版2019/07/05(金) 21:14:35.71
元々暗記系科目と現代文が得意で数学は殆どできずに文系で大学受験を乗り切って、後に情報系の企業で
いつの間にか意味論研究もやるようになってたんだが、数学の公式集と二次難問集をAI関係で読んでたら
全問解けてしまった。若い頃の得意不得意って何なんだろうね。昔はセンターの6割弱しかできなかったのに
0079没個性化されたレス↓垢版2019/08/19(月) 12:53:41.14
自分の興味だけで動くのがギフテッドだよ
世界の幸せに興味を持ったらやるだろうけど
0086没個性化されたレス↓垢版2019/09/18(水) 17:53:13.56
ツイの話かな?少しスペル違わない?
その人だとしたら独り言っぽいし影響力もなさそうだし個人的には気にならないけどな
発達系自称ギフならもっと万能感と拡散力やばい人いるから…
0088没個性化されたレス↓垢版2019/10/12(土) 04:04:36.02
>>78
>>79
タイプによりけりだろうけど、レベル=程度問題でもあるだろうね
結局哲学を突き詰めると世界のためにって話にはなると思う
個人的には全然問題が解決してないと思っているし、そもそも問題の表現すら不十分だったと思う
それは「問題」そのもののメタ理解が不十分だったからだ
例えば環境問題だの貧困問題だのは重要かもしれないがわかりやすい問題に過ぎない

どうしようもないよ。不満しかない。だからこそ自分の理論が新奇的だと評価されもするわけだけど、
全然嬉しくない。全体の幸福には程遠い
0089没個性化されたレス↓垢版2019/12/15(日) 23:18:30.16
あげ
0090没個性化されたレス↓垢版2019/12/18(水) 08:34:37.06
>>79
インドの魔術師という異名を持つ天才数学者シュリニヴァーサ・ラマヌジャンもギフテッドだよね
学生時代、数学に没頭するあまり他の科目にはほとんど出ず落第してその次の年も落第、最終的には奨学金を打ち切られ大学中退、その後独学で数学に没頭という経歴でこの人ギフテッドだと確信したわ
0091没個性化されたレス↓垢版2019/12/18(水) 10:24:53.32
あんまり固定的なイメージつけるのは良くないと思って
それでもあえて言うけど

「三年寝太郎」ってギフテッドの一つの雛形だと思うんだよね
0092没個性化されたレス↓垢版2019/12/22(日) 11:59:38.78
本質に辿り着いて未知の問題解決出来る才
0094没個性化されたレス↓垢版2019/12/22(日) 12:57:30.95
>>88
問題の多くは不平等から来ると思ってる
雑多な種類が混じり合った世界はそりゃもう不平等なんだよな
でもどんなに努力してもそれは無くならないとも思う
だから問題解決というのは現実的に言うと、いかに不平等を隠して平等を実現したかに見せるかだと考えてる
0095没個性化されたレス↓垢版2019/12/23(月) 03:19:25.60
不平等を見直し、新たに平等を作り出すことで、
次なる不平等が見つかる
本来的に不平等のない世界などは存在しない
これは戦争と平和にも置き換えられる

平和にすることが目的なんじゃなく
平和を作り出そうとする行為そのものが人類を次のステージに導く
0096没個性化されたレス↓垢版2019/12/28(土) 13:08:25.13
先生「なんでできるの?」
自分「なんとなく」

答えの説明ができない
なんとなくだから
0098没個性化されたレス↓垢版2019/12/28(土) 20:49:49.83
(自分と同級生の違いは何?)
(何で先生に理解してもらえないのか?)
の辛さがあった
考え方のズレがありどうしても浮くので埋もれる努力をする
それが日本のギフテッドだお
0099没個性化されたレス↓垢版2019/12/29(日) 11:33:20.55
普通の人に合わせるさじ加減が判らず
ついつい大袈裟に頭の悪い言動をしてしまう俺
0100没個性化されたレス↓垢版2019/12/29(日) 15:39:11.84
特徴と問題点
自分の一例で
抑圧からの交差利き
幼少期の苛めから人が苦手
完全主義と秘密主義と合理的主義
過敏症
人から離れる
一緒・同じが苦手
単純作業は苦痛
リーダーにされたり頼まれることがある(断れない)
曖昧暗黙建前が苦手
具体的にするのが難しい
過敏症で泣くと止まらない
長い文章が苦手(目が痛いのと曖昧な表現が多いため箇条書きが好き)
言葉の理解が遅れる
漢字・計算・パズル・推理遊びは得意
好きな歌は丸暗記(歌詞は知らなかったりする)
ピアノだと楽譜読みながら弾くのが困難なので音を聴いてココ!と押すのを繰り返し覚える
取り組みに時間がかかる
意味のないことを誰でも構わず言ってしまう為怒られる
非常識
やればできる子
天然(夫より)
気になると眠れない
毎年同じ曲を一通り聴くのと絵を描く
ステンレスの手触りや合わない色の柄物や混ざった匂いがダメ
考える前に行動する
0101没個性化されたレス↓垢版2019/12/29(日) 15:41:03.08
発達障害
子供の診断では主にコミュニケーションによる診断だと思われる
絵を見て言葉にする(見て理解できれば言葉にする必要はないと思う)
私としてはIQテストに興味がないしやる気なし
人に評価されたくない(教育委員会の方と会話をしてみたが感覚が合わなかった)
0102没個性化されたレス↓垢版2019/12/29(日) 15:42:07.67
どのような教育が理想
個別教育は必須(時々集団に混ぜる事も)、
目標や希望を持たせる理解者が必要
不真面目な態度や手抜き、上から目線はバレるので責任感のある方が望ましい

どうすればギフテッドがアメリカ並に社会に受け入れられるか
障害扱いをしない基本的人権の学習や教えをお互いが深く考える必要はある
一人一人の個性を家庭の内からお互いに学ばないといけない
知ってるだけでは意味がない

私は芸術系です。芸術のテストは理系にしてほしいと思います。
一つの意見として書き込みました。
長々とすみませんでした。
0103没個性化されたレス↓垢版2019/12/31(火) 10:41:44.22
揚げ
0104没個性化されたレス↓垢版2019/12/31(火) 10:41:51.39
age
0105没個性化されたレス↓垢版2019/12/31(火) 10:42:04.22
上げ
0106没個性化されたレス↓垢版2020/02/11(火) 19:38:49.63
>>94
>>95
見せかけか本物かというより、近似の問題だろうな
「本質的な問題ほど深いが単純な傾向がある」というのは重要な指針になる
妥当な落とし所というか、人間の世界ならこれくらい是正すれば最低限かなっていう評価を明示化する作業が
必要になる。勿論それには複数アプローチがあってもよい

これは信念の問題かどうか微妙なところだが、「個体性は無視できないが本質的な不変性や問題は
超個体的なレベルである」ということをしっかり認識していない者を高知能者とは認めたくない
それはつまり、本当の意味でのナルシストにもなれないし、世俗での「勝ち負け論」を批判的に
俯瞰できなければならないということになる
0107没個性化されたレス↓垢版2020/02/11(火) 19:49:07.04
あとこれは余談なんだけど、論理的に考えたらすぐわかることとして、認識が細かくなればなるほど
問題を認識する可能性が高まる。同時に、問題解決能力も高くはなる
これがね、結局は贈り物であると同時に危険な諸刃の剣でもあるわけだよw
つまり、普通の人間よりも多く深い問題や複雑な問題を見てしまうわけ
それは大半の人間にとってはあまり意識されないものだから、無駄にすら見えてしまう
例えば高等数学の多くは大半の人間からしたら無駄にしか見えないからね。モチベーションの必然性が
見えない
0108美魔女 ◆pFEO6hs5XI 垢版2020/02/11(火) 20:48:40.62
40歳  最近自分がギフデッドだと気が付きました。⭐
ギフデッドの特徴も全て当てはまります。⭐
宜しくお願いいたします😃
0110美魔女 ◆pFEO6hs5XI 垢版2020/02/12(水) 02:47:44.55
性格とは非本能的努力の比較的連続的体系
0111美魔女 ◆pFEO6hs5XI 垢版2020/02/12(水) 02:48:24.05
自我は空
0112美魔女 ◆pFEO6hs5XI 垢版2020/02/12(水) 02:48:56.20
数学が世界を変える
0113美魔女 ◆pFEO6hs5XI 垢版2020/02/12(水) 02:49:24.23
宇宙には意思がある
0114没個性化されたレス↓垢版2020/02/12(水) 22:59:51.97
>>109
そんなことは全く言ってない
むしろ世間的には無駄と見なされる議論の中に光るものがあってもおかしくないと言っているわけだし
だが、大半の「哲学論文」は意義が低いんじゃないかとは疑う。最近のは一部の有意義な理論しか知らないが
意味理論とシステム理論と政治哲学が一番重要な問題で、最終的には数学的理論と何らかの
関連付けを要するだろう。最近とある幾何学者が意味の理論に参入してきている。良い傾向だと思う

意義があり、本質的であるような「哲学」に関与するのは難しいけどね
例えばカントやヘーゲルみたいな古典は圧縮したアイデアだけが重要で、テキストのほとんどは
現代的には無駄だと思う
ウィトゲンシュタインの日常語用主義もアイデア自体は重要だが、意味の理論としては論外だ
またこれは印象論だが、IQが高い人達でも射ぬくような思索ができる人は必ずしも多くはないだろう
0115没個性化されたレス↓垢版2020/02/12(水) 23:48:42.43
人間の目に見えてるのは、現実世界の2000万分の一%しかないんだから、見える人にはなにかが見えてる
なので、今まで先人が築いたものがだけでなくまだまだ色んな可能性はある

否定せず、己が見えていないものにも目を向ける必要性は十分ある
0116美魔女 ◆pFEO6hs5XI 垢版2020/02/13(木) 02:44:38.68
高知能スレ
哲学板
宗教板
全て制覇した 美魔女でしゅ。⭐

宜しくね。⭐
0117没個性化されたレス↓垢版2020/02/13(木) 19:17:47.64
猫食べました。
0118没個性化されたレス↓垢版2020/02/13(木) 22:08:05.28
うーん、>>115にも関連して>>114について捕捉させてもらいたいんだけど、何が無駄かってのは確かに
安易には言えない

多様性があって冗長さと色んな試みが価値を持つ場合もあるし、古典理論も一応どのように物事を
論じてるか知るために結局一度は目を通す価値があるからね
いくら目利きに自信があっても、全体的には何が何処で役立つかなかなかわからないからね
かといって本質、優先順位を探る努力を放棄すべきではないが
0119没個性化されたレス↓垢版2020/02/19(水) 00:21:44.40
コロナも多分多くの高知能者は予想できたよね
無力すぎた。感染症の専門家なんかもっとそう思ってるだろう
社会システムを知性化するという問題を考えさせられる
0120アルフレッド・アドラー垢版2020/02/19(水) 17:04:29.24
承認欲求は女性的の欲求であり、女々しい。男は承認欲求を持ってはならん。
0121邪魔女垢版2020/02/20(木) 13:04:00.24
ビーマ(ィベイベッ)❗💞(。ノ∀`)>>116
         逢ェタ〰ッ!
0122邪魔女垢版2020/02/20(木) 13:10:06.40
。(ノ△`)゜。>>112
たすけて〰!
絶望的に数学が出来ないっ❗
手遅れなの〰❗
数学デキル人間になるのには
期を逸してるっ❗
しかもたぶん元から数学嫌い❗ 

。゜ ダメ人間ナノ...゜。゜(ノД`)゜
0123没個性化されたレス↓垢版2020/02/20(木) 14:11:09.31
>>109
無駄だよ。
法哲学以外。
0124没個性化されたレス↓垢版2020/02/20(木) 16:01:30.21
ギフテッドについて議論より
ギフテッド&ファミリーが
徒然なるままに...考えたこと
感じてること、思ったことを
書きこんでくってスレって無いのかな?
0126没個性化されたレス↓垢版2020/02/21(金) 09:38:25.92
>>80
大人のギフは手遅れだから。
(遠い目)

臨界期前からの専門性が高い高等教育に向けての早期“特殊”教育が必要だからね。
大概のプロフェッショナルになるのに。
0127没個性化されたレス↓垢版2020/02/21(金) 13:15:57.22
パニック障害で入院したけど、治療の過程でギフテッドだと言われたが、会社の何もしらん連中から、サヴァンとかサイコパス扱いされだした…

医師免許持ってないやつがなんで、自分たちのあやふやな知識で人を扱うのかね…
0129没個性化されたレス↓垢版2020/02/29(土) 14:38:58.88
>>112
自然が世界を変える
数は人間が作った偽り物
0130没個性化されたレス↓垢版2020/03/01(日) 03:46:51.83
>>127
俺ももう10年以上も前の話になるけど
とある団体で「トラウマがある」とした上で
「IQが130以上ある」とも言っていた
トラウマに関しては暫定的に「高次脳機能障害」と診断を受けて
後にいくつかの知能検査で130〜150の結果出したんだが
やっぱりサヴァン扱いみたいな感じだったな
0132没個性化されたレス↓垢版2020/03/02(月) 04:05:32.32
ふと、同じギフテッドでも真面目なだけじゃ駄目だと思うな。駄目というか、毒にも薬にもならない
多少悪い所があって、それが高潔な理念とも結び付いてある種の強い独創性に結び付くんじゃないかと思う
歴史を変えるようなレベルのものはね
その悪い所ってのは不運・不幸とか怒りとか憎しみとか負のエネルギーなわけだけど
0133没個性化されたレス↓垢版2020/03/02(月) 06:23:40.06
知能の高さによって善悪の基準が変わる

英雄や義賊になるには1mmの後ろめたさもあってはいけない
0134没個性化されたレス↓垢版2020/03/12(木) 23:00:46.18
日本社会で挫折してしまって他国の国籍取得と移住したギフテッドだけど
自殺はいつでも出来るから何とか生き抜いてみて
こうして国外にいても同じギフテッド同士話し合える訳だから少しは俺たちが生きやすい時代ではある
日本にいても何らかの方法は見つかるだろうから挫けないでくれ
0135没個性化されたレス↓垢版2020/03/15(日) 15:33:02.77
Eテレ ギフテッド再
0136没個性化されたレス↓垢版2020/03/15(日) 19:29:27.56
俺は天才であるが、最近は性格が悪くてだめである。しかしもう少し大胆に生きたいものだな。
0137没個性化されたレス↓垢版2020/03/16(月) 11:41:44.12
>>135
NHKでギフテッド特集なんかやったら不幸しか生まれない
発達障害の人が「自分はギフテッドだ」と認識して人生が暗礁に乗り上げてしまうよ
0138拓磨垢版2020/03/16(月) 17:22:06.73
>>137
だよなぁ。俺も持ち上げられて散々だったよw
0140没個性化されたレス↓垢版2020/03/18(水) 01:06:48.33
gif
0141没個性化されたレス↓垢版2020/03/24(火) 19:14:00.72
ギフテッドの子供がいます。
テレビに出るような奇人変人大集合的な天才児ではないけど
学校に行こうと思えば行ける適応力はありますが
生きづらさが予想できるのでホームスクーリング してます。

でも、日本だと学校に来ないといけないみたいな圧があるので
のびのびしながら他の気の合う子供との交流もできたらいいなと思うのですが
なかなか理解されず、母親として悩み相談できる人もいなくて孤独です。

人をあてにせず1つずつ手作りで教育をして行く予定ですが
友達作りはどうしたらいいか、どなたか経験談あったら教えてください。

私はメンサに入ってるので、子供も入れるといいのですが
少し2E寄りなのできれいに知能テストに数値が出るとは限らないのが悩みどころです。
0142没個性化されたレス↓垢版2020/03/25(水) 12:38:42.20
子供の、田舎の公立の小学校の担任の先生が
ぜんぜんギフテッドに理解なく
変な人あしらいしてくるので転校をするようにあしらわれてるんだなと感じます。

ギフテッドが学校になじめなくて家庭で教育の成果をあげるのは昔からよくある話なので
良いと思うのですが、
成績表に家庭学習をしていると書き添えてほしいのに、なぜかやってくれません。
0143没個性化されたレス↓垢版2020/03/26(木) 01:54:16.53
>>141
すでにメンサに入ってるならわかってると思うけど
「入ること」じゃなくて「繋がること」が大事だから
あなたがしっかりメンサで活動することが重要なんじゃないかな
0144没個性化されたレス↓垢版2020/03/27(金) 09:28:59.44
広い所を選ぶとよいでしょう。
都会は、むしろゴミ箱なので 子供の心は痛んで傷だらけです。
いわゆる疎開ですね。昔の鎖国もそうでした。最近はコロナ騒動で新世界が模索されるでしょう。
0145没個性化されたレス↓垢版2020/03/28(土) 15:26:09.54
>>144
それは違う
知らない人は語ってはいけない
0146没個性化されたレス↓垢版2020/03/28(土) 15:51:53.90
>>141
私なら放ってほしいですね。
自分で見つけます。
私は両親が過保護だったので逃げました。
決めつけは大嫌いです。
孤独を選んだなら仕方がない。
人と違うことをするなら覚悟がいる。
わかってくれるパートナーが1人いれば
十分だと私は思います。
0147没個性化されたレス↓垢版2020/03/28(土) 18:04:58.01
「IQは高いけど具体的に得意な(結果を出せてる・評価されてる)学術・芸術・技術分野はない」
こういう人もギフテッドでつか?
0148没個性化されたレス↓垢版2020/03/28(土) 18:54:13.10
>>147
具体的じゃなくていい
結果が出たからギフテッドなわけじゃない
そのギフテッドの期待値に対してに
どれだけコストをかけることができるか、という問題
0150没個性化されたレス↓垢版2020/03/29(日) 05:20:17.07
>>148
ありがとう!

>どれだけコストをかけることができるか

すみませんがここはちょっと意味がとれませんでした
主語は本人か他者かどっちだろう

質問の意図を申しますと
「他罰的で独善的で考え方が幼稚で浅く、特に卓抜した点も見受けられない」と
コミュニティ内で不興を買っている人がギフテッドを自称されているので
複数名が閉口してるし、ギフテッドという高潔な語感との乖離を感じましたし
IQ130をクリアしていれば全部ギフテッドなのか?他に指標はなくていいのか?と疑問に思ったのです
具体性や結果の有無ですべてが計れないのは想像つきますが、他になんと表現していいか分からなくて
0151没個性化されたレス↓垢版2020/03/29(日) 09:42:09.68
性格の問題があるとすれば
それはギフテッド特有の不遇のせいもあるよな
ゴリラにはゴリラの、チンパンジーにはチンパンジーのオリがあるのに、
どうして人間用の居場所を作らなかったのか
という根本的な問題
0152没個性化されたレス↓垢版2020/03/29(日) 11:18:25.65
>>146
異性にそれを期待するのって一般には難しいんじゃないの?
少なくとも自分はあまり期待したことないわ。学歴が似た場合には可能性は高いかもしれないけど
0153没個性化されたレス↓垢版2020/03/29(日) 12:07:38.02
>>152
一般常識学歴
世間帯に何も興味が無いし
どーだっていい
期待しなくても何故か隣に誰かいて
なんだかんだでながく一緒にいる
逆に何で隣にいるのか私は知りたいな
0154没個性化されたレス↓垢版2020/03/29(日) 12:13:47.91
>>152
期待に応えて結果を出しても誰かしら批判をするし、それが上司や先生だったら
何を頼りにすればいいか?

なら1人でいいやんと思う
誰も期待しないよ
壊れてるからね
0155没個性化されたレス↓垢版2020/03/30(月) 23:25:25.96
他人に期待しない、という事で言えば、例えば同じように高知能者と付き合いがあれば良いかといえば
それは何か違うというか、不十分だと思う

知能が高いということは、何らかの意味で既成のコミュニケーションや言語表現が不十分に感じるということ
だと思う。それは一歩間違えると発狂のリスクですらある。自分だけが孤独に何かを見ているわけだから
だから同じように知能が高い他人と会話し、何とか共有するのも確かに重要かもしれない
しかし、最終的には哲学や文学のような文化的なプールに、「しっかりと自分が捉えた既成の社会に不足する
もの」を表現し、遺さなければならないだろう

まあ、そうせざるを得ないくらいの何かを自分が捉えたと確信できる場合には、単に知能が高いだけでなく
哲学的な才能があるとは言えるのかもしれない
0156没個性化されたレス↓垢版2020/04/22(水) 07:26:33.41
ギフテッドだろうと思われる男性に偏愛されることがよくある
ギフテッドの男性はOEのためか好意や愛情が分かりやすい
社会的地位が高く普段は弁舌滑らかな男性が顔を真っ赤にして吃りながら話しかけてくるのを目にする度自分の存在はむしろ害悪な気がしていたたまれなくなる
ここの書き込みだって半分も理解できないし進学校通ってたけど中退してしまったし、自分ではギフテッドとは違うと思っている
ただ、HSPの資質はかなり強いし、映像記憶が出来たりSPIがキャンパスでトップだったりしたから、もしかしたら知能指数は高い方なのかもしれない
それでもやはり自分はギフテッドだという確信を持つことはできない
常に自分を取り巻く世界の不確実性に怯えている
女の高知能やギフテッドの多くは自分の能力を隠す傾向がある
私はギフテッドではないがギフテッド的な振る舞いをしてしまっているようだ
多重の意味でギフテッドの男性を騙しているようでいつも申し訳ない気持ちになる
0157没個性化されたレス↓垢版2020/04/22(水) 07:45:40.42
まだ若く優秀で社会的な評価を受けている男性が私のような何も持ち合わせていないつまらない主婦に何を期待しているのか、といつも思う
ギフテッドは孤独を好むとはいえ理解者が欲しい、それが異性であれば尚更不安と孤独が癒される、そう感じるギフテッドが多いのかもしれない
ギフテッドではないが故にギフテッド的な振る舞いをしてしまうことが申し訳ない
ギフテッドの女は一般社会ではなかなか見つからないのだろう
彼女達は普通の人であるかのように振る舞うのが本当に上手だから
0158没個性化されたレス↓垢版2020/04/22(水) 07:53:14.26
えっ
映像記憶って、世の中のみんなは出来ないの?

道理でみんなは教科書とかパラパラ捲らないと思った。
0159没個性化されたレス↓垢版2020/04/22(水) 07:53:21.07
是の可能性と否の可能性、そしてまだ私が獲得していないそれ以外の概念である可能性
どこまでも思考は細分化し掘り下げられ果てがない
拡散、散発、霧消
いつかは本質にたどり着いたという確信が持てるのだろうか
0162没個性化されたレス↓垢版2020/04/22(水) 13:31:29.51
えっ
全く勉強とかしなくても(授業は寝てて黒板消す前に起きた)
県下1の進学校小中校と10番以内
旧帝大引率修士w
外資系企業で20代から管理職w
ボケーっとしてても平凡な出世コースの上の下程度で終わったが
おまいらの数十分の1の努力で生涯収入6億越えて55歳で退職、数年後年金出るのを待って貯蓄で遊んでる
才能を生かさず過ごしたつまらん人生だったw

買いたいものを買い
喰いたい物を喰い
抱きたい女を抱いた
何一つ不自由した事の無いので
遊び通した人生だったがな
0163没個性化されたレス↓垢版2020/04/22(水) 13:34:49.96
えっ
全く勉強とかしなくても(授業は寝てて黒板消す前に起きた)
県下1の進学校小中高校と10番以内
旧帝大院卒修士w
外資系企業で20代から管理職w
最終1,800万/年程度までしか行かなかったが
ボケーっと仕事してても平凡な出世コースの上の下程度

おまいらの数十分の1の努力で生涯収入6億越えて55歳で退職、数年後、350万/年程度の年金出るのを待って貯蓄で遊んでる
才能を生かさず過ごしたつまらん人生だったw

買いたいものを買い
喰いたい物を喰い
抱きたい女を抱いた
何一つ不自由した事の無いので
遊び通した人生だったがな
0164没個性化されたレス↓垢版2020/04/22(水) 13:43:33.42
コロナウイルス最新情報
日本国内
感染者数11540人 (04月21日現在)

実際は無症状者含め30万〜55万人くらいだな
(16日前の4/5の数字だからね)
GW前に数百万人くらいでGW明けには数千万人だわ



感染者数、実際は55倍も 
新型コロナ抗体検査で推計―米ロサンゼルス
2020年04月21日16時00分

【ロサンゼルス時事】米西部カリフォルニア州ロサンゼルス郡は4月20日、新型コロナウイルスの実際の感染者が、確認されている人数の28〜55倍に及ぶという調査結果を発表した。
郡と南カリフォルニア大学は、住民の抗体検査を継続的に約1,000人ずつ実施しており、第1陣となる4月10日11日の両日の検査結果から推計した。
それによると、郡内の成人の4.1%が抗体を持っており、既に22万1千〜44万2千人が感染していた可能性があるという。
当時、確認されていた感染者は約8,000人だった。
郡は「従来考えられていたよりも、感染がはるかに広がっており、致死率は大幅に低いことを示唆している」と指摘した。
0165没個性化されたレス↓垢版2020/04/23(木) 21:05:12.08
>>164
数字ばっかで真実と内容が見えない
情報はあまり信用しないな
0166没個性化されたレス↓垢版2020/04/23(木) 21:28:34.69
まぁ、最短で4/27で数万〜数十万人
GW明けに数百万人だから
この2週間は引き籠るのが正解
0167没個性化されたレス↓垢版2020/04/23(木) 21:30:14.18
>>157
孤独を好むというか
孤独になっちゃった
です、私は。
なんとなくこの人と話すのはやめようとかやってたら極少数になり、結論で話すから話が飛んでるように感じるかもしれない。
恋愛とかの感情は鈍感で、男女関係なく話を聞くことが多いです。
で?って内容が苦手で、雑談は大体すぐ帰るので高確率でおかしい人と思われます。
ギフテッドも其々あるのでしょうが
私は多分空間認知が強く直感体質です。
0168没個性化されたレス↓垢版2020/04/23(木) 21:47:41.08
>>157
俺は俺の好きな女性がギフテッドとは思わないけど
変わった子だし、いわゆる秀才とは違うコースで成功してるし
失敗したギフテッドの俺はあの子から学ぶことが多い
あとついでに人妻
0169没個性化されたレス↓垢版2020/04/23(木) 23:23:55.37
大惨事大戦待ったなしかも


戦争突入っぽい

米国報道

WHO、ビルゲイツ財団、
武漢研究所の全てがハッキングされ内部メールが流出。

コロナウイルスにはHIVウイルスが人工的に添加された証拠を掴んだとのこと。本当なら制裁を通り越して、戦争も... https://t.co/JgP4fM8BIQ
0170没個性化されたレス↓垢版2020/04/23(木) 23:35:53.83
>>159
本質あっての分散
錯乱させてデータを集めるゲーム的要素がある
普通とはなんですか?
と、ある上の人へ質問したところ別の話に置き換えられました
名前はあるのに内容の本質が不透明なので、自然的要素があるのかもしれない
問題はそれを知って何がしたいのか?
真実を知るのがこわい
0172没個性化されたレス↓垢版2020/04/24(金) 12:21:11.35
崩壊しているなら
医療技術を一般化すればいい
現状は個人情報一括りで秘密にしている

資格制度を見直す必要があるのでは
ないかと思う
どんだけのお金がそこで動いているのか
公表せず一部の情報だけで人々を動かすやり方が元から気に入らない
0173美魔女垢版2020/05/01(金) 03:54:40.85
性格とは非本能的努力の比較的連続的体系
0174没個性化されたレス↓垢版2020/05/01(金) 13:28:43.00
しっかりした文章しか書けないのかよ
0175没個性化されたレス↓垢版2020/05/02(土) 10:15:35.36
>>174
じゃあどうしたらいいの?
5ちゃんの民族性がわからんよ
0176没個性化されたレス↓垢版2020/05/06(水) 15:30:21.71
>>134
他国で国籍取得って難しく無いですか?
どの国のどういう審査をクリアされたんですか?
お差し支えなければ
教えて頂けませんでしょうか?
0177没個性化されたレス↓垢版2020/05/06(水) 15:34:05.42
>>145
その人によるよ
ADHDがある男児で5歳以前なら
効果的だよ

臨界期前に出来るだけ身体を動かして前頭葉の発達を促した方が良いんだろうから
0179没個性化されたレス↓垢版2020/05/06(水) 15:45:59.14
>>141
「臨界期前、男児、ADHD有り」の条件に当てはまるお子さんだったら、身体を思いっ切り動かせる環境で前頭葉の発達を促された方が良いのでは?

少年野球、サッカー、体操教室とか…

それと数学の基礎を面白く、楽しく、遊んで学べる環境を用意してあげて、熱中出来る体質をサポートしてあげると意欲を培うのに効果的かと。


過集中が無ければ…

バランス型の高知能のお子様が多い、“ギフテッド教育”をうたう私立小(中高一貫校が望ましい気が…)や

国立大(の教育学部辺りの)付属小(御茶ノ水が頂点な気が…)等を…
早めに受験させてあげた方が良いかも?ではないでしょうか?
0180没個性化されたレス↓垢版2020/05/06(水) 15:50:03.86
>>146
お子さんの教育の話ですよ?

パートナー以前のお話ですよ。

それに結局は社会に押し出したお子様自身の教育レベルに合わせたパートナーになってしまいますからね。

お孫さんの遺伝子や教育レベルにまで影響が大です。
0181没個性化されたレス↓垢版2020/05/06(水) 15:59:58.18
>>150
「知覚推理(論理的推論力)」
「視覚記憶」
「視覚情報処理スピード」
「ワーキングメモリ」

等が然るべき検査により、
ギフテッドとされるレベル以上に同世代平均を上回っていた事実が確認されているなら ──

ギフテッドと認めない理由が解りません。
0182没個性化されたレス↓垢版2020/05/06(水) 16:04:47.95
>>151
ヒトは群れで生きる哺乳類として分化してきてるからね

臨界期前後までと成長期、自立期を通じて、認識が一致しやすい人間社会に育つ機会を得られ無かった事で、人格形成にも影響は大だったはず。
0184没個性化されたレス↓垢版2020/05/06(水) 16:09:31.83
>>157
男性は自分よりバカしか狙えないから
丁度良いんですよ

見た目年齢34も過ぎたらギフ男も行かないと思うから安心して下さい。
0186没個性化されたレス↓垢版2020/05/06(水) 16:14:42.74
>>178
だいたいの国では婚姻による国籍取得は無理じゃない?
グリーンカード、配偶者ビザとかじゃないかな?
離婚されれば終了だよ
0190没個性化されたレス↓垢版2020/05/06(水) 17:58:29.75
>>189
educationとtechnologyを合わせた言葉を造ってみました。
FinTechみたいに
EducaTechですね

イノベーションで早期教育から高等教育までがオーダーメイド化されていく流れを期待してます
特に髄鞘化現象を考え臨界期前の早期教育への効果を期待しています
社会的な知的生産活動への影響も大きいものと認識しています

現在パンデミック対応社会でメディカルサービス分野もAI-TECH化の推進が求められると思いますが、教育もリモートスタディからイノベーションの普及が加速する事が望まれます

(medical分野でのイノベーションが進むならMediTechでしょうか)
0191没個性化されたレス↓垢版2020/05/06(水) 18:04:05.58
最近日本で数学検定史上最年少で1級に合格した小学生男児は、YouTubeの数学チャンネルを熱心に視る子だそうです。

より多くの子にとって、より良い教材が多く創られる事を期待してます。
0192没個性化されたレス↓垢版2020/05/06(水) 18:07:05.44
■造語症
【neologism:造語症】
オリジナル単語を自然に創る症状。
主に精神病疾患者が
「一般的ではない、辞書に載っていない造語」
を創作し、さも当たり前のように使う症状。
統合失調症の典型的な症状であり、
アスペルガー症候群にも多くみられる。
自分と他人との境界線が薄い(あるいは無い)
という事が原因として
「自分が当たり前に使う言葉」は「他人も認識出来る」
という思考が原因とされている。
0193没個性化されたレス↓垢版2020/05/06(水) 18:28:42.73
>>192
素早い素人ご診断をおありがとうございます

記述内容については何か不適切な点は見つかりましたでしょうか?
0197没個性化されたレス↓垢版2020/05/06(水) 21:29:34.74
自分と他人との境界線が薄い(あるいは無い)
という事が原因として
「自分が当たり前に使う言葉」は「他人も認識出来る」
という思考が原因とされている。
0198没個性化されたレス↓垢版2020/05/08(金) 08:31:46.22
>>192
ASD由来の“症状”ですね
ASDの中でADHD併発の方達の中から、一部に統合失調症を発症される方が出ているらしいので、統合失調症の方にASDの症状が確認されているのは不思議無いです
ASDとADHDが併発している人の典型的な特徴なのではないでしょうか
0199没個性化されたレス↓垢版2020/05/08(金) 18:04:38.43
〇〇の才能がある
能力が高い
と言われ続け、なんのこっちゃわからずに検索したら
ギフテッドへ行き着いたね
私じゃなくて周りが言ってたからなーと
0200没個性化されたレス↓垢版2020/05/08(金) 18:06:11.33
>>183
への返答です
0201没個性化されたレス↓垢版2020/05/08(金) 18:34:33.41
才能って積極的に発掘しないといけないよね

例えば100人の世界でそのうち5人がそれぞれ
「目がめちゃくちゃいいやつ」
「鼻がめちゃくちゃいいやつ」
「耳がめちゃくちゃいいやつ」
「舌がめちゃくちゃいいやつ」
「皮膚感覚がめちゃくちゃいいやつ」だったとして
インプット量に比例して5人とも脳は発達するけど
ギフテッド認定されるのは2人か3人かということだよね
0204没個性化されたレス↓垢版2020/05/09(土) 00:23:01.29
>>202
ギフテッドとは何ですか?
教えてください
Wikiは読みました
0205没個性化されたレス↓垢版2020/05/09(土) 00:42:10.56
「IQ値に意味は無い」
「ギフテッドなら結果が出るはず」
「結果が出せないのは発達障害」

IQ値=結果、ギフテッド=称号
と捉えるとそんな考えに陥る

IQ値=検査値、ギフテッド=特異性
その子(大人も)が多くの人に出来ない結果を出せるなら
その特異性を「障害」と言うべきではない

見えてる世界が違う彼らには「霊感」がある
0206没個性化されたレス↓垢版2020/05/09(土) 01:36:03.13
(Spanish)
En nuestra sociedad se busca anular las diferencias.
Hay gente tan torpe que argumenta que los test de inteligencia son la manera de diferenciar un triunfador de un fracasado.
El fanatismo en este argumento sugiere que si alguien sobresale en inteligencia general pero no académicamente debe tener un defecto congénito y además, nocivo.
El sentido común nos dice que no hay dos olas de mar similares. No hay dos copos de nieve iguales. Entonces porqué la gente debería ser igual a los de su misma "medida" intelectual?
La norma no existe. Fué solo un invento para nivelar la conducta humana en un patrón común: la mediocridad.
Pero nos encontramos que ningún artista destacado entra en esa norma.
Nos encontramos también que ninguna persona feliz entra en esa norma.
Por eso la psicología no cree en la felicidad. La ve como un trastorno psicótico.
Entonces qué criterio nos da la filosofía moderna? Que seamos esclavos de nuestro reflejo en los demás y no podamos sobresalir a no ser que sea de manera gris y repetitiva?
Resignarnos todos a ser oficinistas y nada mas?
Es eso una vida con sentido?
Puede tener que ver ser normal con ser feliz?
Qué es ser normal sino aparentar ser normal? Y a tal punto que te perdés la oportunidad misma de ser feliz sin poder nunca dejar de fingir ser uno mas del montón.
No es acaso una especie de control social extremo, como en su momento lo fue la inquisición, la práctica moderna de imponer el criterio de la norma a todas las personas para "protegerlas" de ser anormales.
Usando el sentido común, entonces: hay libertad en ésta sociedad? O todo consiste en exagerar lo malo de ser anormal para que no haya mas anormales y nadie pueda ser otra cosa sino un mediocre?
Un Saludo
-Lautaro
0207没個性化されたレス↓垢版2020/05/09(土) 09:47:19.99
INTJさいこう
0208没個性化されたレス↓垢版2020/05/09(土) 09:57:55.17
>>205
それがなんだ?
0210没個性化されたレス↓垢版2020/05/09(土) 10:58:26.48
>>206
ラウタロさん良いこと言ってるね
泣けた
0213没個性化されたレス↓垢版2020/05/09(土) 14:03:17.13
>>212
モンテッソーリ教育は何か関係あったりする?
0216没個性化されたレス↓垢版2020/05/09(土) 14:13:35.94
霊感
インスピレーション
0217没個性化されたレス↓垢版2020/05/09(土) 14:21:11.81
身体的な感覚
第六感というのは五感以外の感覚のことを指すが、
現在の研究では感覚には少なくとも9種類とされており、
詳細分類をすれば20種類以上に及ぶ、とする考えもある。
その代表的なものには、体性感覚、表在感覚、深部感覚、皮質性感覚などがある。
またその他には、内臓感覚、平衡感覚なども五感以外の感覚である。
だから特殊能力というよりは、元から全ての人が持つ力であり、
これらが複雑に絡み合って、いわゆる「第六感の冴えた状態」
というものが生み出されているのではという説がある。
0218没個性化されたレス↓垢版2020/05/09(土) 14:24:14.76
>>201にも関連してる
0219没個性化されたレス↓垢版2020/05/09(土) 15:20:48.42
>>217
不随意運動からくるものだと思ってた
0221没個性化されたレス↓垢版2020/05/09(土) 19:49:15.84
>>212
は?
0222没個性化されたレス↓垢版2020/05/09(土) 20:51:51.10
そうだね
0228没個性化されたレス↓垢版2020/05/09(土) 23:36:02.27
ギフテッドと言っても突出してる能力は様々ですから、
それぞれに分けた方が
話が纏まり易いと考えますが
どうでしょうか?
高知能は高知能限定ギフテッドスレに分けた方が良くないでしょうか。
0235没個性化されたレス↓垢版2020/05/10(日) 09:40:42.08
俺、IQ150越

何の取り柄も無いボーッとした一般人

ただ
会った人のIQの程度を感じる事に掛けて卓越してる
0236没個性化されたレス↓垢版2020/05/10(日) 10:09:22.15
科学的に語れる住人に見放されてオカルトスレ化するのは高IQスレとギフテッドスレの宿命なのかもな。
0239没個性化されたレス↓垢版2020/05/10(日) 10:41:18.48
そうかもしれんね
0242没個性化されたレス↓垢版2020/05/10(日) 10:53:58.24
ドイツで修行するといいよ
と言われたが家にお金が無かったので将来は消えた
サポートは大事だって思うね
0260没個性化されたレス↓垢版2020/05/15(金) 09:31:58.54
今回のコロナで3か月自宅待機、現在もまだはじまっていないわけだが、支援があっても結局は自己責任
って教育が先だよね
0261没個性化されたレス↓垢版2020/05/15(金) 15:31:05.44
このスレを知って半年、結局はまだ真の賢者ギフテッドの降臨にまみえて無い気がする...
0262没個性化されたレス↓垢版2020/05/15(金) 18:57:23.91
ここ見てる時間なんて無いってことよ
0263没個性化されたレス↓垢版2020/05/15(金) 19:10:04.45
ジョブズさんみたいなことを言ってるんだろうけど同じ人は現れないさ
私も子供が特別支援級に入った後から
ここを見てるわけだが
まぁ教育自体はあてにならないよ
けど好きなことを好きな仲間で好きに学ぶことは大事だよなと思うのよ
TVで不安を煽る大人より子供の方が冷静で好き勝手やってるわ
0264没個性化されたレス↓垢版2020/05/19(火) 08:33:10.64
最近の自己愛はギフテッドアンチが多そうだけど、自称ギフテッドもピンキリですよね。
0265没個性化されたレス↓垢版2020/05/19(火) 15:20:51.09
いや自己愛と言えば未だに自称ギフテッドでしょう。
「自称」を外そうとSNSで一生懸命な自己愛さんばかりですぞ。
0266没個性化されたレス↓垢版2020/05/19(火) 19:11:30.42
精神医学の古い定義に拘泥しない方がいいよ。別に新しい定義があるわけではないけど。
0267没個性化されたレス↓垢版2020/05/19(火) 19:36:28.00
「ネットのIQテストのスコアを見て、自分は自分がギフテッドだと気がついた」
「そうですね、○○さんはギフテッドだと思います。ところで、○○さんは私をギフテッドだと思いますか?」
みたいな自己愛達の地獄絵図が見えてしまうので、ツイッターでギフテッドと検索してはいけない。
0268没個性化されたレス↓垢版2020/05/20(水) 11:11:53.46
>>267
ギフテッドという括りだとどうなのかわからないけど
「高IQ界隈」はそれよりシビアに解釈してるよ
0269没個性化されたレス↓垢版2020/05/20(水) 12:25:06.43
高IQ界隈はハイレンジIQテストという統計学的にトンデモな個人製作テストで「高IQですギフテッドです」と自称するシビアな自己愛さんの巣窟だね。
0270没個性化されたレス↓垢版2020/05/20(水) 12:28:53.65
゜。○゜。*゜
。>262

゜*。゜○。゜*。゜(ノд)。゜


。*゜ギフだけがいないスレ
0274没個性化されたレス↓垢版2020/05/21(木) 00:41:15.52
ハイレンジで自称ギフテッドは自己愛界のダブル役満やぞ
0277没個性化されたレス↓垢版2020/05/21(木) 01:05:21.65
森羅万象@ihate_everyt
MBTI自体は自己理解に役立ちそうだし面白そうだなと思うんだけどいわゆる「界隈」を形成する人たちが非常に苦手&隣接っていうか境界線が融けてきてるようなとこにあるギフテッド?高IQ?界隈が苦手通り越して嫌いだから手を出すのを躊躇っている
0280没個性化されたレス↓垢版2020/05/21(木) 01:15:34.46
>>279
そのテスト名として聞いたこともないハイレンジIQテストの名前が平気で出てくるのが高IQ界隈の地獄なんやで
0282没個性化されたレス↓垢版2020/05/21(木) 08:27:36.50
「高IQ界隈」ではハイレンジIQテストの科学的根拠の無さに触れるのはタブー
そこにすがる自称ギフテッド達を傷つけてしまうからだ
彼らを傷つけないようにするには>>281のように腫物を扱うように接しよう
0284没個性化されたレス↓垢版2020/05/21(木) 12:53:20.15
スコア出せなくて僻んでるだけじゃないの?
自分の受け取ったギフトでスコアが出せる分野に挑めばいいだけなのにさ
一体誰が自称なのかって話だよ
0285没個性化されたレス↓垢版2020/05/21(木) 14:59:08.34
高IQ界隈、怖いものみたさで覗いたら
本当にハイレンジIQテストとギフテッドの話ばっかりしててヒェッなったわ
0288没個性化されたレス↓垢版2020/05/21(木) 17:17:46.33
高IQ界隈は高IQ=ギフテッドとは言ってない
そもそもギフテッドかどうかは問題にしてない

スコアを出したということは
スコアを出したということ

なんでわからないんだろうか?
0289没個性化されたレス↓垢版2020/05/21(木) 17:26:10.80
ギフテッドへのアプローチは一本化される必要は無い
アプローチの一つとして高IQ者を発掘してコミュニティを作って支援する
結果ギフテッドじゃない人が含まれたとしてもそれは問題の本質じゃない
0290没個性化されたレス↓垢版2020/05/21(木) 20:30:23.11
高IQ界隈が高IQ=ギフテッドだと考えているかどうかは、議論として意味がない。
彼らの議論の中では一般的なIQと、似非知能テストであるハイレンジIQテストの
dデモ統計処理を施された点数がごちゃまぜになっている。
そして彼らの多くはハイレンジIQテストの点数で高IQを自認しているw
0291没個性化されたレス↓垢版2020/05/21(木) 20:57:12.91
>>285
自称高IQ踏み絵や自称ギフテッド踏み絵を踏み間違えると
もの凄い勢いで脱価値化の対象にしてもらえるよ。
自己愛の観察にはもってこいのフィールドだ。
0292没個性化されたレス↓垢版2020/05/22(金) 00:31:55.14
>>289
ギフテッドが救われるところとして機能してれば…

ギフ以外は...

「ギフがウザがらないキャラの
F,F&F
(フォロワー&ファミリー&フレンズ)
くらいしか、いちゃいけない」
(鉄の掟)

自称とか冷やかしの不謹慎バチモンキャラが紛れ込んで来ても、軽く叩いて“自粛要請”すれば良いですよね。。。♪

このスレでも結構“自称ちゃんの冷やかし”みたいな...
不謹慎レスみたいなの、見かけてる気がしますねw
0293没個性化されたレス↓垢版2020/05/22(金) 01:51:08.88
>>290
例えばIQ130sd15というスコアが
上位2%かどうかは重要じゃない
おそらく2%であろうが3%である可能性も否定しない
ということ
0295没個性化されたレス↓垢版2020/05/22(金) 08:21:25.08
>>293
ハイレンジIQテストにはそういった議論をする統計学的根拠が無い。
にも関わらず平均が140で標準偏差が不明な「IQ130sd15」というハイレンジIQテストのスコアを根拠に
「上位2%だ」「ギフテッドだ」と自称していたりする集団が「高IQ界隈」なんだよな。
都合の悪い事実から目を背けてタイトルに執着する姿はまさに自己愛のそれだと思うね。
0298没個性化されたレス↓垢版2020/05/22(金) 11:19:05.45
>>295
> 平均が140で標準偏差が不明な「IQ130sd15」

明らかにIQではなくて草
0300没個性化されたレス↓垢版2020/05/22(金) 15:59:11.92
ギフテッドと3F
(フォロワー,ファミリー&フレンズ)
には2種類の伏兵が・・・

SNSにばっこするなんちゃってと
0301没個性化されたレス↓垢版2020/05/22(金) 16:00:51.63
嫉妬深いアンチだ──



なんちゃって。
0302没個性化されたレス↓垢版2020/05/22(金) 16:07:24.64
あ、もう1種類あった・・・

ニセモノの跋扈に義憤に駆られて(?)立ち上がった志士の
なんちゃって狩りの誤爆だ──
0303没個性化されたレス↓垢版2020/05/22(金) 18:31:10.32
なんちゃってIQで自称するなんちゃって高IQ、なんちゃってギフテッドが跋扈する高IQ界隈かw
0305没個性化されたレス↓垢版2020/05/22(金) 20:36:57.67
>>299
テストによっても違うが
ハイレンジIQテストの平均は130から150あたりが普通なんだよ。
標準偏差も15と言いつつ標準偏差が15になっているテストはほぼ無い。
それを平均100、sd15のIQなんだとごり押しするのが高IQ界隈。
0306没個性化されたレス↓垢版2020/05/22(金) 21:06:02.77
bioにIQ書いてる自称ギフテッド傾向有りとかいう奴
前から胡散臭いと思ってはいたが
調べてみたら案の定ハイレンジIQテストでしたw
0307学術垢版2020/05/22(金) 21:06:10.39
心理なら企画だおれのEQ心の指数のメーター上げてね。
0310没個性化されたレス↓垢版2020/05/23(土) 00:50:19.44
>>309
ハイレンジIQテストは全問不正解でもIQ115くらいになるイカレた計算式を使っているのが大半で
中には全問不正解でもIQ130近くになるようなのも存在している。
平均が高くなるのはそもそも低いスコアが出ないからなのだが、
高I者界隈では「ハイレンジIQテストを受ける人間はIQが高い」という
自画自賛の循環論法が定説化していて実に自己愛らしい。
0312没個性化されたレス↓垢版2020/05/23(土) 01:09:04.07
全問不正解でIQ130てw
受けようと思っただけで自称ギフテッド名乗れるじゃないかw
0315没個性化されたレス↓垢版2020/05/23(土) 01:46:28.50
例えば嗅覚のテストで好成績を出したとして
誰もその人がバリスタやソムリエになれる保証などはしない
ただ嗅覚が良いことが明らかになる
0317没個性化されたレス↓垢版2020/05/23(土) 01:52:46.10
>>316
ハイレンジ領域はsd15になってる
もちろんブレは否定していない
領域外があるのはローレンジがそうであるようにそう
0320没個性化されたレス↓垢版2020/05/23(土) 02:06:18.61
ハイレンジ領域…ハイレンジレンジ!
高IQ界隈の人面白すぎ
強すぎる自己愛のギフトを貰ったんやね
0322没個性化されたレス↓垢版2020/05/23(土) 02:17:05.89
>>319
ある一種類のハイレンジIQテストに対する受験者のスコアサンプル群
まあ説明聞いてもよくわからない気がするからsd15になってるハイレンジIQテストの実例求むw
0323没個性化されたレス↓垢版2020/05/23(土) 02:17:43.44
なんで自己愛なんだ?
バフし合ってるのがおかしいか?
デバフし合ってるのって不健全だと思うけど
0325没個性化されたレス↓垢版2020/05/23(土) 02:20:57.73
上位0.0001%のスコアを出した人が
実は上位0.005%でした
ってなったとしても
それを問題にはしてないんだけどな
0327没個性化されたレス↓垢版2020/05/23(土) 02:27:42.31
数字にこだわり出したら本末転倒だよ
高IQを出した人が新たにテスト製作者となって
別の知能を検知すれば良い
自信がギフテッドならその機会を待っていれば良い
批判に意味はない
0329没個性化されたレス↓垢版2020/05/23(土) 02:32:27.55
■ギフテッドの脳の神経科学

ギフテッドの脳は一般の脳と比べて…

1  局部的に脳のボリュームが増加している
2 脳領域間の接続性が優れている
3 より効果的に作動する
4 感覚の感受性/感度がより優れている
5 感情知性に特化した脳の部分が拡大している 
6 変化に対してより積極的に反応する脳の部分が拡大している
0330没個性化されたレス↓垢版2020/05/23(土) 02:46:44.36
>>325
ハイレンジIQテストだとその上位0.0001%ってのも
上位0.005%ってのもどっちも根拠ないから。
平均100でもsd15でもない数字で高IQごっこ、
ギフテッドごっこしてるから自己愛なんやぞw
0332没個性化されたレス↓垢版2020/05/23(土) 03:01:31.13
1000000人に1人のスコアだと思ってたら
200000人に1人のスコアだった
十分高IQだと思うぞ
0333没個性化されたレス↓垢版2020/05/23(土) 03:04:57.26
なんで無理やり自称ギフテッドの話に繋げようとするんだろう?
そのバイアスなんなんですかね?
0334没個性化されたレス↓垢版2020/05/23(土) 03:17:13.88
バイアス
バイアスとは偏り、心理学では無意識の先入観や思い込みとして解釈します。

確証バイアス
自分にとって都合の良い情報だけを集めて、
自分の判断の確証となるものを探すことを
「確証バイアス」といいます。


正常性バイアス
自分にとって悪い情報、害のある情報は無視することを
「正常性バイアス」といいます。

保守性バイアス
これまでの自分のやり方に固執して、それ以外を否定し、
正当に評価をしないことを
「保守性バイアス」と言います。

感情バイアス
感情的なことが原因となり、
その解釈や判断に歪みを生じることを
「感情バイアス」と言います。
0335没個性化されたレス↓垢版2020/05/23(土) 08:56:58.09
ハイレンジIQテストってその辺のおじさんが作ってたりする
自己流パズルだからねw
内容も何にも検証されてないのに高得点なら高IQだと思う人は
やっぱりちょっと頭が…
0337没個性化されたレス↓垢版2020/05/23(土) 09:56:20.20
高IQ界隈の話は興味深い。わかりやすい偽ギフテッドの姿を明確にしていくこと本物の姿もまた浮かびあがるわけだ。
0338没個性化されたレス↓垢版2020/05/23(土) 14:50:53.19
>>336
例えば
https://iq-tests-for-the-high-range.com/statistics/others/slse2.html

0問正解でIQ133というぶっ壊れ計算式。
作者もまずいと思ったのか「個人的な感覚」というよくわからない理由をつけて
このテストのIQ値は恣意的な調整をうけている。客観的な説明無し。
そんなテストのスコアで高IQやギフテッドを自称してるのが高IQ界隈。
0339没個性化されたレス↓垢版2020/05/23(土) 15:04:45.45
>>332
ハイレンジIQテストは平均が140や150。
つまりハイレンジIQテストでIQ140というのは上位50%くらいなのだが
それを上位0.01%のスコアだと自称するのが高IQ界隈。
彼らの頭の中では、いつの間にか平均が100ということになってしまうんだ。
0340没個性化されたレス↓垢版2020/05/23(土) 19:10:50.14
ま、IQなんてものに執着している時点で自己愛率高いのですが
中でもハイレンジ界隈には自称ギフテッドな真性が多いですね
0341没個性化されたレス↓垢版2020/05/23(土) 21:10:24.31
界隈から来たっぽい書き込みは結構あるのに
高IQと言ったら高IQだ!みたいなのばかりなのは
自称ギフテッドの面目躍如か
ハイレンジ統計の議論が出来る奴、界隈を探してもいない説
0342没個性化されたレス↓垢版2020/05/23(土) 23:26:54.02
ギフテッドを自称してる時点でほぼ自己愛でしょう。
自称の根拠がナンチャッテIQテストなんて杜撰もいいところだけど
本人達にとっては必死に探していきついた光明なんだろうね。
0344没個性化されたレス↓垢版2020/05/24(日) 00:55:54.92
インチキIQを信じてるor騙されてる時点で頭の程度がお察しで、
尚且つ高IQやギフテッドを自称してる時点で自己愛の強さがお察しだから…
0346没個性化されたレス↓垢版2020/05/24(日) 06:17:38.65
なんで無理やり自称ギフテッドの話に繋げようとするんだろう?
そのバイアスなんなんですかね?
0348没個性化されたレス↓垢版2020/05/24(日) 07:02:43.31
みんなそれぞれ想いがあって行動してるだけなのに
それを批判するなんてどうかしてる
自分の事を大事にすればいいだろ
他人の事を傷つける必要ないだろ
0349没個性化されたレス↓垢版2020/05/24(日) 07:32:25.02
結局ギフテッドはいないスレなんですね…
0351没個性化されたレス↓垢版2020/05/24(日) 08:01:37.71
>>348
自称高IQや自称ギフテッドのインチキがばれたら「他人を傷つけるな」って?
それこそ甘えんなよw
0356没個性化されたレス↓垢版2020/05/24(日) 08:36:30.68
高IQ界隈ではそのハイレンジIQテストのスコアをIQと呼んでいるからな
だからIQではないという話をしているだけやぞ
0361没個性化されたレス↓垢版2020/05/24(日) 08:44:06.59
自分に解けるかどうかを基準に考えなよ
誰一人そのやり方教えてもらってるわけじゃないんだから
0362没個性化されたレス↓垢版2020/05/24(日) 08:49:00.55
身長と体重と背筋力とパンチ力と
ボクシングなどの格闘技における強さは
それぞれ違う意味がありどれも嘘じゃない

みたいな書き込みを昔見たけど
嘘嘘うっせースレだなここは
0363没個性化されたレス↓垢版2020/05/24(日) 08:52:05.28
>>356
これが正しい
IQではないというと反発するだろうから極々限られた部分のスコアが高得点でそういうパズルが得意な集団がハイレンジテストのスコア掲げている人たち
これで落ち着いてくれるんじゃないかな
頭脳と言い切ってしまうと本人達も流石にそれはないと理解できるだろうからあの宣伝文句はもういい加減やめたほうがいいw
0365没個性化されたレス↓垢版2020/05/24(日) 09:03:14.69
肩書や社会的地位に執着しないというよく言われるギフテッドの特徴からして
IQに執着しているような自称ギフテッドは何かおかしいと感じていた
彼らがハイレンジIQテストという科学的正当性のないテストの点をIQということにして
自分の高IQやギフテッドの肩書の裏付けに使っているということをこのスレで知り
今とても合点がいっている
0366没個性化されたレス↓垢版2020/05/24(日) 09:03:33.64
スコアはスコア
自称ギフテッドの話なんかしてない
なんで会話が通じないんだろう
0367没個性化されたレス↓垢版2020/05/24(日) 09:12:22.63
>>363
しかしその掲げるスコアがIQ○○sd15などとなっていて
しかも本当に高IQ者、ギフテッドを自称しているのが多いのが現実だから…
0369没個性化されたレス↓垢版2020/05/24(日) 09:23:39.17
>>317
このハイレンジIQテストがハイレンジ領域でsd15になっているという話、
だれか説明できる人いない?
0370没個性化されたレス↓垢版2020/05/24(日) 09:30:51.30
>>367
自称はもう放置でいいんじゃない?関わればわかるでしょ
自称の人はそのIQスコア以外に何も出せない
駄洒落クイズやったり研究と称した検査の振り返りとあとは自分以下の相談者への助言程度
いつも言ってんの
あなたがギフテッドならあなたの何がギフトなの?って
IQと疾患とか感覚のOEだけじゃただの発達障害も大量に取り込めるから商売としては好都合なんだよね
0371没個性化されたレス↓垢版2020/05/24(日) 09:33:12.49
スコアはスコア

この思考停止の馬鹿らしさよ
偽テストと正当なテストのスコアを同じものと扱っていいわけねーだろw
0372没個性化されたレス↓垢版2020/05/24(日) 09:49:02.03
>>370
関わりはしないけど議論するのは有意義かと。
発達障害とギフテッドの誤認を避けるためには発達障害の知識も不可欠なように
ギフテッドを議論していくためには偽物のことも含める方がいい。
>>365のような人もいるし。
0373没個性化されたレス↓垢版2020/05/24(日) 12:00:45.99
>>369
ハイレンジ領域が何を指すのかわからんが、
恐らくハイスコアのサンプルだけ抜き出すと標準偏差が15になっている
みたいなことが言いたいんだろう。
例えそれで標準偏差15になっていても全く意味をなさない。
知能テストの統計学としてはただの間違いで、
>>313への有効な回答にはなっていない。
0374没個性化されたレス↓垢版2020/05/24(日) 13:23:35.66
ハイレンジ受けるようなのは自称ギフとでも呼んで偽物でも何でもいいからギフテッドの話しよう
ギフテッドという言葉が嫌なら狂人と呼んでくれても構わないからさ
0375没個性化されたレス↓垢版2020/05/24(日) 14:06:49.20
>>370
自称ギフテッドにも2種類いるってことか
本当のIQスコアで自称しているギフテッド
IQスコアですらないもので自称しているギフテッド

うーん(笑)
0379没個性化されたレス↓垢版2020/05/24(日) 19:41:20.86
知能が高い人にしか解けない問いがある
その問いを解ける人がいる
解ける人と解けない人の間には統計学的に有意に差がある
0382没個性化されたレス↓垢版2020/05/24(日) 20:01:44.68
>>379
へえ、その統計データはどこで見られる?
まさかハイレンジIQテストのことではないんでしょう?w
0384没個性化されたレス↓垢版2020/05/24(日) 20:22:47.53
平均140点とかでまともな統計処理もされてない
どこぞのおっさんが作ったテストの点を
IQと呼んで高IQ(ギフテッド)名乗ってる界隈の人達は
確かに違う世界が見えてるのかもしれないとは思うw
0386没個性化されたレス↓垢版2020/05/24(日) 20:52:59.90
高IQ界隈は高IQ=ギフテッドとは言ってない
そもそもギフテッドかどうかは問題にしてない

スコアを出したということは
スコアを出したということ

なんでわからないんだろうか?
0387没個性化されたレス↓垢版2020/05/24(日) 20:56:17.99
>>384
ハイレンジIQテストの点数が平均100、sdが15になっている、
高IQ界隈にとって都合の良い世界ですか?w
0390没個性化されたレス↓垢版2020/05/24(日) 21:09:43.18
975 名前:優しい名無しさん [sage] :2020/05/23(土) 20:16:12.86 ID:ULCkbVSq
バカはすぐ数字にとらわれて都合のいいように解釈する
0391没個性化されたレス↓垢版2020/05/24(日) 21:13:26.93
>>389
ハイレンジIQテストのスコアはハイレンジIQテストのスコアだよ
ハイレンジIQテストのスコアは、IQじゃないよ
0399没個性化されたレス↓垢版2020/05/24(日) 21:43:13.46
>>394
根拠も無いのに
「この問題が解けるのは頭がいいから」
と考えているとしたら自己愛傾向がやばいのでは?
自己愛は自分とその周囲を根拠無く特別視しがち
0401没個性化されたレス↓垢版2020/05/24(日) 21:45:32.55
メンサの中野信子さんをはじめてみたときに
「バカには頭の良い人の気持ちがわからない」
をなんとなく感じた。
0403没個性化されたレス↓垢版2020/05/24(日) 21:55:42.46
・自分の重要性や才能について、誇大な、根拠のない感覚を抱いている(誇大性)

自称ギフテッド、ハイレンジIQテストの高IQ者に共通するのがコレ
とにかく根拠が無い
0405没個性化されたレス↓垢版2020/05/24(日) 22:57:07.85
医療機関で採用されることのメリットは
圧倒的にサンプル数が増えるということ
本質を忘れて権威主義に陥ってはいけない
0406没個性化されたレス↓垢版2020/05/24(日) 23:25:24.17
根拠のない自称知能テストはいくらサンプルを増やしても医療機関に採用されないけどな?
0408没個性化されたレス↓垢版2020/05/25(月) 03:44:00.27
ハイレンジと自称ギフがまず無関係だということがどうしてわからないかな?
そしてハイレンジを受けずにギフテッドについて語る奴は
いったいどの立場で語ってるんだ?
0410没個性化されたレス↓垢版2020/05/25(月) 03:48:50.07
ギフテッド、知的ギフテッドとは、先天的に、平均よりも顕著に高度な知的能力を持っている人のこと。
または、先天的に、平均よりも顕著に高度な知的能力を指す。
外部に対する世間的な成功を収めることではなく内在的な学習の素質、生まれつきの学習能力を持っているということである。
アメリカ教育省はギフテッドを「ギフテッドとは、同世代の子供と比較して、並外れた成果を出せる程に突出した才能を持つ子供のことである。」と1993年に定義している。
ギフテッドにおける高度な知的能力の傾向は、誕生時点から生涯にかけて見られる。

ギフテッドは、英才児、優秀児、天才児などと和訳されているが、日本ではそのような子供を「飛び級できるような賢い子」という一面でしか捉えられておらず誤解が生じている。
そのため、本項では、英才児、優秀児、天才児などと和訳せず、「ギフテッド」と呼称する。
ギフテッド (gifted)は、贈り物を意味する英語の「ギフト (gift)」 が語源であり、神または天から与えられた“資質”、または遺伝による生まれつきの「特質」と言える。
「ギフテッドの才能を伸ばす」という言い方はできる。しかし「こうすればギフテッドになる」とは言わない。


ギフテッドは早期教育や、他人よりも早く多く習得する先取り学習によってギフテッドに成長するようなことはない。
ギフテッドは自ら常に多様な「知的刺激」を切望して満たし、自分の好みの学習方法で、自分の興味のある分野を極めて深く掘り下げて探求する傾向にある。


そのため、ギフテッドは結果的に同年者より先のレベルに到達することが多い。
ギフテッドは、教育熱心な保護者主導で幼児教室に通わせたり、または業者の教材を子供に買い与える受動的な早期教育とは一線を画する。
ギフテッドは、 タレンテッド(英: Talented)という言葉と併用され、「ギフテッド」や「タレンテッド」への教育は、ギフテッド・タレンテッド教育 (GATE, Gifted and Talented Education) と呼ばれている。
ギフテッドが、全般的、学術的な才能を指すのに対して、タレンテッドは芸術的な才能を持つ人物を意味する。
0411没個性化されたレス↓垢版2020/05/25(月) 03:53:01.78
>>410に貼ったWikipediaの文によると、ギフテッドは並々ならぬ学習能力を持つ者の事とある。

認知機能の高さが予測されることから、Waisでは高い総知数を記録した子供にギフテッドの可能性を見ているよね
そこから伝言ゲームが始まったと推測
0412没個性化されたレス↓垢版2020/05/25(月) 04:23:36.35
おそらく高IQ者を自称ギフ扱いする人は
「自己肯定感」と「優越感」を履き違えてる

自己分析したり、コミュニティに入ったり、仲間を探したり、
それらは自分がブレないようにするための働き

自分より凄い無職やホームレスがいるってわかると
マウンティングがいかにくだらないかわかるよ
0413没個性化されたレス↓垢版2020/05/25(月) 04:27:31.33
だから高IQ団体に限らず
フリーメイソンでもロータリークラブでもライオンズクラブでも
自分の入れるところに入ればいい
0414没個性化されたレス↓垢版2020/05/25(月) 06:39:02.66
>>408
ハイレンジIQテストの点数をIQと称して
「高IQ者だ」「ギフテッドだ」と自称している人間が
検索したらボロボロ出てくるからだと思うw
0416没個性化されたレス↓垢版2020/05/25(月) 07:08:47.07
米ではIQテストで上位3〜5%の子供をギフテッドと認め、
emotional intensity (感受性の強さ)を無条件に肯定し始めている
0417没個性化されたレス↓垢版2020/05/25(月) 07:50:15.57
客観的なエビデンスって大事だな
コミュニティ内だけでお手盛り議論してるとそこが磨かれない
0418没個性化されたレス↓垢版2020/05/25(月) 07:58:39.78
【自称/似非高IQ者の特徴】

・検査/テスト名およびSDが不明 or 記載なし(聞かれてもスルー)
・自分勝手な論理やエゴを平気で垂れ流す
・人脈を軽視し、自分が一番になりたがる
・思考/言動が支離滅裂で一貫性がない
・知的好奇心に乏しい
・自分に余裕がない
・EQが低い

高IQであることを証明したいなら、
ハイレンジやWAISでも何でも良いので、
まずは受検し客観的に証明できるものを得てからにしましょう。
0419没個性化されたレス↓垢版2020/05/25(月) 08:02:28.86
絶対に成り立つのが真。
絶対と違うけど今まで見たものが全部そうだからそれが正しいでいいじゃん、が帰納法。
全部そうじゃ無いけど確率的にあり得ない差がついてるから正しいでいいじゃんがエビデンス。
確率的にどうかは分からんけど触ってみて前より正しいっぽいから正しいでいいじゃんがベイズ確率。
0422没個性化されたレス↓垢版2020/05/25(月) 17:25:39.29
米ではIQテストで上位3〜5%の子供をギフテッドと認め、
emotional intensity (感受性の強さ)を無条件に肯定し始めている
0423没個性化されたレス↓垢版2020/05/25(月) 17:40:28.01
小中高校と国立
いつもIQは1〜2番だった
成績は1番〜100番w(通常は一桁)

なんの取り柄も無い
普通の外資系大企業のリーマン

ただし、複数の人から話し掛けられても5人くらいなら会話出来るな
0424没個性化されたレス↓垢版2020/05/25(月) 18:55:55.30
で、やっぱりギフテッドは来てないんですね
0427没個性化されたレス↓垢版2020/05/26(火) 18:01:58.06
ギフテッドならこんなところで自分語りするわけがないだろう。普通は自分の専門分野で注目されたら
仕方なく語るものだ

それより、HSPとギフテッドの違いはどう理解したらいいんだ?持論でもいいけど
0431没個性化されたレス↓垢版2020/05/26(火) 20:07:49.71
ついでに、HSPは言語能力もある程度高いと言われてるよね
そうした観点から言ったら相関や区別を理論的に言うことが自明とは思わないけど、君らなら簡単に
解説できるでしょ
0432没個性化されたレス↓垢版2020/05/26(火) 20:30:06.04
例えばだよ
鋭い洞察を言語化するだけでなく理論的にシステム化できる場合、それは「HSPでギフテッド」なのか?
細かい知覚に基づいて変わった洞察を部分的に指摘するだけならHSP的なのか?
それについても意見を聞きたい
0433没個性化されたレス↓垢版2020/05/26(火) 20:34:52.11
まずHSPはただの概念だと言うことを念頭においてね
自分もHSPなんだがWAISやって感受性強かったり深い思考するのは高IQのせいかと思った
人によってはASDのせいと言う人もいるし同じHSPにも由来が色々あるのではないかな
それが自分の見解なのでギフテッドでHSPの人もいるのだろう
0434没個性化されたレス↓垢版2020/05/26(火) 20:37:11.68
>>433だけど、君らって誰か特定の人に向けたレスだったのかな?
ここID出ないんだね
私は通りすがりのただの高iQでギフテッドでも何でもないです
0435没個性化されたレス↓垢版2020/05/26(火) 21:23:15.64
>>434
430-432だけど時間的に>>428>>429は同一人物だろうから「君ら」は適切ではなかっただろうね
実際、両方当てはまりそうなケースは間違いなく存在すると思う。ただ割合のギャップをどういう因子で
説明するのか。記憶力?記号操作能力?好奇心ならHSPも哲学やスピリチュアルに関心を持ちやすいと言われる

また、自閉症因子の2Eなどはよくわからないな。HSPはそれなりに共感性が高いと言われるから、
概念分類では自閉症因子は除外されそうに見える
0436没個性化されたレス↓垢版2020/05/26(火) 22:16:55.76
>>435
その何々と言われていると言うそこの根拠を示せたらいいのにな
言われている?知らねーよとなるよ
何がある?
0437没個性化されたレス↓垢版2020/05/26(火) 22:23:35.48
IQがギフテッド判定の手掛かりであるように
HSPっぽい要素も手掛かりと言えなくはない

単純に答えを求めようとするのが間違い
批判的思考をしてほしい
0438没個性化されたレス↓垢版2020/05/26(火) 23:21:06.73
>>436
いや俺も門外漢だから色々質問してるんだよw
単に感覚が深いと意味文節が鋭くなるから言語能力が高くても不思議はないだろう
神経パターンが細かく精緻であるなら、ギフテッドのパターン・記号操作能力と相応の相関があって何ら
不思議ではない。ただ例えばOEに基づく自発的過集中などはあまりHSP一般には見られないのかもしれない
また、HSPであることがむしろ何らかの認知活動の障壁になりギフテッド的活動との相関を抑制してしまう
可能性も考えられる。専門家じゃなきゃ手がかりも掴めないような問題がいくつかあるよ
0439没個性化されたレス↓垢版2020/05/26(火) 23:51:10.92
一応ギフテッドは>>410にWikipediaを一部転載してある
HSPについては色々となぁ




以下Wikipedia抜粋

ハイリー・センシティブ・パーソン(英: Highly sensitive person, HSP)とは、生得的な特性として、高度な感覚処理感受性(あるいは生得的感受性[1][2])を持つ人のこと。
テッド・ゼフの著書「The Highly Sensitive Person's Companion」による定義では「産まれたときから幼少期に渡り説明のつかない体験を繰り返し、HSPではなく生まれた人より五感が鋭く、
精密な中枢神経系を持ち、良い刺激にも、悪い刺激にも強く反応する感受性の強い人達」[3]とされる。
HSPは生まれ持った気質であり、生涯、変わることはない[4]。人口の約15〜20%を占め、男女によって偏りは見られない。同様の性質は、人間以外にも100種以上の生物にも見られる[5][6]。
0440没個性化されたレス↓垢版2020/05/26(火) 23:52:52.07
エイレンによると「HSPはギフテッド」らしいが、これはギフテッドが15〜20%もいる事になるのか?
まさかねぇ
かなり諸説あるしどうにもこうにも
0442没個性化されたレス↓垢版2020/05/26(火) 23:59:45.61
>>438
君はただ誰がいつどんなことを言っていたのか示せば良かっただけなんだよ
意地悪を言うみたいだけど理解できていないだろうから一応指摘した
気に障ったらごめんね
0444没個性化されたレス↓垢版2020/05/27(水) 00:04:56.51
Wikipediaの「属性・特性」の項目にギフテッドや第六感を持っているように見える事があるって書いてあるね
0445没個性化されたレス↓垢版2020/05/27(水) 00:08:16.28
別の岐阜スレに自分の感覚は書いた
第六感とかそういうのとは違うかもしれないけど嗅覚や勘は周りから見ると不思議だと思われても仕方ない
0446没個性化されたレス↓垢版2020/05/27(水) 00:18:35.60
HSPのページが書き足されまくっていてビックリしたw
つい2時間前にも誰かが弄ってるしますます怪しいね
0447没個性化されたレス↓垢版2020/05/27(水) 00:21:37.70
ねw
HSPに限らずWikipediaの情報は基本話半分に捉えた方がいいと思う
という訳で何かの考えのきっかけ程度にお使いください
0448没個性化されたレス↓垢版2020/05/27(水) 00:22:43.65
論文とか漁ってみたらまた何か有益なものがあるかもね
一番早いのは本職に問い合わせるとか?
0449没個性化されたレス↓垢版2020/05/27(水) 00:31:43.33
白黒つけられるものだと考えなくていい
「多分地動説って本当っぽい」
「なんとなく万有引力の法則ってありそう」
「わかんないけど相対性理論でいいんじゃないかな」
そんな世界で二本足で立ってるんだよ俺たち
0452没個性化されたレス↓垢版2020/05/27(水) 01:01:41.59
>>451
ギフテッドに興味があって専門性を持つギフテッドがいてもいいと思うんだ(てか実際いるだろうし)
ああいうのは気にしなくていいと思うよ
0453没個性化されたレス↓垢版2020/05/27(水) 01:37:32.64
大袈裟ではないでしょ
ギフテッドについて考察する時に
高IQ者の意見とHSPの意見を聞けばいい
ギフテッドかもしれないし違うかもしれない
0455没個性化されたレス↓垢版2020/05/27(水) 07:48:45.59
高IQにもHSPにも自分がギフテッドに含まれるように
ポジショントークする気色悪いのがよく混ざるからなあ…
やはり論文など客観性のある情報がないとね
0459没個性化されたレス↓垢版2020/05/27(水) 16:02:10.74
>>442
今はどんな分野でもウィキペディアの参照は当たり前だから大体推測できるだろう
わからないなら検察すれば良いし、気にさわったら悪いけど細かい事気にしすぎだろw
持論がないなら君はお呼びじゃない
0460没個性化されたレス↓垢版2020/05/27(水) 16:14:06.82
「感覚の深さをメタ認知してパターンや記号として操作化できる」ということと、興味から掘り下げる、つまり
哲学やスピリチュアルに限らない学習的なOEの傾向がある程度境目になりそうな気はするな
深い感覚のメタ認知は文化情報の理解効率や独創性つまりギャップや新奇性の区別に直結する
この両者は思考的な過集中から関連付けられるから、自発的なネットワーク活動に違いがあるのかもしれない
勿論両方成立する場合もある
もし大雑把に15%をHSPでギフテッドを5%以下としたらそのギャップを説明する仕組みはありそうだ
エビデンスも大事だが一般的な概念分析も必要だろう
0462没個性化されたレス↓垢版2020/05/27(水) 18:05:29.00
>>460
ADHDの注意力分散・過集中や、ASDの感覚過敏をHSPと混同する事の注意喚起をしているWebページもあったからねぇ
精神医学は意外と途上なのかもしれない
0463没個性化されたレス↓垢版2020/05/28(木) 05:22:03.07
大切にしたいと思う分野・事柄において、クリティカル・シンキング無しで、
玉石混交の情報や知識を取り入れていると、心の中が乱雑となり、
心の状態や働きが低下してしまうのではないでしょうか。

クリティカル・シンキング = 厳密かつ建設的な思考(法)(シビア
かつポジティブな考え(方))

…現在得ている情報が正しいと鵜呑みにせず、
「事実か、推測か、適切な前提(暗黙の条件か)、
(目先の問題症状の除去とは異なり)本当に望む状態とは何か?」
を丁寧に確認するなど、「課題設定」に効果を発揮するのが
「クリティカル・シンキング」です。
0464没個性化されたレス↓垢版2020/05/30(土) 15:10:34.25
HSPに多い人々
1位:INFP
2位:INFJ
3位:ENFP
4位:ISFP
5位:ENFJ

高IQに多い人々:
1位:INTJ
2位:INTP
3位:ENTP
4位:ENTJ
5位:ISTP
0466没個性化されたレス↓垢版2020/06/05(金) 17:54:38.85
自称HSPの発言を見てると、到底ギフテッドとは思えない思考回路も見受けられる
例えば、気にくわない意見があると確たる根拠もないのに「知覚過敏の発達障害として口擊する」みたいなね
相手の意見や感性にはひとまず理解を示そうとする、という感覚がないのに自称HSPというのも奇妙なんだが
少なくともギフテッドとは思えない
0467没個性化されたレス↓垢版2020/06/05(金) 17:58:26.63
153 名前:◆FDCONeUmlBIa 2020/06/05(金) 17:53:26.11
>>149
だから、あなたが心理学板での16類型の利用者をMBTIの利用者として連れていくのは勝手です
その数がどれくらいかはわかりません

すべての利用者がMBTIの利用者として自己啓発板に移動し
ユング16類型について語ろうという者がいなくなるならあなたの言う通りになるでしょうが
MBTI系の性格診断ではなくユング16類型について語ろうというものがいるのなら
こちらもそういった利用者の一人として残ります



ーーーーーーーーーーーーーーーーー
自己啓発板に移動したら逆説、ゲリアンがいなくなるみたいですよ
0468没個性化されたレス↓垢版2020/06/05(金) 18:00:17.56
一つの問題として、高知能者の精神的論理のようなものがある程度パッケージとして提示されてないのが
不足なんじゃないかと思う。データもある程度反映させたような理論として
能力の話ばかりしていないで、特殊な精神世界の内容にも踏み込むべきだろう
しかし、アインシュタインやシュレーディンガーのケースにもあるように、等身大の人間関係や人生で
ギフテッドが常に品行方正とも限らないことも注意せねばならない
0469没個性化されたレス↓垢版2020/06/09(火) 04:30:49.17
>>468
他人を徹底的に観察して真似るのはアスペルガーの特徴ですよ。付け加えるならば、真似出来ていません。見習うと真似るは似ていますが本質的に徹底的に異なります。
0470没個性化されたレス↓垢版2020/06/09(火) 06:12:23.81
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

<商標について>
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
0471没個性化されたレス↓垢版2020/06/09(火) 06:41:27.32
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ!と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません

客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0472没個性化されたレス↓垢版2020/06/11(木) 10:52:31.88
>>469
すみません馬鹿だからわからないんですが、その話と468にどういう関係が?w
仮にアスペルガーの傾向がそうであっても2Eという概念もあるし、アスペルガー傾向のギフテッドが
模倣的なだけでなく創造的でもあるというのは普通にあることでしょう
0473没個性化されたレス↓垢版2020/06/12(金) 00:10:50.93
天からの贈り物
大切に使って生きていく事
0476没個性化されたレス↓垢版2020/06/28(日) 22:13:04.18
知的ギフテッドと
芸術系や感覚器官系メインは
スレを分けた方が
話が纏まり易くないでしょうか
0478没個性化されたレス↓垢版2020/07/08(水) 13:33:08.76
ギフテッドってギフテッドとしか仲良くしないよね
0481没個性化されたレス↓垢版2020/07/08(水) 19:47:44.56
どうやってギフテッド見つけるの?
0482没個性化されたレス↓垢版2020/07/09(木) 08:33:10.61
>>481
メンサ
0483没個性化されたレス↓垢版2020/07/09(木) 11:15:28.16
メンサのテストってIQ寄りにしか結果でないでしょ

メンサ会員になったら選民主義になるよ
0484没個性化されたレス↓垢版2020/07/09(木) 11:25:21.38
>>483
メンサって、アスペが多いって聞いた。
そりゃそうだよな。高い金払って、パズルゲームするために会員なるなんて、アスペ率高そう
0486没個性化されたレス↓垢版2020/07/09(木) 11:49:14.80
ギフテッドはギフテッドと結びつくんだよ
ギフテッドの夫婦結構知ってる。
逆にギフテッドと結婚してない奴はギフテッドじゃない
ギフテッドが求めるものって似てるんだよ
0487没個性化されたレス↓垢版2020/07/09(木) 11:54:36.51
各MBTIの特技
ESTJ 経営 体育会系 法学
ESTP 体育会系 お笑い
ESFJ 体育会系 家庭科 法学
ESFP 体育会系 お笑い
ENTJ 美術 経営 経済 理工系 社会学 法学 IT
ENTP 美術 経営 経済 理工系 お笑い IT
ENFJ 美術 心理学 文学
ENFP 美術 心理学 お笑い 演劇 IT
ISTJ 体育会系 技術 理工系 社会学 法学
ISTP 体育会系 技術 理工系
ISFJ 家庭科 法学
ISFP なんでも中途半端なため雑用w
INTJ 経営 経済 理工系 美術 医療 社会学 IT
INTP 理工系 美術 医療 お笑い IT
INFJ 美術 心理学 文学
INFP 美術 心理学 演劇
0488没個性化されたレス↓垢版2020/07/09(木) 12:11:06.28
>>484
アスペルガーは遠慮したい…
0489没個性化されたレス↓垢版2020/07/09(木) 12:12:44.23
農家に向く→ ESTP ISTJ ISTP ISFJ ISFP
工場勤務に向く→ ESTJ ESTP ISTJ ISTP
交通系(時間に厳守)に向く→ ESTJ ISTJ
二次文化に向く → ENTP ENFP INTJ INTP INFP
キャバクラに向く → ESFP ESFJ ENFJ ENFP ISFJ
ソープに向く → ISFJ ISFP INFJ INFP
格闘家に向く → ESTJ ESTP ISTJ ISTP (ENTJ INTJ(特別なケース))
株や経済アナリストに向く → ENTJ ENTP INTJ INTP
暴力団に向く → ESTJ ESTP ESFJ ENTJ ISTP INTJ INTP
医者に向く → INTJ INTP
介護に向く → ESFJ ISFJ
保育園の先生に向く → ENFJ ENFP INFJ INFP
小学校教諭に向く → ESFJ ESTP ESFP ENFJ ENFP ISFJ
大学教授に向く → ENTJ ENTP INTJ INTP
社長に向く → ESTJ ENTJ INTJ
警察に向く → ESTJ ESFJ ESTP ENTJ(上司) ISTJ ISFJ
自動車修理工に向く → ESTP ISTJ ISTP
政治家に向く → ESTJ ESFJ ENTJ ENTP INTJ
動物園勤務に向く → ESTJ ESFJ ESFP ISTJ ISFJ ISFP
ユーチューバーに向く → ESTJ ESTP ESFJ ESFP ENTJ ENTP ENFP ISTP ISFJ ISFP INTJ INTP INFJ INFP
0490没個性化されたレス↓垢版2020/07/09(木) 13:18:56.84
>>488
ギフテッドが嫌うのはアスペルガー
0491没個性化されたレス↓垢版2020/07/09(木) 23:56:41.92
まだ「ダムダム」言っている人がいる。
球磨川を地図で見てみろよ。
球磨川には多くの支流が流れ込んでいる。
そのひとつひとつに作るってこと?
0492没個性化されたレス↓垢版2020/07/09(木) 23:58:53.00
申し訳ありません。
初心者で書き込み失敗しました。
0494没個性化されたレス↓垢版2020/07/10(金) 12:16:08.47
>>490
アスペは凡人も嫌うだろ
0495没個性化されたレス↓垢版2020/07/10(金) 13:11:17.11
>>489

ISTPとISTJは技術者多い
ISTJはネットでいうアスペだけど
ISTPは知覚も強いので最古パス、祖塩パスに近い
0497没個性化されたレス↓垢版2020/07/10(金) 14:18:16.49
>>496当たらないよ
0500没個性化されたレス↓垢版2020/07/12(日) 01:52:28.62
ギフテッドは明るくて面白いよ
0501没個性化されたレス↓垢版2020/07/12(日) 07:16:21.01
>>500
基本的には明るいな
コロナが流行ってもきっちり対策できる人は多い
政治家がどうだ夜の街がどうだと
声高に叫びまくってるのはIQ低い
MENSAでも選挙ごときで…アッ
0502没個性化されたレス↓垢版2020/07/12(日) 08:04:40.09
>>501
メンサン、アスペ増えましたよね
0504没個性化されたレス↓垢版2020/07/12(日) 11:28:58.56
>>503
何処にいるんだ?
0505没個性化されたレス↓垢版2020/07/12(日) 12:07:15.75
>>504
地味なサークルの年に一回あるかないかのイベントには顔出しに行くよ
分野は言わんが漫画アニメとか鉄道みたいな誰でもできるものとは違うもの
本当に好きじゃないとやらないし続かないから商業化もされないし、そのことがコミュニティー存続につながっていて本当にありがたい
数字とか電波とか興味ないだろ
計算じゃないぞ
あとは無機質ではないがここじゃ書けない
0506没個性化されたレス↓垢版2020/07/12(日) 19:32:23.57
>>505
アスペさん認定
0509没個性化されたレス↓垢版2020/07/13(月) 08:39:19.14
>>490
アスペルガー症候群のギフテッドはいます
0510没個性化されたレス↓垢版2020/07/13(月) 09:39:29.44
>>509
いません
0511没個性化されたレス↓垢版2020/07/13(月) 10:59:19.64
>>509

知的能力に問題のないアスペ
アスペとギフテッドは違いますよ
0513没個性化されたレス↓垢版2020/07/13(月) 14:09:48.95
>>509
ギフテッドはアスペを毛嫌いしてるよ
0514没個性化されたレス↓垢版2020/07/13(月) 21:52:16.79
>>513
アメリカでもそう。なんであんなに嫌うんだろうな
0515没個性化されたレス↓垢版2020/07/14(火) 12:31:01.18
日本のギフテッドは何処で教育受けるんですか
0516没個性化されたレス↓垢版2020/07/14(火) 15:52:18.95
>>515
ない。判定できる奴もいない
0517没個性化されたレス↓垢版2020/07/14(火) 21:28:28.51
>>516

じゃあ、殆どアスぺルガーさんなわけ?
0519没個性化されたレス↓垢版2020/07/15(水) 10:32:27.72
アスペとギフテッドは違うでしょ
検査機関もないけど

アメリカと比べても日本は遅れてるよね
0520没個性化されたレス↓垢版2020/07/15(水) 11:00:51.44
アメリカで有名なギフテッド少年は3歳時検診でアスペルガー症候群の確定診断をされた事実を公表してますよ?

その時の検査ではIQ189だったそうです
0521没個性化されたレス↓垢版2020/07/15(水) 11:07:06.97
シリコンバレーのASD児童の発生率の、他の比較対象地域との有為な高さはご存知ないんですか?

イギリスではASDは社会階層が高い程、発症率が上がってましたよ?

逆に下町では、より経済的に豊かな他の調査対象地域より、ADHDの発症率が高かったそうです
0522没個性化されたレス↓垢版2020/07/15(水) 11:14:51.97
日本でもKO室にムニャムニャ・・・

ASDはそうでない人に比べて、比較的視覚記憶が良い人が多いので、座学に向いてるのでしょう

暗記だけで、同時代の同世代の平均以上の思考力、取り分け先天的とされている論理的推論力が充分に伴わなければ、高い知性とはいえないでしょうが、そうした高知能者の発生頻度は母集団の人種構成に寄る処が大きいと思われます

そうした幾つもの条件に恵まれた幸運な人が「知的ギフテッドネス」と云われるのでしょうか
0523没個性化されたレス↓垢版2020/07/15(水) 11:20:16.82
>>513
理論物理や数学等のハードな理系を専攻してるギフテッド博士で
「アスペルガー症候群を嫌ってる」
ってネットで公表されたギフテッドが何方かいらっしゃるんですか?お教え頂けますか?
0524没個性化されたレス↓垢版2020/07/15(水) 13:31:13.03
アスペルガーって、アスペルガーとギフテッドを同類にしたがる
0525没個性化されたレス↓垢版2020/07/15(水) 23:11:39.18
>>522
一見まともそうな文章にみえるが、そんなにギフテッドに嫉妬する?
0526没個性化されたレス↓垢版2020/07/16(木) 09:01:21.04
>>525
する
ギフテッドグループ楽しそう
0528没個性化されたレス↓垢版2020/07/16(木) 17:38:54.32
>>527
アスペ?
アメリカの話なのに
0529没個性化されたレス↓垢版2020/07/16(木) 19:02:38.90
植木理恵先生
0530没個性化されたレス↓垢版2020/07/19(日) 02:37:53.12
ギフテッドのLINEグループというのがあって
そこでは気に入らない奴を追い出すらしいぞ
0531没個性化されたレス↓垢版2020/07/19(日) 09:59:20.26
ギフテッドが理解できん
0532没個性化されたレス↓垢版2020/07/31(金) 23:07:45.68
まともな事を言ってるつもりなのに屁理屈に聞こえるみたい
社会にある美学?が馬鹿らしいと思うし
生きにくい
0533没個性化されたレス↓垢版2020/07/31(金) 23:11:48.20
そうだな
例えば発達障害に関する話題で
「発達障害なんて障害はそもそもない。
多様性があるだけ。同じことをする必要がない。
それぞれ違った才能を生かせばいい。」
という話など、屁理屈に聞こえるらしい
0534没個性化されたレス↓垢版2020/08/02(日) 17:00:13.23
よく、発達障害の対になる概念として
「定型発達症候群」というのがあるけど
ギフテッドを発達障害認定してくる奴らって
まさにそれなんだよね

会ったこともない歴史上の大天才でさえ
彼らに言わせれば発達障害らしいから
定型発達症候群は変わったエピソードの一つも持たないらしい
0535没個性化されたレス↓垢版2020/08/04(火) 01:35:41.54
>>534
「定型発達症候群は変わったエピソードの一つも持たないらしい」

って、声出して笑っちゃった。そうかも。
実に面白い視点。

でも、だから、大多数の中でやっていけるのかもね。

>>532
社会にある美学? とあるけど美学という言葉は全然相応しくない。
常識という名の下で自分を守り、権威に逆らわず、
自分の力以上に見栄を張り自分のキャパを越えたら他人のせいにする、
そんなんじゃ?

「屁理屈を言う」という人は、その人が理解力が足りないだけ。
その先も見通せず、現在の自分しか見えていないだけ。

普通の人にとってまともな事は難しい。らしい。 
0536没個性化されたレス↓垢版2020/08/04(火) 02:24:43.84
そう言えば小さい頃から
見たい夢を見ることが結構出来た
巻き戻しとかもやってた
大人になって、あまり出来なくなった

みんなそうだよね?
0537没個性化されたレス↓垢版2020/08/04(火) 02:32:55.24
>>536
みんなが同じとは限らないよ(想像力の欠如)
白昼夢ならわかるけど本当に見る夢を逆再生など意識してやった記憶はないな
明晰夢はよくあるし夢の記憶は起きてからも残っている
0539没個性化されたレス↓垢版2020/08/04(火) 20:05:49.68
530と531は同一人物かなあ、と考えてた。
ウソ話に誰も喰いつかず、じれて532も同じ人?

とりあえず532の君はギフテッドではないから安心したまえ。
ギフテッドはこんなところで「生きにくい」などと発言しない。
0540没個性化されたレス↓垢版2020/08/05(水) 00:33:20.72
セミギフテッドという言葉をどこかで読んだけど忘れた
0544没個性化されたレス↓垢版2020/08/06(木) 14:08:03.71
メンタリスト兄弟はギフテッドか否か?
手品と心理学の境界に明快に言及しなかった事実や発言群を考えると、兄はギフテッドではないと感じる
神経質ではあると思う
弟はどうだろう?
0545没個性化されたレス↓垢版2020/08/06(木) 23:24:16.73
松丸君は超絶朝の寝覚めが悪いタイプ
0547没個性化されたレス↓垢版2020/08/07(金) 09:45:04.87
>>546
手品からの自己啓発における成功は若手心理学者としての成功によるものではないから、どうだろうな
つまり、知能の高さによる異常なのかパス的な異常なのかはちゃんと評価しないといけない
0548没個性化されたレス↓垢版2020/08/07(金) 14:01:43.81
例えば

0107 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMeb-fOmF) 2020/07/27 12:00:01

DaiGOさんは会社に内容証明を送り付けると言ってるからね、強いぞ?
>アンチに容赦など不要。損害賠償だけでなく、
>勤務先の会社にも内容証明送りつけて【社会的に抹殺】すべき

この引用が本当かは知らないが、ギフテッドの精神性とは方向が違うんじゃないかな
確かに誹謗中傷に憤慨するのは倫理観として一理あるが、かといってこういう認識が
正しいのかどうか
0549没個性化されたレス↓垢版2020/08/08(土) 17:25:09.59
更に言えば、手品としてのメンタルマジック、メンタリズムと
「応用心理学としてのメンタリズム」を彼はちゃんと早い段階から区別していたのかね?
もしギフテッドだったらこういうことは読者に対してはっきり区別しないと気が済まないはずなんだよね
知的良心の問題だからさ
0551没個性化されたレス↓垢版2020/08/08(土) 22:26:05.03
>>550
と言っても彼がギフテッドであると見なす論拠も特にない。年収?一浪で慶応?早口?
あるとすれば基本的には自己啓発の著述でしょ
心理術カルチャーの文脈から25才くらいで自己啓発本を出したのは確かに珍しいが、
類似する内容は先行にあるわけだし、特に彼の議論が心理学の理論として評価されたわけでもない

ただたとえば、メンサとか物理学博士号とか文筆といったいくつかの観点からしたら、
特に学者として秀でてるわけではないが茂木健一郎なんかはギフテッドの可能性高めになるよね
0552没個性化されたレス↓垢版2020/08/09(日) 01:38:41.88
ギフテッド(Gifted)、知的ギフテッド(Intellectual giftedness)とは、先天的に、平均よりも、顕著に高い知性と共感的理解、倫理観、正義感、博愛精神を持っている人のこと。外部に対する世間的な成功を収める、収めないにかかわらず、内在的な学習の素質、生まれつきの高い学習能力や豊かな精神性を持っているということである。
0553没個性化されたレス↓垢版2020/08/09(日) 08:58:22.01
>>552
極左的として嘲笑されがちだけど、マイノリティの弱者を必ず擁護しようとする茂木は
まあギフテッド的な倫理観にある程度合ってる印象がある
私は学者としては評価していないが、茂木さんと中野信子さんは言動からしても
ギフテッドの範疇に含まれる人物だと思う

メンタリスト兄弟については今のところ個人的には納得しないかな
反論があるなら拝聴したいが
0554没個性化されたレス↓垢版2020/08/11(火) 18:57:46.78
そこそこの学歴に年収億ならギフテッドの可能性が高いなどという推論は成り立つのかね?
あえて自分の道を進み早稲田大学に行かなかった前澤はどうなるんだって話になるが、そんなイメージはない
ギフテッドスクールに入ってた可能性という見方なら結構幅広くなっちゃう気はする
0556没個性化されたレス↓垢版2020/08/11(火) 20:29:33.79
前澤とか堀江とか、あとこの板にスレのあるひろゆきとか、落合陽一とか、まあ一応俎上に載せる意味はあるん
じゃないの
この手のメンツはネット論壇を形成していて、よくわからんが知性的な扱いをされたりもするし
凡人よりは独特なわけでしょう
結局程度問題なのかなという気もするけど
緩い基準ならこの中にもギフテッド候補はいるかもしれないし、厳しく見たら皆無だろうし
0558没個性化されたレス↓垢版2020/08/11(火) 20:42:39.74
メディアと専門での評価にギャップのある人物もいるよね
メディアでは天才と言われてるが、実際は?という人も多い
落合陽一はメディアアートでは恐らく秀才なんだろうが、科学研究者としては多分違う
だけどメディアアートや著述での一定の独創性や先端科学への強い関心、開成という経歴などを見たら
ギフテッドとカウントしても問題ないかもしれない
0560没個性化されたレス↓垢版2020/08/12(水) 01:10:39.82
そんな1000人に1人だか1万人に1人だかの
複数条件が絡み合ったギフテッド探しをするより
もっと雑多に捉えなよ
これは選民思想じゃないんだから
0561没個性化されたレス↓垢版2020/08/12(水) 01:17:04.97
生まれつき高い知能(IQ130以上が目安)や才能を持つ
「ギフテッド」と呼ばれる若者たち。
マーク・ザッカーバーグ、ビル・ゲイツなども“ギフテッド”とされ、
米国などでは国家の教育支援を受けている。

IQ=知能指数とは、言語能力や記憶力などの知的能力を数値化したもの。
100を平均に、数字が大きいほど知能が高いとされます。
中でも、IQが130を超える人たちが、生まれつき知的能力が高いギフテッド。
割合は人口の2パーセントほど。
日本には250万人程度いるとされます。
0562没個性化されたレス↓垢版2020/08/12(水) 02:32:33.96
151以上有ったので正確に計れないって
国立の中学校時代に言われた
国の機関から調査に来た覚えがある
40年以上前のお話し
0563没個性化されたレス↓垢版2020/08/12(水) 13:30:17.12
>>560
研究レベルの議論だと結構認定が緩そうのは認識してるわ。色んな知的才能がある
そもそもIQを基準にしたらメンサの会員はほとんど皆ギフテッドになるし、
ギフテッドなら数学が得意でなきゃならないわけでもないからな
0564没個性化されたレス↓垢版2020/08/12(水) 19:09:13.61
ギリMENSAレベルのギフテッドでも
浮きこぼれハイリーギフテッドでも
どちらにしても「正しい教育」を受けさせれば
その才能は開花する
あまりギフテッドの程度について語るのは意味がない
0568没個性化されたレス↓垢版2020/08/15(土) 20:38:35.84
>>567
何がどう理解できないのかも書かないのでは…
他人の研究をTVバラエティー的に刺激的な文句で紹介して彼が人気者になったのはわかるが、
あえてギフテッドだと考える理由は全くないだろう。あるなら説明してくれ
0569没個性化されたレス↓垢版2020/08/16(日) 01:40:58.68
>>154
「何を頼りにすればいいか?」について
君自身を判断基準の頼りにすればいいと思うよ。
自分が正しいと思うことを信じ実行するにはパワーが必要だけど。

他人が誰も期待せずとも、人は自分自身の中から自分に期待するものがあると思う。
だから、生きていけるような気がする。
0571没個性化されたレス↓垢版2020/08/17(月) 13:52:57.91
>>513
>>523
勿論2Eのケースもあるわけだし、普通高知能者なら、アスペの悪い性質は好ましくないが
支援や共生に関心を持つはずだろう
つまり、悪い症状は憎んで人を憎まず、のはずだろう
毛嫌いするのソースは皆無のはず
0573没個性化されたレス↓垢版2020/08/21(金) 14:34:20.78
>>571
どうしてそんなにギフテッドから好かれたいの?
0574没個性化されたレス↓垢版2020/08/21(金) 14:45:05.63
>>571
どうしてそんなにギフテッドから好かれたいの?
0575没個性化されたレス↓垢版2020/08/22(土) 09:26:56.98
実際アスペかどうかは分からんけどアスペ的な特徴がいっぱいありそう。
例えば加藤一二三氏の喋りを取り上げて、あれがプレコックス感ですと説明されたら大半の人が納得しそう。
0576没個性化されたレス↓垢版2020/08/22(土) 18:05:51.90
>>573
もはや意味わからんな
そんなこと言い出したらあんたはアホなのに何でギフテッドを論じたがるのって話になるw
0577没個性化されたレス↓垢版2020/08/22(土) 18:06:02.10
>>573
もはや意味わからんな
そんなこと言い出したらあんたはアホなのに何でギフテッドを論じたがるのって話になるw
0578没個性化されたレス↓垢版2020/08/22(土) 18:51:17.56
何だかんだで当たりくじよねIQ130以上なんて。真面目に勉強・訓練すればどんなことでもいっぱしの能力を身につけることが出来そう
0579没個性化されたレス↓垢版2020/08/22(土) 20:28:01.18
>>578
ギフテッドとしての素質があることと、高度な精神性がある、またはその性質群については
分ける必要を感じるわ
特に専門分化して統一的な指標がないように見える時代だからこそね
それを単なる多元主義に還元するのは思考停止
しばしば言われるけど、クラスに一人くらいはいるようなものは大したことないとか言う
IQだけで知性を理解できるのか、というのも典型的な批判
そういう疑問に一般的な解答や指針を呈示できなければギフテッド研究なんてあまり意味がない
0580没個性化されたレス↓垢版2020/08/22(土) 20:34:25.18
もし発達障害とか病気の人をIQ定義ギフテッドが見下しているとすれば、それは精神的には成長失敗でしょう
しかし、それを感情論にしてしまうのもまずい。何故それが失敗なのかを理論的に論じる必要がある
逆に言えば、IQ定義ギフテッドを過大評価すべきではない
0581没個性化されたレス↓垢版2020/08/23(日) 00:18:27.14
>>578
ギフテッドはIQだけでは定義できないと思う。ひとつの指標にはなると思うが。
その上での考察。ウィキペディアに優秀な子供とギフテッドの比較があるが、参照程度に。

ギフテッドは、真面目に勉強・訓練することは苦手だと思うよ。
世間一般でいう努力するというのが嫌いだし、たぶん難しい(できない)。
自分の興味や関心のあることなら好奇心だけで独りで学んでいく。
その興味や関心の幅も普通の人より大きい。
学ぶのは、深く広く速い。
つまり、ギフテッドは普通の人から見たら真面目に努力もせず、多くのことについて
いっぱしのレベルまでいっちゃってる、という感じかな。

本人にとっては普通なんだけど、普通じゃないと知ったときにショックを受ける。
0583没個性化されたレス↓垢版2020/08/23(日) 03:17:59.73
>>577

なんで?
ギフテッドでもないのに、なんでギフテッドに興味あるの?
0584没個性化されたレス↓垢版2020/08/23(日) 03:28:36.17
>>577

なんで?
ギフテッドでもないのに、なんでギフテッドに興味あるの?
0585没個性化されたレス↓垢版2020/08/24(月) 13:57:22.95
>>581
しかし、ギフテッドスクールの指標は基本的にはIQだからね。上位2%
それは大体クラスに一人くらいの割合になり、結構その辺にいる計算にはなる
単に興味がそれぞれっていうのは個人的には疑問があるね。確かに趣味的な知識もあるけど、
深い探究心を持つと大体似たような所に行き着くと思うから
多様性もあるだろうが共通性もあるだろう
0586没個性化されたレス↓垢版2020/08/24(月) 14:57:34.81
ギフテッドであるということは
多くの事に疑問を持つ=目が見えてるってことで
家庭環境が悪い場合などに学校の勉強どころじゃなくて
いわゆる2Eになって発達障害に間違われるんだよね
ただし学校の勉強以外のところでしっかり頭は使ってる

倫理観の高さは勧善懲悪って意味じゃなくて
善を善と、悪を悪と「理解してる」んだよね
0587没個性化されたレス↓垢版2020/08/24(月) 15:54:29.10
>>586
そこで善悪の意味論を単一超越的にしてしまうのはまずいけどね
何故善か、悪かの背景理論がなきゃ駄目。たとえそこに直感が働いていても
しかも善悪の真理は他の真理と同じように進化的でもあるから、必ずしもギフテッド的な人物だからといって
十分見通せているとは限らない
0589没個性化されたレス↓垢版2020/08/24(月) 19:38:22.75
直感じゃなくて
「疑問を持つ」「頭を使ってる」
って話では?

んで傾向はあくまでも傾向でしょ
0590没個性化されたレス↓垢版2020/08/24(月) 20:45:55.82
>>588
極論ではなくてむしろ当たり前の話よ。善悪なんて様々なスペクトラムやパターンがある
嘘をついたら駄目だなのか、弱者を馬鹿にしたら駄目だなのか、他人を殴っちゃ駄目だなのか
もっと複雑なのか?
そういう中でも意味化できる理論が必ずある。本当に考えているならばそういう理論を持ってるんだろうし
そういうものが何なのか段々明示化できたほうがいい
0593没個性化されたレス↓垢版2020/08/24(月) 23:51:39.13
倫理観の高さは即ち
善悪と呼ばれているものに対する理解度の深さ
って意味でしょ
だからそのスペクトラムの説明だし
0594没個性化されたレス↓垢版2020/08/25(火) 00:03:09.80
>>585
ギフテッドはIQだけでは定義できないと思うのは、
上位2%の人々よりギフテッドは少ない。と、考えているということ。
さらに言うと、2Eはあり得ないとも思う。
いまのところの2Eは、幼少時に発達障害の診断を受けたことがある、という人かな。
ギフテッドの特徴とアスペルガー症候群の特徴は矛盾するものが多い。

最後の2行には同意する。
その共通性があるから、ギフテッドはギフテッドと居るのは楽なんだ。
多くの言葉を交わさないで、お互いがどうして今その言葉を発しているのかを
深いところで理解し合える。
0595没個性化されたレス↓垢版2020/08/25(火) 00:57:58.60
>>587
真理が進化的? 真理は真理だよ。
「真理は進化的」というのは、世間の常識や流行みたいなもの?
それは「真理」ではないよね。
0596没個性化されたレス↓垢版2020/08/25(火) 11:42:48.54
多くの人が子供時代に虫などを捕まえていじめる経験をするけど、一部の子はそれを人間の子供でやってしまう
小さい生き物を観察して行動をコントロールするみたいにターゲットの子をいじめる
さらに頭のいい子は社会性を利用して周囲の子たちまでコントロールする
こういう子は教育を受けたり試行錯誤を経て気づく以前に、倫理が絶対的なものでないことを直感的に知ってしまうんだろうな
平凡に生まれるのは幸せなことだね
0597没個性化されたレス↓垢版2020/08/25(火) 15:06:25.04
いっそ馬鹿な振りして雑に扱われようぜって生き方
してたら知人ギフテッドにガチギレされたんで賢く生きてます
0598没個性化されたレス↓垢版2020/08/25(火) 15:38:23.47
>>596
いじめられたの?
ターゲットにならないように傍観者してたの?

倫理は絶対的なものがあるだろうと、紀元前から多くの哲学者が
様々な角度から考えてきたもの。言葉をちゃんと使わないと。

君一人の思い込みが強くて、自分では論理的と思い込んでいる
君の文章は破綻しているよ。
0599没個性化されたレス↓垢版2020/08/25(火) 16:06:07.49
じゃあ変更ね
倫理が絶対的なものでないこと
→倫理が「ある意味において」絶対的なものでないこと
0600没個性化されたレス↓垢版2020/08/25(火) 16:37:10.55
>>587
善悪とか他とかいらない
真理は真理
見通すじゃなくて見てるところが違うだけ
0601没個性化されたレス↓垢版2020/08/25(火) 17:26:01.07
言葉をたくさんつけると曖昧になり信用できないから離れる。何でも相談してって言われても、大体は自己処理ばかりで人の目を恐れ結局言えない。
まわりと違う意見を言って怒られて、全て投げ出したくなる時、たまたま一緒いてくれる人に私は救われる。
0603没個性化されたレス↓垢版2020/08/25(火) 17:54:24.36
地域やDr.によって違うのか
現在はアスペルガーではなく、自閉症スペクトラムのグレー
と一括り断定しない言い回しを幼少期では診られる(誤診・投薬の問題もあるからだろう)
その子に合わせた教育(特別支援級)が現状一年遅れた9年学習になっており
ギフテッドに結びつける気がしない日本の現状は将来的にどうなるのか不安であり更なる発展を私は期待している
0605没個性化されたレス↓垢版2020/08/25(火) 19:11:43.97
>>533
返信ありがとうございます
発達障害だと思っていないし
ギフテッドだとも思っていない
ただ周りの人からある能力が高いと聞かされ、比較され期待されてるのか嫌われてるのかもわからない其々の思想の中 言葉・表情・全体からくる刺激に弱く殻に閉じこもっては1人飛び出して 誰に何を聞けばいいのかもわからず道を塞がれ落ちていく感じがあります
道が無いので橋や階段がほしい 1人じゃできないから支援者がいるし私はその支援者になりたいと思ってはいますが
時間と金が邪魔です
0607没個性化されたレス↓垢版2020/08/25(火) 20:00:00.45
>>595
いや、到達可能な真理は進化的でしょう。常識というのも時間変数に対して変わるから
時間を超越したレベルで見たら真理は不変かもしれませんが、我々は有限な世界内存在ですからね
言い換えればどっちを取るかで解釈が変わってしまうので、区別して指示しなければならない
0608没個性化されたレス↓垢版2020/08/25(火) 20:04:33.03
世間的な常識と学術的な常識はまあ違うけど。例えばボソンとフェルミオンを深い対称性からもっと構造的に
俯瞰できる可能性もあるが、今はとにかくそういう違いがあるとして区別するしかない
真理が進化的というのは限定的ということでもある
0609没個性化されたレス↓垢版2020/08/25(火) 20:09:58.07
或いは熱力学第二法則が普遍的なのかどうかとかね
これもよくわからない暫定的真理だよね
0610没個性化されたレス↓垢版2020/08/25(火) 20:56:11.87
茹で卵の入った(進化的??)カレーライスを
カレーライス(真理)と言ってるから
違うよってことなんだけどな
0611没個性化されたレス↓垢版2020/08/25(火) 21:00:30.09
カレーライスとは本当にカレーライスなのか???
0612没個性化されたレス↓垢版2020/08/25(火) 21:12:12.89
各家庭(生物とか人)によって作り方は違うけど、見た時にカレーライス(真理)ってわかれば良いじゃないか
進化的絶対的が茹で卵やらっきょ
0615没個性化されたレス↓垢版2020/08/25(火) 21:41:54.53
>>614
パーフェクトに消毒されていて見た目も味もちゃんとしたカレーだったら2がいい
0617没個性化されたレス↓垢版2020/08/25(火) 21:49:38.20
今の世の中では相対主義が絶対的
0618没個性化されたレス↓垢版2020/08/25(火) 21:54:31.02
今までカレーだと思って食ってきたのは本当にすべてカレーだったんだろうかって振り返ってみることないか?
0620没個性化されたレス↓垢版2020/08/25(火) 22:18:18.02
>>614
2だね
0621没個性化されたレス↓垢版2020/08/25(火) 22:25:23.88
>>609
595は「人間の善悪についての倫理観」について
話していたところだからね。不変の真理。

熱力学第二法則が暫定的真理、というのは面白いね。
とりあえず地球においてということはあるし。
1ヶ月ほど前の「『銀河の壁』が5億光年先に発見された」という
ニュースを思い出したよ。科学の世界では、暫定的事実が常にあって、
人間の好奇心は果てしない、と思った。
5億光年、なんてその銀河が今存在しているのかどうかもわからない、
とか考えるとまた面白い。
0622没個性化されたレス↓垢版2020/08/25(火) 22:32:33.17
洗脳は恐ろしい
学習するとどんどんバカになりそうです
無の意識が必要で
その為に感覚として(いやまて…ソース濃い目?)と気づくことが大事なんじゃないかと
大人になると鈍感になりやすいから
0623没個性化されたレス↓垢版2020/08/25(火) 22:55:46.22
「先天的に、平均よりも、顕著に高い知性と共感的理解、倫理観、正義感、博愛精神を持っている人のこと」

これはギフテッドの特徴を述べているというよりは
頭が良くても振る舞いや心がけのおかしい人は支援してあげないよという予防線にみえる
0625没個性化されたレス↓垢版2020/08/26(水) 09:49:02.78
ウィキペディアから
…アメリカ教育省は「ギフテッドとは、同世代の子供と比較して、並外れた成果を出せる程、突出した知性と精神性を兼ね備えた子供のことである。」と1993年に定義している。
↑アメリカ教育省の定義では「知性と精神性」という表現になっている。それに続くのが

…ギフテッドにおける高度な知的能力と精神性は、誕生時点から生涯にかけて見られる。 ギフテッドは知性や精神性のどちらかのみが発達しているということはなく、生まれ持った高い知的能力と強い共感力や正義感・倫理観、深い洞察力などの豊かな精神性を、個々が育った環境や教育環境に依存することなく兼ね備えている。
↑ここでは上記の定義にある「精神性」という文言が、「強い共感力や正義感・倫理観、深い洞察力などの豊かな精神性」の表現に膨らんでいる
この付け加えられた表現については、典拠があるのかもしれないがそれと分かる形での明記はされていない
もうひとつ分かりにくいのが「生まれ持った」が「高い知的能力」にかかるものか、「高い知的能力と〜豊かな精神性」にまでかかるものかというところ

頭が良ければ多方面で物事の理解も良いのは当然のことなのだろう
しかしある並外れた天才児が高度に科学的な事実を理解することは可能でも
自我のコントロールや生命への畏敬などを会得するのはまた別の能力を要するものであって、
「知性」はともかく「正義感・倫理観」と呼ばれるものを
「個々が育った環境や教育環境に依存することなく兼ね備えている」とまで断定するのには違和感がある
0626没個性化されたレス↓垢版2020/08/26(水) 15:29:10.04
>>625
原点に戻って。
昨今では「先天的な能力と教育環境によって」などと説明している
自称ギフテッド教育を名乗っている機関も増えてきているので、
あーあ日本的(やればできる的な)、ムリと思っていたところです。

「知性」と「共感力や正義感・倫理観、洞察力」が同じく「先天的」に
獲得されるのだろうか。ちなみに「共感力と洞察力」は先天的で違和感は
ないのでしょうか?
この疑問がギフテッド議論を複雑にしているということでしょう。

その違和感は理解できます。人は一般的に学習しながら獲得していくものだから。
一方、ギフテッド児は気づいたときにはそれら全部が既に自分の中にあり、
それが本人にとって『普通』です。そして、言葉や行動で周囲の社会とつながりを
持つ2、3才時ぐらいから周囲との『違和感』を感じます。理解してくれる人には
自分を表現し、ときには誤解される経験をし、知っていることを隠すことも覚える。

書きながら、ギフテッド児は先天的に「正義感・倫理観」や「共感力」「洞察力」という
概念の入る器(基本概念だけが入っている)を持って生まれてくるのかもしれないと思いつき
ました。器があると「内在的学習能力」によって器の中身をグレードアップしていきやすい。

この「内在的学習能力」は「知性」に入れていいのでしょうか?
「内在的学習能力」もギフテッドの人生に大きく関わるでしょう。
0628没個性化されたレス↓垢版2020/08/26(水) 17:31:10.64
>>626
やっとしゃべれるようになった2、3才〜就学前の子どもが倫理観や洞察力を以って
大人相手に同じくらいの理解度で会話したら、一度くらいはおもしろいかも
しれないけど、大抵はクソ生意気な餓鬼!となると思う。
会話しなくても大人の会話や行動を理解している目をしてそこにいたらイヤじゃない?

「嫉妬、競争心、思いやりの欠如、憤りは、知的に発達したギフテッド児に対して
他人が感じるであろうものです」アメリカの論文の訳より

「嫉妬する」「一方的に競争心を持つ」「思いやる必要はない」「怒りだけが生じる」
という感じか。オトナのギフテッドにも同じ感情が向けられる。一生だから。
0629没個性化されたレス↓垢版2020/08/26(水) 21:12:51.76
高IQで異常犯罪者になる人もいるよね
ああいう人たちもひょっとしてはじめは「倫理観」を持っていたのに、
後天的に誤学習してしまった可能性はあると思う?
0630没個性化されたレス↓垢版2020/08/26(水) 21:25:57.60
「子供のときは犯罪を(被害者がいるタイプのものでも)やっても良い」という意味合いの発言した某弁護士はIQは高いらしいね
0631没個性化されたレス↓垢版2020/08/26(水) 22:08:15.92
>>630
それって、「14才以下は、」という昔の法律があったころのやつ?
弁護士って、司法試験に通って司法研修やって上から判事、検事となって
それに引っかからなかった人たちだから、変わってる人なんだろうね。
0632没個性化されたレス↓垢版2020/08/26(水) 22:10:38.25
子供は未熟故に残酷なことも平気でするものであり
その傾向はどんなに頭のいい子であっても多かれ少なかれ持ち合わせていて
ギフテッド児だから例外ということはないと思う
さらにIQが高いければ能力の凸凹も大きくなる傾向が現実にあるのだし
活動レベルが高ければ道を誤った時の振れ幅も当然大きくなるので
頭の良い子供ほど気を付けて育ててあげなければいけない部分もある
0633没個性化されたレス↓垢版2020/08/27(木) 00:49:01.09
このスレッドで人の善悪について語られるとき違和感があった。
性善説か性悪説か、という視点。
多くのコメントが性悪説の立場で書かれている模様。

昨夜のカレーライス談義は、詩的だったね。
“パーフェクトに消毒されていて見た目も味もちゃんとしたカレー”
が出てきた時点で、どちらが “カレー” か、わからなくなったろ。
一つの視点からしか見ないのは手落ちか誘導。
0634没個性化されたレス↓垢版2020/08/27(木) 02:34:52.90
>>632
一般的にIQというときは総合的IQを指している。
総合的IQはいくつかの知能群(それぞれの知能の平均)の平均になるので、
各知能の凸凹が大きくなると総合的IQはむしろ低めに出る。それが現実。

ギフテッドの知能に関しては現行の知能検査で測りきれるかという
疑問が既にある。ワーキングメモリーと処理速度という点において、
ギフテッドは頭内の使っている場所が通常人とは違うという研究があり、
脳の特殊な使い方をしていて、検査結果に反映されていないのでは?
という仮説がある。まだ研究中だけどね。
0635没個性化されたレス↓垢版2020/08/27(木) 06:44:40.69
>>594
ジェイコブ・バーネット

あなたがギフトとは思えない

明らかに事実と違うことを軽率に断定する

自称高IQのインチキ臭い自慰書き込みにそのもの
0637没個性化されたレス↓垢版2020/08/27(木) 09:27:39.04
全検査IQが高い人は底値が高いから割合に注目すれば差としては小さい、
と説明されたことがあるけど、実はちょっと納得がいっていない
低いところが常に足を引っ張るとは限らず、
高いところが悪さをすれば青天井になってしまうかもしれないという怖さがある
0638没個性化されたレス↓垢版2020/08/27(木) 09:48:42.02
頭の良い人が本気で弁明や粉飾、駆け引きをすれば
黒がグレーに、グレーが限りなく白に近い白に言い換えられるかもしれない
そうやって追及を逃れたい出来心も人間なら当然持っていておかしくない
子供ならなおさらだ
外圧による軌道修正が難しいとなれば頼みの綱のは内省の力であり、
これが弱いと定義通りのギフテッドには育たないということなのだろうか
0639没個性化されたレス↓垢版2020/08/27(木) 16:06:05.75
ばっか、みたい
0640没個性化されたレス↓垢版2020/08/27(木) 21:57:26.92
>>629
やや複雑な問題がある。IQが高いアスペルガーだったり、或いは情動に関する遺伝的パラメータが
少し違っていたり、更に様々な体験例えば悪意に晒されてフォローされなかったりした場合など
つまり遺伝的パラメータや体験によるカオス的な増幅などがあれば悪意や攻撃性に傾いてしまうわけで
ギフテッドというか知能が高ければ犯罪はやらないとは全く限らないだろう
だからいずれにせよ、知能の高さと倫理観を結びつけうる背後理論を解明するべきなんだよ
そうすれば言語知能優位で倫理観が追い付かない高知能者を効率的に啓蒙しうるからね
仮説としてはパラメータやカオス、ランダム性により個人差があるってことになる
0641没個性化されたレス↓垢版2020/08/27(木) 22:08:02.53
ただ個人的にはね、不幸な人間なんて世の中普通にいるわけで、そういうものを解消するための
思想的な見通しが本当に十分なのか大いに疑問だね
一体これまでのギフテッドがどれだけそういう中でやれているのか?
まだまだ未解決だと思うがね
0642没個性化されたレス↓垢版2020/08/27(木) 22:08:04.26
>>640
わからない、ってことね。
0643没個性化されたレス↓垢版2020/08/27(木) 22:14:42.80
>>642
え、それしか読みとってもらえないの?
そういうことを言うなら629は曖昧すぎるよ。どういう倫理観?
642の方針で本人の内省と突き合わせてケースごとに分析するしかないと思うけど
こういう問題で重要なのは事実確定より方法論でしょ
0646没個性化されたレス↓垢版2020/08/27(木) 22:28:45.98
642の方針でケースごとに分析するに1票
分析するとはそういう意味だから
0647没個性化されたレス↓垢版2020/08/27(木) 23:58:04.88
>知能の高さと倫理観を結びつけうる背後理論
東大生の習い事ランキング上位にピアノが入ってくる的な話に通じるものがあるかなあ
0649没個性化されたレス↓垢版2020/08/28(金) 10:29:06.51
前頭葉に限らないことなのですが、
基本脳というのは鍛える気がなければ
なかなか鍛えられません。

筋肉でも筋力トレーニングという形を
取らなければ鍛えることができませんよね。

それとほぼ同じ理屈です。

しかし脳は筋肉と違って
自分が実際に鍛えることが
できているのかどうかが分かりにくいです。

また普段から強い勉強意欲と
現状の改善や真理の追究等の意思を持った人は
敢えて特別なトレーニングをしなくても、
生きながらにしてトレーニングを
しているような形にはなっていますが、
思考が偏ってしまっているケースが多々あります。

ですから改めて脳トレーニングをすることで、
新しい世界が見えてくる可能性は十分にあると思います。
0650没個性化されたレス↓垢版2020/08/28(金) 10:50:09.42
↓小学校の教育目標から
「学校内外の社会生活の経験に基き、人間相互の関係について、正しい理解と協同、自主及び自律の精神を養うこと」
(学校教育法第十八条の一)

↓中学校の教育目標から
「学校内外における社会的活動を促進し、その感情を正しく導き、公正な判断力を養うこと」(学校教育法第三十六条の一)

↓高等学校の教育目標から
「社会について、広く深い理解と健全な批判力を養い、個性の確立に努めること」(学校教育法第四十七条の三)


中学校の「公正な判断力」は、小学校よりは高度だけど、これもまだ事実ベースが強い

続いて高校の「健全な批判力」については、いきなりレベルが高いw
0651没個性化されたレス↓垢版2020/08/28(金) 10:54:53.71
>>648
またカレーの話に戻るのか
0652没個性化されたレス↓垢版2020/08/28(金) 22:31:16.47
カレーの話は深い
脳トレ必要かも
0653没個性化されたレス↓垢版2020/08/28(金) 22:51:05.76
不知 周之夢爲胡蝶與 胡蝶之夢爲周與
(知らず 周の夢に胡蝶と為れるか 胡蝶の夢に周と為れるかを)

善悪は表裏一体であり
カレーと●の間にボーダーはないと思い始めている
0654没個性化されたレス↓垢版2020/08/29(土) 00:00:04.57
この間のカレーの話を見ていて、カレーが食べたくなっているのか
食べたくなくなっているのかわからなくなっていたぞ
0655没個性化されたレス↓垢版2020/08/29(土) 10:20:40.46
カレーか カレー以外か
0656没個性化されたレス↓垢版2020/08/29(土) 14:03:55.92
肉じゃがと• の間にボーダーは?
途中に介在するのは人間だが大局から見るとそれは大した意味を持たないと
0657没個性化されたレス↓垢版2020/08/29(土) 16:45:20.29
>>610
むしろ仰々しい言語や理論を使わないと真理なんか全く表現できないけどな
それが理解できないなら別に構わないが
日常社会の自然言語の表現力は非常に低い。まあそれを論じるのはスレチだが

恐らく大半のギフテッドは既知の文化で学習最適化を行えるに過ぎない
文化的に深いブレークスルー、発明ができる黄金のギフテッドというのは確かに物凄く少ないのだろう
0658没個性化されたレス↓垢版2020/08/29(土) 17:15:10.75
>>656
肉じゃがだったら遊べないじゃないか
せめて沢尻エリカと宍戸江利花くらいの対極をなしていなくちゃならん
0659没個性化されたレス↓垢版2020/08/29(土) 22:08:22.64
>>657
文化的に深いブレイクスルーや発明が、世の大半を占める普通の人々に
理解され価値を評価されるまでには何十年もかかるけどね

アメリカがギフテッド教育に熱心なのは、その能力を手っとり早く
経済発展に貢献させたいということ
昔は兵隊検査で軍隊強化に使い、現代は経済に有効利用したいと

このスレが数年にわたって続いていることに驚くし日本では貴重だ
0661没個性化されたレス↓垢版2020/08/29(土) 23:19:01.06
>>635
応じてやろう。
またこの635も何言ってるのか意味フの文章だが。

君にギフトなどと思われたくない。拒否する。
だが、ジェイコブ・バーネットも調べてはいるのか?
君の意図する使い方にはなっていないようだが。

我にひれ伏したいのか?
どいてくれ、邪魔だ。

>>636
なぜ君はここにいるの?
0663没個性化されたレス↓垢版2020/08/31(月) 22:39:23.16
>>659ホントの意味でギフテッドが理解した事を、数十年程度しか違わない後の時代の一般的な頭脳程度の人々がそのギフテッドと同じように理解出来るわけが無いにしても、ね。
0664没個性化されたレス↓垢版2020/08/31(月) 22:44:21.45
>>628
ギフテッドの存在は貴重だからこそ、救いだと思うけど…

感動するよ

神様 
ギフテッドをありがとう 
君をありがとう

だよ

だからギフテッドは人類へのギフトなんだよ

ギフテッド自身への、同時代の同世代のほぼ誰よりも、自らに才能が与えられてる、という事実以上に。
0665没個性化されたレス↓垢版2020/08/31(月) 23:17:59.27
直感的にひらめいたんだけど
ギフテッドは岐阜に多くいるような…
なぜだかわからないけどぱっと思い浮かんだ
0667没個性化されたレス↓垢版2020/09/01(火) 00:58:33.48
すっげえ痛がりは・・
0669没個性化されたレス↓垢版2020/09/01(火) 07:20:23.63
>>628
>「嫉妬、競争心、思いやりの欠如、憤りは、知的に発達したギフテッド児に対して
他人が感じるであろうものです」アメリカの論文の訳より

わかる
苦しみを訴えて自分なりに一生懸命言葉にしたのに
散々罵倒されたことがある
0670没個性化されたレス↓垢版2020/09/01(火) 17:15:24.16
>>668
スマホで入力するときに途中から岐阜が出てくるからサブリミナル効果
0671没個性化されたレス↓垢版2020/09/01(火) 18:41:03.23
ギフテッドやHSPは能力が低いせいで人生に苦戦している人達が
「能力が高いせいで人生に苦戦しているんだ!」
と言い訳するために飛びつきやすい肩書と化しているから
(余程の例外を除いて)自称だけの人は全て偽物と認識してる
0672没個性化されたレス↓垢版2020/09/01(火) 19:11:15.93
というか、ギフテッド的な可能性が高い人間の多くはむしろあまりがっついて自称したがらないだろうし
そういう自己意識にもあまり拘らないだろう
勝間さんとか自分をギフテッドとしていて、まあそうかもしれないのだが何だかなあという気はする
そういう教育受けたわけではないんだし
0673没個性化されたレス↓垢版2020/09/01(火) 19:15:30.41
自称高IQも似たようなもんだな
妙な団体独自の「ハイレンジIQ」とかも自称と信憑性にたいして違いはないかな
0674没個性化されたレス↓垢版2020/09/01(火) 19:16:42.11
だからあ〜
ギフテッドはギフテッド教育を受けた人のことではないから〜
671ではなかなか核心に近いことを言っているのに
なぜくだらない付則をつけちゃうのかな〜
0675没個性化されたレス↓垢版2020/09/01(火) 19:25:16.28
>>674
いや別人だから
でもわざわざ言うことでもないじゃん、教育受けてない人間が
特殊なキャリアの話なら特殊なキャリアの話をすれば良いわけで
0676没個性化されたレス↓垢版2020/09/01(火) 23:12:32.85
>>669
この論文を引用したのは、自分はギフテッドかもと思ったら、
「違和感」の中にこのようなことも含まれていると
予め覚悟しておくといいんじゃないかということ。

ギフテッドは「嫉妬、競争心、思いやりの欠如、憤り」という
感情をあまり理解できない。自分が感じないから。
でも、普通の人はそういう感情を普通に抱く、ということ。
0677没個性化されたレス↓垢版2020/09/01(火) 23:27:20.28
ギフテッドってのは能力が高いというより歪でバランスが悪いから社会不適合になりやすいんだろう
要するに総合的には能力が低いってことだ
でも適材適所的に能力を活かせる道を舗装できればギフテッドにも社会にも有益になりえる
ギフテッドを誇らしい肩書だと思っている人はこの辺りを理解してない
0678没個性化されたレス↓垢版2020/09/01(火) 23:42:46.81
>>677
道を舗装できるのは誰?

カレーの話は理解できたのか?

無意味にマウントしたがる猿がいるんだな

また、カレーの話に戻るのか?
0680没個性化されたレス↓垢版2020/09/01(火) 23:50:42.83
カレーのレス見てみたけど
あんなので何かをまともに説明できてると思ってるなら能力が低いとしか言えない
0681没個性化されたレス↓垢版2020/09/01(火) 23:53:33.11
日本だと現状困り事に注目されがちだけど、バランスいいギフテッドも多いんじゃない?なかにはバランス悪い人もいるだけで。歪みが大きいと2Eになる。
どこかで聞いた臨床医の言葉だけど、集団のIQ値との間に大きな差があると、どんな人間でも不適応起こすよねと。それが正しければ、環境次第で不適応を起こすのはバランス関係なくギフテッドで高リスクなのでは。
誇らしい肩書きでないってのは同感。自称ギフテッドにはいい印象ないわ。
0683没個性化されたレス↓垢版2020/09/01(火) 23:57:52.46
IQが高いせいで不適合起こすならIQという能力は高いけど対人能力が低いというだけ
能力ってのは「成し遂げる力」のことだからな
IQ高くて社会に適合できるならギフテッドとかの概念じゃなく単純に「能力高い人」と認識される
0684没個性化されたレス↓垢版2020/09/02(水) 00:10:25.63
対人能力(コミュ力)凹ならASD判定が付くだけじゃね
ギフテッド判定基準は別のところにある
0686没個性化されたレス↓垢版2020/09/02(水) 00:19:06.28
対人能力が高いのに不適合になるのならメンタル面の能力が低いとかが考えられる
ギフテッド界隈は「ギフテッドはとにかく能力は高い」っていう雑すぎる想定で語ってる奴が多すぎる
もちろん真面目に研究して論文書いてる人は別
0688没個性化されたレス↓垢版2020/09/02(水) 00:33:34.21
スゲェ、この短時間に、このスレにこんなに書き込みが
みんな、ホント読んでないんだな
それとも読解力がないのか

アホとちゃんとしたレスを区分けしながら
0689没個性化されたレス↓垢版2020/09/02(水) 00:36:21.39
その気になればいくらでも上手く対人で振る舞えるけど、自分のメンタル・内面の都合が原因で
おろそかになったり孤独を好むってのはありえるよ。まさに俺なんだけど
だからコミュ障というのは必ずしもアスペルガー的なcannotばかりではない
ギフテッド云々以前に、本来対人関係が苦手なわけではないのに人として変人になることは現にあるw
0690没個性化されたレス↓垢版2020/09/02(水) 00:43:48.35
能力は「成し遂げる力」だから対人関係どうでもいいと心底思えてるなら何の問題もない
「高い能力ゆえに孤独に苦しむ」みたいな人は「それは現環境において孤独にならずに済む能力が低いだけ」としか言えないって話
俺は「ギフテッド様なのに環境のせいで生きづらいぞ」みたいな被害者気取りを否定してるだけだよ
0691没個性化されたレス↓垢版2020/09/02(水) 00:50:15.22
>>690
それって言ってる本人は自分の「違和感・孤独感」を問題にしてるんじゃないの?
必ずしも適応できないとか環境のせいにしてるわけではなく。その辺文脈によって異なると思うけど
0692没個性化されたレス↓垢版2020/09/02(水) 00:57:53.90
不遇を丸ごと環境のせいにしてないならそれはそれでいい
現環境の中で自分の状態を改善する能力の不足した低能がギフテッドという肩書に安易に飛びついてイキってるのを問題視してる
そいつらは学術的な文脈における「まっとうなギフテッド」にとって有害な存在になる
0694没個性化されたレス↓垢版2020/09/02(水) 01:08:33.66
「イキってる自称ギフテッド」という人々が跋扈している現状への認識を共有できない奴と話すことは何もない
あなたが見ている世界にはそうした存在がいないんだろう
0695没個性化されたレス↓垢版2020/09/02(水) 01:10:53.56
>>694
あなたがいる世界では「イキってる自称ギフテッド」が跋扈そているんだね
そりやそんな世界でやっていくのは大変だろうね
0696没個性化されたレス↓垢版2020/09/02(水) 01:13:32.75
跋扈しているように見えるけど生きる上で大変なことは特にないけど
自分の気に食わない意見に「生きるの大変そうどね」と唱えて安心できるなら好きにすればいい
0697没個性化されたレス↓垢版2020/09/02(水) 01:18:40.68
しかしこのスレだけでも「自称」で検索すれば多数のレスが引っかかるのに「イキリ自称ギフテッド」が見えないとか凄いな
たぶんイキリ自称ギフテッドなんだろな
0698没個性化されたレス↓垢版2020/09/02(水) 01:20:27.43
部屋の中をぐるぐる回ってキーキー声を出すのはやめろ
0699没個性化されたレス↓垢版2020/09/02(水) 01:23:16.49
なんだそりゃw
まあその不思議な呪文の力で心が落ち着いたならもう寝ようぜ
俺は寝る
0700没個性化されたレス↓垢版2020/09/02(水) 15:09:07.00
>>682
ああ、後半はちょっと書き過ぎたか?「人による」が大抵はそうだと思う。
ギフテッドが重視するのは他人の目より自分の目だから。
この論文を見つけてそれまで??のついたいくつかのできごとが説明できる
ように感じたこと、それまで理解が難しかった理由。理解できない理由。

同じ論文にギフテッドの子供たちについて世の中が理解すべき(理解して
欲しい)9つのこととして挙げられたものから1つ、
「知性だけではありません。彼らは愛情深く、楽しい事を好み、無邪気です」

このスレッドに過去に数人のギフテッドが現れているようだが、上記の特徴が
見られるし、そのためにこのスレから離れていっているようだ。
0702没個性化されたレス↓垢版2020/09/02(水) 18:19:11.11
>>681
いつも始めの文と終わりの文が違う意味になっているけど、気づいてる?
途中の“それが正しければ”とかっていう仮定が自分では論理的と思っている
ようだけど、その基としている説の是非も論じていないし、そういうやり方
では“それが間違っていれば”っていうのも必要になるよ
始めに、自分の思っていること、結論から書いてみれば?
0703没個性化されたレス↓垢版2020/09/02(水) 18:36:14.70
>>694
そうまではっきり書かれると、ちょっと過剰な感じがするが…どういう状況なのかw
とはいえ、自己愛の道具に使われることに対する批判はまあ成り立ちうるだろう 
しかし、低能だ云々の表現も過剰といや過剰だな。そういう状況を明確に理解するにはある程度
細かく見ないとわからない。勿論被害妄想が入り交じっているかもしれないが、具体的にどう当人がそれを
分析しているかにもよる
0704没個性化されたレス↓垢版2020/09/02(水) 18:50:30.88
過剰だと思うならあなたが適切なバランスで考察すればいい
細かく見たいならあなたが適切な細かさで考察すればいい
クソの役にも立たない批評ごっこは退屈でしかないよ
0705没個性化されたレス↓垢版2020/09/02(水) 18:56:59.32
>>704
だから最後の一文が全てだよ
勝手にこちらでイメージして考察する価値はあまりない
自己愛の装置になる可能性は否定しないけど、一般論としてその辺に跋扈とまで言うにはあまりに
データが足りない
大人の不適合の理由として単にギフテッドが持ち出されるという場面は実際は決して多くはないでしょう
0707没個性化されたレス↓垢版2020/09/02(水) 19:29:54.10
SNSで自称ギフがたくさん観測できる状態なのに「データが足りない」っていうならたかが5chのスレで何をどうやって議論するというのか
ずっと「語るにはデータが足りない」ってボヤいてろよ
0708没個性化されたレス↓垢版2020/09/02(水) 19:32:44.56
ちょっとその切り口がよくわからないのは、じゃあ能力のある人間は自分で上手くやればいいでしょうと
でも論旨を見てると、無能が有能の足を引っ張るなという話をしている
無能でよくわからない被害妄想補正で自己防衛せざるをえないような人は幸福ではないし、
無能な分むしろヘルプが必要なんじゃないのか?
0709没個性化されたレス↓垢版2020/09/02(水) 19:39:18.14
>>707
それは元々のギフテッドとは関係ないし、具体的におかしな表現を要約して指摘すりゃいいじゃん
いちいちごく一部の恐らくTwitter辺りの話を常識みたいに言ってもなあ
仮に思い込みで慰め合ってる人たちがいても別に良くねって思うけど
0710没個性化されたレス↓垢版2020/09/02(水) 19:52:00.38
偽物のギフテッドを放置すれば本物のギフテッドが社会から理解されにくくなって活躍するための整備が遅れるってだけの話がそんなに難しいかね
まあいいや
自称ギフテッドを許容しないと不都合な人達だけで謎の「議論」してればいいんじゃね?
0711没個性化されたレス↓垢版2020/09/02(水) 19:55:40.15
あと「ギフテッドは能力が高い」っていう雑すぎる信仰は捨てた方がいいと思うよ
それだけ
0712没個性化されたレス↓垢版2020/09/02(水) 20:02:52.19
>>710
またボロ出しちゃって
偽物のギフテッドと本物のギフテッド?
それを君は区別できるとでもいうのか?
ギフテッドと診断できる機関も人もいない
その診断が何ら有効な意味をもたらすということもない
0713没個性化されたレス↓垢版2020/09/02(水) 20:11:02.43
>>710
難しいとは思わないよ
ただ、公的な整備をするにあたってそういう人達はあまり関係ないと思う。影響力の意味で
公的な整備の話をする際に、社会的な微細な問題を気にしすぎかなって気が俺はするだけ。見解の違い

あと、この問題について基本的にあんたは成し遂げる?能力の有無と自意識や思い込みを軸にレスを
していたみたいだからそれに合わせただけで、どちらかといえばポテンシャルを考慮すべき概念
だとは思ってるよ
だからちょっとややこしいよね。あんたはもしかしたらポテンシャルすら疑わしい人を無能扱いしていたの
かもしれないし、そういうことはお互い確認していかないと誤解を招く
別に喧嘩ではなく議論だと思ってるから悪しからず
0714没個性化されたレス↓垢版2020/09/02(水) 20:11:32.71
「整備」の意味が分からないのか
自称を放置すれば本物を拾い上げて能力を活かす仕組みを作りにくくなるって話だろ
一部の能力に特化してるが総合的には能力が低いギフテッドはサポートすべきだが
特化した能力すら無く肩書に飛びついてるだけの自称ギフテッドの存在が「ギフテッドを名乗る人ってヤバいよね」という雰囲気を作り出すとサポートしにくくなるだろ
0716没個性化されたレス↓垢版2020/09/02(水) 20:28:54.45
最近ギフテッドという概念に興味を持ったのでギフテッドについて議論している人達の思考回路を知りたくて昨日今日と671からいろいろ連投させてもらったが結構満足したのでそろそろ消えるわ
騒いですまんかったね
0717没個性化されたレス↓垢版2020/09/02(水) 20:55:41.89
>>716
「ギフテッドという概念」と、そう思うよ。
便宜上その特徴を持ってる人をギフテッドと表現しているが。
「ギフテッドは世界を違う方法で見ている」という。
その基本的なところを考えている。それを書いたら、
それを見てほしい。
0718没個性化されたレス↓垢版2020/09/02(水) 21:17:48.47
>>714
>一部の能力に特化してるが総合的には能力が低いギフテッドは
少し前から気になっていたけど、これはサヴァン症候群じゃない?
ギフテッドとサヴァン症候群は全然違うよ

それから、本物のギフテッドは放置されていてもそれなりに能力を
発揮し何らかの役にたっていると思う
「整備」された道からは「飽きたら」飛び出すだろう
ただ、本物のギフテッドも普通の人からみたら「ヤバイ」と思う
0720没個性化されたレス↓垢版2020/09/02(水) 21:21:48.24
だからお前らはギフじゃねんだよ。
オレは岐阜だけどね。

まで読んだ。
0722没個性化されたレス↓垢版2020/09/02(水) 22:20:00.80
>>721
いや、理解できない、という意味で

以前のこのスレで「ギフテッドがなりたいのは普通の人」と
いう書き込みを見たが、このスレの流れを見ていて
「普通の人はギフテッドになりたい」のかと思っている
0723没個性化されたレス↓垢版2020/09/02(水) 22:38:11.58
普通の人になりたいというのは、普通の感覚を持って楽になりたいという限定された意味合いだろう
自分の探究には知力が必要なわけで、それがいらないわけではない
他方で、普通の人がギフテッドになりたいというのはもっと漠然としたカッコよさ、能力への憧れに近い
0724没個性化されたレス↓垢版2020/09/02(水) 23:13:20.35
>>723
「普通の人になりたい」というのは、幼少時よりずっと、何か自分は普通ではない、
という説明できない違和感を感じ続けているからだと思う。
自分で「普通」に合わせようとどれだけやってみても「普通」になれないという感覚。
「普通の人」のことを推測できても、なりきれない感覚と意識と自我。

ギフテッドという概念を知ったら、そういう自分に開き直れる。
自分は自分だと。自分でしかないと。変われないし変わらなくていいと。
そして改めて自分の持った能力を好きになれる、かな。ややこしいけどね。
でも、他人は自分を嫌うだろうなということも推測できる。元に戻ってキツいけど。
0725没個性化されたレス↓垢版2020/09/02(水) 23:35:03.17
>>724
飼い馴らしてきた孤独感が突然牙を向けてくるときがある。
自分の持てるものを総動員して抗う。
0726没個性化されたレス↓垢版2020/09/03(木) 00:49:01.16
最適解を導き出すのが速い、というのはあるだろう。
先読みできてしまうから、
他の人がまだ行き着かない答えに瞬時にたどり着く。

問題は、その性質に周りが気付いてないと、
一度たどり着いた正解を周囲に否定されて、
本人だけが大きく遠回りさせられる場合がある。
すると人間不信につながる。
0727没個性化されたレス↓垢版2020/09/03(木) 00:53:47.68
>>718
「万能ではあるが全能ではない」
といったところだろうな。
興味関心がどこに向くかで分かれるんだろう。
自身の身体能力の限界に気づきながら
限界を超えるプロスポーツ選手を目指す、
という不可能なことはしない。
0728岐阜県知事垢版2020/09/03(木) 11:21:12.78
うちの県の子供市民がお世話になっております。

彼は、ある先生に長く強い恋に落ちて、その先生が振り向いてくれました。

しかし、君は本当にヤバい奴だね、と指摘され、一方的な片想いも終わったようです。

本人は色々理由をつけておるようですが。

それが、また、愉快。
0729没個性化されたレス↓垢版2020/09/03(木) 14:29:28.84
バランスと言えば五嶋龍もそういうタイプじゃないか?
バイオリンも空手もハーバードでも物理をやり、どれも平均よりは非常に高い
だが、彼はどれを取っても世界最高ではないとも自覚している
0730没個性化されたレス↓垢版2020/09/03(木) 14:32:33.08
ちなみに五嶋龍は言うまでもなく両親が音楽家であり、祖父が空手教室の師範だった
よく言われるようにクラシック経験者は成績も向上しやすい
環境も重要だし様々な相乗効果があったのは間違いない
0734没個性化されたレス↓垢版2020/09/03(木) 22:12:00.45
確かに西村は普通よりはユニークである程度合理性に依拠する、無邪気さもある
2%と考えた時のギフテッドスクール枠なら、大概の有名中高一貫出身者はギフテッドになる
堀江とかAV男優の森林原人もギフテッドスクール枠のギフテッドではないか?
ヒラリー・クリントンだってギフテッドだからな
0735没個性化されたレス↓垢版2020/09/03(木) 23:48:02.30
>>734サイコパスっつーんだよ
0736没個性化されたレス↓垢版2020/09/04(金) 00:02:03.36
つーか堀江はIQ100だったんだよな、クイズでは
西村も堀江も全盛期ベースでもIQは120以下のような気がする
ところがあのファインマンもIQは120くらいだったからな。ファインマンなんか間違いなくギフテッドだが
0737没個性化されたレス↓垢版2020/09/04(金) 16:52:29.11
「うんこ味の〜」が想定している一般的なカレーがそもそも進化的なものだよね
ルーツとなる南アジアや東南アジアには多種多様なスパイスを用いた煮込み料理がある
そしてカレーの呼称を用いたのはヨーロッパ人
ヨーロッパのカレーを引き継いでカレールーを開発、代表的な大衆食にしたのが日本人だ

カレーを真理に喩えたのは本当に面白かったと思う
日本人にとってカレーという料理は借用からの借用だったのが、
誰もがイメージを共有できる国民食にまで大成させたのは見事としか言いようがない

たまに食通ぶって本場のカレーと日本のカレーは違うなどと嘯く輩がいるが、
家族や友達と同じ鍋から食べたあのカレーが自分にとっては「本物のカレー」だと
胸を張って言えるならそれほど幸福なことはない
それがたとえカレーに似たカレーではない何物かだったとしても
0738没個性化されたレス↓垢版2020/09/04(金) 18:06:29.61
>>736
伊沢さんとかIQどのくらいなんだろうね
0740没個性化されたレス↓垢版2020/09/04(金) 19:44:19.83
IQと言っても用心棒のクリスランガンなんか195と言われるが、結局独学で構築した理論が全く
学界に認められなかった。難解すぎるというより、単純にずれているしチープだと見なされたからだ
とはいえ彼もギフテッドに変わりはない
0741没個性化されたレス↓垢版2020/09/05(土) 00:41:05.27
インド人の中にも辛いのが苦手で日本のカレーが好きって人がいるんだってさ

カレールー考えた人は頭いいよね
0744没個性化されたレス↓垢版2020/09/05(土) 17:00:26.44
アスペ(IQ80)自己愛性(IQ120)はクレーマーだから、ギフテッドの皆さんはそんな驚異とうまく向き合っていって欲しいです。
0745没個性化されたレス↓垢版2020/09/05(土) 18:19:29.61
底辺低能うざっ淘汰されちまえ

みたいなのをギフテッドのコンセンサスみたいにするのは良くないがな
不公平ならBMIで能力を是正しようとか考えるのがギフテッド的な発想だろ
0748没個性化されたレス↓垢版2020/09/05(土) 20:10:47.29
非ギフテッドの方が圧倒的にマウントしてくるけど
ギフテッドは普通に生きてるだけでマウント返ししてるみたいなもんだよね
0749没個性化されたレス↓垢版2020/09/05(土) 21:34:46.16
>>748
東浩紀とか見てるとそんなイメージは無くなる
ギフテッドにも色々な人がいる。マウントしたり嫉妬したり
東みたいな中堅でさえそうなんだから、アンダーアチーバーでコンプレックスに苦しむギフテッドもいるだろう
0750没個性化されたレス↓垢版2020/09/05(土) 23:24:08.06
マウント取りは弱者の証 本当に強いならスタンドで倒す
0751没個性化されたレス↓垢版2020/09/05(土) 23:57:52.24
結局は程度問題なんだよな
レベルが高いギフテッドほどマウントをするしないの世界観から突き抜けるだろうが、
だが勘違いしてはならないのは、その際の適切な論拠が「俺私ハイスペックだし(笑)」というものではない
ということだ。もっと哲学的な超然さが可能だし必要になる

現実的にはたとえば、それなりに高い学歴の学生や教員が高卒やFランを馬鹿にした発言をすることは
確かにある。だが、そのような価値観は高い精神的達成にある「上位のギフテッド」が取るべきものではない
同じギフテッドカテゴリーでも科学的知識、趣味における技巧、哲学思想におけるレベルの違いがある

注意だが、勿論偏差値70の国立大学ならばギフテッドとは限らないが、可能性は低くないという意味で
経験談を用いた
0752没個性化されたレス↓垢版2020/09/06(日) 00:05:46.50
>>736
堀江はWAIS122やったで
本人もっと高いかと思ってた言うてたわ
0754没個性化されたレス↓垢版2020/09/06(日) 09:18:16.97
高レベルギフテッドがマウントから突き抜ける際に持つべき哲学的な超然さって具体的にどういうものですか?
0755没個性化されたレス↓垢版2020/09/06(日) 09:29:42.47
>>754
プロ奢ラレヤー🍣ぷろおご
@taichinakaj
ぼくたち動物界における「マウント」って、それ
「か弱い生き物が、強い生き物に向かってやるヤツ」
なので、もしもマウントされたら
「あ、そういう認識なんだ」
って思っておくといいっすよ。
ホモサピエンス界もだいたい同じなので。
あとネットで集団攻撃するのも「モビング」ってヤツで、だいたい一緒。
0757没個性化されたレス↓垢版2020/09/06(日) 10:25:52.55
長々と「弱い犬ほどよく吠える」を説明してるけどそれって常に成り立つわけでもないよ
0758没個性化されたレス↓垢版2020/09/06(日) 18:50:59.77
>>755もちょっと違うと俺は思うけどなあ
そういうハンムラビ法典的に見下し返すための論拠を引っ張ってくるのは哲学的に超然するとは何か違う
勿論反論のカードは手持ちにあってもよいが、根本的に無駄であり「端的に有害」でありしかし無垢である
と認識すること
「無垢」という意味では755も部分的に合致するが
0759没個性化されたレス↓垢版2020/09/06(日) 18:55:28.07
有害なものは有害であると認識することは重要だし、勿論状況次第では主観的個人的に
ギフテッドでも感情的にはなるだろう。だが、客観的理性として物事を見た時に、やっぱり
根本的に離脱して俯瞰してしまうものだと思う。そして主観的な情動と客観的な無垢さ、機械論の
ギャップをしばしば経験する。とはいえ現実の改善を諦めない。だから科学に向かっていく
0760没個性化されたレス↓垢版2020/09/06(日) 20:15:49.86
>>758
ギフテッドの反論が無駄で有害でありしかし無垢であると知りながら
それでも反論が必要と判断するときは、自分も人間だということを
主張したいときではなかろうか、ギフテッドの怒りの沸点を超えているとき
>>759
「主観的な無垢さの自覚」と「客観的な情動」では?
自身の純粋さを恨み、情動をコントロールしてきたことに改めて気づく
0761没個性化されたレス↓垢版2020/09/06(日) 20:53:41.30
>>760
情動はあくまで主観的なもの。インプットが同じでもアウトプットは違う
客観的に見てしまえばどれもこれもそういうものでしかないという意味で無垢、機械的
罪を憎んで人を憎まず、というのも中観的に解釈できる
すなわち、それはそういうものだったからそれと
なったに過ぎない

前半は反転に過ぎないようでもあり微妙に違う
どれだけ主観的なコミットメントを選ぼうと、その度合いに関わらず客観視はキャンセルされない
それはたとえばある事件があったとして、それを構造的に防止できるのか、潜在的加害者すら包摂して
防止できるのかといった、個人的主観的な立場の超克として意識される
もっと非刑法的な社会的コンフリクトでも同じ

怒りや反撃がありえないと言っているわけではないが、むしろ客観視をあえて乗り越えうるという760の見解を
更に客観視で包んでしまうような三重ないしは多重な俯瞰構造の話をしたつもり。共感されるかはさておき
0762没個性化されたレス↓垢版2020/09/06(日) 21:02:40.41
補足だが、こういう理性と情動、ないしはそれに付随する主観のギャップはある意味で気持ち悪いものではある
だから多くの人間は情動や感情と自分の主体性や意識をほとんど同一視してしまう
極端な政治姿勢などもそこから生まれる
0763没個性化されたレス↓垢版2020/09/06(日) 21:32:41.87
>>761
>どれだけ主観的なコミットメントを選ぼうと、その度合いに関わらず客観視はキャンセルされない
という点において「情動は客観的」と言った

多重な俯瞰構造に関しては、ほとんど同意するが、60度くらいは見方が違うかもしれない
数十年に一度の怒りや反撃の際でさえ「客観的」であるよ
その状況を俯瞰している視点がある、「主観的な自覚」はその俯瞰の風景の中にある

>インプットが同じでもアウトプットは違う
これについては、「インプットも違うしアウトプットも違う」と考える
この仮説で761のそれ以下が成立する
0764没個性化されたレス↓垢版2020/09/06(日) 21:40:37.89
>>762
違う
多くの人はその気持ち悪さを感じることはない
0765没個性化されたレス↓垢版2020/09/06(日) 21:49:35.81
理性の発達度合いで物事の認識のあり方は変わるよってだけの話か
「哲学的な超然さ」という物々しい字面から受けた印象と違ったわ
0768没個性化されたレス↓垢版2020/09/06(日) 22:54:31.10
>>764
どういう意味?感じることすらないという意味なのか、単純な否定なのか
>>765
多分それもちょっと違うんだよなあw
正直に言うと仰々しい言い方は避けた部分もある。軽く中観的に、と触りは入れたりしたが
そこで言う理性って反省の構造だと思うんだけど、一言で「理性」と先述の話全てを片付けるのは賛成しない
0769没個性化されたレス↓垢版2020/09/06(日) 23:00:15.36
>>765
「哲学的な超然さ」って>>751が言い出した言葉か
たぶんその言葉自体は空虚、憧れ的なのかな
0770没個性化されたレス↓垢版2020/09/06(日) 23:07:42.71
>>763
まあ前半のそこは言い表し方の問題だとは感じた
また、情動的な主観を単にアウトプットの違いとするのは確かにちょっと足りないかもしれない
距離の問題でもあると思う。自分の情動ってのは脳幹寄りの所から来るし、簡単に切り離せない
勿論そのリアリティ=アウトプットはそれぞれ違う。何を重さとして受け取るかを考えれば
確かにインプットとアウトプットが既に主観的に連動しているとも取れるし

他方、それはともかくとして、共感性とはまさに先述の「リアリティの距離」の捉え方の問題なんだよね
自分のことのように他者の苦境を捉えるとすれば、それは神経回路の特異性によるものなのか、
それとも一般のシステムそのものの問題として捉えるからなのか
前者も神経科学としては重要だが、心理学的には後者のほうが本質的な視点だろうと思う
0772没個性化されたレス↓垢版2020/09/06(日) 23:15:13.65
マウンティングは群れの中のポジション争い
興味がなければ吹っかけられてもスルーしていたらいい
0773没個性化されたレス↓垢版2020/09/06(日) 23:16:50.64
>>767
どうぶつの森で綺麗なお花畑作ってるところに
レアアイテム山ほど持ってるやつが来て
マウントしてたらどう思う?
0774没個性化されたレス↓垢版2020/09/06(日) 23:21:30.01
>>768
>>762についてだが、
前半はギャップについての見方が狭すぎる
「だから」は成立しない(文法的にも意味的にも)
ギフテッドについての考察であったものが「多くの人間」についての言及に
なっている。つまり普通の人についての

それから、理性は反省の構造ではないと思うね。直球の理性だよ
君は仰々しい言葉を使って目くらましをするのが好きなようだが
0777没個性化されたレス↓垢版2020/09/06(日) 23:29:15.90
「理性」って、ここで取り乱したら後々面倒だなってのも理性でしょう
単に客観視して反省するっていうのが普通理性というものだと思うし、765もそうだと思う
>>758-759と「哲学的な超然」とはそもそも直接結びつけて書いたわけではないんだけど、関係があるとすれば
第一にありきたりな感情的、社会的な意味論から文字通り抜けるってこと
それには東洋思想的な立場が不可欠。かといってそれだけでは終わらない
普通とは大体異なる配置で物事を捉える余地がある。この文脈の理性はまさに配置の中身の話なんで、
もし単に765みたいに片付けられるなら何かを取り損なうと思う
0778没個性化されたレス↓垢版2020/09/06(日) 23:34:43.28
>>770
ごめんね160度ほど違うみたい
議論をするにはまず使用する語の定義をし、共有することがスタート
それが難しいようだ
「共感性」についてはまず「共感」の意味を調べてみて、専門用語だから
0779没個性化されたレス↓垢版2020/09/06(日) 23:39:12.59
>>774
前半については多分真意が伝わってないと思う。何重にも括弧付けして物事の配置を捉えるというのは
明らかに難しいし、感情とは距離があり気持ち悪い。それが雑になればなるほど直情的、俗情的になっていく
その相違を論じる上で普通の人間を持ち出すのがすり替えとはならない。批判のための批判になっている

で後半だけど、「直球の理性」なんてものはないよ。そんなものはなくて、何をどう表現するかだよ
そのために日常言語を拡張した哲学があるし科学もある
文脈的な何か、指示しうる何かを「俺はそんなのわかってるし。余計な言葉はいらない」として
片付けるのは不誠実だと思う。ましてやその結果がマウントへのマウント返し「あいつは弱い」になるようでは
0780没個性化されたレス↓垢版2020/09/06(日) 23:41:53.55
動物園行って猿山の頂上に大きめの猿がいたら
「あれがボス猿かぁ」って思う感じ
0781没個性化されたレス↓垢版2020/09/06(日) 23:46:43.92
>>778
いやそれは要点と主張を簡単に書けるでしょう
広辞苑じゃ駄目なの?そして、その共感性だけの意味で使っているわけでもないが、
それが駄目だみたいな話をしてもキリがないのでは?770は「自分のことのように感じる」にはこういう経路が
あるのではないかという余談だし、定義と言われても困るが
0782没個性化されたレス↓垢版2020/09/06(日) 23:51:51.46
>>779
「直球の理性」と言ったのはね
理性をもっと幅広く深く捉えているから
0784没個性化されたレス↓垢版2020/09/07(月) 00:01:47.36
ちょっと疲れたんで一旦引き上げるけど、>>770の後半ってシステムの分析やその知識がリアリティを補足して
共感性を強化するだろうっていう単純な話なんだけど、これは「他人と同じ感情を持てれば共感と言える」
というありきたりな定義だけでは掬い取れないんじゃない?同じ感情とは何だという問題がある
それも別の人間が。中観やシステムの概念を踏まえて、知識によるチューニングとしての共感の話を
したつもりなんだけどな。そんな厳密な定義をしなきゃならん話ですか?
0785没個性化されたレス↓垢版2020/09/07(月) 00:15:05.92
>>780
野生ではある程度まで育ったオス猿は群れを離れて生活するんだと
オス同士序列をつける必要があるのは囲われて暮らす動物園ならではだそうで
0787没個性化されたレス↓垢版2020/09/07(月) 00:23:26.87
落書きノートみたいに書き散らさないでいいから「哲学的な超然」の中身をバシッと書いてくれ
0788没個性化されたレス↓垢版2020/09/07(月) 00:26:38.06
犬にまつわる差別な表現がいろいろあるのだから犬は蔑まれてるのだろう

犬死に 組織の犬 ビッチ(雌犬) など
0790没個性化されたレス↓垢版2020/09/07(月) 01:25:15.73
ちょっと一旦返信は放棄して書くが、やり取りをしていて違和感があった部分を何となく適当に示すとね
一つには共感性だけど、これは自分にとっては未解決問題なんだよ。例えば元事務次官の息子が殺されて
ざまあみろみたいになるのは違うわけですよ。こういう問題って凄く複雑なのね。幸せだったり恵まれてる人が
こういうのどうやって共感しうるんだと。理論的なアプローチしかない。既成の心理学なんか
どうでもいい、ある意味で。とにかく深い共感には推論とか言語表現の鋭さが必要だし、これはまだ
人類レベルで未発達ないしは途上にある。深い共感とは実存的なレベルの文脈理解可能性のことと思う
0791没個性化されたレス↓垢版2020/09/07(月) 01:38:48.01
で、この共感性の拡張ないしはシステムとしての理解と実際には似通るんだけど、
理性とは何なんだという問題。これは脳幹に近い情動とか、何か常識的な感覚から見た感情的反応から
抜け出してその事態を何処まで再定位するかって話だと考えていい。だから常識や情動に寄ると自明に近い
わけだが、理性で深く問題を掘れば掘るほど非自明な所に行くしかない

気持ち悪いかどうかはともかく、大半の人間にはやはりそんなことはできないんだよ
東洋思想的な脱=de-が必要だし、常識から外れた現象のコード化をするしかない場合もある
例えばマウントするーされるの関係をキャンセルして浄化されるような世界観で社会を啓蒙的に覆えるか、
とかね。もっと自己啓発的にはアンガーマネジメントとかの話になるけど、果たしてそれだけなのかどうか

理性を語る場合には数学のような蓄積(推論の複雑さ)とか思想的理論的な組織性を問題にせざるをえない
何をどう捉えてどう処理してどう昇華するのかと
そういうものはあくまで哲学的に鍛えた自明でない技なんですよ。一瞬で見抜いて感情を克服するみたいな
話ではない
多分この話は上手く伝わらないでしょうがw、哲学的な超然が無内容なんだろって揶揄には全く同意しない
そこまで人類は賢くないからね、私も含めて
0793没個性化されたレス↓垢版2020/09/07(月) 06:47:03.01
いや理性の深堀りをして自明なところに行きつくこともあるだろw
「微妙に違う」だの「真意が伝わらない」だの言い訳はいらんぞ

そもそも
実存的なレベルの文脈理解可能性
東洋思想的な脱=de-
常識から外れた現象のコード化
思想的理論的な組織性
みたいな読み手の好意的な解釈に頼った押しつけがましい表現で上手く伝わるわけないだろw

おまえが言葉を振り回してるだけの馬鹿でないなら哲学的に鍛えた自明でない技とやらを使って「伝わる文章」を書け
0796没個性化されたレス↓垢版2020/09/07(月) 14:25:47.76
>>793
それはあんたがトータルで読めてないだけだろ。そういう特殊な言い回しが何を意味するかは
普通の表現と並べて示唆してるんだが。好意的な解釈に頼るどころか、その言い回しだけ並べるのは
批判のための批判、悪意でしょ
まあ直球の理性とか言っちゃう人だからなあ

深く掘って自明にたどり着きうるって確かになくはないんだけど、あまり重要なケースではないよそれは
少なくともありきたりな(英語だとself-evidentよりはtrivial)表現を一旦疑ってからより細かく表現し直して
ありきたりな表現の致命的な不足を知る、という哲学的経験があまりない人なんだろう
言い訳と言われようがなんだろうが、はなからそういう経験者に向けて自己満足で書いてるので、
別にあんたにわかってもらえなくても構わないよ

もしショートカットせずに詳しく書いたら長くなりすぎるし、5chみたいな場所はそもそも批判姿勢を
最適化して読む人間が多すぎてコスパが悪い。本来は深入りせずほどほどの話をする場所だ
0797没個性化されたレス↓垢版2020/09/07(月) 14:37:12.00
どうしても反感ありきでのモードになると大体上手くいかないよな
いちいち哲学的に超然〜という内容を詳しく説明するつもりではなかったのに中途半端にレスしちゃって
それにまた批判されるもぐら叩きみたいになってる
はっきり言って5chのレスの範囲、本で言ったら1ページか2ページの長さでそんな話を万人にわかりやすく
書けというほうが不当な要求だわ
とはいえ、796にある通り経験者は最低限読めるようには書いたつもりだ。読めなかった人は不愉快だろうが
0798没個性化されたレス↓垢版2020/09/07(月) 14:44:25.83
批判のための批判どころかおまえの文章の致命的な欠陥を指摘してるんだけど
まあそこらへんの子供より思考が苦手そうだからもういいよ
例えば「自明なところに行くしかない」と言っておいて指摘された途端「なくはない」とかクソダサい
これからも粗雑に言葉を振り回して恍惚に浸ってればいいんじゃね?
なによりおまえのレスがマウント世界に入り浸ってるの丸出しで実に無様だよ
何が哲学的な超然さだw
あ、あと俺は直球の理性と言った者じゃないよ
もう二度と相手しないからいくらでも遠吠えしていいよ〜
0799没個性化されたレス↓垢版2020/09/07(月) 15:08:26.04
キリスト教の牧師が
「私は神に選ばれたんだ!偉いんだぞ!」
って言うのがマウント
0801没個性化されたレス↓垢版2020/09/07(月) 16:43:17.17
>>793は優しいと思うよ。マジでコメントしてる

>>800
いや、そこら辺の子供より、だ
子供でも自分の理解している言葉を使って思考する
0802没個性化されたレス↓垢版2020/09/07(月) 16:48:30.69
じゃあね、経験者かどうかに関わらず、哲学的なセンスがある人(いるかはしらん)に向けて最大限努力した
簡潔な示唆はしておく。誤魔化したいわけでもないから
但し抽象的だからわからなかったら諦めて

物事の因果関係を、広く細かく取ることを考える。ところで東洋思想的で中観的ということの
意味を本当にここの人間はわかっているだろうか?多分わかっていない、非難を承知で言えばw
物事には固定された実体がないということを中観の辞書的な解説では言っている
これが脱=deということだ。固定された意味を疑うということだ
その典型的な示唆は「罪を憎んで人を憎まず」として挙げたわけだが、これも皆さんは読めていない
固定された実体がないということは、取り方に自由度があるということだ
すなわち、実は中観の本質は単に物理的な因果の全体性だけの話ではない。意味関係の話でもある
古典西洋哲学では存在ありき。しかし問題は存在間の関係。システム論、(ポスト)構造主義
ちなみにポスト構造主義の本質はまさに、構造主義を分解すること。分解しつつ構造主義に再編成として
コミットするという議論を指す

ここで最初の因果関係の取り方の拡張可能性に話は戻る。するとしばしばすくなからぬ複雑な物事、
日常で言語表現されている自明な事柄について「別の意味付け、コード化」が得られる
因果関係を広く取った場合のほとんど自明な例は情状酌量。細かく取った場合のほとんど自明な例は
遺伝的な精神疾患

これで「哲学的な形でありきたりな自明さから超然とする」可能性に納得できない人はセンスがない
いくら悪口を言われようがその意見を私は変えない。私はこの方向でちゃんと然るべき場所で活動をしてきた

かといってこのような文化的、哲学的な表現拡張可能性が蓄積的、開発的な進歩過程であることを認めず
「単なる理性一般」の話として片付けてしまうのも誤りだ。自明ではない問題群を処理せねばならないのだから

ま、スルーか罵詈雑言で迎えられるだろうがこれでここでできる最低限の説明はした
0803没個性化されたレス↓垢版2020/09/07(月) 17:00:34.47
強いて言えば、「マウントするーされる」のような構図についてでは具体的にどう処理するかを
十分書いていないので(雑な一例はアンガーマネジメントを一般化する啓蒙可能性の模索として書いた)、
抽象的すぎて納得できなくても無理はないだろうな
少なくとも、「マウントを取るのは動物界では弱者なのだ」という処理は十分には思われない
尤もいちいちそれを詳しく書く気もあまりないが、「何かの意味を取り直す、コード化しなおす」というのは
実践的には勿論大体が「最適化の手段」だ。だから如何に強力に浄化できるかが問題になる

古典的な上の問題に対する解決策の例は、キリスト教。もちろんあくまで試みだ。「信仰、弱者は幸いなり」
この辺で何となくでも方向性を理解できない人はやはりセンスがない(お前がないとか言われそうだがw)
0804没個性化されたレス↓垢版2020/09/07(月) 17:13:33.21
一つだけこちらも言わせてもらうけど、「自分がわからないから言ってる奴がおかしい」とあまり
安易に短絡すべきではないよ。自分の理解力を疑うこともできるわけだから
逆も然りではあるよ、確かに。自分はなまじ自信があるから、説明が悪い、できてないとかここで言われても
あまり気にしないわけだけど、反省する余地はあるだろうね
0805没個性化されたレス↓垢版2020/09/07(月) 17:54:31.41
>>801
自演みたいでワロタ
まあでもサンキュー
また何か書いてるけど個人的には単なる馬鹿にしか見えないし宣言通りもう俺は触れない
続きやりたければ任せるわ
0806没個性化されたレス↓垢版2020/09/07(月) 18:26:48.78
後ね、実存っていうのは実存哲学の実存ですよ。これはトータルでレスを見たら読めるんです
だから「実存の個別性に照らし文脈的な理解が不可欠」になるのであり、その理解が未発達だと指摘していると
簡単にわかるわけです

例えば共感可能性の根本的な、つまり物理的基盤とは何か?これはわざと書かないが数学の話になる
単にミラーニューロンとかではない。そもそも何故言語が成り立つのかにも関係している
それではもう少し具体的に、つまり根本的とまでいかない設定で考えよう
別々の人間は別々の性質を普通は持っている。部分的には似ていたりする
それで、じゃあそういう性質の違いは何を引き起こすだろうか?プロセスや関係の全ての違いを引き起こす
それはどういうことなのか?根本的な共感可能性とこのもう少し具体的な性質の差異をどうやって
統一的に理解できるのか?共感性とシステムの関係を解明するとはこれを解明することだ

しかしこういう話をしてもね、貶すことばかり考えて反応する人に向き合ってはいられないですよ
さっぱり何を言っているのかわからんのは謝るが、それだからすぐに悪口を言うってんじゃうんざりだからね
0807没個性化されたレス↓垢版2020/09/07(月) 18:34:55.87
つまり言うまでもなく、「実存的な文脈」とはその個体が置かれた立場、背景のこと
しかし、単に世間で言う「事情」だけではない所まで突っ込んだ話だからわざと仰々しく言ってるわけね
「個体性質の割り当て」からして実存の一部だからね
こういう話が今までの話と密接に結びつくことは明白
0809没個性化されたレス↓垢版2020/09/07(月) 19:26:44.63
マウントというお題でマウントを取り合っている図式
0811没個性化されたレス↓垢版2020/09/07(月) 20:02:01.01
また落書きさせるのか
0812没個性化されたレス↓垢版2020/09/07(月) 20:14:11.85
「マウントを取るのは動物界では弱者」はだめなの?
これで見下し返すのはみっともないけど
自分の振る舞いに気を付けるきっかけになるんだったら別にいいような気もする
0814没個性化されたレス↓垢版2020/09/07(月) 20:49:07.39
おそらく弱者の範囲が人それぞれなんだよね
個人的にはスネ夫もジャイアンも強者ではないという感覚
0816没個性化されたレス↓垢版2020/09/07(月) 22:11:38.61
然るべき場で活動しつつ何故か5chにも活動の場を広げる超然君の正体が知りたい
どことなく引き篭もりの臭いがするけど
0817没個性化されたレス↓垢版2020/09/07(月) 22:44:45.08
マウンティングされたらどう切り返すのがギフテッド的正解なの?
0818没個性化されたレス↓垢版2020/09/07(月) 22:47:51.74
超然君によると「あんたにはセンスが無い。然るべき場で活動する俺様が言うんだから間違いない」と答えるのが正解のようです
0819没個性化されたレス↓垢版2020/09/07(月) 23:30:54.40
>>751が超然の人だとしたらこの人がどのレス書いたとか分からなくなってる
0823没個性化されたレス↓垢版2020/09/08(火) 12:06:40.83
超然が渾名になっててワロタ
マウント世界から突き抜ける云々語ってる人がマウントしてる上に失敗してる上にその自覚が無いってのは悲喜劇的だな
「思考の苦手な読書家」というありがちな性質を極限まで拗らせてる印象
もう彼にはほとんど興味無いけど「然るべき場所」とやらだけは少しだけ気になるw
0824没個性化されたレス↓垢版2020/09/08(火) 12:11:00.12
>>822
性能の面ではドラミちゃん>ドラえもんだけど
一緒にいて安心だったり成長を促してくれるのはドラえもん一択

のび太君はいじめられっ子だから逃げ場になる存在が必要だけど
必要だからこそドラえもんみたいなおとぼけた性格の方がいい
母性的なものは強すぎない方がいい
0825没個性化されたレス↓垢版2020/09/08(火) 12:24:09.78
のび太は果たして成長してるのだろうか…
あやとりと射撃のギフテッドではあるな!
0826没個性化されたレス↓垢版2020/09/08(火) 12:34:12.83
ギフテッドを育てるヒントは『ドラえもん』にあったか!
0829没個性化されたレス↓垢版2020/09/08(火) 18:11:05.37
確かにジャイアンしずかちゃんスネオ出来杉の誰もが突出した才能は持ってないっぽいよな
のび太は宇宙の殺し屋に銃撃戦で勝つレベル
0830没個性化されたレス↓垢版2020/09/08(火) 18:34:13.33
スネ夫のいやらしさはある意味ギフト
0831没個性化されたレス↓垢版2020/09/09(水) 09:35:27.71
伊勢谷友介はギフテッドだよね?ね?
0833没個性化されたレス↓垢版2020/09/09(水) 10:49:46.76
人柄が良いと評判だったりインテリだったり
社会正義のために活動してたような層から逮捕者が出ると気になるよね
シンプルに犯罪を犯したからアウトでは物足りない
0834学術@死神騎士垢版2020/09/09(水) 12:51:41.25
いいことも的外れ多い。逮捕は知らないけどとがめ立てないのがおかしい。
0835没個性化されたレス↓垢版2020/09/09(水) 14:14:53.35
数年前から異常に痩せ過ぎていってた
大麻所持で逮捕はショックだけど、警察は芸能人ルートを掴んでいるんだろうね
彼は自分ひとりで十分立てると思うのになぜか「山本寛斎の弟」と自分から言ってた
勝手に推測するに母親の想いに巻き込まれ影響を受け過ぎて成長したのではないか

以前に高杉晋作を演ったときに、夜更けに海岸をひとり歩きながら三味線を弾いて
「遊びをせんとや生まれけん」と歌っていたのは印象的だった
0836没個性化されたレス↓垢版2020/09/09(水) 17:10:35.63
龍馬伝はピエール瀧も出てたわ
0837没個性化されたレス↓垢版2020/09/09(水) 19:14:31.51
>>831
芸大で留学してから英語ができよくわからんプロジェクトをやっていたという他にはさっぱりわからないが
0838没個性化されたレス↓垢版2020/09/12(土) 18:02:53.75
>>825
スネオだと私は思
0840没個性化されたレス↓垢版2020/09/12(土) 22:14:36.07
>>745
ギフがウザイのはギフ以外だろ
上級でも底辺でも、そのギフ以上に頭が良いやつじゃないと、鈍臭くてウンザリだろ
0841没個性化されたレス↓垢版2020/09/12(土) 22:58:09.43
>>840
即レス気味で悪いが、ウザいじゃなくて相手にしても無駄だから仕方ない、ってことになるのでは
見下す必要がない。そこに責任はないし誰が良い悪いでもないのもわかるもんだ
「世の中馬鹿だらけだからなかなか良い方向に向かわずかったるい」くらいは思っても良いだろうが

基本的には物事を肯定許容ベースで考えたいのが前向きで未来志向の高知能者の傾向ではないだろうか
わかりあえないなら孤立か分離して仲間や専門家の世界でやっていくだろうし
言うまでもないが、少し専門や思想が違うだけで高知能者同士でも相互理解できない事はザラにあるし
ランガンもその一ケースだろう
0843没個性化されたレス↓垢版2020/09/13(日) 06:31:34.34
高知能者の中の前向きで未来志向の者は肯定許容量ベース、という意味ならトートロジー気味
高知能者はみんな前向きで未来志向、という意味なら思い込み
だと思うんだけどいかが?
0847没個性化されたレス↓垢版2020/09/13(日) 13:53:38.79
肯定許容ベースというのは人や物に対する態度の取り方であって
もともとの性格や気質によって向き不向きがあるし
教育によって後付される部分も大きいんじゃないかなあ

頭が良いというのは
ベースになる考え方をより高度なものに推し進められる可能性があるということ
もちろん頭が良い人でも失敗や挫折はあるだろうけど
肯定許容というところに自らの価値観を置いていれば行動がぶれにくい

逆にいくら頭が良くても肯定許容に価値を見いだせなければ
その能力をもっとビジネスライクな方向で使ってしまうかもしれない
0848没個性化されたレス↓垢版2020/09/13(日) 17:14:44.99
>>841
「見下す」とウザいは違うと思うけど
懸命に見下そうとしているように見えるワ
>>847
「逃げ」の文が多いなあ
つまり、周囲から肯定されて許容されたいということですか?
0849没個性化されたレス↓垢版2020/09/13(日) 20:08:54.50
肯定許容ベースというのは自分のとるべき態度の話で
此方が肯定許容したから相手にも同様の対応を要求するものではない
とはいえ肯定許容されれば嬉しいし否定拒絶されれば悲しいのは人情

それから肯定許容ベースはあくまでベースなので
どんなものでも無差別に肯定許容したり
利害の対立に配慮せず不用意に肯定許容して不信感を抱れかる事態は避けたい
0851没個性化されたレス↓垢版2020/09/13(日) 20:45:12.80
>>848
それ言ったら「ウザい」って雑すぎでしょ。確かにウザいって感じることは知能に関係なくあるけど、
やたら攻撃的に噛み付いてくる相手でもなきゃある程度合わせようってなる。それも文脈によるが、
少なくともプライベートとか仕事の分業の中ではいちいちウザいとか思っても仕方ない、無駄だからな
勿論こうした話は印象論でしかない。ただ、年齢がいけば行くほど話が合う交友だけが残り(ラマヌジャン
やペレルマンを見ればわかるが、ギフテッドが孤立するのは多分珍しくない)、そして専門的な部分では
ある程度尊重できる環境を見いだせるようになり、純化されていくと思う
0852没個性化されたレス↓垢版2020/09/13(日) 20:50:45.45
鈍いな、かったるいなってのは大体過度に期待しない諦めに行き着くんじゃないのかね?
いくら優秀でも人生哲学や感性が合わないなんてことは珍しくないし、基本精神的には人間孤独なもんだ
0854没個性化されたレス↓垢版2020/09/13(日) 22:02:04.77
ウザい、かったるいは気分だから
その相手のことをずっとウザい、かったるい思い続けるとは限らないんだよね
鈍い、は評価として残るかもしれないけど
0855没個性化されたレス↓垢版2020/09/15(火) 09:53:07.43
>>841
亀レス気味で悪いけど
実際財布と命預けなきゃな未成年時の親だの
命預けなきゃな医療関係者だの
あんまり地頭悪くて(こんなバカがこの役割・職業かよ?勘弁してくれよー!?世の中ぁぁ?)とかあるぞ?自分でさえ分かる事がわからんアホにむざむざ大損害蒙ることが事前に充分懸念されるのに自分と家族の命や財布預けるなんてゾッとすんだよ
実際、地頭バカの被害に遭ってるから許せない
一刻も早く医療・教育・金融・セキュリティetc…各サービス分野のAI化IT化を推進して欲しいけど…
この白人宗主国様の家畜小屋では家畜の猿が経済動物から確率1で実験動物としての搾取を受けるスピードを加速させるだけだな
分かるよね?ギフなら
最早海洋圏に我々カラードのハイレンジシステマイザーが拠るべき未来は無いって証明されたよな?
兄弟姉妹達?
この事態は2006年には予測でき懸念してたはずだろ?
またも当たって嬉しいような途方に暮れたような腑抜けで無為に時を過ごすしかない、時間の無駄使いの無力な自分にウンザリしてたんだろ?ギフなら
何故優等個体比率が比較的低い人種だなんて重要なことも分からん人間が、白人よりも更に多い比率で存在する(だからこその『家畜と飼い主の関係化』になっている)のか?については↓
(いくらなんでも全員知将ってことは無いハズ。標準がバカな理由があるハズ)って調べてたら4~5年程でSNIPS25が出て「種差で比較的バカ」
「従来いわれてるよりもっと分岐点が古いか、更に古い時代に分岐した人類と交雑してんじゃね?」って家族に話してたらネアンデルタール人デニソワ人との交雑証拠が続々出てきて納得
常に工学の発展進歩と証拠そのものとの照合によってしか答え合わせが出来ないよね?
未知だからこそクイズだけど
答え合わせまで時間が掛かるのがもどかしいよね?
でももう慣れてるよね?ギフなら
こんなスレに同類を探してしまうのも、答え合わせまでの時間を短縮したい、それまでのもどかしさを共有して軽くしたい、ってのがあるんだろ?ギフならね
なぁ?どうする?
圧倒的に不利な優等個体比率の人種サイドに立って途方に暮れてないか?
新大陸に起きた事を旧大陸で再現して行く流れに身を任せて人類史に比較したら一瞬の人生を無為に終えるのかな?ギフでも?
だとしたらやっぱり人類は猿と大差ない無能で非力な存在だってことだよね
ギフでもね

残念だね
0856没個性化されたレス↓垢版2020/09/15(火) 13:57:52.08
コロナによって「良くない方向」への動きは止まったか遅れたかしたのかな
0857没個性化されたレス↓垢版2020/09/15(火) 16:17:12.57
多少はね?
0859没個性化されたレス↓垢版2020/09/15(火) 21:06:52.98
どうかな。重要なのは、別に特別意識的な悪意があって遅延しているわけではないってことだ
単に見えないしそこに向かっていく力もない。科学や哲学が非常に高いレベルの抽象化によって発達していて、
その付随として政治経済が発達する
それは原始時代から変わらないが、文化が発達して可視化されればされるほど加速はするからね
カーツワイルが言う意味とは少し違うが、特異点には何とか近づいていくんじゃない
0860没個性化されたレス↓垢版2020/09/15(火) 22:18:13.91
こういうとき、ウザい、って使う
0862没個性化されたレス↓垢版2020/09/16(水) 16:52:15.93
IQ高い人って普通の人は子供みたいに見えるのかな
0863没個性化されたレス↓垢版2020/09/16(水) 17:56:39.08
処理が遅いとは感じるけど子供みたいに見えるかはまた違う判断だな
そういう傾向があるのは否定しないけど
0864没個性化されたレス↓垢版2020/09/16(水) 18:35:25.95
処理が遅いとは
問題点を理解していない、間違った方向に進んでいる、
目標点あるいはアンカーが見えていない、
スタートからゴールまでの行程をイメージできていない、
ので
1度でできることを何回にも分けて煩雑な無意味な方法でやっている、かな
0865没個性化されたレス↓垢版2020/09/16(水) 18:39:43.92
IQの高低差は色んな現れ方をすると思う。その能力の種類によって。
その中で、多面的な思考ができない人とか極端に利己的な人、視野が狭い人をみると、子どもっぽいと思うかな。能力以外も関わるとは思うけど。
0866没個性化されたレス↓垢版2020/09/16(水) 19:59:02.09
子どもは基本的に“遊んで”いるので、一見ムダと思われる行動も実は必要
その子の関心や興味のあるところだろうし、新しい遊びを見つけていく
同じおもちゃで同じように“遊ぶ”必要はない
子どもっぽい、って楽しいじゃん

ギフテッドは「見た目は子ども中身はオトナ」「見た目はオトナ中身は子ども」と言われる

>>865 見えてるところが狭い? IQの高低差について論じてはいないのだが
0868865垢版2020/09/16(水) 20:06:01.88
とりあえずこのスレがヤバいってことはわかった。じゃあの。
0869没個性化されたレス↓垢版2020/09/16(水) 21:49:09.51
好奇心旺盛とか茶目っ気のある大人は「子供っぽい」ではなく「魅力的」と評されるだろ
「子供っぽい」と揶揄されるのはクソガキみたいな大人
0870没個性化されたレス↓垢版2020/09/17(木) 12:27:44.73
大人になったからといって幼児性が完全に払しょくされることはなくて何らかの形で残る
そんな幼児性と上手く付き合ってるのが理想的な大人
0871没個性化されたレス↓垢版2020/09/17(木) 16:37:47.43
>>862
子供っぽい、とは違うのでは?本質が見えてない、とは思うわけだが
しかしそれゆえに成り立つ部分もある。世俗は多くの普通の人々に支えられている
専門でも私は国内では敵無しの天才だと思っていた。しかしさすがに世界は広かったわ
Jリーグでトップでもプレミアでトップになれるとは限らないが、そういう違いがある
0872没個性化されたレス↓垢版2020/09/17(木) 16:44:17.85
凄く疑問なんだけど、>>865程度のありきたりなレスをしておいてから全否定みたいなことをいきなり
言い出す人が大人、視野が広いの?
これはわかった風に一行レスをする人にも言えるけど、5chみたいな所は受動的に相手が喋るのを見てから
貶してしまえば「勝てる」んだよね

こういう場所のそういう姑息さは明白だけど、知能が高い人間と自称しながらそういう振る舞いを平気で
する人がいるよね。そっちのほうがヤバいんじゃないかな
0873没個性化されたレス↓垢版2020/09/17(木) 16:57:53.11
↑「こういう場所のそういう姑息さの優位性」ですね
ちょっとわかりにくいので
無論全否定みたいなこと、とは868ですが
0874没個性化されたレス↓垢版2020/09/17(木) 17:33:01.36
ただ貶すかどうかだけで勝敗が決まるわけないだろ
超然の人みたいに論理で負けた上で貶されてるのと区別ついてないんじゃね?
0875没個性化されたレス↓垢版2020/09/17(木) 17:48:36.39
補足だが、865さんが、「いやいやギフテッドについて話してるんだからIQ関係あるだろ何言ってんだこいつ」
みたいに感じたのもわからなくはないんだけどね
かといって868は違うよなあと思う

ただし、IQと思考としての視野の広さに本当に連動があるのかはかなり疑問はあるがね
マリリンボスサヴァントなんか一切尊敬できる思想活動してないでしょう。ベイズ論争で有名だけど
また、精神的な成熟を情動遺伝子が撹乱して理性と人格に微妙な齟齬をきたすギフテッドもいるだろうしね
0876没個性化されたレス↓垢版2020/09/17(木) 17:50:37.76
>>874
いや、それがわかってるならいいんだよ
ところが5chみたいな場所だとそこは重点化されなくて、俺が言ったような貶したもん勝ちになりがちなわけ
真理と場の流れは違う、大日本帝国と同じ理屈よ
0877没個性化されたレス↓垢版2020/09/17(木) 17:53:00.42
875は訂正します
強い連動があるかは疑問、ということです
つまり、IQが多面的な思考に有利なのは間違いないと思いますが、一次的因子なのか、或いは
単体主要因子なのかは疑わしいという意味
0879没個性化されたレス↓垢版2020/09/17(木) 18:28:57.77
お前を見る気持ちだよ>>862
帰れ!ノン岐阜!
お前はケンミンじゃ無い!

ギフケンミンがノンケンミンを見る気分はな、
軽度の知将を見る気分だよ!
0880没個性化されたレス↓垢版2020/09/17(木) 18:30:11.18
キャーッ!助けてえぇぇぇー!
たいしたことねーのがギフケンミン気取りw→>>864
0881没個性化されたレス↓垢版2020/09/17(木) 18:32:22.56
↓バレバレの偽フの嘶きw↓
0882没個性化されたレス↓垢版2020/09/17(木) 19:02:25.93
ここを埋めておく

お前みたいに感情的にはならないのだよ

くだらない仕掛けをして楽しいか? 停脳が
0883没個性化されたレス↓垢版2020/09/17(木) 19:36:35.53
>>878
アワードなど含め専門家には専門家の基準があるからおかしな認識ではないぞ
一歩間違えると誇大妄想の自己愛っぽくてムカつくのはわかるが、世の中そんな単純ではないからな
0884没個性化されたレス↓垢版2020/09/17(木) 19:58:56.71
そもそもさ、俺すげえって話ではないんだよね
まず、こいつらはこういう風にわかってないんだと具体的にわからない場合には
俺はわかってる、見えてる、って認識は中二病なんですよ
そうじゃなくても、つまり俺しかこれが見えてないのかとか専門の近い世代内で思ってても
世界のトップクラスになるとそれが普通に見えてる奴がいるってのは重要な経験、事実でしょ
0885没個性化されたレス↓垢版2020/09/17(木) 20:22:18.98
証明できない「俺凄い」なんて書き込む性根がヤバいと思うってだけな
俺はIQ200の天才だからそのヤバさが分かるんです!
0887没個性化されたレス↓垢版2020/09/17(木) 20:42:05.91
>>883
専門やってて「国内では敵無し」なんて言う人は現代ではいない
専門分野とかの研究や理論は国内も世界も同一線上にある
>>878 が指摘したのは、彼は自分が書いたものが受け入れられていると
勘違いしてるまま書き続けてる、ということじゃないかな
0888没個性化されたレス↓垢版2020/09/17(木) 20:49:00.75
>>886
超然君とか揶揄してるけど、結局あんた悪口しか言えないじゃん
>>887
それは分野とタイミングによる。例えばノーベル賞とか別に国内にもあるんだから、一概には言えないのは
当たり前。かといって、少し専門が違えば話も通じないから狭すぎる話ともならない
パズルでいうと部分的なピースだけみたらあまりレベルは変わらない。専門家なら
ところがそれらを組み合わせる段階で見通しが変わってくる。これは勿論分野にもよる
既に俺はサッカーを例にした。本当にフラットですか?
0889没個性化されたレス↓垢版2020/09/17(木) 20:56:51.38
>>887の後半はよく意味がわからないんだよね
妄想扱いされる書き方だと言いたいんだろうけど、若い世代は特に差が開きやすいんだよ
で、>>888みたいなギャップは実際に起こるの。理論的な分野であればあるほどね

失礼だけど、5chにありがちな「他人を貶したいあまりよくわからず安易に批判する」というパターンに君ら
嵌まっていないか?自分語り的な側面が嫌だというのは最低限理解するとして
0890没個性化されたレス↓垢版2020/09/17(木) 21:03:44.36
あとね、「新しくて重要なのに日本人が弱すぎる」部分ってあるんだよね。複雑な学問だと
俺からしたら「専門家ならそういうギャップが起こりうることもわかる」はずだし、一緒くたに
否定したがるってアホだと思う。鼻をくじきたいだけの心理でしょ、はっきり言って
0891没個性化されたレス↓垢版2020/09/17(木) 21:52:42.71
「俺はすごいからおまえらバカ」としか言えてないことに気づかない時点で終わってる
0893没個性化されたレス↓垢版2020/09/17(木) 22:01:25.51
自分の関与を抜きにして見た場合、ここで皆が共鳴できている部分の内容も正直それほどではない
そこでちょっと突っ込んで少し長めに話をするとすぐに高見の見物的な否定的な反応をする
打って響く=前向きで中身のある批判や発展化は全くできない

これは5chやSNSでよくみる不毛なパターン。特に、意見を理解し肯定しながら前向きに話を広げるのではなく、
ニュアンスをわかりもしないのに、或いはわからないが故に否定から入る
ここも全く変わらん。これが一体本当に…なのだろうかって感じだ。所詮5chってことなんだろうけど
0894没個性化されたレス↓垢版2020/09/17(木) 22:07:02.79
>>891
>>892
んー。浅はかに揶揄しちゃって反論できないだけだろ。要するに。でも気にくわないからそういう下らん
一言しか言えない。もし俺凄い褒めてーというニュアンスに読めたなら反感だけで読んで認識が歪んでいるなw

既述だが、ちゃんと理解し発展的な返しができないならこっちも興味はないよ
君らがこういう話に反感を持つのはわかったが
0895没個性化されたレス↓垢版2020/09/17(木) 22:08:13.74
頭の悪い文章しか書けてないから「そんなので凄い奴のわけないじゃん。証拠出せ」と馬鹿にされてるだけな
0896没個性化されたレス↓垢版2020/09/17(木) 22:14:40.19
↑ばかばっかw↓
0897没個性化されたレス↓垢版2020/09/17(木) 22:27:02.55
↑ おまえもな
【証拠】おまえもここにいる
0898没個性化されたレス↓垢版2020/09/17(木) 22:34:32.07
とにかく本当に重要なのは、知能が違うと世界に見出だす情報が変わってくるのだろうって話ね
これはやっぱり如実に、しかもやろうと思えば言語によって抽出できる形で表れる
IQの数値だけではないだろう、その見えかたに関わるのは

しかし、到達可能な精神世界を考えた時に、数理や人文で専門性の高い情報もそこに関わってくる
そうした時に2%のギフテッドなるものが皆そこに関わる情報を理解できるとは到底思えない
つまり精神世界は奥が深いし、凡人が子供みたいだと言っているような人間もある意味で探究者であることを
忘れてはならない。まだ人類そのものが見えてないもの、真理もあるだろうから

俺が本当に示唆したかったのはこういう方向なんだが、変な絡まれ方して困ったのよ、マジでw
貶したいだけならせめて黙ってほしいのだけど、場所が場所だからどうにもならん
何で下らないレスバしなきゃならんのかと
0899没個性化されたレス↓垢版2020/09/17(木) 22:39:22.85
自覚無いんだろうけど無敵超然の文章は内容が無いんだよ
いつも前提共有無視で書き散らして「分かんないよね」と言うだけの
まさにマウントレスバ馬鹿そのもの
せめて大口の証拠くらい出せなきゃ話にならない
0900没個性化されたレス↓垢版2020/09/17(木) 22:40:24.24
「到達可能な」を見て笑った
既視感がある
一つの文章の中に肯定論と否定論を書く人ね
な〜んにも言っていないのと同じなんだよ
0901没個性化されたレス↓垢版2020/09/17(木) 22:48:24.42
まあいいよ、君らがここで文句ばかり言っても俺は新しいスコープを開発するだけだから
少なくとも現状の人類を見てギフテッドなる連中が胡座をかけるわけがないのは明白なんだよ
俺個人は別に低知能でも構わないわけで、問題はトータルで進むべき道があるってこと
個人主義は誤りなの。自由と全体のバランスは難問だけど、こういうとこで他人の否定ばっかしたがる人は
無駄な個人主義に囚われてるよ
0902没個性化されたレス↓垢版2020/09/17(木) 22:51:51.77
他人の否定ばっかなのはいつも無敵超然な
「言い返せ」と言われても
不思議な踊りをしながら「アジャラカモクレン!」と叫んでるだけの奴に言えることは何もないんだよ
0903没個性化されたレス↓垢版2020/09/17(木) 23:15:32.31
>何で下らないレスバしなきゃならんのかと

ひとえに 応じるから
0904没個性化されたレス↓垢版2020/09/17(木) 23:57:43.67
現状を解説してあげると
「然るべき場所で為した国内敵無しの天才的活動」の証拠を出せるなら
無敵超然の書き散らした「呪文の羅列」を「呪文ではなく悪文」と評価を改めた上で検討しようと少しは思えるけど
証拠が出せないなら俺にとっては「肥溜め」でしかないってことね
「明白」「べき」「誤り」とだけ言われても「まさに5ch的に相応しいくだらないレスバ文章ですね」以外の感想を持てないんだよ
ていうか「然るべき場所」でのみ活動してりゃいいのにw
どうせ証拠は出せないだろうし終了でいいだろう
さらばチョーゼン・ムテキ・シカルベキー
0906没個性化されたレス↓垢版2020/09/18(金) 11:08:41.60
>>897←は?頭悪すぎw
何にも繋がってないねw
証拠ってなんだよw
0907没個性化されたレス↓垢版2020/09/19(土) 08:35:25.38
私は国内では敵無しの天才だと思っていた!
とか言う人が
他人の否定ばっかしたがる人は誤った個人主義に囚われてる!
と言っちゃえるのは凄く面白いよね
0910没個性化されたレス↓垢版2020/09/19(土) 19:05:29.01
実際に>>907から>>909までただの冷笑主義者じゃん、君らは。IDないし多分二人くらいだろうけど
設定とかいう言い方からしても嫉妬じゃんそれ。俺が学者できっちりやってるのは嘘であってほしいという
単なる願望だろ
もう一度はっきり言うが、独創性なら理論分野は大きな差が開くんだよ。自慢じゃなくてそういう経験から
自信があった、だが世界は広いと言っただけだ
フォロワーが論文を読んだら知識は並ぶが、発想力は全然違うんだよ
だから理論の専門家の事情をあんたらは一切わかってないわけ。言いたくないけど

で、具体的に何がブーメランなんだよ。超然云々というのはいちいちマウントにマウントで返すより
もっと基本的なレベルで否定できるという話だろ
マウントってのは他人の否定なんだよ。だから否定を否定で返してもブーメランにはならないし、しかも
もっと基本的なレベルでかわす事もできるって趣旨だよ
そこから理解できてないじゃんあんたらは

全て後だしで貶しレスをして、あたかもわかった風に賢い競争してるのはあんたらのほうよ
>>893の特徴はまともな人がやり取りを見りゃ全てあんたらの話だとわかるよ
ブーメランも糞もない。繰り返すが、俺が自信を持っていてその鼻をくじきたい心理はわかるが、
ちょっと器が小さすぎないかと思うよ
0911没個性化されたレス↓垢版2020/09/19(土) 19:08:58.49
あと、俺の中では長文=必死ではないからな
これも言いたくないが、自分は何も話ができない癖に冷笑主義だけは立派な馬鹿にちゃんと反論するには
時には一定の長さが必要だ
あんたらが後だしの悪態しかつけないのはこれまでのやり取りから明白だがな。独創性も感じない
知能がどうかしらんが振る舞いはメンサコミュニティみたいなもんだよ。既に興味もない
0913没個性化されたレス↓垢版2020/09/19(土) 19:23:07.94
要するに、貶すだけの否定や冷笑主義と対案を出す議論の批判ってのも違うわけよ
そこを混同して、「はあ?超然だあ?何生意気言ってんだこいつ」みたいに受け取ってから
「ぷっそんなこと知ってるし。その程度?生意気な」ってことよ、俺に対しての君ら冷笑主義者の反応は
その後も同じ。「はあ敵なしだあ?生意気だなこいつ」、で延々貶して絡むだけ
後だしで貶すだけ、ってそういう意味ね。中身のある反応や批判なら俺は喜んで受け止める。でも君らは違う

ま、何れにせよどういう人間かはわかったからもうこれ以上はいちいち説明しない
ちなみに、リアルじゃ敵なしがどうとかいう言い方はしないよ、俺は。マナーの意味でな
匿名でユルい発言をしたら一部の器の小さい人が過剰否定してしまった。そこは主題じゃないわけだがな
0914没個性化されたレス↓垢版2020/09/19(土) 19:23:37.43
説明不要レベルのバカさしか晒せてないからなぁ…
国内敵無しの証拠を出せるかどうかしか興味無い
ちなみに嫉妬でもなんでもなく痛い人で遊んでるだけなんだけど
それすら読み取れないというね…
0916没個性化されたレス↓垢版2020/09/19(土) 19:30:53.81
まぁしかしこれがマウントから突き抜けた超然さを持つ国内敵無しレベルの者が書く文章なんだな…
0917没個性化されたレス↓垢版2020/09/19(土) 19:47:50.53
超然君は自分が正しいと心底思えてるんだろ?
だったら馬鹿みたいな長文なんて不要
で、国内敵無しの証拠を出す気あるの?
出せたら超然君の望む「嫉妬」を何とか実現してあげられるかもしれないけど…
出せないなら無視するかいつものゴミレスをするかすればいい
それが「答え」だと思って絡むのやめるわ
0918没個性化されたレス↓垢版2020/09/19(土) 20:52:57.12
ちゃんとした学者さんなんだね
専門は哲学とか教育関係なの?
論文とか著作を読みたいから教えてよ
読解力や知識には結構自信があるつもりなんだけど
超然さについての一連のレスとか情報が圧縮され過ぎてるのか自分のレベルでは理解できなかったから
しっかりまとまった文章を読んでみたい
0919没個性化されたレス↓垢版2020/09/19(土) 20:52:57.49
ついでに、妄想扱いで結構なんだが一つ俺の経験を書いとくと、専門が近いとなかなか他人のやってることが
すぐには見えないから凄いと感じることがある
でも詳しく聞いてくと、自分のほうが全然一般的で包括的なことをやってたってわかったりする
レベルは上がるけど、世界でも実はそんなに変わらん。やるな、とは感じるにせよだ
そういう実感を重ねると慢心はよくないけど自信はついてしまうものなんだよな
とはいえ、見える人間も完全ではないしやるべきことがある
むしろ共感できる奴がいたら嬉しいので言ってみたわけだよ
あんまり理解されなかったから自分で説明した
0921没個性化されたレス↓垢版2020/09/19(土) 21:10:51.07
このところのレスみてて思ったけど心理学板はプライド高い人が多そう

メンヘル辺りの諦めた感じが気楽でいいわ
0922没個性化されたレス↓垢版2020/09/19(土) 21:12:39.25
>>919
自分のほうが一般的で包括的なことをやってたことがわかって「国内敵無しの天才」という自信をつけていった専門的な研究をする学者か…なるほどなるほど
「答え」を受け取ったので絡む人は1人減るよおめでとー
0923没個性化されたレス↓垢版2020/09/19(土) 21:29:24.75
「ぼくはリアルではすごい人なんだぞ!」みたいな言ったもん勝ち(実際は言ったもん負け)の宣言をしてしまう人を「プライドが高い」と評するべきなのかな
「自己評価が低い」の方が適切な表現じゃね?
0924没個性化されたレス↓垢版2020/09/19(土) 21:31:48.46
歩きながら書いたんで色々おかしい。もう一回訂正するw
全く違う分野では安易に比較することはできないが、微妙な距離の範疇だと関連性がよくわからない
そもそも関連性自体が既知でない場合がある
そういう時に関係があるのかどうかよくわからん分野でも、実は自分のやってることとかなり関係すると
わかる場合が俺の場合はしばしばあるってことだ
しかも、一見遠い分野は比較できない、という一般的には当たり前のことも場合によっては真実ではないからな

余計な情報を与えるから具体的な書き方はあえてしない
それで、一部の優秀な人間の中ですらそういう見えかたの差が出るわけだから、精神世界全体となると
かなり注釈、開発しなければならない文化的空白や認識ギャップが予見される。その正体は何なのかという興味

わかりにくいが、共感できる奴がいたら嬉しいとはそういうことについてだ。ここにはいないが世界にはいた
一般の人間は高知能者子供っぽいか、否か?理解が遅いから?感情的だから?そういう話よりもっと
一般的でスケールの大きな話のほうが面白いし、しかもその話と関連性がある
だが、飛躍しすぎていてわかりにくいとは思う。不親切なのは承知で書いてみた
0926没個性化されたレス↓垢版2020/09/19(土) 21:50:00.83
ひとまず終わりだからご安心を
相変わらず全くわからん人が悪態をつくだろうが、終始俺は自発的には煽っていないからな
読者の誰かが一人でも論旨を理解してくれたら嬉しい
全ての話は繋がっているし、具体的な諸学問にも繋がっている
つまり、何が、何処まで発展するのか?ある命題の理解とは何なのか?それは知能全般の位置付けに繋がる
単に漠然とした知能が高いか、低いかではない。そのパラメータ空間を問題にしている
書き方が十分親切ではないので、単なる電波文にしか見えないリスクは承知の上。それじゃ
0927没個性化されたレス↓垢版2020/09/19(土) 22:07:31.87
以上、5chの住人が自分の書く不親切な文章を一人でも理解してくれると嬉しい天才学者でした
0928没個性化されたレス↓垢版2020/09/19(土) 22:18:45.89
超然氏の言ってることは大半分からんけど冷笑主義感じ悪いってのは伝わったわ

いくらか勉強して賢いけどそこまで突き抜けて賢いわけではなく
学術的にも政治的にも受け身で軽薄で
自ら口火を切れないしオピニオンを持てない
そのくせマイノリティや情報弱者を見つけては蔑み
つたないながら頑張って意見を言う人を叩く
その音が響きわたれば ブルースは加速していく
見えない自由がほしくて見えない銃を撃ちまくる
本当の声を聞かせておくれよ
0929没個性化されたレス↓垢版2020/09/19(土) 22:38:31.75
いや「それっぽい書き様」に騙されるなよw
超然君はマジでクソほどバカだぞ

無意味な自分語りを挟まないと気が済まない
内容の特定が不可能な稚拙文章
独創性の無い問題提起の初期段階で話が終わっている
無駄話に限り歪んだ認識の上で詳細に長々と書く
他人への反発が自分に該当することに無自覚

正体は良くて「流行らないブロガー」程度
0931没個性化されたレス↓垢版2020/09/20(日) 00:16:25.95
概念はそこそこ知ってるけど理屈が全く伴ってない感じで頭悪そう
万一学者だとしても認められてはいないだろうね
0932没個性化されたレス↓垢版2020/09/20(日) 00:21:55.02
ごめんねもう一つだけ。新たな反論はもう興味ないから、気になったことだけ

「私はそれは違うか、不十分と思う。何故なら〜」という語りかたをするのと、「あなたが言っているのは
理性の話に過ぎない」とか「その程度の話なのか」
という反応もやはり決定的に違う。単に一行で貶したり、相手の自尊心を攻撃するレスよりはマシだが、
そういう反応は何ら情報を付加せず「私はそんなことはわかっていた」という無駄なアピールにしかならん

加えて、議論における批判と、自尊心を攻撃するための文字通り煽りや叩きと、更にそれに対する反論や反撃が
区別できていない人が一人か二人いる。そういう人が匿名掲示板にいるとそういう流れになってしまう
ブーメランなどという言葉もそういう混同だとすぐにわかる

その場合は基本的には諦めて離れるしかない、と個人的には思う。叩くことが自己目的化しているからね
俺がリアルで合う人は普通そうした議論のルールを守ってくれるから、ここの一部には違和感を受ける
それだけ、もう一つ気になったのは
0933没個性化されたレス↓垢版2020/09/20(日) 00:23:32.26
自分の文章は読めと言いながら他人の文章は読めてないようだね
昨夜は「酔っぱらいか?」とも思ったが今夜、確信は深まる
0936没個性化されたレス↓垢版2020/09/20(日) 01:03:46.46
プロ奢ラレヤー🍣ぷろおご
@taichinakaj
さっき奢りにきた人に
「マウント取られた時はどうしてますか?」
と聞かれたので、
「なにでマウントを取るか、で相手の大事なものがわかる、
それによって自尊心を保っていることが多いので触れないようにしている、
マウンティングは『どうしてもここは譲れないから譲って』という宣言、」
などと言った、
0937没個性化されたレス↓垢版2020/09/20(日) 03:44:02.21
>>932
荒らしと同じなので諦めて離れてくれるとありがたいけど今後もレスはやめないんだろ?
不当な攻撃(と認識したもの)に反撃するために字数割くより「わざとちゃんとは書いてないけど分かってくれたら嬉しい」というスタンスのとこにこそ字数を割けばいいのでは?
ちゃんと説明を尽くす気が無いなら議論云々語る資格無いよ?
真偽不明な身の上話とか要らないけど仮に本当だとしてそれだけ環境に恵まれててなぜこんなところで書いてるの?
あなたのすべてに違和感を受ける
0939没個性化されたレス↓垢版2020/09/20(日) 15:02:19.49
そうだぞ
夜中に歩きスマホまでして5chに長文レスしまくる天才学者様には構うんじゃない
0940没個性化されたレス↓垢版2020/09/20(日) 19:16:16.02
我慢の苦手な性格っぽいから構おうが構わなかろうが冷静を装って書き続けるだろ
0941没個性化されたレス↓垢版2020/09/20(日) 23:44:45.89
少しうらやましい気もするよ
0942没個性化されたレス↓垢版2020/09/23(水) 11:37:41.68
相手から妨害されたと感じたときの防衛的な反応として
心の中でとっさに相手を落とすのは誰にでもあり得ることじゃないかな

そうではなく常に周囲を下に見て過ごしているような人は
もとからの性格やストレスの高い環境のせいだと思うよ
0943没個性化されたレス↓垢版2020/09/23(水) 12:53:46.59
そういう「心理分析ごっこ」は止めとくべき
不都合な言動を「不幸や嫉妬に基づくもの」として処理する愚昧に繋がりやすい
表に出せば軽んじられるよ
0944没個性化されたレス↓垢版2020/09/23(水) 13:48:02.97
意地悪や攻撃してくる人は不幸と思っているくらいがちょうどいい
0945没個性化されたレス↓垢版2020/09/23(水) 13:50:59.96
自分のスペックもそれなりだという自覚さえあればバランスはとれる
0946没個性化されたレス↓垢版2020/09/23(水) 14:04:05.76
攻撃されるのは多少なりとも舐められてるからで
敵わない相手だと思えば攻撃もしてこない

でも相手は2度と会いたくないから
最後の一撃を喰らわせてくることがある
0947没個性化されたレス↓垢版2020/09/23(水) 15:12:47.90
「常に周囲を見下す人」「意地悪してくる人」
という認識が正当なのかという話
「心理分析ごっこ」は歪んだ認識を引き起こしやすい
「個人的に見下されてるだけ」「まっとうに指摘されてるだけ」
ではないのかを考える癖はスペックに関わらずつけておくべきだと思う
0948没個性化されたレス↓垢版2020/09/23(水) 15:52:31.13
あーんそういう話ね

相手に何か指摘したいときに
いらいらした気持ちが思わず出てきつい言い方になることがあるかもしれない
そういうのは緊張は高いけど普通の健康なコミュニケーションだと思う

侮蔑的なニュアンスやトーンをわざわざ伝えに行くのはだめよね
それはまっとうな指摘のうちには入らない
0949没個性化されたレス↓垢版2020/09/23(水) 16:06:58.69
ちょっと前だけど
神田うのの「老け込んだ汚いお顔は失礼」発言みてて
この人は悪い人じゃないがワードチョイスのセンスが致命的に悪いなあと思った

こういうのは軽率なだけで不幸ではないのよね
0950没個性化されたレス↓垢版2020/09/23(水) 16:49:47.79
侮蔑的なニュアンスやトーンがあることと
指摘がまっとうかどうかは別
まっとうな指摘の中に侮蔑を混ぜ込んでる場合もある
0951没個性化されたレス↓垢版2020/09/23(水) 16:53:17.89
バーミヤンが好きって言ったら
「恥かきたくなかったら人前で言うなよ」って言われたわ
安い舌がバレるだろうって

こういうのはもちろんまっとうな指摘には入らないけど
そんな考え方の人が他にもいるかもしれないと思って次からは慎重になるよね
0952没個性化されたレス↓垢版2020/09/23(水) 16:54:08.51
>>950
そういうのはねリセットされるの
ゼロかけたのと同じ
0953没個性化されたレス↓垢版2020/09/23(水) 16:56:52.14
1+1=3と言ってる人が
「1+1=2に決まってるだろゴミクズ」
と指摘されたとして
「侮蔑してきたから不幸!嫉妬!」
と言って指摘をリセットできるわけないだろ

なんとなく察してきたわ
0954没個性化されたレス↓垢版2020/09/23(水) 17:07:54.48
1+1=3と言っている人にはきちんと事情をきかないと
いきなりゴミクズ扱いするのは良くないわ

そういえば1+1=1と言って学校を追い出された人はギフテッドだったね

あと「嫉妬」ってどこから出てきたの?
0955没個性化されたレス↓垢版2020/09/23(水) 17:43:38.97
悪いけどもう会話するの止めるわ
自称天才学者と同様に思考力が低すぎる
存分に「リセット」してくれ
0956没個性化されたレス↓垢版2020/09/23(水) 18:14:02.28
えーもうやめちゃうの?

まあいいけど

自分がリアルで誰かに伝える場合を想定してみてよって話だったのよね

本当に伝えたい真意を伝えるには侮蔑は妨害要素になるよって
0958没個性化されたレス↓垢版2020/09/23(水) 20:11:56.65
じゃあここらで実体験を

事あるごとに「IT系では〜〜」と口にする上司がいて、
IT系出身の俺は業界のルールに則って
先輩、上司のミスを指摘したら
ありえない人格否定の言葉が飛んできた
相手が用意した土俵で勝つと相手は驚いてしまう
 
経営者が用意した土俵でも
とある宗教の牧師が用意した土俵でも
真正面から受けて返すと驚くらしいよ
0959没個性化されたレス↓垢版2020/09/23(水) 21:48:58.50
それ指摘の仕方のマズさを指摘されたんじゃね?
「勝つ」とか言ってるくらいだし立場とか状況を弁えなかったんだろ
0960没個性化されたレス↓垢版2020/09/23(水) 21:51:11.64
「心理分析ごっこ」をしている時点で自分の方が上という見方になっている
それに気づかない人が多いけど

で「指摘する」ってのは指摘するかどうかをその前に考えたり迷ったりするもの
迷うのが1秒間か1週間かの違いはあるにしてもね
>>956
指摘される方からすれば、そこには侮蔑も含まれていると感じるのではないだろうか
それが“まっとうな”指摘であればあるほど。自分が気づかなかったのだから
その侮蔑が受け取られるだろうことも予測して「指摘」することを考えるのだよ
0961没個性化されたレス↓垢版2020/09/23(水) 23:14:14.26
どんどん話がずれていくなあ

もともと指摘の話はしていなかったんだ
あからさまな見下しや侮蔑が嫌なんだっていうね

例えば金持ちでブランド好きの奴が
貧乏で某格安チェーン店の服しか持ってない奴に「安っぽい服着てるね」って言ったら
それは事実の指摘ではなくて見下しや攻撃になると思うんだよ

そこから学ぶべき何かをくみ取って自分の糧にできる人はやったらいい
でも無理して相手の言葉を受け容れる必要はないんだわ
それがアサーションってものだと思うけど
0962没個性化されたレス↓垢版2020/09/23(水) 23:30:21.55
それから「まっとうな指摘」が「まっとう」だという保証はあるのだろうか

という問題をクリアしていない
0963没個性化されたレス↓垢版2020/09/23(水) 23:39:54.01
「心理学ごっこ」ってラべリングなのかな?

だとしたら「まっとうな指摘ごっこ」って言い返しても意味ないしきりがないね

自分が上と思いたいんだろと言われたら
自分が上と思いたいんだろと思いたいんだろって延々続きそうw
0964没個性化されたレス↓垢版2020/09/23(水) 23:46:42.47
>>961
某天才学者に文章の破綻を指摘したのを論じていたのかと思うが

あからさまな見下しや侮蔑にしろ、それを相手がどう受け取るか
いわば受け取る方の見方について論じてると思うよ
その1行目で見下したつもり、になったか?

例を挙げたがる人がいるが、例は適当でないと言いたい事が伝わらない
君の例で言えば、金持ちブランド好きの奴がセンスがいいかどうかが重要だな
概して金持ちブランド好きは自分のセンスを持っていないし自信がない
そんな奴に言われても見下しや攻撃は受け取れねぇーよ
0970没個性化されたレス↓垢版2020/09/24(木) 00:12:06.95
健康なコミュニケーションでは
立場が下の人間が上の人間のご機嫌とりを
しなきゃいけないなんてことはない
ギフテッドならなおさらそこにいてはいけない
0971没個性化されたレス↓垢版2020/09/24(木) 00:17:33.97
え?自分にとって重要度の高い人のご機嫌をとるのってめちゃくちゃ大切なことだと思うんだけど
「ご機嫌をとる」と表現すると嫌らしいが
「良い関係を築けるよう努力する」と認識した上で実行するのは超大事だよ
あ、真意云々は不要ですよ
0975没個性化されたレス↓垢版2020/09/24(木) 00:27:51.67
>>967
いや違うね

>>959の指摘は正しいと思う
>>958はほとんど同じ内容を何回も書いているが初めてのレスがこの指摘
0977没個性化されたレス↓垢版2020/09/24(木) 00:31:30.38
「正しく訴える」「関わりを断つ」はリスキーなので基本スタンスにしないほうがいいよ
0979没個性化されたレス↓垢版2020/09/24(木) 00:34:04.87
状況と会話の詳細が無いと判断できないけど
今のレスの印象的にはミスを指摘した人に大きな問題がありそう
0980没個性化されたレス↓垢版2020/09/24(木) 00:35:51.20
理不尽を受け入れろってことだよね?
それこそ「理不尽」ってのはつまり
>>942>>944あたりの話につながるんじゃないのか?
0982没個性化されたレス↓垢版2020/09/24(木) 00:40:46.40
>>978
論理で負けた、と上で言ってるのはこの件?
職場でということを考えなきゃ。基本的に他人のミスはフォローしたいもんだ
人格否定の言葉が何だか知らないけどそんな言葉も通常は職場で発しない
それほどズレていたんじゃない?
0983没個性化されたレス↓垢版2020/09/24(木) 00:44:48.37
まず主語が大きいと論破しやすい
依頼をする人がいれば依頼を受ける人がいる
それが仕事
0986没個性化されたレス↓垢版2020/09/24(木) 00:52:13.49
職場が悪いかおまえが悪いかは特定のしようもないけど
たぶんおまえは言動に気をつけた方がいいと思う
寝よ
0987没個性化されたレス↓垢版2020/09/24(木) 00:54:35.10
>>984
君の経験は想像できる。だが958の対処の仕方はおかしいと思う

そして、ギフテッドにとって「健康的なコミュニケーション」など
存在しないように思ってる
いつも冷静だろ?
0988958垢版2020/09/24(木) 00:56:43.85
いや、俺は初めてここで書いたよ
0990没個性化されたレス↓垢版2020/09/24(木) 01:01:58.12
とにかく不都合の原因を相手側に求める癖は控えるべきってことだ
「心理分析ごっこ」の話と同じ
安易な保身に溺れると逆に生きづらくなるぞ
0991没個性化されたレス↓垢版2020/09/24(木) 01:08:09.70
「いつも冷静だろ?」と書いたのはギフテッドに対してだけ
0992没個性化されたレス↓垢版2020/09/24(木) 01:09:22.51
>>990
ん?そんな話してないぞ
「まっとうに指摘されてるだけ」なのに
「攻撃された」と感じる人間がいるって話でしょ
0995没個性化されたレス↓垢版2020/09/24(木) 01:14:21.78
>>990 に同意
その「指摘」は「まっとう」ではなかった匂いがするってこと
0996没個性化されたレス↓垢版2020/09/24(木) 01:15:38.55
じゃあ咄嗟の防衛反応って事でいいじゃん
カッとなってすぐ手が出るような人はヤバいでしょ?
0998没個性化されたレス↓垢版2020/09/24(木) 01:17:30.84
>>996
それは双方とも普通の人
0999没個性化されたレス↓垢版2020/09/24(木) 01:17:39.33
ギフテッドの上司なら
下の人間が論理できたら
ひたすら論理で返し続けるんじゃないかな?
知らんけど
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