【相談】MBTIタイプ診断スレ 4【検討】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
■心理学板案内所■
学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている可能性があります。
とくに「○○の心理を分析してください」、
「夢判断をしてください」といった依頼に、
学問的に回答することは困難ですので御了承ください。
このルールが前提での診断スレッドです。
■私とあなたのタイプを診断してみよう！■
MBTIを学んでいくうちに自分のタイプ診断だけでなく、他の人のタイプ診断にも興味が湧いてきます。
このテーマを通してMBTIのより良い診断方法や使い方について話し合うスレッドです。
※前スレ
【相談】MBTIタイプ診断スレ 3【検討】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1542883120/ ■スレッドの注意事項とお願い■
1各診断サイトとMBTIの関連性について精査が必要です。
診断者と相談者はタイプ診断に利用しているwebサイトや書籍を教えてください。
2.診断者はタイプ診断が相談者の現実生活に影響を与えることを十分に配慮してください。
3.最終的なタイプ診断は相談者ご自身で行ってください。
4.個人間の議論が白熱しすぎた場合は「お互いのタイプを明示する」、
または「誘導スレッド」での話し合いをお願いします。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1523262082/l50
5.テンプレートの見直しと要望を>>970-1000で取り上げてもらえたら幸いです。 ■スレッドの注意事項とお願いの補足■
1.について
診断は学術的な批判と検証がとても大切です。
自説が批判されても個人的な攻撃とは受け取らず、
情報源のwebサイト、書籍についての議論を進めるようにお願いします。
2.について
有名人の診断やキャラクターの診断と異なり画面の向こうに現実の人がいらっしゃいます。
診断者はこの点に配慮をお願いします。
3.について
診断者もプロではなく一緒にMBTIを学んでいる人達です。
相談者はその点に同意の上で診断を依頼してください。
4.について
議論が白熱した時にお互いのタイプがわかれば、
自分の主張を保ちつつ相手に配慮したコメントができるかもしれません。
必要があれば誘導スレッドも活用してください。 ■診断サイト利用方法の提案■
スレッドでの様々な質問や意見から検討したウェブ診断の利用方法です。
【1.社会性診断】
今の自分、なりたい自分をイメージしながら回答します。
【2.原型診断】
自分の素直な気持ち、考え、感じ方、ひらめきが、
他の誰かと対立し始めた年齢を思い出しながら、
思い切って正直に回答します。
この二つをそれぞれ実施します。
両方の診断は自宅と旅行先のような役割を担い、
以下のリスクとうまく折り合いをつけながら、
MBTIを活用できるのではないでしょうか。
【1-1.社会性診断の状態で頑張りすぎると】
適応障害の辛さや、自己同一性に悩む。
【2-1.原型診断に拘り過ぎると】
今の自分に置かれた家庭、学校、職場、地域での機会を逃す。 ■診断サイト利用方法の提案の補足■
「人は自分の置かれた社会環境から様々な教訓を得ます。
そこで生きていくためには得意不得意にかかわらず、
様々な心理機能を使うことが必要になります。」
1.自分の置かれた社会環境で、
生来の主機能を育てる機会に恵まれた人達は問題ありません。
自覚する「主機能」から診断をしやすいです。
恐らくMBTIに関心を持つ理由は自分の診断より、
コンサルティング、チームビルディング、学術的な研究です。
2.問題となるのは主機能を伸ばす機会を得られず頑張りすぎた人や、
軋轢から適応障害を起こし主機能を育てる機会を失った人達です。
MBTIに関心を持ち期待を寄せる人はこちらが多数派ではないでしょうか。
「本当の自分とは何か？」
「もっと自分にあった学び方があるのでは？」
「もっと自分を生かせる職場は？」
このような悩みからMBTIに触れます。
そのため本来の主機能が社会性診断で隠れやすく、原型診断を誤りやすくなります。
どちらかといえば主機能よりも「劣等機能」を見ることで診断をしやすいです。
しかし劣等機能から診断を行えば自分の欠点ばかりが浮き彫りになるため、
タイプを受け入れるのに時間が必要になります。
もちろんそれぞれが生きてきた中で身につけたものは否定されるべきではありません 。
今の自分が気に入っているのであればそれを大切にしてください。
MBTIのいざないの中ではタイプを自己決定する権利の項目があります 。 スレ立てありがとうございます！
内向感情と内向感覚が高いのですが、何タイプになるのでしょうか？？
5 タイプA ー 外向思考タイプ（心よりモノ重視型）
12 タイプB ー 内向思考タイプ（理屈先行型）
16 タイプC ー 外向感情タイプ（ストレート反応型）
20 タイプD ー 内向感情タイプ（喜怒哀楽内包型）
15 タイプE ー 外向感覚タイプ（自己ププロデュース型）
19 タイプF ー 内向感覚タイプ（マイワールドオタク型）
16 タイプG ー 外向直感タイプ（アイデア瞬発型）
15 タイプH ー 内向直感タイプ（不思議ちゃん型） ■E vs I、S vs N、F vs T、J vs P、の解説■
MBTIというシステムではその人が普段どんな行動や態度を取っているかを重視しません。
心の内面でどんな風に物事を認識して決断をしているのかそのプロセスを推測し、
その推測結果を用いて16通りの性格パターンに落とし込むというシステムです。
MBTIでは4つの心的機能の組み合わせで個人の性格を分類しています。
それぞれの心的機能は対立する二項に分かれており、全ての人はどちらか一方だけを優先的に使用しています。
以下は4つの心的機能の説明。
一、エネルギーの方向性。
外向(E) ⇔ 内向(I)
心のエネルギーが外側に向かうか内側に向かうかの違い。
二、情報認識。
感覚、五感(S) <---> 直観、第六感(N)
物事を五感を通してありのままに受け取る人と、 物事の関連性や隠された意味を捉えようとする人がいます。
三、価値判断と決断。
思考(T) <---> 感情(F)
判断決断の際に思考を優先するのか、感情を優先するのかの違いです。
四、環境への接し方。
規範(J) <---> 柔軟(P)
周囲の環境設定をする際にきっちりとした骨組みと序列を構築したいのか、いつでも物事を変更可能な状態に残しておきたいのかの違いです。
上記4つからそれぞれ一つのアルファベットだけを選択することで、その人の性格パターンが決定されます。
例：ESTP（外向＋感覚＋思考＋柔軟） 余談
自分が優先していない側の心的機能を用いると特有のぎこちなさや居心地の悪さを感じます。
例：T型の人が感情を優先して決断するように求められると、とんでもなく愚かな過ちを犯したように感じられる。
この観点はループ（Personality Loop）という現象の理解とその解決に役立ちます。 内向的な外向型であるENTPと外向的な内向型であるINFJの区別の難しさよ たまに思うんだよなあ日本ってSJ天国じゃなくてSP天国なんじゃないかと
というのも典型的な日本人像って手先が器用で節操がなく要領が良いが論理的思考は苦手で0から1を作るのが苦手なわけじゃん
それってSP型の特徴なんだと思うんだよね日本ほどヤンキーや暴力団が社会に溶け込んでる国もなかなかないし
それに職人気質や漫画文化も極めてSP的だと思わないか？
きっちり動けるSJ型を上に立たせた結果大企業病に陥るわけよ
NF型は日本にも結構いる印象なんだけどこの国に圧倒的に足りないのはNT型じゃないかな >>13
お前それ南米でも言えんの
ギャングとマフィアが日常を作ってるんだぞ 994没個性化されたレス↓2019/03/08(金) 08:06:39.34>>999
度々失礼します、前スレである知人の診断を依頼した者です
書き込みを終えてからあと5レスでスレが終わってしまう事に気付きあまり回答をいただけませんでした、こちらの不徳の致すところですm(__)m
お手数かけますが再度診断お願いします！
やっぱISTPかINTJが有力ですかね。
※二度目という理由で診断を変えないよう客観的にお願いしますm(__)m
・物理学科在籍の理系人間で夢は宇宙科学者
・子どもの頃から自然科学系が好きでその類の本も読んでいた
・クールで冷静、落ち着いている
・あまり感情を露にする方ではない
・大人しく控えめで目立たない方
・シャイで人見知り
・打ち解けるのに時間がかかり、慣れない場面では口数が減る
・淡々とボソボソと喋る
・積極的に人に働きかける方ではない
・どちらかというとおっとりのんびりした方
・それなりに友達はいる、皆で行動するのが好き
・大人しい割に皆でワイワイやるのは好き
・人付き合いではあまり自分を出さず無難に周囲に合わせる方
・あまり敵を作らず嫌われにくい
・一度決めた目標にこだわる
・面倒臭がり
・スポーツやアウトドアが好き
・自然が好き
・酒好き、甘い物好き
・あまり表に出さないが負けず嫌いでプライドの高い所がある
・学歴や頭のよさにこだわる
・密かに頭のよさを自負している
・どちらかというとまじめで素朴な印象だが堅い感じはない
・自然体で人と接する
・子どもの頃は度々弟と喧嘩すると叩いたり蹴ったりする場合もあった >>17
ISTPでいいのではないでしょうか？
物理学の難解な理論がTiを刺激し、Seによって物理現象を感覚的視覚的に捉えてNiが抽象的理解を後押し
たまに喧嘩で感情的になり暴力に走るのはSe-Feかと ISTPっぽいけど学歴や目標へのこだわりはJっぽい
ISTJかISTPに似てると言われやすいINTJなのでは ・赤ちゃんの頃からいたずら好きでハイハイしつつ台を作って親が入っているのにトイレの電気を消すなどしてた
・幼児期は怖いもの知らずで高所に平気で登ってたし危険行動連発で親を困らせてた
・言葉を話すのが異様に遅く6歳になってまともにコミュニケーション取るようになった
・幼少期は積極的にコミュニケーションをとってたが心無い言動や癇癪で問題起こしまくりそれによるいじめもあり引っ込み思案になった
・算数の計算は異様に早く計算式をすっ飛ばして答えてたし今では大学レベルの数学の計算も暗算でできる
・だけど数学の込み入った証明問題は苦手で人並みより少しできる程度
・すぐ言われたことを真に受け周囲に影響されやすいが疑問に持つことで固定観念を打破してきた
・数学は得意だけど古典力学は苦手でしかし量子論や熱力学は得意だった
・暗記は基本苦手だけど長期記憶が優れてるから受験には強かった
・周囲からは賢いと言われるがそれと同時に芯があると言われる
・その一方で思い込みが激しく周囲から指摘されない限りそれが晴れることはないが指摘は素直に受け入れる
・運動はとにかく苦手で球技系は壊滅陸上や水泳はそこそこ
・人の話を聞くのは苦手だが時間が経てばなんだかんだで内容を理解できてる
・メモ帳がなくても計画を遂行することはできるが時間感覚が少しおかしく遅刻しがち
・大学では成績は良かったが研究は自分のやりたいこと優先で特に成果は出なかった
・基本学校では不真面目で先生からの評判は悪かったが一部才能を評価してくれる先生もいた
・自分の性格タイプがわからずENFJ、ENTP、INFP、INTP、INFJ、INTJ、ISTP全ての可能性を捨てきれない
・説明がとにかく下手くそ
・議論になると感情に押し負けてしまいすぐにメンタル折られる
・TOEICは苦手で長期間英語学習したはずなのに500点程度
お願いします INTPなのかINFPなのかわからない
MBTIの診断サイトで調べてみるとTとFが半々くらいでエニアグラムでも4と5が大体同点
INTPっぽい点
・批判的
・懐疑的
・合理主義
・世間話はアホらしい
・議論が好き
・倫理感が希薄、不正はバレなければセーフ
INFPっぽい点
・権威が嫌い
・嫉妬深い
・空想的
・多様性を認める方
・自然科学よりも人文科学に興味がある 診断結果はこんな感じ
・性格タイプ診断 from ユング心理学
Te:4 Ti:9
Fe:-10 Fi:10
Se:-9 Si:2
Ne:-1 Ni:-2
・Cyclesー心の真実ー
Te:20 Ti:23
Fe:10 Fi:11
Se:7 Si:19
Ne:20 Ni:16 診断でFかTか迷ったらFで考えておけば間違いはない >>21
ITPは倫理観が無いのではなく倫理そのものや規範そのものを疑うのが習慣なだけだぞ
たとえば「人には親切にしなさい」が規範だとしたら
「他者にとって何が真に親切なのか」を考えることがほぼ無意識に行われて
その結果が他タイプの「親切」の定義とはズレてることがあるって感じ
こういう思考回路がオート起動じゃないようならINTPの線は薄いと思う FかTだと、Tの方が凄いみたいな風潮が何となくある気がしているのですが、これは自分の気のせいでしょうか Tの方が凄い（優れている）と思ってんのは
１：自己肯定感の低いＦ
２：自分をTだと思ってるＦ
３：ごく未成熟なT
のどれかがほとんど
ＴにとってＴ的思考はＦの人がＦ的判断を本能的にするのと同じで呼吸みたいなもん
俺今息してるぜスゲェだろっていう奴は普通いないし
あいつの呼吸の仕方苦しそうだな、とかはあっても
俺の息の吐き方の方が上だぜ、とか思わんでしょ いうてF的能力がないと生きるの厳しいぞ
恋愛とかコミュニケーションとかに支障でまくる >>20
周りの高学歴T男に合わせないといかんと思って育ったENFPって感じ >>15
単なるイメージだけど、中南米って日本よりもっとSP型多いように思えるけど気のせい？ ENTJの女性に強く惹かれるわ
強くて逞しくてスマートな現代的女性という感じだ
ヒモになりたい 勉強不足だとFは「感情に流される」タイプって認識になるからね
実際は「感情を利用する」タイプなのに ごますりしてるように見えるだろうなと後から思うけど上司のヨイショをやめられません
オート起動です >>18
>>19
お二方ともありがとうございます！
有名人でも架空のキャラでもISTPとINTJで意見が分かれる場合って結構多いですもんね。
知覚機能がSe+Niで共通だからでしょうか。
できればISTPとINTJの違いや見分け方がありましたら教えていただけませんか？ >>25
>>29
Ni強めのENFPなのかなあ…
親がまさに高学歴ENTJなのでドンピシャではありますね
考えることは確かにあまり得意ではなく直観で全て片付けている感覚です
自分でも外向型なのか内向型なのかがわからなくて難しい… F型は意思決定に感情を使うタイプだから捉え方によっては感情に流されていることもあるかもしれない 成績が良いなら思考も得意だと勝手に思い込んでたけどバイトするたびに学歴がずっと下な周囲の方が論理的思考が得意で疑問に思ってたな
それでMBTIについで調べた結果自分の学力は直観に基づくものでそれが強すぎるが故に論理的思考力が育たなかったと分かった
それと元から感情型だったのも関係しているのかもしれない確かに倫理的な説得は得意だったし >>35
普段周囲から穏やかで暢気だと思われてたらISTP
おとなしいけどキツいところがあると思われてたらINTJ >>41
ありがとうございました、それだとやっぱISTPぽいですね
対外的には穏やかで協調的な方だと思います、他人に干渉しないタイプですし
家族に対してはどうか知りませんが 何タイプに見えるのか診断よろしくお願いします。
空腹になったらイライラしてしまったり我慢できない、眠気もがまんできない
本当はしたいことあるのに何したいか相手に聞く
自分の意見になるように誘導することもある
人に合わせる
過去のあった出来事をあまり覚えてないでも
嫌な記憶や恥ずかしい記憶は時々思い浮かぶ
小さいことにもびっくりしたりリアクションが大きい
店員に勧められたら買ってしまう
嫌いな人苦手な人にも嫌われたくない
苦手で関わりたくないはずなのに気になって関わってしまう
人に教えるのが好きでも教えるキャラではない
人の好き嫌い激しい
新発売されたお菓子など食べない
食べ物に関しては挑戦しない
聞き上手な人に自分の話を聞いてもらうのが好き
人見知りだけど話そうと思ったら話せる ISFPかな
女の子だったら相当可愛い性格してるわ >>43
HSP気質が激しすぎる。生きるの疲れるくない？ FeFiどっちも強いタイプのISFJだろ
新しいものに対する抵抗感とか見るとSi強そうだしSPじゃなさそう >>44
中学生ぐらいの時は今より喋るのが苦手で喋りたいけど喋らないことが多かったのでそうかもしれないです！
>>45
褒めてくださりありがとうございます。なんだか嬉しいです！笑
>>46
HSP気質かもしれないです！人間関係なのですごく悩むことがあるので生きづらいかもしれないです。。
>>47.48
診断ではISFPと出るのですが、運動神経が優れてるところや、新しいものが好きなところや、あまり人に興味無さそうなところ、ISFJは過去の記憶もあまりなくて几帳面じゃなくて雑な方なのでタイプ判定が難しいです。。
見分け方とかあるのでしょうか？？ 同じ雑でも「計物事は画通り行くわけ無いから細かい計画立てるの無駄だしめんどくせー」がSP
「計画通り上手く行かなかったら自分が無能っぽくてイヤだから大ざっぱにだけやっとこ」がSJ 自分がSiの強いINFJなのかNiの強いISFJなのかがわかりません
・将来のことが不安だからそれに向けてずっと行動してきた
・一度持った固定観念を振り払う際に自分の信念を信用できず様々な意見を参照する
・なんだかんだで流行の娯楽を追っている感じがする
・勉強は得意で特に計算力は突出してたが数学的な証明は苦手で物理学もそんな得意ではなく特に力学は壊滅的だった
・暗記科目は基本得意で少し勉強しただけで高得点だけど細かく隅々まで具体的に暗記するのは苦手で点数にして8割前後が上限だった
・アイデア豊富ではないが物事の関連性に気付くのは得意で一見関係なさそうなものを似てるよねと言ってよく人を困惑させてた
・他罰的な人を見てると死ぬほどイライラするしこんな世界消えてしまえと思うことすらある
・普段は冷静だけど油断するとすぐ感情が表に出る
・親から言われたことをなんだかんだで守ってしまう
・議論になると大抵相手に丸め込まれる
・一方で自分のためならルールは平気で破れる
・夢はとても壮大(外資系企業行きたい、量子コンピュータ作りたいなど)だが現実を踏まえて公務員目指そうとしてる
・なんだかんだで提出物はしっかり提出してた
・時間感覚がやや狂っており遅刻が多い
・曖昧に暗記するのは得意だが詳細に暗記するとなると厳しく歌詞とかセリフとか覚えられない
・その人の立ち位置よりもその人の本質に注意を配る フォロワー数を戦闘力と見做すタイプは何だろう
Siが強そう？ 自分は新発売のお菓子食べるよ
むしろ新発売がないとつまらない ツイッターやネットでテクノロジー犯罪と検索して、まじでやばいことを四代目澄田会の幹部がやってる
被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる
統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある
警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる
被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない
実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる
できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる
海外でも周知されつつあることを知ってほしい。
このままだとどんどん被害が広がる一方
#テクノロジー犯罪
#四代目澄田会
[参考]
https://black.ap.teacup.com/yamisiougn01/6.html
https://tekunoroji-hanzaihigai.jimdo.com
https://blogs.yahoo.co.jp/patentcom 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63) 内向型のタイプで知り合いに悩み事あったら相談してねって言うタイプはどれになりますか？ INFxかISFJ
ISFJは親しい人以外には言わない >>58
ありがとうございます。
少し知り合い程度で情が入ってる人が少し悩んでそうならすごく心配になって話して欲しくなります。
テレビやふとした時に過去の経験を思い浮かべるのですが、不健全な時のINFPなのかISFJなのか分からなくて、2タイプの説明文を読んでも客観的な自分が分からなくなってきました。
どちらに見えますか？？よろしくお願いします。 cyclesの自分はオタクだと思うの設問で"はい"と答えたらSiのポイントあがるのおかしくない？
オタク的要素ってむしろN型の方が強い傾向にあると思うんですよ
多分cyclesはオタクをコレクターやマニアだと想定してる
N型のオタクというのはどちらかというと分析したり考察したり創作する側 >>59
その文章だとそこまで判断できないけど
ループや劣勢機能を見ていくのはどうだろうか >>60
今のご時世オタクというワードで連想するのってコンテンツに熱中する人のことだよな
ISxJがオタク的かと言われるとそんな印象ないし
オタク一つ取っても
分析考察オタクならTiNi
アイドルとかの現場オタクならSe
創作オタクならNeFi
コレクターならSi
くらいには分けられるだろ >>60
cyclesは質問が答えにくいって言う人そこそこ見かけるし
SiやTeがやたらに高く出やすい感じはあるよな Ti主機能のINTPとかISTPにやらしてもTi低めに出るよ
友達で実験した
成熟してる人ほど低く出やすい感じ TiよりNiじゃね？ってなる設問が多い
Niユーザーにとってオカルト云々の設問はしっくりこないと思うわ
こんなの信じ込んでたとしても幼少期まででしょ
まともなNiユーザーなら嘘は嘘と見抜いてる あとISTPの場合はSeもかなり低めに出る
あんまり信用できない感じはあるよな あんま信用できない割にここでは定番だしな
どこが一番まともに診断できる? http://jung.test.typologycentral.com/
INFPスレから
英語です。英語だから曖昧な表現はないです。
受け手の解釈はそれぞれですが、日本語よりはマシかなと思います。 自分はオタクだと思う→収集癖がある
こっちの方がしっくりくるよね 母国語以外のサイトの方が精度が高いと判断できるほど英語に通じているのだろうか
まだ日本語サイトを比較した方がマシでは？ Se強すぎると多動のADHDになるのだろうけど現代社会において困る要素あるかそれ？
なおNe強すぎの不注意型ADHD
Siが強いと流動性のある現代社会に対して適合できなくなりそう
Niが強すぎると一周回ってうまくやっていけそう ADHD診断有りでINFJの不注意型
しかし友人からはお前はそれほどADHDみがないと言われる
色々だらしないが、人目を気にするから約束は守るし、Niによるものなのか行う作業に要する時間を見積もるのが得意なのでここまでなら間に合うだろうという時期までしか先延ばさないからだろう
先延ばしはあえてピンチになって能力をフルで使わざるを得ない状況（遊離感からの開放）を無意識に求めているのではないかとすら思う
そして出来ずお前は使えないという現実を叩きつけられたいのかもしれない >>73
後先考えずに行動して気付いたら借金地獄とか 例えば16pの「自分の夢は、…」の質問は寝る時の夢とも将来の夢ともとれるけど英語だと「When you sleep,」というのが入って寝る時の夢ってことがはっきりする >>77
初めて知りました。びっくり。
他にも勘違いしそうな質問ってあるんですか？？ >>78
ちょっと探してみました！
「自分は夢想家ではないと思う。」の英語が「You see yourself as very emotionally stable.」らしくて感情が安定してる的な意味だと思うんですけど自分もなんでこの日本語になったのかよくわかりません >>79
またまたびっくりです！
こんなにも意味が変わるんですね。
後、ちょくちょく難しい言葉が出てきて検索しても例が欲しくなることがあります。
自己診断は危ないですね。 >>71
日本語版と言っても元が英語だからね
訳す人のバイアスがあるかと 一度人の苦手意識を持ったら何があっても無理になる。
芸能人とかを見てこの人嫌いとか、この人いい人そうで好きと、偏見な発言をする人は何タイプですか？ 「地位は欲しいけどトップは嫌な人」って何タイプの可能性が高いと思う？
例えば、学生であれば生徒会長はやりたくないけど副会長はやりたい、会社員であれば社長はやりたくないけど役員には成りたい、みたいな人 どんな文章でもざっと目を通しただけで即サマリー化できる上
そのサマリーも簡潔で的確っていう無茶苦茶な読解力と要約力持った知人がいる
そういうのってTJが得意かなーと思ってたんだけどその人は明らかにPっぽいんだ
ああいう人のタイプや心理機能はどうなってんだろ >>87
めっちゃ強いTiを持った人なんじゃない？
INTP？ 気さくで理屈っぽくないしあんまりINTP風ではないんだよな
雰囲気的にはEなのかって思うくらいだけど
一人が一番楽しいって言ってたからたぶんIなんだろう >>89
INTPにどういうイメージ持ってるか知らないけど、
内面が論理やアイデアに支配されているだけで、外面的には割と気さくだったりもするよ
xNTPなのは間違いなさそうだし、極端に賢いINTPかENTPなんじゃないかと思う
（ただ要約が的確ってのはINTPっぽくて、ENTPならもっと別の変人的な特徴が加わる気がする） 保守的だけど後先考えなくて衝動的な人って何タイプに見えますか？ 相手の気に入らない特徴の一部から逆算してタイプを決めつけるべきじゃない
しかも質問に答えた人の責任になる >>90
この書き込みをみて思ったんだけど一人が好きなEや一人が嫌いなIってやっぱりいるんだろうか
一般的な意味での内向外向とは意味が違うわけだし心理機能の影響の方が大きい気がするけど >>94
外向型でもENTPは一人好き、内向型でもISFJやINFJは社交的みたいな話はあるね >>93
分かりにくくてすいません。
私のタイプを診断していただきたいです。
他には、仕事などでも考えるよりとりあえずやってみる
直感、なんとなくでよく行動する。
絵はすごく下手だけど、何故か自信があって、何も考えずに書いてみる。やばい絵が出来る。
相手になんでも合わせる、自分を持ってない。
よろしくお願いします。 Tiが強いなら問題解決に特化してるからすぐわかる
INTPやISTPはいざというときに備えて知的ツールを磨く習慣がある
傍からみると知能自慢のシニカルな人に見えるだろうが
ENTPやESTPでTiが強い人はあまり見ないな
たぶんTiを磨くための修練が面倒なんだろう >>96
さりげなくご自身のことについて尋ねたかったのですね。
診断に責任が持てないのであなたのタイプについてのコメントは控えます。
恐らく悩まれて各スレッドでもご質問されていると思うのですが、
診断を焦らず心理機能について学ぶと良いと思います。
それが合わないのであれば１６タイプ全ての説明文に目を通して見てください。 うーん…Tが発達したINFJなのかFが発達したINTJなのかがわからん… >>100
タイプに迷われている状態で主機能を断定されない方が良いと思います。
現在Niが必要とされる環境にいる、またはNiを発達させたい段階にいると考えてはどうでしょうか。 >>101
なるほどですね…NiではなくてNeの可能性もあると
ただINであることはこれまでの経緯から間違い無いと思っています
・1人が好き
・科学に興味がある
・科学は科学でも応用より理論を追求したがる
・ただ単に覚えろと言われても全力で拒絶する
・人文科学や社会科学も興味はある >>102
あげていただいた5つの項目で内向型を可能性が検討できるのは
>一人が好き です。
ただ一人になりたいときは誰しもあるのでこのキーワードだけで内向型を判断できません。 >>100
INFJだったら嫌ってほど自分の事より人類の事考えたり気にかけたりするからINTJとは似ても非なると思う
それでもめっちゃ似てるけど >>103
人と話したりするのも好きなんですがすぐ疲れちゃうから1人を優先してしまう感覚です
どうしても会話になると一生懸命になりすぎてしまう
>>104
自分の将来のための努力は欠かさなかったけど周囲の期待に応えるためにやってたのも否めない
それと自分が出世することで資金を得てそれを元手に研究だったり出版だったり啓蒙活動だったりで世界を変えたいなと思ってます
そのために就職に関しても国家公務員の総合職か外資系か基礎研究に携わる仕事を目指しています 日本人に多いのってSJでもNFでもNTでもなく明らかにSPだよなあ spが多くなったんじゃなくキョロ充を是とするSJが増えただけって気も 人々が電脳世界で生きるようになり仕事や時間からも解放されたらNPの時代がやってくる SJが強くなりすぎた古い組織が自滅してるだけやろ
波があるんだと思う 課題を進めるときの態度
Si→すぐにとっかかる
Se→そもそもやらない
Ni→先延ばししがちではあるけど期日前に一気にやり遂げる
Ne→焦燥感はあるものの結局終わらない 自分がJかPかわかりません、みなさんはどちらだと思われますか？？
優柔不断で決断力がない、なぜかというと完璧主義なので情報収集した上で選択肢をじ
っくり見比べ吟味して選びたいから、だから直感でパッと決めれない、なので何か決断
しなきゃいけない時はとりあえず保留しておく事が多い。
というか何かを決めたり選んだりするのは頭と神経を使い精神的に疲れるのでできるな
ら避けたい、かといって人に決めてもらうのは嫌で自分の納得いく決断をしたい、だか
らこそ面倒なんだけど。
お店とかで商品の種類が多いと選ぶのめんどくせーってげんなりする、買い物がストレ
ス解消って人の気持ちがわからない、買い物は自分にとって学校のテストのような緊張
するもの。
多くの情報を集め色んな角度から考えてから決断したいけど、早く決着つけスッキリし
たい気持ちも強いから、決断するまでの時間はモヤモヤした焦燥感に苛まれるというジ
レンマ。
決断した後も「本当にこれでよかったのか」とウジウジ悩み自信が持てない。
四六時中あーでもないこーでもないと延々と考えたり悩んだりしてる事が多い。
生活面ではズボラでだらしなく時間や期限を守るのが苦手、先延ばし癖がひどい、やる
べき事でも気分でやったりやらなかったり、トロくどんくさく行動にとりかかるのが遅
い、反面神経質で完璧主義･短気でせっかち、物事が自分の思うようにならないと気が済
まずきっちりしたい、物事の順序･順番にこだわる、部屋は汚い割に変な所で几帳面。
時間や期限を守れないのは単純にルーズってのもあるけど、自分の中で片付けておきたい
ものを優先しちゃうという変なこだわりの強さもある、優先順位をつけ取捨選択するの
が下手ってこと。
夏休みの宿題は最終日近くなって慌てて一気にやるタイプ、その度にもうこんな苦しみ
は味わいたくないと後悔し反省するけどまた何度も同じ失敗を繰り返しちゃう学習能力
のなさ、破滅型というか本当は幸せになりたいんだけど自ら進んで不幸になってる気が
する。
時間や期限に縛られるのが嫌いで自由を好む。 続き
対人面では自分を貫くより人に合わせる方、話し合いでは相手の言い分をきちんと聞いた上で自分の意見を話す、頭ごなしに否定したくない。
人を引っ張っていく方じゃない、サポート役･補佐役でもない、積極的に人のために行動するより自分の事に集中するタイプ。
仕事や勉強では指示通りにきっちりまじめにやるタイプ、逆にいうと指示がないと何していいかわからない、勝手なことして怒られたら嫌だし、だから自由にやっていい作文･感想文や芸術系は苦手。
臨機応変が苦手で想定外の事態に弱く何事も予想通りに進むのを好む、反面計画性がなく行き当たりばったり。
人の評価や視線を気にする、人と自分を比較する、プライドが高く見栄っ張りで負けず嫌い。
以上です、長文失礼しました！ INFPじゃないかな。
アドリブ苦手だったり芸術苦手だったりっていうのは人目を気にしたり正解を追求しすぎる＝完璧主義のせいかと。 INxPの感じはするな
「買い物するときに迷う」っていうのはどういう基準で商品を比較しているのかが気になる >>118
あなたの場合F型は確定だろうから、FeとFiの違いを考えてみては。 >>117
NFP型（Ne持ちF型）でほぼ確定と思う
あとはFi-Ne（INFP）かNe-Fi（ENFP）のどっちかか
書き込み見る限りなんとなく外向型っぽい印象を持ったのでENFPかも 俺も買い物は出来ない
最もコストパフォーマンスが良いとされる物を買う
コストパフォーマンスでなくセンスで選ぶ必要が出ると高速で消耗してそれでも選べない
信頼してない人に勝手に選ばれると苛つくが信頼できる人に選んでもらえると安心する
しかし肩書き主義でもない
とはいえ、楽に金を払ったつもりで騙されてもしゃーないぐらいで肩書き持ちに頼る事はある 考えがまとまっていないけど書き込むタイプだということしかわからないが… >>118
INFPっぽいけど外向型っぽいからENFJだと思う。 「馬鹿にされたくなかったらもっと能力磨けば良いじゃん」
「嫉妬してる暇が有ったら努力しろ」
このような事を平気で言えてしまう人は何タイプの可能性が高いですか？ >>120
>>117が言ってる買い物大変の気持ちが分かるよ
ちなみに自分は多分ENFP（若干S寄り？）
洋服で言うと、
・自分が今持ってる服に楽に合わせられないと嫌だけど、それが自分ではよく分からない
・選択肢が多いなかから、自分が気に入るのを探し出したいと考える
・そもそも、このブランドだったらどれを買ってもOKて決めれば楽だと思うのに、そういうブランドを見つけられない
・本当に必要ない（着ない）ものにお金を払いたくないから、きちんと吟味するけどそれが大変
・年に1回くらい、すごく気に入るものがあって、そういうのは高くても楽に買える ESTJって社畜適正は高いけど本人が生きてて楽しいかのは本当に疑問なんだよね
ワーカホリック体質だし >>116
これが本当に的確なのかは分からんが、
これで考えると小中学生の頃はSiだったけどどんどんNiっぽくなってきたな
期日前に一気にやり遂げるのが一番効率がいいことに気付いたわ >>116
小中学生時代はやりたくないことに関しては完全にSeだわ
今はSJが多い環境に適応してるからSiに寄ってきたけど >>117-118
こんなダラダラと長文書くような奴は確実にINFPかINTP。 ESFP、ENTPとかかな
ISFP、INFP、ENFPはいじられるよりかわいがられるだろう 判断型の説明文:判断型はしっかり屋さんで従順で時間厳守
INFJ、INTJ「へえーそうなんだー」 自分はしっかり屋としては見られてないね
時間は守るほう、もともとは守れなくてよく怒られてた子だったんだけど 「計画が得意」とかも時間単位で計画を立てるのとゴールへの道筋だけ計画するので違いがあるよね >>140
俺もこれでPだと思ってた
けどよく考えるとスケジュール帳は埋まってる方が安心するしFe的な理由から約束は守る（誰も困らないなら守らない）
予め時間配分をしてて間に合わなくなるぎりぎりまでサボってるだけだった
これに気づいてから自分は継続するには他人の監視が必要と気づいたので反復努力を要する際は教師を付けることにした スケジュール帳なんか持ってないよ
なんでそんなの必要なの >>143
ええ…
ないと追加スケジュール入る時に既存のとダブってないか確認出来ないじゃん
全部暗記してるとか神かよ 会社のノーツで管理はしているけど、プライベートは脳内。相手が少ないから 何度も言われてるけど人間は環境に適応するしなりたいように成長もしていくから
言動からタイプを判断するのは無意味だよ
PだろうがJだろうがスケジュール管理する必要ある人はスケジュール帳持ち歩くしその逆もある
この辺りの診断の仕方をわかってない人が多い ISP→引っ込み思案なアウトロー(不良漫画の一匹オオカミキャラ)
ESP→典型的なヒャッハー
INP→所謂真面目系クズ
ENP→空気が読めない人
ISJ→ただ流されて生きて行くだけの傀儡
ESJ→でしゃばりな無能
INJ→なんだかよく分からない人
ENJ→輝かしい優等生 ところで内向的感情が外向的感情に勝てる要素ってなんかある？ 勝てる勝てないなどの狭く短絡的な思考にとらわれない判断力 INTJスレでNJとSJでこんなに相容れないならSJとNPはどうなるんだよと言った趣旨の書き込みがされてたが
NPはSiも使うわけでNJに比べるとSJに対する溝は無いと思うんだ
NJとSP、SJとNPがそれぞれ対応してるわけで同様にSPとNPもまた相容れないんだろうなと
俺から言わすとNPの方がNJに比べるとリアリストに思えるよだってINFPとか社会の目を気にしすぎだし
NJは一見適合してるように見えて中身はとてつもなく浮世離れしてるの ・幼稚園の時ははみ出し者で友達は少なく絵を書くのが好きだった。絵本が好き。
基本物静かだが問題児で頑固でこだわりがつよい。
・小学校低学年になると大人しく先生のことをよく聞く模範的な優等生になった。
落ち着きがあるけど元気の無い子だといわれた。
・小学校中学年からは人が変わったように明るくよくしゃべるようになる。
誰とでも自然に合わせられるコミュ強と褒められた。
・この時期幽霊の幻覚？が見えた。
・後ろから人が追いかけてくる妄想や壁から手が出てくるのが見える。
・いつも誰かに監視されてるような気がしてカーテンの隙間が怖かった。
・人を殺してしまったとかガンになったとかいう妄想に囚われる。
周りの人達の推薦で班長をさせられる。
他の人の意見を汲み取るのが得意。
だが自分の意見を言うのは苦手。
本が好き。宮沢賢治が好きだった。自分で小説を描いたり挿絵を描いたりして遊ぶ。
期限や人との約束は守るが持ち物が整頓できてなかったりした。
成績は優秀でやけに記憶力が良かった。
・中学ではいじめを受け人が変わったように大人しくなる。対人恐怖症になる。人との話し方が分からなくなった。
・高校でも特定の人としか仲良くできず哲学に興味を持つようになる。特定の人とは仲良くやっていた。
・デッサンを習うが細かい作業や観察が苦手でまっすぐな線が引けなかったりした。
・想像力を働かせておおまかなイメージで奇抜な絵を書くのは得意だが細かく正確にかけない。かといって細かいとこにこだわると全体が見えなくなる。
・一人でいるのは好きだが一人でいるのは怖い。
・ぼーっとして目の前にあるものが見えなくなる時がある。
発達っぽいんですけど診断お願いします。 >>156
INFJだけどいっつも宇宙の神秘について考えてる >>157
INFP-Tかな
自分と少し似てるから
でもいじめに遭った年齢がもっと低くて元の性格は自分でもよく覚えてないから違うかもだけど >>159
ありがとうございます。
FかTかで悩んでるんですが、
感情は大事にすべきだけどどこか客観的になってる自分がいるような気がしています。
ある程度仕方ない諦めなきゃいけないことは世の中にあると。
感情があるせいで争いが生まれる…なんて中２的なことを考えることがあります。 >>158
intjだけど同じ
インプットやアウトプットに違いが出そうだけど、テーマが似てるんだね INTPではない気がする
人の目を気にして1人が怖いのはINFPだろう あれ？
INFJだと思ってたけど宇宙の神秘は考えないな
妄想力は逞しいけど他者にそんなに優しくないし
違うタイプかもしれない 宇宙の果てどころか多元宇宙論や超ひも理論まで考えてしまう
トポロジーに対してある一種の可能性を感じてしまう
だけどTiが弱いから数学的な厳密さとか実証可能性とか問われるのとても嫌い
だからなにやればいいか迷ってる >>165
人類の歴史や先祖に関することには興味ない？ INTJのNiは過去に向かう負のエネルギー
INFJのNiは未来に向かう正のエネルギー
ってどっかで見たな
ワイINFJだけどクソみたいな歴史や先祖には全く興味が持てない 歴史はどうでもいいけど、過去の人物の人生とかは好きだな
と言うか基本的にヒューマンドラマ性がないと面白みを感じない
他人に共感する時も感情よりその背景に共感してるから
その関係で背景的にやってもおかしくないなっつー悪人に抵抗が薄いんだよな INFJだけど極悪人の気持ちも感じ取れてしまうから時々人格を疑われてしまうことがある
犯罪者特集見てる時いつの間にか犯罪者側を心の中で応援している自分がいた
その理屈でヒットラーに関しても色々と感化されてしまうところがあったりもする
だけどそれがあまりに非道徳なのは心得てるつもり >>169
INFPだけど分かってしまう。
自分だったらどうかを考えて同情する。
その度に妙な絶望感と武者震いが襲ってくる。
自分じゃなくて良かった。って、心の底から思う。でも同時に申し訳ないとか、怒りとか、そういうのもあるかな。
そんで誰かの意見聞いてハッと我に帰るか、的外れなことを言われてさらにのめり込むか。
ただ関心ごとが移りやすいから忘れるのは早め。 悲しいニュースを見ると背景を考えてしまうな
思いを馳せるとでも言おうか
加害者も被害者もそうならなくて済む道の分岐点がどこかにあった筈で、それを勝手に探りながらただ憂う
自分じゃなくて良かったとかそういうのはまた別のベクトルの話になる INFJはTeが機能しないからね
その辺わきまえてて自制してる人はいいけど、
道を踏み外す可能性が高いタイプだよね どの診断もENFPとなる事が多いんですけど、外交的ではないと思うんだよなあ。
友達と遊んでいてやる事ないと帰りたくなる事多い。
特に今は社会的ステータスが底辺なので新規の人との交流は気がすすまない。
あと、振る舞いをオブラートに包まない言葉で批判されるのすごく苦手！前より耐性ついたけど。 あと小さい頃は注目されるの大好きだったけど
今はちょっと怖い。わかんねえ！ ENFPはEの中で一番内向じゃなかったっけ
親戚に女ENFPいるけど悪口言いまくってる人と平気で遊びに行く
目立つ行動するくせに人前で面倒臭いことするのはイヤ
とにかく被害妄想がすごい
外面はいいが身内には感情的キレる
弱い系メンヘラに好かれる
男のENFPは日本では生きにくそう >>177
参考になります。ありがとうございます！
洞察力がすごいですね。あなたは何型なのですか？すげえな、って感心してしまいました。
めちゃ当てはまるので、笑っちゃいました。
僕もだいたいそんな感じです。 家族全員がNF型よ。
家族が集まればうるさくて、自分のことしか話さないw Fiユーザーって生きるの辛そう
超感情的だし自分の痛みに敏感なだけで他者の痛みはそこまで重視しないし客観的に見てすげー嫌なやつじゃん >>161
劣勢機能で考えるのがいいと思う
Teを使うのが苦手かFeを使うのが苦手か
これで大体分かるんじゃないかな 20代前半くらいまでの話なんだけど
物凄く不機嫌な事が有ると、ぶっ壊れそうなくらいドアを強く閉めたり、相手の目の前でテーブル蹴り飛ばして威圧したり、
相手の人格を滅茶苦茶に罵倒した挙句一週間くらい口利かないとかやってたんだけど、これはFi劣勢と考えて間違いない？ 落ちぶれたSTPでは
ただこのタイプ本当に苦言暴言吐いてはマズい相手はわかっているからタチが悪い >>182
笑ったw
ENFPの母親がキレるとマジで「ドア」に当たる
キレるといつもドアバチーーン！ってやって自分がブチ切れてることを周りに示すというか
車のドア、引き戸障子雨戸もうドアというドアすべて
他のものにはあまりあたらない
あれ何でなのかな >>187
うちも同じだけど、夫婦喧嘩すると車から飛び降りるのよね。
あとダムに突っ込もうとするとか、幼心にトラウマよ。
今は穏やかになったけど。
あと突然家出するの。学校に行けないから、電話がかかってきて対応していた。
母が妹と一緒にいなくなったので家で待ってますとかw ENFPはヒト選んでキレたりモラハラしたりするからなあ
外面はいいよね明るいし親身だし
小中くらいまでは優等生だった人も多くてプライドも高い
自分もキレたときのあの支離滅裂な言動が怖くてENFPかなって思ったら距離置くようになった
まじでこっちの頭を真っ白にしてくるような意味不明なこと言ってくるよ ENFPフルボッコの流れだが前職の接客業のときにチームに一人いてすごく助けられた
職場の空気を明るくしてくれたしチームが行き詰まって葬式状態のときも明るくしてくれた
だけど一度けっこうな地震があった時にパニック起こして車道に飛び出したことがあってドン引きしてしまった。
あと数字に弱かったな… いい歳して仮面ライダーとか正義のヒーローに憧れるのはNですか？ 自分は選ばれし者で
特別だという妄想をしてしまうのはNですか？
NFでしょうか？ >>186
他者の痛みに無頓着なのはどちらかと言えばFe
Fiは共感するがFeはポジティブな感情に塗り替えようとする コンサルで働いてるようなTe全開な意識高い系が嫌いすぎる
無能は切り捨てろ的な資本主義の犬にしかみえない >>195
意識高い系とTeの関連がわからないけど
他は同意する 次のような考え方や現象はそれぞれ何の心理機能に依るものですか？
①好きな分野では地位や名誉を欲しがるが、好きでない分野ではそれらに全く拘らない
②将来楽になる事を期待して、今、一生懸命努力する
③小説を読んだ時、頭の中で自然と映像化される
④物事の本質に突然気付く。「何故か分からないけど答えが解ってしまう」という感覚 >>198
INFPの自分は3と4が当てはまるけど、3は単なる認知特性の問題じゃないかな
「医師が作った頭の良い子の育て方」みたいな本に認知特性チェックがあった
言語優位グループの言語映像タイプだと文章読んで脳内で映像化するのが得意なんだって >>198
１．全てのタイプに当てはまる。強いてどれというならNe
２．Ti
３．タイプに関係ない
４．タイプに関係ない。言いたいことが「一つの原理で世界が統一されていると思いたがる」ということならNi
質問の仕方がおかしいと思うよ
どういう価値観の持ち主なのかが全然わからない 「自分は○○ように感じやすいから○○の機能メインかもしれない」とかいうミスタイプをなくすためには良いと思う >>200
一つの原理で世界が統一されていると、はらばTiじゃない？ ENTPかENFPか悩んでるんですが
純粋という訳ではないのでTですか？
他人の困った顔が好きなドSです >>203
違う
Tiは事実と事実の間の因果関係を重視する
主観的ではあるけど極めて現実的だよ >>206
例えば、電気、磁気に関する自然現象を、電磁気学の法則という原理で統一する。かのように
世界を説明する基本法則を求めていく、とういうのは、Tiだと思っていて、それは原理を、求めていくということかと思っているんだけど。 Niの世界の本質を求めて行く、を、原理と言った？原理というと明確で言語化できているということで、 Niではないのかな。と思いました。 Niで自分は学問に適性があると勘違いしたNFJは大体かわいそうなことになる
ソースは俺 Niは「振動」の伝わり方が分かる機能という説明を見たな
ある個体や事柄のわずかな変化がどう連鎖していくのかを知る機能らしい >>208
Ti主機能のINTP・ISTPの実物見れば分かるよ
彼らのNe/Niは「何が問題点なのか」というそもそもの対象を感知する為に使われてて
見つけた対象が「なぜこうなっているのか」「どうすべきか」を
対象に関する事実と情報から分析し続けるためにTiを使ってる
だからよく発達したITPは問題解決やブレイクスルーに優れてる
Nが第三機能で弱いISTPは代わりにSeで問題点設定が間違ってないかをチェックするので
結果としてより現実的な問題解決に強くなる >>208
Niは事実間の関係を解釈し一つの原理に集約させようとする
Tiは事実間の関係を観察し得られた知識を工学的に応用しようとする
これが最大の違い
「電磁気学の法則」という既に解明されている事実を好む理由はタイプにより異なる
「電磁気学の法則」で世界が支配されていることに何か特別な意味があると思うならNi
>>209
神学も哲学も言語化されてるよ >>210
理解はできてもアウトプットできないんだよな 言語的体系的にアウトプットできなきゃ学問やサイエンスじゃなく悟りだからな
自分は「思考」が得意だと思って学問を志して、
それがT型の「学問的思考」とは全然違うと学問の場で思い知らされるまでがNFテンプレ 大学教授、特にSTEMを専攻にしてるのはガチガチのTばかりだからそこで現実を思い知らされる
教官のみならまだ経験値不足で説明できるのだろうが自分より成績が悪いはずの同期にすら研究成果で先を追い越されるばかり
その結果自分の思考と思ってたものは単なる理解や主観的な解釈に過ぎず
自分が好きだったのは学問そのものでなくそれに秘められた神秘性に過ぎなかったのだと悟る
仮にNF型がSTEM分野で活躍するとしたら皮肉にも実験や臨床分野に行くことになるっていうね
しかし実験・分析になると結局はSが有利なわけでだとすると就職予備校と割り切るのが手っ取り早いという結論に
学業成績優秀なのに研究でイマイチな学生って大体このパターンなのかもしれない つまるところ研究以外の方向に進むのがNF型の戦略になるんじゃないかなあ バラエティのない組織は先細り
Tiリーダーはそれに気づいているので色んな人材を用いるけどTeリーダーにはそれがわからない NFはJは宗教とかスピリチュアル系、Pは創作とかクリエイティブ系に行けばいい >>220
NFJにもっとましなのはないんですかね…
たしかに俺の秀才なENFJの友人も物理学科にいながらオカルト量子論の本読んでたくらいにはスピリチュアル大好きだけどさ 今まで変わってる、天然って言われてきて波長があう人に初めて出会ったのですが、
例えば言葉とリズムを合わせて乗ったり、もしも～だったらどうする？など話しが盛り上がります。今までだったら笑われたり突っ込まれたりして終わってました。
話は合うのですが違うところがあって。
私は繊細で怒られたらすごく落ち込むタイプで、相手は怒られても反省しないタイプだったり、私はすぐ精神的にも体力も疲れてあまり動きたくないタイプだけど相手はすごくガムシャラで動くことが好きだったり、
相手はすごく人見知りだと言ってるのですが、私から見たらすごく社交的で盛り上げ上手だなと感じます。年齢は結構離れてて、こんなに似てる人初めて見た、
私の若い頃に似てると言われるのですが心理機能でいうとどれが一緒になるのでしょうか？私は自己診断ですが、ISFPです。 その人をENFPと仮定したら
FiとTeが同じかな >>224
教官が自分の説を語ってりゃそれでよかった昔はね
今は学生の教育力と論文が評価の大きな基準だから
つかみ所のない講義になりがちなNFの大学教員は生き残れない
文系のアカデミックポストは減りまくってるし たぶん人文系でNFがうまくやってけるのはもう
自分も信者でありつつ研究者やる系の神学宗教学だけだろ いっそのこと論理ではどうにもならないような論理の飛躍で勝負していけばいい
NF型はその驚異的な想像力を活かして世界を変えることが望まれる
そしてこれは人工知能には不可能なことだ >>226
その真理とやらで家族の腹を満たせられれば良いんだがなあ >>230
あとは創作実践分野の文学系だけだな
私立校の非常勤講師しかほぼポスト無いけど >>120
スペック･デザイン･値段･コスパなど様々な要素を総合的に考えて選びますね。
それぞれの商品を細かく深く見比べ吟味して選びたいので疲れちゃうんですよね。
だから大きな買い物はストレスでなるべく避けたいイベントです。
特に洋服を選ぶときはかなり悩む方ですね～。
周りからかっこいいと思われたいのと自分が思うかっこよさの妥協点を探すのが大変で…。
>>122>>125
外向型ですか？意外です！
どこらへんから外向型っぽさを感じましたか？
実際の自分は外向的とは程遠いタイプですｗ周りからも内向的と見られてると思いますｗ
MBTIの外向/内向は一般的な定義とは違うから自分みたいな外向型がいてもいいのかもしれませんね。
>>129
わかります、服買うのって大変ですよねｗ
服なんて着れればいいって人なら楽だけど、
こだわってちゃんと選びたいタイプだからこそ逆に服に苦しめられるというジレンマ…。 >>232
残念ながらAIはデータ量と演算数にものを言わせまくった結果
Nの発想と近いようなことはもうできるようになってきてるし
完全に新しいものを無から生み出すなんてのは元々無理な時代になっちまってるから 創造性すらAI任せになるなら人類そのものがもはやいらない子になってしまうのでは… 仮に最終的にAIに人類が乗っ取られるのであれば人類とは自らが滅ぶために発展してきたなんと愚かで愛おしい生物だろうか（NF並の感想） ある意味AIによって人間による物質的な役割が不要となったときNFは真価を発揮すると思うがね
それすらもAIが出来るようになったとしてもNFは考え続けることなら出来る だが考え続けることに関してはNTに軍配が上がるのであった >>239
実は掲示板の書き込みだけではE型かI型かはわからないんだ
リアルで会話でもすりゃ一発なんだけど、ネットだとI型でも饒舌だったりするので
だからEとIについては当てずっぽう
でも>>239見る限りFi主機能っぽさが割と強めに感じられるし、
本人的に内向型で確定ならINFPでいいと思う 未だに言動からタイプを推測する人が多いな
創造的でありたいという理由を聞かなきゃいかんのに >>246
＞未だに言動からタイプを推測する人が多い
このスレの存在意義（言動からタイプを推測する）を全否定する大胆な意見だな… >>247
AIによって人間がいらん子になったあと、
っていうのが前提にある流れの話なのに何言ってんの NTの方が考える能力があるとかそういうことじゃなくてね
NF独自の考え方ができればNF的には意味があるのよ NFの考えというのはより空想的なものなんですよ
そういうものにこそ人間的な性質が隠れてるのではないかね
NTの思考なんて論理的必然に基づいたものではないですか
そんなの機械でもできますよ IPタイプ（補助Neや補助Seを持つ）の振舞いは人工知能と被っている気がする
IPは自身のTiやFiとアイデンティティを同一視するが、アウトプットを見たときにそれがIPのものか人工知能のものかを見分けるのは難しい アウトプットだけ見たらすべてのタイプ的なことは
もうAIが発想出来るようになって来てるよ
しばらく経ったら取って代わられないタイプなんて等しくもういないだろうね むしろ自分の考えやひらめきをアウトプットしてくれる様になったら有難いな 流れ切って悪いんだけど、顔付きでタイプって分かったりする？
例えばN型だったらこういう特徴が、T型だったらこういう特徴が有る、みたいな 16personalitiesではINTPとは出るんですけど、どうにも他のタイプの線もありそうで迷ってます
・ADHD診断済み、ASDの傾向もあるらしい
・幼少期から周りとあまり馴染めていなかった、いじめも何度か受けている
・人の気持ちがあまり分からないとされている、「なんでそんな事を言うの」「協調性がない」と言われることが多数
・その割に不愉快な事が起きると拗ねたりキレたりと言う事が多かった（現在ある程度は収まっている）
・先延ばしがかなり酷いが計画を立てたり何かを作り上げる妄想をしたりなどといったことが大好き
・ただし興味を向けて来たことはスポーツカー、絵、楽器などS型と思われるものが多い
・メンヘラ状態になったりハイになったりと躁鬱に近いようなテンションの上下がある
・とにかく優柔不断、関心のある物はまず即決できず些細な買い物でも値段や品質を気にしてしまう
・自分の身なりに一切の関心が持てない 楽器やってるけどINFPもたくさんいるよー
自分もそう
独奏は苦手だけどアンサンブルならINFPの良さを発揮できる。人に合わせるのなんて朝飯前だし それが協調性に関しては本当に一切ないんですよねぇ…
人の気持ちを理解するのが一番難しいと言うか >>255
なんとなくわかる
例えばF型は特有の柔らかい雰囲氣がある >>255
ソシオニクスにはあるけどMBTIにはそういう概念はない
外見で他人のタイプを決めつけたりする危険があるしね タイプ特有の顔つきってのは無いんじゃないかなあ
雰囲気とかも特に女の人は全然分からん
すごく優しそうな人で勝手にESFJかなと思ってた人が
バリバリのISTP-Aでビビったこともあるし 自分も診断ではINTPと出ますが「TもFも興味があるが上手に使いこなせるわけではない」といった感じでタイプ判定に悩んでいます
・子供の頃から数学やパズル、コンピュータに強い興味を示し、それらについて議論をするのが好き
・一方で、その他の科学的な話題には大して興味がない
・たとえ目上の人が相手でも、論理的な誤魔化しのある主張は受け入れない
・優柔不断で、ささいな買い物でも値段や質を気にする
・その決定の根拠を簡潔に説明するのは苦手
・相手の心中に踏み込むことは躊躇われ、落ち込む相手に情緒的なサポートができない
・「薄情」「冷たい」と言われる
・小学生の頃は怒ったり泣いたりすることがあった
・中学生以降は笑う以外の感情表現をしなくなった
・笑顔を使って明るい雰囲気を積極的に作ったり維持しようとする
・相手の目を見て会話できない。目を合わせると心を見透かされているように感じる
・恋愛小説や愛憎物などの深い愛情や激しい感情のやり取りを見るのが好き
・空想に耽ることが多いが、科学的なものではなく空想上の友人と情緒的な付き合いをする >>266
ありがとうございます
INTP vs INFP の診断もいくつか受けてみましたが僅差で T 寄りのようです
恐らく主機能 Ti が弱い INTP なんだと思います 簡潔な根拠付けが苦手な辺りがTiっぽくなく
心中に踏み込むことを躊躇うって辺りがFe劣等っぽくない
たぶんINFPなんじゃないかな
>>210あたりからのNFあるあるを見てみて考えてみては >>264
助詞の使い方がおかしい
Tiではない
診断の仕方もでたらめ 心理機能を直接調べに行かずに、
＊＊が好き。＊＊なとき＊＊＊と感じる。
＊＊ができる/できない。＊＊が得意だ、苦手だ。
では何も言えないわな。 >>248
言動からタイプを推測することがこのｽﾚの意義であるならばこのｽﾚは無意味だな >>271
自分が、肥満かどうかを判断するのに、身長や体重を測定せずに、
唐揚げやラーメン、ポテトチップスや脂っこいものが好きだから肥満。
サラダやトーフが好きだから痩せている。
とか言う話をしているように見える。
乱暴な例えだが。 >>272
肥満の定義を知ってればそんなことを言う人はいないでしょ
何を言ってんのｗ >>272
そうです。肥満の定義をしっていれば、そんなこと言わない。
各心理機能を正確に知っていればこんなこと言わないでしょ。
ってことを言っている。 あるいは、血液型を調べるのに、採血をせずに、几帳面だからA型 おおらかだからO型
とか。で、迷っている人が、私はこういうときは几帳面なんですが、こういうときは
おおらかです。A型でしょうか？Ｏ型でしょうか？
とやっているように見えます。
病院で採血して調べるべきことです。 まあ診察とか測定でわかるもんはまずそっちで調べるべきだろう
実際mbtiも出来るものなら脳の中身見て判断して欲しいもんだがね >>276
mbtiはまだ脳の活動領域の測定による分類はできない(そういう研究はある）
ので、心理機能の順位を把握することで決めるべきです。
***が好きだとか、得意だとかで決めようとするのは、的外れ。
ちなみに、ネットにしろ他のものでも、質問に答えることででてくるタイプは
正確ではないです。MBTIの公式のセッションでもそこは同じです。
実際、質問への回答結果のタイプと、実際のフィードバック後でタイプが
正反対になることも結構あるので。 規律を守らなければ不安だったり
他人にもそれを強要し求めてたけど
鬱を経験してから真逆のだらしない性格になったんだけどこういう場合PなのかJなのか 完璧にやる時はとことん突き詰めないと気が済まないし
もういいやとなると何もする気が起きない
程々がわからない ハンバーグとカレーが好きだか、ハンバーグカレーはあまり好きではないです。
これ以外は食べものに好き嫌いはないです。
話す声は大きい方です。
早寝早起きではない。
やせてます。顔つきは四角です。 >>284
ここの書き込みは、こんな的はずれなのばかり。と言う皮肉だろ。 >>282
外人は同じタイプでも日本人とは全く性格違う
人種や民族の壁は心理学もどきで崩せないよ
白人や黒人からすると日本人は全員自閉症に見えるらしい 枠組みくそくらえぶっ壊してやる
って人はINFJになりがち 逆同逆逆って意外と似てるよね
IJ&EPの場合に限るのかもしれないけど ある程度成熟して学歴や階級も関係なく集まりデータ採れるのって運転免許習得する機会が最後だよね イチローの引退会見見てるとめっっっちゃNPっぽいんだけどNPがスポーツであれ程の根気を見せるのかなぁという疑問もある >>294
イチローのタイプはわかりませんが、 Jは外界をコントロールしようとする。、 Pは自分の、内界をコントロールしようとする。
のでPが自分で自分を律する根気を見せるのは自然だと思う。 ISTPと言われているのは重々承知なんだけどね
なんか違うなーって イチローが、ISTPか、はたまた何の、タイプかなんてわからないよ。あるタイプがこうだって固定的に考えすぎじゃない。 そこまで柔軟にするならタイプの概念自体成り立たない >>300
外から見て決めようとしてるからそういう考えになる。
同じタイプでもいろんな人がいる。外から見てタイプを正確に決められるものではない。
特に内向機能は外からはわからないし、外向機能だって、ペルソナをかぶっているかもしれない。
それでもタイプという概念が成立するのは、内から見て自分がどの心理機能を
日常的に自然に使っているかという点はブレないから。 >>301
本人の主観的な訴えと行動を他者が注意深く客観的に観察する
続けるうちに各人に独特の判断や認知の偏りが発見された
それが各心理機能を定義したタイプ論
「でもどうやって証明するの？」
「客観的にってユングさんの主観でしょ？」
ユングさん激おこ
「違うもんタイプあるもん」
マイヤーズ親子さん
「どうやらユングの8タイプに補助と代替の入れ替わりを加えて16タイプはいますね」
「内向タイプ外向タイプに限らず、外から見えやすい外向する主機能と補助機能が判断機能のタイプはJ、認知機能のタイプはPとしますか」
「4文字表記超シャレオツ！」
アメリカでブレイク
コンサルティングでさらにテクノブレイク
MBTIcorpさん
「質問紙によるタイプ判定サービスを販売させていただいております」
精神医学者さん
「質問紙って主観的な自己認知状態が反映されてしまいますよね」
「便利だけど客観的信頼性に足りません」
ここで逆説さんが提言
「認知機能の検査ならWAISあるじゃん！」
「これでSNをより客観的にタイプ判定できる」
「発達傾向及び障害もタイプ論の内容と合致する」 >>302
まあ、そんな感じ。大筋、合意。
ただちょっと補足したいのは、mbtiの主眼って、他人を分類することより、自分を知ることにおかれていると思う。
なので自分が自分の観察をして自分のベストフィットタイプを見つけるということがまず行われる。
客観的にタイプがあるというのもあるんだけど、実際のところ学問的に十分な証明されたものかはよくしらない。 >>303
本人のベストフィットを掲げているのは好きなの選べますよってニュアンスじゃないのよね
「タイプ論に関してご自分でしっかり勉強してください」
「ペルソナの継続による精神疾患については責任が持てません」
遠回しにこう言われてる
「じゃあ自分でわからなくなったらどうしよう？」
「客観的な血液検査的なのをお願いします！」 アメリカに渡ってから特性理論として普及したという観点が抜けてる
一般的にはこの点に関する認識が無いよね
○○の性向がある⇒このタイプの可能性があると考える人が多いのはこのためなんだけど >>305
特性は類型が定義されないと説明できないし
類型は特性を集めないと証明できない
アメリカで特性に傾いた過程の必然性はわかる
そんで改めて類型のための測定の客観性に戻っているのが現状と考えてる 前に指摘したようにWaisの再現性には難があるし、MBTIとの相関も研究されて否定されてるよ >>307
質問紙法はMBTIに限らず精神医学界で疑問視されている
WAISは紙とペンと小道具で計る測定法としては学校の勉強的な内容以外は十分信頼に足る
問題を事前開示せずに正しく平等な条件で行えばディスクレパンシーからNSの判定は可能
少なくとも質問紙法よりはエヴィデンスは確保できる 散々俺に嫌がらせしてきてるけど
ぶっちゃけパンドラという発言で奴の裏は取れてるし、人のせいで事故っただの離人症だかを人のせいにしたり粘着してきた時点で破たんしてるとだけ明言させていただきますわ >>304
本人のベストフィットを掲げているのは好きなの選べますよってニュアンスじゃないのよね
同意。なんかその辺のニュアンスが、こういった場でのやり取りでは、決定的にかけてる。 >>308
ディスクレパシーとは具体的にはどのような？
そのような研究結果は出ていないはずだが >>312
だよね
1.誰もが各心理機能を持っている
2.主機能に従って順繰り発達する
ここを曖昧にしたので混乱を招いている
じゃあ主機能どうやって判定すんのって誰かが思った
でもいい方法がまだなかった
なんでとりあえず全部書いといたろ
そのうち自分で理解できるやろ
実際はなかなかできない
ベストフィットのなる途中駅を終点駅だと思って電車が大渋滞 >>313
Tを抑制するのがF
Fを抑制するのがT
Nを抑制するのがS
Sを抑制するのがN
って前提があるっしょ
ENFPとINFP例にする
ENFP = [Ne] FiTe [Si]
INFP = Fi [NeSi] Te
ここから知覚統合<ワーキンメモリ<処理速度みたいな認知機能の並びが観測されるはず
さらに同じ機能同士なのにカッコ内のNとSの開きがENFPの方が大きいじゃん
INFPの方がいくらか差が小さくなる
これがディスクレパンシーとして検査に現れる
さらに下位検査ごとにNeNiSeSiに分けていたのが逆説さん
んで判断機能については社会生活してくうちに常識的な範囲はみんなカバーしてるから
Ne主機能だと特定できてもENFPなのかENTPなのかすぐには見分けづらい
なんでエピソードを色々質問して個人の価値観を探していくと見えてくる
でも世界から丸見えの掲示板だと正直に話すのむずくない？
こんな感じです >>315
でもそれじゃディスクレパンシーの方が常人よりも多くなきゃならないのにも関わらず一般的ではないことから認知機能という仕組み自体が否定されるし、
下記のガイドラインで説明されているようにWais-4からは下位項目の過剰な解釈は戒められる傾向にあると書かれているように信頼性としても不適切じゃね
http://www.rehab.go.jp/ddis/?action=common_download_main&;upload_id=3180 >>315
足が速い子もいれば遅い子もいるじゃん？
勉強の飲み込みが早い子もいれば思いやりがある子もいる
認知機能もそれと同じで均等には働かない
超人でも凡人でもディスクレパンシーはある
定型発達ならほとんどディスクレパンシー出ないで横並びになるよ
そういう風に中央値を設定している検査だから
結果を知った親としては知りたがるっしょ
やっぱり蛇口をきつめにしておかないと検査が漏れてエヴィデンス下がっちゃうから
下位検査と認知機能の分類をつなげて考えるのは有用で必要な解釈
さらにやれ音楽の才能だ絵の才能だみたいするのは控えるべきだと思う
だから倫理規定がある >>316
>>317宛て
こういうミス多いんだよなー >>316の標準偏差を見れば分かるけど第三機能や第四機能が発達することによる分散の縮小は年齢ごとに比較しても見られないことからWaisでSNを見分けられるという主張は否定できるだろ >>314
主機能が何かを判定するのはユングのころは専門家がとても時間をかけないとわからなかった。
また、利用されるのも心理療法という限られたシーンだった。
マイヤー、ブリッグスがjp指標を導入し、質問紙で判定(?)するようにして、いろいろ欠点もありながらも、かつては難しい判定が簡便にできる(ように見えて)普及した。
同時に心理療法などの場面でなく、キャリアコンサルや企業の人材育成などの場面に使用シーンが変わってきた。
幸か不幸かそのようなシーンでは判定の正確さよりは、自分を見つめなおしたり、他者との違いを知って、組織でのコミュニケーションをよくするきっかけにすることが、目的なので、欠点となる部分はあまり問題にならない。
逆に正確な判定よりは、他者との違いを頭ではなく体験的に実感してもらうことが大事なので、体験セッションのようなことが各所で(mbti 協会以外でも、いろんなコンサルタントによって)
行われている。
ということもあるので、ベストフィットタイプ、という何か不思議な言い方がされている。
でも、まあ、現状の利用シーンではこんなもんでいいでしょ、ということ。
ネットではまた別の目的でなんというか血液型性格判断の類似品のような感じで扱われている。まあ、趣味でやる分には楽しくて良いだろうけど。 >>319
みられないからタイプの傾向がある証拠になるんじゃない？
タイプってのは脳ミソにあるわけじゃん
認知傾向を非言語で測定可能なwaisの項目は今後もしばらく有用性は変わらないと思うけど
ただIQを育てようみたいな風潮がうろついてネタバレがひどい場合は除く >>320
相手と自分の違いがより客観的に示されるのは悪いことじゃないよね
でも医療行為から派生したものなんだから医局や福祉現場での応用が先に来ないとね
輸血するときに違う血液流し込んだら大変なことになる
ペルソナを自覚してコントロールできているならいいけどそうじゃないからコンサルとか呼び込む
ペルソナをずっと演じているのは本当に苦しいよ
だから強制したり本人のリビドーを逆走させたりするのは暴力だと思う
そういったリスクも含めて責任を持つのがMBTI協会の親会社の責任
その責任取れてますか？と思う
でも関わった方の自己責任と言われたら返す言葉はない
じゃあせめて診断だけでもより良いものを探さないとユーザーの身がもたない
と各所見て思った次第です >>321
より年齢の小さなデータも見る限り、その脳みそは年齢を子供にむかって辿るほどに均一になっていくのでむしろタイプが明確に否定されるということ
子供のほうが主機能として明確に出現するのだから二極化せずともせめて分散がより大きくなくてはおかしいだろ？ >>322
実態として現状のmbtiって医療の現場でどれぐらい使われているんだろう。
自分はあまり知らない。(だからないと主張したいわけではない)。
自分の知ってるのは企業の人事が使うとか、キャリアコンサルとか、大学の就職支援とか、そういう場面。なんで、判定を間違えても深刻なことはないシーンばかり。
受ける側が過度な期待するとまずいけど、まぁあまりそんな人は見たことない。 >>323
http://www.rehab.go.jp/ddis/?action=common_download_main&;upload_id=3180
調査年齢が16－34歳になってるから
シンプルに３０歳前後が認知機能のピークを迎えるって情報だと思うけど
主機能は大人になるとペルソナで見えなくなる人もいる
特に判断機能はわかりづらくなる
でも認知機能は数字で見て取れるから
まずディスクレパンシー見てみようって話 >>324
ちょこっと試したことある程度じゃない？
質問紙のエヴィデンスが問題だから >>325
んでそのディスクレパンシーは機能の発達に対応していないことから見当違いの何かを測ってるに過ぎないことが明確に現れてるって話よ >>323
えーとだからね
より偏りが明確な発達障害やグレーゾーンって言われている人達の数値だけ抽出してたら証拠が出る
少なくとも自分の検査結果はまさにタイプの心理機能の並びと整合していたよ
びびった >>327
あなたがどれぐらいの知能指数かはわからないんだけど
前にwaisを複数回受けたことあるっていっていたよね
仮に知覚統合140あるNe主機能ENFPまたはENTPだとするね
知覚統合と処理速度が40とか開いてたりすると思うんだけど
ワーキングメモリーが100－110
処理速度は90－100みたいな感じになってない？
一番最初に受けたwaisの結果ね
もし家族が医療関係者で中身ややり方を知っていたのなら参考にならないけど >>328
でもそれはディスクレパンシーが普遍的性質ではないことを認めるんじゃね
ごく少数の例とこじつけているだけで結局は生まれ持った機能を一般人に対しては測れていないと言われても仕方がないのでは？ 知覚統合と処理速度は４しか差はないよ
どちらも平均は大きく上回っているから発達には当てはまらない >>330
waisは定型発達の人の認知の偏りは見つけづらい
それはしゃーないそういう検査なんだもん
でも明らかに定型発達も偏りを持っているよ
それがタイプ論やMBTIで示されている内容
なんか他に測定する良い方法ある？ >>331
まあもう個人的な詮索はよすね
その報告が本当だとすると認知機能ユーザーとは考えずらくなる
判断機能ユーザーでSが補助機能のタイプ
ESFJ、ISFP、ESTJ、ISTPのいずれかって感じ 内向型はJ型P型で心理機能が逆になって理解されているって書いてあるサイトがあるんだけどマジ？ >>335
そのサイトの書き方がおかしいのか君の読み方がおかしいのかどっちか知らんけど、
逆にしないとタイプ別の心理機能順位がわからないよ
基本的過ぎて説明しないけど
というか書籍くらい読んだら？ >>245
遅ればせながら返信します。
何度も回答していただきありがとうございました！ >>239読んでFiっぽさなんて微塵も感じないけど
まあこれもこのスレの楽しみ方なんだな 確かにTとFは悩んだね
対人恐怖、被害妄想、情緒不安定、醜形恐怖、マイナス思考、考えすぎ、心配性、劣等感強い、僻みっぽい、
自意識過剰、人の顔色を伺う、寂しがり、気が小さい、ヘタレ、ビビリ、屁理屈屋、言い訳が多い、
理系が苦手、機械に弱い、過去の思い出に浸るのが好きとかはINFP的だけど
物事を分析するのが好き、人の性格や身長や顔の種類や出身地や学歴をデータにまとめるのが好き、地名を覚えて
ワードパッドに羅列するのが好き、ムダに理屈っぽいとかはINTP的だ
Tなんてやだ、Fの方がかっこいいと思うからFでありたいしそうあるよう努力してる
JとPもPの方がかっこいいからPでありたいなぁ
憧れるのはENFP,ISFP,INFP、逆になりたくないのはESTJ,ISTJ,INTJ,INTP
まぁTとFで悩むならほぼFと聞くし、興味の対象は完全にモノよりヒトだしやっぱINFPなのかな 俺もTとFで迷ってたけど幼稚園～高校の記録を掘り返してみたら大学受験までは明らかにFだった
おそらく入試やテストの成功体験のせいでT的な要素に愛着や価値を見出していただけなのかもしれない 現代の競争社会にはどうも馴染めない。
俺がアスペで対人恐怖で鬱の職歴ゼロ27歳ひきこもりってのもあるけど。
優れた人ばかりが注目されてる気がする、裏を返せばそうでない人が認められてないってことだ。
何かに秀でてないと社会に受け入れられない、本来なら人はただ生きてる事それ自体で十分価値があるはず。
本当にメディアが伝えるべきなのは、何もなくていい、どんなにダメ人間でも生きてていいんだよ、ってことなのに。 ダメ人間を生かすためのコストを誰が払ってると思ってんねん
ってことをいい年して考えたことが無さそう… 水代節約という名目で風呂に入らなかったりトイレを数回に一度しか流さない人は、何の心理機能が強いですか？ >>344
世間からの目を気にしないあたりSiやFeが劣等であることが伺えます 友達が、
「いつも頭んなかで色んなことがなんの脈絡も法則もなくぐるぐる回ってるんだよね。連想ゲームみたいな感じで飛び飛びに。だからつい3秒前まで考えてたことが思い出せないなんてことがしょっちゅうあるんだ。」
みたいなこと言ってたんですけどこれってNeですかね。 >>344
あらゆるタイプがそうなりうる
>>346
心配事があれば誰だってそうなるよ >>198
1-1 地位や名誉の価値…FiTe軸
1-2 分野によっては拘らない…誰だってそうなのでは
2 将来の予測による地道な努力…Ne（第3、4）
2´ 将来像の予覚、逆算した動作…Ni（第1、2）Se（第3、4）
3 頭の中で映像化…Ni（第1、2、3、5、6あたり）
4 本質に気付く…Ni（第1、2、3、5、6あたり） >>339
前にINFPっぽいとは思ったけど、
ISTJのSiFiループかもしれんな >>341
俺もおまえも周りの奴も、世の中の大多数は凡人なんだよ
その中で能力にしろ運にしろ優秀な奴が注目されるのは
ごく当然のことでいちいち気にすることじゃない
なのにそれが気になるのは自分が凡人じゃなく特別だと思いたい気持ちの裏返しにすぎない
そんなこといちいち気にするくらいなら旨い飯食って釣りにでも行った方がマシだぞ
気にしたところで凡人がいきなり優秀になる訳ないんだからな 他者から認められることを必要以上に求めないほうがいい
自分は自分を認めてるから、他者からどう思われたっていいと思ってる >>117-118見ると外的基準が無いと動けないっぽいし
SiSe辺り弱そう
レア種族infjの不健全タイプなんじゃないの 自分のタイプが決められない人は不健全である可能性を考慮した方がいいかもね
その場合は性格診断の前に抑うつ等の症状改善を優先すべき 不健全じゃない人はまず5ちゃん見ないよ
こういう当たり前の思考ができないのは疑いようもなく成長が阻害されている 不健全ならば5ch見ないって一般化できるほど他人が5chやってるのか知ってるのか？ タイプ診断お願いします。TかFならFだろうというところまでは自信があります
・小さい頃は黙っていることが難しかったというくらいによく喋る子供だった
・小学校に上がった頃は仲良しグループの悪事に嫌だなと思いながらも参加し悪ガキ扱いだった
・授業は嫌いでは無いが空想や落書きがもっと好きでドリルや書き取り等の宿題はやらんでも困らなかったのでやらなかった
・小学校中学年くらいになると学級委員や応援団など目立つ事をやりたがっていた
・小学校高学年では授業中の居眠りが多く上でも書いた通り提出物も一切やらなかったので先生に晒し者にされていた。この頃から内向的な性格になっていく
・この頃に本に出会い1人でいる時は殆ど本を読んでいた
・中学校3年間は欲に弱く親に勧められて通っていた進学塾からのプレッシャーがストレスだった。この頃勉強が嫌いになる。学校の授業中は小説の続きが気になりこっそり読んでは没収されていた
・高校に上がると周囲がアホばかりで自分も背伸びせずに過ごせる環境であった事が内向的な性格を改善させていった
・中学時代の部活は幽霊部員だったが高校では競技が楽しく部の中で一二を争うくらいに上手くなった
・大学時代は何をやっても自己責任という感覚が急に楽しくなって好きな事ばかりしていた
・社会人になると学生時代とは対照的に自分の失敗が周囲の迷惑になるという考えが強くなり時間や生活リズムを急激に整え出した
・現在は自分の仕事も頑張っているが後輩やチームの人を盛り上げて全員の力を発揮させる事を日々の指針にして業務にあたっている
・人生を通して友人には恵まれていた、よくも悪くも人が集まってくる体質だと思う
・人の気持ちがよく分かる方だと思う。他人を威圧して相手をコントロールしようとする人間を見ると不快感を感じる 必要な質問があれば答えます
NFかなあとは思いますがEかIか、PかJが全く見当付かないです >>355
仕事にプライベートに忙しい人は5ちゃんをやるメリットが無いから >>357
「他人の気持ちがよく分かる」が他人と同時共感的ならESFP
他人が目の前にいなくても思いやったりするような想像的な感じならENFP 聞きかじったような知識の人をよく見かけるけど
どんな心理機能も固有のメリット、デメリットがあるし
それは健全不健全とは別個に考えなきゃいけないんだけどね…
まあ説明しないけど >>360
>>362
ENFPっぽいですね
ありがとうございます！ 葛藤を抱えることが苦手で何も考えずにボーッとダラダラ生きるのが好きなタイプはどれですか？ 好んでその状態でいるのとそれしかできない状態は違うやろ >>364
全部のタイプがそうなりうる
何も考えないという行為がそれぞれ違うだけ 本読んだりネットで調べてみたもののIN以降がはっきりしません
16診断でもほぼ中間が出るし、自分でもどっちも持ってる気がしてしまう
何かいい判断基準があれば助言お願いします 364だけど現実に特に不満も無い向上心の無い意識低い系です Ni主機能はもう確定と言っていい出来事がつい最近起きたから後はFeかTeかだなあ Webでの診断を完全否定したらこのスレの意味もないようなもんだけどな 縁の下の力持ち的な役割を好みそうなタイプってどれですか？ ISFJじゃないかな
自分の事影の実力者だと思ってたらINTJとかINFJとか
ENFJのリーダーがINTJの腹心によく後ろから刺されているイメージがある 意味の有無を議論するなんてそれこそ意味がない
そういうのは心の中でどうぞ それならそのレスも心の中でやるべきでは？
このスレが意味ない可能性を示唆しているだけだよ
盲目的に判断に従う人もいるかもしれないからね >>385
その反論はおかしい
私は別に意味があるとも言っていないのだからそれにわざわざ5chにきて盲目的に信じるものがいたとしてもそんなもの知ったことではない 意味があるともないとも言わない曖昧なレスを自らして、
他人には心の中だけで抑えて批判的なレスはするなということですか
盲目的にというか信じ込みやすい人たちもいるからね
宗教の派生みたいなもんじゃないかなこれ >>386
君の趣味を押し付けるのはやめてくれない？
君と全く同じ論法で、5chで盲目的に信じるものが出るのを許容できないって人と対立するだけ まー判定ごっこして遊んでるだけなのをつっついてるだけだよ
気にせず判定してされて楽しんで下さい
そしてそれを茶化すのも許してくださいってとこかな 子供の遊びみたいなものなんだから、正論で指摘するのは大人気ないと思うな。 診断お願いします。
子供の頃は、好奇心旺盛で兄弟と比べると挑戦力があった。兄弟と人形で物語を作って名前をつけて遊んでいた。
小学校に上がると、運動ができない、学年が上がる度に成績も落ちていった。厳しい先生が苦手だった。
中学の時は、小学校の時より内向的になり、態度が悪い同級生が苦手で怖かった。習い事は当日に練習して上達しなかった。好きなアイドルを一途に応援していた。漫画が好き。
高校生の時は、入学式から人見知りだけど、話しかけようと頑張っていた。友達作りに必死だった。上手くないけどダンスと歌を歌うのが好き。クラスで一人ぼっちの人によく話しかけていた。
集団にいるとしゅんとなって、自分より大人しい人には盛り上げるために、冗談やたくさん喋る。
就職した時は、食事会が憂鬱で喋れなくてすごく疲れる。上司がいない時の方が本領発揮できる。マニュアルを読むのが好き。自分の意思があまりなくて、指示された方が楽。
自分では話し下手だと思ってるが、話の引き出しが沢山あると言われた。二人で話す時は面白いのにもっと自分を出してと言われた。案外雑なんだねとよく言われる。
直感やなんとなく大事にして生きている。
部屋は気にかけない時はバラバラ、スイッチが入ると、掃除は得意。なんでもポイポイ捨てる。好きな事には寝るのを我慢してやることが多い。なんでも調べてしまう癖がある。 続きです。
次の仕事が何するのか決まってなくて、やりたいことはあるのですが、金銭面でくじけてしまって、向いてる仕事をしたいって気持ちが強くてコロコロタイプが変わって意見が変わってしまいます。
映画やアスリートを見ると頑張らなきゃと、やりたい事を優先するのですがすぐ意見が変わってしまいます。
よろしくおねがいします。 >>397
特に問題ないと思います。正常の範囲では無いでしょうか。 マニュアル読むの好きならSだな。
Nはそんなの面倒極まりない。 Nも不注意さが仕事で支障を来たすのを経験するとマニュアル読む 直観を大事にする、と意識的なのはSかな。
N型だと、直観はごくごく自然で、知らず知らずに直観を使ってしまっていて、自覚的でないので。S型と出会ってはじめ違いから自分が Nと知るような。 >>403
それはどのタイプでも必要に迫られれば必要なことはするさ。必要だからマニュアル読む、のでなく、マニュアル読むのが好き、とあるし、そういう詳細が具体的に記述されてるのが、自然に好きならSかな。SJっぽいよね。
全体的に人見知りとか内向を思わせるのでI。
文全体から他者の感情に対しての記述はあまりなさそうなんで、 Tか？これだけじゃわからん。
ISTJかISFJ。 自分より大人しい人には盛り上げるために、冗談やたくさん喋る。
とまわりへの配慮をするけど疲れてしまう、からIFかな。ISFJ。 Si主機能ってあんまコロコロ関心が変わったりしない
好奇心の強さや先延ばし癖はNe勢っぽいけどね >>406
INTPも気を使うと疲れる傾向あるよ
NeFeを長時間使うとヘロヘロになる Niだと普通にマニュアルに目を通しそうな気がするけどな
1回読んだら捨てそうだけど(俺がまさにそう) マニュアルをなくすのNeっぽい
ざっと見る
よし大体わかった
しまった故障した
サポートダイアルマニュアルに書いてたような
ネットで調べりゃええか
Niの整頓能力の半端なさはマニュアルはマニュアル毎に完璧に整理して取っておく派じゃない？
S劣等で忘れたら困るし >>410
事実として。
私はintjだか、マニュアル読むのは大嫌い。
必要な場合でも嫌なのを無理して読む。
これが事実です。 個別事例がそうだから類型全体にも反映されるって認知がとてもNe的 もう一つ補足すると。直観を大事にしようとか思わない。むしろ直観はいつも使ってるが、時に間違えることもあるので、いかに直観を疑う(?)というか、直観から誤った結論にならないように気をつけている。という意識が強い。 それは一部や一面を見て全部や全体だと決めるのは別にNe的じゃないと思うが >>412
おれがNiか Neはどうでもよいよ。
個別事例に過ぎないと言うなら396
のマニュアルのくだりから Sか Nかは
わからないということね。
あなたが思うタイプを言ってあげてください。 Neの広がりをTeで説明づけようするのは
INFPやENFPにも見られる特徴だよね >>414
そうそう。
そういうこと言いだしたらここでやってる判定全部がそうなる。 どのタイプもマニュアルを読むしマニュアルを好きになったり嫌いになったりするよ…ｗ
文字情報を好むかどうかはタイプにも寄るけど教育の影響の方がはるかに大きい
大卒の人は単純な指示を完璧に守れるしそのためにマニュアルが大事なことを熟知してる >>414
Niの閃きは法則から導かれる
1.1.2.3.5.8.13.次は21って感じ
法則がこうなのだから私もこうであるはず、べきであるって意識
対してNeって私がこうだから当然法則もそれに当てはまる形になっているはず
だから色々な捉え方ができるし、それは法則に還元可能だよねって意識 >>419
じゃあNeの逆のSiはどんな感じですか？ >>198-216辺りの流れを読むとNiは何をする機能なのかがわかりやすいだろう
あと教育や家族から受けた影響で自我が形成されてるんだからその影響が反映されてない診断は全くの無駄
普段やっていること考えていることからタイプを推測するという帰納的なアプローチは公式でも否定されている…ｗ 最初から少し思ってたが、396は Nだといいなあと思いながら書いたでしょ。
それが Sと言われてイヤだなと思って396であるのを隠して書き込んでない？
妄想なら失礼。 >>421
そもそも完全なる演繹ってのはリームーだから帰納あっての演繹
でも完璧な答えが出てしまうと帰納が入り込む余地ゼロ
Ne勢生きづらし
それと公式のインフォメーションはまたちょっと違った意味合いだと思う
なんか転換期が来てると思わない？
やり方更新しないと渋滞が増す 無意識だがやはり直観を重視してしまう
だけど自分の場合直観やひらめきに頼っていては第三者に伝えるのが困難だと経験したからそこから論理的に説明できるかで考える
ひらめく瞬間は楽しいし気持ちいいがその共有はやはり難しい で396の判定はどうなったの？
isfjということでok?
違うというなら言ってあげて。 >>419
この、 Neは NeとTiでしょ。 Neだけだと
法則、まで至らなくない？ >>425
本人が掲示板内で報告できる個人エピソードが限られてる
認知機能を実測するのは面接やヒヤリングが必要
どちらも世界に丸見えの掲示板でそれはちょっと倫理的に控えたいところ
なんで心理状態は読み取れてもタイプの特定には材料が乏しい
ちなみにMBTIは商標なので診断行為チャコールグレー
とりあえず次スレはタイトルからMBTI外し希望
です Neは今成り立っていると思われている法則は実は間違いかも知れないと考える
法則の存在自体は別に否定しない
Ni強い人にも言えることだけど、非常識で他人をいらつかせる言動が多いね >>427
Ni法則→Ne可能性=予言
Ne可能性→Ni法則=斜め上の何か
宝クジなみの確率で凄いやつあり
Ne勢マジで生きづらし！ >>428
なるほど。こんなので判定はできない。
ということね。
やはりそういう話になるね。、 >>431
タイプ論の中身自体は概ね正しいと思ってるよ
でも診断はお互いに責任が発生する
依頼者は正直に伝える責任
診断者は信頼できる方法に則る責任
掲示板だとこれが確保できないから診断がリスクだらけになっちゃう
MBTIの商標の信頼にかかるおまけ付き
（質問紙が信頼できるって意味じゃないよ） MBTIの理論って一応脳科学的にそれに相当する発見がなされてるしビッグファイブと対応関係あるしユングってすげーよなってなる ただ。こういう掲示版で判定はできないとしても、
このスレ自体は単なるお遊びだと割り切って、それで構わないという人だけで、楽しく使えばいいんじゃないの？ 単なるお遊びでMBTI公式に迷惑かけたり他人を根拠無く枠にはめる発言をしたり人生を狂わせたりすることに特に罪悪感のない人から見ればそう思うかもね このスレで人生が狂わされることがあり得るということですか？
であればこのスレはあってはいけないと思うけど。 >>435
うーんそれもあんまりお勧めできないな
診断の中身が迷走するとリスク増えるよ
例えば俺がENFPだとするね
それと機能が逆走するISTJやESTPの人格をしばらく演じたとする
クッソ辛くなってきてなんやねんこれってなる
こんなん俺じゃない！
わー！
主機能に迷っている状態の相手に主機能と異なる診断を下すとこのリスクを被せる
タバコで一服のつもりが脱法ハーブって事態になる
主機能を自覚している状態で必要な場面で各機能使っていくのは必要なんだけどね >>438
じゃあ、このスレを廃止させるか、
ときどき注意喚起のために、
「こんなので判定はできません」と書き込むか、しかできないわな。
前者はまずできないので、
後者しかなぃが、まあ今が実際、そうなってる。
注意喚起する方はご苦労ですが、これからもよろしくお願いします。 >>436
そもそも公式の親会社の方がなぁ
>>437
厳密にいうとスレッドで診断やるのは問題あり
ただ公式がもっと頑張ってくれないと我々では如何ともしがたい
誰かがまたスレ立てるし不特定多数が掲示板利用するのは避けられないから
でも問題意識は自分たちで持っているべきかなと思う 少しからかったら真剣に考えこみ始めちゃったよ
そんなこと承知の上でやってるものだと思っていたよ
テンプレも丁寧にかかれているしね
遊び遊ばれるのがちょうどよいフルーツメンバーさ >>440
教えて下さい。
私は自分のタイプを知りたいのですが、ネットや掲示版では不正確だというなら、どこで何をすれば自分のタイプを正しく知ることが出来ますか？
面接やヒアリングが必要ということですが、
そういう面接やヒアリングはどこで受けられるのでしょうか？
不正確な診断は嫌なので教えてくれたらありがたいです。 >>448
ありがとう、今度はあぽーがジョークを聞かせておくれよＨＡＨＡＨＡ >>405
皆さんありがとうございます。
すごく人に気を使うのとTタイプが苦手と意識があるのでFだと思います。
直感型の人は無意識に直感してるんですね。
私の場合はなんとなくこっちにしよとあえてインスピーレーションで行動するのでSだと思いました。
慎重に考えてくださってありがとうございます！
ＩとEの違いで自分の話をする、オーバーリアクションなど当てはまるところと、 初対面の時は、スイッチを入れれば喋れるけどシャイで人見知りになってしまうので判定が難しいです。 >>447
現在の心理状態ではなく本来のタイプを知るためには自分に正直に答える必要があるよ
環境に対応するための答えじゃなくて自分の本音 >>451
直感→S
直観（インスピレーション）→N 公式まじで頑張って！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 447ですが、どなたか教えてくれたら有り難いです。
実際、自分のタイプを正確に分かってると思われる方の書き込みが多いのでどなたかよろしくお願いします。 >>453
あっレスがありました。ありがとうございます。見落としていました。
はい。正直に自分の本音で答えるつもりです。
どこでそういう面接やヒアリングは受けられますか？ >>458
えーとね
あなたはMBTIのスレに来ている
でも公式セッションや認定ユーザーの存在を知らない
ってことはどっかの診断サイトでボタンをぽちぽち押して何かタイプの診断が出たんだよね？
それが腑に落ちないからここで質問しているって流れのはず
そのボタンポチる時に理想の自分や理想的な人物じゃなくて等身大の自分でポチるといいと思うよ
それでも質問紙法の問題点は回避が難しい >>459
いや、公式セッションや認定ユーザーというのは知っています。
公式セッションを受ければいいのでしょうか？
公式もダメかのような意見があったのと、
公式セッションはグループでやると聞いていますが、面接やヒアリングが必要ということだったので、公式セッション以外により正確なものがあるのかと思い質問しました。 >>459
あるいは459さんはどこでどうやって自分のタイプを知ったのですか？
これは他の自分のタイプがわかっている方にも聞きたいです。 >>460
公式セッションをどう評価するかはその人次第
（自分は質問紙法には賛同しないのでいかないと思う）
それ以外にどんな良い方法があるんだろうね？ってのがこのスレの主旨
自分のタイプに判定ついては最初はやっぱり診断サイト
納得いくようないかないようなモヤモヤ感
そして５ちゃんねる
のちに公式本
最後にタイプ論
そうやって経過をたどるうちに段々と納得がいくようになりました
仮に今460さんのタイプがわかったとしても今度はそれを受け入れるのにもかなり時間がかかる場合もある
そんでまた他のタイプをうろついてしまう時期もあったりする
中々自分らしさを出せない環境に身を置くこともある
焦って自分のタイプを特定しようとせずじっくり勉強することをお勧めします あなたの天職がわかる16の性格っていう本で私は納得しました
人それぞれ個性や性格は違うがまずおおざっぱに完全に分類してそこから自分理解や就職に役立てましょうといった内容です
もしよろしければ参考までに >>462
ありがとうございます。
どこかで何かをして判定してもらうのではなく、自分でいろいろと勉強して納得していくということですね。
その意味では462さんも最初は参考にしてたということで、こういうスレも意味はありそうですね。ところで面接やヒアリングという意見もありましたが、それについてはご存知だったりします？ >>463
ありがとうございます。書籍を読んで自分で納得したということですね。
ところで、個人的なエピソードを話して面接やヒアリングをしてタイプを調べるというのはどこで出来るのかご存知だったりしますか？ >>464
もともとタイプ論が精神科患者の診療に端を発しています
なので時間をかけて信頼関係を築くことは個人を知るのにすごく重要なんです
信頼していない相手に自己開示できる人って中々いないですよね
都合の悪い内容はオブラートに包みます
場に相応しくなことは持論の主張より同調を選ぶのもよくあります
だから面接を必要とすると書きました
実際にサービスがあるわけではありません
一番近いものだと認定ユーザーとの個人面接でしょうか
（勧めているわけではないです） >>466
ありがとうございます。
これはmbti の公式セッションですね。 >>468
間違えた。468は460が書き込みました。 >>467
なるほど正確な判定には面接は必要だ。
だが具体的にそういうサービスがあるわけではないし、467さんもそういう面接を受けたわけではなく、書籍などで自分で納得したということですね。 みなさま。
ありがとうございます。総合すると、
ーネットや掲示版での判定は難しい。
ーが、(ネット含めて)書籍などでじっくり勉強して自分で納得する。
ー賛否あるが、mbti 公式セッションを受けるのも選択肢の一つ。
ー面接やヒアリングというのは必要だが具体的にそういうサービスはない(あれば教えて)し、この場で書き込みしてるタイプに確信もっている方もそういう面接を受けたわけではない。
ということですね。 結論としては、謙虚に真摯に向き合うことが、前提だが(ネット)や書籍でじっくり学ぶしかないってことですね。まあ、ネット診断は不正確と声高に言う人もいるが、それ自体の問題というより、使い方の問題で、その学ぶ態度のところが問われているということかな。 私は勉強というより診断ですけどね
人の数ほど性格もあると考え、おおざっぱに振り分けるだけ
自分に該当するタイプの説明から自分に有益なものを抽出するだけ
完璧にあてはまるわけではないのだから、絶対化するのも大金かけてやるのもどうかと思います >>474
あぁすみません。書籍を読んで自己診断したということですね。 ・あまのじゃく
・問題解決のために思考することが好きだが、感情も強く人に自分より知的な人に嫉妬してしまう
・天然
・感情が顔に出ない
・気心知れた人以外との飲み会が嫌いで人付き合いが完全に時間の無駄に感じる
・不器用
・何をやらせても最初は人より下手で、後から尻上がりに伸びて好成績を収めるタイプ
自分ではINFPと診断しています。違うタイプの可能性はありますか？ >>473
そういう結論なの？
要はこうでしょ。
ネット診断や掲示版での判定は不正確だ、面接とかしなきゃダメ。
→じゃあどこでできるの？そういうあなたはどうやってタイプ判定したの？
→面接とかのサービスはないし、自分も受けてない。書籍などで自己診断。
結局ネット診断は不正確だと言う。タイプに確信もっていると思われる人も(少なくともやりとりに出てきた人は)自己診断、自己納得なんじゃん。
一つはっきりしたのは、やはり >>478
こういうとこでの判定はあてにならんということだ。あてにならんと言ってる方も所詮は自己診断自己納得なんだから。 >>478
まあ、話の流れはそうなんだけど、適切なコレと言った判定方法がないということがわかったので私は良いです。目くじらたてずに話半分？とか自分で加減しながら意見を聞けばいいので。 >>478
勉強して客観的な視点を持つと相手も少しづつ見えてくるよ
そうすると自分もより見えてくる
結論を急がないのが吉 >>476
INTP
知的でありたいという気持ちが強いところと思考するところが好きなところ
INFPはもっとふわふわしてる >>479
主観的な納得感に止まらずどうやって診断の客観性を担保するかがこの3年間くらいずっと問題になってる感じだね 横からすみません。
私、面接で個人分析受けたことあります。
一般的なサービスではなく個人的なツテというか紹介だったので、ここではどこでとかは言えませんが。面接を受けたとしてもそれで、「これがあなたのタイプです。」となるわけではなく、タイプということを手掛かりに自分を見つめなおすというようなことでした。
自分のタイプが何か、は結局あまり大事ではなく
その分析の過程を踏んで、自他の違いや自分のクセ？を体感(知るではなく)することに意味があります。
ネットでの判定の問題は自分や他人のタイプをあてることが、
目的になってしまっていることでそのプロセスに光が当たらないことだと思います。 >>482
自分としてはINTPに近いINFPだと思っていました。
ありがとうございました。 16personalitiesの結果って信用できないよな
IかEか、SかNかじゃなくて心理機能で測ればいいのに
翻訳も分かりにくいしあれかなり誤診生んでるだろ >>486
翻訳は変だよね。質問の意図通りの答えが出ないよね。 というか1年くらいかけて自分のタイプを探り当てるものでしょ
そういうものだと知らない人があまりに多いと問題になるからここで注意を喚起してるだけ
自分がどんなタイプで何を目標として生きるべきかの指針になるという意味では勉強することは大変有意義
でも聞きかじりの知識で他人を診断してあげるなんて恐ろしくてできないわ
心理機能を正しく知ることで人生がどんだけ大きく変化するかを知ってればどうしても注意深くなる
倫理観の無い人ならどう判断するか知らんが
興味ある人は外国の書籍に良いものが多いからまずそれを読むのが良い INTJかINFJかまで絞れはしたもののそこで止まってるわ >>488
1年くらいかけてタイプを探るのはやはり書籍のどで勉強することを通してになりますか？
他の助けになる方法なんかもあったりします？
参考にさせていただければと思い。 >>488
外国の良い書籍紹介していただければありがたいです。 私はINFPかINFJで迷ってる
どちらにも当てはまってるんだよね >>489
結構年行ってる？
MBTI知らないまま長年INJやってたらそうなるのかと思って気になる >>493
まだ22だよ
父がTe強い人だったから自分の科学に対する興味や分析的に考えようとする姿勢が
父に影響されたものなのか生来のものなのか分からないんだ
Fe置き去りにしてTiを無理に酷使しまくったINFJなのかFが発達してきたINTJなのか…
他人から見たらあまり厳格な雰囲気はないみたいで >>495
なるほど親の影響か
自己分析の壁になるよね
INJで迷うとなぜここまで曖昧になってしまうんだろうね >>489
>>492
多分アドバイスしてくれって暗に言ってるんだと思うんだけどね
自分のフィーリングに叶う意見だけ集めようとしてもうまくいかないよ
具体的何がどうわからないか正直に聞かないと相手が答えようがない
適当な意見が帰ってきたらあなたたちにとってもすっごく損だよ >>495
達成したい理想を叶えるために（あまり親しくないような）周囲の協力が欲しいときTeを使うかFeを使うかで考えてみるのはいかがか >>497
すげーTe臭するな
共感とアトバイスどっち求めて書き込んだかは本人にしか知りようがないのにお前さんは合理性を選んだわけだ >>488
490と491にご回答頂ければありがたいですが、
難しそうですかね？ >>499
ええ？
迷ってる共感を求めたってこと？
さすがにその解釈きつくないかい？
まああるっちゃあるか
おそらく彼らここ最近あっちこっちのスレで同じ質問してるよ
さすがに他の人にも本人にも良くないなって思ってレスした >>498
達成したい理想のためなら周囲を感化させる方式をとります >>484
あ、見落としてました。情報ありがとうございます。
面接で分析を受けたという方いるのですね。
初めてです。どこでとは聞きませんが、差し支えなければ教えて下さい。
タイプが何かはさして大事ではないということですが、だとしてもご自身のタイプは判明したのでしょうか？
あと、どういうことをしましたか？
差し支えない範囲で構わないので教えていただけますか？ なんか傾向として自称INTPとINTJとINFJとINFPばっかだよな
心理学版て >>503
タイプが何か知ることが大事でないというのではなく、それ自体が目的ではないと言いたかったです。自分や自他の違いをわかるためには
自分のタイプを知るのはとても有用です。がそれ自体が目的となって、「私のタイプはこれです」で、終わったら意味がない。それよりはタイプがわからなくてもタイプという視点を持って自分や他人と接することの方が大事という意味でした。 >>503
面接の過程で、自分のタイプはまあ、これだねというのは分かりましたよ。
どういうことをしたかは具体的には控えますが、まあ何か特別なことをするわけではなく、いろいろお話したり、なんかゲーム(?)みたいなのやったりでした。ただこういうことをやると決まっているわけではなさそうでした。
これぐらいでお許しください。 >>506
貴重な情報ありがとうございます。
なるほどタイプという視点ですか。
参考にします。 >>504
心理学と5chに興味を持つのがそのタイプって事なのかな >>504
欠陥人間が「自分はIN型だから生きづらい」と勘違いしてるだけだと思うわ
でもINFPは本当に多いと思うわ
INTP、INTJ、INFJスレにいるような奴もほとんどINFPなんだろうな INTJスレにいる人間の殆どはINTP
INFJは殆どINFP
これはガチ >>509>>510
むしろこういう根拠の乏しい推測に強い確信を抱ける人の心理構造の方が気になる
参考までによければタイプ教えて欲しい。NiかSi系かな？ >>513
509でも510でもないけど、聞いても無駄だと思うよ。
ちょっと前の書き込みからわかるのは、ここらで自分のタイプを表明
しているのは所詮みんな自称なんだから。もちろん自称だから間違っている
とは言えないけど、どこまで正確は所詮はなはだ怪しい。
他人のタイプを合ってる間違っている言う人も言われる人も同じ穴のムジナ。 INFPは欠陥人間って決め付けてるのがね
なんか恨みでもあるのか
レッテル貼りしたいだけじゃん 健全なINFPを見たことがないんだろうな
とは思う INFPに限らず、タイプが確定している生身の人間にあったことがないんだと思うよ。
つまりタイプの実例を知らずに、ネットや本の知識だけで、ああだこうだ言っている。
実例を知らないので(知らないからこそ）、理論や知識が先行して、書き込みだけで（
実際に会ってみ見ても簡単には）わかるはずもない他人のタイプを、あっているだ
まちがっているだ言えるんだと思う。 歴史上の人物に心酔してテメーごときが◯◯と同じなわけない！と言いたいんやろな そんなところだろうね。
そもそも歴史上の人物のタイプなんてわかるわけないのに。
あれだれがどうやって決めてるんだろう。 >>519
タイプってのは偏りだからさ
偉人や有名人って偏りが半端ないじゃん
エピソードも残りやすいので判断材料が多い
現実の人間でタイプ当てはめやるより安全に勉強できる利点はあるよ あと、なんでかわからないが、
"「タイプのなかではINJが一番良い」と思われている"
と考えているようだ。
なので、INJと称する人間に対し、
「お前はINJじゃないよ」
と言うことで優位に立てると思っているようでもある。 影の人生を歩んだINJを誰も知りようがないだけなのにな >>520
まあ、わからなくもないんだけど、誰がどう決めているのかが気になって、
同じ人物でも、全然別のタイプされているケースがあるから。 別に本当のINJの人間は、良いともなんとも思ってないんだろうが、中には、
"「タイプのなかではINJが一番良い」と思われている"
を真に受けて、振りで「私INJです（スゴイでショー）」みたいなのもいるかも
しれないので、あながち外れてもないのかもしれないとは思う。
ネット上なので、その辺は、もう、仕方ない。 でもMBTIって本来マウンティングのためのツールじゃないよね
自分の性格やいろんな性格の人いて相互理解etc.に使われることを想定して作られたと思ってた いや、実際そうだろうと思う
多様性を認め合うためのツールなんだけど
ネットでの使われ方をみて愕然とした人もいるんじゃないかな >>525
自分の性格やいろんな性格の人いて相互理解etc.に使われることを想定して作られたと思ってた
それで合ってますよ。まさにその通りなんです。
なのにネット上ではマウンティングの道具になっている。
タイプの種類によるマウンティング
自分のタイプが分かっている人が、わかっていない人に対してするマウンティング
それらマウンティングを暴くことで優位に立つマウンティング
いろんなパターンがある。
この書き込み自体もマウンティングになってしまうという難しさもあり、
ネット上はいろいろ難しい。 免罪符にするんではなくて相互理解のため
その相互理解の仕方が 自分を下げること にナチュラルに繋がるあたり日本人らしい
自分も相手も向上させればいいやんけ >>526
そうそう。私はそもそもネット上での診断を知る前に、
MBTIの公式のものを体験して、いろいろ発見があり、興味が深まり
それからネットでの扱いをみて愕然とした。
自分が体験したのとは全然別物なんだもの。 どのタイプも美点も欠点もあるわけで、特定のタイプだけを狙い撃ちして叩くのは見苦しいと思う ネット上は、自分より下を作り叩きたい輩がいて、その道具にMBTI"も"されている
ということでしょうね。
MBTI以外に、学歴だったり、国籍だったりでも同じようなことがされていて。
匿名だと人間の醜さが強調されるね。悲しいことに。 自分を下に見られてると被害妄想して逆ギレする輩がいるのも事実だ
悪い感情抱かずにそれぞれ自分のタイプに満足できればいいのにな そうだね。
なんか序列意識が生じてしまうんだよね。
「俺は上下があるとは思ってないが、おまえは上下があると考えていて
おれを下に見ている。けしからん」
というやつね。
これは結局、「俺は上下があると思ってないが」と思った時点で当人も
上下を想定してしまっているという罠があるんだよね。
なかなか難しいよ。 結局パラドックスだよね マウンティングも
人の本心ははかれないものだから良い方に捉えるのが合理的とも言える このスレは無意味だという声もあるが、おそらくなくなりはしない。
であるなら意義を見出すしかなく、意義を見出そうとするならば、
どういう形であれ、たとえ本来のものとかなり違ってしまった形であれ
MBTIに触れる機会になりうるということかな。 ちゃんとTe劣等だし、Ti高めに出るINFPっぽい ENTPと言われたけど納得できないし、INFJもと言われたけどINFPと迷いあぐねる。 エニアグラムのタイプ4ってmbtiでいうとFiだろ
INFPで間違い無いと思うよ エニア 4w5
cycles
外交思考24 内向感覚21
外向直感21 内向直感20
内向思考19 内向感情16
外向感覚11 外向感情9
エゴグラム caabb
データだけ見るとどれっぽいでしょうか エニアグラム
タイプ1 47
タイプ2 31
タイプ3 46
タイプ4 54
タイプ5 66
タイプ6 37
タイプ7 44
タイプ8 44
タイプ9 43
cycles
外交思考20 内向思考21
外向直感19 内向直感22
外向感覚13 内向感覚21
外向感情7 内向感情19
エゴグラム
ababb
損得や白黒ははっきりした方が良い
疑問がある場合調べる方
得がある場合感情に配慮
だが基本的に判断に感情を盛り込むのは稀
無意味な慣習は下らない
物事の予想予測が容易になのに
それを理解しない人間に嫌悪
ルールは非効率なら変えていきたい cyclesをやってみましたが自分はINFPでしょうか？
16Personalitiesや辛口性格診断16だと主にINFPか稀にINTPになります
エニアグラム 4w5
cycles
15 外向思考
19 内向思考
9 外向感情
17 内向感情
5 外向感覚
25 内向感覚
17 外向直感
21 内向直感
エゴグラム
cbcba >>546
割と典型的なINTJ
>>547
INTP寄りだとは思う >>548
ありがとうございます
ちなみに大学に入ってか発達障害と診断されました エニアグラム 4w5
Cycles
外向思考15
内向思考18
外向感情13
内向感情21
外向感覚16
内向感覚20
外向直感15
内向直感21
エゴグラム bbbba
16personalitiesはINFPかINFJ
診断お願いします 23 Te 外向思考タイプ（心よりモノ重視型）
21 Ti 内向思考タイプ（理屈先行型）
14 Fe 外向感情タイプ（ストレート反応型）
20 Fi 内向感情タイプ（喜怒哀楽内包型）
7 Se 外向感覚タイプ（自己ププロデュース型）
17 Si 内向感覚タイプ（マイワールドオタク型）
12 Ne 外向直感タイプ（アイデア瞬発型）
23 Ni 内向直感タイプ（不思議ちゃん型）
エゴグラム aabbb
エニアグラム
タイプ１＝９
タイプ２＝５
タイプ３＝５
タイプ４＝８
タイプ５＝８
タイプ６＝８
タイプ７＝４
タイプ８＝６
タイプ９＝１ どんな印象ですか？
タイプ1…32
タイプ2…35
タイプ3…42
タイプ4…49
タイプ5…49
タイプ6…53
タイプ7…52
タイプ8…43
タイプ9…61
不安や葛藤を避けて生きたいという気持ちが強いです
内向的で社会人になってからは仲のいい友人はほぼいません
出世欲や名誉欲のようなものはほとんどないです
変化を起こすのは不安を感じるので苦手、変わりたいという気持ちもあるのについ目先の楽を優先してしまいます
歌うことと食べることが好きで食べ過ぎてしまいます スポーツが得意で熱血
自我が強く自己主張するが負けだと分かれば素直に引く
グループにいると心強いタイプ
涙脆いところがある
これが当てはまるタイプor機能はなんですか？ いじめられっ子ってSi domだよね
過去のことを延々と根に持ってるし危険を回避する能力が弱いし Siってマイワールドおたくだろ
社会不適合者が多そう SJって本っっっ当に5chでの扱い悪いな
「社会の歯車」呼ばわりからの「社会不適合者」は流石に極端過ぎて笑う
社会の4割占めるSJが社会不適合者とその予備軍だったら今現在機能しているこの社会は一体何なんだよ
社会不適合者が集まってできた社会ってか？ 自分に特性疑わずに。誇りに思ってお仕事されているのでは？
私の大好きなISTJは、営業に向かずに経理から総務という道を歩んでいますが、計画性は抜群なので、休日は安心して過ごせます。 内向的感覚の説明読むたびに思うけどさ芸術家だとか
自分の見たものを自分なりのアレンジを加えて解釈するだとか嘘だろってなる
実際のSJ型がそうしてるようには見えない >>564
個人的にはSiは現実を注意深く受け止める機能だと思う
とするとNiはこれから起こりうることに注意深く受け(ry Niは物事を最小化したい感覚があるし言って見ればなるべく何もしたくないから効率厨改善厨なんだと思うが、じゃあ逆にSiは複雑にしたがっててかつ何かやりたくて仕方ないのだろうか
確かにSi多い今の会社は過去のやり方の否定が許されないので付け足す方向の意見しか通らなくてメニューの多すぎる飲食店みたいな方向に行ってるが… 恋愛面の傾向なのですが、
告白されたら生理的に無理以外とりあえず付き合ってみよって思うタイプ
毎日の連絡のやりとりがしんどい
恋人がいても趣味やなんでも話せる、気が楽な友達と遊ぶ方が楽しい
腹が立っても言葉に出せない、ケンカができない
シャイで恥ずかしがり屋
天然、少し変わってる、優しいと言われます。
恋人に夢中になれなくて悩んでます。
片思いで告白はしなくて、見てるだけの方がすごく楽しいです。
なにタイプに見えるのか診断お願いします。 続き
タイプ2<6<9
babaa
診断ではISFPと出るのですが、手先も運動も不器用で、過去の事もフラッシュバックする事があります。ISFPの方も多少はフラッシュバックするのでしょうか？？
ISFPかINFPかISFJまでは絞れたのですが、それぞれ当てはまるところと当てはまらないところがあって悩んでます。
INFPは理想主義で夢想家、妄想はしない、過去のスレの意見も参考にさせていただいたのですが、動物の元祖はどうやって生まれてきたかなどは考えたことあるのですが、生きる意味や哲学的なことは考えないので違うと思いました。
ISFJは記憶力が悪い、細かいところが気にならない、努力が嫌いなので違う所、でもSiの心理機能の体調のことに敏感や、変化が嫌いな事は当てはまります。
どうしても主観的になってしまうので、皆さんの客観的な意見が聞いてみたいです。
個人で有料で診断されてる方に一回診断してもらったらIとFは確定ででました。
よろしくお願いします！ 変化が嫌い、不調に敏感って全てのタイプに当てはまるよｗ
誰だって新しいことにしり込みするし（Ne、Seは少しだけ手を付ける傾向があるけど）
誰だって頭が痛いときやお腹が空いているときに間違って手がかゆいなんて感じたりはしないよね？
大事なのは怖くても変化を受け入れようとするかどうか、
何時間何分寝れば不調から回復するかをわかっていたり体調が悪いときでも無理して頑張ったりするかどうか、
そういうところを診断のために見るわけ >>569
勉強不足でお恥ずかしいです。
ありがとうございます！
たしかに人間誰でも当てはまりますね。
体調の回復の仕方は分からなくて、無理せずにすぐ薬を飲むので当てはまらないです。
もうちょっと考えてみます！
567で書いた特徴はどのタイプに絞れますでしょうか？？
何回も聞いてすいません。 >>567-568
エニア269というのと文章から相手の感情に主眼が置いてあるように見えるのでISFJでは 清楚系女子高生 ISFJ
ギャル系女子高生 ESFP メンヘラ(ここでいうメンヘラとは典型的なボーダーのこと)ってまあ大体がSeユーザーだよな
未来のことを考えようとするとすぐ悲観的になる
その場凌ぎの快楽に逃げる相手の見た目に魅了され悪い男に騙される >>564
Siが芸術家というのは分かるな
Siは細かく繊細でコツコツタイプだから事務、職人、芸術に向いてそう
Seは大雑把だからそういうのは向いてなさそう、落ち着きがなくADHDっぽくてスポーツ選手に多そう デザインやら工芸やら手工業やらの職人技術の業界はSe天国やぞ
ISTPとISFPしかいないんじゃねーかというような世界 Seがないと絵は上手くなれないのかね
持って生まれた才能ってやつか… ナンセンスだな
何のために絵の先生がいると思ってるんだ 神経質なSiより大雑把なSeの方が芸術や職人向きなのは不思議だ
仮にSeとしてもSe主機能のESxPよりISxPの方が多いのもなぜだろう Siが繊細でSeが大雑把っていう括りがそもそもおかしい
絵や音楽では素材や音をまず正確に把握してコントロールするSeはかなり重要
無論才能無い奴でも鍛えればそれなりにはなるけど
才能ある奴が同じだけ鍛えたら絶対勝てない世界 Se天国ならESTPやESFPの方が多いのでは？
第一機能がSeだし >>580
ESxPはセンスはあるけどSE強すぎるせいか飽きっぽかったり
逆に出来に拘りすぎて仕事にムラが多かったりするから
一つのこと究めてメシ食う系の職人にはあまり向いてない ESP、特にESTPはセンスや機転と手数で勝負する
「下手じゃない鉄砲だから数打ちゃより当たる」タイプ
一局面ごとの集中力は半端ないものがあるが
バリバリすぎるが故に常に次の刺激を求めるSeのせいで
つねにフル回転で動いてる方が自己実現しやすい Se持っててかつ内向的な人間が芸術に向いてるんだな Siで芸術家やるならそれこそサヴァン症候群持ちってレベルじゃないとやっていけない
Seの方が躍動感のある絵が描けるしNeの発想力やNiの一貫性と独創性も求められるのだから
絵の綺麗さなんて程々でいいんだよ単に絵が上手い奴なんて腐るほどいるんだし 世間一般での「内向性」と混同されてるようにしか見えないのに
それに気づかず話を続けるTiが低い人たち･･･ >>6
これらの診断の中で、
（1）一番正確な結果が出てオススメな診断
（2）適職を示してくれてオススメな診断
はどれですか？
よろしければ教えてください。
m(_ _)m 16診断スレで言うのも何だが
適職ならエゴグラムで診断した方が良いかもな
公的な期間での実績もあるようだし
自分の欠点も痛いほど分かる
16診断は16personalitiesが個人的にはお勧め >>590
ISFPと INFPで迷ってるんだけど
二つの違いで見比べても判別付かなくて
見分け方とかあるかな？
その違いを見ても例があまり浮かばなくて難しい めっちゃ怒られても翌日ケロっとしてるのがISFP
ちょっと言われただけの指摘で塞ぎ込むのがINFP >>595
大丈夫大丈夫とフォローしながら怒られた時は、そんなに落ち込まないんだけど、苦手で威圧的な人の時は些細なことで塞ぎ込む時とあるから判定が難しくて、、、
翌日ケロっとしてるのは、もう忘れてるってこと？ >>596
刑務所辺りは有名だわな
研削すると面白い 意識高そうな考えに染まりやすいけど行動に移せないタイプってどれだろう？ >>564
語呂合わせなんかの共感覚機能を誤って解釈したものと思われ 中高の思春期にいじめを受け、対人恐怖症、醜形恐怖症を発症し自分が変じゃないか、他人に不快な思いをさせていないかという考えにとりつかれ人と接するのが怖くなった。
そうしてFe的な思想が嫌になり、表面しか見えてないように思えるようになった。
自分は自分。他人は他人。他人にどう思われようが少しくらい不快に思われようがどうでもいい。自分は自分なのだから、と言い聞かせてなるべく一人で堂々としていようと思った。
だけど、1人は怖い。挙動不審になったり、どうしても臆病になってしまう。
根底の部分で自信が無いから、1人で堂々とできる人が羨ましい。
みんなと仲良くしたいという理想があるのに、できないから1人でも平気な人を演じている。
自信がなく身内に対しては、皮肉的になって可愛げが無くなる。
人間なんてみんな死んだら1人だ。とか考えてるけど本当はそんなことないと思っている。
いざ人と接すると冷たく引き離すことはできない。愛想笑いしてるけど引きつってる。
1人でも生きていける自信のある人になりたいと、みんなと、仲良くしたいの間で揺れている。
IN✕✕だと思うんですけど、どうでしょうか。 エゴグラムは理論がシンプルだし、本人の努力次第ではある程度タイプを変えられるっていうのがポジティブで好きだな
MBTIの「タイプは一生変わらない」って考えはやっぱりどこかネガティブな意味を含んでしまっている気がする ケロッとしてるのは忘れてるからじゃなくて仕事に集中するために切り替えてるから byISFP >>603
タイプの原型がある
個人が発達する
2つは矛盾しない
自分らしく成長出来たら一番嬉しいよね
ただその環境に出会える人は少ないのが歯痒い >>605
わかってはいるんだが、それでもやっぱりステレオタイプの呪縛があるし、タイプ間のレッテル貼りや煽りが横行する原因の一つになっていると思う >>606
ステレオタイプの問題ははMBTIやタイプ論に限らない
エニアグラムでもエゴグラムで流行れば付随する現象
発達障害にしろLGBTにしても同様
当事者になった時には本当に消えたくなるくらい辛い
でも至らないなりに出来る範囲で誠実に少しづつ前に進むしかない タイプが変わらないことへのネガティブイメージは無知ゆえの偏見でしょ
各心理機能はレベルがあってそれを高めることができるんだけどな
一例を挙げると弱いFeは相手を誘導して自分が利益を得るために感情的な振る舞いをするけど（子供が泣き叫ぶみたいに）
強いFeはどんな集団、どんな相手とも一体感と絆を生み出せる感情誘導法を駆使する
弱いFeが一人いるチームはそいつに足を引っ張られでもほっとけないので能力と士気がだだ下がり
一方強いFe持ちが一人いるチームは全てのメンバーが動機付けされて自分の能力を最大限に発揮できる
丁寧に知識を身につけないとタイプ論に振り回されて人生終わるよｗ この説明読んだENFJとESFJは
子供のころこんな大人になりたいと夢見てたなとか懐かしく思い出したんじゃないの？
自分がそこに顔出すだけでどんな人たちも笑顔になるような、明るくて楽しい人ね >>609
Boon Boon HelloYouTube 自称ENFJの俺は職場でかなりENFJの働きが出来てると思ってる
挫折と就活で完全に心を閉ざして元の性格なんて忘れてた時期があったけど父親の「お前の良いところは周りの人を元気にしようとする人徳だよ」って一言が思い出させてくれた
意外と親っていうのはそういう所をよく見てくれてるんだなって感動したし人は環境の中でそれぞれが持つ性格を失ったように思っても良い意味で芯になる部分は変わらないんだって確信した
心を閉ざしていた時期に得たものが今これだけ信頼を寄せてもらえる言動の源になっているとも感じているし今では人格歪むくらいの辛い思いもして良かったって思えるよ >>604
俺もISFPだけど同じ考えだよ
嫌な思い出は深く考えないに限る、ただし学んだ事は次に活かす ENFJはすばらしいからその優しさを大事にして欲しい ISFPは我が道を行く孤高の職人て感じ
ISFPを毒舌にしてSっ気をプラスしたのがISTP
一見のんびりしてるように見えても意外と負けず嫌いでプライドが高く口達者で嫌味が上手い所がISFPとの違い STJはガンコオヤジ、STPは生意気な若者って感じ 外向型コミュ障は「パーティは"話し相手がいれば楽しいけど話す人がいないから"疲れる」みたいな感じ？ 誰かと語り合うっていうのは内向型な気がする
外向型コミュ障はいわゆるキョロ充 キョロ充っていうとISFxあたりを想像するけどIだから内向型だよね ESTPかESFPかどっち？
・友人と騒ぐのが好き
・たまに空気が読めなくてブレーキがかからない
・盛り上げ役で、中心にいたい
・好きなものは好き、嫌いなものは嫌いではっきりしててサッパリしてる
・たまにストレートに言い過ぎて、誤解されるがそこまで悪意はない あと最近気になる人がENFPかENTPか分からない
・見かけは無邪気なENFPぽい。けど時々客観的というか、冷めたところがあってびっくりする。
・いたずらをしてしょっちゅう困らせるが、本当に嫌なことはしない
・陰キャにも進んで話しかける。自分にとって面白いことを追求したい。たまに話しかけても気づかない。
・人を差別しない。いろんな考えがあっていいと懐が深い。 付き合ってる女性INFPですが確信を持てないので診断お願いします
・何を考えているのかわからない
・感情を出さない、出すと疲れる、出すなら言語化する
・思いついたらふらっと1人でどこかに行ってしまう
・映画の感想が作り手の思惑や技術になることが多い
・待ち合わせを現地集合にしたがる
・音楽は幅広くなんでも聞き歌詞にも興味がある
・他者からの悪意を受けるとすぐへこむが立ち直りも早い
・失敗時は反省し次に備える
・計画性がない
・規律を守ることよりもその規律がなぜできたのかに興味がある
・興味があることにすぐ飛びつき、ある程度まで上達したり情報を仕入れると飽きる
・学歴や年収というステータスではなびかない
・何事もどちらかに傾きすぎるのを嫌う
印象的だったエピソード
コンビニコーヒーマシンの前で固まっていたので声をかけると「なんでもない」といわれた
店を出た後、酸化した豆が好みじゃないのでどのマシンの豆が新しいか考えていた
入り口に近いほうが回転率はいいから新しい可能性が高そうだが、奥のマシンの方が豆の量が多いから今変えたばかりかもしれない
店員に聞くのが早いが今いる店員が交換したという保証はないから知らない可能性がある
なので考えるのは意味がないと思い勘でマシンを選んだ
豆の新鮮さについてのことなので店の中では言えなかった >>623
ESTPならある程度空気は読めるのでは？ >>626
なんか理屈っぽそうだしINTPではないですか？
どの辺がINFP？ >>625
FがFeっぽいのでENTPっぽい
>>626
自分はINTPだけど一つ一つの説明が他人とは思えない
コーヒーマシンの話は自分も全く同様の体験をした覚えがある 愛嬌があって多少ワガママ言っても許されそうだったらESFP >>628
INFJの可能性を疑っていたのでINTPとは
以下にそう思った行動を追加したので宜しくお願いします
>>629
コーヒーマシンの話は目からうろこでした
INTP以外に出やすいタイプはありますか？
・筋が通っているが言い方が受け付けないと不満を言う
・四季を感じたり旬のものを優先
・新商品に飛びつく
・イチローの会見で天才でも一般人と同じように人間関係で悩むことを受けて泣く
・相手の立場になって考える
・人の個性を重視して対応を変える
・聞いて、見て、考え、行動して失敗数を減らしていく
・不器用でマイペース
・パーティは苦手だが周りに配慮する、気を回しすぎて疲れる
（行く前に仮面をかぶる、演じると暗示をかけるといっていた）
・会社の飲み会は普段交流のない人の情報収集と社内政治のために参加 スレチかもしれませんが、エニアグラムとmbtiは全く別物として捉えてもいいんでしょうか？
例えばINFP4w3とか、後ろになんかついてますよね
この人はmbtiは〇〇だけど、エニアグラムは〇〇だからmbtiでいうとINFPだけでなくこのタイプも混じっている、とかわけが分かりません
それならなぜ最初にそのタイプと診断したのか？どこが分かれ目なのか？ >>633
両者は分類の観点が違う
MBTIは心理機能の選好をベースに分類
エニアグラムは根源的恐れをベースに分類
IxTP（主機能Ti）はタイプ5（知的な価値を疑われることへの恐れ）が現れやすいといった傾向はあるが、別物と考えていいと思う >>631
説明見る限りINFJ（Ni-Fe）っぽさはあまり感じられないかな
自分がINTP以外に出やすいのはINFPで、おそらく相手の人も似たようなタイプと思われる
Ti
・四季を感じたり旬のものを優先（後者はコスパを重視する傾向？）
・聞いて、見て、考え、行動して失敗数を減らしていく
・パーティは苦手だが周りに配慮する、気を回しすぎて疲れる（Fe劣等）
Ne
・新商品に飛びつく
・会社の飲み会は普段交流のない人の情報収集と社内政治のために参加（Te傾向もあるかも？）
Fi
・筋が通っているが言い方が受け付けないと不満を言う
・イチローの会見で天才でも一般人と同じように人間関係で悩むことを受けて泣く
・人の個性を重視して対応を変える
Ti・Fi共通
・相手の立場になって考える
IP型あるいはIN型共通？
・不器用でマイペース 失敗を減らすための行動なんて誰でもやるやんけｗ
事実の追求と統計に基づくならTi
システムの最適化を目指すならTe
成功者の真似をしたいからならSe
怒られるのが嫌だからならSi
って感じで根源的な動機を知らなきゃ何も言えない
コーヒーマシンの話はTiっぽさが出てるけどそれは見かけだけ
豆が新しくなければ何を飲んでも同じという結論なのだから
いつもの習慣を惰性で続けてるだけだよ
分析するのは誤り >>636
コーヒーマシンの話はTiっぽさが出てるけどそれは見かけだけ
豆が新しく
よくわからなかったので、説明おねがいします。
豆が新しくなければ何を飲んでも同じ、だと見かけだけTiっぽいになる理由が分からない。
別に反論したいわけでなく、ただ理解できないから、聞いてる。
ちなみに、たかがコーヒーの豆でそこまで筋道たてていろいろ考えるのはT iっぽいと考えたので、豆が新しくなければ同じ、で見かけだけになる理由が知りたいです。 コーヒーマシンの話はTiっていうかTi-Neだね
物事の様々な理解や解釈の可能性が勝手に浮かんでくるせいでそうなる
可能性Aと可能性Bがあるとして、それぞれ起こる確率が同等だったり、
一長一短があったりすればするほど、決め手に欠けてどちらかに一つに絞れなくなってしまう
Aを選ぶということはBを選んだ場合の未来を捨て去るということで、その逆もまた然り
これから自分が捨て去ることになる可能性の重みについて思いを馳せてしまい、
そもそも選択をすること自体を嫌がり、その場に固まってしまう
こういうのは割とINTPあるあるだと思う
コーヒーマシンの話はその一例に過ぎず、同様の理由で「固まる」ことはよくある
TiでもS型はこうはならん（無駄なこと悩んでて馬鹿らしいと考える）し、
ENTPの場合は悩むよりもやってみる方に傾くと思うので >>637
その場で聞くという行為を避けたからTiではない
起こりうることを列挙すればわかるけど
店員さんに聞かないのは全く理に適っていない行動だよ
「新しい豆かどうか自分には判断しようがない」という前提があるのだから
店員さんが知らなくても嘘を付いてても自分が失敗する可能性は無いでしょ？
何故なら自分の勘でランダムに選択するのと結果は変わらないから
でも店員さんが知っていて正直に答えてくれれば間違いなく新しい豆のコーヒーを飲める
で、それを得るために必要なコストは店員さんに質問するだけ
だから最後の可能性に賭けて聞くという行為をしないのは愚かしい過ちだよね
ただしコミュ障なTi持ちなら聞かないという行動は合理的だといえる
店員さんに聞くという行為のコストがとても大きいだろうから
小さなことを筋道を立てて考えるのはどんなタイプでもやります
これはわかるよね？
疑問を持ったときにそれをどういう方法で晴らすのか、
どこまで執着するのかで行動に特徴が出るタイプが幾つかある
Tiが日常的にやるのは変数を含む方程式を作り、事実が確定すればいつでも解と確率を出せるようにしておくこと
上で説明したようにフローチャートをその場で作ることが得意な人も多い
もちろんTiが弱いなら失敗したり悩んで辞める事も多いだろうけどね どの豆が新しんだよオラッって聞き辛い状況だったみたいだからな ＞豆が新しくなければ何を飲んでも同じ、だと見かけだけTiっぽいになる理由が分からない。
への直接の回答にはなってないかもしれんけどね
自分の望む解（どれが新しい豆か）を得ることが可能だったのにそれを避けたのは、その能力が無かったからだろうという指摘
Tiだったら前記の思考回路で迷い無く聞くだろうし
Tiじゃなかったら自分の勝手な思い込みをフローチャートの判断に入れてしまうだろう
TeやFeだったらこういう細かいことを考えずに聞いてただろうね ありがとうございます。
ちょっと考えます。
2つの異なる意見。intpからのTiっぽいという意見と、聞かないのは Tiっぽくない、と、あったので。
私(intj)は、どちらの意見にしろ、たかがコーヒー豆のことで、思考過程は違うにしろ、細かく考えるのはTiっぽいと感じてます。
自分なら何も考えずに出てきたコーヒーを飲みます。コーヒーにこだわりがあっととしても、所詮コンビニのコーヒーと割り切ります。
もし、どうしても酸化した豆が嫌なら、指摘がありましたが、細かいこと考えずに聞きます。
いずれにしろ、いろいろ考えない。 >>639
＞その場で聞くという行為を避けたからTiではない
＞Tiが日常的にやるのは変数を含む方程式を作り、事実が確定すればいつでも解と確率を出せるようにしておくこと
>>641
＞Tiだったら前記の思考回路で迷い無く聞くだろうし
↑これらのTiの認識、当事者の自分にとってあまりしっくり来るものではないかな
（Ti当事者というよりTe、NeというよりNi寄りのタイプという印象を受けた）
Ti主機能（Ti-Ne）的には「迷い無く外向的な振る舞いをする」ってのがちょっと想像しにくい
聞いたところで有効な回答が得られない可能性が濃厚な場合には質問しない事の方が多い
（間抜け＆非効率な事はしたくないのと、Fe劣等故か不必要なコミュニケーションを避けたがる傾向がある）
＞自分の望む解（どれが新しい豆か）を得ることが可能だったのにそれを避けたのは、その能力が無かったからだろうという指摘
↑これについても自分の主観的な認識と異なる
個人的には能力の有無とか以前に、そもそもコーヒー豆にそこまで大きな興味があったわけではなく、
故にそこまでのモチベが湧かなかったって理由の方が大きいんじゃないかと思う
そんな「瑣末などうでもいい事柄でもつい悩んでしまう」のがTi-Ne（あるいはINxP）の性質だろうと思うので >>642
＞いずれにしろ、いろいろ考えない。
そういうのはTiというよりNiとNe（あるいはJとP）の違いの影響が大きいと思う
コーヒーマシンの話は「細かく考える」のもあるけど、
それよりも「あらゆる可能性を考える」が故に生じている迷いであるように思う
Niは無駄な可能性を捨てたがる（余計なことは考えない）けど、
Neは多くの可能性に思いを馳せたり（Niからすれば余計なことを考えたがる）、選択肢を一つに決めずに残したがるので ネットの診断はNiがTiと誤診されるケースが非常に多いね
「相手の矛盾や誤謬によく気づく」とか「理屈っぽいと言われる」とかはNiの特徴なんだけど
巷でよく見る説明だとTiであるかのように書かれてるから
INTPだという診断結果を得た人はもう一度よく自分を見つめなおした方がいいんじゃないかな
自分の不得意な心理機能を使ってても不幸な結末しか待ってないし
実際に>>210みたいなレスもあるしね
まあ今回のコーヒー豆はとても良い例題だった >>490-491
「PEESONALITY HACKER」 >>646
あっ回答ありがとうございます。
これは、書籍ですか？
何でしょうか？ >>647
この名前の書籍（ペーパーバック）
たぶん日本の書店や図書館では見つからないんじゃないかな
興味があるなら米国版Amazonで探すことをお勧めする >>648
ありがとうございます。
探してみました。同名のサイトも同じ著者がやってますね。このサイトは今まで参照させてもらったこともあります。本出しているんですねえ。紹介ありがとうございます。 >>644
そういうのはTiというよりNiとNe（あるいはJとP）の違いの影響が大きいと思う
まあ、そういうところはあるのかも知れないが、私の感覚からいうと、「たかがそんなことでもきっちり考えてしまう」という点に自分との違いを感じました。
なので、瑣末などうでもいいことでも考えてしまうというところ。
私の場合、この例のような場合、かなり意識的に考えようと、意志しないとしないので。 5ちゃんのINTPの人は意思決定の際にどのように知的ツールを用いるべきかという問題であることを理解しないか >>645
639の書いてる。
Tiが日常的にやるのは変数を含む方程式を作り、事実が確定すればいつでも解と確率を出せるようにしておくこと
はどう思います？ここが相違点のポイントのような気がしてますが、 intpの当事者としては、日常的にそういうことをしてます？ 彼女はINFPで確定でよさそうですか？
・コーヒーの件は本格的なものは家で作っているので考えるだけ無駄だったと思った
・失敗を減らす行動は物事をスムーズに進めたいため
INFPっぽい考えの補足です
不倫はなぜいけないか
→他人がしてるのはどうでもいい
病気が蔓延したり、婚外子があふれると社会の秩序が保たれないから罰則があるんじゃないか
しない理由は優越感や嫉妬などの感情に振り回されたくないから
職場で大手企業の手法をそのまま取り入れようとなったとき
→中小でそれをやるにはリスクが多すぎるからもう少し吟味したほうが言いと発言
大顰蹙を買い孤立した
真剣に話を聞いているのに上の空だと上司に怒られた
→怒られていても表情が変わらないため余計に怒られる
職場で大きなトラブルがあったとき
→解決後、何が原因だったか洗い出し解決策を提示した際に犯人探しをしていると言われた
文章や言葉で相手に伝えるのが苦手
→やるべきことをやって成果を出しているのにそれを主張するのは疲れる ずっとINTPじゃないか？いや違うでしょ。という話がされているようですが、
どの辺がINFPと思うのでしょうか？ >>653
こんなん明らかにIxTPだろ…
やらかしの方向性が完全にFe劣等のそれ もしINTPだとしたら「今いる店員が交換したという保証はないから知らない可能性がある」ということを判断の根拠にするのはバカと言ってるのであって、
その人が実際にはINTPである可能をが確実に否定したわけではないからね
職場での話は同僚から尊敬されていないように見えるだけであって、何らかのタイプを示唆するエピソードにはなってない >654
多くの方がTiではないといっていると総合的に判断しました
できればINFP、INFJ、ISFJあたりだと女らしくてうれしいという願望も入ってますけど 自分は当人ではないですが、INTPという方（もちろん本当にそうかは確かめようがないですが）
が自分と同じと言っています。
他の方は、自分のタイプを明かしてないので、わかりません。
ちなみに私はINTJですが、Tだと思うのと、Teではないと思うので、Tiだと思います。
Fっぽさは感じない。 感情を出さない、出すと疲れる、出すなら言語化する
があると、Fには思えない。 NFPはフィクション見てもFiで捉えがちなので
痛い怖い辛いという局面に過度に感情移入しちゃって
サスペンスやパニック系の映画見るのを嫌がる奴が多いけど
ITPはF劣等の上Tで何でも突き放して見る癖付いてるからそういうのをあまり嫌がらない
女性だったらたぶんよりそういうとこ顕著だと思うから試してみれば >>660
・映画の感想が作り手の思惑や技術になることが多い
があると、もうTでしょ。
感情移入なんかしてないからFiではないし、Feでもないよね。
典型的にTiな気がするけど。INTPとENTPが２人で映画を見ると感想が、
そういう話になり、周囲にそれが感想か？
と突っ込まれるというのを聞いたことがある。 ・規律を守ることよりもその規律がなぜできたのかに興味がある
とかもTi的でしょ。
規律を守らない人は許せないとか、感情や価値にかかわるようなことは
一つも出てないし。626に書かれている他のことにも。 >>655
やらかしの方向性が完全にFe劣等のそれ
たしかに。 T女はありのままだとジェンダーロールの壁に引っかかって生きにくくなり
多少なりともF意識して暮らさざるを得なくなるから
余計外側からはTFの区別付きにくいんだよな >>653
これどこがINFPっぽいんですか？
INFPっぽいと思う理由がわからない。 >>664
626も653も外側からTとわかる例ばかりだと思うけど。 コーヒーマシンの件がTi-Ne的というのはなるほどなと
勝手に捕捉させてもらうと､Neが主機能ではなく補助機能にあるなということを示唆しているエピソードに思えた
Neが主機能ならば店員が本当のことを教えてくれる可能性をそこまで否定しないんじゃなかろうかと
にも関わらずその可能性をあっさり切り捨てたのは出来る限り自己解決したい(他者を絡めたくない)という心理が強く作用していたから
イコールTiが主機能だから むしろ、626 653が彼女がFであってほしいと思っているけど、
書かれていることはTを示唆するものが多いというように見える。
もっとも、こういうやりとろではわかりようもないけども、
書き込みの内容はかなり典型的なTの例のような気がする、感情や
価値観に関すること皆無じゃん。 言うてINFPってF主機能だからな
もっとわかりやすくF的なエピソードが転がってそうにも思える >>667
Ne主機能なら、考えても飽きてきて、やっぱりコーヒーやめたといって、
他の飲み物を買いに行って、飲み物を買わずに、別のもの(雑誌とか）を買ってくるとか、
トイレだけ借りて何も買わないとか。かな。 >>669
でしょ。Fi Feとか以前に、ざっくり、FかTかで見てもTのようなので、
INFPではないよね。計画性ないとか、いうあたりでPかな。
とかね。 >>670
ああそれだな
Ne主機能ならもっと拡散的になるわな
あれこれ思いつくわりには関心の対象が絞られてるってところで補助機能的 Ne主機能ならもっと拡散的になるわな
そう。
ただ自分はコーヒーの話が、Ti-Neかどうかはよくわからなかった。Tiだとは思うけど。
Seの可能性もありはしないかと。対象が具体的だし。
639の言うように
Tiが日常的にやるのは変数を含む方程式を作り、事実が確定すればいつでも解と確率を出せるようにしておくこと
というのがINTPだとありそうな気がして。 自分としてもTi主機能ってとこまでかな自信もてるのは
着眼点はS的だとも言えるがあれこれパターンを巡らせるのはN的とも言えそうだ
いずれにしても行動を起こす前に一呼吸置く(考える)ところからTiが主機能にあるだろうと 653でINFPぽいと感じたのは以下です
・理想を追い求めて奮闘するところ
・空気が読めなくていじめにあいやすそう
・生きづらいとよくもらす
映画は泣かせようとか驚かせようという魂胆が見えるものは興味がわかないといっていました
なのでFっぽいきがします >>653
・空気が読めなくていじめにあいやすそう
・生きづらいとよくもらす
↑この２つは、INFPっぽいとは思いませんが。INFPってそういうイメージなの？
・理想を追い求めて奮闘するところ
に関しては、理想の中身というか次第ではないでしょうか。
映画は泣かせようとか驚かせようという魂胆が見えるものは興味がわかない
のはFっぽいのかな。よくわからないけど、660が書いてる
NFPはフィクション見てもFiで捉えがちなので
痛い怖い辛いという局面に過度に感情移入しちゃって
サスペンスやパニック系の映画見るのを嫌がる奴が多いけど
は本当だと思う。知人のINFPも同じようなことを言っていた。 >>674
興味があることにすぐ飛びつき、ある程度まで上達したり情報を仕入れると飽きる
はNeを彷彿するから、Neかもしれないけど、コーヒーの話はTi-Seでもありそうな
話だとは思った。 >>675
・自分なりの理想やそれに向けての努力が無い奴はタイプ関係なくただの怠け者
・空気が読めないのはむしろFe劣等のIxTPに多い
・Ｔが強い女性は普通に生きづらい
INTPかISTPだろうけど675は彼女がTなの認めたくないようだから
彼女も大変だな > 映画は泣かせようとか驚かせようという魂胆が見えるものは興味がわかないといっていました
> なのでFっぽいきがします
Ti主機能のIxTPは分析するのが好きだし本能
フィクションも制作技術や世界観や背景などについて
分析するだけの深みやケレンみが無いとつまらないと感じる
そもそもFe劣等の人は「感動」に対してあまり興味がないし
ハナから狙いが分かってるような映画は考える楽しみが得られないから余計に好まない ちなINTP
TikTokを見ると思考不能になり驚く いじめられるのは本人が人として尊敬されていないから
別にタイプと関係ない >>675の彼女は私もTだと思うな
私はINFJ女だけど色々違う
にしてもT女が生きにくいってこういう事か
恋人にもFだと女らしくて嬉しいと思われてしまうのね…悲しいな INFJ男だけどINFJ女が思慮深くて苦労していることは踏まえた上で考えていきたいと思うよ >>682
これね。逆のパターンもあって、女性は感情的だから客観的な判断が出来ないとされて、職場で偏見を持たれたりするらしい。
なので、働いている女性がmbti をやると本来は
Ｆなんだが、職場での論理的であらねばとの思いで、誤ってTとなることもあるらしい。 ENTPなのにESTJに間違えられることが多くて不思議なので意見が聞きたい
好奇心が強くて人と話すことが好きでトラブルを起こしてばかりだから自分では典型的なENTPだと思っていたんだけど、複数の友達から意外と生真面目で世話焼きだしESTJっぽくない？と言われた
他人の面倒を見たり他人を仕切る立場にならざるを得ないことはあったけれど、あまりそういうのは好きじゃないしどちらにせよ気が強くて優しくない性格だろうな～は思う
ちなみにどこかのサイトでの診断結果は
E:80% I:20%
S 40% N 60%
T:90% F:10%
J 30% P:70%
ぐらいの割合だったかも(細かい数字を覚えていなくてごめんなさい) >>685
626のコーヒーマシンの話、どう思います？ トラブルの種類による
不作為、コミュニケーション不足ならENTPの可能性が高い >>686
エピソードを読む限りではあまり人付き合いは得意じゃないというか興味なさそうで、どんなことでも自分の頭の中で色々と考えこんでしまうタイプに見えたから自分は彼女はINTPかなって思う
確かに一部のエピソードではINFPっぽさもあるけどそれだけでINFPと判断できるほどのことではなさそう
まだまだMBTIは詳しくないから的確なレスができなくて申し訳ないけれど自分の意見はそんな感じ >>687
些細なミスや詰めの甘さで失敗したり、他人と意見がぶつかって喧嘩になることが多いかも
やっぱりENTPで間違いないかな 辻希美のブログ炎上と鬼女の関係について興味が湧いた
辻は置いといて鬼女で多そうなタイプは何だろうか？
確実に他人を気にする嫉妬する辺りF型ぽいがT型も嫉妬はある？ >>690
人を取られたくないのかプライドを傷つけられたくないのか。 >>688
いや。そういうことではなくて、コーヒーマシンの話のようなことが、自分でも「あーわかる、わかる」となりますか？と聞いてます。
コーヒーマシンのエピソードはTi的だと思うので
共感するようなら、Tiを補助機能に持つentpかなと思ったので、あと映画の感想について「作り手や思惑の技術になりやすい」というのもTi的だと思うので、共感したりしないかなと思いました。 >>689
書いてくれている「xxxだからentpだと思う」の
xxxがなぜentpなのかわかりません。というか、xxxが何か特定のタイプを示唆していると思えない。いったいどこからの情報なんでしょう。 >>692
そういうことだったのか、読解力もなくて頓珍漢な返信をしてしまってごめんなさい、それと689はただの自分の体験談だから気にしないで
自分もまずはどのマシンの豆が一番新しいかなと考えると思うけれど結局自分じゃわかりかねるから聞きにくくても店員さんに聞いてしまうだろうなって思ったから半分ぐらい共感できるかなあ
あと「映画の感想が作り手の思惑や技術になりやすい」の他に共感できるエピソードはあまりなかったんだけど「学歴や年収というステータスになびかない」「失敗時は反省し次に備える」あたりはじぶわも同じかも >>695
でも、Tiに共感できる部分あるなら、entpなのかもしれませんね。 よくわからないけど、コンビニのコーヒーマシンでどの豆が新しいか？って考える人ってさして多くないんじゃないかと思うので。
Neのエピソードが何かあればわかりやすいんだろうけど。 へー自分ではずっとINFPかINTPだと思ってた
のんびりしてるし個人主義だし全然ENTJぽくない
・職場で新しいルール作って他のメンバーにも適応してもらう(効率のいい方を取る)
・勝手にチームの方向性を決めてコントロールしようとする
とかは比較的ENTJぽいか 何回診断してもISFPになるんだけど結果がイマイチぴんとこない、、
価値観とか芯とか何もなくて、結構人目きにするし、内向型だけどお話も好きだし、ISFPの方は結構あっさりしてるイメージで、なんか違う。
注意されても引きずるし、身体能力も、運動も器用にできない。
全てが当てはまるわけじゃないのかな？ >>702
そりゃあそうよ
ここに来る人達のほとんどはステレオタイプしか見てない
いちいち例外を見てたら何も語れなくなるからね
ちなみに自分も手先が不器用なISFPだよ ごめん、ここの人達じゃなくて結果について言ってたんだね
ESFPに近いISFP さらに誤爆してしまって恥ずかしい
I、S、F、Pのうちのいくつかのパラメーターが真ん中によっていることでISFPのステレオタイプからかけ離れるって事はよくあると思う >>702
＞全てが当てはまるわけじゃないのかな？
仮に全員にそれぞれの性格タイプの特徴が全て当てはまるのだとしたら、
世界には16個だけしか性格（人格）が存在しない事になる そらそうよ
俺の奥さんISTPだけど水泳以外スポーツ嫌いだしバイクも車も興味ないし
趣味は俺にはまるで面白さが分からん小難しい本読むことだぞ 不器用なISFPとかなんの価値もないじゃん
誤診疑ったほうがいいだろ >>700
cyclesは>>60辺りからでも言われてるけど
質問のしかたのせいかTeがやたら高く出やすくTiは低く出やすい
あそこの結果だけ見てたらT型はTJばっかになるよ 正確な診断を行うためには管理者が機能について正確に理解している必要があるからほとんどのサイトはお遊び感覚で捉えてる
まあ自分からお遊びですと言うサイトもあるけどな 不器用なISFPに価値がないなんてひどいなー
タイプは能力を表すものじゃなくて、趣味趣向(とある程度の傾向)を表すものだと思うよ コレクションして楽しむオタク、作品をありのままに楽しむオタク、自身の発想力を活かして二次創作を始めるオタク、考察するオタク
いろんなのがいるね ISFPと言えばみゃー姉のイメージだなあ
挙動は所々INFPっぽくても立ち直りが早いのと手先が器用で多彩な点と慣れれば常識的に振る舞う点がISFPらしい 冷静で理性的、客観的･中立的に考える、論理的に物事を分析する、感情論を嫌う
かといって冷たいわけではなく温和で寛容･争いを嫌う平和主義者、共感的で思いやりがあり特に弱者やダメ人間に寛容
差別や偏見を嫌い、先入観や固定概念に囚われず柔軟に物事を見る
人は話し合えば分かり合えると思っていて、冷静で友好的な議論を好む
自分の意見を押し付けない、自分の考えと違っても人の意見は頭ごなしに否定せず聞く耳は持つ、だが自分の意見はしっかり主張する
自分に厳しく他人に優しいまじめな努力家
思想的にはリベラル寄りだが競争社会にもある程度肯定的
こういう人はどのタイプだと思いますか？？ 創作系のオタクでも音楽作ったり巧みなイラスト描いたりするタイプのはSeだと思うし
物語や雰囲気や独創性を重視するならばNeだと思うなあ 診断でISFPと出ることと使用している心理機能の順がFi-Se-Ni-Teであることの繋がりが薄すぎるということがMBTI最大の欠点だと思う >>714
その人が絶体絶命のピンチに陥ったときはどんな行動や発言をした？ >>714
すべてのタイプが完全に発達した姿。
タイプとは発達の偏り。なのでバランスよくあらゆる心理機能を自然に使えるのは十分に発達した状態。 昔から競走や対決のゲームをやるのが嫌だった
今どんな気持ち？とか気になる
仕事中上司や周りの目が気になる
話には共感して欲しい、厳しい意見を言われると傷つく
話す時は質問したり聞くことが多い
家と外の態度違って外では消極的でシャイになる
買い物の時や、メニューを決める時、これって決めるのは早いけど、店員さんが来るまで迷ったりしてしまう
ものを買う時例えばポーチなど何に使えるか考える
もしもの話をするのが好き
哲学的なことは考えない
不登校の子がほっとけなくて毎日呼びに行ってた
喋ったら面白い子、優しい、天然、癒し系、抜けてる、1人っ子ぽいと言われる。
何タイプでしょうか？？ >>716
mbti は質問に回答した結果の判定をその人のタイプとは言ってなく、きっかけにすぎないと言っているはず。心理機能の順がFi Se Ni Te とわかったなら、isfpであるということ。 以前SNSで交流が有った人なのですが、気になる人だったので診断をお願いしたいです
・本人曰く「完璧主義」「負けず嫌い」「実はプライドが物凄く高い」
・常識派で世間体を気にする。倫理や道徳に反する事もダメっぽい
・極度の人見知りで、何かと考え過ぎる嫌いが有る
・自分の制作物や成果を大量にアップしたり、作業配信したりする。承認欲求強そう
・生活面は質素を通り越して物欲が感じられない。ユニクロしか着ないとか言ってた
・誰にでも公平に接し、優しいのだが、一方で社会に対する不満みたいなものはポツポツと漏らしていた（声高に主張するのではなく、本当にポツポツという感じ）
・過去の思い出に浸る事が多く、未来を悲観的に考えているようだった
・自分の能力が年齢と共に衰えて行く事を嘆いていた
・趣味でイラストを描いており、非常に緻密な背景を描くが、発想力に欠けると言うか、同じような構図しか描けないようだった
・私（ISTP）が何か新しい事を始めると、すぐに私と同じ事をやり始めて物凄い勢いで追い抜こうとして来た。対抗意識を持たれてたかもしれない
・自分が本当は何をしたいのかよく分かってないようだった
・子供の頃は、人より出来る事は何でも自慢したがるタイプだったらしい
何となくISTJっぽいかな？ と思っていますが、どうなんでしょう これ、やるたびに微妙に違うのですが、皆さんはいつも同じですか？
初めてやったのを採用？ これ(724の質問)私も知りたいです。
自分のタイプはxxxxですと書いている人は
何を持ってそう言い切れているのでしょう？ >>724
16personalitiesでAタイプになるような人はほぼ変わんないんじゃね
俺もAだけど質問が10個くらいしかないような適当なやつじゃなければ違う結果出たことない おそらくHSP
はじめてやることに関しては情報収集から
何事もそこそこまで伸びるが達成感が出てくると別のことに興味を示す
小さい目標をクリアしていく方法が一番合う、大きな目標を立てるのが苦手
叱責された時はフリーズ。いろんな情報が飛び交いすぎて脳内の処理が追いつかない感じになる
（もしかしたら八つ当たりかも、言っていることのほかに隠れた思いがあるのかもなど）
すぐへこむが内省を繰り返して方向性を見出すと意欲がわいてくる、寝たらケロッとする
悩んだときはあれこれ考えてそれでもわからないときは他者の意見を聞く
聞いた意見は統合してアレンジして改善に当たる
気を抜くととたんに脳内会議が始まる
定義づけをしてからでないと自分の中で話がまとまらない
お世辞がいえない、言動と行動が矛盾することが嫌
誤用や間違った情報は発信したくないので内容に調べてから自分なりの考えを述べる
気を抜くとすぐ思ったことやみたままのことを言ってしまう
すぐ一人になりたい
その場に行けばすぐ楽しめてかなりノリノリ
洋服を買うときはネットで好みのものを見つける→実際に店舗に行く→生地や見え方がイメージ違うと買うのをやめる
好みであったら絶対試着→見え方が気に入れば金額と折り合いをつけて購入、つかなかったらやめる
ずぼらでがさつだが異性の前ではしおらしくしていたほうが都合がいいと考えている
普段はあまり怒ったりしない。怒ると法的な範囲内で相手を追い詰めてしまいがち。やりたい放題したら満足して恨みは引きずらない
旅行では行きたい場所だけは情報収集する。詳細な計画は他人任せ。自分が指名されたらしぶしぶやる。やるけど穴だらけ
ネット診断ではISFJかINFJが出たのですがどちらにより近いでしょう？ すぐ一人になりたくなるならISFJではないね
かなり寂しがり屋なタイプだから タイプは心理機能まで見た上で一番納得できるものを採用してる >>729
干渉を嫌う
現実主義
何よりも自分の体調優先
これらもINFJの特徴に当てはまる？ >>730
それで完全に納得できます？
この部分はこっちが当てはまるが、この部分は違う。ここはあっちの方が近い。とかになりませんか？ >>726
別の結果になることがあっても
完全に納得できます？ まあ性格は一枚岩では無いし
多面的な部分も有るんじゃないの？
そこまで厳密に診断してもそれでどうこう未来が決まるわけでもないし 俺は自分のことで悩むことよりも好きな人のことを心配して腹を下したことの方が多いな
自分のことは割とどうでも良いって感じる >>735
そもそもその程度のものということですね。 >>738
まあそんな物かな？オモシロさはあるよ
ただ人生の全てをゆだねるとか大きいオハナシにはなんないでしょｗ
ツイッターでバズったから診断ってヒト多そう >>736
優しいなぁ
嬉しいけど、そういう人が彼とかだと心配かけたくなくて相談出来なくなってしまう
自分のせいでなんて悲しいもん >>739
でもね。割と大きな話として捉えている人がいるようで、そういう人はどうやって自分のタイプを判定してるのか？が不思議なんです。
確実な方法があるとは思えなく。
で、おもしろいからやってるというのでないなら、確実でない方法で判定してるのに、なんで自分のタイプはこれです。と言い切れるのかが不思議で。 ふーんふしぎだね！
遊びでも本気でやっちゃう人なのかな？ 人と話すのはあまり嫌いではないけれど初対面の人と話すときに自分から話せない（話しさえ始まれば楽しい）
ってどのタイプが当てはまりそう？ 幼少ENFP
学生時代INFP
社会人ENFJ(INFJ？)
って変遷している感じがあるけどそんな事はあり得ないのかな？20歳くらいの性格が本物ってなんかのサイトに書いてあったし正体はINFPなのかな MBTIの考え方としてはタイプは生来のもので変化しない
ただ幼すぎるときの記憶は曖昧だろうし
20歳くらいだと各機能発達もしすぎてなくて機能順も分かりやすいだろうし
そのへんが目安としていいんじゃないのって感じ >>724
俺は毎回INTPになるけどもちろん違うタイプ
当てにしてる人なんて5割くらいしかいないよ >>747
毎回INTPになるのになぜINTPと違うタイプが自分のタイプと判定できたのですか？
自分のタイプはどうやって判定したのでしょう？ >>748
タイプ分けではそもそも診断なんてやらないからね
心理機能から探すのが標準的なやり方 >>749
心理機能から探す標準的なやり方とは具体的にはどういうやり方ですか？ 推測するに、心理機能の定義を熟読して理解した上で自分の主機能、補助機能を探す。ということだと思います。
が、それだと自分で自分を内省して決めるようなことになり、ここは自分に当てはまるが、ここは違うとかなり、結局、確信はもてず曖昧なまま、てなりませんか？
違うならご指摘ください。 >>756
まあわからなくもない
診断に依らないという流れだが
例えば「あなたは几帳面ですか？」という質問事項があったとして
結局こっちに委ねるのかと思ってしまう
つまり､質問に対して正確に回答できるような状態であればそもそもMBTI引いては性格診断なぞやろうとしないだろうと考えてしまうんだな
それができているということは上手く内省できているということであり
であれば結局MBTIを求める意義がないようにも思えるというか 性格にも多様性があるので
きっちり16タイプに分けるのは無理です
あくまで性格の傾向という訳なので
厳密に計算のように性格が算出される訳では無いのです 質問紙に床に落ちたバナナを洗って食べられるか？
という問があるのですがこの質問で
どういった傾向が図れますか？ >>758
それはつまりmbti が前提にしてる16タイプに分けられるを否定することで、それであれば
自分のタイプは本当は何？と悩む必要はない。 何を信じるかは人それぞれですし
考えも各個人で違いますからね
互いに尊重出来ればそれで良いのですよ >>757
そうなんだよね。
なので不思議なのは、こういうところで
自分のタイプを確信をもって言い切っている人。おもしろいからと割り切ってやってる人は
わかる。別に正確さを求めてないんだから。
そうでない人は何かを持って自分にタイプを確信をもって言い切っているのか。というのがもともとの疑問。ネットの(ネットでなくとも)質問に答えるのは結果がばらつくし、でなくても正確でないし、心理機能を理解して自分を見つめなおすのだって、正確とは思えない。 >>764
そう割り切れば、それで良いのですが、そうでない人が何を持って自分のタイプ(や他人のタイプ)に確信しているのか。 >>764
>互いに尊重出来ればそれで良いのですよ
これは同意
>何を信じるかは人それぞれですし
こっちは反対
血液型は信じるかどうかよらずある
心理機能はより科学的な観測を待機している状態
ほぼ間違いなく類型として存在する
それぞれの個性とはまた別問題 そういった考えも尊重します
1つの可能性を信じてるのですね >>768
信じてるんじゃなくて観測の精度の問題
ゲノム解析とかと一緒だよ DNAの分析でしたか？
科学的根拠に基づいてるので信憑性が高いと言いたいのですね >>770
タイプ論の時代にはサンプル数とユングの注意深さが信頼性だったじゃない？
だから客観性が十分とされなかった
でも今はFMRIとか脳の状態を観測する方法がある
心理機能は脳の中にあるから近いうちにより信頼性の高い観測が得られるはずだよ 俺も自分のタイプを仮定しては否定してを何度も繰り返して、結果としてタイプを確定させるのは諦めた 答えを出さないもしくは出ないのも
また答えであると、哲学的ですね 質問にはっきりとそうだ！と言い切れず、ややそうだという中立よりばかり選んでしまう
あと、感情的なタイプだと自分では思っていたけど、他人からは論理的と見られてたり、もうわけわかめ >>772
各心理機能を発達させる過程があるから焦らないほうがいい
このタイプが自分のはずだってやり方だと見落としが出る
迷路も左回りか右回りで総当たりすれば出られる >>774
環境に必要なペルソナを演じないのってなかなか許されないから難しいよね
俺ってこんなだっけはあるある
一番右か左か極端な回答を自分に正直にやると少し見える 私も心理機能が内向、外向含めると８つ存在するのは、
経験上、そうだと思います。
科学的にどうこうの話をもち出さずとも。
mbti の公式セッション(賛否はあるようだが)なんかに参加するとIとE NとS TとFは説明不要なほど違いを体感できるのでその辺りまでは明確になる人が多い。
が、FeとかTiとかNiとかi eまでわけた心理機能になるとそこまで明確にならない人もいる。なので、心理機能は存在するけどそれをどうやって正確に測定や観測するのか？という話なんだと思う。
個人的には公式セッションでやってるようなタイプの違う集団でワークをやらせて
タイプ間の違いを目の当たりにさせるのが、納得しやすいとは思う。
が、いかんせん、全部の、タイプが集まるのは難しそう。
ざっくり内向か外向か、思考か感情か、程度は行けるが内向思考か？外向感覚か？とかまで、わけるとわかりにくくなる。 >>777
客観的な測定って科学的だよ
血液型がわからない人たちを100人調べようと思ったら血液検査する
心理機能の場合は認知や価値観としてアウトプットされやすいからもう少しアナログでも読み取れる
でも感情と思考の判断機能はその人の環境次第ですぐに本音が出るとも限らない
一方で認知機能は持ち前の性能がダイレクトに出るから観測しやすい 続き。
ということで、もともとの疑問に戻ると、
どうやって自分のタイプを確信持っているか？になります。
あるいは、現時点では客観的な測定方法や観測方法が見当たらないが、準ずるものがないのか？という話です。
違うタイプをたくさん集めてワークをさせるのは、個人的には良い方法だと思うが、8つの心理機能と完全に対応付けが難しく、INFxまで確定とか、xSTJまでわかったとかになってしまい。いまいち。
他者を尊重するという観点では、実際に違う人を目の当たりにするので効果的とは思うが。 >>778
血液検査する より後の部分で「読み取れる」とか「観測しやすい」と言っているのは、他者を観察して、思考か感情か、感覚か直観かを 観察するということですね >>779
どうやって自分のタイプを確信持っているか？になります。
すっごいいい加減な感覚の話をすると
16タイプ全部のキャラクターが腑に落ちてくると自分のタイプ以外は明らかに自分と違うってわかる
でも一個のタイプに狙いを定めてこれが自分のタイプだとぞと思い込んでると妙な違和感がつきまとう
やたら気になって何回も診断サイトをやり直したりスレで質問したくなる >>780
観察ってかテストをやればわかりやすい
例えばオレンジって単語を聞いて90秒以内にどれぐらい単語を連想できるかーとか
数列の問題をやるとか
10円玉の山からギザ10をたくさん見つけられるかと
意味のないアルファベットを何文字まで覚えられるかとか 16タイプ全部のキャラクターが腑に落ちてくると自分のタイプ以外は明らかに自分と違うってわかる
それは理解できます。
ただ、全部のタイプを完全に正確に、明らかに自分と違うと判断できる水準で理解するのはどのようにやります。
例えば、本当はINTJの人がINTPと迷っていると
いうケースとか。自分と違うことが際立つ状況を作り出して、反応を見るようなことをすればいいのかもしれないが、それって具体的に何？とか。 >>782
ありがとう。
それはちょうど777で書いていたワークですね。
そうそのやり方が、今のところ一番いいと思っている。ただそのやり方で完全に16タイプのどれかまで確定するのは案外難しいと思っている。 >>783
だからすっごい時間かかる
勉強しても半年から1年くらいは自分のタイプさえわからないのも普通にあり得る
INTJかなINTPかなみたいな2択に最初から絞るとなおさらわからなくなる
とにかく診断の確定よりも丁寧に内容を理解するのが先決 >>784
結構なサンプルを調査しないと標準を設定できないから
あとはもっと統計に詳しい人に聞いてちょんまげ
寝る >>783
そもそもの問題としてタイプを完璧に確定したい動機は何なの？
曖昧なまま生きてて何か困る理由があるなら助けになれるけど >>787
いや。タイプを完璧に確定させたいのではない。そもそも完璧に確定できるものなのか？を知りたい。
完璧に確定できているかのような人や書き込みが本当なのか？を知りたいだけ。 >>788
完璧な確定というのはMBTIのシステム上不可能だよ
社会的に成功してる人を観察すれば何となくこのタイプだなってわかるけどね
（成功する過程で自分の得意な心理機能のみを使う必要に迫られるから）
自分がどのタイプなのか確定できてるかのように語ってる人は
１．そもそも心理機能について何もわかっていないので無駄に自信満々
２．そこそこわかっていてどのタイプなのか目星がついているが、致命的な落とし穴について知らない
３．心理機能とMBTIの両方を熟知していてその上である程度の目星が付いているが、修正の余地があることを知っている
のどれかになる
上記の回答で疑問について答えられたと思うが >>790
>>777さんは公式セッションの内容を知ってるって書いている
ウェブ診断は公式非推奨
しかし公式のセッション内容だけでは今一歩診断を確定できないと実感している
どれももダメならどうやってタイプ確定したらいいの？
みんなどうやってんの？
何かいいやり方知ってる？
こうじゃない？ >>791
そうです。
何かいいやり方あるの？がそもそもの疑問でしたが、ない、が答えのようですね。
789の書いてることが、正しいなら、それが知りたい答えにあたります。その場合、特に、3が大事かと思っていて、3の状態が自分のタイプの把握としては現行到達できるベストということになる。 ということで、こういう場でタイプに関して話されている場合も、実状はそういうものなんだということだと、改めて認識しました。 念のため、補足すると、777で書いたように、IとE NとS Tと Fの違いを、目の当たりにして体感するだけでも、自他の違いや他者とどうコミュニケーションをとるのが良いか？ということの良い助けにはなるので、mbti を否定したいわけではない。 これまでの生育歴的に自分がINFJなのに対して納得出来なかったけど
彼女が明らかなINFJでその彼女が何を求めてるかがなぜか手に取るように分かってしまうあたりINFJなんかなあって納得することにした
昔からパターン認識は得意だったし多分Ni domなんだとは思う
Te的な思考(マーケティング戦略だとかアイデアの実用化だとか)はあまり好きじゃなかったし
実際にTJの人見るとこの人悪くはないけど少し怖いなと思ってしまう >>794
INTJ。ただし間違ってる可能性もあると思う。 主機能と補助機能を間違いなく自覚できてればタイプ確定と言っていいんじゃないか
あと苦手な劣等機能も >>798
劣等機能はどうあがいてもSeですねはい
昔から運動、特に球技系とか大の苦手だったしよく壁や物にぶつかってたし周囲に気づかなかったりと >>798
はじめに799は797ではないです。
主機能、補助機能、劣等機能がわかれば確定は
その通りです。要は INTは分かっていて、順番がわからんということです。 >>798
劣等機能って、「苦手」と自覚あるんですかね？苦手な自覚があるのは Fですが、劣等機能って無意識だから、「苦手」という意識ないのかなとも思う。その意味では、自覚なく出来てないのはSかもしれないが、苦手という自覚はないので、よくわからない。
無意識の機能を自覚しようという話だからよくわからない。 自分は劣等機能自覚できてるけどなあ
ていうか苦手って言い方が悪かったかもしれない
自分的には関心がないってほうが近いかも >>792
やり方はあるし考えらるけど現MBTIでは採用されていないが正しい捉え方
>>795
>IとE NとS Tと Fの違い
これで考えてもわからない
比較するのは対立、鏡像の機能同士の違いを考えると概念を把握できる
FとT、SとNの違いに始まって以下のように考える
FeとFi
Te Ti
Se Si
Ni Ne
Fi Te
Fe Ti
Ne Si
Ni Se
https://web.archive.org/web/20160105154006/http://mbti-reflection.club:80/111infp001.php
このサイトがとってもわかりやすい >>800
>要は INTは分かっていて、順番がわからんということです。
1文字ずつ考えてもタイプは特定できない
INTPとINTJではぜんぜん違う
INTP Ti-Ne-Si-Fe
INTJ Ni-Te-Fi-Se
4文字で一つの田中太郎、佐藤二郎みたいな名前だと思えばいい
これを把握すると機能の定義と機能の順列からタイプが理解出来るよ
https://www.quora.com/What-do-MBTI-personality-types-that-share-Jungian-functions-have-in-common >>801
胃が胃酸を出すのって無意識
そこまで無意識かっていうとそうじゃない
ほどほどの年齢になれば自分の一番不器用な部分としてなんとなーく知ってる Se劣等は嫌でも思い知らされない？
体育の時間とか集団行動とかさ >>803
ありがとうございます。
やり方があるのであればそれを教えて欲しいです。
あと概念は理解しているつもりです。
公式セッションでグループに分けてタイプの違いを目の当たりに体感させるやり方として、
IとE NとS Tと Fというざっくりしたくくりでやっていたのを書きましたが、
その後、 FiとFeなどの鏡像関係にあたることもやります。
ただ、IとE NとS Tと Fのときのように、説明不要なほど明確に、体感的にはわからない。
ということを書きました。
紹介頂いたサイトは知っています。詳しいしわかりやすいですね。
概念が分かったとして、最初の疑問に戻ります。理解した概念で、自分がどこに当てはまるか？は明確に判断できますか？ここはこっちに当てはまるが、ここはこっちだ。こういう場合だとこっちだ。となりませんか？
タイプを確信している人はどうやって判定したんですか？という疑問です。
同じ事の繰り返しになって申し訳ないが。 >>804
ありがとうございます。
タイプと機能順列の概念は理解しているつもりです。INTJとINTPが全部違うのもです。
自分が内向で直観型で思考型だ(INT)までわかっている人がINTJかINTPかを知る効果的な方法はありますか？同じことですが、NとTどちらが優勢かを知る効果的な方法はなんですか？
ということです。自分ではよくわからないです。
NiやTiについても理解しているつもりです。 >>807
あ、ごめんこれこういう表記なのね
失礼
IとE NとS Tと F
↓
IとE
NとS
Tと F >>806
体育や運動、集団行動は苦手だし嫌いでした。
でもそれがSe劣等ということなんでしょうか？
違う気がしますので、そのことをもって自分を
Se劣等と判定はしないです。 劣等って苦手とは全然違うよ
その辺から説明しないとダメなのかって感じだが…
劣等をメインに使ってしまってる人も世の中にはいる
そういう人たちはほとんどの人が自殺か引きこもりの道を選ぶことになるけど
（外向と内向ではっきりわかれるらしい） 8つの心理機能どれをとっても全くの別物だしIとE NとSなんかで見るよりむしろ全然分かりやすいと思うけど >>810
あっ。そうです。わかりにくくてすみません。 >>807
8つの機能は誰にでもある
あとは強弱や並びをより正確に実測するには？って疑問ですな?
この辺りの流れを読んでみてちょ
>>315
>>325
>>329
あとは園田さん達の役割ですな 心理機能についてある程度経験ある人なら
IとEの違いを見分けるのが一番難しいと感じるんじゃないかな
NとS、TとF、JとPは他人から見れば一目瞭然
間違えようが無い SFP女とかいうモテるけど結婚してはいけないタイプの典型例
Fiだから自分が少しでも不快だと思ったらめっちゃ文句言ってくるし
Seだから金遣い荒いし身だしなみにうるさいし性に開放的
友人くらいがちょうどいい >>813
具体的にどうやって見るんですか？
自分の心理機能がどれに当てはまるか？を内省で判定しようとすると、ペルソナの影響を回避できないし、この心理機能のこの記述は当てはまるが、ここは当てはまらない。あの心理機能のあの部分は当てはまるが、ここは違うとかになりませんか？
最初の疑問に戻りますが、具体的にどれやって判定してますか？ いや、どの心理機能が強く働いているかを調べる方法あるし… Seは処理速度です
Siはワーキングメモリな
Niは知覚統合でNeは言語理解 >>817
自分から見たら？
あと他人から見て一目瞭然というのは
あたっているかはわからないかと思います。
それこそペルソナの影響で。 科学実験嫌いで流行に疎く自分の想像世界に耽りがちでスポーツ苦手な人のどこにSe要素があるんですか？
これでSeだったら産廃もいいところですね スポーツ苦手だからSe弱いって
それどこの田舎で流行ってるの？ みなさま。ありがとうございました。
いろいろ意見を聞きましたが、やはり、なんとも完全にはスッキリしませんでした。
789の方が書かれたのが、実状だという確信が強まりました。
これ以上は具体的な何かが出てきそうにはなく、わかるはずだ、とか自分は分かるとか、の意見しか出なさそうなので、
一旦ここでクローズします。
ありがとうございました。 このスレが活発になるとMBTI界隈の闇深さが浮き彫りになるなｗ Seは手先が器用でNiは手先が不器用って偏見が強すぎる
あと内心FeやSi見下してる人多いだろ >>828
Feはバブみがあるから好き
Feの女を彼女に持つと幸せになれるぞ
Fiはクソ >>828
自分が他の機能やタイプを見下してるやつが
自分も他から見下されてるかもしれないと思ってるだけ >>777
>>827
実際セッションに参加した人から問題提起が上がってる
ここらで本腰入れない他の診断サイトと目くそ鼻くそ
プログラムが不十分となれば後は出版だけだから園田さんの個人活動に収束してしまいそう
頑張れや公式！
そうはいっても親会社から買ってるコンテツだしなー
MBTI民の漂流は続く
おそロシア >>832
不満の内容次第でしょ
MBTIのシステムではどのタイプなのか確定は無理
それを知らずに期待してセッション行ってたのならさすがに可哀そうだけど >>834
協会ホームページでは他をもどきって書いてるから
じゃあ質問シート以外にも用意がございますよねってなる
なんとなくSNを比較するセッション内容は悪くなさそうだけど
疑問や不満が出てくるのは仕方ないと思う
サンプルをとって標準化した上で数値化できるテストがないと
A.100N 80S
B.80S 60N
C.60N 40S
こういう人たちがセッションに混ざった時に主観的には自分の機能の強弱は感じ取れても
客観的にはタイプはこれですと言えなくなる
そうなるとタイプ判定は宿題になる
そして一行目に戻る タイプ判定は宿題だよ？
>>786と>>789に書かれてることが全て
公式のやってることは資格取得のための勉強会でしょ？
自分のタイプを知りたいだけの人は参加する必要は無い >>836
>>786を書いたの自分だからおよそ同じ立場の意見だよ
ただセッション体験セッション1回16000円だし高いじゃん
だからもっと改善したら良いよねと思ってる
以下公式文
これは世界で最も利用されているMBTIメソッドを体験してみたいとお考えの方のためのセッションです。
ユングのタイプ論をもとにして開発されたMBTIの自己分析メソッドを用い、
通常とちがう性格の見方で自分に対する理解を深めていきます。
そして、自分でも気づいていない自分にしかない強みや動機などについて気付き、
他者との違いについての理解も建設的に深められるプログラムとなっています。
「自分を客観的に分析したい人」 ⬅⬅⬅コレ
多忙な日常を離れて自分のことをじっくり考える時間を持ちたい人
自分の日常の人間関係をよりよくしたい人
自分のキャリアについて考えたい人
自分の心の成長を促したい人
などに最適なプログラムです。また、更に理解を深められたい方には、
目的に応じて、自己分析を深めていくフォローセッションやワークショップがあります。
【セッションご参加にあたって】
本セッションは、MBTIツール/メソッドを用いた、参加者の方々がご自分のタイプ（認知スタイル）に気づき、
それをもとに自己理解を促進されることを目的としたセッションです。
本セッションは、個人（マンツーマン形式）ではなく、集団（グループ形式）で、
参加者の方々同士が関わり合いながら、進行していきます。最初に、簡単な自己紹介をしていただきます。
本セッションは、特定の効果・スキルの取得をお約束するものではなく、
「本セッション前の固定的結果への期待に対しそれを保証するものではありません。」⬅⬅⬅しかしコレ >>832
>>834
実際セッションに参加した人から問題提起が上がってる
誤解がありそうなので、訂正させてください。
私はセッションに参加しましたし、セッションに参加してもタイプに確信
が持てない状態で終わる方がいるのも確かです。
しかし、MBTI協会の公式セッションは良いと思っています。
ネット上の診断よりはるかに。
それはタイプの判定がより正確だからといういうことではなく（その面もあるとは思いますが）
タイプの違いを実際に体験、体感できるという点で優れているからです。
ネットや書籍で勉強して心理機能の概念を正確に詳細に理解することはできるでしょうし、
本を読んで非常に詳しくなったり、正確に他人や自分のタイプをあてられるようにな
ることもできるかもしれません。そういう人も実際にいるかもしれません。
でも、知識として頭で理解することと、実際に自分の生の体験として実感するのでは
全然ちがうと思うのです。
実感として体験してはじめて実際の生活の中で生かせるのだと思います。 続き。
ネットや書籍で勉強して心理機能の概念を正確に詳細に理解することはできるでしょうし、
本を読んで非常に詳しくなったり、正確に他人や自分のタイプをあてられるようにな
ることもできるかもしれません。そういう人も実際にいるかもしれません。
でも、知識として頭で理解することと、実際に自分の生の体験として実感するのでは
全然ちがうと思うのです。
実感として体験してはじめて実際の生活の中で生かせるのだと思います。
その意味で、MBTI協会の公式セッションは有意義だと思っています。
別に、協会の関係者ではないですが。私はそう感じました。
実際、今までうすぼんやりと感じていた他者や周囲の世の中に対する
違和感の説明がついて、大げさに言うと目からうろこが落ちるような
体験でした。その後はタイプを意識することで、他者との接し方も
変わってきたと思いますし、いままで人間関係でよくわからなかったことが
腑に落ちるようになり人間関係が改善しました。
その意味では、タイプが確定することは自体はさして重要ではなく、タイプが
違うとこんなに違うのだということが、知識でなく実感として、作られた
状況ではありますが、体感することにこそ意味があると思っています。
そういう意味では、ネット上でタイプ確定の正確さそのものが追求
されるのは少し違和感を感じています。
いくら正確にわかったところで、頭での理解にとどまったら、あまり意味が
ないと考えています。
比喩でいうと、
サッカーにすごく詳しくて、さまざまなプレーについて解説できるが、
自分ではサッカーしない、できないという状態よりは、知識はなくても、サッカーを
楽しんでいたり、うまくできればなおのこと良い。
と、そんな風に考えています。 >>838
現段階では公式のセッションを一番推奨する立場でおK？ >>836
自分のタイプを知りたいだけの人は参加する必要は無い
それはそうだと思います。
MBTI協会のセッションはそこが主眼ではないのだと思います。
企業が人材開発に取り入れたり、チームビルディングのツールとして
取り入れているのも、そう考えるとわかります。
企業の人事部は、社員のタイプを把握したいわけではなく、社員のコミュニケーション
の向上とかそういうことをしたいわけなので。
タイプ論の集中講義をして、みなが完璧に理解したら、社員同士のコミュニケーションが
向上して、業績が上がりました。とか、部門間の連携がよくなったとか、
にはなりそうもないですし。 >>840
現段階では公式のセッションを一番推奨する立場でおK？
現実的にできることとしては、わたしの答えはYesです。
但し、タイプ判定だけを目的にしないならばです。
おそらくですが、タイプの判定だけなら、タイプ論を詳しく読んだり、
ネットの診断を工夫しながらやったりでも公式セッションと近い結果に
なるような気はします。 >>838
>タイプの違いを実際に体験、体感できるという点
安全な環境でロールプレイできるのは悪くないよね
>>839
>ネット上でタイプ確定の正確さそのものが追求 されるのは少し違和感を感じています。
絶対にやらないでほしいんだけど
あなたがENFPだと仮定するね
本来の自分を知らないままISTJやESTPの役割や立場を演じ続けたら心がどんどん沈んで辛くなってくる
（もしあなたがINTPならISFPやESFJ）
ペルソナを必要に応じて使えるのはシャドウがはっきりしてるからこそになる
だからみんな自分のタイプ診断にこだわる
>>322を読んでほしい
相手と自分の違いがより客観的に示されるのは悪いことじゃないよね
でも医療行為から派生したものなんだから医局や福祉現場での応用が先に来ないとね
輸血するときに違う血液流し込んだら大変なことになる
ペルソナを自覚してコントロールできているならいいけどそうじゃないからコンサルとか呼び込む
ペルソナをずっと演じているのは本当に苦しいよ
だから強制したり本人のリビドーを逆走させたりするのは暴力だと思う
そういったリスクも含めて責任を持つのがMBTI協会の親会社の責任
その責任取れてますか？と思う
でも関わった方の自己責任と言われたら返す言葉はない
じゃあせめて診断だけでもより良いものを探さないとユーザーの身がもたない
と各所見て思った次第です >>842
公式セッションの貴重な感想をありがとう
言い忘れてた ちなみにユングの生きてる時代にウェクスラー・ベルビュー知能検査は出ているしwaisも開発されている
しかし彼に採用されていないし、統計が示しているように劣等機能が未発達な子供であるほど差が大きくなるような生得の心理機能は測れていないので論理的には間違っているよ >>843
安全な環境でロールプレイできるのは悪くないよね
まさに、そこにこそ意義があるのかと思っています。
本来の自分を知らないままISTJやESTPの役割や立場を演じ続けたら心がどんどん沈んで辛くなってくる
↑これも少し体験としてやります。どんだけ大変なのか？を体感してもらうために、
長くやると危険なので、時間制限設けて。
でも医療行為から派生したものなんだから医局や福祉現場での応用が先に来ないとね
輸血するときに違う血液流し込んだら大変なことになる
ペルソナを自覚してコントロールできているならいいけどそうじゃないからコンサルとか呼び込む
ペルソナをずっと演じているのは本当に苦しいよ
だから強制したり本人のリビドーを逆走させたりするのは暴力だと思う
そういったリスクも含めて責任を持つのがMBTI協会の親会社の責任
↑ここは、一理あるとは思いますが、どうなんでしょうね。
需要がないんでしょうか。経済の論理でそうなってしまっているような気はします。
この状況は、日本だけではないですよね。 >>845
標準偏差があるから定型群ではわかりづらいだけだよ
ユングが死んで60年経ってユングとウェクスラーが整合される胸熱な出来事
掲示板参加してよかった >>846
846さんはまだ自分のタイプがわからない状態ということなのでとりあえず慎重に
>この状況は、日本だけではないですよね
どこかの国でおKでも自分の身近な問題だと感じれば提起せずにはいられない
より正しい方向へ向かって欲しいと思う そこまで真剣なら公式セッションに参加したときに疑問を聞けばいいのにと思ってしまうが
まあMBTI普及させてる人たちが実際は何をやっているのかを大勢の人が知ることができるという意味でここでのやり取りは有意義だっただろう >>850
いや相手の庭で他の参加者いるのに突撃レポで水ぶっかけてもね
せいぜいメールか電話じゃない
NT族10人くらいで押しかけてまくし立てたら胸熱 統合されたような研究は事実としてないからハイハイとしか・・・ >>848
846さんはまだ自分のタイプがわからない状態ということなのでとりあえず慎重に
こんだけいろいろ言っといてすまないが、たぶん自分のタイプはわかっていて
INTJで間違いないとは思っている。少なくともネット上で断言している
人と比べて同等以上の確度で。ただ、根が疑い深いので。ほかの可能性も
0ではないなと。 >>852
この掲示板で逆説さんが初めて出した説だからね
ウェクスラー検査の倫理規定からなかなかサンプルが収拾が進まないだろうけど
近いうちにどっかの精神科医がやりだしても全くおかしくない
当事者に近い人ほど実感しているはず INTJね
普通の人より頭が良くて先のことをよく見通せるのに
内的感情を優先してしまって仕事で難しい決断ができず成功しない人が多いタイプだな >>821
そうなんだ
言語理解は高かったけど処理速度は低かった
他二つは平均的 NT全般日本じゃ頭のおかしな人扱いだけど中国行けば英雄候補だもんな ネットの診断では基本的にINFPと出るのですがどうにも違和感を感じる部分が多いので書き込ませてもらいます。
Iなのはほぼ間違いなく、どちらか言えばN寄りでFeをよく使ってるのだろうとは思っているのですがそこからは自分でもよくわかりません。
一番合致するのはINFJなのかと思いますが、INFPにありがちなことで自分をINFJと思い込むと書かれているのを見たり、不健全な状態でFeを使用しているINTPかもしれない。
はたまたINFP、INFJと主機能が共通するISFP、ISFJかもしれない……と考えるときりがありません。
この文章や以下の特徴を見て、こうではないか？と思うことを教えていただければ幸いです。
・生まれてからずっといじられキャラの側。
・インドア派。家でひとりでいることが多い。
・ほとんど本気で怒らない。
・普段は誰かがやってくれるだろう……と怠けがち。自分がやらなきゃ進まないな……ってなると積極的に動く。
・自分の為にあまり頑張れない。
・自分から他人に話しかけたりはほとんどない。話しかけられれば話す。
・誰かが会話している間に割り込んで話しかけるのがとても苦手
・大きな音にびっくりして過敏に反応する
・くすぐられたり、身体を触られたりするのが嫌い。
・袋菓子を買ってすぐに全部食べてしまう。(Se不健全時の過食？)
・忘れっぽい。興味のないことはすぐ忘れる。
・自分の服装に無頓着。でも、変な服着てて他人に何か思われるのはちょっと嫌。
・あることないこと勝手に想像して勝手に凹むことがある。
・あまり派手で無駄に色々付いてるものは苦手。シンプルな方が良い。 >>860
【F】
INFP Fi→Ne→Si→Te
ENFJ Fe→Ni→Se→Ti
ISFP Fi→Se→Ni→Te
ESFJ Fe→Si→Ne→Ti
【T】
INTP Ti→Ne→Si→Fe
ENTJ Te→Ni→Se→Fi
ISTP Ti→Se→Ni→Fe
ESTJ Te→Si→Ne→Fi
【S】
ISTJ Si→Te→Fi→Ne
ESTP Se→Ti→Fe→Ni
ISFJ Si→Fe→Ti→Ne
ESFP Se→Fi→Te→Ni
【N】
INTJ Ni→Te→Fi→Se
ENTP Ne→Ti→Fe→Si
INFJ Ni→Fe→Ti→Se
ENFP Ne→Fi→Te→Si >>861
>INFP、INFJと主機能が共通するISFP、ISFJかもしれない
情報に混乱があるようなのでとりあえずタイプの心理機能を並べてみましたー >>860
ISFJの主機能はINFJのともINFPのとも違うよ
ISFPの自分でもかなり当てはまる所があったしよくわからん
一度単純にJかPかで考えてみたら？ >>862
INFJじゃないとは言えないけど
INFJならNi主Fe補で自分に似合うファッションや身だしなみは気にかけるはず >>863
すみません、書き方が悪かったのと間違ってましたね……見直して気が付きました。
INFJとISFJが同じなのは補助機能ですね。ISFJはSiが主だ。
IでFeをよく使うということでもしかしたらと思ったのですが混乱させてしまい申し訳ございません。 >>864
JかPかは考えれば考えるほどどうなのかと迷う部分ですね……
傾向的には自分の事に関してはかなり自堕落で最低限のラインさえ越えなければどうなってもいいか。という感じなんですが、リーダーをしなければならない状況とかになると自分がしっかりしなければと神経質になる部分があるように思います。
大雑把で適当な部分もあるけれど変な部分が几帳面だったり、少なからずこだわりがあるとは自分でも思います。
>>865
服装に関しても無頓着と言いましたが、一応遠くに行ったり誰かと遊んだりする時は自分の中での最低限のファッションはしています。
まあ、無頓着なことにはあまり変わりないとは思うのですが……似合わないものを身にするのにはかなり抵抗はあるかも >>867
スケジューリングはどう？
何かの〆切から逆算して予定立てるのが好きかどうか >>860
おはようございます。
860さんは自己評価がとても控えめな方だと思いました。
タイプに悩んでいる人の限定的な自己開示から推測できるのは自己認知状態です。
診断サイトや検査、カウンセリングにおいて重要なのは、現在の環境に必要となった行動や価値観ではなく自分に対する正直さです。
クローズドでプライバシーが守られないといけないので、あまり掲示板ではオススメできないかなーと。
診断サイトをポチる時に遠慮しないで自分のキャラクターをグッと前に出して答えるとまた違った結果が得られます。
（この時のやりがちな失敗は、憧れの人や理想の自分を選んでしまう。あくまで正直な自分がポイント。）
あまり焦らずに書籍や解説サイトで勉強しながら少しづつ理解を進められると良いと思います。 >>860
実際にどう診断がしづらいのかやってみました。
各エピソードが部分的に当てはまるタイプならどれでも選べてしまいミスリードが起こります。
（INTPぽいなぁISFJぽいなぁみたいな印象論になってしまいます。）
>・生まれてからずっといじられキャラの側。
>・インドア派。家でひとりでいることが多い。
内向型？
>・ほとんど本気で怒らない。
Fe劣等で感情的にならない？ or Fi主機能で感情制御がうまい？
>・普段は誰かがやってくれるだろう……と怠けがち。自分がやらなきゃ進まないな……ってなると積極的に動く。
Si-Fe?
>・自分の為にあまり頑張れない。
>・自分から他人に話しかけたりはほとんどない。話しかけられれば話す。
Fe劣等？
>・誰かが会話している間に割り込んで話しかけるのがとても苦手
Ne主は除外できそう？ >>860
>>871続き
>・大きな音にびっくりして過敏に反応する
>・くすぐられたり、身体を触られたりするのが嫌い。
NeSiの組み合わせ？
>・袋菓子を買ってすぐに全部食べてしまう。(Se不健全時の過食？)
Neぽくはある
>・忘れっぽい。興味のないことはすぐ忘れる。
Ne-Si Ni-Seで覚えている内容が違う
>・自分の服装に無頓着。でも、変な服着てて他人に何か思われるのはちょっと嫌。
Fe劣等ぽい？ただFiもファッションが自由で奇抜になりすぎないように多少は人目を気にする。
>・あることないこと勝手に想像して勝手に凹むことがある。
Ne-Siっぽい？
>・あまり派手で無駄に色々付いてるものは苦手。シンプルな方が良い。
Fe劣等？かなぁ、、、 なぜそれらのエピソードが、その判断になるのかさっぱりわからない。それぞれのエピソードが特定の型を指し示していない印象が強い。 Fe劣等って感情的にならないの？IxTPってキレると一番子供みたいにキレるイメージない？ Fは感情的というのはありがちな誤解だし。
他にもその手の誤解に基づいて判定しようとしてるように見える。ので、INFPかINFJかの2択に絞れてもいない気がします。 Sは記憶力がよくて Nは忘れっぽいとかもなぜかよく言われる誤解だし。
とにかく、タイプを何かの能力やスキルと考えてしまう。誤りが非常に多い。 >>858
>>821は821の独自解釈になってて、821には悪いけど、間違ってる でも868が聞いているスケジュールの質問は
J Pを考える一助になると思いますが。
どうですか？ 行動の結果だけではなく、その理由や工程まで書いてくれるとありがたいね
>>626のコーヒーみたいに >>874
Ti主機能は目的の為にキレるだけだから、その必要がなければそもそもキレない
ただ相手にキレてることを伝える必要があるからどうしても子供っぽく見られるのかもしれない >>880
違うよ。劣等機能が勃発した場合の話だとしたら、制御できない。 劣等機能が勃発した場合の話でないなら、 Ti主機能の方が目的のために感情を使って何かするのは自然ではない。 >>882
キレた場合を仮定した話なのに自然も不自然もないだろ >>872
>なぜそれらのエピソードが、その判断になるのかさっぱりわからない。
そうだよね
だからこのやり方は診断として不適切
個人の経験的な印象をエピソードに自由に還元すると混乱を招く >>870
掲示板でのやれるやれないは出尽くした感あるね
今は富士樹海の看板
後はMBTI協会の役目だと思う
1.診断やセッションの客観性を高める
2.顧問弁護士を通じて問題とみなすサイトに閉鎖を請求する
（ほとんどの診断サイトはMBTIと表記がないのでタイプの4文字表記に対して行くのか？
かなり厳しそう）
3.協会主導のサロンやコミュを定期開催する
こういうのやらない限り同じ話題が延々と出る >>886
それでもMBTIを外して16診断だのユングにしてしまえば協会も手は出せないからね >>887
そうだよね
そうなるとますます中身勝負で1 協会が注意→じゃあ看板外します
これで免罪符を得られるからね いいんじゃないの問題はそれらのサイトをMBTIと呼称するわれわれの態度のほうだよw MBTIの正式はMBTIなのであって、16類型の大手がMBTIなだけでMBTIが16類型の正式ではないんだしさ。 >>889
免罪符ってより商標の範囲を超えた請求はできない
（MBTI表記、WXYZ4文字、それらにかかる質問紙の中身と実施）
理論自体はユングの応用だから協会のものじゃないからね >>883
Ti主機能を説明するのにキレた場合を例として出すのが不自然だと言っている。
そもそも少ない Ti主機能がキレた場合(劣等機能の勃発)について述べているならその内省が間違ってると言っている。 >>893
Ti主機能を説明するためにキレた場合を例に出したわけじゃないんだが
どこをどう読んだらそういう解釈になるのか理解できない >>894
Ti主機能は目的の為にキレるだけ
↑が間違ってる、と言ってます。 一応>>881のいうことは、
表出の際感情表現や認知のコントロール性能に関して
F優勢より洗練されにくいという意味で合ってると思うよ ロジックがどうにもこうにも通用しない場合に感情を爆発させるみたいなのがTi主機能のキレ方に近いか？ 問題集でも勉強でもいいけど、難しい問題にあたって理解しがたいとムラムラするという人いる？ 難問に欲情してるという見えかたをするんだろうけど
本人としてはフラストレーションが溜まるというほうが適切なんやが >>895
たしかに。本来のFの意味からしても、目的のために感情を使うのはFだよな。 T優勢なら目的のために論理や思考を使うだろう。
劣等 Feが表れたら、目的のため、なんてコントロールきかないだろうし。 目的なり動機が感情にあるのがF
>>880はなんらかのものごとに対し実行手段として感情表現を使うといっているのではないんですか つまり>>880は論理や思考を実行するために同調を求めるということでTi→Feを説明しているのでは >>902
だとしたら間違ってる。
Ti主機能のタイプが目的達成の実行手段として
劣等機能のFeを使うのは自然なことではない。
絶対ないとは言わないが、かなりない。 >>904
16パーソナリティの「周りが反響板」というのはそういうことじゃないかと思うんですが >>890
まだ次スレが立ちそうなのでMBTIは外す方向で提案
16タイプ診断スレッド Part.4 >>906
間違った
Part.5だった
16タイプ診断スレッド Part.5 Ti主機能にとって、論理的な正しさが報酬系を駆動することになるわけだ、必ずしもそれは同調を必要としないが
同調を得られたら大きく満足する >>905
「周りが反響板」
それがどこで言われてるのか知らないのでなんとも言えない。が、ともかく、目的達成の実行手段として同調を求めるというのは、T主機能ではなく Fだと思う。あるいは知覚主機能のタイプが発達してくると、補助機能やその反対の機能としてT Fを使うというのならわかる。 >>908
それは同意する。
劣等機能に Feがあるので、手段として使うみたいなことはないが、劣等機能ゆえに強く支配されてるみたいなことはと思います。 INFJだけど世間はNiとTiの違いなんて知らないから論理型っぽく振る舞えてる >>909
INTPの説明文ですよ。動機を形成する機能が主機能だから、目的が論理の確認実行にあることがTならT主機能であり、
それを満足させる手段としてFeが最終的に使われることは、もちろん劣等機能の発達がついてまわるけれども
発達未発達があるだけで、誰もがどの機能も備えているのであってある時期になって初めて下位の機能が働きだすわけでもないですし。 >>911
INFJは何かと特殊だからね。案外 Tっぽい印象はある。 >>913
別に特殊でもないよ
認知機能ユーザーは補助代替にTF並んでるからなんとなく感情型か思考型かわかりにくいだけ >>910
そうそう、判断認知の両輪が満足しさえすればとりあえず不足はないが、下位まで貫通するとセロトニンがドバッと放出されて全体が大きく成長するみたいな。 >>912
どっかのサイトの説明ですね。見てないし、それを書いた人がどういう趣旨や意味で書いたか知らないのでなんとも言えないです。
その記事については、まあ、いいけども、とにかく Ti主機能が目的達成の実行手段として同調を得る為に、という意識的なことで、Feを使うというのはあまりありそうにないと言ってます。もちろん Ti主機能のタイプがFeを全く使わないと言っているわけではない。 >>899
ムラムラってかイライラする
誰かがすでに解いた問題で答えが決まってるなら早く正解を見たい
未解決っぽいと超しつこく体当たりする >>916
「同調を得る為に」というなら確かに動機目的がFeになっているのでそのことを指して言ったのではないのですが、わかりづらかったらすみません。 >>918
正解みてもさ、解法をトレースしきれないと理解したことにならないよね >>919
Feを手段として使うのもあまりありそうにないと思いますが。
ひょっとしてご自身がINTPで、実際にそうしているということでしょうか？
であれば私の認識不足の可能性もあるとは思います。
ただ、別の視点で自分(INTJ)の体験で言うと、 TeとFを手段として、論理的説得と同調を得て数に訴える、ということはわりとします。 >>920
そうなんだよね
わかったようでわかってないことが多い
頭よさぶってますけど案外ざるですねってよく言われる
だから答えだけじゃなくて解法も見てトレースしたい
頭いい人の手続きを真似して何回も練習する
そうするうちに自分なりにやりやすい方法に気がつく
結局Te勢より要領が悪いから取り組めるジャンルが限られる
それが外から見たら専門性とか深堀とか見えるんだろうけどね >>921
＞ただ、別の視点で自分(INTJ)の体験で言うと、 TeとFを手段として、論理的説得と同調を得て数に訴える、ということはわりとします。
「同調を得て数に訴える」が手段としてのFeにあたります >>922
＞結局Te勢より要領が悪いから取り組めるジャンルが限られる
Te勢もそう変わらんよ。Teの受け容れにTiを使うから >>924
だとしたら、Ti主機能はそんなことはほぼしないと思います。知覚主機能は、私のように、するとは思いますが。 >>926
いえ、機能の流れとしては順当な流れでしょう。同じT→Fの流れを持つものとしてなぜそこまでまったく違うと言い切れるのでしょうか >>927
Fが劣等機能にあたるタイプの前提で、「意識的に 」Fを使うことになるから。 INTJなど知覚主機能だと Fも Tも劣等機能ではない。その差がある。 >>925
なんかそれ聞くとちょっとホッとするかな
でも一対一で教えるのはTeのがずっと丁寧で辛抱強い気がする
全体での話し合いにはTiのが若干耐性ありそう Ni domだけどTeもFeも上手く機能してる気がしねえ…
Ni domだけはこれまでの進路選択や人生振り返れば自明なのに >>928
いえ、意識側の感情判断機能は劣等といえどFeだから、
行動動機としてその人を支配する機能は常にTiだけれども、最終的にFeが得られると大きく満足するゆえに配慮があるというほうが状態として正しいです >>930
そうだね～
それこそ、感情機能が劣等といえどFeだから >>932
最終的にFeが得られると大きく満足する
そこは同意する。
が、しかし、「目的達成の為の手段」として Feを使います？Ti主機能のタイプが。目的達成の手段として論理や思考を使い、(意識的に狙ってではなく)結果として Feが得られて満足というのは分かりますが。
自分が( Ni主機能)が目的達成の為の手段として積極的にSeを使うのと同じぐらいまれなことだと思います。 >>934
>>934
＞目的達成の手段として論理や思考を使い、(意識的に狙ってではなく)結果として Feが得られて満足というのは分かりますが。
じゃあ、その解釈でお願いします。>>880も>>930みたいなことを言いたかったんだろうし、言葉のアヤだと思うんです、そのへんは。 自称第一機から能Fi-Ni-Se-Teって人がいたらなんて判定する？
俺が自分に感じてる特徴なんだけど 自分は「Ti-Fi-Ne-Se」みたいな感じなんだけど、その場合はどういう判定になる？ >>941
外面は愛想笑いを浮かべているものの内面では非構造的で一貫性のない腐ったこの世界を見下しているぼっち >>933
へえ、ここの流れ面白いな
１：１向いてる塾講師系がTeFi
全体が向いてる教授系TiFeか >>917
横からINFJだけど多分失礼はしてないと思う
INTPってそういうところマメな感じするね T型だけど共感されたい人っている？
自分はTなんだけど共感したいしされたい INFJは割といい加減なところあるからJかPかの判別に苦しむ
INTJはそこら辺きっちりしてるからわかりやすいよな >>945
945だけど意味不明なレスだった
ここINTPスレかと思った >>944
いやネット上の議論のことをいうんだと思う >>947
まさに最後そこで悩んだわ
言われる程優しい人間じゃないし
考えが収束していく事、スケジュール立てに心地良さを感じる(上手くいくかはまた別)事に気付いてJと判断したけど INFJは社会適応がFeに依存してるから周囲にモチベーターとなる人間が居ないといけない まあその解釈は違うけどね
子供時代と大人では行動が異なる人がほとんどということを知らないのは何でだろ 自分がINFJか疑問だったけど今日人と接してて確信した、やはり自分はINFJであることを
というのもENFPの人と長時間会話してたんだけどかなり通じるところはあったけどなんだかんだでFiとFeの違いを感じた
しかしどっちも根本的には似てるなENFPは外向型にしては内向的な面もあるし
INFJは内向型にしては外向的な面がある
ENFPから見るとINFJは真面目すぎるらしい >>953
どういった部分にFiとFeの違いを感じました？ FeなのかFiなのかわからないです。
動物園の触れ合いの動物達を見て疲れすぎて可哀想、馬車を見て馬がしんどくて可哀想、豚の肉普段食べてるのに、タンが舌だと知ったら痛くて食べれないと感じるタイプはFeなのかFiなのかどちらか分かるのでしょうか？ しんどさが伝わってくるならFe
自己投影ならFi
この場合タンにまで感情を見出してるから後者じゃないでしょうか 優しい、癒し系、天然、変わってる、普段はシャイだけど喋ったら面白い、繊細、思ったよりしっかりしてる、相談するとポジティブに返してくれるから元気が出ると言われるのですが、何タイプに絞れますか？？
よろしくお願いします。 >>960
返信ありがとうございます。
豚以外はしんどさが伝わってる感じがします。
自己投影は例えば私が馬だったらしんどいだろなーって事ですか？？
動物になりきるってよりはこんな所に閉じ込められて、しんどいだろなー疲れてるのに、お客さんに触られて可哀想だなーと思ってその場から立ち去りたくなったり自己投影じゃない気がします。第三者の目で見てる感じがします。 なりきるというよりも自分を基準にした感情の認知くらいのことで、Fiじゃないのかな Feは相手の感情表現に自分の感情が映る感じ
あくびの伝染とかミラーリングとか 確かに自分の基準とした感情で、Feの相手の感情表現が映る感じが思い浮かばないのでFiなのかな？
学生のころクラスで授業を受けて、みんなが笑ってると何故か温かい雰囲気、温まる感情、一体感、アットホームな感情が芽生えたりするのが不思議だったのですがこれも関係してるのでしょうか？度々すいません。 >>967
＞学生のころクラスで授業を受けて、みんなが笑ってると何故か温かい雰囲気、温まる感情、一体感、アットホームな感情が芽生えたりするのが不思議だったのですがこれも関係してるのでしょうか？度々すいません。
このへんはFeかな？◯iと◯eは相互に作用するものなので、どちらが先かはなかなか認識が難しいですよね >>961
優しい、繊細 F
天然、変わってる N
NFかな？ いや、だからそれ他の誰かの醸し出す一体感に包まれてるだけでしょ？
リーダーがFe持ちなだけでその空間にいる人は別にFe強くないというパターンだけどよく誤解されがち
Fiは感情とモラル、Feは情動の操作
似てるようで全く違うから注意 飲み会に対して全く同じ考え方をしていた上司がESTP
「キミを見ていると昔の俺を見ているようだ」と言ってきた上司がENTP
っていうエピソードに自分のタイプとの因果関係があるのだろうか Feはあくまで判断機能だから何か決断を下す時に場の雰囲気に働きかけるかじゃない？ >>972
Fiはモラルは納得
Feは風潮はどうだろうか
その場だとFeは操作的印象
後で振り返ると巻き込み Feだけど人の感情を操ろうとしてる自覚はある
こうやったら相手は喜ぶとかこうすれば相手はそう思い込んでくれるだろうとか考えてしまう >>977
>こうやったら相手は喜ぶとかこうすれば相手はそう思い込んでくれるだろうとか考えてしまう
なんかこれ(Ne+)Fi的な感じもするね
Feは喜ぶだろう、かもとかじゃなくて、喜ばないはずがない、喜ぶからから喜べるのよ的な感じ >>972
客体の感情に自分が影響される、
客体が先行しているという意味でFe→Fi 意識が外界に向くことが外向性、その逆が内向性
つまり動機がどちらにあるということ
例えば
ストレス発散のために外界へ何かを発信する行為は、動機が主体にあるから内向型になる 自分のやられたくない事はしない→Fi （自分の客観視）
相手がやられたくない事だろうからやらない→Fe （他人の客観視） 他人の感情表現が動機になってれば共感作用だからFe
同情は自分の身を相手に置き換えるからFi
というふうに考えるといいよ 心理機能の外向／内向は自分か他人かというよりも「広く浅く」か「狭く深く」かで解釈するのが個人的には分かりやすい
Feは多人数の動的な感情（情動）を扱いFiは少人数の静的な感情（信念）を扱う
Fiは必ずしも自身に置き換えて考えるわけではなく、親しい相手に対しては「この人はどう感じるか」を直接推測できるんじゃないかな Fi主機能の自分は誰に対しても「自分はこうされると嬉しいけど、相手もそうだとは限らないよな」って思ってる
Fe主機能だとこの「自分はこうされると嬉しいけど」が省かれるのかな Feは相手にどういう感情を振り向けられるか次第なんじゃない？ >>983
Fiはまず自分の価値観が先行
自分の心遣い(モラル)を相手に示す
Feは共通の価値観が先行
一般的な節度(マナー)を共有する >>987
それはいいけど、その価値観やマナー共有が感情に根ざすものであることを外さないようにお願いします >>988
なるほど
価値観自体がF的なものと捉えていた(る)
Sの価値観
Nの価値観
Fの価値観
Tの価値観(違和感あり)
とかかるから
だから感情を主語にするのを忘れないようにする
国語の勉強になりました 海外だとFiとFeの違いはfeelingsとemotionの違いと説明されるらしいね
日本語だとどちらも感情だけれども わざわざ情動って言葉つかってるんだからwikiで調べるなりして考えてちょ 人間の感情はきわめて複雑であり、簡単に区別・分類できるものではない。
ただし、「基本的には食欲や性欲など本能的な欲求にかかわる感情と、
人間が独特にもっている尊敬や慈しみなどの感情に大別することができる[要出典]」とされることがある[誰?]。
医学や脳科学の専門用語としては「情動」は前者の感情を指し[要出典]、
人間的な感情とは区別して考えられている。情動を構成するものは「快情動」と「不快情動」であり、
食料を得るための「接近行動」は快情動、敵に対する「攻撃行動」や「回避行動」は不快情動によって引き起こされるものであり、生物として生存するためにきわめて重大な役割を持っている。
アントニオ・ダマシオ Antonio R. Damasioによると、「情動と定義が似ている感情は、高次の機能である」としている。
自律神経に反映される身体反応や状況判断、予測などの高次認知機能（大脳皮質・前頭前野などで処理される）を含む。
それゆえ、処理とその作用時間が比較的長時間にわたる「認知ラベル」である[2]。
したがって、認知確認後の影響によって評価された状態を表す[3]。
また、大脳皮質には、種々のホルモンによる主食作用が関与するため、情動よりも個人差が大きい。
しかし、最新の研究では情動を基本として認知影響を脳の前頭前野や島の活動の分析から解析する研究が進んでいる[4]。 職場の同僚のタイプを診断してください
普段は柔和なやさしいタイプなので、SNSでどす黒い面を知って怖くなりました
・嫌いな人に対して、友好的にお菓子を配っている振りをして対象を太らせる
・その人が嫌がるだろうと思われることを悪気がない振りをしてピンポイントで行う
・相手の言ったこと行動や価値観を覚えていて、人間関係に利用する
・なぜ人をあやめてはいけないのかわからないと言い出す。誰かが悲しむとか人間には理性があるとかいうけど、誰もが納得する明確な理由はなくてそれを許してしまうと秩序が保たれないから禁止しているだけと言っていた
・言ってもないことを言い当ててくる >>992の内容だとFiは高次機能でFeは原始的な機能になるのかな
言葉のニュアンスを噛み砕くんじゃなくて
科学的な意味合いからブレずに機能を表現できないとダメだね
タイプ論にもはっきりとは書いていないけど情動＝激情の用語解説をよく読めば自然とFeの記述に見えてくる気がした
>>991
やっぱり単にタイプの違いだけじゃなくて実力が違いますね
お付き合いありがとう Feだけど人に優しくできる反面感情隠すのが下手くそなのが難点だなあ
Fiは感情のコントロールが巧みだし自分にとっての好き嫌いがはっきりしてるからそういう面で素晴らしいよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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