0001没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 19:04:41.66自タイプ明記推奨
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【MBTI】NTs雑談スレ 1
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0002没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 19:22:28.46ENFJ Fe Ni Se Ti
INFJ Ni Fe Ti Se
ENFP Ne Fi Te Si
INFP Fi Ne Si Te
NT
ENTJ Te Ni Se Fi
INTJ Ni Te Fi Se
ENTP Ne Ti Fe Si
INTP Ti Ne Si Fe
SJ
ESTJ Te Si Ne Fi
ISTJ Si Te Fi Ne
ESFJ Fe Si Ne Ti
ISFJ Si Fe Ti Ne
SP
ESTP Se Ti Fe Ni
ISTP Ti Se Ni Fe
ESFP Se Fi Te Ni
ISFP Fi Se Ni Te
0003INTP垢版
2019/08/15(木) 19:24:58.860004没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 19:26:38.660005没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 19:31:36.760007◆0qvo3ziFSs 垢版
2019/08/15(木) 19:33:14.890008没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 19:33:47.830009没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 19:35:30.26INTJ以外参加禁止なんて書いてるのか？
別タイプがINTJの話して良いだろ
INTJならテンプレに書いとけよ
0010没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 19:36:44.030011没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 19:37:34.780012没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 19:39:09.31代替は内外ないやろ、立てたのINTJだろ
正しい表記しろや
0013没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 19:40:22.890014没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 19:41:37.80INTPの方がごった煮状態らしいで甘ったれるな！
0015没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 19:43:11.340016没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 19:45:58.54つまりS型差別主義者だぞ
0017没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 19:48:59.420018没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 19:49:59.75https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1565866152/
立てたからよかったらきてね
0019没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 19:51:51.30それに比べてINTJはS型差別に反対する奴の居ないゴミ屑集団！
0020没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 19:53:13.87ありがとう！交流しよう
0022没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 19:53:22.73INTJスレで感動したことないけどな
0023没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 19:55:57.36スレ立てありがとう！
失敬な！俺は逆にS上げして均衡を保とうと努力したんだぞ
INTJスレが荒れて欲しくなかったからな
0025没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 19:56:22.62人を感動させるための場所じゃないだろ。
0026没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 19:56:23.25INTJスレは他タイプがコテハンなしにレスするとキレた挙げ句こんなスレ立てるからな
心の狭い連中や
0027没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 19:57:28.34INTJがそんなくだらない事で切れるわけないじゃん、馬鹿じゃねーのお前
0028没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 19:58:05.040029没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 19:58:28.77不純過ぎるやろ
0030没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 20:00:07.58連レスしてるが自演はしてないぞ
INTJがまた変な疑いしてるのか？
断る
0032没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 20:02:40.17ワイINTPなんか
INTPはINTJより聖人だぞ
0033没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 20:04:18.07認めんからな
0034没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 20:04:42.21聖人？論破星人かと思っていたよ
0035没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 20:06:09.28STJ 頭が固く、合理的なアイデアに反抗するとこ嫌いだけど、Ne伴っているやつは好き。
ISFJ頭が固い上に向上心が無く、同調圧力かけてくるところ嫌い。
ESFJ普通に好き。INTJ俺にとってはSの中で一番自然体で話せる相手。Sの中では一番Nっ気があると思う。
ISFPのほほんとした感じ好き。
ESFPまじであのエネルギーとかまってくる感じが無理。俺そんなノリ良くないしって思っちゃう。でも無視すれば話しかけてこないから嫌いではない。
ISTP話が合わない。嫌いではない。
ESTP両極端。Fe伴っているかどうか。Fe無いと、ただの性格悪いやつ。嫌い。Fe伴っていれば、話は合わないが、俺のボケ発言を他のと共有して俺を面白人間に仕立ててくれる。
まあ、これからNT族で好きなだけ議論やらブラックジョークを交わせるんだぞ？
楽しもうぜ
0037没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 20:09:34.070038没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 20:09:39.06ISFJが一番嫌いなのって珍しいな
0039没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 20:12:42.54悪く言えば男だけの汚いスレ
0040没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 20:15:47.72ネナベの可能性は？
0041没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 20:19:53.430042没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 20:21:08.450043没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 20:21:41.860044没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 20:27:14.140045没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 20:50:06.13ほかのタイプのとこ言ってゴチャゴチャ言われるのも面倒やろ？
0046没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 20:52:34.63お、さっそく差別か？INTJらしいな
まあINTJは来なくていいぞ
0048没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 20:53:38.71埋めたい奴が埋めるスレ
0049没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 20:54:22.65埋め立て工事かな？
0050没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 20:55:15.34カタンなのにさっそくINTJが離脱して3人になってしまったな
0051没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 21:00:36.110052没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 21:04:34.06カタンやろうぜと言い出したやつINTJだけどな
0053没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 21:12:44.240054没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 21:24:40.140055没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 21:24:53.35ENTJは参加していないからNTPの二人カタンだぞ
0056没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 21:25:26.30分かった分かった、NTは最強無敵だね
0057没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 21:25:31.26ENTPいたの？
0058没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 21:30:24.58そう、NTスレにNTが誰も参加していないのである
0059没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 22:02:31.670060没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 22:05:17.95明日できる事は明日やる
0061没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 22:30:52.770062没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 22:45:36.39明らかに必要だと思うんだけど。
0063没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 22:45:40.910064没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 22:47:42.31自意識過剰
不健全時になんでもかんでも自分と結びつけるタイプいたね
0065没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 22:59:23.530066没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 22:59:53.350067没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 23:04:21.350068没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 23:06:22.76わかめうどん
0069没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 23:11:06.760070没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 23:13:38.84まあ、まずは４つの性格の欠点を全部書いてやるから、それで落ち着いてくれ。
INTJ 根暗 ヲタク 冷酷 （論理的だし、仲良くなれば楽しい）
INTP コミュ障 欠点ばかり見る癖 主張が強い （主張が強いが、論理的だから共感できることもある）
ENTJ マウントを取ろうとする （主観込で、一番いい性格）
ENTP 人をコマみたいに扱う 嘘つき （ノリが良くて楽しいこともある）
eになるのって普通？
1人だとintjまんまなんだけど
0073没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 23:19:16.73まぁちなみに俺は讃岐うどんが好きだぜ。
0074没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 23:23:15.24上から
ハーデス
ケイローン
ゼウス
ヘルメス
て感じ
0075没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 23:23:57.36性格コロコロ変えるのは好きじゃないんだが、止む終えないこともあるだろうな。
自分にとって一番落ち着く性格が、根っからのもんだと思う。
0077没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 23:31:02.62Ni垂れ流すと変な奴扱いになるし
垂れ流しても仲良くできる友人は貴重
マウンティングのみの会話になってしまって偉そうにしか振る舞えなくてなんだか馬鹿っぽくて嫌なんだ
feぽい振る舞いに憧れる
0080没個性化されたレス↓垢版
2019/08/15(木) 23:56:42.85外向機能が働くのは当たり前ちゃ当たり前
他のNTの友人事情とか気になる。相性良い人出会わなくない？
0083没個性化されたレス↓垢版
2019/08/16(金) 00:14:14.86自分はINTPだけど、この人なら話が分かるんじゃないかと思った人はINTJだった
あとENTPはノリが合う
0084没個性化されたレス↓垢版
2019/08/16(金) 00:53:39.80N垂れ流しでも引かない
総じて気楽に付き合える
論理的でない時点で合わないので、XXFXタイプはパス。
（ただし例外的にINFJタイプは優しくて嫌いになれない）
それに普通すぎて面白くないので、XTXXもパス。
加えて嘘つきで人に合わせがちな人が多いので、XXXPもパス…になることが多いが、XNTPなら持ち前の客観的思考
によってそれを自覚できてるだろうしok。
よって話してて楽しいのは、
ENTP、INTP、ENTJ、INTJ、INFJ
になる。
他のやつとも、ETFP（冗談が多い 冗談で人を傷つけすぎ 嘘つき わがまま 馬鹿オーラ）
以外ならつまんないけど付き合える。
0086没個性化されたレス↓垢版
2019/08/16(金) 00:56:33.270087没個性化されたレス↓垢版
2019/08/16(金) 00:57:39.110090没個性化されたレス↓垢版
2019/08/16(金) 00:59:34.27察するにXSXXかな
0092没個性化されたレス↓垢版
2019/08/16(金) 01:04:42.29好き嫌い激しいのは自分がアホのせいだったという叙述トリックすげえ
0093没個性化されたレス↓垢版
2019/08/16(金) 01:07:24.470094没個性化されたレス↓垢版
2019/08/16(金) 01:08:07.16＞それに普通すぎて面白くないので、XSXXもパス。
普通のことが普通にできるのって大切なんだなぁと思いました
にしてもこのスレ失敗に厳しいな。さすがにXNTXが入ってるだけあるな。
ちょっと凹んだ。
0097没個性化されたレス↓垢版
2019/08/16(金) 01:13:40.17間違えてあっさり謝れるってええやん
大事な能力
0098没個性化されたレス↓垢版
2019/08/16(金) 01:15:20.880099没個性化されたレス↓垢版
2019/08/16(金) 01:15:28.880100没個性化されたレス↓垢版
2019/08/16(金) 01:19:41.22ベストアンサー
0101没個性化されたレス↓垢版
2019/08/16(金) 01:19:59.68ギャップがかわええやろ
0102没個性化されたレス↓垢版
2019/08/16(金) 01:20:33.650103没個性化されたレス↓垢版
2019/08/16(金) 01:21:06.60しかもしょうもないミスをよくやる
他のデータ全部あってるのに1箇所数字を打ち間違いとか
0104没個性化されたレス↓垢版
2019/08/16(金) 01:21:26.520105没個性化されたレス↓垢版
2019/08/16(金) 01:23:11.290106没個性化されたレス↓垢版
2019/08/16(金) 01:25:07.18INTPスレだけだろそれ
0107没個性化されたレス↓垢版
2019/08/16(金) 01:29:20.31>>649
INTJは打算的な個人主義者過ぎるし、ISTPは粗暴な野生児的な面があるし、ENTPは立ち回りがうますぎる
INFPは可愛いけど我が強いから、堅い意志と注文の多さを感じさせるからね
INTPは隅っこにいるだけで結局他人と話したい系で、利益より楽しみのために動くから
趣味サークルとかで仲良くなると空想的な好きな事を順序良く話していって理解すると喜んで
普段籠ってるが意外とイベントも好きだし、現実の対人関係だと劣勢でもFe持ちなので嫌な事は結局最後は水に流して和に戻ろうとするからね
0108没個性化されたレス↓垢版
2019/08/16(金) 01:32:07.96INTJは打算的過ぎて可愛くないってさ
これって今思うとS型の視点から見たN型の人間の特徴みたいなものと言えるかもしれん
Seが強い人から見ればSe劣勢はリアルタイムの状況把握能力が抜けてる（ニブい、トロい）
Siが強い人から見ればSi劣勢は感覚的な意味での記憶の詳細さが抜けてる（アバウト）
次の月曜がこわい
クソザコSeのつらさ
>>104
それな
あと普段親切して信頼貯金しとく
0111没個性化されたレス↓垢版
2019/08/16(金) 01:39:50.40その精神良い
0112没個性化されたレス↓垢版
2019/08/16(金) 02:01:52.17より正確に言うと、『〇〇✕ときどうする？』みたいな定型文を決めて、
それぞれのタイプの人が、その答えを言う。
みたいなやつ。
ネットや本の情報だけよりよっぽど具体的な結果が出てきそうだろ。
0113没個性化されたレス↓垢版
2019/08/16(金) 02:06:45.130114没個性化されたレス↓垢版
2019/08/16(金) 02:06:50.48ではまずこの提案についてどう思う？
0115没個性化されたレス↓垢版
2019/08/16(金) 02:13:01.610116没個性化されたレス↓垢版
2019/08/16(金) 02:13:29.990117没個性化されたレス↓垢版
2019/08/16(金) 02:17:31.03ステレオタイプに囚われてる奴や同じタイプなら何もかも同じじゃないと認めないっていう謎奴もこの板にはいるからな
0118没個性化されたレス↓垢版
2019/08/16(金) 02:19:42.02理想を診断に混ぜ込む人
価値観の違い
言われてみたら確かにあんまり必要はないかもしれないな。
まぁでもこのスレの目的ってそれなんだと思ってたから。
0119INTJ垢版
2019/08/16(金) 02:50:13.13なんか、どっかのスレに『学力低いけどINTJ』みたいな人が居て、自分の学歴にコンプレックス
を抱いているように聞こえたんだよなぁ。
0120INTJ垢版
2019/08/16(金) 02:51:54.25容姿学歴収入ってのは目的に対しての手段のひとつに過ぎない
目的に対してそのカードがないなら手に入れるのみ
それをステータスとして捉える事はないね
自分のケアレスミス大嫌い
スレもそうだけどここでも誤字intjいるし
s型に対するコンプレックス半端ない
これは成長オタクから来ているんだろうけど
いつもそこで成長の限界を感じるから
学力低いってどれくらい？
NT族がAIに言葉教えたら哲学者になりそう
0125没個性化されたレス↓垢版
2019/08/16(金) 14:09:58.900126没個性化されたレス↓垢版
2019/08/16(金) 14:16:47.920127没個性化されたレス↓垢版
2019/08/16(金) 14:27:51.24やってみて
0128没個性化されたレス↓垢版
2019/08/16(金) 17:16:45.97おすすめなやり方とかある？
そいつは「短いからこそ人生充実した」とか言ってて既に哲学者の素質を見せている
「おうむ返しするな」という返しも覚えた
次に悪意に満ちたボットを作った
死ねカスとかまともな教育を受けてクソだとか言ってて人間味が増していった
終いには「まともなチャットボット死ね」と言い出して壮大に吹いた
僻みか
3つ目は家の白猫のボット
「真っ白ボディ！」「白身が天下一！」やたら白身を主張する奴になった
こいつには悪意を全く吹き込んでいないので悪口は言わない
今のところこんな感じ
0130没個性化されたレス↓垢版
2019/08/16(金) 20:09:35.16いちいちエクスクラメーションマークをつけてまで主張する所とか
0131没個性化されたレス↓垢版
2019/08/16(金) 20:09:43.234匹目でオチが付きそう
悪口を教えなければ(言われなければ)言わない
悪意ボットみたいに悪い言葉を教えると人間味が出てくるのは恐ろしいと思ったね
悪とされる面も人間には備わっているものなんだなと
0133没個性化されたレス↓垢版
2019/08/16(金) 20:22:29.07どうなんだろう、もっとやり取りしていけば選択されやすい言葉と使われない言葉に分かれるかもな
今のところは日本語がおかしかったり突然関係無いこと言って成立しないことも多いが、それも楽しい
それぞれ人格があるように見えるが、結局は自分の言葉や態度を反射する存在なんだよな
0135没個性化されたレス↓垢版
2019/08/17(土) 01:48:42.62まあ自己の投影なんだが
0136没個性化されたレス↓垢版
2019/08/17(土) 01:54:48.58ある日自覚してない自分の深層意識を語り出してそれが禍々しかったら凹みそう
「ムダ毛が可愛い！！」
「よく動くお水も真っ白」
言葉の印象って組み合わせ次第なんだな...
0138没個性化されたレス↓垢版
2019/08/17(土) 02:20:58.70なんか洗脳しているみたいだ
ただたまに全く関係のない話をしている所をみるとやはり深層学習型AIと同じように突然変異を起こそうとしているのか？と思ったりもする
インテリbotだなw
会話の内容知りたいわ
0140没個性化されたレス↓垢版
2019/08/17(土) 02:26:20.380141没個性化されたレス↓垢版
2019/08/17(土) 02:31:34.80そのことについての言及はしないが、あくまでbotだからね
0142没個性化されたレス↓垢版
2019/08/17(土) 02:35:28.55専ら洗脳教育みたいに「〜は〜だ」と只管言った
あとは人物や物事の知識に色々と肉付けしていった
0143没個性化されたレス↓垢版
2019/08/17(土) 10:01:36.08INTJなら危険を先読みできたと思うんだ
0144没個性化されたレス↓垢版
2019/08/17(土) 10:02:21.960145没個性化されたレス↓垢版
2019/08/17(土) 13:25:51.471時間放置は絶対ない
怪しいとこすぐ探すだろ
0146没個性化されたレス↓垢版
2019/08/17(土) 13:57:34.43そんなとこに入るわけないっていう思い込みがあったのかな
じゃないとあんなプール危なすぎて企画できない
ライフジャケットって頭しか水面に出ないから、遊具の下に潜り込むことなんてすぐ想像できる
0147没個性化されたレス↓垢版
2019/08/17(土) 16:27:56.17子供が遊ぶようなプールにそんな深さ必要だったのか？
アホとしか思えない
0148没個性化されたレス↓垢版
2019/08/17(土) 17:15:59.07そういう全体の骨組みが無理あるとは思うけど
0149没個性化されたレス↓垢版
2019/08/17(土) 17:20:46.650150没個性化されたレス↓垢版
2019/08/17(土) 17:33:08.67天才
0151没個性化されたレス↓垢版
2019/08/17(土) 19:13:21.190152没個性化されたレス↓垢版
2019/08/17(土) 21:13:43.610153没個性化されたレス↓垢版
2019/08/17(土) 21:14:09.850154没個性化されたレス↓垢版
2019/08/17(土) 21:15:21.980155Fi暴走ニキ ◆5bRnhTXplHtc 垢版
2019/08/17(土) 21:28:43.08呼んだ？
0156没個性化されたレス↓垢版
2019/08/17(土) 21:45:08.04（その結果に至るまでの過程が重要な関心事）
INTJは思考の結果とその後に起こり得る事・やるべき事を出力する
（今後どうすべきかが最も重要な関心事）
ENTxは↑を自分の脳内だけで済ませるのでなく、
他人を巻き込んで実践する傾向が強まる
0158没個性化されたレス↓垢版
2019/08/19(月) 17:03:48.070159没個性化されたレス↓垢版
2019/08/19(月) 17:12:11.99ここはNT族が議論やら小難しい話やら色々なことを楽しめるように用意されたスレ
または市町村合併のようなもの
0160没個性化されたレス↓垢版
2019/08/19(月) 19:52:32.09お客さんの隔離のためだろ
明らかに陽キャで頭悪いやつとか陰キャで頭悪いやつとかがくる
0161没個性化されたレス↓垢版
2019/08/19(月) 20:11:39.07個スレと拡大枠スレの両建てでそれぞれのニーズが満足するなら良いことだよ
0162没個性化されたレス↓垢版
2019/08/19(月) 20:33:52.320163没個性化されたレス↓垢版
2019/08/19(月) 23:12:57.05それは客観的で普遍的な事実に基づいて言ってるのか？
タイプが同じだとしても個人差はあるはずだ
ただおそらくentjがいないことは容易に想像つく
0164没個性化されたレス↓垢版
2019/08/19(月) 23:20:51.510165◆4/N1Nuf6LQ 垢版
2019/08/21(水) 21:46:59.270166没個性化されたレス↓垢版
2019/08/21(水) 22:44:37.98まぁ、俺がNTの中ではENTJがダントツに相性悪くて周りにいないだけかもしれんが
掲示板とか一切しなさそう。
あまり調べ物とかもしてないぽい。
パソコンはひたすらcad専用、ボードゲーム専用
nかなって思ったのはズルに寛容だから
0169没個性化されたレス↓垢版
2019/08/22(木) 01:38:30.85診断スレにでも引っ越したのか
0170没個性化されたレス↓垢版
2019/08/22(木) 03:29:31.790172没個性化されたレス↓垢版
2019/08/22(木) 04:23:35.02障害者っぽい奴いたらそいつじゃない？
0173没個性化されたレス↓垢版
2019/08/22(木) 10:37:31.01お前がSなら、相手の考えが理解出来なくなったら、それがNだ
お前がNなら、話をしてて楽しいやつがNだ
だけど、NTとNFで相当違うくね？
NTって基本F嫌いが出てるよね
0174没個性化されたレス↓垢版
2019/08/22(木) 11:22:10.510175没個性化されたレス↓垢版
2019/08/22(木) 13:47:10.83NもSの考えが理解できない？
0176没個性化されたレス↓垢版
2019/08/22(木) 14:44:25.75あと何故頭の良い人は謙虚だとか、他を見下したりしないという馬鹿げた理想論を言える奴がいるのだろうか
人それぞれだろ
0177没個性化されたレス↓垢版
2019/08/22(木) 15:16:56.700179没個性化されたレス↓垢版
2019/08/22(木) 15:34:28.89ネットでよく見かけるだけ
しっかりデータもとってないくせによく言えるよなと思う
客観的事実としっかりとした考察もない発言が多すぎる
0180没個性化されたレス↓垢版
2019/08/22(木) 15:37:09.770181没個性化されたレス↓垢版
2019/08/22(木) 15:39:31.09誰もintjと言ってなかった
撤回
0182没個性化されたレス↓垢版
2019/08/22(木) 15:45:36.850183没個性化されたレス↓垢版
2019/08/22(木) 15:49:40.76ブーメランささってるじゃん
ENTP1人出会ったのみであとはSだらけ。N丸出しで会話出来なくて欲求不満
0185没個性化されたレス↓垢版
2019/08/22(木) 20:10:00.16じゃあ、Ne全開なENTPが相手するよ
会おうか？
0186没個性化されたレス↓垢版
2019/08/22(木) 20:18:08.420187没個性化されたレス↓垢版
2019/08/22(木) 20:19:21.39いかにもINTPっぽい発言だね
でも、Tiも傲慢でしょ？
INTPに聞きたいんだけど、
相手との知的な会話を楽しむためには、基礎ぐらいは知ってなければならないと思ってて、基礎が理解できて納得するまで会話に参加しないんだ
これでもやっぱENTP的発想なのかな？
一見INTPっぽく感じない？
0188没個性化されたレス↓垢版
2019/08/22(木) 20:22:55.92ひどいことは言わないでよ
ENTPがゴキブリなのは賛成だけど、そう言うのはNTスレでは無しにしようよ
ENTPスレがわけわからんレスでつまらなくなったからここに来てるのに
0189没個性化されたレス↓垢版
2019/08/22(木) 20:28:21.53あなたがN認定するハードルが高いのでは
「Nが満たすべき基準リスト」を個人的に持っていて、その中のひとつでも当てはまらなければS認定していそう
0190没個性化されたレス↓垢版
2019/08/22(木) 20:38:46.67出会い厨のお前も大概やで
つまんね
0191没個性化されたレス↓垢版
2019/08/22(木) 20:46:10.80ENTPは主機能Neだから互角に思えた説
0192没個性化されたレス↓垢版
2019/08/22(木) 21:05:53.79これはありそう
自分はINTPだけど、身近にいるENTPからはS型と思われてそう
自分から見てもそいつは明らかにS劣勢で、相対的に自分がS寄りに思える
0193没個性化されたレス↓垢版
2019/08/22(木) 21:08:24.760194没個性化されたレス↓垢版
2019/08/22(木) 21:18:54.49ただこの人はなんとなくN的な会話だけじゃなく中身のレベルも求めてそう
ありがとう。求めてるのはリアルでの出会いから始まる関係なのでお気持ちだけいただいておくよ
>>189
そんなことないよ
実際に喋った時の感じ+観察分析+全員には無理だけど何人かに16PeraonalitiesやってもらったらSばっかりだった
(ちなみにISFPが多かった)
出会ったENTPはこっちがお願いするまでもなく過去に自分で16PやったことあってENTPが出たと言ってた
>>191>>192はあるのかもしれない
0196没個性化されたレス↓垢版
2019/08/22(木) 21:38:23.34ごめんね、出会い厨って言われてるけどテキトーに言ってるだけだからお気持ちももらわないでくれ
0197没個性化されたレス↓垢版
2019/08/22(木) 21:41:59.22ENTPでもNかSの見分けぐらいつくよ
突拍子もなくやばいこと言うやつは大概Nだと思ってるけど、これNTの判断かも
言われてみれば、大多数のNFは分からないかもな
0198没個性化されたレス↓垢版
2019/08/22(木) 22:52:31.63常識的で真っ当な感じなのはS
0199没個性化されたレス↓垢版
2019/08/22(木) 22:59:14.520200没個性化されたレス↓垢版
2019/08/22(木) 23:31:18.160201没個性化されたレス↓垢版
2019/08/22(木) 23:42:48.210202没個性化されたレス↓垢版
2019/08/22(木) 23:46:19.330204没個性化されたレス↓垢版
2019/08/23(金) 01:04:05.540205没個性化されたレス↓垢版
2019/08/23(金) 03:50:49.79ガイジムーブ過ぎて草
頭悪そう
0206没個性化されたレス↓垢版
2019/08/23(金) 12:29:12.12まとめサイトから来たお客さんにはわからないんだろうな
そんなこともわからないバカだからNTじゃないだろ
0207没個性化されたレス↓垢版
2019/08/23(金) 12:33:09.500208没個性化されたレス↓垢版
2019/08/23(金) 13:00:05.54STのお客さんなのかな
0209没個性化されたレス↓垢版
2019/08/23(金) 13:43:38.26INTPは第3機能のSiが発達してると、N型からはS型っぽく見られるのかもな
ENTJも第3Seのせいで、周りからESTPあたりと間違われることがあるし
逆にS機能が完全に死んでるINTJとENTPこそが最も純粋なNT族なのかも
0210没個性化されたレス↓垢版
2019/08/23(金) 14:00:44.41N型の中ではNに偏り過ぎず、NとSのバランスがいいと思う
Nが上空、Sが地上として、
S劣等のN型は空に浮かびっぱなしで地に足がついておらず細部を見落としがち
N劣等のS型は地べたにひっつきっぱなしで俯瞰視点を持てず視野が狭くなりがち
その点、地上と上空どちらにも偏らず自由に行き来できるのがINxPとISxPの強みと言える
0211没個性化されたレス↓垢版
2019/08/24(土) 16:04:03.590212没個性化されたレス↓垢版
2019/08/24(土) 16:48:48.360213没個性化されたレス↓垢版
2019/08/24(土) 17:02:31.96フワフワ
Fi
Fe / Ti
Te
しっかり
↑こんな感じの印象がある
0214没個性化されたレス↓垢版
2019/08/24(土) 21:09:06.12ああって思った
0215没個性化されたレス↓垢版
2019/08/25(日) 20:30:39.410216470垢版
2019/08/25(日) 20:38:20.920217470垢版
2019/08/25(日) 20:45:25.03診断スレの>>520
あなたの理論の正しさはわからないが、圧倒的に他者に伝えるのが下手だと思う。
>>直観機能ひいてみ
というなら自分で引いてそのURLを貼ってくださいな。
そういうところで抽象度高いこというから伝わらない。
0218没個性化されたレス↓垢版
2019/08/25(日) 20:47:52.53ウィキペディアも見ないの？
0219470垢版
2019/08/25(日) 20:55:33.71自説を展開したいなら具体化してくれないか。
もしかすると具体化とか、Tiの思考を伝えるために前提を合わせるとかが苦手なのかもしれないが相手に理解してもらおうとする意思を感じない。
ウィキペディア見てもわからないし、そもそもNeとNiの違いがないから
Ne→想起
Ni→パターン認知の根拠にならない
ウィキペディアのここを見ましたというような言い方まで落として初めて人に伝わるんだよ
0220470垢版
2019/08/25(日) 21:08:21.83今の議論点
Neは演繹かどうか(あるいは演繹のベースになるもの？)
Niはパターン認知かつNeは想起かどうか。
俺の意見
NeもNiも直観は帰納的(厳密な意味の帰納思考とは違う)
Niはパターン認知、Neが想起という区別が恣意的に感じる
演繹と帰納の定義(個人間で合意済み)
演繹法ってのはA→B→Cと論理の整合性を合わせながら思考する思考法
帰納法ってのはAはD、BはD、CはD A, B, C と同じ性質を持つEもD(なはず)って思考法
仕方ないから直観を引いて定義のところコピペしてあげる
>> 直観（ちょっかん、Intuition）とは、知識の持ち主が熟知している知の領域で持つ、推論など論理操作を差し挾まない直接的かつ即時的な認識の形式である。
また直観は、合理的かつ分析的な思考の結果に概念化された知識の実体が論理的に介在する（すなわち思考や、概念という仲介物が知識の持ち主と対象の間に論理的に置かれる）ようなすべての知識の形式、とは異なっている。
次の話
ここからパターン認知(Ni)と想起(Ne)に分けた理由を教えて欲しい。
0221没個性化されたレス↓垢版
2019/08/25(日) 21:14:00.870222470垢版
2019/08/25(日) 21:16:02.45多分こういうの大好きなのがNT民だと思う
NiとNeが演繹と帰納で分けられるかということで延々話し合ってる
0223没個性化されたレス↓垢版
2019/08/25(日) 21:17:26.32じゃあといってはなんだけど、二項対立から入ろうか。
ユングが定義してる内向感覚の定義は共感覚システムという記憶の取込みシステムと記述が被るんです
短期記憶は感覚記憶ともいうしね
この対立概念に外向直観が置かれるということは、直観機能のうち想起、つまり(長期)記憶の引き出しを意味することになるんです
0224没個性化されたレス↓垢版
2019/08/25(日) 21:20:29.15そうして、ヒトの想起時にはちょうどパズルが組み合わさるように、演繹システム的に映像が再現されることが神経医学で解明されています
0225470垢版
2019/08/25(日) 21:22:05.28はい。
ユングの定義で話をしてたのね。
想起ってのもまた難しい単語だと思ってたけど
長期記憶の引き出されるって意味で使ってたんだな。
0226没個性化されたレス↓垢版
2019/08/25(日) 21:25:38.83そもそもMBTIの解説による記述がすべて正しいとは言い切れませんから
0227470垢版
2019/08/25(日) 21:28:04.20長期記憶の引き出しによって演繹システム的に映像が再現されると。
演繹システムとパズルってのがすでにさ、たとえなんだよね。
それだとどうしても伝わらないから具体例に落とすか、一般的な言葉に落としてくれるとありがたい
そもそも記憶って映像なのかなってのは少し疑問がある
>>226
それはわかる。MBTIがあってるとは限らんが、基本的にMBTIスレではMBTIの前提で話してるはずだからね。
俺が言いたいのはとりあえず議論の前に理解ができないということ
INTPとかは独自の難しいワードを使うけど定義や論理構造はしっかりしてるから読み解いていけば理解できる
あなたの場合少しマイワードが多すぎる
もしかしたら画期的なことを言っていて納得できるのかもしれないがそもそも理解が難しい
0228没個性化されたレス↓垢版
2019/08/25(日) 21:31:56.68Niは併せて時の流れを見る
時の流れを見るのに演算法使うとキリがないので帰納法ではしょる
0229没個性化されたレス↓垢版
2019/08/25(日) 21:35:21.16＞それはわかる。MBTIがあってるとは限らんが、基本的にMBTIスレではMBTIの前提で話してるはずだからね。
>>536
＞MBTIはMBTI協会が自社の提供するサービスや出版物に独占的につけられる商標に過ぎず、16類型による性格診断とはまた別物であり
MBTI協会の診断に従わないで診断をつけること自体があり得ないからその前提に立ってることにはならない。
明らかに類型論としての一般名称化になってしまっている
一般名称である限りはタイプ論をもとにするべき
0230没個性化されたレス↓垢版
2019/08/25(日) 21:37:28.29この手の人は「自分は明晰に話してるから伝わらないのは相手の能力が低い」としか考えない
0231没個性化されたレス↓垢版
2019/08/25(日) 21:38:23.04＞それだとどうしても伝わらないから具体例に落とすか、一般的な言葉に落としてくれるとありがたい
映像は非言語性のほう。マカクザルを使った実験によるから映像を使うことになるだけ
言語記憶の想起も同じこと
https://academist-cf.com/journal/?p=9255
0232没個性化されたレス↓垢版
2019/08/25(日) 21:39:33.34共通の土台を履き違えているのは470氏です
0233470垢版
2019/08/25(日) 21:52:19.64どっちが正しいかのロジックじゃなくて。
前提の話してるんだが…
>>230
ENTPあるある。不毛な議論でも楽しめる。
>>231
リンク元見たけど、長すぎるわ
これで何を言おうとしてるのか、流石にわからん。
>>232
自覚ないとしたら結構やばいぞ…
0234470垢版
2019/08/25(日) 21:53:30.74んでそれがNeとNiの話につながるのかどうか。
0235没個性化されたレス↓垢版
2019/08/25(日) 21:56:20.02＞リンク元見たけど、長すぎるわ
＞これで何を言おうとしてるのか、流石にわからん。
↓これに応えたものですが。例えではなく実際にそうなっているという話
>>227
＞長期記憶の引き出しによって演繹システム的に映像が再現されると。
＞演繹システムとパズルってのがすでにさ、たとえなんだよね。
＞それだとどうしても伝わらないから具体例に落とすか、一般的な言葉に落としてくれるとありがたい
>>233
＞どっちが正しいかのロジックじゃなくて。
＞前提の話してるんだが…
>>233
＞自覚ないとしたら結構やばいぞ…
はいですから前提の話です
>>229
0236没個性化されたレス↓垢版
2019/08/25(日) 21:58:07.90＞んでそれがNeとNiの話につながるのかどうか。
Neが想起事象の整合、つまり演繹であるという意味です
同様にしてSeとNiの概念構造も解けます
0237470垢版
2019/08/25(日) 22:11:23.80MBTIとユングの話
俺が言ってるのは、正しさや正統性の論理構造の話ではない
診断スレにはついてないがこのスレにもMBTIってついてるし、16typeというとMBTIをイメージする人が多い
そうなると、私がいう定義は厳密にはユングのものですよと先に言わないと議論の前提が合わなくなるでしょ？
しかも、ユングって16typeに分けてないんじゃない？笑
記憶の話
説明ないから全部読んだ
人間やさるも、ものをみて見て記憶を思い出す。見るときと思い出すときは使ってる脳の部位が違うとそう書いてあると思う
んで、NeとNiの違いとは一体…
>>236
想起事象の整合の話上に一切出てきてないよね？
しかもそれが演繹ってのもマイワードだし論理破綻だよね
思い出すのも見るのも強いて言うならSiの働きだよね…
0238470垢版
2019/08/25(日) 22:12:15.75なんかNFっぽい語り口が
0239没個性化されたレス↓垢版
2019/08/25(日) 22:13:47.300240470垢版
2019/08/25(日) 22:14:44.43明日か夜見ます
0241没個性化されたレス↓垢版
2019/08/25(日) 22:16:01.15MBTI発祥でも専売特許でもありません
>>237
＞思い出すのも見るのも強いて言うならSiの働きだよね…
直観をググりましょう。ウィキペディアに既に知識の集積とはっきり記載があります
0242没個性化されたレス↓垢版
2019/08/25(日) 22:17:24.60タイプ判定は口調で決まるのかアホか
0243470垢版
2019/08/25(日) 22:19:22.55質問が本筋じゃないところにずれてて都合の悪いレスは無視するようになってしまった…
ちなみにタイプは？
0244没個性化されたレス↓垢版
2019/08/25(日) 22:20:50.39何というか気力の違いを感じる。この辺がENTPとINTPの違いかね
自分は不毛な議論は楽しめないかな
「常に自分が正しく間違っているのは相手方」みたいな前提を持ってる人とは
そもそも対等な議論など成り立ちようがないので
この手の人は相手を屈服させ（Te）自分が優越すること（Fi）が目的であって、
「本当の所どうなのか（Ti）」には多分あまり関心がないんだよ
>>238でFだと思ったってのは、相手がTi-Fe軸ではなくTe-Fi軸だからでしょうな
0246没個性化されたレス↓垢版
2019/08/25(日) 22:24:15.72そんなに言うならあなたがたの解釈が正しいという何かしらの客観的な基準はあるんですか
0247470垢版
2019/08/25(日) 22:36:54.84ENTJか
TeNiなのか
多分あなたはすごく知識があって面白い見方をする人だから
人に伝わるように訓練したら良いと思う。
前提を書く
マイワードの定義を書く
論理構造をしっかりする
このあたりをしっかりして自説を述べたときのレスを見る
賛同が多かったらそれはある程度理解されているということ。
それ訓練するだけで変わると思う。
レスがまともに返ってこないと感じるので一旦やめようと思うが…
>>245
ENTPとのちがいだろうな。
人と話すことで論理構造の見直しや説明力の訓練をする。
その行為自体が楽しめるし、Feもあるから相手を理解しようとするんだと思う
実際ENTJだと言ってるしね。
ENTJだとしたら不健全なんじゃ…
>>246
君が客観的という言葉を使うにはまだ早い！
0248没個性化されたレス↓垢版
2019/08/25(日) 22:44:02.39＞君が客観的という言葉を使うにはまだ早い！
あのねあなたから見たわかりやすさが解釈の正しさを担保するもんじゃないんです
0249470垢版
2019/08/25(日) 22:47:41.75>>248
じゃ誰かにわかりやすいとか、客観的だねって言われたのかね？
失礼な言い方だが、俺に理解できないってことは大半の人が理解できないと思うよ。
残念ながら君のレスに客観性はほとんど見られない。
0250没個性化されたレス↓垢版
2019/08/25(日) 22:47:47.38また、そもそも論理的な正しさが正しいという基準も教育が定めたものですよね。ならばその教育が正しいと認めた正しさの水準が相当高いことをまず念頭に置かれてはいかがでしょうm
0251没個性化されたレス↓垢版
2019/08/25(日) 22:49:00.02＞じゃ誰かにわかりやすいとか、客観的だねって言われたのかね？
はい本職からなるほどねと感嘆をいただいております
0252没個性化されたレス↓垢版
2019/08/25(日) 22:51:31.69＞失礼な言い方だが、俺に理解できないってことは大半の人が理解できないと思うよ。
はい、そもそも中央値(最多層)の理解が正しいと誰が決めたのでしょうか
テストをした場合偏差値が高いほどその人物は孤立していますが？
0253470垢版
2019/08/25(日) 22:52:47.65変なところだけ外的基準を持ち出すあたりTeなのか…
顔真っ赤なのはわかるが…
誰一人理解させられない以上何言っても、意味ないと思うよ
どんなに正しいことを考えていても人に理解させられなかったら意味がない。
君の意図を理解しようとした俺の質問もスルー
そうなってくると俺も付き合いきれない
テストを受けたことないから知らんが、思考力、論理力、発想力みたいなテストは俺はだいたい全国でも上位だったよ。
だが君のレスは理解できない。
多分スレにいる大半の人がそうだろう。
もしわかる人がいたらもっと噛み砕いて説明してほしいくらいだね。
0254没個性化されたレス↓垢版
2019/08/25(日) 22:56:52.49うんだから、正しいということとあなたが認めるということは違うでしょw
なんで理解力が足りないだけのわからない側が踏ん反りかえってるの？
0255470垢版
2019/08/25(日) 22:58:06.08なら君がコミュ障天才タイプなんだろうな。
ただ、それだけ論理破綻してたら多分論文もかけないからエンジニア職とかだといけるのかな。
どんなテストで偏差値どれくらいあったか聞いてよい？
そのソース出したら、君は頭が良いけど説明が下手ということで認めるわ
客観的なもんが昔の数学(その他四教科)の成績くらいしかないから、厳密には測れないが、俺は多分その手のテストは中央値よりはるかに上だよ
0256没個性化されたレス↓垢版
2019/08/25(日) 22:58:35.25＞テストを受けたことないから知らんが、思考力、論理力、発想力みたいなテストは俺はだいたい全国でも上位だったよ。
本当に？嘘は良くないですよ
なぜそのような方が直観の定義と説明すら理解できなかったんでしょうか
0257470垢版
2019/08/25(日) 22:59:57.57理解力が足りないわからない側w
理解させる力が足りないんでしょww
比喩とかマイワード禁止ね
使うなら定義書いて
そして俺のレスに答えてみてよ
>>237ね
0258没個性化されたレス↓垢版
2019/08/25(日) 23:00:32.79抽象論を扱ったテストで母集団全国偏差値60付近に対し偏差値96程度が常態でした
0259没個性化されたレス↓垢版
2019/08/25(日) 23:02:33.16＞そして俺のレスに答えてみてよ
＞>>237ね
もう>>241等で答えているのになぜ読めないんですか
それで得る直観はすごく主観的というか個人的なものなんだと思う
だから自分では客観的で確かなことだと思えても、
周りには理解されないことがよくある（そのギャップに苦しむ）んだと思う
Ti-Ne（Ne-Ti）は逆に「ソースは俺の直観と思考」であり主観的なものなんだけど、
Tiの論理が普遍性を有するから、説明の仕方は客観的になり他者にも理解できるものになる
（ただ、説明は理路整然としていても、ソースを問われると上手く示せなかったりする）
0261470垢版
2019/08/25(日) 23:05:38.65ウィキペディア貼ったよねw
しかもソースで定義みる際にウィキペディアの時点で学問界の人じゃないことがわかる
しかも思考力と定義知ってるかの話は別だよね
定義しってるかは、記憶力の話
記憶力とかその手の話で行くならユングって16にタイプ分けてないよねw
俺は記憶力は良くないよ
>>241は全部答えてないよね
>>258
言葉返すわ
ほんとにー？
証拠見せてよ
>>257
あなた全国的に上位どころかセンター試験も怪しいですよそのぶんじゃ
0263470垢版
2019/08/25(日) 23:07:20.44これはまさしくその状態なのか笑
流石にやばい奴認定したわ
流石噂の例の人
0264没個性化されたレス↓垢版
2019/08/25(日) 23:10:01.20＞記憶力とかその手の話で行くならユングって16にタイプ分けてないよねw
ですから理論的に導出できるものです
＞>>241は全部答えてないよね
それ以外はいままでのレスでお答えしています
0265没個性化されたレス↓垢版
2019/08/25(日) 23:11:42.14＞しかもソースで定義みる際にウィキペディアの時点で学問界の人じゃないことがわかる
あなたもわたしも確認できる共通のソースであり
直観の定義としてこれといった間違いはありません
0266没個性化されたレス↓垢版
2019/08/25(日) 23:12:59.52また、ウィキペディアが妥当ではないというならあなたのソースをご提示ください
0267470垢版
2019/08/25(日) 23:14:36.14くそ、だいぶ前すぎてソース出せないのが辛いが
大学では数学だけなら京大、東大の模試とかで最高20位くらい総合は3桁まで落ちた
古典、社会は死んでた
質問に答えたと思ってることが驚きだよ…もういいよ笑
>>264
で偏差値の証拠は君は出せるの？
センターもままならないと言われて心外だけど、
俺は出せないけどお互い証拠出せないなら水掛け論だね
0268470垢版
2019/08/25(日) 23:15:39.11いや流石にもう良いわ
話通じないし用事あるから飽きてきた
質問に答えないと議論にも話し合いにもならない
もう一回読み直して考えてきて
0269没個性化されたレス↓垢版
2019/08/25(日) 23:18:22.40水掛け論でもこちらは事実を握っておりますし、古典心理の講義もほぼ満点でトップをとっていました
その視点から見てあなたの言っていることはデタラメだというんです
0270470垢版
2019/08/25(日) 23:20:44.32まぁ人よりは古典以外は全部できたけどね
数学以外に抽象度の思考がどの教科に影響するのかわからんが
事実を握ってる(自分しか出せない)
fi暴走してうそつき始めたら終わりだよ
これが最後のレスだ。診断スレでも叩かれてるようだが、とにかく色々頑張ってね
0271没個性化されたレス↓垢版
2019/08/25(日) 23:22:26.57虚勢を張るのは止しましょう
会話の流れからいってあなたはセンター試験ですらとても無理です
0272没個性化されたレス↓垢版
2019/08/25(日) 23:23:43.04＞数学以外に抽象度の思考がどの教科に影響するのかわからんが
やばいww数学でユング語ろうとしてる人初めて見た
0273没個性化されたレス↓垢版
2019/08/25(日) 23:24:53.540275sage垢版
2019/08/25(日) 23:33:11.900276没個性化されたレス↓垢版
2019/08/26(月) 05:53:33.410277没個性化されたレス↓垢版
2019/08/26(月) 05:58:19.43診断スレを覗いたら大事なところが混ぜっ返されていて、助っ人したら案の定アメリカっぽい人が突っ込んできた。
0278没個性化されたレス↓垢版
2019/08/26(月) 06:18:42.15まぁ色々と程々にね
押してダメなら引いてみなの精神を大事に
0279没個性化されたレス↓垢版
2019/08/26(月) 06:25:40.96引いたら引いたで余計に鼻高々と中傷を開始するような相手なのですが。
0280没個性化されたレス↓垢版
2019/08/26(月) 06:30:01.850281没個性化されたレス↓垢版
2019/08/26(月) 06:32:26.61あの〜、恋愛じゃなくて議論なんですが。
トンチンカンな>>278のわかったような口はツッコミどころが多すぎます
0283没個性化されたレス↓垢版
2019/08/26(月) 07:10:43.36なかなかにユニークな方だな
0284没個性化されたレス↓垢版
2019/08/26(月) 07:14:23.99こっちにとっては板住民のほうがよほど変わってます
0285没個性化されたレス↓垢版
2019/08/26(月) 07:30:55.310286没個性化されたレス↓垢版
2019/08/26(月) 07:39:42.72変わっているというのはどこまでも間違い続け同調圧力にもほどがあるという意味なんすけど
間違いも指摘すれば間違いによる被害も被っている当事者として行動を起こしているに過ぎません
何の筋違いがあるでしょうか
0288没個性化されたレス↓垢版
2019/08/26(月) 07:44:11.73会話にならないんだね
0289没個性化されたレス↓垢版
2019/08/26(月) 07:45:30.41論破されたという宣言と受け取ってよろしいでしょうか
0291没個性化されたレス↓垢版
2019/08/26(月) 07:53:52.54プライドが邪魔でもしてるの？
0292没個性化されたレス↓垢版
2019/08/26(月) 08:10:13.640293没個性化されたレス↓垢版
2019/08/26(月) 12:54:22.72それともお互い譲らず平行線なんだろうか
0294没個性化されたレス↓垢版
2019/08/26(月) 13:45:10.510295没個性化されたレス↓垢版
2019/08/26(月) 14:08:59.170296没個性化されたレス↓垢版
2019/08/26(月) 14:22:39.17いい感じにNiが働いてるね
0297没個性化されたレス↓垢版
2019/08/26(月) 14:24:05.88INFPだけど宗教に関しては今学習中だから語りたい
日本では宗教は勧誘や洗脳、戦争と結びつける人が多いからリアルで話題に出すのはヤバイ人認定されそうで憚られる
熱心な信者が回りにいた場合を想像するとそれも怖い
0298没個性化されたレス↓垢版
2019/08/26(月) 14:25:14.00あヨイショ♡
0299没個性化されたレス↓垢版
2019/08/29(木) 03:04:44.850300没個性化されたレス↓垢版
2019/08/29(木) 16:52:50.42社会人としてまともに働ける自信がない
0301没個性化されたレス↓垢版
2019/08/29(木) 18:50:47.240302没個性化されたレス↓垢版
2019/08/30(金) 19:05:49.75Fのパートに囲まれて、バイト先のみINTP擬態の俺ENTPは第三機能Feのせいで散々な目にあった
いつもなら会話の主導は俺だから苦労はしないけど、INTP擬態してるから主導権握れないしFの話に無反応でいるのも辛いしできつ過ぎ
とにかく、中途半端にF使えるNTだって大変なんだぞと言いたい
0303没個性化されたレス↓垢版
2019/08/30(金) 19:12:37.30無口キャラでやり過ごすなんて無理で何かしら口出しちゃうだろ
0304没個性化されたレス↓垢版
2019/08/30(金) 19:31:55.43なんでintpに擬態してるん？バイト先ならもっとコミュ力高そうなタイプのがよくない？擬態しない方がましでは？
intpディスじゃないからな。それぞれ適した環境ってのがあるだろ？
0305没個性化されたレス↓垢版
2019/08/30(金) 19:59:01.070306没個性化されたレス↓垢版
2019/08/30(金) 19:59:18.080307没個性化されたレス↓垢版
2019/08/30(金) 20:14:14.93S（地に足ついたリアリスト）に擬態しようとして、できない
F（無難に人付き合いできるキャラ）に擬態しようとして、できない
J（しっかり者）に擬態しようとして、できない
それがINTP
0308没個性化されたレス↓垢版
2019/08/30(金) 20:25:34.89(一見すると)陽キャラ→実は空気読めない(SF未発達)
(一見すると)しっかり考えてる風に見える→言うことやることコロコロかわる(NeTi優位)
(一見すると)仕事ができる→時間守れない、実務能力ない、だらしない(Si劣等)
0309没個性化されたレス↓垢版
2019/08/30(金) 21:09:09.92ビジネスで初めてステレオタイプに会ったけどほんとこれだった
Neすげえ！！からの主張に筋通ってないじゃんやるやる詐欺じゃん…の流れ
0310没個性化されたレス↓垢版
2019/08/30(金) 21:18:03.32ちゃんとしてるというか、Neが補助だからあんまり突飛なことは言わないだけか
0311没個性化されたレス↓垢版
2019/08/30(金) 21:40:12.820312没個性化されたレス↓垢版
2019/08/30(金) 22:33:53.010313没個性化されたレス↓垢版
2019/08/30(金) 23:33:31.01ENTPも結構な陰キャよな
新しいことをする際には人を招集して談論するけど、継続的に同じ人と会ったり
何の進展も見込まれない例えば飲み会とか愚痴大会だと嫌悪感あらわにする
0314没個性化されたレス↓垢版
2019/08/31(土) 00:07:50.13普段（擬態中？）は論理的に話せるのに、突然自分の正当性を他人を責める形で表現し始めるのには最初びっくりするよね
0315没個性化されたレス↓垢版
2019/08/31(土) 00:08:05.510316没個性化されたレス↓垢版
2019/08/31(土) 00:08:55.850317没個性化されたレス↓垢版
2019/08/31(土) 01:56:00.55ISTPはINTPより明るいな
TiSeのせいか眼光が鋭い
INTPはユーモアのセンス半端ないうらやま
0318没個性化されたレス↓垢版
2019/08/31(土) 02:08:39.76N型は理論や概念、法則性を見いだすことを重要視してるのに対して
S型はそれが実現可能かどうかを重要視してる
例えばN型は哲学、理学、数学に興味があるのに対してS型は応用化学や工学に興味がある
0319没個性化されたレス↓垢版
2019/08/31(土) 02:24:23.63重要性やら具体性やら興味の対象がなんちゃらはなかなかイメージ湧かなくて理解しにくいわ
0320没個性化されたレス↓垢版
2019/08/31(土) 05:03:36.14ISTP: 考えるのも大事だけど行動大事。未来の不確かな想像の域を出ないことを長々考えるのは時間の無駄
外から見た違いの一つはこんな感じか？知ってるISTPはこんな感じ
0321没個性化されたレス↓垢版
2019/08/31(土) 08:41:48.93INTPは空想家
0322没個性化されたレス↓垢版
2019/08/31(土) 08:59:40.97ISTPの方が行動力は高いとして行動するにしても
INTPは行動そのものじゃなくて行動によって好奇心や興味を満たすのが目的（好き）
ISTPは行動自体が目的（好き）
こういうイメージ
0323没個性化されたレス↓垢版
2019/08/31(土) 10:26:17.99はたからみておかしい人って思われそう
何か突飛な行動するにしても好奇心や興味ベースで、
普段ならやらないようなことでも何か思い至ったらやりたくなってしまう
でも、その行為自体が好きなわけではないので、
知的好奇心が満たされたらそれはもう用済みで、同じ行動に出ることはあまりない
0325没個性化されたレス↓垢版
2019/08/31(土) 10:48:54.73>>313みたいな感じ
バイト先がテレアポだから、人間関係必要ないし、テレアポって共感が大切だから基本Fe持ちが多い
だから、つまらないFの話に入らなくてもバイトに支障ないし、休憩時間は自分の時間が作れるしINTPになろうとしてた
0326没個性化されたレス↓垢版
2019/08/31(土) 17:53:40.380327没個性化されたレス↓垢版
2019/08/31(土) 17:56:26.16Teは理解が早い、相手の意見をそのまま受け止めるから
0328没個性化されたレス↓垢版
2019/08/31(土) 17:59:29.66俺はENTP
でも、向いてないと思う
クレーマーの相手するの楽しくて、電話代無駄遣いするから怒られるんだよね
0329没個性化されたレス↓垢版
2019/08/31(土) 18:00:17.060330没個性化されたレス↓垢版
2019/08/31(土) 18:35:07.48こういう変な悪ノリ好きなのはNTP共通（Ne）かな。INTPだけどわかる
0331没個性化されたレス↓垢版
2019/08/31(土) 18:36:36.73劣等Feだからどう説明したらわかりやすいかとかあまり考えないのもあるし
0332没個性化されたレス↓垢版
2019/08/31(土) 18:42:26.67自分の考えていることを相手に伝えることと既存の事柄やシステムを相手に理解しやすいように説明することは違うし工夫しがいがあって面白かった
ただ共感が難しかった
0333没個性化されたレス↓垢版
2019/08/31(土) 18:44:51.75説明できないというが説明なんぞただの訓練と反復にすぎない
説明しないといけないような環境に置かれたらすぐ上手くなる
0334没個性化されたレス↓垢版
2019/08/31(土) 18:59:47.10並大抵の人よりも物事の仕組み（Ti）みたいなものを厳密に把握してるので
普通の人が考えるような疑問点は大抵先回りして調べ済みで、
自分が興味を持って調べていることであれば大抵の質問に詳細に回答できる
説明が下手って人はNTPじゃなくてNTJなんじゃね？
NTJの理解の仕方は自分なりの直観だから、
他人にわかるように説明するのは難しいらしい
だから説明は諦めて実現する（Te）ことで自分の話が正しかったことを示す方が早い
そんな感じのことをINTJスレの人が言ってた覚えがある
0336没個性化されたレス↓垢版
2019/08/31(土) 19:05:50.73でもTe使ってる気あまりしないなあ
0337ENTPのテレアポ垢版
2019/08/31(土) 19:13:23.63テレアポしている内容が、安くなるって言いつつ実は損する感じのほぼ詐欺なんだけど、どうやって自分を納得させて相手を騙してる？
自身の専門分野だから余計に騙せないんだよね
そういう詳しい人に当たって質問責めされたら、好奇心を満足させるだけでアポに繋がらない
0338没個性化されたレス↓垢版
2019/08/31(土) 19:58:44.05NTJ：Niのため説明は困難だが、その理解自体は実態に即していることが多い
0339没個性化されたレス↓垢版
2019/08/31(土) 21:01:23.530340没個性化されたレス↓垢版
2019/08/31(土) 21:15:20.64正直良くないと思うんだよね、俺のところもじーさんばーさん騙してる
売ってるモノ自体は今後の日本社会にとって必要なモノだけど、売り方が詐欺だわ
今はアルバイトだからいいけど、こういう詐欺みたいな行為してこの業界の印象を下げないでもらいたい
0341没個性化されたレス↓垢版
2019/08/31(土) 22:58:27.09それじゃ結局伝わらないよ……
0342没個性化されたレス↓垢版
2019/08/31(土) 23:05:03.230343没個性化されたレス↓垢版
2019/08/31(土) 23:31:09.59INTP的には要点を手短にまとめているつもりでも、
他タイプにとっては長すぎると思われてしまう
0344没個性化されたレス↓垢版
2019/09/01(日) 21:12:31.34わかりみ
イーロンマスク、ビルゲイツ、リードヘイスティングに受けてもらった模様
When they were faced with the choice between achieving their
goals or pleasing others, they chose to achieve their goals every time
Shapers did have some other qualities in common as well: the ability to pay attention
to the big picture and the details at the same time, not letting anyone stand in the way of
their goals, and having a flexible vision that changes in order to make things work better.
他人に気を使うより達成する
全体像と細部を同時に把握する
ゴールの達成を阻むものをほっておかない
柔軟なビジョンを持ち、よりうまくいくように変化できる
これを見るとどの型も第1第2機能だけじゃ対応不可能だな。
NeTiTeが必須で、SiSeNiもあった方が良いと感じる
0347没個性化されたレス↓垢版
2019/09/02(月) 07:51:48.86一見簡単そうに見えるから多くのビジネスマンが模倣しようとするけれど、その多くは失敗に終わる
MBTI的に見ても得意な機能だけで完結することはありえないから、模倣しようとしてもどうしても難しくなるのだと思う。
ある型の人にとっては当たり前にできることが並んでるのだけど、全部得意な型の人はいない。
ただ、ビジネスを作るという観点からするとやはりFよりTなのは明らかだな
TeNi→柔軟で壮大なビジョンがどうしても苦手
S→まだ見たことないビジョンをの全体像を描くのが苦手
NeTi→達成させること、細部に気を配るのが苦手
クリティカルシンキングやデザインシンキングなど言われてるがそもそも少しの時間の訓練でNe、Ne、Tiが模倣できるとは考えられない。
逆に何があっても達成するマインドは、強いて言うならgridというやつなんだろうが、どうやって後天的にみにつけるか確立すらされてないからな
ちな、作成者のレイダイオはENTP らしいです。
0349没個性化されたレス↓垢版
2019/09/02(月) 10:54:06.36NTPは話始めるのは早いけど、連想ゲームみたいに本来の話題から逸れまくる
0350没個性化されたレス↓垢版
2019/09/02(月) 12:27:45.36バイトでINTPの尻拭いやらされてたからわかる
長いオナニー説明して生徒に全然伝わってないの
大学教授ならついて来れないやつ置いていけるけどお前の仕事の目的はそれじゃないだろうと
0351没個性化されたレス↓垢版
2019/09/02(月) 19:12:18.02塾講師かな
そういう仕事だと生徒の力量を測る力も必要だから難しいものだよね
単純に勉強ができるだけで上手くいくものではない
0352没個性化されたレス↓垢版
2019/09/02(月) 19:35:44.44生徒と教える側の相性っていうのもある
受験前に学校が大手塾講師を呼んで講座を開いたが、それでグッと伸びた人と大して変わらなかった人がいる
0353没個性化されたレス↓垢版
2019/09/02(月) 23:36:57.10俺も塾講師の経験あるけど伝わる子伝わりにくい子と幅があったからなぁ…
慣れるまではほんと難しかった
0354没個性化されたレス↓垢版
2019/09/03(火) 11:28:52.610355没個性化されたレス↓垢版
2019/09/03(火) 13:16:39.07Neは「もし〜だったら」ていう想定をし過ぎて説明が多くなったり、不安を感じ過ぎたりする。
結果教える立場になると、「すぐ必要になるからこれも説明しよう」「別の考え方もあるから紹介しておこう」「捻った問題だったときの対処も教えておこう」ってどんどん詰め込んじゃう
自分の中の難解なフレームワークを難しい言葉で説明しちゃうこと多い
0357没個性化されたレス↓垢版
2019/09/03(火) 14:03:57.52同じNTでもxNTJはxNTPの説明を長ったらしいとか余分な話が多いとか思うだろうし
S型からすればN型の説明は明後日の方向から飛んでくるようなもんで戸惑うだろうし
IQが20違えば会話が成り立たないという話もある
大前提として自分と同じような性格タイプ（相性がいいことが条件）で、
なおかつ自分より頭がいい、先んじている人の説明がわかりやすいと思えるだけの話であって、
説明する側の性格タイプ（優勢の心理機能）だけで考えようとするのはズレてると思う
0358没個性化されたレス↓垢版
2019/09/03(火) 14:18:13.870359没個性化されたレス↓垢版
2019/09/04(水) 05:00:01.87SiかSeないとどうにもならん
0360没個性化されたレス↓垢版
2019/09/05(木) 11:50:26.000361没個性化されたレス↓垢版
2019/09/05(木) 11:52:56.66478没個性化されたレス↓2019/08/30(金) 19:27:52.16
また、キチガイENTP/INTPが湧いてきたかな。二匹ともうだつの上がらない顔と雰囲気を
しているゴミだから日常生活で関わる事はないし、ここでも見たくないから消えろ。
0362没個性化されたレス↓垢版
2019/09/05(木) 11:54:45.33624没個性化されたレス↓2019/09/01(日) 17:07:17.80
>>621
ESFJチビ女は良好な職場を落とされても物流や工場といった社会の底辺で総務やってる
場合が多い。俺も最近、この国が加害者天国なのはTi劣等のSJ型が組織の中枢に
根付いているからだと読んでた所存である。こいつらのTi劣等を切り裂いていかねばと考えている。
0363没個性化されたレス↓垢版
2019/09/05(木) 11:57:15.680364没個性化されたレス↓垢版
2019/09/05(木) 11:57:53.43944没個性化されたレス↓2019/09/03(火) 20:48:18.98
SFJの女がとりわけクソなだけなんだがそのSFJの女が女の過半数を占めてるわけでしょーもな
0365没個性化されたレス↓垢版
2019/09/05(木) 11:59:44.01他のタイプは住民が否定するがINTJスレだけは肯定してる
INTJスレだけが差別する奴いても否定しない
0366没個性化されたレス↓垢版
2019/09/05(木) 12:01:50.83あなたNTじゃないよね
0367没個性化されたレス↓垢版
2019/09/05(木) 12:02:08.42ENTP、INTPスレは差別主義者が現れても否定するんだよな
INTJは否定しない
0368没個性化されたレス↓垢版
2019/09/05(木) 12:04:17.98INTJが他のタイプが紛れ込んでいるのが気に食わないという理由で建てたスレだぞここは
INTPやENTPは別タイプがいても追い出そうとしないのにな
INTJはわざわざ様々な言葉で中傷するぞ
0369没個性化されたレス↓垢版
2019/09/05(木) 12:08:52.28NTPのほうは優勢機能に優越感ないのな
Seがとにかく嫌いでS型差別が好き
0370没個性化されたレス↓垢版
2019/09/05(木) 12:13:41.95550没個性化されたレス↓2019/08/31(土) 21:01:40.56
日本の法律って倫理観がおかしい気がする
精神鑑定とか未成年は刑を軽くするとかさ、最近のさるかに合戦のラストシーンかよ
殺人犯や性犯罪者は豚小屋で残飯でも食わせとけばいい
0371没個性化されたレス↓垢版
2019/09/05(木) 12:14:56.25662没個性化されたレス↓2019/09/01(日) 21:07:20.69
未だにMBTIの害児型NTPが乱入してきているな
0372没個性化されたレス↓垢版
2019/09/05(木) 12:18:03.35930没個性化されたレス↓2019/09/03(火) 19:47:28.96
定型発達はSF型ですし発達障害もSFP型、NF型が大多数
NT型は選ばれし人種
0374没個性化されたレス↓垢版
2019/09/05(木) 13:00:21.480375没個性化されたレス↓垢版
2019/09/05(木) 14:01:58.02アンチINTJはスレの初期の流れ通りだぞ
0376没個性化されたレス↓垢版
2019/09/05(木) 18:14:53.14リーダーと副リーダーと他1人がENTPで3人で謎議論をし、それを見てたまに参加のINTP
この4人に呆れて、2人で議論しだすESTJとISTJ
それをホモとからかうENTPグループ
そして、1人置いてけぼりになるISFP
俺の独断と偏見による分析だけど、本当にNT4人もいらないわ
0377没個性化されたレス↓垢版
2019/09/05(木) 20:27:19.890378没個性化されたレス↓垢版
2019/09/05(木) 22:36:57.00お前はどれなの
0379没個性化されたレス↓垢版
2019/09/05(木) 23:49:12.400380没個性化されたレス↓垢版
2019/09/05(木) 23:52:19.17リーダーでないENTP
0381没個性化されたレス↓垢版
2019/09/05(木) 23:52:47.04それは言えてる
2スレ前から雰囲気が変わった
0382没個性化されたレス↓垢版
2019/09/06(金) 00:02:09.080383没個性化されたレス↓垢版
2019/09/06(金) 00:03:52.530384没個性化されたレス↓垢版
2019/09/06(金) 00:11:14.53IDもワッチョイもないから荒らしが一人居着いたらそれで終了
やっぱNT型ってちょっと社会不適合感ある人多いじゃん？
どう周りのSF型と合わせてるか知りたい
0386没個性化されたレス↓垢版
2019/09/06(金) 00:22:22.88自分の能力とか周りとの相性にもよるけど、
一定の割合でNT人間に理解を示すSF型の人が存在する
自分がSF型の人間に合わせるのは精神的負荷が高く限度があるから、
自分のことをよく思ってくれる、合わせてくれるSF型の人を上手いこと見つけて、
合わないSF型の人との仲介役になってもらうことでやり過ごす
やっぱどうしても合わない人っているよな
双方理解できる人を味方につけるのはアリかも。
仲介する人はSFじゃなくても良いよな。
ST型、NF型とかに仲介頼んでSF軍団とうまくやるのは良さそう
0388没個性化されたレス↓垢版
2019/09/06(金) 00:45:41.47ISFJの中にはフォローしてくれる人もいるけど
ESFPは関わりたくないから距離を置いてる
基本的に合わないのは変わりないんだけど
自分の場合は擬態して当たり障りのない対応をすることでやり過ごすようにしてる
0389没個性化されたレス↓垢版
2019/09/06(金) 00:49:29.03それはあるな
自分はINTPだからかクアドラが同じSFJとはお互い歩み寄れる部分がある気がする
SFPは全く異質な人種という感じで、どう付き合っていいかわからない事が多い
0390没個性化されたレス↓垢版
2019/09/06(金) 00:56:43.63INTJだけどISFPは割と許容してくれる人がいる
ENTPはESFJとどうなの
0391没個性化されたレス↓垢版
2019/09/06(金) 00:57:44.15ESFPとかマジで相性悪い
意外とオールマイティなENTPですら対応困るレベル
I型は基本あまり関わらない
ESFPは飲み会の席ならいけるが理解できない
ESFJはどうでもよい干渉が多すぎてきつい
哲学的な話とか、ビジネスの話できない人が全体的に厳しい
ファッションとか、どうでもよい雑談とか、人間関係の噂話とか疲れちゃう
0393没個性化されたレス↓垢版
2019/09/06(金) 01:04:32.98俺はそんな苦手ではない
基本的にExFxは分かりやすいし、Feで処理できる
話が合う合わない(Sより、抽象的なN的な話が好き)でまずふるい落とされて
次に自分の率直な物言いを相手がうけいれられるかどうかでふるい落とされて
最後に自分の自由を制限してくる相手がそれでも残るが、必死で抵抗してできる限り関わらないようにする
自由にやらしてくれないのが一番ストレスでその相手がESFだとかなりきつい。
0395ENTP垢版
2019/09/06(金) 01:08:14.92同感だわ
Fの話はマジできつい
合わせようと頑張るけど、たまにつまらなさ過ぎて顔ひきつってるしなww
でも、なんでI型はダメなんだ？
それな
やっぱENTP同士が一番この手の話題の感覚は近い感じあるな
I型は相性はEほど悪くないけど
基本的に自分から深く絡むことがないので
どうしても形式的なところで終わっちゃう感じかな
彼女するなら例外的に仲良くやれる
0397没個性化されたレス↓垢版
2019/09/06(金) 13:11:26.46興味ない異性の話は苦痛
0399没個性化されたレス↓垢版
2019/09/06(金) 13:14:19.06割とマジで無理
最初は頑張って合わせようとするけど徐々に辛くなってトイレに逃げ込む
興味ない話、自分に必要のない情報を受け入れるのが苦痛
やっぱりそうなのか
俺は苦手だけど、そこまでではないな
パーティーみたいな場もなんとかこなせる
0401没個性化されたレス↓垢版
2019/09/06(金) 13:20:13.300402没個性化されたレス↓垢版
2019/09/06(金) 13:41:10.59話を切るタイミングとか逃げ方とかあまり分かってなさそうだし
どうしてるのか知りたい
0404没個性化されたレス↓垢版
2019/09/06(金) 14:03:54.670405没個性化されたレス↓垢版
2019/09/06(金) 14:05:22.140406没個性化されたレス↓垢版
2019/09/06(金) 14:06:45.16Fe弱そうだから納得
0407没個性化されたレス↓垢版
2019/09/06(金) 19:22:12.13STとNTってどっちが協調性や共感力をまだマシに使えるんだろ
STってST同士でないと NT以上に使えてない気がする
0408没個性化されたレス↓垢版
2019/09/06(金) 19:26:42.600409没個性化されたレス↓垢版
2019/09/06(金) 19:35:27.87空気読むのも得意
NTみたいに浮いてない
0410没個性化されたレス↓垢版
2019/09/06(金) 21:01:08.26ESTJは常識パワーで
ESTPは力押しで
Iは協調してるように見えるだけで内心はそうでもないし
0411没個性化されたレス↓垢版
2019/09/06(金) 21:13:05.19それを聞いてたST2名は面倒くせーって顔して苦笑いか無言
実はST型2人はそれぞれ自分のコミュニティで同じようなことを言っていてお互いそれを知ってるんだけど手を組んでる訳じゃない
地雷と部外者とは簡単に手を組みたくないST2人は少し浮いてるENTxを観察してる状態
てことがあった
ENTxは影響力で2人を巻き込めるか、楽しみ
0412没個性化されたレス↓垢版
2019/09/06(金) 21:57:52.10面白そう
ちなみに、そいつENTJだと思う
Te強そうだしね
0413没個性化されたレス↓垢版
2019/09/06(金) 22:09:00.350414没個性化されたレス↓垢版
2019/09/06(金) 22:29:58.29ENTPはそもそも人を追い出さない
どんな人も使える可能性があるからね
全員にフランクに接して、自分の中で大切な意見交換要員や実行要員と使い捨ての駒とで分別する
典型的なNe-Ti-Feの3コンボだろ
0415没個性化されたレス↓垢版
2019/09/06(金) 22:50:28.250416没個性化されたレス↓垢版
2019/09/07(土) 00:38:37.110417没個性化されたレス↓垢版
2019/09/07(土) 13:43:34.85発言する時思考が広がりすぎるのか言葉選びに詰まりがちな印象を受けた
そういうところが曲がりなりにもNなんだなと思わせるしかわいい
0418没個性化されたレス↓垢版
2019/09/07(土) 14:55:34.45>INTPはSFJと心理機能が同じなので見放したときの見切り具合はひどい
ってあったんだがNTPは実際そうなのか？
0419没個性化されたレス↓垢版
2019/09/07(土) 17:52:51.32見放したときは頭の中から存在が消える感じ
0420没個性化されたレス↓垢版
2019/09/07(土) 18:28:17.82でもSTJよりNTJのほうが切り捨て速い気がする
0421没個性化されたレス↓垢版
2019/09/07(土) 18:30:34.16将来に繋がるかどうかが絶対的な基準だからね
0422没個性化されたレス↓垢版
2019/09/07(土) 18:33:27.58NTJ、SFP > STJ、NFP > SFJ、NTP > NFJ、STP
でいいのかな？心理機能的にどうなってるかよく分らんけど
0423没個性化されたレス↓垢版
2019/09/07(土) 18:36:51.64Te-Fi軸だと切り捨ての速さがSe-Ni>Si-Ne
謎だな
0424没個性化されたレス↓垢版
2019/09/07(土) 18:58:05.63ENTP：見切りを付けるのは遅い（主要Ne）が、何かあった時は一番引きずる（劣等Si）し、その自覚も苦手
INTP：ENTPよりも見切りが早め（Ti-Ne）で、引きずる度合いもソフト（第3Si）
ENTJ：ガンガン見切りをつけて他人を切り捨てていく（主Te）し、自分に刃向った相手は許さない（劣等Fi）
INTJ：ENTJよりも見切り方が個人完結的（Ni-Te）で、合わない相手には興味を割かないのであまり引きずらない（第3Fi）
見切りの早さ
ENTJ > INTJ > INTP > ENTP
引きずる度合い
ENTP > ENTJ > INTP > INTJ
0425没個性化されたレス↓垢版
2019/09/07(土) 19:54:01.11NTの中だとENTJがドライでENTPがウェットな性格って感じ？
0426没個性化されたレス↓垢版
2019/09/07(土) 20:03:28.22全て憶測ばかりで根拠が伴ってないじゃないか
そもそもMBTIの心理機能理論がお粗末すぎるのもあれだけと
0427没個性化されたレス↓垢版
2019/09/07(土) 20:05:40.660428没個性化されたレス↓垢版
2019/09/07(土) 20:13:41.04ドライとウェットでいうなら↓の順になると思う
INTJ > ENTJ ≧ INTP > ENTP
INTJが一番ドライでENTPが一番ウェットなのは確定として、ENTJとINTPは場合によるという感じかな
ホットとクールの軸を入れると↓のような違いがあると言えそう
ENTJ：ホット・ドライ
INTP：クール・ドライ
0429没個性化されたレス↓垢版
2019/09/07(土) 20:18:12.60自分もINTJが一番ドライだと思う
見切った相手にかけた時間を返して欲しいとも思うけど、
もうそう思う時間がムダってくらい自分の人生から切り捨てる
0430没個性化されたレス↓垢版
2019/09/07(土) 20:25:47.13ほんとなんなんだろうな
ここでもドライとかウェットとか言ってるけど全て憶測妄想の類いだからね
それなのに誰一人それに触れずに妄想膨らませちゃってる
ほんとにNTスレなのかよと
0431没個性化されたレス↓垢版
2019/09/07(土) 20:26:20.090432没個性化されたレス↓垢版
2019/09/07(土) 20:29:52.410433没個性化されたレス↓垢版
2019/09/07(土) 20:37:02.97根拠に基づく確かな話しか認めないってんならSTJs雑談スレでも作ってそこでやれば？
それならそれで需要があるんじゃないかな
0434没個性化されたレス↓垢版
2019/09/07(土) 20:41:03.75あえて根拠を問わない事と根拠なんて考えずただ妄想を垂れる事は全く別だよ
0435没個性化されたレス↓垢版
2019/09/07(土) 20:44:03.70マウントマン君はINTPスレを過疎らせた原因の一人なのでスルー推奨
0436没個性化されたレス↓垢版
2019/09/07(土) 20:47:04.430437没個性化されたレス↓垢版
2019/09/07(土) 20:49:26.320438没個性化されたレス↓垢版
2019/09/07(土) 20:53:06.390439没個性化されたレス↓垢版
2019/09/07(土) 20:57:05.48話題を何でも馬鹿にしてお人形劇に勤しんでる奴
非難する奴が最近出てきたからそいつを自演で荒らし認定しているようだ
0440没個性化されたレス↓垢版
2019/09/07(土) 21:02:28.39荒らしはお前だよ
説明するのもダルいからそいつ共々失せろ
0441没個性化されたレス↓垢版
2019/09/07(土) 21:04:44.950442没個性化されたレス↓垢版
2019/09/07(土) 21:57:25.08自分のタイプスレつまらないんだからほんと勘弁してくれ
0443没個性化されたレス↓垢版
2019/09/07(土) 22:19:31.86全部お前のせいだよ
これどうすんの？
0444没個性化されたレス↓垢版
2019/09/08(日) 07:33:16.790445没個性化されたレス↓垢版
2019/09/08(日) 09:38:31.69あ、コンギョおじさんじゃん
0446没個性化されたレス↓垢版
2019/09/09(月) 00:16:18.86燃え尽き症候群ていうのかな
0447没個性化されたレス↓垢版
2019/09/09(月) 10:09:18.470448没個性化されたレス↓垢版
2019/09/09(月) 20:23:35.300449初代 ESTP 7w8 ◆feQAgjkFASm2 垢版
2019/09/17(火) 03:17:47.77※最近、MBTIアンチが心理学板からMBTI群のスレを追い出そうとMBTI系スレを荒らしています。
※ここにも出現するのでその時は徹底的に無視をしてキャラ診断や雑談を続けてください。
※MBTIアンチに反応したり噛み付いてはいけません、反応はMBTIアンチが一番喜ぶことで則ち栄養です。
※専ブラがある人はMBTIアンチが使いがちなワードをNGにする、専ブラが無い人はムカついても徹底的にスルーして自衛してください。
0450初代 ESTP 7w8 ◆feQAgjkFASm2 垢版
2019/09/17(火) 03:17:52.96MBTI系列のスレッドがたびたび荒らされたため、心理学板にIDやワッチョイを導入するか否かといった動きが再び起こっています
関心ありましたらこちらまで
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1519638088
0451◆.WOp3hinUg 垢版
2019/09/17(火) 20:57:58.850452没個性化されたレス↓垢版
2019/09/28(土) 03:46:51.670453没個性化されたレス↓垢版
2019/10/05(土) 19:44:05.89自分は逆にあの人はFi（善悪による価値判断）が強すぎるんじゃないかと思ってたんだけれども
T使ってもうちょい論理的に主張できてればもう少し説得力があったかと
0454没個性化されたレス↓垢版
2019/10/06(日) 14:50:00.690455没個性化されたレス↓垢版
2019/10/06(日) 20:41:36.08とにかく相手にしない
0456没個性化されたレス↓垢版
2019/10/10(木) 03:46:43.190457没個性化されたレス↓垢版
2019/10/10(木) 19:51:58.87だからNTが少なすぎるんだって
0458没個性化されたレス↓垢版
2019/10/11(金) 09:10:03.29心理学なり利用してうまく操作したらええねん
0459没個性化されたレス↓垢版
2019/10/12(土) 02:10:45.54だってntも補助機能のneやらni使うし
0460没個性化されたレス↓垢版
2019/10/14(月) 14:14:25.800461没個性化されたレス↓垢版
2019/10/16(水) 21:02:37.94それがISTJ
0462没個性化されたレス↓垢版
2019/10/16(水) 21:41:04.67INTJと交友を持つにはどうしたらいいんや
ちなENFP
0463没個性化されたレス↓垢版
2019/10/16(水) 22:49:19.43積み上がるものが残る会話をする
掘り下げる方向で質問を重ねる
建前・優しい嘘は逆効果
常識だろ当たり前だろ普通だろルールだろは禁句
0464没個性化されたレス↓垢版
2019/10/16(水) 23:18:18.82サンキュー
上二つはできてると思う
自分でもウザいと思うぐらいに
下から3番目は美辞麗句をつい言ってしまいがちだからあかんわ
一番下はNP型というのもあって偏見はない
感情的な人間は嫌いな感じ？
0465没個性化されたレス↓垢版
2019/10/16(水) 23:22:45.42見返りを求めない
感情面の気遣いを期待しない
不満や要望は建設的な話し合いですよという態度でフラットに話す
毎回でなければ感情的でも良いけどさっぱりして根に持たないことが大事
改善の見込みがないと判断したら離れるから
0466没個性化されたレス↓垢版
2019/10/16(水) 23:52:36.58ありがとう
見返りは求めない
感情面はまあ少し冷たいと悲しくなるけど
建設的な会話がしたいから親しくなりたい訳だからそこはまあなんとか
根には持たないNTはそういうものだと割り切ってる
他のタイプでもいいからアドバイスくれるとありがたい
0467没個性化されたレス↓垢版
2019/10/16(水) 23:58:26.51自分の感情を絶対基準とする人とは合わない
（俺楽しいからお前も楽しいよな、俺あいつのせいで嫌な気分だからあいつが悪いよな）
可能性を考慮した上での感情表現であれば嫌いではないね
0468没個性化されたレス↓垢版
2019/10/17(木) 00:15:02.17中学時代まさにそれでENTPの友達に嫌われたことがあるし
少し自分の価値観とか好みを押し付けてしまったと反省したつもりではある
確かに自分の基準を相手に求めちゃいけないよなそれをわかった上で気をつける
返信多くて嬉しいな
ちなみにどうでもいいけどENTPの友とは仲直りしたで
やっぱ違う視点からの意見は参考になって視野が広がる感じがするから絶交にならなくて本当に良かったと思ってる
0469没個性化されたレス↓垢版
2019/10/17(木) 00:18:44.89多分実際INTJと接すると冷たく感じるだろうけど、それはENFPと比べて自分の感情に確信がないせいでもある
また人間関係も長期的な投資と考えている節がある（相手の好意も自分への投資と考える）
だから最初は見返りを期待せずに主導権握って好意や信頼を示していけば向こうもそのうち応じたり助けたりしてくれるようになると思う
0471没個性化されたレス↓垢版
2019/10/24(木) 21:12:57.24誠実に接すればいい。
0472没個性化されたレス↓垢版
2019/10/24(木) 21:25:49.77尊敬してる人にENFPっぽい人がいるよ
やってることの話を聴くと一つ一つ電波というか熱狂か偏執かが感じられて、自分とは全く違う考え方、世界の見え方をしてることに鳥肌がたつような気持ちになる
462の内面の話とどういうことをやってるか話したら興味を持つかも
0473没個性化されたレス↓垢版
2019/10/25(金) 18:42:28.500474没個性化されたレス↓垢版
2019/10/27(日) 12:34:28.90INTJ側は短期間でガツガツ来られるとストレスになってるからな
一人の時間は充電してるからなるべく邪魔をしない
あとお世辞とか無駄話は基本いらない、主旨伝えるのがメインで基本直球でいい
短時間での臨機応変な回答は苦手だし精度も落ちるから
何かやってほしければ調べたりできる長めの時間与えてほしいよな
基本他人に興味がないから、なんらかのメリットがないとお断りの可能性も
0475没個性化されたレス↓垢版
2019/10/27(日) 21:48:10.46>>472俺はそんな立派な人間じゃないけどな笑
でも熱狂や偏執って所は自分でも凄く感じる
>>473
その話詳しく聞かせてすげえ興味ある
>>474
割とガツガツ行ってしまうとこあるから
気をつける
ヘッドホンとかしてる時は一人にして欲しい合図だと思う
直球でいいのは意外と楽
>>470さんの行ってたように向こうからも徐々に歩み寄ってくれてきてると思うから
このスレの人のお陰だわありがとな
>>469焦らず頑張るわ
0476没個性化されたレス↓垢版
2019/10/27(日) 22:16:49.04ENFPの会話処理能力は化け物か？
0477没個性化されたレス↓垢版
2019/10/28(月) 00:05:10.150478没個性化されたレス↓垢版
2019/11/02(土) 21:37:24.22上のENFPだけど第二機能がSiは無いと思うわ
あと自他共に認めるスーパーマイペースだし
知り合いにESFJみたいな人いるけどあんな気配り上手じゃないし
後まだ見てるかどうかわかんないけど質問答えてくれた人のmbtiとできたらエニアグラム知りたいな
返信こなかったら全員INTJと思っとく
0479没個性化されたレス↓垢版
2019/11/02(土) 22:48:50.61475以降なんか悲壮感あるぞ
0480没個性化されたレス↓垢版
2019/11/03(日) 00:09:00.240481没個性化されたレス↓垢版
2019/11/03(日) 00:56:48.95>>469INTJ, エニアグラムはまだ4w5か5w4かはっきりしてない
0482没個性化されたレス↓垢版
2019/11/03(日) 01:38:45.97>>470 INTJで5w4
最近（一年くらい）食事や飲みに行く人がENFPかもしれない
誘うのはほぼ全部向こうから
超無秩序な人で暴走が度を越したときは強めに注意することもあるけど関係は続いてる
昔付き合ってたINFPより相性良いと思える点もある
0483没個性化されたレス↓垢版
2019/11/03(日) 20:43:28.78サンキューなエニアグラムはINTJだったらタイプ5が多そうだなと思ったけど
なんでタイプ4と思ったのか教えてほしい
ちなみに俺は4w5だからそうだったら
一緒やな
0484没個性化されたレス↓垢版
2019/11/03(日) 21:03:42.23ありがとう3行目あたりは耳が痛い反面申し訳ない気持ちがあるなぁ
俺その人のこと全く知らないけど
きっと悪気は無いと思うんだ
ぜひ悪い所は注意しつつ優しくしてやってくれ
後読解力が無くて悪いけど付き合ってたってのは
友人関係なの？それとも恋愛って意味？
非常識なのを承知で聞くけどあまりプライベートなこと話したくなかったら強制しないけど
話せるようだったら出来る範囲でいいから
ぜひ聞きたいな
0485没個性化されたレス↓垢版
2019/11/04(月) 03:14:07.41あくまで一例だが
異性のINFPからアプローチされて恋愛関係になった
しばらくしたら両方受け身になって向こうの熱も冷めて消滅した
INFPとは感情に対する捉え方が全く違った
自分にとっては感情は風や雨と同じで実体のない自然現象だがINFPにとっては信念や価値観の原料で最終的にアイデンティティに影響するものだと思った
自分はその場の善意と実力があれば一貫した倫理的信念や価値観をつねに厳密に守ることはそれほど重要ではないと思っている
それでINFPに「お前の感情は結局どれだ」式に詰められたときは期待に沿えず、最終的に信用できないヤツだと思われたのかもしれない
今のところENFPとはそうなる気配がないから比較的合ってるのかもしれないと思った
0486没個性化されたレス↓垢版
2019/11/04(月) 03:31:34.210487没個性化されたレス↓垢版
2019/11/17(日) 22:57:46.25相手に期待し過ぎず、感情的になりすぎちゃダメってことか
>自分にとっては感情は風や雨と同じで実体のない自然現象だがINFPにとっては信念や価値観の原料で最終的にアイデンティティに影響するものだと思った
ここすごくわかりやすい、こういう捉え方をするんだな、少し参考してみる
最近は無駄にNeが働きすぎるからSiが機能してないから辛いな
そっちは最近どうなん？
出来る限りでいいからその後の進捗とか教えてくれや
後他タイプの推測とか面白かったから他にもあったらぜひ
返信遅くてすまんな、これに関してはSi関係なく俺が悪いわ、もし気を悪くしたようなら無視で構わない
0488没個性化されたレス↓垢版
2019/11/19(火) 17:02:26.78F型+知能が低いが合わさるとどうやって話を通じさせたらいいのかわかんねえ
0489没個性化されたレス↓垢版
2019/11/19(火) 17:15:18.68NFは感情成分強めであっても話は通じることが多いけど、
SFはちょっとどうしようもないなーって人がちらほらいる
0490没個性化されたレス↓垢版
2019/11/20(水) 23:49:36.77感情的の意味によるかな
自然現象というより本能的欲求の一種と言ったほうがわかりやすいかもしれない
本能に全く支配されない人はいないけど同時に理性があるのが人間と動物の違い
流されっ放しの人や「本当の感情」によって自己を定義できると信じたがる人は盲目で単純で動物的な人に見える
逆に元々感情的な性格でもそれを自覚して理性的に振る舞おうとしてる人は真に人間らしく感情面も深みのある面白い人だと感じる
だから一時感情的になったとしても反省と自覚が見られればそれだけで切り捨てはしないかな
他タイプの推測ってのは何のことかわからないが
そのENFPとは切れてないけど相手が急に距離詰めてきたらのらりくらりとかわし続けて大体同じ距離を維持してる
こんなんだから他タイプから見限られるのかもな
ENFPは諦めずに向かってきてくれるから続いてるよ
0491没個性化されたレス↓垢版
2019/11/21(木) 23:26:10.65中学時代とかまさに動物的だったな
やたらと「本当」を求めてたと言うか
自分の普段の行動とか振る舞いを棚に上げて
相手に対して自分が特別であることを認めさせたがってたな
感情に関しては理性的になるよう意識してるけど
やっぱり悪い癖がついてて、つい感情的になってしまう
でも最近自分の発言や行動などは内省出来るようにはなったし、改善はしつつあるかもしれない
他タイプってのはINFPの考察が面白かったから
そっちから見た他のタイプってことかな
今まで会ってきた人で明確にこのタイプだと思う人がいたら
考察してもらえませんかね
気が向いたらでいいので
頼んでばっかですいません
明らかにそっちにリターンがないのに
なんかしてやりたいけどな
0492没個性化されたレス↓垢版
2019/11/24(日) 07:17:38.04「動物」「池沼」として扱わないとやってられない
人として扱わないのが一番ストレス小さい
0493没個性化されたレス↓垢版
2019/11/29(金) 11:06:51.18本人がMBTIを受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけのことです。学問的な根拠は何もありません
未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではないという前提があります
MBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定してるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定してるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
MBTI協会は診断サービスを販売しています。
MBTI以外の診断方法や診断サービスの内容を商標に還元するのは問題です。
このままMBTIを冠したスレッドを進行すると参加された人が商標権侵害とみなされる恐れがあります。
0494没個性化されたレス↓垢版
2019/12/15(日) 21:43:18.400495没個性化されたレス↓垢版
2019/12/17(火) 22:52:19.810496没個性化されたレス↓垢版
2019/12/18(水) 00:03:45.470497没個性化されたレス↓垢版
2019/12/20(金) 19:53:15.480498没個性化されたレス↓垢版
2019/12/20(金) 20:02:36.94今、五分前ロボットが1人で自演荒らししてるから
密度が低いだけかと
0499没個性化されたレス↓垢版
2019/12/21(土) 02:47:48.09雑談スレにもなるわ
0500没個性化されたレス↓垢版
2019/12/22(日) 01:52:42.26どこからあんな拗らせた奴等が集まってくるんだ
0501没個性化されたレス↓垢版
2019/12/22(日) 19:47:18.92第3のFiもそれなりに発達してた人達は消えた
昔からの人も残ってるのはわかったけどTe止まりの人達だな
0502没個性化されたレス↓垢版
2019/12/22(日) 22:46:00.24妄想ばかりが盛んだね
0503没個性化されたレス↓垢版
2019/12/22(日) 22:48:47.13自己紹介おつ
0504没個性化されたレス↓垢版
2019/12/22(日) 22:53:54.76MBTI的な他タイプの長所短所を眺めつつ自分の課題や生き方に応用していこうという人はあまりいないかな
いわゆる希少とされるタイプのスレでも見られがちだけど、自分をどうしていくか、どうしたいかより
そのタイプであるということ自体に重きを置いている印象
個人的にはINTJであることに日常生活上のな恩恵を感じないので、他タイプのスレを見てることが多いよ
0505没個性化されたレス↓垢版
2019/12/22(日) 23:18:53.41あの人は第三機能まで発達してそうだからまだ色々と話を聞いてみたかったな
0506没個性化されたレス↓垢版
2019/12/22(日) 23:26:10.46>そのタイプであるということ自体に重きを置いている印象
わかるわ
他タイプのスレ見てるのが多いのも同じ。自分に無いものや多様性を学びたい
0507没個性化されたレス↓垢版
2019/12/22(日) 23:28:29.90ENFPやが出来る限り答えるぞ
返信遅くなるかもしれんが
そこは許してくれるとありがたい
0508没個性化されたレス↓垢版
2019/12/30(月) 18:22:24.44ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
0509没個性化されたレス↓垢版
2019/12/30(月) 23:48:46.770510没個性化されたレス↓垢版
2019/12/30(月) 23:48:52.720511没個性化されたレス↓垢版
2019/12/30(月) 23:48:59.520512没個性化されたレス↓垢版
2019/12/30(月) 23:49:08.200513没個性化されたレス↓垢版
2019/12/30(月) 23:49:17.320514没個性化されたレス↓垢版
2019/12/30(月) 23:49:24.710515没個性化されたレス↓垢版
2019/12/30(月) 23:49:33.990516没個性化されたレス↓垢版
2019/12/30(月) 23:49:41.560517没個性化されたレス↓垢版
2019/12/30(月) 23:49:49.130518没個性化されたレス↓垢版
2019/12/30(月) 23:49:57.040519没個性化されたレス↓垢版
2019/12/30(月) 23:50:05.100520没個性化されたレス↓垢版
2019/12/31(火) 08:03:23.97ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
0521没個性化されたレス↓垢版
2019/12/31(火) 08:19:33.300522没個性化されたレス↓垢版
2019/12/31(火) 08:19:39.480523没個性化されたレス↓垢版
2019/12/31(火) 08:19:45.140524没個性化されたレス↓垢版
2019/12/31(火) 08:19:51.100525没個性化されたレス↓垢版
2019/12/31(火) 08:19:56.640526没個性化されたレス↓垢版
2019/12/31(火) 08:20:02.700527没個性化されたレス↓垢版
2019/12/31(火) 08:20:08.340528没個性化されたレス↓垢版
2019/12/31(火) 08:20:14.270529没個性化されたレス↓垢版
2019/12/31(火) 08:20:19.980530没個性化されたレス↓垢版
2019/12/31(火) 08:20:25.710531没個性化されたレス↓垢版
2019/12/31(火) 09:10:37.060532没個性化されたレス↓垢版
2019/12/31(火) 09:10:43.630533没個性化されたレス↓垢版
2019/12/31(火) 09:10:49.880534没個性化されたレス↓垢版
2019/12/31(火) 09:10:56.070535没個性化されたレス↓垢版
2019/12/31(火) 09:11:09.750536没個性化されたレス↓垢版
2019/12/31(火) 09:11:15.790537没個性化されたレス↓垢版
2019/12/31(火) 09:11:25.310538没個性化されたレス↓垢版
2019/12/31(火) 09:11:39.140539没個性化されたレス↓垢版
2019/12/31(火) 14:59:02.80ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
0540没個性化されたレス↓垢版
2019/12/31(火) 15:02:23.88【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
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▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
0541没個性化されたレス↓垢版
2019/12/31(火) 15:02:37.66【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
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▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
0542没個性化されたレス↓垢版
2019/12/31(火) 16:26:32.34ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
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テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
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0543没個性化されたレス↓垢版
2019/12/31(火) 17:44:22.76ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
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▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
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0544没個性化されたレス↓垢版
2019/12/31(火) 17:44:29.13ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
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▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
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MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
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2019/12/31(火) 17:44:35.43ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
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MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
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2019/12/31(火) 17:54:20.12ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
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MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
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2019/12/31(火) 18:29:06.92ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
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▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
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2019/12/31(火) 18:30:23.69ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
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0549没個性化されたレス↓垢版
2020/01/01(水) 13:16:10.67ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
https://lavender.2ch...i/psycho/1568030790/
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▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
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0550没個性化されたレス↓垢版
2020/01/01(水) 13:16:23.25ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
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一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
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0551没個性化されたレス↓垢版
2020/01/01(水) 13:16:35.40ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
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一般名称ではありません。
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MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
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0552没個性化されたレス↓垢版
2020/01/01(水) 15:26:04.21ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
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0553没個性化されたレス↓垢版
2020/01/01(水) 18:19:39.63ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
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一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
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MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
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0554没個性化されたレス↓垢版
2020/01/02(木) 08:00:15.37ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
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MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
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0555没個性化されたレス↓垢版
2020/01/02(木) 08:00:32.33ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
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一般名称ではありません。
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MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
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0556没個性化されたレス↓垢版
2020/01/02(木) 18:12:43.05ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
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MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
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0557没個性化されたレス↓垢版
2020/01/03(金) 15:43:19.20ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
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MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
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0558没個性化されたレス↓垢版
2020/01/03(金) 15:43:25.32ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
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MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
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0559没個性化されたレス↓垢版
2020/01/03(金) 15:43:31.54ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
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MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
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0560没個性化されたレス↓垢版
2020/01/03(金) 16:07:25.38ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
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一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
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0561没個性化されたレス↓垢版
2020/01/03(金) 16:07:31.43ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
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MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
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0562没個性化されたレス↓垢版
2020/01/03(金) 18:18:59.30一葉は、その男の、幼年時代、とでも言うべきであろうか、
十歳前後かと推定される頃の写真であって、その子供が大勢の女のひとに取りかこまれ、（それは、その子供の姉たち、妹たち、
それから、従姉妹いとこたちかと想像される）庭園の池のほとりに、荒い縞の袴はかまをはいて立ち、首を三十度ほど左に傾け、醜く笑っている写真である。
0563没個性化されたレス↓垢版
2020/01/03(金) 18:19:23.92「可愛い坊ちゃんですね」
といい加減なお世辞を言っても、まんざら空からお世辞に聞えないくらいの、謂いわば通俗の「可愛らしさ」みたいな影もその子供の笑顔に無いわけではないのだが、
0564没個性化されたレス↓垢版
2020/01/03(金) 18:19:39.87「なんて、いやな子供だ」
と頗すこぶる不快そうに呟つぶやき、毛虫でも払いのける時のような手つきで、その写真をほうり投げるかも知れない。
0565没個性化されたレス↓垢版
2020/01/03(金) 18:19:56.970566没個性化されたレス↓垢版
2020/01/03(金) 18:20:16.79そうして、どこかけがらわしく、へんにひとをムカムカさせる表情の写真であった。私はこれまで、こんな不思議な表情の子供を見た事が、いちども無かった。
0567没個性化されたレス↓垢版
2020/01/03(金) 18:20:36.75はっきりしないけれども、とにかく、おそろしく美貌の学生である。しかし、これもまた、不思議にも、生きている人間の感じはしなかった。
0568没個性化されたレス↓垢版
2020/01/03(金) 18:20:57.93こんどの笑顔は、皺くちゃの猿の笑いでなく、かなり巧みな微笑になってはいるが、しかし、人間の笑いと、どこやら違う。血の重さ、とでも言おうか、
0569没個性化されたレス↓垢版
2020/01/03(金) 18:21:15.690570没個性化されたレス↓垢版
2020/01/03(金) 18:21:28.150571没個性化されたレス↓垢版
2020/01/03(金) 18:21:41.490572没個性化されたレス↓垢版
2020/01/03(金) 18:22:05.89奇怪なのは、それだけでない。その写真には、わりに顔が大きく写っていたので、私は、つくづくその顔の構造を調べる事が出来たのであるが、
額は平凡、額の皺も平凡、眉も平凡、眼も平凡、鼻も口も顎あごも、ああ、この顔には表情が無いばかりか、印象さえ無い。特徴が無いのだ。たとえば、私がこの写真を見て、眼をつぶる。
0573没個性化されたレス↓垢版
2020/01/03(金) 18:22:22.460574没個性化されたレス↓垢版
2020/01/03(金) 18:22:35.120575没個性化されたレス↓垢版
2020/01/03(金) 18:22:51.14見る者をして、ぞっとさせ、いやな気持にさせるのだ。私はこれまで、こんな不思議な男の顔を見た事が、やはり、いちども無かった。
0576没個性化されたレス↓垢版
2020/01/03(金) 18:23:04.20自分には、人間の生活というものが、見当つかないのです。自分は東北の田舎に生れましたので、汽車をはじめて見たのは、よほど大きくなってからでした。
0577没個性化されたレス↓垢版
2020/01/03(金) 18:23:18.110578没個性化されたレス↓垢版
2020/01/03(金) 18:23:33.28最も気のきいたサーヴィスの一つだと思っていたのですが、のちにそれはただ旅客が線路をまたぎ越えるための頗る実利的な階段に過ぎないのを発見して、にわかに興が覚めました。
0579没個性化されたレス↓垢版
2020/01/03(金) 18:23:48.170580没個性化されたレス↓垢版
2020/01/03(金) 18:24:00.990581没個性化されたレス↓垢版
2020/01/03(金) 18:24:13.450582没個性化されたレス↓垢版
2020/01/03(金) 18:24:36.46学校から帰って来た時の空腹は全くひどいからな、甘納豆はどう？ カステラも、パンもあるよ、などと言って騒ぎますので、自分は持ち前のおべっか精神を発揮して、
おなかが空いた、と呟いて、甘納豆を十粒ばかり口にほうり込むのですが、空腹感とは、どんなものだか、ちっともわかっていやしなかったのです。
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2020/01/03(金) 18:24:54.14また、よそへ行って出されたものも、無理をしてまで、たいてい食べます。そうして、子供の頃の自分にとって、最も苦痛な時刻は、実に、自分の家の食事の時間でした。
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2020/01/03(金) 18:25:10.61昼ごはんの時など、十幾人の家族が、ただ黙々としてめしを食っている有様には、自分はいつも肌寒い思いをしました。
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2020/01/03(金) 18:25:36.950586没個性化されたレス↓垢版
2020/01/03(金) 18:25:57.34これも一種の儀式のようなもので、家族が日に三度々々、時刻をきめて薄暗い一部屋に集り、お膳を順序正しく並べ、食べたくなくても無言でごはんを噛かみながら、
うつむき、家中にうごめいている霊たちに祈るためのものかも知れない、とさえ考えた事があるくらいでした。
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2020/01/03(金) 18:26:13.110588没個性化されたレス↓垢版
2020/01/03(金) 18:26:24.990589没個性化されたレス↓垢版
2020/01/03(金) 18:26:41.19まるで食いちがっているような不安、自分はその不安のために夜々、転輾てんてんし、呻吟しんぎんし、発狂しかけた事さえあります。自分は、いったい幸福なのでしょうか。
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2020/01/03(金) 18:26:56.470591没個性化されたレス↓垢版
2020/01/03(金) 18:27:10.340592没個性化されたレス↓垢版
2020/01/03(金) 18:27:38.34しかし、それこそ最も強い痛苦で、自分の例の十個の禍いなど、吹っ飛んでしまう程の、凄惨せいさんな阿鼻地獄なのかも知れない、それは、わからない、
しかし、それにしては、よく自殺もせず、発狂もせず、政党を論じ、絶望せず、屈せず生活のたたかいを続けて行ける、苦しくないんじゃないか？
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2020/01/03(金) 18:27:58.68しかし、人間というものは、皆そんなもので、またそれで満点なのではないかしら、わからない、……夜はぐっすり眠り、朝は爽快そうかいなのかしら、どんな夢を見ているのだろう、道を歩きながら何を考えているのだろう、金？
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2020/01/03(金) 18:28:18.130595没個性化されたレス↓垢版
2020/01/03(金) 18:28:34.790596没個性化されたレス↓垢版
2020/01/03(金) 18:28:47.69それは、自分の、人間に対する最後の求愛でした。自分は、人間を極度に恐れていながら、それでいて、人間を、どうしても思い切れなかったらしいのです。
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2020/01/03(金) 18:29:16.720599没個性化されたレス↓垢版
2020/01/03(金) 18:29:32.11その頃の、家族たちと一緒にうつした写真などを見ると、他の者たちは皆まじめな顔をしているのに、自分ひとり、必ず奇妙に顔をゆがめて笑っているのです。これもまた、自分の幼く悲しい道化の一種でした。
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2020/01/03(金) 18:29:46.730601没個性化されたレス↓垢版
2020/01/03(金) 18:30:02.20だから自分には、言い争いも自己弁解も出来ないのでした。人から悪く言われると、いかにも、もっとも、自分がひどい思い違いをしているような気がして来て、いつもその攻撃を黙して受け、内心、狂うほどの恐怖を感じました。
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2020/01/03(金) 18:30:27.350603没個性化されたレス↓垢版
2020/01/03(金) 18:30:36.50不意に人間のおそろしい正体を、怒りに依って暴露する様子を見て、自分はいつも髪の逆立つほどの戦慄せんりつを覚え、この本性もまた人間の生きて行く資格の一つなのかも知れないと思えば、ほとんど自分に絶望を感じるのでした。
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2020/01/03(金) 18:30:54.12その憂鬱、ナアヴァスネスを、ひたかくしに隠して、ひたすら無邪気の楽天性を装い、自分はお道化たお変人として、次第に完成されて行きました。
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2020/01/03(金) 18:31:09.030606没個性化されたレス↓垢版
2020/01/03(金) 18:31:20.230607没個性化されたレス↓垢版
2020/01/03(金) 18:31:32.95「それあ、葉ちゃん、似合わない」
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2020/01/03(金) 18:31:51.83姉の脚絆レギンスを両腕にはめて、浴衣の袖口から覗かせ、以もってセエターを着ているように見せかけていたのです。
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2020/01/03(金) 18:32:14.97そうして帰る時には家族の者たち、また親戚しんせきの者たちにまで、実におびただしくお土産を買って来るのが、まあ、父の趣味みたいなものでした。
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2020/01/03(金) 18:32:29.530611没個性化されたレス↓垢版
2020/01/03(金) 18:32:46.27と聞かれて、自分は、口ごもってしまいました。
何が欲しいと聞かれると、とたんに、何も欲しくなくなるのでした。どうでもいい、どうせ自分を楽しくさせてくれるものなんか無いんだという思いが、ちらと動くのです。
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2020/01/03(金) 18:33:05.65イヤな事を、イヤと言えず、また、好きな事も、おずおずと盗むように、極めてにがく味あじわい、そうして言い知れぬ恐怖感にもだえるのでした。
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2020/01/03(金) 18:33:18.140614没個性化されたレス↓垢版
2020/01/03(金) 18:33:37.63「やはり、本か。浅草の仲店にお正月の獅子舞いのお獅子、子供がかぶって遊ぶのには手頃な大きさのが売っていたけど、欲しくないか」
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2020/01/03(金) 18:33:54.01「本が、いいでしょう」
長兄は、まじめな顔をして言いました。
「そうか」
父は、興覚め顔に手帖に書きとめもせず、パチと手帖を閉じました。
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2020/01/03(金) 18:34:19.85とその夜、蒲団の中でがたがた震えながら考え、そっと起きて客間に行き、父が先刻、手帖をしまい込んだ筈の机の引き出しをあけて、手帖を取り上げ、パラパラめくって、お土産の注文記入の個所を見つけ、
手帖の鉛筆をなめて、シシマイ、と書いて寝ました。自分はその獅子舞いのお獅子を、ちっとも欲しくは無かったのです。かえって、本のほうがいいくらいでした。
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2020/01/03(金) 18:35:59.11その家には、たいていのものが、そろっていました）自分はその出鱈目でたらめの曲に合せて、インデヤンの踊りを踊って見せて、皆を大笑いさせました。
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2020/01/03(金) 18:36:07.840624没個性化されたレス↓垢版
2020/01/03(金) 18:36:26.830625没個性化されたレス↓垢版
2020/01/03(金) 18:36:51.71メチャラクチャラ博士だの、また、ナンジャモンジャ博士などとは、たいへんな馴染なじみで、また、怪談、講談、落語、江戸小咄こばなしなどの類にも、
かなり通じていましたから、剽軽ひょうきんな事をまじめな顔をして言って、家の者たちを笑わせるのには事を欠きませんでした。
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2020/01/03(金) 18:37:18.97自分は、そこでは、尊敬されかけていたのです。尊敬されるという観念もまた、甚はなはだ自分を、おびえさせました。
ほとんど完全に近く人をだまして、そうして、或るひとりの全知全能の者に見破られ、木っ葉みじんにやられて、死ぬる以上の赤恥をかかせられる、それが、「尊敬される」という状態の自分の定義でありました。
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2020/01/03(金) 18:37:55.140629没個性化されたレス↓垢版
2020/01/03(金) 18:38:12.12からだ具合いのよい時でも、自分は、さっぱり勉強せず、学校へ行っても授業時間に漫画などを書き、休憩時間にはそれをクラスの者たちに説明して聞かせて、笑わせてやりました。
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2020/01/03(金) 18:39:16.41そっとつけて行きましたら、先生は、教室を出るとすぐ、自分のその綴り方を、他のクラスの者たちの綴り方の中から選び出し、廊下を歩きながら読みはじめて、
クスクス笑い、やがて職員室にはいって読み終えたのか、顔を真赤にして大声を挙げて笑い、他の先生に、さっそくそれを読ませているのを見とどけ、自分は、たいへん満足でした。
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2020/01/03(金) 18:39:31.00自分は、所謂お茶目に見られる事に成功しました。尊敬される事から、のがれる事に成功しました。通信簿は全学科とも十点でしたが、操行というものだけは、七点だったり、六点だったりして、それもまた家中の大笑いの種でした。
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2020/01/03(金) 18:39:48.91幼少の者に対して、そのような事を行うのは、人間の行い得る犯罪の中で最も醜悪で下等で、残酷な犯罪だと、自分はいまでは思っています。
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2020/01/03(金) 18:40:14.82もし自分に、本当の事を言う習慣がついていたなら、悪びれず、彼等の犯罪を父や母に訴える事が出来たのかも知れませんが、しかし、自分は、その父や母をも全部は理解する事が出来なかったのです。
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2020/01/03(金) 18:41:27.89やはり、自分の幼少の頃の事でありましたが、父の属していた或る政党の有名人が、この町に演説に来て、自分は下男たちに連れられて劇場に聞きに行きました。
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2020/01/03(金) 18:41:48.38演説がすんで、聴衆は雪の夜道を三々五々かたまって家路に就き、クソミソに今夜の演説会の悪口を言っているのでした。中には、父と特に親しい人の声もまじっていました。
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2020/01/03(金) 18:42:14.96とその所謂父の「同志たち」が怒声に似た口調で言っているのです。
そうしてそのひとたちは、自分の家に立ち寄って客間に上り込み、今夜の演説会は大成功だったと、しんから嬉しそうな顔をして父に言っていました。
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2020/01/03(金) 18:42:53.93あざむき合っている事にさえ気がついていないみたいな、実にあざやかな、それこそ清く明るくほがらかな不信の例が、人間の生活に充満しているように思われます。
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2020/01/03(金) 18:44:06.39人間が、葉蔵という自分に対して信用の殻を固く閉じていたからだったと思います。父母でさえ、自分にとって難解なものを、時折、見せる事があったのですから。
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2020/01/03(金) 18:44:25.70つまり、自分は、女性にとって、恋の秘密を守れる男であったというわけなのでした。
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