【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.32

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 04:33:51.72

INTPはあまり数の多い気質とは言えず、また周囲から理解されづらいタイプと言われています。
しかしそんなタイプだからこそ持っている独自の視点がお役に立てばと思っています。
身近にINTPっぽい人がいるけどどう付き合っていけばいいか、など
別タイプの方でもINTPに対する質問等があればどうぞ。勿論INTP同士での雑談も大歓迎です。
荒らし・煽りはスルーしましょう。

次スレは>>950さんお願いします。
sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。

※前スレ
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.31
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1565317489/

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**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 05:06:58.98

レミリアENFPなんだけど…
パチュリーINTPにすれば？

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 05:52:12.19

うわなにこのアニ豚が喜びそうなキモAA
INFPアニ豚がスレ立てするなよ気持ち悪い

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 05:57:38.15

各16タイプの好きなアニメジャンル予想
ESTJ：アニメ見るの？
ESFJ：みんなが見てるアニメ
ENTJ：女児アニメ
ENFJ：分からんｗ
ESTP：アクション系、ヤンキーアニメ
ESFP：アウトドア系アニメ
ENTP：考察しがいのあるアニメ
ENFP：アイドルアニメ
ISTJ：なろう系
ISFJ：分からんｗ
INTJ：硬派アニメ
INFJ：メッセージ性の強いハートフルストーリー
ISTP：ミリタリーアニメ
ISFP：なろう系、きらら系
INTP：暗いアニメ、小難しいラノベ
INFP：萌え系アニメ、きらら系

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 05:58:57.19

INTPアニオタが好きそうなアニメ：lain、ぼくらの、なるたる、キノの旅

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 07:36:52.50

>>4
intpが好きそうなのは、SFだと思うが。

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 08:45:04.02

マスターキートンとかブラックジャックが好きだわ

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 09:36:24.35

INTPとされる人々

ヨーダ
ネオ(マトリックス)
ハルク
フランケンシュタイン博士
ブラックジャック
デスノートL
渚カヲル

ブッダ
リンカーン大統領
アインシュタイン
バッハ
デカルト
ニュートン
ガリレオ
カント
ヴィトゲンシュタイン
マルティン・ルター
ビルゲイツ
グレン・グールド
夏目漱石
黒田官兵衛
徳川慶喜
タモリ
星新一
杏
斎藤工
オードリー若林
押井守
庵野秀明

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 11:07:08.01

>>1
スレ立て乙

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 11:07:24.58

LはISTPな

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 11:12:27.79

>>8
このリストを見るとINTPの代名詞って知性というよりもユーモアだよね

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 11:37:43.14

LINTP派はキャラスレに理由を書けよ

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 12:43:22.13

簡単にINTPかを見るには、ニートっぽくて頭使ってる奴がINTPってこと

**名無しさん** · 2019/09/16(月) 12:45:24.88

>>13
intjとの違いは？

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 12:53:16.75

INTJのほうが規律だってる分、ニートさがない
怠そうなニート感あって頭使ってる人がINTP

**名無しさん** · 2019/09/16(月) 12:57:07.02

黒田官兵衛とかリンカーンはそうすると規律だってない？intpなのかな？

**名無しさん** · 2019/09/16(月) 13:00:04.33

たぶん、黒田官兵衛やリンカーンのエピソードでintp的なのがあるからそういう判断がされることがあるんだろうけど、何だろう。

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 13:28:12.26

黒田官兵衛は単純に「軍師」ってところがINTP判断の要因なのかな？
でも、それならばどっちかと言えば黒田官兵衛よりも竹中半兵衛の方がINTPっぽい。
若くして隠遁生活に入っちゃうところとか、見栄えよりも実践的な合理性を重視するとことか。

**名無しさん** · 2019/09/16(月) 13:34:51.09

軍師ってintjじゃないの？戦略家とかも。

**名無しさん** · 2019/09/16(月) 13:36:59.92

若くして隠遁生活に入ったのは、目立ち過ぎて秀吉に敵として認識されないための長期的な戦略だし。

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 13:41:21.25

リンカーン大統領は躁鬱病で、何とか笑うためか普段からブラックなジョークを飛ばしてたらしい。

側近はどこからが冗談でどこからが本気か分からないほどだったと。
ただ弁護士だったこともあり、明晰な批判能力と弁論に長けていたようだね。

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 13:42:17.11

黒田官兵衛はINTJかもね。
かなりの野心家だし

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 13:43:07.48

今後は官兵衛の代わりにシャーロックホームズでも入れておくのが良いよ

**名無しさん** · 2019/09/16(月) 13:45:27.15

なんというか、組織のリーダー的な人物企業のceoとか(ビルゲイツ)いう人物がintpの例で出てくると、なんか違和感感じてしまうのは俺だけ？

**名無しさん** · 2019/09/16(月) 13:48:04.03

>>23
シャーロックホームズはSだろう。
一目見て、相手の持ち物や特徴を正確に把握して、推理するのは。

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 13:55:25.93

ジョブズじゃない方のスティーブはINTPっぽい

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 14:04:25.99

組織の上のほうにいるINTPはかなり有能じゃないと無理
苦手部分を克服してる

**名無しさん** · 2019/09/16(月) 14:08:03.19

だよね。だから組織のリーダーやトップがintpの例で出るとintpらしくない人物があがってるように感じて、違和感感じるんだよね。

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 14:15:02.47

INTPがトップまで出世できる組織は組織として健全だと思う
大概の組織だとINTPは無能有能の考査以前に弾かれがち

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 14:16:33.68

ビルゲイツがINTPでないとしたら他にどのタイプがフィットしているだろうか

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 14:17:07.19

多分他のタイプもみんな同じこと思ってるよ

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 14:18:28.99

シャルンホルストとか大モルトケとかドイツ帝国だったら出世出来なさそう

**名無しさん** · 2019/09/16(月) 14:22:56.97

>>30
あまり特徴的なエピソードを思いつかなくて、よくわからないんだけど、まずiなのかな？

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 14:25:07.71

>>24
海外ではINTPと言われてるようだね
オタクで研究熱心、自由な発想と革新性、服装など見た目にこだわらない、倹約家で合理性を重んじる。

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 14:27:02.29

今の米海軍はスプルーアンスみたいのは出世出来るのかな？

**名無しさん** · 2019/09/16(月) 14:31:15.50

>>26
ウォズニャックはFっぽくない？
アップルの創立の話なんか読むと、
人当たりよくて、皆から好かれていて、
敵を作らないし。

ジョブスの訃報の際にインタビューで思わず涙ぐんでいたのがとても印象的だった。
だからといって、Fかはわからないけど、なんかそんな印象を受けた。intpも親しい人の中では人当たりがいいからね。

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 14:37:08.29

>>34
シリコンバレーのit系のceoってだいたいそんな感じなんだけど、なんでザッカーバーグはintj
とされビルゲイツはintpとされるんだろう？その差はどこから？

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 14:43:14.71

経済人は売り込み演説で自己の印象を操作するからINTPらしさを感じないのはある程度当然だと思う
トップのINTPは軍隊の方が分かりやすい

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 14:49:49.68

INTPでも社会人であれば仮面を被っている人も多いだろう
「INTPの典型的イメージ」をもとにリーダーにはなれないと考えるのは早計かと

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 14:50:32.61

>>37
ザッカーバーグもINTPなんじゃね？

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 15:28:08.23

INTPの本質って何なんだろうね？
「ユーモア」はいい線いってる気がする。

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 15:31:38.41

かわいさ

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 15:35:55.72

ぼっち

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 15:38:03.25

オ◯ニー

**名無しさん** · 2019/09/16(月) 16:04:38.62

>>39
intpがリーダーになれないとは思わないけど、これらのリーダーが、典型的イメージではなく仮面を被っているのに、実はintpだと分かったのは何故かが不思議。

**名無しさん** · 2019/09/16(月) 16:06:55.70

>>38
そうそう。
intpらしくないのに、intpの有名人とされる理由がなんなのだろう？本人がどこかで言ってるのかな？

**名無しさん** · 2019/09/16(月) 16:07:38.00

>>40
でもintjとされてるけど。

**名無しさん** · 2019/09/16(月) 16:13:59.90

ここではentjとされてるね。ビルゲイツ
https://xn--16-573d25rtpd1v4e.com/entj.php

**名無しさん** · 2019/09/16(月) 16:15:37.03

ここでも
https://mbti.jp/entj-te/

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 16:17:40.34

ゲイツは出世？前の若いころがTeっぽくないと思う
ITベンチャーのNTP的だと思う

**名無しさん** · 2019/09/16(月) 16:18:07.89

ceoでentjはまあわかりやすいが。

**名無しさん** · 2019/09/16(月) 16:20:21.71

なんからintp的なエピソードないのかな？
ゲイツの。
結局、どれが本当か判断材料がなくて、わからん。

**名無しさん** · 2019/09/16(月) 16:23:11.47

ここではintjだ。
https://mbti.jp/intj-secret/
さっきと同じサイトなのに。テキトーだな。

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 16:23:34.98

大学の研究はNTP、起業はNTJのイメージ

**名無しさん** · 2019/09/16(月) 16:28:52.66

この手の話ってこの人のこのエピソードはいかにもintp的だとかintj的だとかいう話しないとあまり意味ないかも。どうせたしかめようがないんだから。
しかしビルゲイツがintpとしてるのはどこなんだろ。

**名無しさん** · 2019/09/16(月) 16:32:02.51

http://singlelifefever.com/personalities/intp-characteristic/
ここか。
16タイプ全部見つかったりして。

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 16:48:09.12

>>53
ここは海外の色々な記事を翻訳して載せてるみたい
元記事の記者が違うからバラバラなのかもしれないね

**名無しさん** · 2019/09/16(月) 16:51:27.15

なんにせよ。
諸説ありますということね。他にもちらほら同じ人が別のタイプとされてるのがあるし。

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 18:30:06.57

>>1のキモいAAなんだ？
建て直した方がいい

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 19:12:02.74

とりあえず企業家は◯NTPってことでいいかな

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 19:28:57.56

起業家の多くは大企業から肩書き提げてくる人たちで、ある程度勝算を持ってはじめているぞ

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 19:31:26.80

肩書きと手腕は別だけど肩書きを有り難がるバカが多いからなぁ
それを言い訳にするのも負け犬だからまた話がややこしくなるけど

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 19:33:30.49

○NT○だろ
時代的に肩書ないとほぼ無理でしょ
低成長時代なんだから。

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 19:34:51.82

肩書って具体的にも何をさしてるんだ？

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 20:13:04.22

経歴

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 20:27:06.58

その経歴と経営にどの程度関連あるのか分かった上で言ってるのか？

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 20:52:37.29

INTPとされる人々

ヨーダ
ネオ(マトリックス)
シャーロック・ホームズ
フランケンシュタイン博士
ブラックジャック
デスノートL
渚カヲル

ブッダ
リンカーン大統領
アインシュタイン
バッハ
ニュートン
ガリレオ
デカルト
カント
ヴィトゲンシュタイン
マルティン・ルター
グレン・グールド
明智光秀
千利休
徳川慶喜
夏目漱石
タモリ
稲垣吾郎
星新一
杏
斎藤工
オードリー若林
押井守、庵野秀明

**名無しさん** · 2019/09/16(月) 21:16:47.23

https://mbti.jp/intj-secret/

ニュートンはINTJでは？

**名無しさん** · 2019/09/16(月) 21:24:58.48

https://nasublo.com/2018/10/19/nt/#i-12

アインシュタインはENTPという説もあるね。

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 21:26:47.20

>>67
明智光秀、千利休、シャーロックホームズを追加したのか

**名無しさん** · 2019/09/16(月) 21:33:32.78

シャーロックホームズはNとは思えない。またIとも思えない。
めちゃめちゃ活動的で実際に外に出て行って事件を解決するしね。
兄のマイクロフトのほうが　ITPの感じは強いかな。
ということで、ESTPかな。

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 21:34:22.48

>>67
LのINTP派はキャラスレで説明しろ

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 21:34:57.12

アインシュタインとかダーウィンと似てるし、普通にintpにか見えん

**名無しさん** · 2019/09/16(月) 21:36:55.90

ダーウインは外向的思考でしょ。
実際に、生物を観察して進化論に行き着いているんだよ。
思考の対象がががっちり外向的じゃん。

**名無しさん** · 2019/09/16(月) 21:38:23.81

アインシュタインとダーウインが似ているというのもよくわからないんだけど。
思考実験と生物の観察と似ている？

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 21:40:48.21

アインシュタインはINTPでしょSi劣等とFe劣等なら後者の方がしっくりくる
Siは一時期特許庁で働いてたり地味で目立たない学生だという評判を得ていたあたりそこまで弱くはなさそう

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 21:40:48.69

思考実験的な生物学者であればリチャード・ドーキンスがINTPに近いのかな？

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 21:41:28.08

>>74
生物を観察して、なら外向的思考でなくTiとSeの方が近くないか？

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 21:44:24.53

>>74
それは外交的感覚じゃない？

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 21:47:46.28

>>71
INTPじゃないの。もしくはISTP
・仕事がないと暗い部屋に引きこもり
・薬物やって乱れた生活
・他人との感情的なコミュニケーションが苦手
・やる気を出すと猛烈に活動する
・マイペースで辛口批評する
・活動的だが冷静沈着。キレることはない。
・最大の武器は現場での洞察力と内的思考力

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 21:48:31.39

まだこんなオカルトで偉人を辱しめてるのか
埋めた方がいいな

**名無しさん** · 2019/09/16(月) 21:48:52.79

https://blog.goo.ne.jp/sinanodaimon/e/7a6cf0d8754e80eb191c1067055d3c74
に
『ユング心理学入門』（Ｃ・Ｓ・ホール　Ｖ・Ｊ・ノードバイ著　岸田秀訳清水弘文社）
からの抜粋があるけど、ここでは、
ダーウインは外向的思考型にされているね。アインシュタインも。

**名無しさん** · 2019/09/16(月) 21:50:22.88

外向的思考タイプこのタイプの人は、
客観的思考を生涯の支配的情熱の位置に高めている。
このタイプの典型は、客観的世界についてできるかぎり
たくさん学ぶことに全身全霊を打ちこんでいる科学者である。
自然現象の理解、自然法則の発見、理論構成が彼の目的である。
外向的思考タイプのもっとも発達した者は、
ダーウィンやアィンシュタインのような人である。

だって。

**名無しさん** · 2019/09/16(月) 21:52:15.62

https://www.slideshare.net/reigan_s/4-57557911

ではタイプ論からの引用で、ダーウインは外向的思考だって。

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 21:53:04.93

>>13の言うニート感って庵野秀明の醸し出す雰囲気がわかりやすそう

斎藤工が醸し出すちょっと変人ぽい感じもINTPの特徴なのかな？

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 21:53:53.34

ダーウィンもアインシュタインもINTPかENTP

**名無しさん** · 2019/09/16(月) 21:54:32.15

https://ameblo.jp/nekohina-days/entry-11917185660.html

でもダーウインは外向的思考。

**名無しさん** · 2019/09/16(月) 21:55:56.55

>>86
ユング自身が、タイプ論の中で、ダーウインが外向的思考と言っていても？

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 21:56:41.55

>>85
静かなる変態ね

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 21:58:22.76

ブッダがINTPなのは分かる気がする
ざっくりとしか知らんけど仏教の教えは好きだ
愛も欲の一種だとか、何事も諦めることが大事とか、同感できる

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 21:59:46.24

Teは科学的でTiは哲学的

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 22:05:15.13

ダーウィン
・他人の感情を読み取るコミュニケーションが苦手
・仮説を基に、実験を行ない実証していく
・理論が出来上がっても、保守層の反対に反論できる自信がつくまで発表しなかった。
・外科手術のようなスピードと現場判断力を要する仕事は駄目だった。
・パニック障害を患っており、外界の急激な変化への適合が難しかった。
しかし研究目的となると極めて活動的。

**名無しさん** · 2019/09/16(月) 22:09:41.32

いや。まあ、いいんだけど、じゃあ、ユングは間違えているし、
上で出ているサイトも間違えているってことね。
タイプ論では、外向的思考型の代表とまで言っているよ。ダーウインを。
カントを内向的思考型の代表とも言っている。

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 22:10:23.11

INTPはフェレットだと思う
穴の中で好き勝手して人と対面しても我が強くこびない割に意外と遊んでほしいタイプ
何かあると穴に逃げる、その割に気ままで好奇心が強い、ご飯はあるだけ食べず計画的
お世話してくれる相手にはなつく、鳴き声が小さい、でも足音はうるさい
危機管理能力が低い、適応できない環境に弱い

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 22:11:51.92

>>91
の分類は分かる気がする
>>92
この性格を見るとENTJとかESTJはないな

判定不能である。

**名無しさん** · 2019/09/16(月) 22:12:22.33

92
で記述された特性はINTPではないってことなんじゃないの？
そもそもタイプって能力のことを言っているわけではないから。

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 22:13:53.33

>>91
Teは使えればOKの東洋的自然科学で現代科学的ではないと思う
Tiが現代科学的

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 22:14:15.88

>>92
こういう人は何タイプ？w

**名無しさん** · 2019/09/16(月) 22:15:36.05

93の質問に答えてくれ。
ユングはタイプ論の中で、ダーウインは外向的思考型の代表と書いたのは
間違っているということでいい？

ちなみに、内向的思考型の説明（みすず書房のやつの413page）に
外向的思考型の代表として出ている。

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 22:17:40.10

>>90
知らないものに共感できるのか
ばかもここに際まれりだな

**名無しさん** · 2019/09/16(月) 22:19:10.96

>>100
N型だからね。そういうこともある。「よくわからんけど良さげ」で判断する。Nは。

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 22:19:48.98

>>90
ブッダ、いいよね
Ti &Neの究極の到達点

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 22:20:25.22

>>100
イタチ野郎は帰れ
ここはフェレットのスレな

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 22:21:55.05

そもそも心理機能自体が妄想でしかないんだからそれが人によってぶれるのは当たり前だろ

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 22:22:44.91

>>101
それは単にバカなだけでタイプ関係ないよ

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 22:24:28.44

>>105
バカとは酷いな
Niが発達しててなぜか分かるのかもしれないじゃないか

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 22:25:02.61

フクロウとフェレット以外にINTPを動物で例えるとなんだ？

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 22:25:37.60

頭が悪すぎて目眩がする
どうしてよく知りもしないことを
ブッダ、いいよね
Ti &Neの究極の到達点
なんて言えてしまうんだろう

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 22:25:58.98

>>106
それもうオカルトじゃん

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 22:26:09.68

>>106
ガバAIMなNiだなあ

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 22:28:12.75

>>109
そもそもNiなんて機能謎すぎるやろ
MBTI自体がオカルトみたいなもんだから

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 22:29:06.09

Niの話はもういいから

**名無しさん** · 2019/09/16(月) 22:29:07.11

>>105
そうですか。
河合隼雄が「ユング心理学入門」の中で、
ある直観型の人が、「あなたの言っていることは理解できないけど全面的に賛成です」
と言ったという例を挙げていて、理解できないのに賛成とは不思議だが、
直観型にはとにかく結論の正しさが大事なので、こういうことを言ったりする
と書いてあったのを思い出したので。

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 22:29:11.10

>>108
分かるんだよ
厳密にはブッダじゃないけど、一度しっかり禅をやってみなさい。

**名無しさん** · 2019/09/16(月) 22:30:38.95

>>104
ユングは間違っているでいいね。心理機能も含めて丸ごと妄想だと。

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 22:31:06.48

>>114
無駄だろ禅なんて
Ni-Fe的スピリチャルがINTPの役に立つわけない

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 22:32:19.58

TiとNiのレスバとか絶対終わらないから動物の話か新しい話持って来いよ

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 22:34:30.35

>>113
お前は安易なんだよ

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 22:35:23.01

ここに来るINTPはTi-Siループしてるか無能コミュ障がINTPと誤認というか
INTPがコミュ障でも頭いいと思ってINTPと信じ込んでる奴とあと荒らしがほとんどだから
議論が不毛になるな

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 22:35:56.02

フクロウってINTPかな？
個人的にフクロウはINFJのイメージ
なんかじっとこちらを見つめて心を見抜いてきそうだから

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 22:36:19.72

>>115
ユングと類型論とMBTIの心理機能の関連性について『具体的な』釈明よろしく

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 22:36:25.43

>>114
あなたはINTPというより、INFJかもしれないね

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 22:37:32.70

>>122
単に頭が悪くて意固地なだけ

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 22:40:08.36

INTPめんどくせえな
穏やかな人種でもなさそうだ

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 22:43:56.97

Sの人にはNは理解できないと思う
仕方ないよ

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 22:45:17.77

N以前

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 22:46:31.71

>>121
意図がよくわからないが、
関連性も何も、MBTIはユングのタイプ論をベースにしていると少なくとも
うたっている。少なくともタイプ論で定義された8つの心理機能をMBTIでも
用いている。

で、ユングはタイプ論のなかで、ダーウインは外向的思考型としている。
が、ここでは内向的思考型とする意見がある。

で、ユングは間違えているということでいい？と聞いた。
まずこの質問に答えてほしい。

もし、間違えてないということであれば、タイプ論とMBTIでは心理機能の定義
や解釈が違うという話になる。

あるいは、そもそも心理機能なんて概念が妄想だからまともにとりあう必要なし。
という結論もあるとは思う。

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 22:49:41.44

>>127
間違えているということになってしまうね。

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 22:50:50.76

ごちゃごちゃ言い訳せずにさっさとMBTIの心理機能の理論的根拠を出せやめんどくせーな

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 23:04:20.02

>>129
ごちゃごちゃした話にもちこまずに、シンプルに1か２か答えてくれる？

1.ユングの言うとおり、ダーウインは外向的思考型。
2.ユングは間違えており、ここでいう通り、ダーウインは内向的思考型

**名無しさん** · 2019/09/16(月) 23:05:39.37

>>128
そうだよね。おれもそう思う。

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 23:05:59.17

>>130
3.さっさとMBTIの理論的根拠を説明しろ

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 23:07:31.59

タイプ論の外向的思考型と
mbtiの心理機能である外向的思考はイコールなんだろうか

以前もっと簡易な心理学の本で見たのは
心理機能の組み合わせではなくて
単に思考型に内向外向がある感じだった

**名無しさん** · 2019/09/16(月) 23:09:36.29

>>129
あ、そういうことね。
話題変わっているのね。

心理機能は理論的根拠ないよ。
ユングの直観だもん。ユングの弟子とかもそう言っているしね。
でも、実際の臨床の現場では有用だから、その枠組みを使っているに過ぎない。

で、その枠組みを仮定したうえで、誰それは何々型とかやっているんだけど、
まあ、だいたい一致していることが、この枠組みが維持できる前提でしょうね。

**名無しさん** · 2019/09/16(月) 23:11:05.65

>>133
わからん。微妙に違うとかあるかも。でもさすがに内向外向
が逆にはならないかと。

**名無しさん** · 2019/09/16(月) 23:12:22.53

>>132
134で書いた通り、理論的根拠はないよ。
130への回答もよろしく。

**名無しさん** · 2019/09/16(月) 23:38:26.72

130には答えてはくれないのか。
まあ、いいや。
誰それが何タイプなんて、所詮その程度のものだし。もともと。
スッと答えてくれないで質問に質問で返すから時間かかってしまった。

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 23:47:24.59

MBTIアンチはここも荒らし始めたか

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/17(火) 00:01:17.86

>>138
そういうなら、130に答えてよ。

ダーウインのタイプが内向的思考型か外向的思考型かは、
どちらかが正しければどちらかが間違っている（あるいは両方間違っている）
んだから。

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/17(火) 02:02:48.07

エピソード見る限り、内向型にしか見えない
たくさんの人と一緒にいることが精力的に感じるのが、E。
オタクで生き物のケツ追いかけていたのは、
今で言う鉄道オタクみたいなもんだろ。
人見知りだから、俺はINTP だと思う。
有名人の判定は、割れるから多数決意見で見た方がいい。
海外サイトにある。
それと、アフィサイト誘導は張るな

**不健全INTP5w4** ◆/L5OdH4.os · 2019/09/17(火) 02:04:31.09

INTPはクズ

**不健全INTP5w4** ◆/L5OdH4.os · 2019/09/17(火) 02:05:45.39

まあ、INFPほどではないがな

**初代 ESTP 7w8** ◆feQAgjkFASm2 · 2019/09/17(火) 03:24:34.50

【注意】
※最近、MBTIアンチが心理学板からMBTI群のスレを追い出そうとMBTI系スレを荒らしています。
※ここにも出現するのでその時は徹底的に無視をしてキャラ診断や雑談を続けてください。
※MBTIアンチに反応したり噛み付いてはいけません、反応はMBTIアンチが一番喜ぶことで則ち栄養です。
※専ブラがある人はMBTIアンチが使いがちなワードをNGにする、専ブラが無い人はムカついても徹底的にスルーして自衛してください。

**初代 ESTP 7w8** ◆feQAgjkFASm2 · 2019/09/17(火) 03:24:39.67

【告知】
MBTI系列のスレッドがたびたび荒らされたため、心理学板にIDやワッチョイを導入するか否かといった動きが再び起こっています
関心ありましたらこちらまで
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1519638088

**名無しさん** · 2019/09/17(火) 06:18:43.32

>>140
ユングはタイプ論の中で間違えているということね。

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/17(火) 06:30:07.73

133のような考え方だとExTxは外向的な思考型とも言えそうではある？

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/17(火) 07:38:30.77

>>145
有名人の推測は多数決が基本。
そもそもユングがダーウィンはENTP であるって言ったソースが謎

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/17(火) 07:39:29.78

他タイプが来るならせめてINTPの話しろよ
トリップまでつけてさ

**名無しさん** · 2019/09/17(火) 08:18:00.83

>>147
entpとは言ってない。entpは外向的思考機能は、持ってない。
外向的思考型つまり、te主機能と言った。
つまり、extj。
ユングがそう言ったのはタイプ論。
しかし、心理機能、タイプ概念を作った人間の判断を間違えとするとは。

**名無しさん** · 2019/09/17(火) 08:24:25.36

なるほど、タイプ表記と心理機能の関係が理解できてないのか。どうりで話が噛み合わないと思った。

**名無しさん** · 2019/09/17(火) 08:33:39.12

まあいいや。te外向的思考は、思考で、かつ外界の客観的対象を思考の対象として選ぶ。
生物を観察して類似性を見つけていくというのはまさに外界の対象を思考してる。なので外向的思考ということをタイプ論では言っている。
内向的思考は抽象的な概念とか主観によるものに向く、だからカントなんかの哲学者が内向的思考の代表としてユングはあげている。これが判断の根拠だと思うよ。

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/17(火) 09:57:54.84

>>142
嘘つき
ループちゃんは引っ越したよ

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/17(火) 10:02:19.51

>>149
ユングのタイプ論とMBTIは別のものだよ
タイプ論でTeでもMBTIだとTiになることもある

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/17(火) 10:55:48.45

INTPの有名人
メンタリストDaigo、5ちゃんねるのひろゆき、乃木坂46の齋藤飛鳥
堀江貴文、ビル・ゲイツ、マーク・ザッカーバーグ、アインシュタイン

ホリエモンに関してはENTP説やENTJ説が多いから意外に感じるかもしれないが
ホリエモンは内向的なオタクである。
https://sakurava.exblog.jp/iv/detail/?s=3444123&;i=200607%2F27%2F01%2Fd0068001_1413616.jpg

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/17(火) 11:04:36.58

ホリエモン
エニアグラムは8か7か3というのが有力な説だが
ENTJの3か7か8、ENTPの3か7か8だとすると
内向的でオタクすぎるんだよ
3か7か8のINTPなら納得がいく

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/17(火) 12:54:24.72

でもTiよりNeの方が強そうだが
劣勢Siのガバガバ感あるし、空気読まないのは計算入ってそうだからFe劣勢に見えない

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/17(火) 13:36:49.45

>>156
空気読まないのは計算してないと思うよ
若い頃の写真見ればわかるじゃん
もともと他人の感情に配慮するようなタイプじゃない

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/17(火) 13:38:48.51

ホリエモンは演じてるように見せかけておいて多分あれが素の姿

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/17(火) 13:41:27.22

あとホリエモンの話し方はNeよりもTiのほうが強く見える
ホリエモンの話を聞いてるとわかるがまず批判（Ti）から入る事が多い

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/17(火) 14:00:59.62

この人のタイプは何だと思う？

・外見は完全にキモオタ
・30年前からコンピュータオタク
・東大を中退
・ブログやツイッターが好きでよく書いている
・23年前、インターネットが普及しはじめた黎明期に、いち早くホームページ制作・管理運営を行う会社として注目を集めた

すごくINTPっぽい（ホリエモンの経歴）

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/17(火) 15:08:17.52

>>134
MBTIの心理機能の理論的根拠を聞いてんのにバカなのか？
MBTIの心理機能とユングのそれが同じだと妄想しているならそれが同じ根拠を示してみろ

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/17(火) 15:40:11.37

ホリエモンはENTP7w8だと思う

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/17(火) 15:52:58.74

ホリエモンは楽しさを求めてるように見えないから7には見えない。
暗い真面目な話も対応できるところも7ぽくない。
ホリエモンはINTPのタイプ8

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/17(火) 16:33:44.36

>>161
mbti はユングのタイプ論をベースにしているのはいい？ユングのタイプ論をベースにしていて
心理機能の定義を変えてない以上、同じと考えるのが自然で、実際 mbti の書籍で記載されている定義とタイプ論での定義は等価であるため。
これで良い？わからないとこあれば、具体的に言って。説明するから。
あと、もし、 mbti とユングのタイプ論で心理機能が違うというなら、違うと考える方が根拠を示す必要があるよ。具体的にどこが違うか言ってよ。

**名無しさん** · 2019/09/17(火) 16:40:04.20

あ、言っとくけど、解釈や実用上の微妙な差はあると思ってるよ。でも基本的な考え方は同じだから、外向と内向が変わってしまうような(全く別モノになるような)違いはないということ。
今tiがteになってしまうような差があるのかというのがポイントだから。

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/17(火) 16:41:13.05

いうてTi使える人はTeも使えるでしょ
そうでなきゃTiは単なる妄想や思い込みで終わってしまうからな
Teが根底にあるからTiが輝くんだぞ

**名無しさん** · 2019/09/17(火) 17:56:46.91

そりゃ、ti使えればteも使えるでしょ。
得意不得意はあっても。
だからってteとtiの定義が同じということではない。走れる人は歩けるだろうが、走ること歩くことが同じことではないのと同じ。、

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/17(火) 18:07:00.33

>>11
INTPの芸人
タモリ、オードリー若林、インパルス板倉、バカリズム

才能を感じるの

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/17(火) 18:17:10.14

タモリが自分と同類とは到底思えん
どちらかといえばSeのISTPじゃないの？
他の芸人は知らん

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/17(火) 18:17:29.42

ミスタービーンの役者はINTPが定説

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/17(火) 18:18:38.54

タモリタイプ5ENTP

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/17(火) 18:22:49.93

>>169
ISTPは北野武、所ジョージなど

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/17(火) 18:29:42.62

>>169
INTPではないに賛成

NもSもバランスよく持ってそうだからISTPは近いかも

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/17(火) 18:30:54.46

ビートたけしはENTPだと思うけど、Seも強そうだから微妙なところだ

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/17(火) 18:31:09.48

>>168
松本人志もINTPっぽいんじゃない

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/17(火) 18:32:23.26

松本仁はISTPかINTJ
でもINFJの板尾を不思議がってたからNi主機能ではないと思うな

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/17(火) 18:32:34.63

>>172
所ジョージはISTP味すごいよね
北野武はISTPなの？N寄りに見えてたな

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/17(火) 18:33:22.60

>>174
自分も北野武はENTPが近いと思う

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/17(火) 18:39:13.60

北野武はT主機能のN寄りのイメージ
どちらかというと外向型に見える

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/17(火) 18:41:57.98

太田光は根暗で繊細だけど理屈っぽい批評もするからINTPかな

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/17(火) 18:45:03.89

ダーウィンは内向的思考なのか外向的思考なのか。
これは結構面白いね。

個人的な意見を言えば、内向的思考だと思うよ。
根拠は、聖書の教えに反する考え方を、主張して譲らなかったから。周りに流されなかった点が内向的。
ちょっとダーウィンの性格や進化論発表の経緯について調べてみたい気もするけどね。

興味の対象が客観的・具体的なものに向かうのか、それとも主観的・抽象的なものに向かうのかで、外向内向を分類するのは、外向内向の分類方法としては、疑問に思う。
それなら俺も外向内向の割合が半々くらいになっちゃうし。大抵の人は半々くらいで、分類機能の役割を果たせないのではないかと思う。あえて言うなら…くらいのレベルでなら役に立つのかもね。

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/17(火) 18:50:38.34

ビートたけしは難しいな
・普段の感情表現は希薄。しかし一旦キレると暴力的な面がある。
・親分肌でヤクザ気質
・常に死や人生観について考えていて、映画では死や暴力、不条理性をテーマにすることが多い
・天邪鬼な態度だが、かなり繊細な性格
・敵には容赦なく恐ろしいが、身内を大事にする
・笑いの基本は皮肉とブラックユーモア、不条理さ

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/17(火) 18:53:46.70

TiかTeかではなく、
TiかFiで見ていった方がわかりやすいと思う

太田光はNeとは思うけどTiというよりFiなので、ENFPあたりだと思う
反FeなのはTiだけでなく、Fiもそういうところあるので

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/17(火) 19:04:25.98

>>183
ENFPかもね
太田は毒舌だし無茶苦茶やるけど感情的で優しい感じがする

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/17(火) 19:06:22.06

>>182
ISTP、ESTP、INTJ、ENTP、INTP
どれもありそう

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/17(火) 19:14:36.45

>>164
驚いた
長文垂れてるから何事かと思えばレスの主要が一行しかない
しかもその一行も糞みたいな内容で回答にもなっていない
自分が賢いと勘違いしたバカはどうしてこう駄文を連ねるのだろう
長文書けば賢くなると勘違いしてるんだろうか

実際MBTIの書籍ってそれが何か分からなきゃ意味がないだろ
どうしてこんな基本的な事が分からないのかこちらが理解に苦しむ
>心理機能の定義を変えてない以上同じと考えるのが自然
いやいや、ユングの類型とMBTIは全く別の時点でそれは別の理論なんだからな
延長線上ですらない
ほんと勘弁してくれや
言うことの初っぱなから妄想ありきなんて議論未満だ

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/17(火) 19:18:32.09

少しは自分達が思考ができるとか議論ができると妄想するくらいなら最低限の議論のルールでも勉強してから出直してこいよ
呆れるばかりだ

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/17(火) 19:19:21.86

北野武は海外ではISTPとなってるね
映画のイメージからか

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/17(火) 19:40:05.70

あーそう言われてみたら分かるな
ISTP8w9辺りに見える

**名無しさん** · 2019/09/17(火) 19:41:57.89

>>181
対象が客観的・具体的なものに向かうのか、それとも主観的・抽象的なものに向かうのかで、外向内向を分類するのは、外向内向の分類方法としては、疑問に思う。

ってそれがそもそもの定義だと思うんだけど。
違うとしたらどういう定義？

**名無しさん** · 2019/09/17(火) 19:47:11.23

>>186
実際MBTIの書籍ってそれが何か分からなきゃ意味がないだろ

えっ、そこからなの？
ちょっと勘弁してほしいな。
mbti へのいざないとか、 mbti 協会の公式本とか、いくらでもあるし、ネット上でもどこでも転がってるよ。どの書籍がとか言わんでも誰でと、だいたい同じなんだから。

**名無しさん** · 2019/09/17(火) 19:48:57.42

>>186
ユングの類型とMBTIは全く別の時点でそれは別の理論なんだからな

なら両者の定義の違いを述べて下さい。

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/17(火) 19:51:25.37

言っとくが、両者が同じ理論なんて言ってないからな。ベースにしていて心理機能の定義は基本的に同じ。だから定義が変わって内向外向が変わるなんて違いはないと言ってる。

**名無しさん** · 2019/09/17(火) 20:09:29.13

しかし、外向的思考が、思考機能を外向すること、なんて定義というほどの定義でもないのにな。三角形の定義が3つの辺に囲まれた図形というのと同レベルなのに。これが mbti とタイプ論で違うと思う理由がわからん。

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/17(火) 20:45:33.07

>>191
記述がある証拠がない時点で全て言い訳にすぎんわな
さっさと何の書籍の何ページ何行目なのかレスしろ
こんなの基礎中の基礎だろ…

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/17(火) 20:47:33.65

>>194
言い訳はいい
また醜態晒してID付きでのトラウマが甦るで

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/17(火) 20:52:29.70

まとめ

タモリ、所ジョージ ISTP
北野武 ENTP
太田光 ENFP

**名無しさん** · 2019/09/17(火) 20:53:03.13

>>195
いいから定義の違いを述べて。

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/17(火) 21:10:59.77

太田光はI型だよ
学生時代、友達いなかったので有名

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/17(火) 21:14:02.39

>>197
タモリ INTP
所ジョージ ISTP
太田光 INFP
北野武 ENTP