【心理学板自治スレ】ID強制表示議論スレッド6
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このスレッドは心理学板に強制ID表示をするべきか否か議論するスレッドです。
賛成か反対か記入した上、必ず理由も添えてください。
※特定個人、職種、団体等に対する誹謗中傷は禁止。
禁止事項に反する書き込みは生温かくスルーしましょう。
※前スレ
【心理学板自治スレ】ID強制表示議論スレッド5 [ひまわり学級]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1570704790/ 反対
強制IDでは、回線を切っただけでIDが変わってしまい
何も解決はしない
携帯などのアンドロイド端末では飛行機モードにすると簡単に切り替わる
つまり無意味です >>2
機内モードな。想像したらちょっと近未来的でニヤけちゃったけど 特に賛成の意見は無いので今回も却下という結論ですね 目についてほしいからage
強制IDだけじゃなくてワッチョイもつければいいだろ
あとキャラスレのループ(Ti-Siループしてる超不健全なINTP/超不健全INTP 5w4)がIDでないのをいいことに複数人格を演じてたからID導入してほしい
ループに限らず荒らしはIDが出ないのをいいことに第三者を装い自分を擁護していることが多い
それに普通の人はIDが出たところで特に何も支障はない、困るのはループみたいに複数人格演じてるやつとか自作自演を恒常的に行っている荒らしだけ
それにコテハンはコテトリつけないで名無しとして書き込むこともできる(今の状況だとな)
ループのコテトリやレス番つけてる時の逆説などはコテハンとトリップをNG NAMEに入れれば視界に入れなくて済むがループや逆説がコテハントリップ外してたらどうだろうか
IDもワッチョイもないためNGするのは極めて困難、いや不可能である
なのでID・ワッチョイを導入するのが一番いいと考える
MBTI系列スレ以外のスレでも荒らしが出たときにIDなしワッチョイなしだと対処できないと思うから心理学板自体ID・ワッチョイ強制にしたほうがいい
IPはIP解析事件(キャラスレ参照)があった通り荒らしが無差別に住民のIPを解析する可能性があるから反対 そもそもごく当たり前の社会規範に沿った利用許諾に従い自治を行おうという主張をする逆説を
未だNG対象にしてる時点で>>7が自治に対する意見をいえる立場ではないと思うが。 >>8
逆説か?
お前何でもかんでも自分本位に考えすぎ
逆説批判したらID導入議論に参加するなとか横暴極まりないな 逆説は暴走する住民に付き合わされてるだけで批判されるようなこと何もしていなかったですから。 >>10
>逆説批判したらID導入議論に参加するなとか横暴極まりないな
自治を語れるようなモラルはないでしょ >>10
>逆説批判したらID導入議論に参加するなとか横暴極まりないな
「お前に」自治を語れるようなモラルも理解力もないでしょ うざ
そりゃあ人もいなくなるわな
マジでID導入してくれこんな連投基地外婆視界に入れたくねえよ 間違ってるよという指摘、説明に次ぐ説明を理解しないで延々と増長し続けたお前らに言われたくないと思うよ
実質逆説の相手のほうが荒らしなわけじゃん >>15
明らかな黒を白と言い張ってモラル崩壊してたキチガイは住民のほうなわけじゃん 逆に連投でもなく考える時間たっぷりあるのに微塵も検討せず
自分たちのほうが正しいという思い込みで束になってかかって、
3年近くも入れ替わり立ち替わり思いっきり食い下がり続けた住民てどうなの? おい逆説隔離スレPart.35はどこだよ
まさかここか? 結局スレ民がアクションしてもJIMは放置、IDすら導入されず
逆説とその仲間がこのスレを占領してひまわり学級化させる
スレ6(このスレ)が建てられるが過疎る
7がageしたら逆説が寄ってきた←今ここ 利用許諾に従わない住民の要求を運営が受け付けるわけないって普通 そもそも運営も動く気ないし、炎上商法含めて民度の低さを自覚することなくモラル崩壊し続けた心理学板が
法務局の認知するところにもなりましたよと
おめでとう
まだ逆説より自分たちが正しいと主張し続けるの?何を根拠に? 半コテに粘着するやつがいるのね
IDでも解決しないよ 半コテつーか名無しに戻ってるコテハンなんだけどね。 INFPスレとINTJスレに粘着してるコピペもな
キャラスレの例の人に関係してるとか? どうしても排除したいなら、ワッチョイ設定を入れるくらいだね
ちなみにIDだけだとVPNで回避できるので意味がない
荒れてひどいなら強制コテ設定くらいかな
相撲板は強制になってるね 【MBTI】INFP型の雑談スレ その31
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1566464487/22
↑
これね
単にAA荒らしが来てるだけだね
規制議論板で相談か
荒らし対策のために専用スレを立てるくらいかな 何人かのNTの輩はINFPに私怨を持ってるような気がするな
何かやったんかね 荒れると分かってて居座るのか
荒し自体が愉しいのかは知らんがな 身近にいる嫌いだったり苦手だったり嫌な目にあわせてきた人を
当人には言えないからタイプの衣着せて全体を罵倒したり愚痴ってる人はこわよ >>38
MBTIスレにはそういう人も多いけど
実際にタイプの傾向だったりする場合もあるからなんとも言えない
あなたがそう受け取ってるだけかもしれない >>39
偶然当たってるだけなのをそれっぽく言い換えるんじゃあない >>38
心理分析はともかく
単に「こいつ嫌い」ってだけでIDを入れたい感じだね
よくある話 嫌いだからNGは結構だけど
中傷活動の一環ならただの嫌がらせ、個人攻撃
スルーが目的になってない NGも個々人の判断でやることで、周知するものではないしね >>47
疑問があるなら、文章で書いた方がいいよ
IDがあるからNGにできるは幻想でしかない
VPNで書き込めばIDは変わってしまう
だからワッチョイやIPにするしかない
そこまでしないといけないのか?って話だな 話し合ったところで変わらんやろし
どーでもいいですー VPNにせんでもIDは変えられる。IPと間違えてるんだろうしいろいろ痛いからいい加減にしたら なんで知ってるの?
まさかそれを利用したとでも言いたいの? そもそもIDは個々人が見たいレスを見やすいように閲覧できるようにするための道具の一つであって
特定の個人の意見を場から排除したりするためにあるものではないのだから利用目的から間違ってるんだって。
>>49
お前ずっと周回遅れでご意見番みたいにいろいろ披露してるけど何やってんの? >>58
>>54
>そもそもIDは個々人が見たいレスを見やすいように閲覧できるようにするための道具の一つであって
>特定の個人の意見を場から排除したりするためにあるものではないのだから利用目的から間違ってるんだって。 >>58
やっぱり何一つわかってないじゃん
「特定の個人を場から排除する」こと自体が禁忌行為なんすよ。 >>60
運営はNGのためにワッチョイを導入している
ワッチョイを否定したいなら
それにSNSはブロック機能がある
ブロックを求めるのは自然では? >>62
46 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/11/12(火) 06:20:39.26
嫌いだからNGは結構だけど
中傷活動の一環ならただの嫌がらせ、個人攻撃
スルーが目的になってない
48 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/11/12(火) 06:46:36.08
NGも個々人の判断でやることで、周知するものではないしね >>62
個々人が閲覧の仕方を自由に選択できるためのツールとしてIDを利用することは構わないが
利用者の一方的な判断で特定の利用者を荒らしと決めつけその排除行為としてIDを利用したいという意向が利用規約違反 一方的な正義感で荒らしの排除を標榜してはいるものの実質的には個人攻撃の一環になるID導入要請に
まともな運営なら応じるわけがないじゃんというだけの話 虐めたいからじゃなくて
うざくて見たくないからIDワッチョイが欲しい
攻撃の為じゃなく視界から排除したい 今でこそ個人的な好みの問題と言えるようになってきたけど
少し前まではやれキチガイだ荒らしだサンドバッグにしていい相手だと猛々しかったわけだし
いまだに勘違いした人間が勘違いした目的のための各種識別子の導入を口にしてるわけじゃん まあ普通の運営ならキックされて終わりだしここにID付いたら
専ブラでNGID共有出来るからな
これが何を意味するのかは分かるな ツイッターで処分を受けているのは叩きのほうでしたが? >>69
ここは言論の場であって馴れ合いを目的としたコミュニティツールではありません ツイッター上のトラブルは
掲示板に関係ないだろ
あんたと界隈の人間の問題だ >>72
ほかの場のことは知らない、掲示板での判断だというなら
掲示板での運営のスタンスは利用許諾やガイドラインに提示してありますので
その視点からいえばこちらが荒らし扱いされ排除活動を受ける謂れもないというんです
完全に住民側の暴走です 68は言論の場としての運営を想定したのではなく
馴れ合いの場としてのコミュニティチャットツールではないでしょうか
そもそも目的が違う場での対応を持ち出されても意味を為さないではありませんか 可能性はありますよ
情報収集には熱心なようですから
有名人のあなたもご存知だと考えるのが筋が通ってますね どうにも?ただの可能性のお話です
素敵な方ですよ彼は 好き嫌いではなくて彼の論理は素晴らしいと言うだけです ダイゴを引き合いに出してこちらの反応を見たいといったところですか? 何故そうなるのでしょうか?
表も裏もありませんが
疑い過ぎなのではないでしょうか? なんでダイゴが出てくるのかおもろいなと思ってさ。
手法としてはNLP系だよね ダイゴに聞いたところでダイゴに規範意識があるかどうかが分かるだけだろ 自分のことしか考えてないんだね
せっかく鎮火したのに
自己主張するからまたひまわり学級化してる
逆説さんは正しいよ凄いね 個人個人がお互いテーマに沿ってしたい話をするという割り切った使い方をこころがけられるならば、
自然と利用許諾も守れるし個人攻撃も発生しないからね。 自己主張に見えてしまっている時点で全然理解してないんだなって 自己主張が悪いんじゃなくて、間違った要求や内容を主張することがいけないんだよ 個々人の権利を侵害する権利は認容されない。というだけのことだよ 理解する気もないしただレスバ見ててうんざりするからIDワッチョイ導入してほしい
荒らしや成りすまし防止もあるけどtwitterやLINEのブロック機能みたいに手軽にスルーしたい
逆説さんは正しい じゃあ、運営が対応し始めたらもう一回修正の旨添えて申請文書書き直して申請し直してみるのも手だね。 逆説も叩き(逆説曰く)も掲示板だし好きに喋ればと思う
但し自分はその内容に興味がないし個人的感情としては延々レスバでレス消費されるの鬱陶しいから視界に入れない為にIDワッチョイ導入ほしい
構う構わない以前の問題
twitterでいうTLから消し去りたいのと同じ
そしたら快適
逆説さんは正しいよ >>106
お前は叩き行為を認容している分
自分さえよければいいというスタンスだから自治に加われる種類の人間ではない >>108
お前は自分が絶対的に正しくて異論は認めないし
合理的な頭の良さだけが全てで人の気持ちを不快にさせるような文章しか書けないから議論の余地がない
更に合理的かつ理性的な意見があっても自分より上位は認めないというスタンスで一方的に無理矢理決めて押し通すから話にならない
更に一度鎮火した筈のスレにのこのこ現れて異論が出ればやり返すしつこさ
全員から是が取れるまで居座るしつこさ
そもそも自治に加わる人間の細分化などお前にそんな権利はない
いつもの逆説の真似してみたけどどう?すごい苛々しません?
流石ですね逆説さんは正しい(^ω^) >>109
根本的に勘違いがある。
法的規範にもとづいたモラルと利用許諾に沿った自治をしなければならないといっているだけ
何度説明すればわかるやら >>109
>更に一度鎮火した筈のスレにのこのこ現れて異論が出ればやり返すしつこさ
いち利用者として自治に及んだ問題に関して正しい規範から意見を言っているだけ
文句を言われる筋合いはない せめてIDは表示にしてくれないかなあ
ID変えてでも荒らす人はいるかもだけど少なくとも何か攻撃的な人がいるなってことだけはわかる >>109
そもそも住民が各々の勝手な基準で自治をおこなっていいわけではなく、
利用許諾やガイドラインに沿わなければならないという前提をわかってなくない?
お前はどこに住んでるの?日本は法治国家ですよ >>113
間違いを指摘されて認められない人間が、指摘した人物に対して>>109のようなレスで粘着を繰り返しピーピーと個人攻撃に至る現象のこと? >>104
>理解する気もないしただレスバ見ててうんざりするからIDワッチョイ導入してほしい
といって正しさに従うことを放棄している態度を表明しておきながら
>>109
>お前は自分が絶対的に正しくて異論は認めないし
>更に合理的かつ理性的な意見があっても自分より上位は認めないというスタンスで一方的に無理矢理決めて押し通すから話にならない
などと批判を繰り出す自己矛盾 矛盾を指摘しても認識しないでこき下ろしを続けるって手に負えないね。
いつもの粘着氏だよね? ツイッターのアカウント消した某氏が候補に上がってるんだけど
消したら足がつかなくなるから何やってもセーフとでも思ってんの? ばっくれてもお前の周辺人物は知ってるわけで
理解した奴から内心嗤われてると思ったほうがええで。 利用許諾の意味と権利や自由についての基本的な理解は押さえられたの? (^ω^)残念!全然違う人でしたー!
自分が伝えたいのは逆説の文章が人を見下し煽るような書き方をしかも連投で
そういう書き方に苛々して叩きが発生
かつ逆説も感情的にお前らとか上からな言い方で収拾つかない
ってのを再現したかった
で↑のような連投レスバ状態になると第三者的にはスレの流れ見辛いしモヤっとするので個人的にはIDワッチョイ導入でNGできる環境にしたいという話
(^ω^)逆説さんは正しいですよどうかIDワッチョイ導入してください ちなみに前スレで逆説が何を結局どうしたいのか聞いて
自分は間違えていないと認められたいって言うからじゃあなんでも(´-`).。oO(逆説は正しい)でいいんだね?
って言い出したのもぼくです
騙すような手口ですまんな >>123
それも勘違いであなたが暴走してるだけだと何度説明しても同じことを続けてるよね?
「ぼく」は同じ人物だと認識してるから大丈夫ですよ 実際間違ったことをいってない、然るべき機関に確認もとってるから理解しなさいといってるだけですよ。
「間違ってないと認められたい」が曲解で、間違ってない正しいが嫌がらせになっていることもちゃんとわかってるから安心おしよw その連呼イヤミの形をとった粘着ということははっきりしてますんで。
何度指摘してもずーっと同じこと続けてて相当バカっぽいよ? 「お前ら」だのって掲示板で誰もが使ってる一般的な複数形の二人称じゃんw
こんな独特の責め句で迫ってくるの、同一の粘着くらいしかおらんやろ >>122
>自分が伝えたいのは逆説の文章が人を見下し煽るような書き方をしかも連投で
>かつ逆説も感情的にお前らとか上からな言い方で収拾つかない
ほかの書込み主に比してたいしたことなくない?言いがかりにしかならないんですけど 逆説は法的規範や利用許諾に照らし合わせて何か間違ったことをいってるんですか、ないでしょ
事実として、逆説だけが法的規範や利用許諾を正しく理解し運用していたのなら
「自分だけが正しい」も独善ではなく端的な事実でしかないでしょうに コミュニケーションが図れない、上から目線、反論の連投
利用許諾どうのじゃなくて人としてもっと穏やかな態度でレスできないの?
って何回も言われてるだろうに一向にそこは譲らないんだね
自分は上記2点で絡んだだけで基本無視
それ以外全く粘着してない
あなたが叩きという不特定多数?とのレスバが不快で判別もついてないのに殆どの人を一方的に叩き認定することに嫌悪感を覚える
もう関わらないよ
(´-`).。oO(逆説さんは正しいね)
IDワッチョイ導入よろしくお願いしますね ID導入派の意見は、「レスバを見たくない人がいるためにIDを導入してほしい」っていうところにまとまりそうだな >>130
こちらのレスは基本的に特に攻撃的ではないよ
意見をしたらまったく理屈になってない態度で食い下がり、何度説明しても曲解を押し付け攻撃行動に走ってきたことについて批判的に抗議したら
上からだのと逆切れしているのがあなたがたや住民ではないですか >>131
それでいいと思うよ
義務教育レベルまで食い下がって理解できなくなっている態度を上から目線で批判するなというほうが難しいんでないの
トンチンカンな意見を押し付けてくるならそのつもりがなくても叩き行為と同じだよ 違いの言い分もわからずに勝手に首を突っ込んで
こちらに的外れな意見を振り向けてくる時点で投石祭りに参加してるのと同じ >>130
>コミュニケーションが図れない、
同意してほしいだけのことをコミュニケーションと言われましてもね
>上から目線、
理解力をとことん放棄して食い下がることだけに執心し、義務教育レベルのことも通じなくなってる態度をどう上から目線で反応するなと??
>反論の連投
相手の理解力の低さに合わせて説明が多くなっているだけですが モルモットにしてもパンドラにしても、
一言言って理解できないまま延々と追い回してきた態度を棚上げして
連投するなとは言えるものではないんじゃないんですか?
結局正しくても反対意見は言うなといっていることにしかならないよ その意味で言ったんじゃない、
わたしはこれこれこういう意味で言ったんだ、
だからあなたの批判は成立しないと言っているだけのところを無視して
同じことを繰り返し述べて追い回し、事情のわからない野次馬の同調を借りて数の圧力で消滅を迫ってきた行為について
叩きも便乗した住民も反省の必要がないとは言えないでしょうに 各方面のスレを独自の解釈で私物化する手口もな
何度言っても聞かないんでな >>138
それも言いがかりですって。あなたがたがレス数の多いわたしを乗っ取りだといって排除するための口実にしか過ぎないではないですか >>138
独自の解釈と言っても、
125で言ったように
不適切な勘違いをしている多数派か正しく認識している少数派かという違いがあるだけならば
独善ではなくむしろ模範的な利用というだけではないですか
125 名前:100 [sage] :2019/11/15(金) 23:11:54.66
実際間違ったことをいってない、然るべき機関に確認もとってるから理解しなさいといってるだけですよ。
「間違ってないと認められたい」が曲解で、間違ってない正しいが嫌がらせになっていることもちゃんとわかってるから安心おしよw 129 名前:100 [sage] :2019/11/15(金) 23:52:01.88
逆説は法的規範や利用許諾に照らし合わせて何か間違ったことをいってるんですか、ないでしょ
事実として、逆説だけが法的規範や利用許諾を正しく理解し運用していたのなら
「自分だけが正しい」も独善ではなく端的な事実でしかないでしょうに 多数派であるということがイコール正しさではないということは、当のMBTI自身が標榜するところでしょうに やっぱねー、いくら質問紙で自己認知をタイプ判定しても、こういうところで地が出て生来タイプではないということが判明すると思うよ?
それを暴露されて逆切れしてきたのが粘着叩きなわけじゃん
でもそういう研究が心理学なんだから文句をつけるほうがお門違いなんですって。 本人が認めなくても周りから見たらマウント、攻撃的、人を不快にさせる配慮がない文章の連投
すごい迷惑だよ
間違いの指摘とやらも余計なお世話
自分のレールに全員乗せたいなら個人スレたてるかもう掲示板やSNSなどのツールを自分の好きなように作ってくれとさえ思う
IDワッチョイ導入よろしく >>144
>本人が認めなくても周りから見たらマウント、攻撃的、人を不快にさせる配慮がない文章の連投
それも理屈に徹せず感情論に終始することしかできないからですって。
あなたがたが正しいと認めなければならない方々の賛同をもってしてもまだ間違いだと認めないということは
あなたがたが独善的に暴走していることにしかならないではありませんか >>144
正しさを求める場では正しいことが価値が上なのに、
いざ正しい解釈をしたからこちらのほうが価値が上だと事実を提示したら
「マウントだ」「攻撃だ」「不快にさせた」
と結局自分の価値が認められないことに対し逆切れして卓袱台をひっくり返してるだけじゃないですか。
あなたがたは正しさを求めているのではなく
自分が正しいということを認められたい集団であるというだけです 逆説が絶対に正しいというルールの元での話でしょ
俺別に逆説正しいと思わんし
雑談スレとかなんて正しさを求めるだけの会話してるわけじゃないし
結局逆説って何がしたいのかわからん ちなみに情に流されにくい死んだ目のINTJだけど流石にスレの流れとか言葉選びは空気読むわ >>148
>>145
>あなたがたが正しいと認めなければならない方々の賛同をもってしてもまだ間違いだと認めないということは
141 名前:100 [sage] :2019/11/16(土) 08:21:32.32
129 名前:100 [sage] :2019/11/15(金) 23:52:01.88
逆説は法的規範や利用許諾に照らし合わせて何か間違ったことをいってるんですか、ないでしょ
事実として、逆説だけが法的規範や利用許諾を正しく理解し運用していたのなら
「自分だけが正しい」も独善ではなく端的な事実でしかないでしょうに 逆説が正しいのは共通ルールを正しく理解しているから。
共通ルールはこうですよ、正しく理解してそれを基準に行動しようねと言っているだけ
逆説の共通ルールに対する理解が正しいかどうかを然るべき機関や論理で確認しているのだから、
「逆説が絶対に正しいという前提」があるのではなく
事実として正しいと認めなければあなたがた自身が自己矛盾を起こしますよと言っているに過ぎません 平たく言えばテストやったときたった1人の高得点者の解答を正しいと認められますかってこと
お前ら答え合わせの結果を認めないと採点者がその場にいないことをいいことにゴネてるだけよ >>154
お前らがなろう系なんじゃないの?
こっちはただ単に心理やってるだけ 間違ってないものをなんで「なろう系」というのかな。
じゃあ、本物ってなあに? ただ単にセンスのある素人に玄人が資格を持ち出して否認を喚いてるだけにしかならないんすけど? わからなくなったときに叫ぶ言葉らしいですね。
お前ら読解力というものを真面目に考えたことないっしょ 折しも共通テスト導入問題で「母語力の低下」がクローズアップされたみたいだけどさ。
根本的な問題よ てかこの粘着ノーコメント氏じゃないかと思うんですけど。 いたにぃ氏とノーコメント氏が似てるかっていうと似てるんだよねなんだかんだ。少なくとも同一といわれても違和感まったくない 正しい正しくない以前の問題なんだよなあ
っていうのも何十回も言ってる気がする
みんなが指摘してるのは逆説が論じてることが正しいのか間違えてるのかじゃなくて態度や人との接し方なんだよな
ID導入の話全然してないしこのスレもういらんでしょ てか逆説もここで誰かもわからない匿名投稿に対して個人名出して推測するの失礼だからやめたほうがいいかと >>164
態度ってどういう?具体的にどこがどういけないのか指摘してみて
言いがかりに過ぎないと第三者は言いますよ
>>165
周知活動してるわけじゃなくて、直接やりとりのあった人物として確認してるだけだけど? 誹謗中傷や個人攻撃ではなく、当事者としての事実確認でしかないので問題ないですよ >>164
>ID導入の話全然してないしこのスレもういらんでしょ
105 名前:100 [sage] :2019/11/15(金) 18:16:57.27
じゃあ、運営が対応し始めたらもう一回修正の旨添えて申請文書書き直して申請し直してみるのも手だね。
で終わってるはずだけど、お前含めてまだ何がよくて何がいけないのかわかってない人が問題蒸し返してるんじゃないの?
自治やろうという立場の人が自治基準についての理解を放棄したらあかんよ >>158の何がいけなくてノーコメントと共通してるかって、
自治基準にしても心理学にしても何もわかってないし理解する気もないくせにイニシアチブだけはとりたがるところ これまでの住民の行いや現在の態度を棚上げして、個人識別性を持ち出しただけでごまかそうとしてくるあたり>>164も>>158の周辺人物なんじゃないの? 正しいことを指摘するにも個人のプライドを尊重配慮した態度がまず優先で、
それができなきゃ受け容れられなくて当然だ、指摘するほうが悪いというなら
それこそまさに自己愛の論理だよ 間違いを指摘したら俺のプライドが傷つくから
傷つかないように配慮して間違いを指摘しろなんて不可能じゃん。
論理的に破綻してる。まったく成り立ってない
何を主張してるの? 相手の感情度外視して言うと
逆説うるさすぎ
連投もうざいしここID導入議論スレなのに自分の話ばっかり、前に他スレ来てたときも話の流れぶった切って説教マウント親切のつもりらしいが超迷惑
IDワッチョイ導入賛成です 利用方法に関して根本的に勘違いしてるよと言ってるだけで、あなたがたの話なんですが? >>173
あなたは自分の感情の話をしていますね。
少なくとも内容はまったく理解していないで、とにかく自分の気に入る使いかたをさせてよ!とブチ切れていますよ スルー自由には賛成するが、個人攻撃はしてはいけないことになっているので反対だ
という真当なスタンスを結局とれていないね?
今は説明する人と納得できない人の対話であり、ならば関係ないはずの>>173が横から説明する人を叩きに来ているのはどういう理屈で? ID強制する動機目的が利用許諾やモラルに反していれば受け付けられるべきものではないという議論です >>175
逆説さんが人の気持ちを考えない発言するなら逆説さんの気持ち無視してブチ切れたっておあいこでしょ え、あなた反対意見を言っては却下されてるんだから議論じゃないの? >>182
気持ちの話してないですよ。どういう自治のありかたが適切かという話をしていますよ もうすでに自分の中に答えがあってそれが全面に出るならそれは議論では無いと言ったはずだ
相手を打ち負かすこれすなわち討論
きちんと相手の論を聞けるかと問いたい >>182
義務教育レベルの社会規範も無視しようとするからあなたがたは見下されるのだし、叱られもする。
こちらが怒っていることの内容は気持ちの問題ではないのに、あなたがたが勝手に「怒っている」ことを気持ちの問題とすり替えていることがわからない?
>>185
あなたの論はなんですか?社会規範に沿った自治を行う必要があるなら、社会規範を正しく認識している者の意見が正しいことになり、あなたがたの理解が間違っていることを明らかにすることが議題となるだけのことを
「正しさが決まっているなら議論ではない」とはどういう卓袱台返しですか? >>185
何が正しいかを明らかにすることが議論ですが
共通の社会規範に基づいた判断ができなければただの独善のぶつけ合いです
あなたはどのスタンスでものを言っているのですか?
わたしは共通の社会規範に基づいて意見を言っているので少なくとも独善ではありません >>185
あなたもわたしも、違反してはいけないものって法律だよね。社会規範性とはその法的規範概念に基づいたモラルのことを指します
あなたは法律に従わなければならない身で、社会規範性を法的規範概念と捉えなくていいんですか? まず法的規範は正しいという前提の上にすべての人の行為が成り立っていることを認識なさってはいかがですか
ヒトはよく間違える、過ちを犯すから法律で規制を敷いてあるという根本的な自己統制に関する理解が欠けているんではないんですか 逆説さんは間違えてるなんていくら論じても一生届かないから逆説さんは正しい
自分オリジナル統治掲示板やSNS作ってやればいいのに >>185
勝つことにしか興味ないから逆説は正しい 面倒くさいから半年いや1年くらいROMって逆説さんへの反論意見まとめたら?
連投とかマウントとかどういう意見が多いのか統計出してみて欲しい >>192>>193
要するに俺たちが間違ってるということが間違ってる
なぜなら気分を害するから
と言いたいだけでしょう? >>195
同じこと繰り返してるだけで、意見というほどの意見言ってないでしょ これでしかないでしょ
153 名前:100 [sage] :2019/11/16(土) 09:32:20.18
平たく言えばテストやったときたった1人の高得点者の解答を正しいと認められますかってこと
お前ら答え合わせの結果を認めないと採点者がその場にいないことをいいことにゴネてるだけよ >>196
??
自分が間違えてると全く思わないんですけどどうしたらいいんですか逆説先生 運営が敷いたルールがあるのにルールに沿った利用をしない自治のありかたなんて通るわけないでしょうに >>199
あなたが正しいと思う理由を述べてください >>199
法的規範を破ってもあなたが正しいということになる根拠ってなあに? 理屈より気持ちの問題が優先するなら学問向いてない。 自治に関しても、お前ら気持ちの問題で他人に統治されたいと思うの? >>63
>中傷活動の一環ならただの嫌がらせ、個人攻撃
VPNで一応は変更できる
またはワッチョイ設定を入れて、IDなしを立てる >>64
>利用者の一方的な判断で特定の利用者を荒らしと決めつけその排除行為
まぁNGをするしないも
自由にさしてやればいいのでは? >>206
逆説さんって人が居るのね?
別にその人の視点になる必要はないのでは?
みんな自由に議論をすればいいだけ >>207
自分や特定の利用者以外書き込むなと主張するとか、
応答していないレスを書き込むといったことが占拠にあたりますが
それらの行為を行なってきたのは逆説叩きのほうであり、またそれらの行為を助長する目的でのID導入は到底受け容れられるものではないはずですが
>>211
相手の立場に立って何をもって正当性を主張をしているか考えたらと言っているだけですが? >>211
何をもって正しさと認めるべきかという議題において
お前が正しいと思えない、自分が正しいと思うという>>199の主張に対し
なぜ相手が正しいと思えないのか、相手の論拠に立ちもし自分がその立場だったらと考えたらと言っているだけですが。 >>211
>別にその人の視点になる必要はないのでは?
相手を批判するには、相手の言っていることを理解する必要があるため相手の視点に立ってものを考えなければなりません
また、自分の正当性を主張するには共通のルールに則る必要があります。
>>199が共通のルールに則らないというなら、その則らなくてよいという根拠はどこからなんですかと聞いています 自分が中心居ないと気が済まない
というのが気持ちな理解出来ない 自由な議論の場で自分目線の理屈の
押し売りは感心しませんよ >>215-216
それ、逆説叩きに差し向ける言葉ですよ 「法的規範」に則る考えかたでさえ「自分の考えの押し付け」になるのなら、正しさの基準すら崩壊することになる
そんな壊れ論理を振り回しているのがアンチ逆説ですが。 アンチ逆説は法的規範意識も自分の考えの押し付けだっていうの? じゃあ、アンチ逆説は法的規範で秩序立てられていない世界に生きてるの?
それどこ?少なくとも掲示板ではないはずだけど? 「逆説に批判的なことを言われて傷つく、だから人を傷つけるような言い方をする逆説が間違っている」というけれど
それって逆説に認められたいという意志があるから成立する論理だよね。認められたいのに認められないから傷つくわけだから >>221
その言葉出てくるってことはやっぱりお前粘着じゃん?
パンドラは楽園追放と同種の神話で
認識論としては実質的に「秩序の始まり」を意味するという前提に立って投げかけた言葉だと何度も説明しているけれど
それを知らなかった時点で強要もなければT型でもないと言っていたんですよ >>221
パンドラが混沌の始まり、諸悪の根源はしつけのための伝承みたいなもの
論理的に考えれば解釈は180度変わるということにも気づかなければ理解もできない時点でお前らはT型とは到底いえないということですよ >>221
説明できないです
221がイジメられました→パンドラです
221のお金盗まれました→パンドラです
こんな社会怖くないすか? >>226
パンドラの箱を開けるのはどっちかなみたいなことを言ったら
パンドライコール諸悪の根源だから「荒らし宣言」だという主張を未だ取り下げないで粘着してるんだよそれ https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1563231507/397
↑
前に紹介すれスレに相談はいいんだけどテンプレを守ってないですね
だめですな心理学板のみなさん
あと今回の問題はMBTIスレが多すぎるのも
ひどい状態でなんとかした方がいいよ
ここまで多いならMBTI板を作った方がいい >>213
「正しさ」を検証できるなら科学的な手法で検証するくらいしかできないけど?大丈夫?
議論で正しいとか間違ってるとかは単なる感想 >>214
>共通のルール
そんなもんは存在しません
ルールは時代によって変化するし
だいたい「認知」によって世界をどう把握するかは人によって違います
共通のルールがあるかのような幻想を持ってるだけです
それは「思考停止」ですね >>232
あるでしょうよ利用許諾なり法的規範なり。 >>233
そうなんだよアンチ逆説のほうが頭おかしいんだって。 >>237
ないならお前の意見もただの押し付けだねえ。
社会ってそんなんだったっけ >>237
利用許諾って、
運営がうちはこういう利用方針でやってるんで守ってくださいねというルール提示に対し
利用者が「同意する」にサインした上で書き込んでるものだから
俺そんなルール知らん守らんは通用しないよ。 >>230
MBTIだけだとポテンシャル小さそうなので
血液型星占い四柱推命etcとか人呼べそうな類型論を集めて
雑談カテゴリに類型論サロンを申請してみる、とか
板名はもっとキャッチーなのが良さそう 議論が白熱するとキックなのか
もう掲示板じゃなくない? それってあなたの価値観ですよね?
なんかそういう絶対正しい利用方法でもあるんですか? >>246
発言の自由を認めなければいけないのならあなたが勝手にキックすることもただの独善ですね >>244
結局そちらが中心になっている人物に妬いているだけでは? そもそも>>7が「みんなに見てほしいから」って理由でageたのがいけなかった
sageてから自分の意見書き殴れば逆説も寄ってこなかったのに
逆説隔離スレ立てても意味ないんだっけ? MBTI系スレの>>1の文に「書き込む時はメアド欄に(ID表示コマンド)を必ず入力してください」って入れた方がいい気がする
どうせJIMに訴えてもJIMはこの板にIDを導入してくれないんだし >>249
上げ書き込み関係ない
隔離スレ自体が利用許諾違反 >>252
絶対ではないけどそういう方法もあるよ
という提案はあったけどまあみんなやらないよね
結局現状一部コテハン勢が自主的にコテハン使ってるだけでID関連は全く機能してない ID導入について話殆どしてないし逆説はこのスレで結局何をどうしたいか分からないしもうこのスレいらなくね 何をどうしたいか?個人攻撃NGという規範を理解して守れとしか言ってませんが? >>256
ID導入議論スレなんだからそこについて議論してください
賛成か否かではなくそれは「私に従え」という命令では
スレチ >>257
240 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/11/17(日) 11:56:26.00
>>237
利用許諾って、
運営がうちはこういう利用方針でやってるんで守ってくださいねというルール提示に対し
利用者が「同意する」にサインした上で書き込んでるものだから
俺そんなルール知らん守らんは通用しないよ。 >>257
利用許諾から逸脱した目的でのID導入は認容されないと >>257
「私に従え」なんて言ってないよね??運営が敷いた利用許諾に従えがなぜそう置き換えられるの? >>256
いや理解して守れって言い方が強要だし
運営がID導入するしない以前に住人は何の為にどうしてID導入賛成・反対なのかを議論する場じゃないの
運営は認めませんじゃなくてID導入に賛成なのか反対なのかワッチョイもあったほうがいいのかIPはいるのかっていう自分の意見はないの?
それとスレの主導権握りたいなら自分と反対意見でも門前払いしないで中立にならないと一方的なスレになる お前が
MBTI界隈を生暖かく見守るスレ10人目 ・
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1570106840/
ここの
853 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2019/11/17(日) 13:51:58.03 ID:esRgXptB
他所でワッチョイ導入に猛反対してたけど相手が嫌がっても無理やり自分の妄想見せつけたいって全裸コートの露出狂と一緒じゃん
なのな。「相手が嫌がっても無理やり自分の妄想見せつけたい」といってたのかな?相手が一方的な誹謗中傷をばら撒く活動に有利に働かせる目的でワッチョイ導入をはかることが問題としか言ってないが >>262
>運営がID導入するしない以前に住人は何の為にどうしてID導入賛成・反対なのかを議論する場じゃないの
258 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/11/17(日) 14:46:12.59
>>257
240 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/11/17(日) 11:56:26.00
>>237
利用許諾って、
運営がうちはこういう利用方針でやってるんで守ってくださいねというルール提示に対し
利用者が「同意する」にサインした上で書き込んでるものだから
俺そんなルール知らん守らんは通用しないよ。 >>262
>いや理解して守れって言い方が強要だし
あなたにとって法律ってなんですかw >>262
お前さ
法治国家で法的規範を守れと強要されました
と怒ることがどんなにナンセンスかわかってる? >>262
お前モラリストにモラルを説かれて逆切れしてるわけだ? 誰を指すかわからない隠語にしてある目的についてコメントしただけですが?
何他スレでごまかしてんの? >>229とか事情説明したらわかる人が出てきたからには、粘着の存在が露呈してきてるからいい加減潮では? 今このスレ何人いるか知らんがひっくるめて叩くのやめてほしい
自分が書いてないレスまで同一人物のように決めつけて怒られる意味がわからんわ >>273
それお前の被害妄想じゃん
的外れな事言って手間取らせるのは良くないぜ 自分の事じゃあないって分かってるならスルーすれば良いだけなのに、逆説に何を望んでいるのかね。
こういう人達ってさ。 ■MBTIスレ群の荒らし「逆説」まとめ その壱
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・43才女性 ※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」「ギャクセツ」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ〜んw」
※「スレ住民との情緒的なやりとりが苦手」なのは発達障害を理由としていたが、後の書き込みから状況判断もバカにしている・バカにされているのも分かっている事が判明
・既婚、子持ち ※子供も発達障害 (ただし自称。自身の発達障害に加え、虚言癖、自己愛性かつ演技性人格障害、統合失調症等が疑われる)
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所、過去には市況2にも出入り
・心理学板ではMBTIスレ群以外にIQスレ、ギフテッドスレ、腐女子スレなどに参戦
・自称IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師 ※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ 8w7
・初登場スレは「【MBTI風】INTP型(仮)の雑談スレッド7【ID必須】」
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
※逆説排除派の黒幕は七人いるという設定で、そのうちの一人は心理学板の管理人らしい
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」で、対立する対象を「ポメ女(ポメラニアンのような女)」と差別発言
※犬に関する差別発言が多く、上記以外でも「子犬を殺した」、某コテハンについては「躾がされていない犬」など口撃のネタに使う
・摂食障害の経験あり(2年半で治癒したと述べるも写真からは現状も摂食障害が疑われる)
・チョコレートが好きだったが加齢による嗜好の変化でそれほど食べられなくなる(摂食障害も影響か)
・2018年1月、スマホから掲示板に連投しながら雪道を運転
・重度のADHD/PDD、 積極・奇異型のため、限定的・反復的および常同的、一方的、ワンパターンな行動を取る。 ■MBTIスレ群の荒らし「逆説」まとめ その弐
【なbコ嫌われているbフか?】
・日本MBTI協会の認定ユーザーでもない、臨床心理士でもないのに【心理屋】を語り、雑談スレで雑談している住民へ説教
・日本MBTI協会の認定ユーザーでもないのに「MBTIタイプの見立てスレ」を立ててタイプを見立てる
・「心理学板は学問レベルの心理を語るべき」と主張するも、スレ住民から統計学や法的知識を問われ、学問レベルに達していない事が判明
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは雑談と批判し、「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投:壊れたレコード状態
※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していてもいなくても1日で500レス近くに及ぶこともある
・注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・ナチュラルなマウンティング
・詭弁(論点のすり替え、前提の後出し、言葉の定義に関するすり替え)、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
※「T型のやり方はこうだ!」と荒ぶるも、後にT型スレ住民にコテンパンにやられ醜態を晒す
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀:沈黙は肯定…意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀:証拠は出しません…日本MBTI協会マシモ氏とのメールは誇らしげに晒す一方で、スレ住民との応戦中で求められた証拠はいつも出せない
・いよいよ日本MBTI協会真下氏の威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ……かと思いきや、使えないと判断すると手のひら返しで日本MBTI協会や真下氏を批判
・今度は日本臨床心理士資格認定協会に凸、「日本MBTI協会は胡散臭い」との言質を取ったと報告 ※ 一方で、臨床心理士の批判も絶賛開始中 ■MBTIスレ群の荒らし「逆説」まとめ その参
【手法】
・基本は大量連投(通称:壊れたレコード、壊レコ)
・スレ住民が疲れるまで壊レコ連投を繰り返し、
逆説に詳しくない一見さんや連投に耐えられなくなり苦言を書き込んだスレ住民を懐柔して利用するというパターン
・懐柔するために一時的にターゲットを批判し、後に褒めるという行動を取る。つまり、自分にとって都合がいい論だけを後からでも取り入れて「法的にもっともらしく見えるように」主張。
「法的にもっともらしく見えるように」した主張の実態は、自分の主張を通すために誰かの言葉をその都度採用するという脆く浅い理屈にもとづく。その結果、スレ住民に論破され醜態を晒す(自称 法学部卒、法科大学院中退)
・使えないと判明したらまた批判して手のひらクルー
・スレ住民ひとりでも懐柔できたらそのスレ住民の総意として解釈し、勝手に話を進める(各スレ移住先の決議など)
・一般的に人が寝ている時間帯だろうが、学校仕事をしている時間帯だろうがお構いなしにレス連投により自論を推し進める 5ちゃんねる詭弁テンプレ
事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」 知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ(だから、哺乳類ではない)」
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」 >>277-281
とうとう逆切れして中傷テンプレ貼り付けですか
粘着してきた人物が現にここに未だにいるという証明にしかならんでしょうに むしろすっとぼけられることの多かった逆説の指摘、妄想でもなくそれなり図星だったという証明になる。 >>277
中学でこういうのあったな
「あいつシカトな」って紙が回ってきて順番にタゲられるヤツ
最後は主犯が全員の信頼を失ってた
もうやめとけ 発達というか物事が思い通りにいかないのが何であろうと気に食わないただの性悪な気が
いつも通りと少し外れるととたんにパニック障害になり暴走を引き起こす 個人攻撃にIDが悪用される可能性があると指摘されてるのに、個人攻撃を始めちゃう頭の弱さよ
生きるの下手そう >>235
LRも変化する
じゃないとLGBTすら認められなくなる >>241
>雑談カテゴリに類型論サロンを申請してみる、とか
まぁ心理学と思えない統計的な手法で性格を分類しているだけだからねぇ
MIBTスレを禁止とLRに入れたらよさそう
MIBT板も新設の方向でいいね >>286
IDでスポイルが発生することはないよ
あるのはIDさらしだね >>289
どういう事態か想像できんのかね。攻撃する側のIDがNGされないのだからお察し まあ...DMにおいでよ。表でやるから余計終わらないんだと思うよ >>297
あなたにとって周りの目があるから具合が悪いと言っているんだよ >>300
あなたの問題を解決することが大事なわけですが。 なぜ怒るようになったの?
ネトゲだと楽しく遊んでたと聞いたよ >>304
指摘に逆切れして個人攻撃に及べば怒られるのは社会人として当たり前では? で、逆説は批判はしても個人攻撃にはならないように注意を払ってきているけどわからないのかって話 コテハンで周囲の批判ばかりしていたら個人攻撃の格好の餌食になっても仕方がないとは思うよ
良し悪しは別として
一度名乗って持論展開したら次出てきてもこの人はそういう人って認識になるし
ID導入賛成派です 各々が自由に意見を述べる場で、お互いの意見がわかりやすくなるよう便宜を図って識別子をつけた者に対し
個人攻撃は背信行為です >>309
>コテハンで周囲の批判ばかりしていたら個人攻撃の格好の餌食になっても仕方がないとは思うよ
なりがちだがなってはいけないから利用許諾で禁止されているんですよ >>290
>攻撃する側のIDがNGされないのだからお察し
IDさらしは平気みたいだね
IDを出しながらIDをさらしている
普通だね
これがIPが出てても晒している >>291
実際にLGBTは認められるようになってるよね?
変化しているよ
大麻も解禁が始まってる
変化しているよね?
大丈夫? >>313
ルールは必要だよ
今回はMBITスレが多すぎるので板を作った方がいいね
そして心理学板ではMBITスレを禁止すれば良い まぁLRに
>夢占い、心理クイズなどは→ 占い・性格診断板、または占い・理論実践板へ
だからMBITも占いでいいかもしれない >>316
答えになってない。このレスがよく説明しているからよく考えたら。
284 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/11/17(日) 19:48:37.80
>>277
中学でこういうのあったな
「あいつシカトな」って紙が回ってきて順番にタゲられるヤツ
最後は主犯が全員の信頼を失ってた
もうやめとけ そういう原因を作る方にも非はあるよ
何でも相手が悪いわけではない 周りが過ちを犯しているだけでは?
美人が犯されたら美人であることが悪いの? 美人だと自覚するなら単独の行動は控えるとか繁華してる場所やそこにいる人には会わないとかいくらでも自衛出来るから >>325
でも犯したほうが悪いよね?
それに、ここで起きたことは「美人」が評価されるべき場所で
周りがそれに不満だから集団リンチしたという事態ですよ いろんな人が自分を美人であるとするために定義をいろいろに書き換えているところへ
本来の美人が現れ事実を説明宣言したらその場にいた人たちが怒り狂って美人をリンチした
という事態 本来の美人の定義がよく分からんがか
目を奪われ持て囃されるくらいの美女ならリンチにはあわないと考えるのが妥当
ならリンチにあうのはまがい物か
自分を美女だと勘違いしてるかどちらか? そりゃもとあった客観的指標とその評価に従ってるだけですよ https://lscharlie.exblog.jp/29068810/
※美人じゃないから美人コンテストの廃止を訴えるという心理もコレに似ている。「評価」「採点」という公の制度がなることで「美人をコンテストで勝たせない」ことはできるかもしれないが、美人が美人じゃなくなったわけではないから、コンテストを邪魔することに終始する >>330
>本来の美人の定義がよく分からんがか
>>329
>いろんな人が自分を美人であるとするために定義をいろいろに書き換えているところへ
と言ってるじゃんw書き換えるってことはもとの定義があったってことだよね?? なら自己評価の本来の美人と
本物との定義にズレがあったのだろうと
そもそも美人に例えるなら主観がある程度含まれるから
美女と言う比喩から戻って考える事にならんかな >>334
>なら自己評価の本来の美人と
>本物との定義にズレがあったのだろうと
いや?こっち自己評価でなくコンテストだと言ってるんですけど >>334
>そもそも美人に例えるなら主観がある程度含まれるから
>美女と言う比喩から戻って考える事にならんかな
それ言い出したら頭の良さも同じだよね 美人の例もそうだけど凡人が逆説さんに嫉妬しているということも勘違い
賢いから、正しいから、勝てないから妬いているとかない
ただ全く賛同できない 公的機関とやらは認めたと言ってるけど
他者評価を持ち出すならここで多数の他者が逆説をどう捉えてるかって考えて もしかして340って偏差値の出るテストやったことない? 正規分布では最多層が偏差値50でしょ?逆説は偏差値90以上の位置にいるならそれが答えじゃないですか
見りゃわかるって話 偏差値90が出る場合、その他大勢との得点差って実際すごいけど
50を最多層とするその他大勢はもちろん、解答時にはホントは間違ってる自分の解答が正しいと思って解答してるわけだよね。 30年以上前だろそれ?
現在の問題で測ってこいって 今でも変わってないですよ。そもそも勉強して得た読解力ではないので 他のスレで雑談等に偏差値いらねーだろ
仮にあったとしれだから何だって事になる だから何だ?それで全部自分の思い通りになるとでも? 「自分の思い通り」ではなく「何が正しいか」が焦点ではないんですか
正しいことを言っている人物は「自分の思い通り」にしようとしていることになるんですか
ただ単に逆説が正しいことになるのが嫌と言っているに過ぎなくなりますよ >>349
あなたは、情報分析力があり、正しさを嗅ぎ分けられる能力があると公的に認められた人間の思い通りになりたくないと言っているんですよね? そもそも、ヒトがAIに判断して貰おうという話が持ち上がっているのは、それだけ多くの人が判断を誤るという了解のもとに成り立っていますよね
ならばなぜ、相手が正答率の非常に高いヒトになるだけでそんなにも反発するんですか もし、わたしがあなたがたの承認を得たいがためにウソをつくような人物なら、
読解力より「あなたがたにとって」説得力のある理由を挙げるはずですが実際には違いますよね。
少し考えたらどうでしょうか そもそもお前ら読解力の意義重要性わかってないでしょって。 IQ読解力が高くてアピールしても他者に理解されないし周囲とうまくやれないんだなということは分かった
それでスレタイのID導入の話に戻してほしいんだが 個人攻撃目的でのID導入を図っても通るわけがない以上 話がわかる者どうしで話してればいいし、それを邪魔立てする権利もないじゃん
不特定多数の人間に問えばこちらからその不特定多数の一人として回答が返ってくることに文句もつけられないしさ? >>361
ID導入についてあなたの意見はそれとして参考にします
自分はID導入賛成 多数がNGワードに入れればきょうゆうされるんで賛成 荒らしNGにしたいのでID賛成
最近MBTI系は他型スレで無関係な話する人増えてるからワッチョイもほしい >>320
だから法律が変わる
同性結婚とか大麻解禁とか法律が変わってる >>321
ID晒はよくあるよ
だからVPNを使ったりしてIDを変更したりされる
つまりIDは無意味って事 >>361
>個人攻撃目的でのID導入を図っても通るわけがない以上
匿名掲示板でよくあるのは、IDでNGにしたいためだね
いわゆるブロック機能だ
これはSNSにもある機能なので
他人を不快に思う、または連投が多いとNGで対応とか普通
運営もそれを認めてID制度やワッチョイ制度を作成している
俺は心理学板の場合は
@MBIT板の信者が騒いでいる
AMBITの否定的な意見をブロックしたい
信者側の要求にしか見えない
まずはMBITをどうするか考えた方がいいかもしれないな >>368
変わってからものを言いましょう
変わるにはほかの権利と競合することのないよう整備されるという過程を経ます
>>369
そのこととわたしの主張は関係ありません
導入して特定の個人を排斥したがっている方々に向けるべき矛先です
>>371
その通りですね ほかの権利と競合することのないようルールが整備されるという過程を経ないで、
世論の大勢が変わったからという一方的な都合で今あるルールを無視していいということにはなりません >>368-371まで同一と思われますが、
今ひとつあなたのスタンスが見えません
個人攻撃をしていいのか、悪いのか、どっちの方向でものを言っているのですか? MBTI信者が率直な反対意見を言われていることに腹を立て要求を二転三転させ個人攻撃に及んでいることを逆説が叱責しているところへ
事情も知らない方々がお前の攻撃的な態度が悪いと逆説に説教をかまし結果的にしろ便乗していることになる
当のあなたがそれだという状況をわかっていますか? 法規範に則るのが大事っていう主張に対して、「法は変わる事もあるからその主張は弱いよ」って言いたいのだと推測
ただ、それはその法が規範として存在するに値しないものであったからこそ改められたわけだから、
法規範に則るべきとする逆説の主張を覆す事ができる論としては成立し得ない
正に見当違い甚だしいね しかし法の上位に位置する法規範と法の区別がついていなかった、そんなことだったんですかね??
個人攻撃も場合によってはアリだろうがMBTI信者の現状そのものには別個に責があるという主旨だと思いましたが。 規範概念が時代によって変化するなら個人攻撃も許容される場合があるだろうとかなり破壊的な主張しているようですが? そもそも規範概念変わったのかっていうと
本家本元法務局行ってみりゃ変わってなくて板住民が間違った認識で暴走してるだけじゃんという。 正当な規範性を実現するための法律の改正と、規範の普遍性をごっちゃにするからしっちゃかめっちゃかになるんだよな
不当な個人攻撃は許されるはずがないんだから少しは考えてほしいものだよ
逆説も法律と規範を区別して使わなきゃ、重箱の隅をつつくようなめんどい連中に引っ掻き回されるから気をつけな そもそも正当な個人攻撃というものはないのだから「不当な」とわざわざつける必要もないし
区別がついてないと判断したのはあなたのミスリードではって話を>>378-380で言っているんですが。 >>381
>正当な規範性を実現するための法律の改正と、規範の普遍性をごっちゃにするからしっちゃかめっちゃかになるんだよな
規範の正当性が普遍性のある規範概念に基づいて法律が改正されていくというところも突っ込みどころ >>377でまさにその通りといったのは、
もし、>>368-371のレス主が「法規範と法の区別がついていなかった」という仮定において
>>376のレス内容そのものは筋が通っているということを認めたレスです。 実際IDワッチョイがない匿名性の高い今はこうなわけで
IDワッチョイ導入されて逆説含め色々な人が個人識別できるようになったときに特定の人とレスバになってIQマウントとか暴言吐いたら、逆説も個人攻撃してる側になり得るのでは それは批評であって、
個人攻撃は相手の評判を下げる目的で故意に相手を貶めたり
個人情報や機密事項、その他権利の侵害に関わる行いをすることです
批判と誹謗中傷の違いを考えてください ノーコメント氏に対してもそうだったのですが
これ以上対話を続けても
筋の通らない妄言を喚いてることにしかならないので、
あなた自身の名誉を守るために名前は外したほうがよいのではとわざわざこちらから善処を提示したほどです >>382
>>320のことよ
誤字っただけなんだろうからこれ以上つつくのもあれだけど、万が一にも分からないようならいけないから念のため言っといただけよ >>389
今ある法律の範囲内で限定的に認められたケースがあるということが何か? LGBT婚に関しては民法上の解釈の範囲内で
大麻に関しては医療行為として規定が定まった範囲内で
法規範そのものが変わったわけじゃない 一貫して明文化されたルールの範囲内での話
法規範とは、法律が立脚する規範概念のこと
287 名前:没個性化されたレス↓ :2019/11/18(月) 06:14:06.96
>>235
LRも変化する
じゃないとLGBTすら認められなくなる
317 名前:没個性化されたレス↓ :2019/11/19(火) 05:57:26.92
>>291
実際にLGBTは認められるようになってるよね?
変化しているよ
大麻も解禁が始まってる
変化しているよね?
大丈夫?
320 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/11/19(火) 06:15:52.06
>>317
法律の及ぶ範囲内でね ルールを逸脱する行為が認められるには、まずルールを変えてからといっている
そのルールの変更は上位の法規や法規範の範囲を超えられないと言っています 個人攻撃を許容する規範概念の変化が起きてきたからといって勝手に既にある法律を破っていいわけでもないし
法律を変更したからといって法規範に反する法律がまかり通るわけでもない
まして掲示板の属する法規範社会の規範を逸脱するようなルールや規範性を住民が勝手に敷いていいことにもならない
というごく当たり前のことをベースにレスを返しているだけですが。なぜ通じない? いや、言ってる内容把握できてないでしょって意味
ミスリードしておいて意見と言われましてもね 法治国家で法治の基本的な原理も押さえられてない者に自治に参加できる資質はないと思うけど?
人の意見は様々だけど、何事も向き不向きってもんがあるでしょ ??
議論スレなんだからIDを個人攻撃の為と捉える人もいれば、そういうのNGにしたいからID導入賛成もいれば、なんならワッチョイも欲しいとかIPも表示させたいとか色々な意見が出て当然だよねって言ってるだけなんだが
何に対してなんで怒られなきゃならんの >>399
395まで>>381>>389のミスリードを指摘説明しているんですが
395 名前:390-393 [sage] :2019/11/20(水) 14:55:19.29
個人攻撃を許容する規範概念の変化が起きてきたからといって勝手に既にある法律を破っていいわけでもないし
法律を変更したからといって法規範に反する法律がまかり通るわけでもない
まして掲示板の属する法規範社会の規範を逸脱するようなルールや規範性を住民が勝手に敷いていいことにもならない
というごく当たり前のことをベースにレスを返しているだけですが。なぜ通じない? いやその流れ自分全くレスしてないしなんで怒られなきゃならんの...
やはりID導入賛成です
知らない人にこんな一方的に勝手に怒られたくない >>385は381>>389にミスリードしてるよ、だからあなたのわたしに対する意見は不適切だよと説明しているところで
わたしのこの意見がこれだから正しいですと主張しているわけではありませんから
396 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/11/20(水) 16:53:14.70
議論スレなんだから色々な意見があって当然
はこちら側が何を話しているか履き違えていると>>397でいいました
また
そもそもいろいろな意見があってもどの意見が正しいかという基準は当然あるよって>>398で返しました 鬱病がのこのこ来るスレじゃないな...
攻撃的すぎてしにたくなったから抜ける 指摘と説明しかしてないのに攻撃って被害妄想だよ。。 別の人物である事を示したければトリップでも付ければ良いのに何故やらないのか
識別子つけずに勘違いされたとか嘆いたところでね
権利を主張する前に義務を果たせ トリとまではいかなくても名前欄に数字とか、横レスとか
流れぶった斬って悪いけどといえばいいと思うけど
>>396は別人物にしても勘違いして感想呟いた人に見える >>401
>いやその流れ自分全くレスしてないしなんで怒られなきゃならんの...
別人物なのにって言ってるらしいけど
単に話ろくに読まずに
>>402
>わたしのこの意見がこれだから正しいですと主張している
と見て適当なこと言ったっぽい人 >>406
前置きは必要だよなあ
ここID無いからね >>344
トップ層から見て平均程度の能力ってかなり低く見えるだろうしな このスレにいるのね
ツイッタの文章について質問が
逆説君(gkst) @tea_odorata ・ 11月7日 その他
いったん終息したならば様子見となりますが
この先何か炎上や侵犯にかかわるような事があれば速やかに立件することが重要ですので
脅迫行為に関しては警察へ
個人情報暴露に関しては法務局へという話になりました
906にお応えするという形でご報告
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1570704790/ …
――――――――
↑この文章、
「法務局にしろ警察にしろ、それらを通じて行う全てのアクションの対象は、時間軸にしてこのツイート以降のものに限定する。
これは心理学板に限定せず観察板のスレッドにおいても同様である(事実上このツイートよりも前の書き込みに対する見逃しという措置に相当する)」、と読めるんだが、合ってる?
これには、「様子見=手出しはひとまずしない」+「この先」という時間軸の指定+「「いったん終息した」ということは必然的に反省した者もいて、名無しで区別が付かないため巻き添えにしてしまう可能性もある」といった、
三つの要件から、そうなのかな?と思っての解釈なんだけど……
読もうと思えば、まだ他の読み方もできて正直困ってるんだよね
どうでもいいけど今、自分風邪ひいてて思考力が低下してるから変なこと言ってるんじゃないかと内心ビクビクだわ 見逃しというよりは
法務局に相談する一環で、まず自分から住民にお前ら間違ってるよ言っても耳を貸さないから、然るべき第三者機関に意見の一致を確認しにいったんですよ
そのことをもって対話の一助とさせてもらって、
状況に収拾がつけばそれでいいし、尚のこと続くようだったら見過ごさないで逐次報告という話でまとまったということです
殺したいとか脅迫めいた文言がいままで出てきても、もう少し話せばわかると思って相手してはスルーしちゃってきたからね >>411
>どうでもいいけど今、自分風邪ひいてて思考力が低下してるから変なこと言ってるんじゃないかと内心ビクビクだわ
大丈夫だよ。安心してよく寝てください >>411 の質問、「法務局や警察を通じて将来行う可能性のあるアクションは、実際にそれを行うとした場合にはツイート前とツイート後で行う対象に区切りをつけるのか?」という部分が肝要なんだよね
例えば、件のツイートの日付は11月7日だけど、区切りをつけるのならば、今年の10月中に行われたレスに対してはアクションを将来行うことはないわけで、
区切りをつけないのならば、今年の10月中に行われたレスに対しても将来何かあってとしてアクションを行う、という風に文意が変わってしまうんだ
どちらの場合にしても、事態が終息しているならば特別なことは何もしないというのは変わりないけど、将来何か起こった時にはアクションをするとして、その対象が大きく変わるし、
区切りをつけないのならば、反省してる人がいても名無しで区別つかないから、反省してる人も一緒に措置されることになるんだよなぁ……と思ってね
まぁ反省していても過去の行いは消えないから正当性は失われないのは変わりないけど、気になったので
>>413
ありがとう、前から思ってたけど逆説って温情あるよね
今日はもう寝ます >>414
>ありがとう、前から思ってたけど逆説って温情あるよね
罰することが目的じゃないから、わかってもらって利用状況が改善すればいいですよ。お大事に 荒れること言うけど
5ちゃん内でのことに関してならば逆説が来なければ終息すると思うんだけど
あまり警察や法務局の名前出すと無関係の人からしたら脅しとも取れるし本当に名誉毀損とかで訴えたいなら早く手を打ったほうがいいのでは
公的機関の話しても証拠出せ→自分で問い合わせろのやり取り繰り返しになるだけだし
様子見と言ってもここにいるうちは多分何も状況変わらない というかもうこのスレ辞めて
逆説叩き行為についてだけに焦点絞って議論するスレたてたら?
そしたら逆説が主導権握れるし当人なんだから持論長文でも何も問題ないのでは >>414
>どちらの場合にしても、事態が終息しているならば特別なことは何もしないというのは変わりないけど、将来何か起こった時にはアクションをするとして、その対象が大きく変わるし、
>区切りをつけないのならば、反省してる人がいても名無しで区別つかないから、反省してる人も一緒に措置されることになるんだよなぁ……と思ってね
事と次第によるけど通常、個人への措置はNG行為を実行した本人のみにいって
そのほかは運営やプロバイダによる削除や規制で対処していくことになるはず >>417
ID導入をめぐる自治問題にまで波及したので今さらいえることではありません
固定ハンドルがスレタイに入るなどしたスレ立ても本人の同意もないのにしてはいけません >>416
>5ちゃん内でのことに関してならば逆説が来なければ終息すると思うんだけど
わたしも掲示板の一利用者にすぎません
悪いのは攻撃する側であってされる側ではないのですから
矛先を間違えてはいけません
あなたは自分たちが好きなように利用するために、無償で非のない個人の権利を奪おうとしています めちゃめちゃ横暴言ってることになるけどわかってる?
俺らが快適に利用できるようにするためにお前犠牲になれと言ってるだけだよ なんの義理があってわたしがあなたがたの要求を呑まなきゃいけないんですか? トロッコ問題で功利主義が愚か者の選択と言われるのはこういうことですよ。 一旦ID導入についての話は置いておいて
じゃあ逆説叩き問題については本人的には何をどうしたら納得のいく結果で終われるの?
逆説が正しいと認める、以外で。
↑前回はそれで掲示板で正しいって書くだけなら思ってなくても嘘でも書ける
ってなったからもっと具体性のある目に見えて分かる要求ないの? だからそんなもんないんだって
専門家になる能力も意思もないからMBTIスレのお客さんにあっさい知識でマウント取ってイキリ散らかしてるだけ
全裸コートの変質者にどうしたら服を着てくれますか?なんて聞いても無駄だろ?そういうこと 面倒だから煽るようなこと書くなよ
ただ逆説ももっと明確な要求とその為のプラン出してくれないとどうしようもない
言葉だけの正しい間違えてる論争だけなら堂々巡りで一向に終わらない
例→叩きを排除したいからID導入したいその為に申請方法を考える、とか
MBTI民を心理学板から追い出したいからその為にこうしたい、とか
叩きに誹謗中傷として法的措置を取りたい、とか 俺に分かるように分かりやすく言ってくれってか?
言葉の勉強不足を棚上げしているんじゃあないぜ
甘ったれるな 頭ごなしに間違えてるとか法的規範とかで説教されても
だから結局のところ何が目的でその目的を達成する為の具体的なプランを説明してくれないと
お前らが悪いと言ってるだけでは対処しようがない
あと賢いのなら馬鹿にでも伝わるような説明してくれないと分からんよ 結局のところ逆説が叩きが嫌いでMBTIアンチなのは分かるけどだからどうしたいっていうのが全く見えないんだよ >>372
>変わるにはほかの権利と競合することのないよう整備されるという過程を経ます
だからルールは変わっている例を出してるでしょ?
なんで無視するのだろうか?理解できないな
ルールは変更される >>373
匿名掲示板の場合は運営が判断するからね
ユーザの権利を守れというなら運営板でまず主張をした方がいいよ >>374
>個人攻撃をしていいのか、悪いのか、どっちの方向でものを言っているのですか?
最近だと掲示板絡みで、殺人事件が起きてるね
「低能先生」事件
個人攻撃をされていると考えた犯人が、まったく関係がない
人を殺してしまった事件
まず君も個人攻撃されると考える理由を提示してくれ >>375
>MBTI信者が率直な反対意見を言われていることに腹を立て
まぁよくある信者が怒ってるパターンだろ?まぁあんまし気にしない事だね
あとMBITは板を新設するべきだろうね >>429
MBITは板の新設でいいよ
俺から見ても心理学板は荒れてる
だいたい漫画キャラの分析してどうすんだよw >>430
ルールも法規範も変更されていないですよ。利用許諾やガイドラインのどこが変わったの?395もう一度読んだら
395 名前:390-393 [sage] :2019/11/20(水) 14:55:19.29
個人攻撃を許容する規範概念の変化が起きてきたからといって勝手に既にある法律を破っていいわけでもないし
法律を変更したからといって法規範に反する法律がまかり通るわけでもない
まして掲示板の属する法規範社会の規範を逸脱するようなルールや規範性を住民が勝手に敷いていいことにもならない
というごく当たり前のことをベースにレスを返しているだけですが。なぜ通じない? >>432
なんの話ですか
わたしがいつ個人攻撃や犯罪をおこなったんですか >>426
利用許諾を理解してそれに沿った利用をできるようになりなさいとそれだけですよ
わたしには攻撃を受けるいわれがありません わかりませんわかりませんて何がわからないんですかね。 「利用許諾を守った利用をしなければならない」がわからないの? 「利用許諾を守った利用をすることが正しい」がわからないんですか? >>424-429
何白痴化してるの?とぼければごまかせるとでも思っているんですか いいことは全部、自分の功績。
都合悪いことは全部、人のせい。 お前らもともと教育というものをなんだと思っているんですか
「正しいとされていることを理解して身につけること」
じゃないんですか。
利用許諾と個人の意見は関係ない、それぞれが各々の正義で勝手に動いていいということにはなりませんよ
仮にお前らが利用許諾を守らない利用の仕方をしたとして、それが放置されていても間違っているものは間違っていることには変わりないのだから
間違っている、民度が低い、指摘しても直さないとは低能だと批判されて何の不平をいえるんですか
逆切れして祭り騒ぎを起こし、その祭りを真に受けて人権侵犯、犯罪行為に及ぶ人物が出てくる可能性があるから個人攻撃は禁じられているのですがわかっていますか
>>442
何の話ですか?具体的にどうぞ >>442
わたしは正しいと思うことしかしていませんし
あなたがたの指摘は勘違いやミスリードだというんですよ
わたしの説明で辻褄の合わないことでもあるんですか?
あなたがたの責句が勘違いによるものならわたしに非がないことは当然ではないですか 蓮舫議員のお言葉です
自分を棚上げした噴飯ものの批評です では何がどのように棚上げなのか具体的におっしゃったらどうですか 叩かれて消える程度のことなら最初からネットで自分の意見を発信などということはしません
バッシングで謂れのない損害を受けるなら正当な手段で対抗措置を採ることができるのでその通りにするまでのことです
反対意見に理があるなら伺いますが
ないなら相手が取り下げるべきですので
当事者としてお互い納得いくまで相手をしようとすることも議論として当然のおこないです
納得いかないからといって同じ理屈を繰り返して反論されても無意味なのに
なぜあえてするのかというんです
実質的な目的が嫌がらせ、ヘイト活動ということにならざるを得ません
意見投下すると荒れるというなら個人ページで一対一ですればいいのに来ない
その時点で勝負決まってるんじゃないんですか 安倍首相の噴飯答弁「自分は推薦しただけ」「ミスで会場が」 #SmartNews https://web.smartnews.com/articles/h6svjsUdgQ7 …
どちらも非常にレベルは低いようです 発言をコロコロと変える安倍首相。これ以上、答弁の内容が修正されることはないとは願いたいのだが……。 関係ない話に逸らすより具体的に反論なさったらいかがですか 持論展開はツイッターでやれと要求しておいて
ツイッターに移動したらその持論を読みも触れもしないでこき下ろし続ける上
今度はここは掲示板だからツイッターは関係ないと。
この叩きの態度のどこに正当性があるんですか
嫌がらせにしかなっていませんよ 知らんがなそんな事
ツイッターの揉め事を持ち込むなよ
当人同士で解決しろよ ツイートしてそれでブロックやミュート食らってる事を持ち出されても関係無いとしか言いようが無い
ツイッター上では誰が何を信仰しようが自由だし
あなたにそれをどうこう言う権利も筋合いも無いんだよ ツイッターの話はしていませんよ
あなたがたの要求の矛盾の話をしているんですけど? >>451
>ツイッターに移動したらその持論を読みも触れもしないでこき下ろし続ける上
これ掲示板で起きてきたことだよ。ツイッターでのことじゃない 何でツイッター読んでる事前提なんだよ?正しい事書いてあるから読むのは当たり前と?ふざけんな >>456
移動後もこき下ろし続けたり関係ない者をわたしだと決めつけて騒いでいたことを指しています
>>451
>持論展開はツイッターでやれと要求しておいて
>ツイッターに移動したらその持論を読みも触れもしないでこき下ろし続ける上 ツイッターを監視してはいても内容には一切触れずこき下ろしだけしてますね
現に今も よく分からんがあまり他人と揉め事を起こすなよ
話が合わない等感じたらブロック機能を活用するといい 持論展開に興味がないのに何故twitterを見にいかなければならないのか
見に行ったら行ったで粘着と言うしどうしろと この人さINFPスレ監視して
彼らの生き方がどうのこうの言ってたのに
いざ自分が言われると怒り出すからな
自分は批評で相手が言えば誹謗中傷と受け取ってる >>437
利用許諾を理解してそれに沿った利用
つまり?もっと具体的に
みんながルールを守ってますと言えば済む話で逆説は正しいって言うのと同じ結果にしかならない
MBTI民を叩きたいの?
それとも板自体に不満があるの?だったら住人じゃなく運営に言わないと変わらないのでは
もしくは然るべき機関とやらでの相談結果を証拠提示した上で叩き行為に関しては被害届出すとか
話逸らしてるのではなく逆説叩きをどうするかの話でID導入議論が機能していないから、まずそっちから解決しようって言ってるだけ 460「事情はよくわからないが首突っ込みたい」でいいかな
>>462
INFPスレ監視は人違いだと思うよ
突っ込みどころは多かったかもしれないけど、特に限定してない >>462
>いざ自分が言われると怒り出すからな
>自分は批評で相手が言えば誹謗中傷と受け取ってる
間違いだよと指摘修正してやってもまだ同じこと言い続けてるじゃん
嫌がらせにしかなりませんて
447 名前:288/299 [sage] :2019/11/21(木) 07:08:04.34
叩かれて消える程度のことなら最初からネットで自分の意見を発信などということはしません
バッシングで謂れのない損害を受けるなら正当な手段で対抗措置を採ることができるのでその通りにするまでのことです
反対意見に理があるなら伺いますが
ないなら相手が取り下げるべきですので
当事者としてお互い納得いくまで相手をしようとすることも議論として当然のおこないです
納得いかないからといって同じ理屈を繰り返して反論されても無意味なのに
なぜあえてするのかというんです
実質的な目的が嫌がらせ、ヘイト活動ということにならざるを得ません
意見投下すると荒れるというなら個人ページで一対一ですればいいのに来ない
その時点で勝負決まってるんじゃないんですか >>463
>みんながルールを守ってますと言えば済む話で逆説は正しいって言うのと同じ結果にしかならない
ルール守ってないね。個人攻撃ダメと書いてあるのに個人攻撃いいじゃないと開き直ってる態度はルール守ってないよね >>463
>話逸らしてるのではなく逆説叩きをどうするかの話でID導入議論が機能していないから、まずそっちから解決しようって言ってるだけ
IDを悪用(個人攻撃)のために導入しようとする意図では正当な事由になりませんよというだけ >>464
>>460だけど持論展開でスレの流れ遮られるのは反対派だし内容に興味がない
twitterまで追っかけて見る意味がわからない
首突っ込みたいじゃなくて今のこの惨状どうにかしてくれよ派 >>468
>>>460だけど持論展開でスレの流れ遮られるのは反対派だし内容に興味がない
持論展開ではなくあなたがたの反論に対する説明です
>>468
>twitterまで追っかけて見る意味がわからない
451は逆説叩きの言い分とやってきたこと、事情説明
あなたのことじゃないです
451 名前:288/299 [sage] :2019/11/21(木) 07:15:55.78
持論展開はツイッターでやれと要求しておいて
ツイッターに移動したらその持論を読みも触れもしないでこき下ろし続ける上
今度はここは掲示板だからツイッターは関係ないと。
この叩きの態度のどこに正当性があるんですか
嫌がらせにしかなっていませんよ >>466
だから?
具体的にどうしろと?
掲示板なんだから書き込みがなくなるわけではない
自分でも言ってるけど間違いを修正しても話聞かないんでしょ→修正は効果なし
じゃあ逆説の言う叩きとやらを排除する為にどうすれば正解なの? 反論に対する説明が長くなるなら
相手が把握しやすくまたこちらが同じことを繰り返さないで済む手間を省くため
ツイッターに書き置いておくのも手だから提案を受け入れて移動したというだけ >>470
自治行為としてあなたがたが彼らを諌めればよいではないですか 逆説の持論が正しいかどうかはさておき
個人攻撃はいけませんよというだけのことでしょ >>472
??
自分は叩きではないけど荒れるの見るの鬱陶しいからIDもワッチョイも導入賛成派だよ
なんで逆説の為に自治しなきゃいけないの
自分でやりなよ 個人攻撃目的で荒れてるんだから個人攻撃やめろというだけのこと
叩きでもないなら「逆説」という個人として見るのではなく「一利用者」として見ることができるはずだけど? クラスのみんなに言っても意味ないから校長先生(運営)に言うべき
あと荒れるのは面倒くさいし見るのも嫌だけど叩かれてる側を一々擁護する程お人好しではない お人好しとか擁護とか関係ないと言ってるじゃん
ルールに沿った自治をしようと言っているだけ 叩き行為NGというルールがあって
なぜなら叩き行為でスレが荒れるからというからなんですけど
何をそんなに反発してるのってw 477って自分の話をしたいだけで、自分の話をできるようになるために場を適切にコントロールしていこうという意志もないのに
なんで自治スレにいるの? 結局逆説が個人的に気に入らないから、そいつのためにルールを適用してやりたくないと言っているだけになる。
正しい正しくない以前に人の感情を逆撫でするいいかたをするから認められないんだ、俺はこんな人間は認められないというが、
もとをただせば正しくないという指摘が感情を逆撫でするということになるのだから指摘自体ができなくなりその言い分は成立しない ID導入賛成派だし前スレでは申請方法とか投票はどうするかとかフォーマットとか意見したよ
今は逆説主体で話が進んでて自分はそもそも逆説が何をしたいのか分からないし今のところ同意できないから何もしないだけ
運営に叩き一掃して欲しいならどうするべきかとか考えたらいいんじゃない >>478
そうだね
ルールとか法的規範とか散々言ってたね
で、何も変わらなかったね
他の手はないの? >>482
>今は逆説主体で話が進んでて自分はそもそも逆説が何をしたいのか分からないし今のところ同意できないから何もしないだけ
自治行為のありかた間違ってるよといってるだけ
>>483
お前らが民度低いまま自省しないというだけだから
批判するなというのも筋違いでは? 間違った自治の観点から運営にID導入要請しても通らないんじゃないのという突っ込みに何逆切れしてるの? 自分としてはアッシュの同調実験やスタンフォード監獄実験を実地でいった集団暴走を観察してるスタンスになる。
それも文句言えますまい >>484
指摘されてもへえ〜で終わって何も改善されない訳で、批判するのは自由だけどそれで荒れてるのが現状な訳で。
だから荒れなくする為にどうするべきかって具体案を聞いてるんだが
批判と謝ればっかりではただの悪口にしかならないし結局逆説が何をしたいのか全然わからない。
叩かれるリスク承知で批判やその言葉遣いを続けるなら叩きが出てもまあ仕方ないと思えとしか。 >>486
突っ込みじゃなくて理想的な自治になるように行動して
それじゃただのご意見番だ ご意見番しかすることないんじゃないの?
議論によって自治を進めるんだから >>488-489
これが正しい自治のありかたですよ
あなたも自治に参加するならこの方針に従いましょうねといっているだけです
行動するも何もあなたも行動する立場でしょうに 依頼の出しかた、目的がMBTI民に操作されて不適切な内容になってたわけじゃん。 ID付くことを運営に認めてもらうには個人攻撃のない土壌である事が必要だと思うよ
個人攻撃にIDが悪用されてしまうような事は運営の思うところでは無いからね
それは運営が提示している利用規約を見れば明らかだよ
まずは利用規約を元に心理学板の現状を見直していく事が何よりの近道だよね
って事を言ってるって解釈でおk? 便利な道具が貰えさえすればいいわけではなく
名目が正しくないと認可降りないよね?
薬だってそうでしょ >>496
その通りです
コテ叩き禁止はひろゆきの個人的な好みだという人がいるけど
ちゃんと考えられてると思うよ ここにいるみなさんが意識改革なさることがよろしいかと。 心理学板の現状に関してはMBTIスレに限ってしか知らないからそれだけで判断して申し訳ないが、、、
MBTIスレをざっと目を通して貰えばわかる事だけど、タイプに対する叩きや、逆説氏をはじめとした固定ハンドルへの叩きが鳴り止むことが無い
これは明らかに大問題だろう そのための有効な策としては、叩きスレの削除申請を出す事や、それらの源泉となっている雑談スレの削除か
そもそも学問板に雑談スレが乱立するのはおかしいわけだから削除しても問題は無さそうだけど あのさ言い方悪くなるが説明苦手なのでは
>>496の文章が分かりやすい
叩きに対する怒りと対個人のレスバ連投が混同してるから逆説の言いたいことって分かりづらい
何度も説明してると言われても混同してると埋もれるし結局1番言いたいことがわからない
お前らが馬鹿と言われるんだろうけど
何の為に何をどうしたらいいと思います。
って意見だけを簡潔にまとめてほしい 逆説の説明がわかりにくいなら外部の第三者にはすすっと通ることの説明がつかない。 実際俺にも伝わっていたわけだし、説明下手ってのは成り立たないと思われ
まぁ俺が意図的に易しい言葉を選んで使ったってのは否定しないけどね ↑こういう言い訳〜とか連投で話がブレる
じゃあ住人が馬鹿だとして馬鹿にも伝わるようにすべきなのでは
>>496が逆説を理解しようとしたように、住人に理解してほしいなら住人のレベルに合わせた説明しないと >>509
人物の好悪というバイアスがかかっていると指摘しています
易しい説明してるよ 利用許諾の文章がまとめられた文書がいつでも見られる場所にあったら便利だよな 投稿確認
この書き込みで本当にいいですか?
犯罪予告や犯罪示唆、誹謗中傷、性的な出会いを目的とした書き込みでないか今一度確認してくださいね。
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します。
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、
(著作権法第21条ないし第27条及び第28条に規定される権利も含む)その他の権利につき(第三者に対して再許諾する権利を含みます。)、
掲示板運営者(Loki Technology, Inc.)に対し、無償で譲渡することを承諾します。
ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。
頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。また、投稿者は掲示板運営者(Loki Technology, Inc.)が指定する第三者に対して、
一切の権利(第三者に対して再許諾する権利を含みます)を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者(Loki Technology, Inc.)あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
とりあえず書き込み確認の時に出てくる文章
まずはここからかな 書き込む前にサイン入れるし、社会人としてのモラルがあるなら特に読まなくてもわざわざことわるような内容ではないよ
BB2Cなんかの専ブラには板一覧の左下に参照できるタブがついてる なんかID変わっちゃってるけど
ID:hI0gzcwl
ID:Htaez3A0は俺な >>435
アニメ板は申請もしないでワッチョイが入ったけど?
ルールは突然変わるって話 >>436
君は逆説君かな?
もしそうなら「集団で批判を受けている」「個人攻撃されている」と考えてる?
低能先生事件も同じだ
批判されていると解釈して最後は殺人事件に発展した
君はまずはMBITスレには書き込まない
から始めようか
ただしアンチスレを立てるの問題はない >>513
そのURLは?
今はJimの関係者が管理しているはずだけど
前はひろゆきって創始者が居たけど
追い出されている
ルールがいきなり変わった実例だな >>518
>君はまずはMBITスレには書き込まない
だから書き込んでませんよ
閲覧もしてない
>>519
>そのURLは?
書き込む前のサインアップだよ。お前も書き込む前にチェック入れてるはず
>>517
>アニメ板は申請もしないでワッチョイが入ったけど?
そのへんは運営の判断だろう 運営が運営方針に従って必要に応じてなんらかの変更を行うことはできるけど
住民が住民の勝手な意向で運営に要求することはできないというだけですよ >>518
>低能先生事件も同じだ
>批判されていると解釈して最後は殺人事件に発展した
ですから、わたしはそんなことをする立場ではありませんて。あなたがたが個々人の勝手な考えで暴走していることを指摘しています >>519
運営変わったけどルールは変わってないよ 逆説の批判に対し集団で低能先生状態になってるのが住民側なんですけどわかってる? そんな事は無いですよ
楽しくおしゃべり出来れたらそれで満足です >>525
じゃあこれまでのログ見返してみて?501は何だと思う?
501 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/11/21(木) 11:05:52.07 ID:hI0gzcwl
心理学板の現状に関してはMBTIスレに限ってしか知らないからそれだけで判断して申し訳ないが、、、
MBTIスレをざっと目を通して貰えばわかる事だけど、タイプに対する叩きや、逆説氏をはじめとした固定ハンドルへの叩きが鳴り止むことが無い
これは明らかに大問題だろう 利用許諾違反は何ですか?なぜこちらの再三の説得にもかかわらずパート34や中傷テンプレ貼り付け、排除活動が続いたんですか? スレの住人は早いと数ヶ月で入れ替わるんで
ずっと変わらない人を見るとちょっとした安堵感があるって話なら分かる IDはいいの?
導入するために板の問題をどうやって解決するかって話になってたと思うんだけど こんな場末のスレなんて病的なコテハン荒らしが一匹いれば機能停止にできるから議論なんかしようとしても無駄だよ 何意見しても間違えてると指摘されるだけでもう誰も意見しないし正しいと思う人達だけで集まって解決したらいいんじゃない?
前々スレまでは人数いたけどもう過疎スレだし
少なくとも自分はもうここでIDの議論する気はない 住民はなんでそんなに逆説を叩きたがるの?
理由はいろいろあっても正当な事由ではなかったり
誤解を押し通そうとしてるだけだよね。
逆説がネットから消えないと何か困るの? >>304
カマかけでなければ逆説の言ってたそこでの実績にウソがないことも確認できてるはず
いい加減にしたら いやもうほとんどこのスレ人居ないし叩きとやらも排除できたしいいじゃん
たまに単発で現れる叩きなんか無視
あとは逆説賛同派で土壌作りしたらいい MBTIスレを仕切ってた固定民粘着が暴れ回ってようやく終息ってとこかな
ノーコメント氏やってた人が自身のIQ鼻にかけてるんだか知らないけど中心でさ。 このスレ自分+2人程、逆説、逆説擁護の人、単発の叩きくらいでしょ
自分みたいなのも叩きと言うなら、自分で言いたくないけどゴキブリ1匹いると100匹はいるって言うじゃん
ある程度駆逐したら単発は無言で捨てるかそれも許せないならもう引っ越すしかないと思うよ >>545
粘着しか持ち出さないようなレスが入ってきてるから粘着との応答が続いてるんだけどわかるかな。 粘着しか知り得ないようなことをベースにしたレスが入ってくるから、そのレス主を粘着として対応する。
何の不思議が? >>545
粘着叩きとのやりとりに事情を把握しようともせず
横から勘違いして便乗してるあなた自身の態度を自覚なさってはいかがですか?
それは利用者としていい態度なの悪い態度なの? 逆説擁護で草
逆説が正しいこと言っているから、正しいこと言っている人が逆説を擁護しているように見えるだけだろ >>520
逆説君は
@MBITスレを見ないし書き込まない
A閲覧もしていない
Bでもなぜか、MBITスレで逆説君が批判していると思い込んでいる人がIDを入れたい
これでいいのか? >>521
>運営方針に従って必要に応じてなんらかの変更を行うことはできるけど
運営方針がまず提示されていないので却下
>住民が住民の勝手な意向で運営に要求することはできないというだけですよ
相撲板では住民が望んだので
IDなしからID制
そして
ワッチョイになって、今は強制ワッチョイ化だね >>522
>ですから、わたしはそんなことをする立場ではありませんて。あなたがたが個々人の勝手な考えで暴走していることを指摘しています
人間は感情の生き物だからね
人からどう扱われるかで感情が変化する
逆説君がそうならないという保証は無い
ちなみに人間に憑くパターンは事件とか起こしやすい >>523
運営する人が変われば、どうルールを解釈するかも変化してしまう
たとえばワッチョイ化だな
ワッチョイを導入して重複が発生しているが
どう解釈するかは★餅が決定している
前は重複だったのに今ではSLIPが異なると「重複になる場合もある」と変化している >>534
まずは
@MBIT板を新設するように信者は頑張る
A板ができたらここのLRを変更してMBITスレを禁止して誘導する
BIDは不要
でいいよ >>535
>こんな場末のスレなんて病的なコテハン荒らしが一匹いれば機能停止にできるから議論なんかしようとしても無駄だよ
粘り強く議論をすればいいだけの話
ちなみに相撲板は10年くらい荒らされて今でも荒らさているけど
強制ワッチョイになったよ
IDやワッチョイがいかに無意味かわかるけど
それでもワッチョイでNGにできるのでは? >>536
別にID議論は強制参加ではないので自由にしてください
もともと匿名掲示板はゆるいつながりみたいなのを目指していたのだろう
普通の掲示板やSNSではハンドル名や実名を出して
つながりを強化するけど
匿名掲示板はもともとそれを求めていない
IDが不要なのは、原点として匿名性が重要なだけ
IDを持ち込むくらいならSNSに移動すれば終わる >>538
>住民はなんでそんなに逆説を叩きたがるの?
具体的その逆説君がどう叩かれているのかまったく見えないけど?
俺はルールの話くらいだけど
こんなもんで怒る奴は居ないだろうくらいに「ゆるい話」しかしていない
理論的には感じないかなぁ >>559
526 名前:451 [sage] :2019/11/22(金) 07:58:36.09
>>525
じゃあこれまでのログ見返してみて?501は何だと思う?
501 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/11/21(木) 11:05:52.07 ID:hI0gzcwl
心理学板の現状に関してはMBTIスレに限ってしか知らないからそれだけで判断して申し訳ないが、、、
MBTIスレをざっと目を通して貰えばわかる事だけど、タイプに対する叩きや、逆説氏をはじめとした固定ハンドルへの叩きが鳴り止むことが無い
これは明らかに大問題だろう
>>554
あなたが起きてもいないことを勝手に決めつけているだけで
この状況についての判断ではない
>>555
521 名前:451 [sage] :2019/11/22(金) 06:46:53.69
運営が運営方針に従って必要に応じてなんらかの変更を行うことはできるけど
住民が住民の勝手な意向で運営に要求することはできないというだけですよ
>>558
ID ワッチョイ コテ どれも識別子
意見交換の利便性を図るために誰が何を言っているかをわかりやすくするための道具であってSNSでもないので
>つながりを強化するけど
繋がりを強化する目的ではない
匿名掲示板だから意義がないという問題ではない
上げ書込みしてるのじゃなくて550がわかる人間が自治スレを引っ張っていくといい
550 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/11/23(土) 17:42:07.11
逆説擁護で草
逆説が正しいこと言っているから、正しいこと言っている人が逆説を擁護しているように見えるだけだろ >>560
逆説君は自分は「MBITスレも見ないし書き込まない」
ならば
逆説氏をはじめとした固定ハンドルへの叩きがなぜ発生するの?
だいたいその、逆説君を認知できるのか?匿名掲示板で? >>553
>運営方針がまず提示されていないので却下
運営方針利用許諾にも削除ガイドラインにも提示されていますね。513や520どうぞ
お前さ、自分がおかしいと何度も指摘されてもあえて無視する態度に出てるけど、どうしたの?
513 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/11/21(木) 12:47:10.11 ID:vq5FnLjY
投稿確認
この書き込みで本当にいいですか?
犯罪予告や犯罪示唆、誹謗中傷、性的な出会いを目的とした書き込みでないか今一度確認してくださいね。
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します。
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、
(著作権法第21条ないし第27条及び第28条に規定される権利も含む)その他の権利につき(第三者に対して再許諾する権利を含みます。)、
掲示板運営者(Loki Technology, Inc.)に対し、無償で譲渡することを承諾します。
ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。
頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。また、投稿者は掲示板運営者(Loki Technology, Inc.)が指定する第三者に対して、
一切の権利(第三者に対して再許諾する権利を含みます)を許諾しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者(Loki Technology, Inc.)あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
とりあえず書き込み確認の時に出てくる文章
まずはここからかな 520 名前:451 [sage] :2019/11/22(金) 06:43:43.57
>>518
>君はまずはMBITスレには書き込まない
だから書き込んでませんよ
閲覧もしてない
>>519
>そのURLは?
書き込む前のサインアップだよ。お前も書き込む前にチェック入れてるはず
>>517
>アニメ板は申請もしないでワッチョイが入ったけど?
そのへんは運営の判断だろう >>561
だからそれが嫌がらせ、誹謗中傷行為なんですって話ですよ >>561
だからお前みたいのド天然というんだって。 561みたいなものっそい周回遅れがイニシアチブとろうとする流れ何とかして^^; >>566
俺は普通に「逆説君なんて存在していない、MBITアンチを総称して叩いてIDを導入しようとしている」
と解釈している >>564
具体的な誹謗中傷のURLを出さないとダメだね >>562
>運営方針に従って必要に応じてなんらかの変更を行うことはできるけど
その必要に応じて変更すると明言しているURLを出さないと却下です >>567
いやいるし叩かれるよ現に、この流れで。
>>569
却下も何もこの掲示板は運営の判断で運営されてるものですからw >>568
そんなこと言ってる時点で経過も知らないし事情を弁えようともしないのに首突っ込んでる自己紹介になるわけじゃん。
法務局が住民が逆説に対して誹謗中傷行為をしていることを認めたという事実の提示も無視して何を言っているんですか? >>555-557
相撲板のワッチョイ導入が運営方針に沿って導入されたものなら住民が異議を申し立てることはできないし
その運営方針が法規に反するようなものなら運営方針が無効になるけどそれもないから
運営が住民の同意なしにシステムの変更を行うことには問題ないでしょ
逆に自治行為は運営から利用に関する制限行為を委譲されたものだから、
運営方針を逸脱するようなものであってはならないよというだけのこと また、逆説自身がMBTIスレを閲覧しない理由は、
参考になるような意見の出所として必要がなくなったというだけで
各スレでの逆説に対する誹謗中傷行為の責任は発言者自身が責任を負わなければならないことは何ら変わりないですよ 話し合いにしても本人努力済だし、法務局や警察にも相談してあります。
この先逆説に対し刑事事件や名誉毀損などの人権侵犯を起こすような者が現れても逆説に責任は一切発生しないってことですよ >>576
本当にね。対策順位的には
@削除要請
A書込みがないようならdat落ちを待つ(書き込まれてしまったらアウト)
B@は書式を整えるなど受付条件が厳しいのでしりとりなどをして埋め立てる >>576
MBITスレが乱立しているからねぇ
>>577
埋め立ては規制対象 >>573
だから5chの運営方針なんて意思表明をしている人が居ないって話
Jimの運営方針とかわかるの? >>570
>運営の判断で運営されてる
それは君が理想を投影しているだけで
実在しているわけじゃない
単なる錯覚だよ >>571
>法務局が住民が逆説に対して誹謗中傷行為をしていることを認めた
何を言いたいのかさっぱりわからん
逆説に対して誹謗が行われていることを
裁判所か何かが認めたって事?
もう弁護士と相談すれば良いのでは? >>572
いや俺は単に運営板でわいわいしているだけだよ
アニメ板にもいるかな
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 28
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1572703428/
↑
今はここでわいわいしてる >>579
利用許諾およびガイドラインは運営方針の提示
>>580
運営行為そのもののことですよ
>>581
客観的に見て誹謗中傷行為だと認められるということです>>582
あなたは言葉の意味からやり直し >>578
乱立の話ではなく個人攻撃の発生を指摘しています
埋め立ててしまったほうが早いよって話 >>581
>もう弁護士と相談すれば良いのでは?
相談して彼らも誹謗中傷と認めたけど、裁判にするしない以前に人としてやっていいことかどうかという問題ですと
間違ってるいないでいえば当然間違ってる
>>578
埋め立てが規制対象以前に個人攻撃が社会規範・利用許諾からいってNG 要は個人攻撃をしても民度低いという評価にしかならないですよと
MBTI民が個人攻撃スレを立てれば
MBTIやる人って民度低いんだねMBTIって効果あるの?
MBTIは民度を下げる心理ツール
という評価が下る それを指摘されたMBTI民自身が逆上して指摘する人間を荒らし扱いし、IDを指摘された人物の誹謗中傷行為に悪用しようとしていたから
目的が間違っていれば運営は認めてくれませんという話をしているだけ それを指摘されたMBTI民自身が逆上して指摘する人間を荒らし扱いし、指摘した人物への誹謗中傷行為にIDを悪用しようと導入を図っていたから
目的が間違っていれば運営は認めてくれませんという話をしているだけ >>578-582
規制のための受付システムがやたらと厳しく、利用許諾に則った自治行為としての実効手段がかえって規制対象になるならば
実質的な利用許諾違反行為の容認になるから運営そのものも悪質であると見做される
利用許諾やガイドラインが運営方針の提示という解釈は弁護士や法務局も使用しています 要は口だけで実質的にはモラル破壊行為に対して容認的な運営の態度が見られるならばそれなりの社会的評価が下るし
なんだかんだとゴネてはモラル破壊行為容認の姿勢をとる>>582-587も同様にして評価されますよ
わかるかな。 ちなみにそれだからひろゆきに対する見方は二方向に分かれる
単なる人手不足で削除依頼に厳しい規制を設けていたのか
それとも実質的なモラル崩壊に対する容認行為なのか
それなり儲けがあったのだから人手不足でできませんでしたとはならない
儲け次第で好きなように規制行為を転がせるようにしたいのだろうという落とし所になる
ひろゆきからジムへの権利移転劇も狂言とする見方が有力になる 現在ネット社会はインフラだけが整って道交法がない状態
それこそヒトの素顔がもろに反映される
お前らどうするの? 法律は法規範に立脚して定められるのだから、法規範を正しく把握し実行できる人が自治行為を担うことに何の異議がある?
他人の気持ちを傷つける人の権利侵害はしてもいいなんて法規範あった? あなた本当に逆説本人?
似てる言葉遣いや文章、態度でしかも同じようなタイミングと速度で他スレ荒らされてるんだけど 紛らわしいから数字コテやめて今みたいなコテでここにいてください 個人攻撃が起きるためお約束致しかねます
それよりも勘違い(故意で装っている場合を含め)で暴れ回ってきたことを自覚してください 600も試しにコテつけてみたらわかる
嫌いだから識別子つけろって超理不尽な要求だよ >>601
流石に拗らせすぎ
逆説のコテや文章真似て荒らされるのこっちもうざいし、成りすましで悪用されるの逆説も嫌でしょ?
だから数字だけじゃなく今みたいなコテでここにいてねって話
嫌いだからとかの話じゃない
どちらかというと気をつけなよって注意報 >>604
あなただけではなくほかの方の扱い次第です
また、どこに書き込もうがわたしの自由です >>604
>逆説のコテや文章真似て荒らされるのこっちもうざいし、成りすましで悪用されるの逆説も嫌でしょ?
わたしに荒らしの意図はありません
596を踏まえると、荒らしの意図をもってスレが荒らされている状態と
意見として書き込んでいる状態を違うものと認識できているので特段識別子をつけた状態でここに縛られる必要はないんじゃないんですか?
596 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/11/25(月) 13:32:44.85
あなた本当に逆説本人?
似てる言葉遣いや文章、態度でしかも同じようなタイミングと速度で他スレ荒らされてるんだけど もし、わたしが識別子をつけた状態で他スレに書き込み荒らしが食いついてスレが消費されたところで、
それは荒らしが悪いのであって
わたしが書き込む権利が制限されなければならない謂れはありません
ですから荒らしの餌になって無駄な労力を割かれることのないよう、識別子を外すことも自由だと言っているんです >>606
自分はね
たぶん違うんだろうと一応ここで本人に聞いてみただけ
でも引用レスやら書き込み方が酷似していて逆説と思ってる人もいたぽいから悪用されないように気をつけてねって話
別にそんなんどうでもええわって思うんならそれで良いけど 端的に
>>604
>逆説のコテや文章真似て荒らされるのこっちもうざいし、成りすましで悪用されるの逆説も嫌でしょ?
この文と
>だから数字だけじゃなく今みたいなコテでここにいてねって話
この文が繋がってない。何が「だから」なんですか? >>608
>でも引用レスやら書き込み方が酷似していて逆説と思ってる人もいたぽいから悪用されないように気をつけてねって話
気をつけようがないんじゃないんですか
彼らは荒らし行為、個人攻撃としてやっているんですから。単なる濡れ衣です
>>601
>それよりも勘違い(故意で装っている場合を含め)で暴れ回ってきたことを自覚してください
といっているでしょ わたしに目印がつくことで、荒らしが喜んで粘着するから今までスレが荒らされてきたのだから
トリップをつけることはお約束致しかねますといってるんですよ
わかる? 今回はわたしが荒らし行為をしていないということを確認していただく識別子を提示しましたが、
それ以上の要求はお断りいたしますといっているんですよ
ちなみに602、603はわたしではありません 「わたしが他スレに現れるとスレが荒れる」なら識別子をつけないことは協力行為であり
また
「わたしが他スレに現れるとスレが荒れるから来るな」という要求は単なる権利侵害行為です
責めるなら荒らしを責めなさい
矛先はわたしではありません >>613補記
>「わたしが他スレに現れるとスレが荒れる」なら識別子をつけないことは(スレの住民に対する)協力行為であり だから何度も言ってんじゃん
正面から議論しようとしても無意味だからやめたほうがいいって
どれだけ論破されてもごちゃごちゃ言い訳して認めない奴と議論するとか修行僧か? >>604
悪いのは荒らしであることが明らかになっているにもかかわらず、
なぜか矛先がわたしになっていて、しかも理不尽な要求をしているから602はあなたの矛盾した言い分を見抜いて「嫌いな奴を」といったんじゃないの? >>615
どっちに向かって言ってるの?
叩きは
「どれだけ論破されてもごちゃごちゃ言い訳して認めない」
と言っているけれど叩きの言い分がいつ筋が通ってた? >>615
叩きは論破論破と言い放ってはいるけど
いつ論破が成り立った?なぜそういう叩きの正当性が外部の機関に認められない? >>615
理解できないだけでは自分が正しいと思い込んでるお前みたいのが延々と食いついて荒らす
腹を立てて個人攻撃に及ぶ
同類の共感を得て叩きを増やすってか? >>606をおさらいしますよ
596は逆説が荒らしはしないという前提で質問をかけてきていますね。
それでは、わたしが逆説であるという証明をすれば充分であり
トリを継続する必要も、ここに留まることを要求される必要もないですね
596 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/11/25(月) 13:32:44.85
あなた本当に逆説本人?
似てる言葉遣いや文章、態度でしかも同じようなタイミングと速度で他スレ荒らされてるんだけど 悪用されてるよって教えただけなのになんかすごい怒られた...もう知らんわ >>691
悪用されてるよと教えるなら「あなた本当に逆説本人?」と聞いてきた因果関係が成り立ちません 「似てる言葉遣いや文章、態度でしかも同じようなタイミングと速度で他スレ荒らされてる」
から同じ書込み主と見られるお前は荒らしであり
逆説ではないのではないのかと聞いていると読むのが妥当なんじゃないんですか?
596 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/11/25(月) 13:32:44.85
あなた本当に逆説本人?
似てる言葉遣いや文章、態度でしかも同じようなタイミングと速度で他スレ荒らされてるんだけど >>608
>たぶん違うんだろうと一応ここで本人に聞いてみただけ
>でも引用レスやら書き込み方が酷似していて逆説と思ってる人もいたぽいから悪用されないように気をつけてねって話
608で違うと見当をつけているのに「あなた本当に逆説?」と聞いているということは
「引用レスやら書き込み方が酷似していて逆説と思ってる人」たちに違うよと教え
逆説をターゲットにした荒らしを認識することが必要なのであって
悪用されないように気をつけろという言い分にはなりませんが? >>608でいってる
「引用レスやら書き込み方が酷似していて逆説と思ってる人」
はトリを外して書き込んでると言いたてることも可能なわけですから
わたしがトリをつけたところで何の対策にもならないんじゃないんですか? なんで悪用されないように気をつける対策が「トリをつける」「ここから出ない」になるんですか?
単にわたしに理不尽な要求をしていることにしかならないですよというの 識別子は「本人の書込みであることを証明する」手段ではあるけど
「本人の書込みではないことを証明する手段」ではないですから なので>>609で指摘したように
>逆説のコテや文章真似て荒らされるのこっちもうざいし、成りすましで悪用されるの逆説も嫌でしょ?
その対策として
>だから数字だけじゃなく今みたいなコテでここにいてねって話
これが何の役にも立たないですよってこと。
596 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/11/25(月) 13:32:44.85
あなた本当に逆説本人?
似てる言葉遣いや文章、態度でしかも同じようなタイミングと速度で他スレ荒らされてるんだけど
逆説は荒らしではないという前提でしかこの質問による確認行為は成り立たない 荒らしではなく、なんで荒らしじゃない人の利用行為を制限しに来てるのって話
その時点でいってることおかしいから
616 名前:592 ◆FDCONeUmlBIa [sage] :2019/11/25(月) 18:17:54.24
>>604
悪いのは荒らしであることが明らかになっているにもかかわらず、
なぜか矛先がわたしになっていて、しかも理不尽な要求をしているから602はあなたの矛盾した言い分を見抜いて「嫌いな奴を」といったんじゃないの?
というんです >>615
さて以上を踏まえて何かおかしいところがあればご指摘どーぞ
何が論破って? 逆説は荒らしではない。だから、このスレで書き込んでるわたしが逆説であれば
各スレに書き込んでる荒らしとわたしが別人であることが証明される
として596が成り立ってるはずですが?
596 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/11/25(月) 13:32:44.85
あなた本当に逆説本人?
似てる言葉遣いや文章、態度でしかも同じようなタイミングと速度で他スレ荒らされてるんだけど なのでトリ提示も一回で充分です
つけ続けているのは単に外してないだけです 逆説が荒らしではない、という前提は逆説自身による説明を呑んだからでしょ
その前提がなければ似たような文章を荒らしと見做すから、>>596が成り立つわけ
であればその行為を反省したらというんです
しかもわたしが逆説じゃなくても荒らしではないことを否定できはしませんから
>>601
>それよりも勘違い(故意で装っている場合を含め)で暴れ回ってきたことを自覚してください
と申し上げています なんで逆説に対しては荒らしとして個人攻撃を正当化してまで必死になって責め立てるくせに
当の逆説をターゲットにした名無し荒らしは放置または認容の姿勢なの?
その時点でおかしいでしょ 個人攻撃を目的とした荒らしは放置して、されてる側に制限行為を要求してる時点で
個人攻撃に加担してるわけじゃん
こっちの言い分に何かおかしいことでも? >>604がやるべきことは、逆説への要求ではなくて
荒らし行為を検出して彼らの行いを封じることでしょ
だから矛先が違うと怒られても当然でしょうよ 要はそれっぽい口実をつけて
>>604
>だから数字だけじゃなく今みたいなコテでここにいてねって話
要求を通したいだけなのが見え見えだから
602 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/11/25(月) 14:29:57.25
600も試しにコテつけてみたらわかる
嫌いだから識別子つけろって超理不尽な要求だよ
と言われるんですよっていうの わたしことここで書き込んでる逆説とおぼしき人物が逆説ということが証明されたなら、各スレの荒らしとわたしは別人物である。
(そもそもここでの書込みが荒らし行為でないとわかるなら、わざわざ逆説かどうか聞く必要はないというツッコミが入る)
タイミングや文体を理由に同一と見做し、逆説イコール荒らしとしたがる向きがあるから、
各スレで書き込むときは識別子をつけるといいよ
というアドバイスならまだしも(識別子が荒らしの餌になるから荒らしに対する対策を同時に打たなければならない。つまり個人攻撃行為の禁止)
識別子をつけた上でここに留まれって意味不明 なので
個人攻撃行為が横行してるから識別子をつけるお約束は致しかねます
各スレでの書込みを制限される謂れもありません
とお返ししました
採用する必要のない要求を断っただけなのに、なんで逆切れされるの? アドバイスとかいって、>>604は自分の都合を振り回してるだけじゃん >>591
俺が知りたいのはJimやJackの運営方針を知りたい
そしてそれは提示できてない、つまり誰も運営の方針を知らないって話 >>642
利用許諾やガイドラインに変更がないまま「5chの」と書き換えがあるので変わってないよ。 少なくとも表向きは変わってない。実態が伴っていないのはひろゆきのときと同じ
悪化しただけ >>592
モラル破壊の意味が解らんけど、俺はMBITスレは不要と主張しているだけ
あと逆説君の批判の話は別スレを立ててやってくれ
すでにID強制表示の議論じゃないからね
逆説君がMBITスレを見てもないし書いてもないなら
このスレから移動してください >>643
低能先生事件の時も、誹謗中傷は許されてない
どんな掲示板でも同じだよ
それは社会的な常識なだけで別にルールがあるからどうしたって話
俺が言いたいのは運営の方針(どう掲示板を運用したいのか)を知りたいけど
誰も知らなかったってだけ
実はそれを知らないとID強制が正しいかどうかも議論すべきか難しい ああ後は「逆説君」が居るなら
@心理学板から退去
AMBITスレから退去
をお願いします
もし誹謗中傷をされているならば、弁護士(リアル)と相談してください 604がいうべきは「わかった、荒らしやその他あなたに対する個人攻撃はうちらが対処して〆ていくから、誤爆しないようにということ含めてあなたはトリップをつけてほしい」だよね。
なぜそうならないのかな >>645
496 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/11/21(木) 10:38:48.10 ID:hI0gzcwl
ID付くことを運営に認めてもらうには個人攻撃のない土壌である事が必要だと思うよ
個人攻撃にIDが悪用されてしまうような事は運営の思うところでは無いからね
それは運営が提示している利用規約を見れば明らかだよ
まずは利用規約を元に心理学板の現状を見直していく事が何よりの近道だよね
って事を言ってるって解釈でおk?
>>646
590 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/11/25(月) 07:09:05.90
>>578-582
規制のための受付システムがやたらと厳しく、利用許諾に則った自治行為としての実効手段がかえって規制対象になるならば
実質的な利用許諾違反行為の容認になるから運営そのものも悪質であると見做される
利用許諾やガイドラインが運営方針の提示という解釈は弁護士や法務局も使用しています
>>647
誹謗中傷は利用許諾やガイドラインに明文化して提示されています >>647
誹謗中傷の禁止は利用許諾やガイドラインに明文化して提示されています >>647
>ああ後は「逆説君」が居るなら
>@心理学板から退去
>AMBITスレから退去
>をお願いします
特定の個人の書込みをほかの住民が制限する権限はありません 依頼が通らないなら個人攻撃や嫌がらせをするというなら脅迫行為にあたります >>651
ん?単に弁護士と相談してくださいとお願いしているだけ
こここはIDを強制表示させるかどうかを議論するスレだから
ルールを守ってねって事?
なんでできないのでしょうか?
逆説君がガチで批判されているならば
@URLを出せる
筈だよね?
それを提示できていないならば、個人を批判されていないと解釈をして
IDの強制表示は不要で話が終わる
そして事件性のある書き込みは運営とメールで相談してください
まずは批判されていると解釈している場所から移動してください 同じタイミングや文体で荒らしってこの上げ書込み主じゃない? >>653
>それを提示できていないならば、個人を批判されていないと解釈をして
>IDの強制表示は不要で話が終わる
IDは識別子なので、個人攻撃とIDは関係ないはずだが?
>>653
>逆説君がガチで批判されているならば
>@URLを出せる
逆説でスレ検索すれば?
>>653
>>>651
>ん?単に弁護士と相談してくださいとお願いしているだけ
>こここはIDを強制表示させるかどうかを議論するスレだから
>ルールを守ってねって事?
ここは掲示板だから個人攻撃をしではいけないというルールやガイドラインを守ってねということ 利用許諾やガイドラインを逸脱した目的でのID導入はルール違反なので運営受け付けないねっていうだけ ここの>>1やスレタイをルールと持ち出すなら
もちろん利用許諾やガイドラインもルールとして機能することにならなければいけないね
ただし上位のルールに反する下位のルールは無効なので、
利用許諾やガイドラインに反するルールをこのスレで敷いても許容されませんよ >>647
>ああ後は「逆説君」が居るなら
わたしのトリップが逆説本人であるということを証明するということすら認識していない時点でこの土俵に上がる資格ないですね。
566 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/11/24(日) 12:37:42.36
561みたいなものっそい周回遅れがイニシアチブとろうとする流れ何とかして^^;
っていってるじゃん つかこの人なんも知らんの?何も知らないし知ろうともしないのに首突っ込んでる人また検出? >>664
>>665
無職に変わりないから死ねボケ 無職であることとあなたに生殺与奪の権限があることと何の関係が? >>668
660 名前:592 ◆FDCONeUmlBIa [sage] :2019/11/26(火) 18:13:32.90
>>659
反論になっていませんよ >>669
知らねー無職のゴミカスまんこ死んでください >>670
主婦のくせに夕飯の支度もせずに5ちゃんかよ
ただの無職だな死んどけ >>674
>>675
妄想自分語りするな死ね無職うんこ >>676
そういうお前はどういう状況で書き込んでるの? 働くことで自分のプライドを保っているという自己紹介なんかなって受け取るけど。 >>693
5ちゃんに依存しとる無職のカスマンの自己分析はよ >>667
知らないだろうけど鬼滅の刃のキャラの台詞みたいなこと言うのやめれ
わらうわ >>696
あなたが人に死ねと命令する権限ないのになぜ死ねというんですかと聞いてるだけですよ おい自分は死ねとか埋め立て要員じゃないぞ
たまたまサーッと見てたら生殺与奪の権て書いてあって鬼滅かよってなっただけ
面白いからやめれ、じゃーな >>698
言葉の意味を知らないという自己紹介になりますがよろしいですか 698がアニメの文化圏にしかいないという自己紹介になるだけでこっちの知ったことではないですしね。
>>700
691 名前:592 ◆FDCONeUmlBIa [sage] :2019/11/26(火) 18:51:50.76
働くことで自分のプライドを保っているという自己紹介なんかなって受け取るけど。 >>701
無職のゴミは生きる価値ねーんだよ死ねや >>703
働くことに生きる資格を位置付けているという自己紹介でよろしいですか >>710
扶養者がいる以上、あなたが口出しすることではないですね。 生活するために人は働く
働かずに生活できるならそれに越したことないんじゃないの? >>715
711 名前:592 ◆FDCONeUmlBIa [sage] :2019/11/26(火) 19:46:58.42
>>710
扶養者がいる以上、あなたが口出しすることではないですね。
691 名前:592 ◆FDCONeUmlBIa [sage] :2019/11/26(火) 18:51:50.76
働くことで自分のプライドを保っているという自己紹介なんかなって受け取るけど。
>>714
自演じゃないですよw >>715
生きるための対価を与えている者がいるなら労働者も同じだよ >>718
このアホ無職で寄生虫だぜ?
死んだ方がマシだろ >>724
意味不明なんだよ無職ゴミ寄生虫死ねや社会の役立たず >>726
その世界しか知らんことを自爆していると指摘しただけですが >>727
なんで無職のゴミ寄生虫が偉そうにしてるんだ死ね >>721
パパママに育ててもらってパパママになる
結構なことじゃないか
とにかく死ねはよせ >>734
無職引きこもり寄生虫が構って貰えて喜んでんのか >>735
695 名前:592 ◆FDCONeUmlBIa [sage] :2019/11/26(火) 19:17:44.19
>>694
応答しているだけですが。 真面目な話さ逆説氏ASD、ADHDの欠点すごく出てるよね
自分も精神やってるし発達障害アンチではないが
もうちょっと上手く立ち回れたら楽だろうにと見てて思うわ
アニメネタとか冗談もアニオタを馬鹿にするような批判に変えてしまったり勿体ない >>736
自分の書き込み何度もコピペして草
頭悪そう >>739
>アニメネタとか冗談もアニオタを馬鹿にするような批判に変えてしまったり勿体ない
言葉の意味がわかってないでトンチンカンなウケかたをしているよと返しただけよ >>745
697 名前:592 ◆FDCONeUmlBIa [sage] :2019/11/26(火) 19:21:08.55
>>696
あなたが人に死ねと命令する権限ないのになぜ死ねというんですかと聞いてるだけですよ >>747
また自分のレスコピペするそれが頭おかしいんだよアホ寄生虫 >>740
すでに返された応答の意味がわからず同じことを繰り返してますよってお返しですよ >>748
749 名前:592 ◆FDCONeUmlBIa [sage] :2019/11/26(火) 20:17:00.94
>>740
すでに返された応答の意味がわからず同じことを繰り返してますよってお返しですよ >>756
ずっとレスしてるけど主婦って嘘だよなw というか>>739はASDとADHDをどれだけ理解してるんですかね >>743
言葉の意味を知った上で言ってる
もう少し柔軟になれたら楽だと思う >>757
お前が家事する暇も無いぐらいレスしてるだけで十分なんやで
ホラ吹き寄生虫ゴミクズまんこ >>758
677 名前:592 ◆FDCONeUmlBIa [sage] :2019/11/26(火) 18:38:32.48
事実だからニヨニヨさせてもらうよ >>760
どこにそのような意味が?
698 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/11/26(火) 19:25:33.49
おい自分は死ねとか埋め立て要員じゃないぞ
たまたまサーッと見てたら生殺与奪の権て書いてあって鬼滅かよってなっただけ
面白いからやめれ、じゃーな >>761
コタツでまったりメシ食いながらレスしてるよ >>766
678 名前:592 ◆FDCONeUmlBIa [sage] :2019/11/26(火) 18:40:06.15
>>676
そういうお前はどういう状況で書き込んでるの?
681 名前:592 ◆FDCONeUmlBIa [sage] :2019/11/26(火) 18:41:00.45
何かをしながら掲示板で応答ってそんなに難しい? >>767
レスの間隔が1分〜2分やん有り得ねー
ずっとこのスレ見てるんやろホラ吹き 生殺与奪の権て特にアニメ用語というわけじゃないのにさ。 なんでこの程度のやりとりが、ながらが不可能だと思うの? >>771
家事なんてやる暇ないぐらいレスの応酬しとるがな >>773
まんこ特有の1つの事にしか集中出来ないの出てますねー
嘘でも夕飯食べるタイミングぐらい開けるんだよなあ頭が良ければ >>776
イライラしてますねえ〜そんなんで真面目に家事が出来るのかな? >>781
ホラ吹きじゃなければ
お前ただでさえ寄生虫なのに5ちゃん見ながら家事やってるとか失礼だよ
養ってくれる人にホントにドクズなんだね >>782
寄生虫はとりあえず真面目に家事やりなさい >>787
論も何もお前がホラ吹き寄生虫無職なのは確定したからな 304との応答の件
539 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/11/23(土) 07:34:44.91
>>304
カマかけでなければ逆説の言ってたそこでの実績にウソがないことも確認できてるはず
いい加減にしたら 356 名前:331-332 [sage] :2019/11/19(火) 12:49:44.41
もし、わたしがあなたがたの承認を得たいがためにウソをつくような人物なら、
読解力より「あなたがたにとって」説得力のある理由を挙げるはずですが実際には違いますよね。
少し考えたらどうでしょうか >>792
お前の存在自体がウソなんやでホラ吹き寄生虫 >>794
意味不明
このトリは逆説のファーストトリップとしてツイッターでも掲示板でもたびたび説明しています >>797
トリップは本人証明のための識別子ですがわかってますか あなたの勝手な決めつけですよね
ウソを言ってないということが証明されたらどんな責任をとってくれるんですか >>801
ではウソを言ってないことが事実ですからあなたのしていることは誹謗中傷です >>804
ウソだというほうが証明する必要がある側です >>805
はあ?やっぱり頭おかしいな無職の寄生虫 >>806
頭おかしいのはあなたのほうですよ
証明もできないのに勝手に他人の名誉を傷つけていいんですか >>806
実際にウソをいっていない立場にあるとき、あなたはどうするんですか >>806
おかしくない
ドフサが万引きの濡れ衣きせられたらどうする?
してないドフサが裸になるのか?
店が証明しないと変だろ? 死ね死ね連呼で受け付けるかどうか
とりあえず嫌がらせによる脅迫行為だよね >>814
るりまさんパターンですか
やっぱりそういうタイプの奴だったのね >>817
るりまさんは知らんが
さんざん警告したよね >>819
やっぱり自演じゃないか
レス番付けて酉入れるの流行ってんの? >>819
高二病の人いないと思うけど誰を指してんの 論破で勝ち負けに拘りすぎててすごくストレス溜まりそうな性格だな 逆説氏は警察行くのと暫くネット離れて穏やかに過ごしたほうが精神衛生上良いと思うマジレス わたしにとっては議論の結果のことでしかないですが
マウントに目がいってるのは叩きのほうですね >>825
モラルを守らないほうが開き直っていいことにはならないですね 家事やってるか証明するんやで
これだけ張り付いてておかしいからな >>827
家事やってないのにバレたから警察行こうとしてんのアホちゃう? 情報収集して、意見の選別をし解釈を述べているだけのことに
なぜここまで妨害行為を働かれなければならないのですかね。 >>830
お前痛い自治厨なんだな
ワイはただの通りすがりやで >>829
807 名前:592 ◆FDCONeUmlBIa [sage] :2019/11/26(火) 21:01:40.75
>>806
頭おかしいのはあなたのほうですよ
証明もできないのに勝手に他人の名誉を傷つけていいんですか
809 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/11/26(火) 21:04:21.81
>>806
おかしくない
ドフサが万引きの濡れ衣きせられたらどうする?
してないドフサが裸になるのか?
店が証明しないと変だろ?
816 名前:592 ◆FDCONeUmlBIa [sage] :2019/11/26(火) 21:07:38.61
死ね死ね連呼で受け付けるかどうか
とりあえず嫌がらせによる脅迫行為だよね >>833
このスレの最初の方見たらここ隔離スレってなっとるやん
逆説氏とかキモイわー 831は、ただ単にネットの叩きなんて好きにさせろと開き直ってるだけにしかなりませんが 594 名前:592 [sage] :2019/11/25(月) 08:03:56.23
現在ネット社会はインフラだけが整って道交法がない状態
それこそヒトの素顔がもろに反映される
お前らどうするの? 道交法がないだけの状態を、正義かなんかと勘違いしてない? スタンフォード監獄実験て無法状態でヒトが正しい社会規範性を保てるかどうかという実験だったけど
あれで間違った方向に雪崩れ込んでいったほとんどの被験者はどう説明されるの? 追い出したいからとかじゃなく一応余計なお世話で言うけど
そんなに叩きに過剰に拒絶反応するなら公的機関に相談じゃなくて被害届とか実際に行動に移すのと、暫くネット離れたほうがいいんじゃない
正しさや間違いは別としてここで何か反論する限りは叩きは発生してしまうし
→荒れる→逆説のせいって流れになってしまってるから
何も発言しなければ粘着も飽きるだろうし
負けず嫌いと正義感もいいけど一度離れて落ち着くの待ってみてもいいと思うマジレス
とりあえず次スレはこの状態だしまじで要らないと思う >>840
民度の低さも心理学から学ぶべきことも何一つ反映されていないから
ありのままを意見したら叩くほうこそ過剰反応じゃないんですか? >>840
>正しさや間違いは別としてここで何か反論する限りは叩きは発生してしまうし
反論する限り叩きが発生、という状態がそもそもネットも心理もやる意味ないんじゃないんですか
個人攻撃してしまうほうがネットを控えるべきなのに、なぜ抵抗する側にやめろと迫るんですか
>>840
>そんなに叩きに過剰に拒絶反応するなら公的機関に相談じゃなくて被害届とか実際に行動に移すのと、
移しています。あなたがたが信じないだけで >>840
>何も発言しなければ粘着も飽きるだろうし
誰もが安全に言論の場を利用する権利があります
わたしにはその権利を侵される事由がないというだけです >>840
>正しさや間違いは別として
もうこの時点でおかしいんじゃないんですか
法的な規制がないだけで、法規範的に正しいネット利用のありかたがないわけじゃない
あなたにそれが判別できない時点で口を挟む資格ないんじゃないんですか 正しくないものを正しくないと指摘する人間に
逆ギレして個人攻撃に及ぶほどの民度の低さが、心理学からもMBTIからも何も学べてないことを表すんじゃないんですか 正しくないものを正しくないと指摘し、相手が正しさを適切に実行できるように説く側が
いつ彼らの発言権を侵犯しましたか? 被害に遭うことを理由にネット離れろと勧めることこそ、
発言権の侵犯になるんですがおわかりでしょうか 相手のためを装いながら、結局は加害者の目的を達成するための内容を口走っていることになりますよ いきなり荒れだしてるね
まずは関係者が落ち着かないとだめだな
次スレも立てるか >>840
>何か反論する限りは叩きは発生してしまうし
>→荒れる→逆説のせいって流れになってしまってるから
おかしいのはこの現象でしょ。なぜ居合わせながら叩き行為放置の方向に向くんですか?
「それやめなよ」がなぜいえないんですか
「発生してしまう」といっても天変地異ではなく本人たちの意志によるものですよ >>850
>まずコテハンの◆FDCONeUmlBIaが心理学板から移動した方がいいな
移動しても住民が名無しで書き込んでいると妄想して関係ない名無しのレスを勝手に逆説の書込みと決めつけ暴れ回ってきたんですけど 現に
596 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/11/25(月) 13:32:44.85
あなた本当に逆説本人?
似てる言葉遣いや文章、態度でしかも同じようなタイミングと速度で他スレ荒らされてるんだけど
608 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/11/25(月) 17:45:09.57
>>606
自分はね
たぶん違うんだろうと一応ここで本人に聞いてみただけ
でも引用レスやら書き込み方が酷似していて逆説と思ってる人もいたぽいから悪用されないように気をつけてねって話
別にそんなんどうでもええわって思うんならそれで良いけど
というレスに見られるように、成りすましを含め住人のほうで勝手に反応してきてますよね >>852
うん、わかったから移動するかトリップ外して活動して
今は運営板の方に問題点を書いてる最中
運営が認識しはじめれば
心理学板を強制ワッチョイ化できるかもしれない 住民まじで自省しなよ
特に>>840みたいなたちの悪い偽善者 854が正しいイニシアチブをとれるなら逆説だって支持するよ イニシアチブを誰が取るかとか
正しい正しくないの判断の決定権を逆説氏が握ってるような状態じゃ流れは変わらない
誰の意見も公平平等に聞いて話し合いできないんじゃ議論にならない
逆説氏にyesと頷かせる為の場ではないんだから >>857
>>840だけど普通に今一番平和になれそうな案書いただけだよ
ネットに縛り付けられて窮屈な思いでストレス溜まるから一度離れるのもいいのでは?っていうのは本音
自分が鬱のときネット離れたらすごく楽になれたから
逆説にとってはもう誰でも敵なんだね悲しいわ >>859
警察署にも確認してきたけど、自分の理解で正しいという意見だったよ
正しい正しくないの公的な判断基準は既にあるものなのに
なぜその存在をあえて否定するのか神経がわからないよ >>859
>正しい正しくないの判断の決定権を逆説氏が握ってるような状態じゃ流れは変わらない
公的機関や司法関係者に確認してきたのわたししかいないじゃん >>860
あなたが間違った判断をしているとお返ししただけ
叩かれたら退場しなきゃいけないようなところが言論の場なら、誰も意見できない 見当違いな心配が逆説の足を引っ張る事になることを何も考えていないのな
人のためを考えるならその人を正しく理解しないと >>860
反対意見をいったら嫌がらせも甘受しなきゃいけないような場がネットなら、誰も反対意見をいえない
建設的ではない
嫌がらせでもないのに反対意見を受けて傷つくというならそれこそネットやるなって話
正当性が社会規範と逆転しとるよ。誰に習ってきたの >>862
よく議論の土俵に上がる資格はないとか断言してるけど
つまりこの場は全て逆説が掌握したいということ?
議論への参加不参加も何もかも逆説基準に従わないといけないの?
人の気持ちに配慮した書き込みをという再三の意見に批判的だったけど逆説の気持ちには配慮しないといけないの? >>867
どこをどう読んだらそういう解釈になるんかね。 オートマティズムは夢ではない
言語の無意識性の管理人になりたいのですが私のファッキンファックをレイプミー
なななにぬねのなにぬねのんんん
じぇじぇは我々に優位を取れる範囲にない
つまりゲイはロシアンブルーを馬鹿にできない
ファック!!ベルエポックに産まれたら何をしたいですか?
女体化は妊娠できますか?
つまりわたくしは現象です なんjから!
導入を希望しても今の運営は●をたまに焼くくらいで一切何もしないから無駄だと思うけどな
他の板はスクリプトで完全破壊された所もあるからまだ平和でええやろ やってる事が幼稚だね
実況chは中高生しかいないのか
それとも時代に取り残されたアダルトチルドレンなのだろうか >>896
あなたのインナーチャイルド、今日もげんき?(^^) >>896
IDなしとかとうすこ民と一緒やん!おまえの方が幼稚やで 住人だけどこのスレまじで無意味になってるから正直なんj侵略埋め立てサンクス >>906
知らん
自分はMBTIのタイプ別スレでまったりしたいだけだからな >>908
スロット使うかこのスレタイをNGにいれたらええやん >>904
話を全く理解していないレスポンスありがとう
脳みそが随分と小さいのね >>905
同感
署の人も逆説に意見しようとする側の言い分に呆れてたよ >>913
これまたご丁寧に自己紹介してくれてありがとうよろしくやで >>914
署ってどういうことや?警察言ったんか? >>913
ありがとうの意味考え直すことやで
皮肉になっとらんぞ
脳みそが随分と小さいんやなw >>913とその他の馬鹿者達
ここよく来てたのに、荒らされてて悲しい。
反知性主義の輩、中高生の者、いますぐやめなさい!
あなた方は子供のまま大人になったのですか? >>917
うい。とりあえず死ねとか言われたら届けてくれていいって すみません、どなたかとうふさんコピペください🙇�改 >>914
何言ってんの?
直前までレスしてたの自分なんだが
急に同感とか言われても このスレッドは過去ログです。
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ここで応答してるありのままを説明しましたよ >>932
ちゃんとプリントアウトしたのを持って行った? これって警察がこのスレの流れみて感想言ったって事か?w
どういう状況なんだよwww
914 864 sage 2019/11/27(水) 18:20:53.08
>>905
同感
署の人も逆説に意見しようとする側の言い分に呆れてたよ ,、. .,ヘ
/.ノ //
.ヘ.ヘ...///./
ノノ./."//:::つ__、、、〜〜ニニ2〜ニニ2〜ニニ2〜ニニ
ξξ∠/:::::::::::::ここここつ > > > > > > >
彡(^)(^)‾〜彡こつ ̄ ̄ ̄ ̄二ニつ > > > > > >
___ _ ─=≡ 彡彡彡こつ::::::::::::::::つ > > > > >
>─_〜─ = ̄ こつ彡こつニニニこつ > > > > >
7::::::Σ_:::::;;,,,,, ;;;こつこつこつ二二二二7 工二工二工二工二工
.レし:::::::::::::::::⊂二二ゞゞ÷÷≒⊇⊃⊇⊇つ‘〜=ニこ乙) ⊆二:::::::::ζ く
VWw《巛ミ彡フ─‾‾ ̄ ⊆二::::::::ζ.___
こ二〜─‾ >>933
それ法務局や署でモラル(社会規範)がないとお説教受けても同じこといえる? 警察は5ちゃんのスレ見て意見するほど暇なんかwww >>935
まったく正しいと思いますと言われたよ
594 名前:592 [sage] :2019/11/25(月) 08:03:56.23
現在ネット社会はインフラだけが整って道交法がない状態
それこそヒトの素顔がもろに反映される
お前らどうするの?
この説明に関しても >>933
>>867自分だがガンガン批判してたじゃん >>941
なんで警察との話ペラペラ喋ってんの?w このスレッドは過去ログです。
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レスポンスくれた事に対して感謝してるからね >>846
言ってはいけないルールでもあるの?法務局でもわれわれの賛同は公言していただいて構いませんと言われたよ このスレッドは過去ログです。
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ログ見ておかしいと思われれば賛同はされないんじゃない? >>952
861 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/11/27(水) 16:40:01.26
>>859
警察署にも確認してきたけど、自分の理解で正しいという意見だったよ
正しい正しくないの公的な判断基準は既にあるものなのに
なぜその存在をあえて否定するのか神経がわからないよ
938 名前:864 [sage] :2019/11/27(水) 18:29:09.66
>>933
それ法務局や署でモラル(社会規範)がないとお説教受けても同じこといえる?
>>934
プリントアウトも何もスマホ見せてるよ >>953
本当にログを全て見せたの?
あなたの書き込みは全てあなたの書き込みだと説明したの? >>956
セカンドオピニオン求めてもいいが
俺はあんたの書き込みがどれかわからないからな 無法地帯だから何やってもいいってことにはならないでしょ >>960
捕まらなければ何をしてもいいと思ってんの? >>962
逆説は過去に自分の都合でトリップ付けたり外したりすると言ってたからな >>966
そりゃ無駄な食い下がりや叩き行為などの個人攻撃、嫌がらせを受けるなら外すよね >>960
無法地帯だと思っている人の振る舞いということか >>968
されていないと法務局も警察署も認めています
864 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/11/27(水) 16:50:33.74
>>860
あなたが間違った判断をしているとお返ししただけ
叩かれたら退場しなきゃいけないようなところが言論の場なら、誰も意見できない
866 名前:864 [sage] :2019/11/27(水) 16:59:29.83
>>860
反対意見をいったら嫌がらせも甘受しなきゃいけないような場がネットなら、誰も反対意見をいえない
建設的ではない
嫌がらせでもないのに反対意見を受けて傷つくというならそれこそネットやるなって話
正当性が社会規範と逆転しとるよ。誰に習ってきたの >>970
自分が訴追を受ける恐れがある発言は
警察に言わないということか >>973
どれですか?何の指摘も受けませんでしたよ >>975
いずれにしてもこちらの筋が通っていないことに公的機関はうなずいたりしませんね >>976
あなたがたが文句をつけたわたしのログを見せていますが? もともとここ何の話するスレなん?
レスバしてばっかやんお前ら >>980-981
はいその都合のいい捻じ曲げ癖なんとかしようね >>979
俺は文句をつけたことないぞ
相変わらず私以外は全部敵だな 暴れているやつも警察にスマホ見せてきたらいいんじゃないの
ウザかったんで懲らしめてますが通じるかやってみ
間違いなく事情聴取されるから >>986
暴れてるのは既に法務局と警察に行ったらしいぞ >>985
文句をつけている人はいるよね?特定もできないお前の話はしてないよ >>986
警察が5ちゃんの喧嘩本当にまともに聞くと思う?中学生か? >>987
「暴れてるの」は逆説に意見してるほうだよ >>992
主観的だな
とても警察や法務局で客観的な供述ができるとは思えない >>989
利用許諾に沿った自治行為をするべきという主張とその反発が単なるケンカですか? >>994
文読めばわかるでしょ
こっち警察署に届けた話してるんだから このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 28日 12時間 50分 42秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
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