【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part14

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/17(日) 11:04:03.57

INFJ型のスレです。
このタイプは一説によると全人口の１％にも満たないと言われているようですが、
該当する方、いらっしゃいますか？

※前スレ
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part13
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1571223774/

次スレは>>970 さんお願いします
困難な場合はそう伝えて、代行者は先に宣告してから立てて下さい

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/17(日) 11:05:05.52

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/17(日) 11:05:27.31

改行が多いと出てしまったので、過去スレと前スレを分けました
失礼しました

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/17(日) 11:27:08.90

ありがとうございます

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/17(日) 14:04:37.84

INFJはネタっぽく神を信じている的に言われるじゃん
俺は自分に降りかかるあらゆる苦難は試練だとでも思わないととてもじゃないがやってられないなって感じるから、なんだかんだで本当に神を信じているのかもしれん…

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/17(日) 14:27:52.53

罪を告白さえすれば全てを赦しありのままの自分を受け入れてくれるのが神
神は裁かない
人間にはそれができないから、神を必要とする人がいても良いと思う

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/17(日) 15:21:24.65

神は信じてないけど自分は運がいいと思ってる

7 · 2019/11/17(日) 16:27:03.92

書いて思ったけど運を信じてる人間と神を信じるの人間に大きな隔たりはないのかもね

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/17(日) 16:44:17.91

運を信じるのと神を信じるのは似てるようにも思えるけど
良いこと悪いことがあったとき何に意識を向けるかっていう大きな違いがある
目に見えない存在を信じるってのは人間社会で必要だと思うけど
S型が優勢だから信仰ってどんどん廃れていきそうだね

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/17(日) 16:50:46.32

INFJって信仰心持ってる人おおいの？
INTJだけど自然そのものとか、この世ってか宇宙の原理のようなものは、無意識的に指針にしてる気はするけど
神とか人が作った有形な概念は信じないな
まぁそれを神というのかも知れんけど

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/17(日) 17:28:17.72

自分も宇宙や自然や虫なんかをみて神秘を感じるけど
アラーとかキリストみたいな神は信じてないな宗教信仰もない
でも人が作り出した神ってのも必要じゃないかと思う
日本も力のあった人が亡くなったら神にしてきたし
人型じゃなくても太陽とか山をあがめてもいいわけだし

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/17(日) 18:29:48.51

宗教はジハードとか十字軍とかオウムテロのようなことを起こすからな
個人的には反対だけど

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/17(日) 18:36:05.70

八百万の神的なのはいいと思うけど
政治利用される宗教以外の信仰は、文明社会では虫の息だわな

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/17(日) 19:06:30.83

ところでMBTIでいうところの霊感って、ひらめきとかそういった言葉の方が意味近いように思うんだけどどうだろうか
F型＝非科学的思考できないみたいな誤解も合わさって、INFJ＝オカルトにされているきらいがあるが

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/17(日) 21:11:36.44

目に見えないものも考慮するって言った時に
観念、概念、論理、構造、思想、信念も目に見えないものに含まれるからね
説明の言い回しが微妙だと伝言ゲームで歪んでいきそう

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/17(日) 22:03:19.82

MBTIの本にストレス状態になると
INFJは宗教へ、INTJは哲学へ答えを求めるという記述があったけれど
どっちかというと哲学かな、INFJだけど。

16 · 2019/11/17(日) 22:23:38.64

読み返したら、ちょっと間違ってた。

>>15
一人でもゆがむのよw

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/17(日) 23:29:36.27

哲学と宗教って似てるよね。仏教とか哲学みたいなところある

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/18(月) 06:41:19.93

この世は苦痛だらけの割には生きている意味も特にある訳でもないので、この人生そのものがなんらかの与えられた試練と考えるしか付き合う理由がない
試練を最期まで我慢して耐えれば死後の世界で救われるのである、そのために生きている

と考えたら仏教だったわ

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/18(月) 06:43:41.11

でも救われない可能性もあるのでその時は理不尽な神を殺すことを試みなければならん

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/18(月) 07:08:19.56

そこまで詰んでないわ

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/18(月) 07:13:11.41

遠い先に星が見えて
それを目指すために生きてる。
神はいるとは思ってないけど
困ったら助けて欲しい。
神=助けくれる存在としてあるんじゃないかな、大昔から、と思ってる。

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/18(月) 19:25:37.67

>>18
まぁ原始的な宗教ってむしろ哲学の１類型みたいなもんじゃね
メジャー化したのが、大衆向けで妙な方向に行ってるだけで

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/18(月) 19:58:42.22

独りが好きだけど、人恋しいって難易度の高い性格だと思う。

独りでも大丈夫か、人といつも一緒にいたいか
どっちかはっきりして産まれたかった。

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/18(月) 20:36:38.28

Ni→Feだと大勢と仲良くなりたいって思うもんなの？

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/18(月) 21:36:01.03

孤独にも2通りあって、他者から承認を得られないが故の孤独と、他者がいない故の孤独とがあると思うんだよね
んで前者がFe型の孤独であって、後者がFi型の孤独なんでないか
なのでINFJは(あるいはFJ型全般)、廃墟にただ一人とか、周りに本当に誰もいないのは耐えられても、
周りの人から無視ないし軽視されるのは耐えられないんじゃないか
逆にFPは周りからどんなに無視されようとも、本当に自分一人だけになるよかましだと思うんじゃなかろうか

そういえば昔、二つ丸を付けちょっぴり大人なんてアニソンがあったが、
あれはFe、Fiともに鍛えられた状態を言っていたのかもね

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/19(火) 01:03:53.74

人がそばにいるからFe発揮出来るのでは
ENFJなんて孤独耐性低そう

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/19(火) 02:59:42.98

これ逆じゃないか？

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/19(火) 03:10:52.76

INFPだけど逆だと思う
家で一人のときが一番テンション高いし
逆に周りに人がいると落ち着かないし、その上仲間外れにされたりしたら物凄く辛い気分になる

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/19(火) 06:12:15.45

Fiは自分や好きな人など身内に偏って注がれる愛（偏愛）
Feはそうではなく平等に浅く広く注がれる愛（博愛）

Fiは愛する人に与えたい・承認を得たい欲求なので、
「他者から承認を得られないが故の孤独」により強く苛まれることになり、
Feは人間関係の中にあることで安心感を覚えるので、
「他者がいない故の孤独」により強く苛まれることになる

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/19(火) 06:30:08.14

違和感感じてた、MBTIに詳しいわけではないので言えなかったけど。
愛とは、神が…とポエムぽいことを小難しく書けばINFJだと思ってる人がいるような。

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/19(火) 06:33:10.78

久しぶりに知らない人達とお茶したけど、花に水が注がれたように元気になった。
いつもは自営で、あまりひと

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/19(火) 06:34:02.27

人と接しないからな。

途中送信されてしまった

31 · 2019/11/19(火) 06:36:30.78

>>30
そうそう、Feてそんな感じ

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/19(火) 06:44:15.61

自分好きだけと人と適度に接すると元気になる。

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/19(火) 07:10:44.73

>>35
この辺はISFJと共通仕様っぽい

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/19(火) 08:03:08.51

INFJと診断されたけどINFP、ISFPと迷ってて
>>26を見てまた混乱しかけた。

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/19(火) 08:33:43.93

Webの診断はあまり当てにしない方が良い

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/19(火) 14:53:57.17

おれ武器とか機械とかスチームパンク的なもの大好きなんだけど同じようなのいないかな
あくまでINFJであってISTPではない

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/19(火) 17:24:56.22

機械というか、パソコンと化粧品は大好物。

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/19(火) 22:17:31.90

>>16
宗教的なほどの魅力がある哲学・文学にハマる
ニーチェとかドストエフスキー

神を否定しつつ神の概念無しには成立しないもの

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/19(火) 22:19:58.18

こんま？さんでさえ、私は物が好きですって言ってるからねえ

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/20(水) 03:21:46.98

今ある宗教には興味ないけど自分の頭の中に宗教がある
実行力ある人が手伝ってくれればノリで宗教開きたくなる

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/20(水) 04:12:40.60

INFPの女の子の方がかわいいので、INFPになろうと思う。
だけどfeとfiだとfeぽい。

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/20(水) 05:29:08.51

Feってどう鍛えればいいんだろう
Tに憧れがあるしNi-Tiループは心地よいけど実生活に支障がでている

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/20(水) 07:56:46.55

人と関わる機会があれば勝手に働く

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/20(水) 08:19:28.88

ない仕事についたり休日になるとループで自家中毒

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/20(水) 13:29:57.32

>>36
良識的で接しやすい。
記憶力や注意力に大きな壁感じる。

INFJだけど言語能力に自信がない。
レポート課題で詰んでる。
どの機能を上げれば良いのだろう。T？
小学生時代は年齢にそぐわないような説教くさい文を書いてたけれど、
それ以降書く機会がなくて。

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/20(水) 17:10:30.87

今ニュースになっている織田信成氏はINFJぽいかな？
ワイは応援している

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/20(水) 17:40:00.87

織田は選手時代から結構ルール違反してるし飲酒運転とかもあるし
いい加減なところあるよ

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/20(水) 18:32:45.43

信仰について話題が上がってるけど、
INFJって割と宗教の「社会システム」としての側面や背景に興味持ってる人多いんじゃないかな

ユダヤ教差し置いてなぜキリスト教は流行ったのか、予定説でなぜ人は勤勉になったのか
イスラムはなぜ政教一致にこだわっているのか、中世時代の文化の隆盛はどうしてか
仏教はなぜアジアでこんなにもローカライズされているのか、等々

信仰という話では、神に対する信仰心は持ってないけど、
唯一、初恋の人が心の中に心象風景に存在していて（夢なんかにも出てくる）
その人に背くような考え方や行動は取らないようにしてるかな
その人はもう結婚しているし、もう合うことも無いのだけど

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/20(水) 19:02:47.12

神がどうとかいうより、宗教を信仰する人々に興味があるのかもしれないね
原始的な宗教から始まって文明の発達と信仰の関わり科学との対立とか
宗教から人間社会をみてみるのも結構面白いよね

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/20(水) 19:50:33.81

INFJの本質は、「社会科学」だと思う

マクロ社会の仕組みを通して、ミクロにおける人々がどういう風に思うのか、また動くのか、
逆にミクロ人々の思想や行動によって、マクロ社会にどういった影響を与えていくのか
そういう動きを追うのが好きなんじゃないかね
宗教がピックアップされるのは、その一部のNi-Tiループがそう見えるからなんだろう

これがINTJになると構造主義的なプラグマティズム的な世界感になるし
ENTJになるともっと有形力の行使を伴った起業とかリーダー的存在になる
INFPになるとFiの強さからミクロに終始した人文科学に関心が行きやすくなるし
ENFPになると「みんな違ってみんないい」みたいなオープンマインドになるし
ISFJになると逆に家族主義的なクローズドマインドになる

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/20(水) 20:21:02.06

Ni-Tiループって例えばどういうの？

すみません、MBTIはまだよく分からなくて…

エニアグラムの人から教えてもらって存在を知りました。

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/20(水) 20:32:15.02

織田さんは昔の自分を見てるよう。
無駄に周りに気を使ってヘラヘラしていてピエロぽい。

以前心理系の人から神は信じてるかと聞かれたけれどINFJだと思われてたのかな。

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/20(水) 20:47:38.51

Ni（内向的直観）とTi（内向的思考）が延々とループしてしまうこと

Ni（～しなきゃいけない）
→Ti（～な場合、…になると考えられる）
→（…を踏まえて、××しなければいけない）
→（××な場合、△△になると考えられる）以下ループ

といった感じ
これは全て現実の世界とは切り離された内面世界で行われるので、
独りよがりになりやすかったり、答えが出なくてどん詰まりになりやすい
いよいよ行き詰ると、劣等Se（外向的感覚）による自力救済を図るが、
強引かつ短絡的なので失敗しやすい

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/20(水) 20:55:55.18

Ni（内向的直観）
第六感によって答えを得るとか、超能力とかエスパーとか書かれたりして
ちょっと分かりにくいので私なりに解釈すると

事実（客観的情報）と、経験、知識（根拠性の高い主観情報）に加えて、
伝聞、推定、占い（根拠性の低い主観情報）まで織り込んだビッグデータで
総合的な比較考量をした結果、ひとつの確信を生み出す心理機能

例：上司のAさんはパワハラで有名だ（客観的事実）
Aさんは仕事に細かく、ミスをすると怒る性格っぽい（主観情報１）
Aさんは人付き合いが広くゴルフや飲み会が好きだ（主観情報２）
Aさんは獅子座のO型だ（根拠性の低い主観情報）
→AさんはESTJに違いない（仮説）

Neが「ひとつの事実」から「複数の可能性」を演繹する心理機能だとすると
Niはこの逆で、「複数の情報」から「ひとつの仮説」へ機能する心理機能といったところで
言うならば「コールドリーディング」とか「プロファイリング」が近い

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/20(水) 21:07:40.15

Ti（内向的思考）
S（感覚）またはN（直観）によって得た情報を用いて、自分の中での仮説や考察を行う機能

Te（外向的思考）が、原理原則や公式、定量的基準、数値、客観的事実などの
「既に正しさが認められたもの」を使って論理を組み立てること
また、説得や交渉など外界にアウトプットすることに主軸が置かれているのに対して、

Tiは自分の中での独自のルールや基準などを使って仮説や推理を行うこと、
また外界のアウトプットではなく「思考すること」そのものに主軸が置かれている点で異なる
内向機能なので「正しさ」は担保されていない（いわゆる「俺ルール」）

NiとTiは親和性が強く、重複している部分もあるのでループに陥りやすいのかもしれない
INTJだとTeなので客観的正しさという答えや、アウトプットという出口があるのであまり問題にならない

54 · 2019/11/21(木) 04:13:01.87

>>57

> 例：上司のAさんはパワハラで有名だ（客観的事実）
> Aさんは仕事に細かく、ミスをすると怒る性格っぽい（主観情報１）
> Aさんは人付き合いが広くゴルフや飲み会が好きだ（主観情報２）
> Aさんは獅子座のO型だ（根拠性の低い主観情報）
> →AさんはESTJに違いない（仮説）

調子が良いとき上のようなことを途中の2つ位をすっ飛ばして結論にスパッといき

調子が悪いと

> Neが「ひとつの事実」から「複数の可能性」を演繹する心理機能だとすると

のように結論がいくつか出来てしまうような？

また考えがまとまらないときに自己観察してみたいと思いました。
詳しくありがとうございます！！

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/21(木) 05:20:58.10

>>5
神はいる
概念が存在すればそれはもうあるんだよ
例えば何かを選択するとき、自分の中の神にそれを委ねる
決して普遍的な、一般的な意味ではない神の存在があるのかも知れない
他人からみたらそれは悪魔かも知れない

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/21(木) 05:34:08.15

ヴァンランドサガで愛と差別についての話があったので
愛は区別なくただそこにいるだけで全てに等しく注がれる物、これはFeの理想型なのかもしれんね

それとは逆に自分の大事なものにのみ与えるのは差別と言っていた
上の方にもあったFiの偏愛に似てると思う

この場合Feの方がいいみたいになってしまうが、個人的に幸せなのは間違いなく後者
前者を選ばざる得ないFeは茨の道を歩むことになる。自分さえも特別ではないのだから

それはそうとクヌート王子はやはりINFJだと再認識したよ

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/21(木) 06:45:05.88

みんなはボランティアとか行くほう？
自分はおっちょこちょいで怪我して迷惑かけそうだから募金ぐらいしかできてない

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/21(木) 08:06:01.78

>>57
このNeとNiの説明について、INTPの自分なりに手直しするなら、

＞Neが「蓄積された知識」から「考え得るあらゆる可能性」を帰納する心理機能だとすると
　Niは「複数の情報」から「最も真実味の高い一つの仮説：Ni」を帰納する心理機能

↑こんな感じになる

NeもNiも「前提から必ずしも確かとは言えない可能性を見出す」ものなので、
無理矢理に論理的推論法に当てはめて考えるなら、どちらも帰納的プロセスに対応する
一方、演繹とは「前提から確かな結論を導き出す」ものであり、それはNが働く領域ではない
（仮の前提を発想するのはNだが、それ自体は帰納的プロセスであり演繹とは異なる）

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/21(木) 08:07:10.86

>>63続き
NeとNiの違いは、見出される可能性（仮説）の拡散と収束の度合いに過ぎない

Neは周辺に広がっていく直観で、基本的に全ての可能性を並列に扱い、あらゆる「起こり得る」「考え得る」仮説を発想する
Niは中心を見極める直観で、多くの解釈の可能性の中から最も真実味のある一つの仮説を導き出すことに特化している

NeとNiは相反するところがあって、
NiユーザーにはNeの多様な発想は価値のないガラクタと戯れているように映り、
NeユーザーにはNiの強い確信は柔軟性に乏しく、決めつけや思い込みが激しいものに映る
（他の可能性も考えられるのに、なぜ一つに決めつけようとするのかと）

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/21(木) 08:08:00.56

ボランティアとかするのはINFPの方じゃない？

親が働いてる子供と夜まで遊ぶとかの軽いのならともかく、鈍感じゃないとやってられないと思う
Ｓの大学生とかの方が率先してやりそう

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/21(木) 08:08:04.32

市の集団ゴミ拾いに興味がある。

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/21(木) 08:10:39.46

そうそう多分65さんの考えているような同じような理由で人相手はむしろやりたくない。

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/21(木) 09:55:46.38

>>65
今困っている人を助けるという観点では
XSFJがボランティアとかしそう
INFJは誰でもできる事にはあまり興味無さそう

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/21(木) 09:59:10.44

Niは絞り込む機能ってのは分かるけどその前段階でNe的に色んな可能性を考えるものじゃないのかな

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/21(木) 10:01:36.95

>>58
なんとなくわかる
思考の瞬発力という感じで閃いたときは他のタイプより遥かに早く答えを出せることがあるが、早とちりや早合点にもなりかねないから過信は禁物

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/21(木) 11:05:46.64

>>68
ボランティアはESFJやENFJってイメージ
ISFJは自発性がないから身内や頼まれごとじゃなければやらないだろう

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/21(木) 12:19:39.79

ループについて教えていただいた方々、本当にどうもありがとうございました。
それぞれ細かいところに違いがあるのかもしれませんが、
おかげさまでなんとなくどういう状態なのか知ることが出来ました。
考え過ぎて結論が出ない時、どの機能を使ってるのか観察してみたいと思います。

関係ないですがINTPの男性に憧れがあります。
みなさまはどのMBTIタイプの異性が好みですか？

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/21(木) 12:21:23.95

>>69
可能性を考えてそれから選択する感覚では無いんだよな、本当に頭から結論が来る

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/21(木) 12:23:30.74

ボランティアはやる側より企画側をやりたい

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/21(木) 12:24:59.44

普段人の顔色に気を使ってる分、自然のボランティアとかいいかもしれない。
外向感覚を育むという観点からも。

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/21(木) 12:53:45.41

企画のアイデアを出すならNe持ちの人の方が向いてそう。

63 · 2019/11/21(木) 12:55:20.34

>>69
発想が浮かぶのはN共通で、それが拡散と集約のどちらの方向性で現れるかの違いね
Neの発想は可能性や共通点を見出すたびに浮かび、次から次へと連鎖的に広がっていく
Niの発想は不要なものの選別や集約の結果として有力なものがポンと浮かぶ

Neが強いと発想の幅は広がるけど、整理されないためにどんどん散らかっていってしまう
故にFiやTiなどの好みや論理の判断による選別が必要になる

Niが強いと無意識で自動的に整理されるけど、横の広がりにおいてNeに劣るため視野が狭くなりがち
故にFeやTeなど外部からの意識的な情報取り入れが必要になる

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/21(木) 13:03:30.39

Ne よく話しが飛ぶ人（Sでもいるかも）
Ni ぼそっと言い当てる人

みたいな感じだろうな。

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/21(木) 13:04:46.17

>>73
頭の中で声が聞こえるようなときない？オカルトとか言われちゃいそうだけど
感覚としては本当に答えだけが突然でてくるんだよね
根拠はないけど確信だけはあって外れることがまずない
ごちゃごちゃ考えて答えだすほうが間違えやすいな自分は

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/21(木) 13:26:35.15

さすが、INTPさんが入るとスレが引き締まるね。

人から興味が狭いと言われるからNiかな。
まとまらない時はNeみたいに飛ぶけど。

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/21(木) 13:59:13.23

56書いたの自分なんだけどいろいろ補足されてて嬉しいわ
みんな頭良いんだなー

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/21(木) 14:19:51.25

考えがまとまらない時の状況表記がは56さんが分かりやすかったし自分と近い。
~しなければならない
は個体差のような気がするけれど。

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/21(木) 23:32:48.29

>>82
そこは「～に違いない」と読み替えてもらって差し支えないよ
ただ、「～に違いない」と思った瞬間、対策や問題解決を図るので「～しなければならない」になる感じ

Ni（～～に違いない→ならば……しなければならない）
Ti（……した場合、××になると考えられる）
Ni（××を踏まえると○○に違いない→ならば△△しなければならない）
Ti（△△した場合、□□になると考えられる）

って感じかなぁ。こういうはしょってしまうあたりもNiだよねｗ

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/22(金) 00:58:57.33

以前ちょっとボランティアやったけど可愛い子多かったな

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/22(金) 04:36:01.17

何が倫理か、どうすれば達成されるのかは考えるけれど人に親切にしたいとは思わないから自分のタイプを疑う

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/22(金) 05:26:43.39

自分のNiはあくまで仮説であって正しいかどうかは大変疑問だという前提があるので、

仮説→それに基づいた観察→反する事実の有無のチェック→再仮説→チェック→以下ループ

で永久に仮説だ

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/22(金) 05:33:05.09

あの人は嫌な奴だ

↑これも仮説なので、

検証のために嫌な奴ではない事実（良い所）を積極的に探してしまう

一方であの人は良い奴だ、はそれで困ることがないので積極的に探す動機にならないからか、嫌な所探しはわざわざしないので誰に対しても良い所ばかり探している状態が起こっている

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/22(金) 06:08:32.89

Niの思考は必ずマクロでもミクロでもループするので（裏の裏は表）、思考がおかしくなりそうになったら、考えるだけ無駄、今を客観的に評価しなおすべきに戻ることが多い

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/22(金) 06:17:32.66

>>87
あるある

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/22(金) 06:41:05.82

比較的正直誠実な方だとは思う
しかしその理由は長期的に嘘を演じ続けるのは困難から来るのでサイコパス
それが可能な分は普通にやってるわ
特に多いのは事実を部分的に話して、残りの部分への相手の勝手な想像を利用するとか

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/22(金) 06:48:19.88

それは普通だろ
自分はFe持ってそうな人には適度に頼ったり仕事お願いしたりする
（後で自分が仕事請け負ったり飯おごったりして持ちつ持たれつの関係を作る）

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/22(金) 07:10:19.16

自分のタイプでループ状態になってる。
INFPスレは荒れてるし、ISFPスレは葉がギザギザとか言ってるし
両スレともまとまりが全然ない。
このスレだと細かいことはそれぞれ違えど共感出来るのでINFJなのか。
しかしMBTIは何であれ現実でしっかりやるのが大事と戒め。
しかしループやグリップですら他のタイプのものも持ってるし何なんだろ自分。
しかし…以下略

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/22(金) 07:23:10.13

【悲報】片付けコンサルで有名なこんまりこと近藤麻理恵さんがショップオープン水にエネルギーを転写した物を98㌦で売り出してしまう
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1574372218/

片付けマニュアルまでなら実用書だが結局INFJの行き着く先は教祖か

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/22(金) 07:45:03.49

INFJが片付けマニュアル出せると思うか？
むしろ片付けて欲しい

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/22(金) 07:50:10.59

https://www.16personalities.com/articles/marie-kondos-personality-type-revealed-and-yes-it-sparks-joy
こんまりさん、16personalitiesがINFJとしてるな

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/22(金) 08:14:12.64

信頼は換金しない方が割が良い
教祖なら信者には金はせびらない
あくまで自主的に納めて頂くのが長続きさせる秘訣だ
それが出来ない場合は緊急で今すぐの金が何よりも最重要の場合のみ
よってこんまりはしばらくすると高跳びして行方不明になると予言しなければ

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/22(金) 08:15:17.38

片づけて欲しいし、水にエネルギーとか嫌い

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/22(金) 08:19:57.58

今の科学では証明できないけどもしかしたら水にエネルギーを込めることもできるのかもしれないと考えるのがNFでしょ

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/22(金) 08:44:05.15

Teの働かないNiなんてそんなもんだよ
本人の中ではNiの囁きだから正しいと確信してるよ

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/22(金) 10:01:54.83

そこまでおばかじゃないわ。

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/22(金) 10:03:07.59

こんまりさんはSe-Niループ←今名づけた

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/22(金) 10:25:25.84

Ni劣勢タイプが実はオカルト発言しがちってのを見たがESTP親がまさにそれ
現代だと高度なNiの働きというより未熟なNiの仕業と言うべきでは
高度に働かせて本当にまだ知られてない地平が見えてる場合もありうるけど

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/22(金) 10:33:56.41

頭お花畑なポエマー女子のSFP率なあ…特にESFP
N型は不都合な現実を意識から取り除けないから完全にお花畑にはならないんだよな
現実を見て定期的にメンタル崩しがち

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/22(金) 11:11:08.91

水にエネルギーってだいぶドストレートだな

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/22(金) 12:30:24.11

水エネルギー
https://i.imgur.com/HdSZE1r.jpg

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/22(金) 12:37:44.35

INFJの内界まではオカルトを0.5までは尊重してるけど外界には自分に起こった事実とエビデンスに基づく物以外で発信しようとはしない
エビデンスに基づく場合も自分の口で語るのは避けて、そのままソースを教えるから自分で確認してくれのスタイルを取る
個人的な見解そのものを聞かれた場合以外はこの方法で言うのを避けるのがデフォでしょ

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/22(金) 12:50:57.15

>>94
片付けに目が行って、かつマニュアルまで出すのって
やっぱり片付け苦手なINFJだからこそと思ってしまう
必要は発明の母

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/22(金) 13:13:16.78

Niは網羅・体系化するから捨てられない
Siは経験・習慣化するから取っておけない

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/22(金) 13:25:56.78

部屋の隅に積もってる埃はあんま気にならないけど
全体でみて部屋が汚いと居心地悪くて整理整頓しちゃうんだけど
片付けが苦手な人はどの程度苦手なのかな。足の踏み場がない系？

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/22(金) 15:07:05.24

オカルトもファンタジーも好きだけど間に受けるのは正直頭が悪いなと思う
一方で人間が低次存在をつくれるようになった今、人間も高次の存在につくられたような気がしてきた
同族嫌悪かな

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/22(金) 17:35:47.09

物が捨てられない系は多そう

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/22(金) 17:40:09.61

こんまりさんの本読んで、片づけが楽しくなったよ。
でも最近やっぱりときめくときめかないで物を捨てたり買ったりする事に対して罪悪感が出てきてしまって
今後は適度に物を捨てたり買ったりしたいなと思ってる。

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/22(金) 18:31:47.62

中学生の頃に自室を持ち始めて以来、溜まった物を捨てられなかった。
今に至っては部屋の中が散らかっている。
汚部屋とまでは行かないが、ゴミはちゃんとゴミ箱に捨てていた。

祖母に散らかった自室の事で散々怒られた。
祖母は推定ESFJかESTJ。世話好きだが、物言いはハッキリとしていて、勝ち気であった。

どうやら、SiとNiのそれぞれの価値観は相性が悪いらしい。タイプ間でなく、心理機能間での関係で。

J型が片付け得意で計画的できっちりとしているというけど、それはSiユーザーの事かな。
同じJ型でも、Niユーザーはそこまできっちりとしていない。ゴールやあるべき事を踏まえた上でそこまで辿り着くように戦略を自由に練る感じ。
特に、INJは難しい。Niによるヴィジョンを叶える為に積み上げていくが、Se劣等で怠け者でしっかりしていない所があるからね。

INJと反対の性格区分はESPとされるが、価値観や世界観の面で対立するのはSJだと思う。(SJ型と対立するのは、INPも同様。)

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/22(金) 18:40:49.78

うちの父もESTJなのかも。
N型と思ってたけど細かい。
あの店は儲かるとかいう見えない話は好きだけと
同時に家の細かいことで怒る。

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/22(金) 18:48:47.49

>>113
全くぜんぶその通りだと思った。
確かにゴールまで結構自由。
ISTJの池上さんとか苦手だけど、前に宗教についての番組やってて結構勉強になった。
ISFJの人はニコニコしてるからか初対面で接しやすい。

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/22(金) 21:35:12.93

113の者だが、INJはESPよりESJと対立しやすい事について、ソシオニクスの相性の理論がある。

INFJとESTP (双対関係) 逆逆逆逆
正反対の性格。
最初はお互いの差で対立する事があるが、打ち解ければお互いの長所と短所を補充する関係となる。
ソシオニクスの相性論において、良い相性とされる関係の内の一つとされる。

INFJとESTJ(衝突関係) 逆逆逆同
最後の文字が共通していることを除いて、反対の性格。
お互いの持っている価値観や世界観が異なり、対立しやすい関係。
衝突関係はソシオニクスの相性論において、最も悪い相性とされる。

INFJとESTPは正反対であっても、ざっくりした共通点がある。
たとえば、用途のベクトルは違うが、お互いとも自由を愛する。
INFJは自分の価値観や考えを持ちながら世間の価値観に流されない自由を。
Niで定めた未来で、自分のやりたい事を成すには、当然、自由は不可欠である。
ESTPは現実世界を存分に堪能し楽しむ自由を。
Seで定めた今求めたい楽しみを、すぐ実行したい。自由がなければ、求める楽しみは得られない。楽しみは時間や場所や人の目を選ばない。

INFJ とESTJはJだけ共通であっても、お互いの価値観で対立してしまう。
自分なりの世界観を構築しながら、周りの人を抽象的な考えで勇気づける、INFJ。
世間や組織を重視し、伝えたいことは事実を踏まえしっかりと筋を通す、ESTJ。

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/22(金) 22:15:20.04

ソシオニクスは似て非なるものだから…

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/22(金) 23:12:24.37

すごーい
みんな頭良いんだなー

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/22(金) 23:17:08.09

全タイプ最後だけ同じは相性最悪ってことね。
相性の良いタイプの考え方も気になる。

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/22(金) 23:49:05.79

父親がISTJ、数年前に仕事を引退してから
SJの細さ・頭の固さに、今まで放置されていた劣等Neの(ミドルエイジクライシス的な)爆発と合わさって
のべつまくなし分別無しの細さを発揮するようになった

いわゆる老害
もう関わりたくないと思うようになってきた･･･

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/22(金) 23:50:41.34

>>119
IとEが逆は相性いいと思う

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/22(金) 23:55:53.38

うーん
ESTJとINFJの仲は最高説もあるからなぁ
>>113とは違って実際ESTJ祖母との関係がとても良かった

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/23(土) 00:56:25.56

壇蜜が清野とおると結婚したことが話題になってるが
この人教員免許や調理師免許持ってて駐車場経営やってるんだってね
聞けば、芸能人として売れなくなった時のためにやってたらしい
INFJ説もあながちでもないかも…

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/23(土) 01:05:13.35

その話にあまりINFJっぽさは感じないけどなあ、INTJとかのが近そう

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/23(土) 01:20:56.61

この視野の広さと布石の多さはどう見ても内向的直観だろう
たぶんINｘJといったところでエニア5w4みたいな感じっぽい

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/23(土) 01:36:42.19

MBTIの16タイプ別のwikiに、INFJのNi-Tiループの記事に、INFJの心理機能に合わせた適切な教育は用意されず、日本の義務教育はSJ向けみたいな事が書かれてあった。

父の会話から。
日本の教育は、「同じ形に型どられた者」を大量生産して、日本社会に適合する国民として養成すると。
そこから私の思ったことを付け加えると、
実際は同じ形を大量生産したつもりが違う形が出来上がった、というケースも少なくない。
その違う形の中には、社会不適合者も混じっていると。

MBTI風にいえば、SPもNFもNTも幼いうちからSJの型にはめ込まれるが、成長するにつれて、
SP、NF、NTの形に戻ってしまう。
SPは振る舞いや成果次第でなんとかなる。
N型全般はタイプにもよるが、左右するんじゃないかな。

世の中はS型基準だから、N型は過小評価されがち。それだからこそ、N型は新しい価値観や方法を伝える事ができるのが、本来の役目なんだよね。

>>120
特に、日本の社会は年功序列社会、少子高齢化に伴って壮年期〜高齢者の割合が多い。
年齢に限らず、MBTIではSJが約50%占める。
圧倒的多数派のSJ型高齢者vs圧倒的少数派のN型の若者
そして、年寄りは若者よりも偉いという昔ながらの風潮。
それで決着は着くのか……。

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/23(土) 07:34:31.15

自分は音楽系だったけどこれはspの世界がだなと思った。
小さい頃から長時間の練習でそれも変な世界と思う。
本人にそのスタイルが合うならいいけれど
小さい頃に親の趣味でこの世界に無理矢理連れてこられることがあり
親を恨んでいるとかいう話もよく聞く。
sp趣味の人も多いからこの手のループも続くんじゃないかなと思ってる。

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/23(土) 09:12:57.36

>>126
まぁあちらは多数派なんて自覚はないんだろうけどね
父親なんて人付き合いも嫌いだし
むしろ少数派だと思ってる節がある

こちらからすると随分「苦労」のハードルが低いんだなぁと
呆れてしまう

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/23(土) 10:12:31.85

ファザコンみたいな人が多いな。
NPよりNJの方が真面目な部分があって、規範となる父親に意識向いてるのかなと思ったり。
エビデンスもなくて単なる思い付きなんだけど。

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/23(土) 10:26:10.43

>>121
確かにENFJの同性（女）は接しやすかったかも。特に目的が同じ時。
向こうが母姉教師みたいで私が娘妹生徒みたいな関係になってた。

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/23(土) 13:11:41.78

>>129
自分はファザコンでマザコンだな。特にINFJの母を敬愛してる
父を尊敬してるのも子供の頃から母に父は素晴らしい人だと
刷り込まれたせいもあると思ってる

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/23(土) 16:55:41.89

キャラwikiで怒ったときの反応に
＞鋭い直勘により対象が完全に弱体化するまで弱点の全てを突く
って怖すぎること書いてあるけど
普段柔和に映る諸君もこうなの？

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/23(土) 17:11:05.57

さあ

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/23(土) 17:33:01.12

相手の喜ぶことがわかるなら嫌がることもわかるわけで
精神攻撃は得意かもしれないね

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/23(土) 17:40:45.44

自分も傷つかね？

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/23(土) 17:49:21.36

>>135
後で何やってんだアホか自分、とダメージ食らうから禁じ手にしているだけで弱点の把握はしているのが近いなぁ

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/23(土) 19:25:59.61

自分も普段ニコニコしながらこっそり周囲の人たちの弱点の把握をしてるなあ
もちろんこっちが弱点と思ってるだけの場合も多々あるけど
こういうところが積もり積もって暴走して独裁者になるのかもね

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/23(土) 20:57:18.95

みんなのことを信じてます！って顔しておきながら
誰のことも信じてないし、何なら裏切られたと感じた過去の経験はN型なのに全部明確に記憶してるよね
俺だけかもしれないけど

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/23(土) 23:42:31.55

INFJは何かとよく解らないな。
Feがあるから可能な限り周りの空気を読む事や、他人の気持ちを理解する事は得意。

Feを囲むNiとTiは一人で思い浮かべた事を分析して考え込む事ができる。
また、NiとTiのいずれが高ければ、独りを好む傾向が高いし。Ti主機能のITP、Ni主機能かつ16タイプで一番内向的なINTJはなおさら。
FeとNi-Tiの格差ときたら……。
(ということは、ISFJ並の社交性から、INTJ並の孤独性まで行き来できるって事か。)

INFJはFeを活かして両向型としていくのと、Ni-Tiで独りを貫いて考え込むのと、色々と両極端だよね。
キャラクター診断wikiから知ったものだが、
内向性が高くなりすぎると、補助機能の向きが反転して、Ni "Fi" Ti Seとなっていくらしい。

>>138
私も当てはまる。
組織に帰属している場合、従うだけ従って、義務感はあまり重視しない。
過去の思い出を思い浮かべる時、嫌な事ばかり最初に浮かぶ。
嫌だった事に囚われすぎて、楽しかった事が疎かになる事がある。

INJにおいて、Siは影の機能で、Niから数えて8番目。INFJなら、Ni Fe Ti Se Ne Fi Te Siの順。
八番目の機能は、無関心か悪いことばかりしか働かない事が多いらしい。

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 00:32:21.13

基本INTJの亜種だと思ってる
Feあるけど根っこのところはINTJとさほど変わらん

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 00:36:58.81

>>139
結局INFJは他者と協調することも含めあらゆる行動が“必要かどうか”もしくは“意味があるかどうか”に尽きると思う

人が好きかで助けるのがFiなら人が必要だから助けるのがFeではないかな

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 00:46:36.01

自分も楽しかった思い出がほぼない嫌な記憶ばかり
もちろん楽しいことはたくさんあったはずなんだけど

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 00:48:18.27

デスグレアだけどこんなに意識してもらうと照れる

だが現実でINFJに会ってもそんなに好かれてる感ないな
まぁSJにしては細さ・固さがないって感じのINFJか微妙な人について、の印象だけれども

FeよりNiTi強い人の方が合うってのはあるかも

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 01:01:10.51

まぁ打算的な面はあるけど
かといって面の皮が厚いわけではないから、裏面的な付き合いも向いてないのだ
今の自分としては人間関係を築く必要や意味があれば65点ぐらいの関係で良いと思ってる

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 01:37:13.12

INFJとして腑に落ちる文章書く人がこのスレにおるな。
当事者であり専門家か何かかな。

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 02:01:16.52

>>103
SNS見ると大体SFPっぽいのはわかるわ

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 02:03:06.27

>>145
どの文章みて思ったんだ？

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 02:47:26.86

レス番号で指定してくれると助かる

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 03:54:48.53

>>103
それってむしろNF型がよく言われることでは…

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 06:50:11.67

まあそのあたりは仕方ない…

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 07:23:57.14

ポジティブポエマー
ネガティブポエマー

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 08:46:03.80

>>140
INFJが第三のTiを重視してて理屈っぽくなるように、INTJは第三のFiを大事にしてて人当たりが良いと感じるな

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 09:41:53.15

ポエム書くこともあるが今日はポエム書くかと思いながら書いているので所詮養殖ポエムだと思うな
結局Se劣等だからかな
何もしていない状態がナチュラルでなにかしている状態はわざわざやっている感がどうしてもある

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 09:43:30.05

大衆向けの小説書くにはSeが地味に重要になってくると思う
具体的にどのような動作をするかを脳内でイメージしつつその様子を的確にかつ回りくどくならないように書くスキルが必要だからな

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 10:35:02.20

誰かと住んでいるとSiらしくなる現象が起こるのかもしれない
共有住居を惨事にしない為の予防的な片付け行動を取ってしまう
これはここ、これはここ、ここと決めないとすぐ惨事になるので
違う場所にあるとこのまま放置はカオスを召喚する呼び水になってしまうのではと不安になってくる

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 12:45:15.40

>>154
アニメもSeって重要そうだね。人間のリアルで細かい動きを知ってないといけない
人みたいに二足歩行できるAIロボが簡単に作れないのも
人間の体の構造で不可解な筋肉とかいろいろあるからなんだろうなと思う

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 13:12:56.88

一方で、アニメキャラには、比較的、INFJが多い
現実には全然いないレアポケモンのはずなのに

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 13:30:08.18

フィクションのINJって
mbti知らないでどうやって人物像つくったんだろうね

表面的にそれっぽい程度の人ならともかく
たまにかなりリアリティある人物像の人いるし
作者本人か身内にいるレベルでないと作れないと思うが

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 13:30:16.48

>>138
「私は信じてます！」ではなく、
「あなたを信じさせて！(信じるに足る存在でいて！)」という面があるからなのかも？

内向と外向の違い、第三機能の違いで、そういった面が隠れてるだけで、
他人に対する向き合い方はEFJの人と近いというか

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 13:46:18.87

DQ1の勇者はINFJなのだろうか
①内心を喋らない
②世界を救おうとする
③最後に選択肢で滅ぼす場合がある
④建国して国王をちゃんと出来る

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 13:52:16.61

助けたばかりの初対面の姫を抱えたまま宿に駆け込むのはNi-Fe-Se感ある

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 15:48:50.67

私の予想だけど、
キャラは性格はざっくりと記号した物を組み合わせて調合したものだと思っている。
しっかり者、天然、ツンデレ、お転婆等……、アニメキャラの振る舞いを個々に見ると性格は記号化されている。

天然とされるキャラとしても、天真爛漫で明るいタイプ(EFPが多め)なのか、鈍くさいけど好かれるタイプ(IFPが多め)なのか、しっかり者なのに抜けているタイプ(IFJが多め)などとベクトルが異なる。
大枠を決めた上で、そのベクトルを決めるかな。

INFJ風のキャラは、おっとり天然枠か、クーデレ枠か、不思議ちゃん枠などのいずれかのポジションとして創られる。
物静かで芯が強いけど、心優しい。それでいて変わり者な面がある設定かな。

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 16:34:24.72

>>162
INFJ風のキャラはその記号の中でも他のタイプとの境界があると思う。
おっとり天然枠、INFJ.INFP.ISFJ
クーデレ枠　INFJ.INTJ.ISTJ
不思議ちゃん枠INFJ.INFP
と言った感じ
INFJって相手の望む性格を演じるから他とのミスタイプもそこそこあるのかも

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 16:36:06.48

>>161
さすがにSe強すぎないかそれ？
ドラクエの主人公はプレイヤーに投影させるために何も喋らないように作られている。
言ってみれば全タイプが候補

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 17:14:15.56

さすがにそこまではいかなくても同性異性問わずいきなり距離縮めてくるからびっくりすると言われたことがある
Seを制御できてないんだろうな自分

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 17:29:40.54

姫が連れ込んだ可能性も…

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 17:49:22.23

>>164
他人がこうあって欲しいと投影した人物になる
INFJじゃん

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 18:00:47.53

ESTPって車の運転が荒かったり物を放り投げたり雑に扱ったりする癖がある気がする
Seが強すぎて刺激に対して鈍感なのかも

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 18:23:44.07

RPGの無個性な主人公について、心理機能的に考えるとどうなんだろう。

INFJの他に思いついたもの。
1) ENFJ Fe Ni Se Ti
2) ISTP Ti Se Ni Fe
3) ISFP Fi Se Ni Te
主機能から第三機能まであてはまりそうだが、劣等機能を考えると、う〜ん……。前に挙がった候補のINFJの流れにもいえる事だが。

プレイヤーの操作から反映する主人公を捉える。
外向感覚タイプ……行動力の高さから
4) ESTP Se Ti Fe Ni
5) ESFP Se Fi Te Ni
外向直観タイプ……好奇心の高さから
6) ENTP Ne Ti Fe Si
7) ENFP Ne Fi Te Si
一見、プレイヤーに移入してもらう為、喋らない印象を持たれがち。
その印象は置いといて、プレイヤーの操作からの、主人公から感じられる行動力あるいは好奇心。
共通して、仲間と一緒に旅をして、街の人から情報を集める積極性がある。
操作においては、プレイヤーの自由自在。縛られない行動。実は主人公はEP型だった……?

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 18:41:43.45

>>168
「鈍感」と言うよりは「感じた上で受け入れる、刺激の許容範囲が広い」って感じかな
INFJは転んで足から血を流しても痛みに気付かないか、気付いてすごい痛がってパニックになるか
ESTPの場合は転んだ瞬間に足から血を流す程度のダメージを負ったと気付く、気付いた上で立ち上がって血を洗い流せる水が出る場所を探しに行く　その際に負傷した足に負担をかけないように歩くことができる
ってイメージ

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 18:52:13.40

Seユーザーは車の運転も丁寧だと思うけどなあ
ブレーキの掛け方ひとつとっても上手い

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 18:58:22.08

推定SeユーザーのDQNの危険運転動画見てると一見危険なのに事故らないのが流石だなあとなる
うちは安全運転しててもぶつかりそうになるし

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 19:20:26.96

昔のオッサンとか親とか精密機械とか壊れやすい物の扱いや持ち方が雑だし
高い物の価値とか作りの良さとかあんまりわかってない感じがする
車の運転もアクセル、ステア、ブレーキが急なんだよな

でもSe持ってるのか反射神経はよくて、車間距離とか割り込みがうまいし、
クラクションも鳴らせるし、駐車もうまくて、この辺はさすがとしか言いようがない
これがESTPのSe優位による物なのか、単に世代によるものなのかはわからないが

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 21:12:44.53

>>167
そういう事じゃないな
ENTJを演じたINFJはあくまでもENTJっぽいINFJしかない

他人がこうあって欲しい人物ではなく
プレイヤーや“この主人公は自分”と思えるように作ってある、そもそもの趣旨が違う

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 21:56:12.91

ドラクエの主人公を自分だと思ったことなんて一度もないけど

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 22:01:12.18

>>175
製作者の意図でしょ？
まあシステム的に作られた性格がINFJと言うのならば別に否定はしないけど

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 22:13:42.01

ドラクエやったことなさそう

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 22:40:51.57

>>176
堀井雄二がそんなコメントしてたな
キャラクターが喋らないのはプレイヤーに疎外感を与えずゲームが出来る様に的なやつ

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 22:42:11.49

幼稚なコメントはいらんぞ
意味のある会話をどうぞ

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 22:43:20.13

>>148

ここら辺
>>116
>>139

タイプ迷ってる自分が言うのもなんだけど、
当事者しか分からないような秘密の暴露的なものを感じる。

逆にポエマーだとか何かの主人公だって言ってる人は、
違うタイプの人がINFJてこうだろうなって思い込みで書いてるような気もしないでもない。
オタクの描く理想の美少女象のような。

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 22:51:51.24

的外れなこと言ってたら悪いんだけどFeが強い人とTiが強い人でだいぶ違う気がする

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 22:54:28.28

>>181
このスレ観察してた自分も思った。

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 22:59:01.12

Ni-Fe系はカウンセラー
Ni-Se系は芸術家
Ni-Fe-Ti系は理論家
っていうのがあったな
Tiは知らない

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 23:01:20.96

宗教家とか？

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 23:02:26.89

Ti強いとINTPっぽくなるね
ブッダもINFJとされてるけどINTPっぽい

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 23:05:12.41

Tiは哲学者なイメージ
考えるために考える
そういう意味でINTPとは近い？

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 23:10:21.41

こんまりさんは、ni-seかも。

同じように思ってたので気にしなくても大丈夫よと思って慰めたかった自分はf強いのかも。

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 23:13:16.18

ジエンド

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 23:15:12.78

レスあぼーんて便利

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 23:17:03.65

INTに憧れる人多いのか

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 23:19:21.77

海外のMBTI系ミームでみつけた。
N型は○○なS型

INFP……不器用なISFP
INFJ……超能力的なISFJ
INTP……野暮ったいISTP
INTJ……怠惰なISTJ
ENFP……悲しげなESFP
ENTP……童貞なESTP
ENFJ……インチキなESFJ
ENTJ……怒りを募らせた

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 23:21:36.32

下げるのはちょっと

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 23:21:51.53

>>191
操作ミスしてしまった。

ENTJ……怒りを募らせたESTJ

ソース
https://pics.me.me/thumb_infp-clumsy-isfp-infj-psychic-isfj-intj-lazy-istj-intp-50365909.png

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 23:34:18.34

>>186
INTPはFeダメだから外面的には全然似てない
不健全なNi-Tiループ状態になると一見NTっぽくはなるけど、
Niの思い込みをTiで正当化するやばい奴になるので結局似てない

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 23:50:19.62

> Ni-Fe-Ti系は理論家

理論家ってなんだろう
ただTi強いのとどう違うのだろう

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/24(日) 23:59:24.47

INTJとINTPは似てる所あるけど
この二つとINFJとは全然似てないイメージだな

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/25(月) 00:01:30.13

外面的に似ているかどうかと、内面的に通じるものがあるかは別な気がする

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/25(月) 01:58:56.29

Fe使おうとすると根っこが根明じゃない自分を感じて疲弊する

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/25(月) 02:12:23.37

Feが強いINFJってENFJじゃね

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/25(月) 07:02:32.87

実際Feウキウキしている時はENFJモード
なんか物凄く清々しい気持ちになる出来事があった時に短時間だけなる
何でも出来る気がする

すぐ元に戻るけどENFJは常時これならズルい