0001没個性化されたレス↓
2020/05/27(水) 23:37:41.78前スレ
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1588685165
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http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1588685165
0002没個性化されたレス↓
2020/05/27(水) 23:38:46.35パート1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1582702567/
パート2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1587486895/
パート3
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1588685165
0003没個性化されたレス↓
2020/05/27(水) 23:43:07.620004没個性化されたレス↓
2020/05/27(水) 23:45:01.520005没個性化されたレス↓
2020/05/28(木) 00:41:57.11自分の知ってる知識を図式化するのが苦手で物語風に説明してしまう癖があるけどTeが足りないんだろうか？
0006没個性化されたレス↓
2020/05/28(木) 01:02:29.69えー、なにそれ
実演してくれない事にはなんとも言えないな
お題出した方がいい？
0007没個性化されたレス↓
2020/05/28(木) 07:24:57.93ここがわかんないの？まかせて！
ここでどーんってガッーとしてすすむと
右に赤いのがあるからびゅーんとすればここね！
道案内ならこんな感じみたいなの？
0008没個性化されたレス↓
2020/05/28(木) 08:16:01.640009没個性化されたレス↓
2020/05/28(木) 11:51:04.05道聞くのもきつい
GPSさまさまだわ
0010没個性化されたレス↓
2020/05/28(木) 15:06:36.29まどろみとか、きれいな物見てる時とか。
0011没個性化されたレス↓
2020/05/28(木) 15:40:26.51リフレッシュは劣勢な機能を使うって考えればどうだろう
優位な機能はいつも使っている訳でさ
0012没個性化されたレス↓
2020/05/28(木) 20:56:52.34リフレッシュ時でなくて、仕事中や運転時の注意力必要な時に質の良いS発動して欲しい。。
0013没個性化されたレス↓
2020/05/28(木) 21:30:22.70主≧劣、補≧代、主≧補の3つのバランス保ちながら鍛えるか、そういうお薬貰うしかないかと
0014没個性化されたレス↓
2020/05/28(木) 22:03:52.25仕事でもプライベートでも高い実力で無双するI型随一の強者ISTP
ほどほどに適応して自分らしさも追求するISFP
面白味はあまりないがひたすら打たれ強く生きていくISTJ
無難に嫌われないように生きていくISFJ
ISTP>>>>>ISTJ>>ISFP>ISFJ>>>（越えられない壁）>>>IN型
生命力の強さ順はこんなイメージ
0015没個性化されたレス↓
2020/05/28(木) 22:10:21.71補助が使える健全なら
TeとFeはやっぱりでかいわ
0016没個性化されたレス↓
2020/05/28(木) 22:13:08.580017没個性化されたレス↓
2020/05/28(木) 22:13:54.93ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
0018没個性化されたレス↓
2020/05/28(木) 22:18:39.85日常でどういうことが楽しみなのかな？
0019没個性化されたレス↓
2020/05/28(木) 22:20:40.79どの程度Se使えるかは人によると思うけど
例えば車の運転が必須な環境になったらヤバいんじゃ
0020没個性化されたレス↓
2020/05/28(木) 22:30:43.80ボウズ頭の人にカットモデルになってもらうようなもの
ただNiなら先を見て、こういう操作系はあかんわと気づけると思う
他に障がいがあったりしたらそれはそれ用の薬なりが必要だけど
0021没個性化されたレス↓
2020/05/28(木) 22:40:38.90できてもすごく疲れやすくなるだろうね
ストレスは凄い事になりそう
でも使いこなせればうんと強くなれると思う
SiSeは特に仕事にほぼ必須だし
Niも無意識にフル活用してそう
0022没個性化されたレス↓
2020/05/28(木) 22:42:00.57会社には免許取ってないで通してるで
S型の教官達の怒りを通り越して不思議なものを見るような感じが今でも忘れられん
0023没個性化されたレス↓
2020/05/28(木) 23:16:46.220024没個性化されたレス↓
2020/05/28(木) 23:29:58.21車なんかも酔い止めないと駄目だわ
理論だと五感を扱うのを好むらしいけど、刺激が強いものじゃなくて自然を静かに感じたりとかそういう方が好き
0025没個性化されたレス↓
2020/05/28(木) 23:32:12.32その前にNiが前提になるから適応度はそんなでもない
機能は別々に働く訳じゃないからね
0026没個性化されたレス↓
2020/05/28(木) 23:36:20.29感覚に対する耐性はS機能の強さに依るところであって順列に依るところではないからISxxだけど〜とは思わなくてもおk
でもそのタイプ認識は自己認知に過ぎないってところはカバーしておいた方がいいと思われる
0027没個性化されたレス↓
2020/05/28(木) 23:43:37.70仮に本当はIN型だとしても現実世界への適応力は充分あるってことなんじゃ
0028没個性化されたレス↓
2020/05/28(木) 23:58:10.71現実との乖離がある限りは神経症の元なんだよね
ペルソナの固着ってのを調べてみるといいんじゃないかな
0029没個性化されたレス↓
2020/05/29(金) 00:18:30.56どうせ完璧に特定する方法はないんだし
0030没個性化されたレス↓
2020/05/29(金) 01:02:14.00Se暴走してたらくせになる
あの感覚がたまらねえ！
0031没個性化されたレス↓
2020/05/29(金) 08:18:46.51食べたりきれいな物集めたり感覚的な活動は癒やされるかな
0032没個性化されたレス↓
2020/05/29(金) 08:21:41.84一年後に廃車になったINFJだけど
0033没個性化されたレス↓
2020/05/29(金) 08:25:51.33心遣いw
怪我がなければよかったよ
0034没個性化されたレス↓
2020/05/29(金) 08:52:49.01仲良い人にISｘPっぽい人いないからよう分からん
0035没個性化されたレス↓
2020/05/29(金) 09:53:42.68ありがとう
ほめ言葉だけは快く受け取るようしてるから
今まで運転は下手ではなく、うまいんだと思ってたw
0036没個性化されたレス↓
2020/05/29(金) 09:56:02.45ISFP（有資格者）の人曰く、考え事よりも景色集中型らしい。
ISTPの人はよく分からない。
研究の助けになれば幸いです。。
0037没個性化されたレス↓
2020/05/29(金) 10:00:38.94情報提供ありがとうございます。
別に研究者って訳ではないので、そこまで身構えなくても大丈夫ですよ…
0038没個性化されたレス↓
2020/05/29(金) 10:19:58.81考え事しちゃうのはN型の特徴だよ
0039没個性化されたレス↓
2020/05/29(金) 10:21:07.43mbtiかな？
あれもアテにはできないから注意ね
0040没個性化されたレス↓
2020/05/29(金) 10:51:15.48たしかに切り替えの早さはS型のほうが圧倒的だろうけど
0041没個性化されたレス↓
2020/05/29(金) 11:12:15.69ただそこから一つに集中して処理している間は時々対応ポンコツになる気がする
例えば幹線道路を渡ってるとき、ノロノロ歩くのが遅いじーさん見かけて気にしてると自分が中央分離帯のポールにぶつかるとか
野鳥見つけて静かに近づこうとして、道路と歩道の段差で転びそうになるとか
頭で考え事をしている間は、よく分からない安全機構が働いているのか転びそうになったりはしない
振り返ってみるとあまり普段は言葉？で考え事をしないかもしれない
映像や何かに呼びかけられるような焦燥や引っ張られる感覚やそういう方がメイン
最後にそうかこうすればいいのかが降りてくる感じ（代替Ni？）
0042没個性化されたレス↓
2020/05/29(金) 11:18:07.17ただの甘えかもしれん
引き締まっていこう
0043没個性化されたレス↓
2020/05/29(金) 11:20:31.64面白い！ISPの人だろうか貴重な意見
Sの人あまりこういうのハマりそうにないから
話し聞けるのは良い
0044没個性化されたレス↓
2020/05/29(金) 11:36:20.51S型もN機能は使うからね
劣位だから頻度としては間違いなく少ない
0045没個性化されたレス↓
2020/05/29(金) 11:38:31.37N型の特徴としてはそんな感じだと思う
0046没個性化されたレス↓
2020/05/29(金) 12:09:09.27ありがとう
こういう体感的な意見が聞きたかった
0047没個性化されたレス↓
2020/05/29(金) 12:15:30.410048没個性化されたレス↓
2020/05/29(金) 13:15:58.21ESxPはそういう部分での抜け目は無さそう
0049没個性化されたレス↓
2020/05/29(金) 16:00:25.58どちらなんだろ
しょっちゅう授業中に考え事してるよね
0050没個性化されたレス↓
2020/05/29(金) 16:20:28.85一見似ててもやはり41なんか読むと現実派なんだなぁ
と思った。
0051没個性化されたレス↓
2020/05/29(金) 16:53:13.28かわいい女の子に見惚れて電柱にぶつかる
ESTPバージョン
かわいい女の子に見惚れて普通に歩く
0052没個性化されたレス↓
2020/05/29(金) 20:19:11.17多数決によって体系化された分類比較表みたいなのにまとめて行くほど全体がよく見え、
具体と抽象の行き来がしやすくなり手に取るように実践で使える
おっぱい
0053没個性化されたレス↓
2020/05/29(金) 20:45:19.200054没個性化されたレス↓
2020/05/29(金) 21:08:37.80同意
本来は細かいものの考慮、視野の拡大と縮小、全体から見た整合性でその時その場その状態での決断や効果の名前付けを行うのが良いよね
時短や早く選択を行わなければならない状況下では、効率優先で型による分類(ただし心理・科学的裏付けからアプローチした)で事を運ぶという視野の使い分けが人の差を生むのかなとも思う
東大のAI研究の松尾先生はこの視野の拡大縮小のようなマトリョーシカのような構造をフラクタル性と言ってた(これも個人的なフラクタルマッピングだけど)
だから各個人の認知の階層の違いで対立が生まれ、それが歴史上何年経っても絶えないと。
0055没個性化されたレス↓
2020/05/29(金) 21:57:49.73その辺りを誤魔化して取っ払って、簡略さ・明快さが人気を呼んだ結果こういう状態になっているのかもしれないねぇ…
ヒューリスティクスは便利だけど、学問においては厄介な目隠しにしかならないと思うわ
類型論的にはそうならない人種もある形になるか
俺は多分その類の人間ではないような気がするんで、割と羨ましかったりする
0056没個性化されたレス↓
2020/05/29(金) 21:59:12.280057没個性化されたレス↓
2020/05/29(金) 22:08:05.38バイオマーカーでも見つかれば臨床心理への寄与はデカいよね
0058没個性化されたレス↓
2020/05/29(金) 22:11:59.850059没個性化されたレス↓
2020/05/29(金) 22:13:22.140060没個性化されたレス↓
2020/05/29(金) 22:14:11.12その動機が気になる
0061没個性化されたレス↓
2020/05/29(金) 22:22:17.430062没個性化されたレス↓
2020/05/29(金) 22:22:40.04度が過ぎればさすがに聞き返すけどw
0063没個性化されたレス↓
2020/05/29(金) 22:25:11.890064没個性化されたレス↓
2020/05/29(金) 22:28:36.330065没個性化されたレス↓
2020/05/29(金) 22:30:17.28俺は符号のスコアが高かったけど処理能力が高いと言うよりか数字と記号の紐付け能力が優れてるといった感じだった
0066没個性化されたレス↓
2020/05/29(金) 22:38:16.73大変だったら相談に行くといいと思う
ADHDスレとか優しそうな人多かったよ
ここは定型の人も多くて共感難しい人も多いから
0067没個性化されたレス↓
2020/05/29(金) 22:46:39.32ガチで闇が深いのはASDのほうなんだよ…
現時点で発達傾向と心理機能を過度に結びつけるのは危険というのは同意
0068没個性化されたレス↓
2020/05/29(金) 22:49:45.38kwsk
0069没個性化されたレス↓
2020/05/29(金) 22:51:01.22逆にそれに気づけば改善の余地はある
気付かないまま上手くいってしまうとサイコパスみたいになりがちだけど
0070没個性化されたレス↓
2020/05/29(金) 22:53:03.185chのスレもピンキリだし、専門家に頼った方がいい
0071没個性化されたレス↓
2020/05/29(金) 23:09:17.86感覚過敏とか鈍麻とか協調運動障害とか聴覚情報処理障害とか視空間認知障害とか
言葉の解釈以外にもASDにまつわる諸々の闇は結構あるんだよ…
それも人によってこれらの症状が出たり出なかったりときた
ここまでくるとスレチどころか板チなのは重々承知しているけども
0072没個性化されたレス↓
2020/05/29(金) 23:10:28.28アスペちゃんは一言いってもいろんなタイプある
大きく分けるとだいたい
無邪気で行動力のあるやつ異行なんたら
自分の世界からでたくない孤立型
結婚してもずっと敬語で他人行儀なやつ
ずっと受け身の受動型
ずっと偉そうで短気なやつ
みな共通点は、感覚は極端
冗談、言葉のアヤがわからない
アンのやつの課題できないとか
点と点でみる、状況がこのままだとこういう影響が起きると把握できないじゃないかな
0073没個性化されたレス↓
2020/05/29(金) 23:12:23.89ここら辺の症状はF機能の欠如と言うよりかはS機能の欠如に近い感じがするね
これらの能力全てSeと深く関係してそうに思える
聴覚、視覚、嗅覚の乱れによって今自分がいる空間を把握するのが困難
→当然運動も上手くいかないし場の雰囲気を察するのが難しい
と考えることも出来るわけで
0074没個性化されたレス↓
2020/05/29(金) 23:15:29.52積極奇異、孤立、受動
サリーアンは解けるのが遅れる場合が多いってこと
0075没個性化されたレス↓
2020/05/29(金) 23:22:07.82最初引っ掛け問題の類なのかと思ってたわ
もしかしたら10歳未満の頃に解いていたら間違ったかもしれんが
0076没個性化されたレス↓
2020/05/30(土) 01:00:26.820077没個性化されたレス↓
2020/05/30(土) 01:05:08.3916タイプもその間にいたり、グラデーションになってるから人間ははっきり決めることはできない
でもハッキリしてくれとなるのが高確率でJ型ちゃん
0078没個性化されたレス↓
2020/05/30(土) 01:14:55.75この世界はグラデーションとあるけれど人間がその曖昧を理解出来てるとは思えんね
そもそも物理学の世界ですら超ミクロかマクロかの話がメインでその中間についてはさっぱりなんだし
人間の脳ってのはな中間に位置するものを考えることを苦手としてるのだよ
曖昧を理解できてる人なんて誰もいなくてただそれを受け入れられる人とそうでない人とが存在するだけだ
0079没個性化されたレス↓
2020/05/30(土) 01:56:22.75実はタイプ論それ自体が心理機能の優位関係を示した理論だから中間が定義されないのは自明なのよね
で、グラデーションをある事にしようとしているのがmbtiのファセット論
0080没個性化されたレス↓
2020/05/30(土) 02:22:17.95数学は苦手、国語と理科は好き、特に現代国語や生物、化学なぜそうなったのかわかりやすい
他にも変化が起きる事もあるのかと見てて掘り下げるのが好きかもしれない
線引きするのも曖昧なのもみんなで言い合うのも楽しいけど苦手な人がいるのか
意味を自分なり考えて納得するし環境をきっかけに解釈も変わることもあるかもしれない
人の数だけ答えはある
曖昧は変化中で線引きは変化を嫌う事だと思う
特に言葉なんて時代によって意味を変わったり、別の形なったり姿を消すこともある
言葉を話す人間こそが曖昧の塊だと思う
曖昧が嫌という感情まで利用して楽しめばいいのにね
元々掲示板は便所の落書き、綺麗な場所なんてない荒らしも愚痴も嫉妬もアホも変態もキチもいる
曖昧な場所で曖昧な生き物が曖昧な言葉を使うだけ
楽しめないほど嫌なら自分なりに対策するだろう
…流石に殺人予告はまずいけど
0081没個性化されたレス↓
2020/06/01(月) 03:11:54.49TeやFeが対人的な刺激を好みSeが物理的な感覚を好む
傍から見ればめちゃくちゃアクティブで落ち着きのないように見える
しかし社会的にはむしろポジティブに見られるまである
0082没個性化されたレス↓
2020/06/01(月) 04:19:52.91客観的な判断をするために必要な情報を得ようとして、過負荷な情報量を前にして一つずつに対処しようとしている状態
0083没個性化されたレス↓
2020/06/01(月) 12:40:33.64外向型自体がそもそも外部にエネルギーが向きやすいって話だったはずやからな
0084没個性化されたレス↓
2020/06/01(月) 15:02:57.90具体的に言うと、客体の感情や客体による定義、客体に見出される可能性、客体そのものによって自らを方向付ける、又は思考フローを開始するといった形
0085没個性化されたレス↓
2020/06/02(火) 20:23:35.73古い地名だよなたぶん
Si色が強いのかな
0086没個性化されたレス↓
2020/06/02(火) 20:35:27.91沢山覚えられないからそういうのが得意な人はすごいなと思う
0087没個性化されたレス↓
2020/06/02(火) 23:31:27.43ライブのコールとかようあんな大声出せるなって感心するわ
ただ声が大きいだけじゃダメだしコツでもあんの？
0088没個性化されたレス↓
2020/06/03(水) 06:38:37.460089没個性化されたレス↓
2020/06/03(水) 08:41:02.290090没個性化されたレス↓
2020/06/03(水) 10:07:46.96わかる！仕事とか内向のひとでも声でかいよな
ハキハキしててさっぱりしてる！
0091没個性化されたレス↓
2020/06/03(水) 14:08:52.100092没個性化されたレス↓
2020/06/03(水) 14:22:56.450093没個性化されたレス↓
2020/06/03(水) 14:53:50.480094没個性化されたレス↓
2020/06/03(水) 15:13:37.35こういうのって治るんだろうか
それともずっと付き合っていくしかないんだろうか
0095没個性化されたレス↓
2020/06/03(水) 15:20:08.100096没個性化されたレス↓
2020/06/03(水) 15:34:30.81表情に出すほど耐えられないわけじゃないけど出来るならはよそこから逃げたい
0097没個性化されたレス↓
2020/06/03(水) 15:50:10.820098没個性化されたレス↓
2020/06/03(水) 15:50:35.940099没個性化されたレス↓
2020/06/03(水) 16:30:12.970100没個性化されたレス↓
2020/06/03(水) 19:04:38.04それって多数派(S型)の人が大人になるにつれてS機能が衰えるにつれてN機能を身につける過程を意味してるように思えるね
だから最初からN優勢だと物覚えが悪いだとか計算が遅いだとかで苦労するのではなかろうか
基本学校の学習というのはグレードが進むにつれて具体例から抽象論に入って行くわけだし
つまりN型の子供は納得する余地すら与えられないまま勉強を強いられることに
0101没個性化されたレス↓
2020/06/03(水) 19:33:23.540102没個性化されたレス↓
2020/06/03(水) 19:38:26.06記憶力っても大多数が優位なのは作動記憶だけどね
それらによる学習性に優れる形
0103没個性化されたレス↓
2020/06/03(水) 19:51:05.08まあそうなんだけど定期テストとか日々の課題で問われる記憶って主にそっちだよね
それが弱いと努力してるのに定期テストで点が取れなくて作動記憶優位の秀才たちに努力不足の烙印を押される
定期テスト弱いのに模試だけ強い子がたまにいるけどそれが正しくN優勢な生徒の典型例
ただ勉学の方も英語学習に関してはリスニングでS機能も問われる傾向あり
0104没個性化されたレス↓
2020/06/03(水) 19:57:06.18女のイージーモードがないとノーマルにならない
0105没個性化されたレス↓
2020/06/03(水) 20:30:53.80Si-Ne軸はなんだかんだ記憶に頼るからまずは覚えることを意識して取り組んだほうがいいのでは
この軸は要領の良さに期待しないほうがいいと思う
0106没個性化されたレス↓
2020/06/03(水) 20:50:46.81せやな
0107没個性化されたレス↓
2020/06/03(水) 21:22:03.35向いていることか興味あることじゃないと物覚えが悪くなるという
分かりやすいハードモード種族…
0108没個性化されたレス↓
2020/06/03(水) 22:23:33.190109没個性化されたレス↓
2020/06/03(水) 22:29:04.120110没個性化されたレス↓
2020/06/03(水) 23:24:18.030111没個性化されたレス↓
2020/06/03(水) 23:28:15.43とんでもなく崇高な理想を掲げることはなく自分の現状の能力を飛び越えようとはあまりしない感じ
0112没個性化されたレス↓
2020/06/03(水) 23:39:48.16現実的って事かな？
俺のイメージなんだけどN型は妄想癖や被害妄想とか激しいタイプなのかな？
0113没個性化されたレス↓
2020/06/03(水) 23:48:39.450114没個性化されたレス↓
2020/06/03(水) 23:52:41.03どゆこと？妄想の世界に住んでいないって事？
0115没個性化されたレス↓
2020/06/03(水) 23:53:41.98現実的というか五感を頼りに生きてる感じがする
Nの人は五感をあまり信頼してなくて知識の力を借りてそれを補ってる様な
Sの人は逆に知識はあくまで受験などに必要な手段程度に捉えてて経験から学びたがる傾向
Nの人がSの真似やったら同じミス繰り返したりいつまで経っても身につかなかったりと悲惨な事に
0116没個性化されたレス↓
2020/06/03(水) 23:58:14.01ありがとう！すげー分かりやすい！だからスポーツ選手などにSが多いって言われてるんだね？
0117没個性化されたレス↓
2020/06/04(木) 00:11:10.06経験からというよりは、作業チックに学ぶ形と言った方が伝わりやすい気がす
0118没個性化されたレス↓
2020/06/04(木) 00:30:14.600119没個性化されたレス↓
2020/06/04(木) 00:37:28.00池上氏みたいにSでも知識頼りに生きてそうな人いるし
むしろSの方が記憶力が良く、細かいこと知ってて頭良さそうに感じる人も多い
0120没個性化されたレス↓
2020/06/04(木) 00:42:48.930121没個性化されたレス↓
2020/06/04(木) 00:52:10.99Sかつ言語優位な人は細かいことをとにかく知っててただ知識を変に繋げて突飛な発送に至ったりはしない感じなのかなわからん
Nかつ言語優位な人は細かいことは割と抜けてるけど瞬時に知識と知識が結びついて風変わりな発想をしてしまうとか
Nの非言語優位はアインシュタインみたいな理系の研究者に多そうなタイプ
Sの非言語優位はスポーツマンとか俳優とかか？
0122没個性化されたレス↓
2020/06/04(木) 00:55:43.21とにかくよく動いてる。
0123没個性化されたレス↓
2020/06/04(木) 00:57:11.39その解釈だと
言語優位S：SJ
言語優位N：NP
非言語優位N：NJ
非言語優位S：SP
っぽいね
アインシュタインはINTPと言われているけど
0124没個性化されたレス↓
2020/06/04(木) 01:16:14.20その分け方はどういうものかkwsk
0125没個性化されたレス↓
2020/06/04(木) 05:31:13.74どうもありがとう
他の音にも敏感になってるからヤバそうなら門戸を叩いてみる
0126没個性化されたレス↓
2020/06/04(木) 06:55:58.93SJは実務とか経験に即した知識や資格しか取らなくて小さくまとまりがち
NJはあれこれと手を広げすぎてひとつひとつが疎かになりがち、かな
>>123
NJはまず理屈を頭で考えてパターン把握したがる（＝普遍性や再現性を求める）から言語優位だろ
SJは反復経験で体に覚えさせる（＝個別具体的な熟練性を求める）から割と非言語的だと思う
0127没個性化されたレス↓
2020/06/04(木) 13:55:50.62Niこそ情報量をより多く必要とするのではなかろうか
そもそもJがPに頭の回転で勝ってるとは考えにくい
0128没個性化されたレス↓
2020/06/04(木) 14:10:56.05INPだと色々なことに興味を持つ方法すら分からなかったりすることあるが
NJみたいに先の見通しが上手い訳でもないしな
Si-Ne軸とSe-Ni軸について調べれば何かわかるかも
比較的少ない材料で上手く立ち回るのが得意なのはSP型の印象
0129没個性化されたレス↓
2020/06/04(木) 14:38:16.12Seパワーで数学の図形や計算は無双できてたけど抽象概念や知識が重視されるにつれて詰んだみたいな
0130没個性化されたレス↓
2020/06/04(木) 14:41:22.34Seは得意不得意が大きそう
0131没個性化されたレス↓
2020/06/04(木) 14:50:53.54ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
0132没個性化されたレス↓
2020/06/04(木) 14:51:08.18いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0133没個性化されたレス↓
2020/06/04(木) 14:52:50.87その辺の対称性も優位な機能ほどに取れていくもの
0134没個性化されたレス↓
2020/06/04(木) 15:11:42.690135没個性化されたレス↓
2020/06/04(木) 15:46:56.170136没個性化されたレス↓
2020/06/04(木) 15:47:56.870137没個性化されたレス↓
2020/06/04(木) 15:49:47.860138没個性化されたレス↓
2020/06/04(木) 16:01:25.93計算○図形破滅的だったから
0139没個性化されたレス↓
2020/06/04(木) 16:08:28.020140没個性化されたレス↓
2020/06/04(木) 16:21:54.13Si優勢の人の計算はとにかく丁寧でイメージとしては予備校の解答がわかりやすいかと
Ne優勢の人の計算は途中式省略しちゃったりなぜこの式を用いたかの説明がなくてぐちゃぐちゃ
ノイマンはN型だと思われるが図形に関してはイマイチだったみたいだな
代数は言語に近くて幾何は非言語に近いのかもしれん
Si優勢の人はチャート式を隅々まで丁寧にやりたがる傾向がありそう(偏見)
俺はチャートとか分厚すぎて消化不良になるのが目に見えてたからやらなかった
0141没個性化されたレス↓
2020/06/04(木) 16:41:38.06受験算数や受験数学に興味持てなくて色々損した気分
0142没個性化されたレス↓
2020/06/04(木) 18:09:50.23ワーキングメモリやね
これが少ないと苦労するはず
0143没個性化されたレス↓
2020/06/04(木) 18:35:05.40常識、体調管理、暗記と好奇心と発想の豊かさでとても魅力的
Ni、Feの自分はほぼ無趣味だわ、うえにはうえがいるし人に言うことないし、受動的だし
上司に生きてて楽しい？って聞かれたわ
純粋に心配だったみたい
質問したい、どうやっていろいろ興味もてる？
0144没個性化されたレス↓
2020/06/04(木) 18:42:26.64文字式とか途中解、場合分けはもろにワーキングメモリを使うからな
0145没個性化されたレス↓
2020/06/04(木) 18:44:21.27俺の場合だけど根底にあるのは人に自慢したいからかな。色々な知識を蓄えて行く時に想像するのよ…人が知らない事をさらっとおれ知ってますよって言えたら楽しくないかい？
0146没個性化されたレス↓
2020/06/04(木) 18:53:27.79Ne-Siが優位でもどちらか片方は劣勢な機能だからその辺りは注意を
0147没個性化されたレス↓
2020/06/04(木) 18:55:46.24そういう感じはFe-Si的だね
0148没個性化されたレス↓
2020/06/04(木) 19:14:24.630149没個性化されたレス↓
2020/06/04(木) 20:58:09.79Si優位ならまだ生きやすいだろうけど
Ne優位で得することってあまりないと思う
ENPなら自然に色々興味を持てるんだろうけど
INPが色々興味を持てるようになる方法はこっちが知りたいくらい
0150没個性化されたレス↓
2020/06/04(木) 21:25:08.56こんなんも出来ないのか、みんなはこれくらいやってるぞと自分に言い聞かせることでやる気になる
好奇心で動くのではなくむしろ知らないことに対する危機感で自分を動かすが正解
0151没個性化されたレス↓
2020/06/04(木) 21:26:42.960152没個性化されたレス↓
2020/06/04(木) 21:30:35.80同じINPの人？
それに近いことやったことあるけど余計不健全が悪化したんだが
0153没個性化されたレス↓
2020/06/04(木) 21:39:49.61けどFiやTiはやり方間違えると追い込まれそうな気もするな
0154没個性化されたレス↓
2020/06/04(木) 21:40:08.76Neの前に判断機能が入るからね
Fiなら、先生が好きだからとか、好きな分野だからっていうのが動機として先立たないとなかなか好奇心が発動しないはず
0155没個性化されたレス↓
2020/06/04(木) 21:43:12.32N機能使った数学の不安定さは思い知ってるし何より図形が苦しい
ノー勉な現代文や社会科の方がずっと出来たのが悔しいわ
0156没個性化されたレス↓
2020/06/04(木) 21:44:23.93勉強ならそれを使った話や仕組みを想像したり
テストなら馬鹿に思う人もいるかもしれないけど異世界の技術を勉強してるつもりになるとか
想像力が武器になるから
0157没個性化されたレス↓
2020/06/04(木) 21:47:18.55人と比べての判断はF機能だと思う
Teならやらなければならない事が規則で決まっているからって形になるはず
0158没個性化されたレス↓
2020/06/04(木) 21:52:57.43体調気になる、計算得意だけ似てる。
体調は気にしすぎて不健全だし、計算自体は間違いやすいけど。
よし、内なる修造装備、今日からやってみる！
0159没個性化されたレス↓
2020/06/04(木) 22:08:03.44Tiの場合は？
一応FiとTi両方の可能性を検討したい
0160没個性化されたレス↓
2020/06/04(木) 22:59:27.19アインシュタインは言語的思考はそこまで得意じゃなかったし立式する際に数学者の力を借りてたわけだ
数学の式変形と図形をイメージする能力を両立してる人が少ないのもそれに起因してるかと
SPの言語優位はお笑い芸人、ホストやキャバ嬢のイメージだろうか
SJの言語優位だとお役人、弁護士、事務職
NPの言語優位は人文社会学の学者
NJの言語優位は経営者や政策担当やコンサル
0161没個性化されたレス↓
2020/06/04(木) 23:20:19.28自らの思考体系を構築する為に必要であると判断が為されればってところじゃないかな
0162没個性化されたレス↓
2020/06/04(木) 23:30:44.10サンクス
単なる好き嫌いより自分に向いた方法論を確立したいと思うことのが多いからやっぱTiな気がしてきた
0163没個性化されたレス↓
2020/06/05(金) 00:48:47.39自分から見える自分っていうのは想像よりも遥かに狭い範囲である場合もあるわけだから、確固たる事実から、理論的にタイプを導き出せる方法を使わない限りは自己タイプを考えるのは慎重になった方がいいと思う
自己認知はかなり危うい
短期記憶優位の場合、自分に関する記憶をそんなに多く覚えていない可能性が高く、また、多くの人間が短期記憶優位って事を考えると尚更
まあごゆっくりと…
0164没個性化されたレス↓
2020/06/05(金) 06:19:56.45Fi？Ti？Neかな？
0165没個性化されたレス↓
2020/06/05(金) 08:03:15.88感情を修飾したくなる心の動きは感情判断だね
e/iはその動機が客体によるものなのか主体によるものなのかで決まってくる
0166没個性化されたレス↓
2020/06/05(金) 08:22:15.54自分の感情とかわからないし
あとあと気づく感じ
0167没個性化されたレス↓
2020/06/05(金) 08:39:08.39https://savipra.wordpress.com/2014/05/12/dario-nardis-neuroscience-of-personality/
心理機能を実測する試みはあったみたいだけど実用化はしてなさそうだからなぁ
短期記憶優位ってことはないはず…
0168没個性化されたレス↓
2020/06/05(金) 11:11:16.13その研究はMBTIで診断されたタイプを基準にしている時点で信憑性は無いかと
自己認知がそれであるタイプを集めただけだし
0169没個性化されたレス↓
2020/06/05(金) 11:45:36.360170没個性化されたレス↓
2020/06/05(金) 11:58:56.83得意なところでは優越であるという自覚を持つ事はあるかもしれないけど、
現実にはS型が多数だから実務ができるのは当たり前として扱われていて、その上で概念までもを扱える(?)人はそれなりに成熟した人って事になるから、N機能が得意な人として挙げられる特徴には自ずとそういうイメージがつく
N機能までもが発達したS型に持たれるイメージがN型と混同されている形
T型とF型に関しても同様の事が起こってる面はある
0171没個性化されたレス↓
2020/06/05(金) 12:01:58.37実際の世の中は現業ができる人しか管理や企画などの非現業職種はやらせてもらえない
ほとんどの組織では管理や企画などの非現業職種は現業が得意なS型で占められてるので基本無能が多い
本来管理や企画が得意なN型は苦手な現業を強いられてそこから上に行けないので腐らせてることが多い
ただまれにN型の女がいきなり管理部門に配属されて適正を発揮するパターンもある
まあそういうのは女じゃないと厳しいよ
0172没個性化されたレス↓
2020/06/05(金) 12:08:18.29N型の人間にとってはAIとベーシックインカムが発展してくれたほうが生きやすいと思う
0173没個性化されたレス↓
2020/06/05(金) 12:15:13.69直接部門はSe
どっちかないと無理だな
0174没個性化されたレス↓
2020/06/05(金) 13:08:14.62Ni:30、Ne:20に対してSe:80、Si:75
って感じだからなあ、S型にとってはなんともないことも我々にとっては耐え難い苦痛に感じる
0175没個性化されたレス↓
2020/06/05(金) 13:12:31.420176没個性化されたレス↓
2020/06/05(金) 13:16:38.98特にやることがなくて学問に専念できる、これこそNにとっての桃源郷
現代は学問やるにしても資金繰りやら学生の教育やらの事務作業が着いてくるし
0177没個性化されたレス↓
2020/06/05(金) 13:32:15.27NJは自己実現欲求があるから世捨て人にはなれない
0178没個性化されたレス↓
2020/06/05(金) 14:17:45.760179NJ
2020/06/05(金) 14:24:01.680180没個性化されたレス↓
2020/06/05(金) 14:51:37.110181ボーダー
2020/06/05(金) 15:10:03.11MBTIが自己啓発ツールとして用いられている事実と合わせて考えてみると、この板はINFPがいちばん多いのは確実で、板の総意がINFP的なのは間違いないと考える。
であるなら、結局お前ら、自治云々言っているけど君らが包摂するか排除するか否かの基準は、「自分たちが気に入るかそうでないか」といった主観的なもんだろう？
だから、客観的ルールに反していないが、自分たちの空気を乱す人を「荒らし」と決めつけ排除する動きを示すんだろ？
実際コテハン禁止だとか発達障害の話禁止だとかルールとして掲げられてないもんな。
仮にこのルールが暗黙のものだとしたら、むし擁護してる層が一定数いるのと矛盾する。
ルールに反してるもんなむしも。それに自分語りでスレの私物化だってしてる事実があるだろ。
そこまで、自分たちの空気を守りたいなら住民と話し合って一律のルール決めて注意書きでもはっとけ。それをしないのなら、グダグダ文句言うな。
※追伸
自治の議論がされてるみたいで安心しました。
0182ボーダー
2020/06/05(金) 15:11:12.23教養に疎い住民が多すぎる。多くは大学生以上であるとみるところ、ラスコーリニコフやスタヴローギン、アンナ、エマボヴァリ、ゴリオ爺さん、ヴェルテル、政治思想でいうとリバタリアン、コンサバティブなどの一般教養を知らないのはどうなん？ｗ
ゲーム、アニメには造詣が深い人が多いみたいだけども、それをしてる時間あるなら本でも読めよ。
5chのアクセス分析結果を見るに10％以上がアダルトサイトに行ってることから、ネットしてゲームして、アダルトサイトいってしこってるってやつが大半じゃないか？この板の民？ｗｗ
こんな自堕落な生活しときながら生きるのがつらいだとか人間関係がつらいだとかぐだぐだいってるとかマジで笑える。そんな時間あるなら。ライフハック本読んでライフハックしようぜ？ｗ
とはいえドストエフスキーが白痴や罪と罰で書いたように理性が情動に制しきれないが俺の今の状態。
具体的には理性ではこんな箸にも棒にも掛からぬ奴らににかける時間がもったいない。こいつらを俺の意図通りに従わせても何ら得られるものはないとわかっていながら、どこかでこの人達に自分の存在を知らしめたいという自己顕示欲が強い
ちゃっちゃとこんな習慣から離脱して、その時間を睡眠や勉強や筋トレや起業に費やすべきだとわかってるんだけどな。
本当に健全なINTJと関わりたいのなら、2chで文学板のドストエフスキースレ、トマス・マンスレ、音楽板のワーグナースレ、ショースタコビッチスレ、QUORAアメリカ版のリバタリアンに関する議論スレにいきな。
ここの住民は自称INTJだし、仮にINTJだとしても無教養のバカしかいないから時間の無駄だよ
ENTPならホリエモンチャンネル、ダイゴやひろゆき見とけばいいんでね？
ENTJはだな会社の社長に会いまくる？(笑)これができる人どこまでいるのか不明だけどｗもしくはなんか起業してみるのも面白いかもねｗ
0183ボーダー
2020/06/05(金) 15:11:43.85俺自身はボーダーというコテハンと5chから卒業しようと思う。
自分の欠点を克服するために、この板を利用してアドバイスをもらおうとしてこの板に来たんだけど、ぶっちゃけ全く効果なった。これならQuotaでめんどくさいけど英語で質問して米国人カウンセラーから回答もらった方が効果的だった。
この板にいた数日はただの時間の浪費であったと思う。でも、ここの住民といろいろお話しできて楽しかったよ。ありがとう。
鬱病持ちの自称(笑)INTJのメンヘラナルシスト姫とENTJのくせにくだらないことに執着して時間を浪費してる43歳のオバサン、そいつの腰ぎんちゃくと仲良くね。
またどこかで。
※ボーダーというコテハンを使いたい変わった人はどうぞご自由にお使いください。
0184没個性化されたレス↓
2020/06/05(金) 15:29:43.66お疲れさま
0185没個性化されたレス↓
2020/06/05(金) 15:40:03.720186没個性化されたレス↓
2020/06/05(金) 16:15:28.33タイプが同じでも年齢や趣味趣向が違えば話は合わないことも全部織り込み済みだろうと思うんだが
話題を振っても反応がない＝知らないとなって残念に思っていたのかな？
0187没個性化されたレス↓
2020/06/05(金) 16:19:29.580188没個性化されたレス↓
2020/06/05(金) 16:22:18.980189没個性化されたレス↓
2020/06/05(金) 16:53:03.58できないだけじゃね？
アニメ・漫画に関しては議論豊富だけど
0190没個性化されたレス↓
2020/06/05(金) 17:03:18.49定義としては分かるんだが、心の豊かさについて
0191没個性化されたレス↓
2020/06/05(金) 17:05:02.57ネットして、アニメ見て、AV見てしこってる奴らには心の豊かさもないだろうな
0192没個性化されたレス↓
2020/06/05(金) 17:06:55.850193没個性化されたレス↓
2020/06/05(金) 17:18:47.40そう思うならそれでいいよ
確かめようないしな
0194没個性化されたレス↓
2020/06/05(金) 18:07:04.58ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
0195没個性化されたレス↓
2020/06/05(金) 18:07:32.70いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0196没個性化されたレス↓
2020/06/05(金) 18:11:16.070197没個性化されたレス↓
2020/06/05(金) 18:53:05.21ボーダーの言ってる本読もうが考えようが自分のことしか考えない下劣なワイみたいなのもいるし
漫画や映画が多くの人に生きるエネルギーや勇気わ夢をくれることもある
漫画だから駄目、古典だからいいの価値観もそぐわなくなってると思うわ
温故知新はもちろん大事やけどね
0198没個性化されたレス↓
2020/06/05(金) 18:53:47.88○勇気や
すまんの
0199没個性化されたレス↓
2020/06/05(金) 18:57:17.260200没個性化されたレス↓
2020/06/05(金) 19:00:25.510201没個性化されたレス↓
2020/06/05(金) 19:02:28.530202没個性化されたレス↓
2020/06/05(金) 19:04:22.840203没個性化されたレス↓
2020/06/05(金) 19:27:22.790204没個性化されたレス↓
2020/06/05(金) 20:08:35.97人間だって興奮するぜ？しゃーなし
0205没個性化されたレス↓
2020/06/05(金) 20:26:26.550206没個性化されたレス↓
2020/06/05(金) 20:41:44.80計画的に勉強するのが苦手だから結果的に浪人してしまいやすいんかな
SP型＞NP型＞NJ型の順で多い感じだった
SJ型の存在比率の割に浪人生が少なめなのは計画性と実力相応のところに現役で入る傾向が関与してるのだろうか
推薦制度とかフル活用してそうだし結果的に有利になる
一方でNJの浪人生もチラホラ見かけるのは理想主義故か
0207没個性化されたレス↓
2020/06/05(金) 20:44:53.13どうやってその人らのタイプを知ったのかkwsk
0208没個性化されたレス↓
2020/06/05(金) 20:47:31.75単純に知り合いに浪人生が多かったのと大学の校風からして浪人生が少なくなかったから
理想主義が災いして後にひけなくなったり単純に無計画故に浪人に至ったりするケースが多かったかな
後はメンタル弱い傾向も見られたがこれはFiが関与してるようにも思えた
0209没個性化されたレス↓
2020/06/05(金) 20:51:08.84質問の答えになってないゾ
0210没個性化されたレス↓
2020/06/05(金) 20:53:18.44いや、とても難しい他者診断だけど、どうやってSPやNPと多数を診断したの？という話なんでは
0211没個性化されたレス↓
2020/06/06(土) 00:43:51.48そういう層の人が多いのか最近のの人間がそんな感じなのか
0212没個性化されたレス↓
2020/06/06(土) 05:50:21.810213没個性化されたレス↓
2020/06/06(土) 09:29:19.58ボーダーの考察や議論はこちらでしませんか？
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1591403237/l50
0214没個性化されたレス↓
2020/06/06(土) 14:25:33.32ウィトゲンシュタインとか大学時代の成績は散々だったみたいだし
大器晩成型の人は理解の速さや頭の回転の速さは劣るのかもしれんが
長期記憶能力と発散的思考能力には優れるのかもしれない
長期記憶能力は情報と情報を結びつける能力でありそれが連想に繋がる
知能検査はあくまで収束的思考能力を計測してるだけに過ぎない
0215没個性化されたレス↓
2020/06/06(土) 15:47:24.570216没個性化されたレス↓
2020/06/06(土) 17:54:57.32Seが発達して運動に興味を持ち自分のペースで継続可能な筋トレに手を出すパターン
0217没個性化されたレス↓
2020/06/06(土) 18:19:13.00そんな現象があるんだ？
0218没個性化されたレス↓
2020/06/06(土) 18:24:58.54アメリカなんか特にその傾向
0219没個性化されたレス↓
2020/06/06(土) 18:35:29.80アメリカってそういう規則でもあるん？
初耳やで
0220没個性化されたレス↓
2020/06/06(土) 18:36:17.720221没個性化されたレス↓
2020/06/06(土) 18:56:51.81古い価値観ではあるけどまだそこそこ残ってそう
0222没個性化されたレス↓
2020/06/06(土) 19:14:46.900223没個性化されたレス↓
2020/06/06(土) 20:36:00.360224没個性化されたレス↓
2020/06/06(土) 20:41:29.82じゃTeでは無いと思われ
SiかFe
0225没個性化されたレス↓
2020/06/06(土) 20:53:23.91そういう古い価値観が当たり前で乗った方が成功に合理的ならTeでええんちゃう
乗ることで良い道が開けるTeSi
乗った方がお得やろなあTeNi
0226没個性化されたレス↓
2020/06/06(土) 20:58:49.340227没個性化されたレス↓
2020/06/06(土) 23:39:53.48啓発書の著者が有名人とか権威者で､尚且つ好感度の高い人間や文章だったらFeっぽいね。
著者の成功に数字など明確な裏付けがあるという理由ならTeっぽい。
0228没個性化されたレス↓
2020/06/07(日) 00:29:51.02Teは効率厨だから筋肉手を出すやつ多いよね
ESTJやINTJも鍛えてて草
0229没個性化されたレス↓
2020/06/07(日) 15:38:57.30同じ行動していてもタイプが違えば動機のパターンが異なるという事で
0230没個性化されたレス↓
2020/06/07(日) 19:37:37.160231没個性化されたレス↓
2020/06/07(日) 20:02:27.060232没個性化されたレス↓
2020/06/07(日) 20:09:12.33右手で優しく叩く事かな？？
本当は接し方がわからぬ
0233没個性化されたレス↓
2020/06/07(日) 20:16:46.11なんで接しようと？
0234没個性化されたレス↓
2020/06/07(日) 20:27:46.32上司で少し仲良くなりたくてねー
ぺちぺち論はいけますか！
0235没個性化されたレス↓
2020/06/07(日) 20:40:18.36上司さんのタイプはどうやって調べたんです？
0236没個性化されたレス↓
2020/06/07(日) 21:17:13.800237没個性化されたレス↓
2020/06/08(月) 17:30:53.54Se強者が跳梁跋扈するようになった業界は基本凡人が新規参入出来ない環境に変わり果てる
Nの創造性の本質はそこにある、既存の分野じゃ勝てっこないから新たな分野を生み出すの
0238没個性化されたレス↓
2020/06/08(月) 21:56:06.44空間認識能力の欠如の根底にあるのは嗅覚、聴覚だったりするみたいだし
三半規管の働きが鈍かったり嗅覚が上手く働かないから物理的な距離感が正確に認識できない
さらに言うと認知的脱抑制もS機能の弱さが関係しているのだろう
知覚の取捨選択が正常に機能しないために必要な情報を即座に抽出できない
0239没個性化されたレス↓
2020/06/08(月) 22:06:16.66Se万能論は割と心理だと思う
0240没個性化されたレス↓
2020/06/08(月) 22:08:13.930241没個性化されたレス↓
2020/06/08(月) 22:57:47.580242没個性化されたレス↓
2020/06/08(月) 22:59:24.31多数派が優位とする機能だから
0243没個性化されたレス↓
2020/06/08(月) 23:04:28.59俺は一度学んだことは忘れないし新たに学んだことと自分の知識を瞬時に結びつける能力があったから受験はそこまで苦労しなかった
しかしSi優勢だと同じ本を何度と反復したりノートに情報を整理したり問題演習繰り返さないと身につかないわけじゃん
これだけのハンデを抱えながら難関大学入試に必要な膨大な知識量を吸収し切れるのが脅威
だから一般にSJの人は学歴を重視するんだな、確かにSJでこれだけできる人は優秀だわ
0244没個性化されたレス↓
2020/06/08(月) 23:07:44.60過去スレにも確かNi下げしてNe上げしているINFJっぽいのは何人かいたはず
0245没個性化されたレス↓
2020/06/08(月) 23:14:13.53健全NPっぽいね
0246没個性化されたレス↓
2020/06/08(月) 23:36:00.60FIQが高ければxSxJ型であってもN機能までもが高かったりするから定着もよくなるはず
逆にN機能も満足に扱えないN型だっているわけだし
だから見た目にはタイプはなかなか判別できないのよ
最終的に対象のいろんな能力を調べない事には簡単にはいかない(バイオマーカーが発見されるだなんて事があれば一発なんだけど)
0247没個性化されたレス↓
2020/06/08(月) 23:37:44.86あれだけでは判別できない
>>243の気のせいである可能性や、それ以上にS機能が発達している可能性を否定できない限りは>>246の通り
0248没個性化されたレス↓
2020/06/08(月) 23:40:49.16143は>>146でツッコミを入れた通りかなー
なんか仮初っぽい…
0249没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 00:43:06.75運動のできるN型に相当すると考えるとたしかに恐ろしい
逆にN型はIQの割にいいところの大学に入りやすいが故に後で苦労してしまうのかもな
0250没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 06:09:21.40Neもってないし
0251没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 06:36:15.110252没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 06:40:42.910253没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 06:41:22.53Niでほぼもってかれるからじゃない？
Neも使えるちゃ使えると思うけども本人は自覚ないんじゃない？Niが優先なだけで
0254没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 06:53:59.33Se劣等と発達障害の関連性を訴えてるINFJの者だが、
視空間認知、聴覚情報処理の弱さによる空間把握能力の低さ、協調運動機能の弱さや手先の不器用さによる
即時対応力の弱さは、人間社会において割と致命的だと思う
視覚聴覚や体力は全く問題ないというのがミソで、単純に周囲の情報を取得するのが他の人より時間がかかる
（目で見て探し物するのが下手とか、ひそひそ話が自分だけ聞こえないとか見て覚えるができないとか）
嗅覚は初めて聞いたな
ただ料理人とか医療職なんかは嗅ぎ分け（嗅覚や味覚の分解能）が優れていないと無理なのは容易に想像できる
加えて、上のような空間把握能力や即時対応力はもちろんいるしな
0255没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 07:45:26.61目で見た、耳で聞いたときの情報取得の早さ、アドリブや即興での切り返しの早さ、
場の空気や話の内容を読む早さ、自分よりも強い人間、対立している人間を見分ける早さなど
機転やリアクションの良さ、判断の速さ、即応性なんかに露骨に影響してくる
Feで配慮、Teで正論を発揮することはできても肝心の即応性がないと空気が読めない奴と思われがち
INFJやINTJがイマイチ空気読めてないのは周囲の情報を物理的に取得できていない、
または周回遅れになっているからじゃないかと
共感性や論理性はコミュニケーションにおいて常に必要だとは限らないが、即応性は常に必要とする
その証拠に、制御不能なESTPやESFP、
口下手なISFPやISTPの方が世の中じゃ余程うまくやってる
0256没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 08:10:13.02それだけで好かれやすいからな
0257没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 08:12:11.64NSスレは不健全INFJ（自己認識）が多いのかNi下げが結構多い印象
その中にNe上げする人もいるって話
自己認識INxPからすればNiのほうがよほど便利だと思うが
0258没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 08:31:12.52SJは勉強向いてないはさすがにゲリアンの影響受けすぎなんじゃ
0259没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 08:50:22.61【16類型】発達障害とユング論 part.1
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1591000544/
色々繊細だからそのあたりはこちらで
0260没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 09:15:17.60すまんな
0261没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 09:42:01.93得意教科と不得意教科もあるし
ISTJの場合はSi-Fiループで自分の興味があることには集中するけど、不得意なものには手をつけられない
集中力はあるけど柔軟性がないとも言える
得意と不得意が極端になりやすいタイプ
0262没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 10:06:25.390263没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 10:21:51.75身内のISXJが空間認知、嗅覚共に弱い
Se劣等とは限らない
0264没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 10:52:35.00苦手なもの、嫌いなもの、興味のないものを他人や社会から強制されることが少ないから
目の前のことだけやればそれで十分渡っていけるのが強み
0265没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 11:01:44.09その手の専門分化ってS型の人が大量に参入してきた結果でもあるのだろうか
0266没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 11:02:21.93その人は抽象的な考え方とか、大局観や物事の趨勢に興味持ったりとかする？
それとも具体的な考え方とか、事実の詳細とか前例経験的なものに興味を持ってる？
Siユーザーは作動記憶が優れていてミスや忘れが少ないとされているが、
それはSeによる周囲環境を適切に取得できていることが前提になるので
Seを欠いていてミスや忘れに敏感なSiが発達しているのは少し考えにくいんだよな
周囲環境が適切に取得できていないから、代わりに洞察力やパターン認識のNiが発達するならまだわかるけど
0267没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 11:03:23.81その身内さんのタイプはどうやって調べたんですか？
どのような根拠をもってISxJとしているんです？
0268没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 11:05:37.34感覚機能としてSeがSiと対称性を持って発達していくってだけ
劣位機能ならその機能の諸要素が少しずつ伸びていくことによって非対称な状態にもなるって形
0269没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 11:07:11.26Niでポイント絞ればいけるいける
INTJでも本の虫っていわれるぐらいだし賢い人はいるよ、S型に馴染めるかといったらあれだが
いろいろ全体見えて心配なだけさ
0270没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 11:08:13.870271没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 11:09:05.610272没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 11:09:32.00定着に不利があっても勉強には有利だよ
なんでもとりあえず頭に入るのはデカい
本当に必要な事だけ頭に残っていく形を実現できる
0273没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 11:13:28.72それFi-Siじゃない？
0274没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 11:13:33.06そのあたりはSというより内向判断型
0275没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 11:14:26.00この手のS的一般論をNが真に受けると大体死ぬ
経験から学ぶこと自体がS機能の働きだからな
Nは必要な感覚刺激のみを意識し続けたりとかそういうのが苦手だから経験だけでは上手く吸収しきれない
0276没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 11:20:08.07訂正、インプットじゃなくてアウトプットね
0277没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 11:32:55.040278没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 11:49:29.590279没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 12:02:25.45INFJは主機能同じINTJと比べたらいいのにな
S劣勢がS主機能を語っても全く構わないんだがマイナス面の話多くてフワフワしがち
判断機能同じ方が比べやすいのか
0280没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 12:03:43.470281没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 12:06:03.26コテハンガイジ
むしさん以外はみんなガイジ、劣等感凄い人たち
0282没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 12:09:06.290283没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 12:15:17.11横綱システムに草
0284没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 12:16:50.040285没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 12:25:41.22彼氏である間はベッタベタだけど一度別れると
メール無視、アカウント削除、音信不通など、にべもなく一方的に関係を切ってくる様子から
0286没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 12:40:15.50物語の終わりみたいですっきりいいのでは
向こうはそうしている間に今までの傷を癒したり思い出に浸ったり何がいけなかったかを分析して（Si-Ti）先に生かして進もうとしてるよ
0287没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 12:44:57.760288没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 12:47:16.95依存しすぎると痛い目に遭う
0289没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 12:52:10.45昇進しないと横審（彼女の友人）からブーイング食らうから昇進するしかないやで
0290没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 12:57:11.06Feで我慢する容量が大きくて、あれもこれも大丈夫と思って振る舞いすぎてバタンとドア閉じられるんだろうなと思う
閉じられた方は今まで平気だったのになんで？言わなきゃ分からないと思うかもしれないけど
振り返ったら他の人なら耐えられんこともしてそうな気はする
0291没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 12:58:29.92審議してる姿見えてワロタ
0292没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 13:06:46.33ISFJは内心に留めるから警告や最後通告をしないし、争いを避けたがって解決に向けての話し合いもしない
他人を傷つけたくない人と、自分が傷つきたくない人のスタンスの差だね
INFJは解決する過程でトラブル起こすし、ISFJは最終的な結果でトラブル起こす
0293没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 13:08:52.15コツコツドカンで大損しちゃう人→ISFJ
0294没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 13:13:26.420295没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 13:13:31.31成程、恋人から友人に戻れないことを横綱と表現したのか
親方目指すしかないな
0296没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 13:28:45.04ISFJの恋愛観がゴツくなっててワロタ
これじゃどんどん重い女に…
0297没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 13:29:29.92ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
0298没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 13:29:40.36いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0299没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 13:31:40.07一部の人間が>>281のように貶めるような事言っているだけだから振り回されないように注意ね
0300没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 13:33:55.43それはどういう理論？
NiやSiが与える特徴なら説明欲しい
0301没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 13:55:39.45内向直観ユーザーは「こうしたい！」という目標や理想がまずあって、
それを実現するために計画立てて、計画ができてから行動に移す
つまり行動に移したときはどうしたいのか、落とし所を必ず持っている
その一方で目標や計画はどこか現実離れしていたり、実現可能性の薄いものになりがちで現実が見えていない
内向感覚ユーザーは過去の行動から生じた習慣や経験、教訓がまずあって、
そうした過去の行動におけるデータや先例と比較しながら経験則に従って計画を立て、目標を最後に設定する
ミスや忘れがなく着実に行動し、計画も現実的で地に足が着いているが
落とし所が見えないので問題解決を先送りにしてしまったり、融通が効かなかったりする
0302没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 14:06:22.53ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
0303没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 14:06:43.29いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0304没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 15:02:29.67> 内向直観ユーザーは「こうしたい！」という目標や理想がまずあって、
それを実現するために計画立てて、計画ができてから行動に移す
つまり行動に移したときはどうしたいのか、落とし所を必ず持っている
それは判断機能かと
内向直観機能は「これらはこうなっている」っていうパターン、全体としての特徴を見出すだけ
そうやって得られた情報を集めて、外向感情や外向思考によって判断ができるところだけ判断、吟味して行動の動機とする訳で、どこか(S型目線で)現実離れしているのは知覚方法にそういった面があるから
> 内向感覚ユーザーは過去の行動から生じた習慣や経験、教訓がまずあって、
そうした過去の行動におけるデータや先例と比較しながら経験則に従って計画を立て、目標を最後に設定する
内向感覚機能は「今も続いている」習慣や経験、教訓について認知する機能
だからミスや漏れもなく、地に足ついた形になる
問題解決を先送りにしてしまうのは全体がなかなか見えないから問題点の認知に苦労するってところが大きい
0305没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 16:25:22.03角界だから重いのは恵体やね
0306没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 21:17:28.88直観＋感情はむしろ嗅覚過敏らしい。
0307没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 21:27:28.33ま？ソースくれ！
0308没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 21:29:26.98ここに貼り付けたりは良くないと思うんだけど、インターネットにあった
どっかの大学の研究
0309没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 21:43:31.21またMBTIで出たタイプを元にサンプルを集めた研究だったりしないよね？
そんなんだったらアテにならない
0310没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 21:49:30.45よく見なかったけど多分そうだったと思う
0311没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 21:51:48.30Sが強い人は適度に感覚に対して鈍感だしだから工場みたいな刺激の多い場所でも問題なく働ける
0312没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 21:53:20.89制御が効くって言ったほうがいいかもね
0313没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 22:06:18.42ENFPの知人は臭いのだけは勘弁と
職場のトロくて不器用なよく大事なことを見逃す人も臭いだけは気にして一人マスクしたり
0314没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 22:19:00.84知人のENFP判定はどうやって判明したもの？
0315没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 22:22:55.87性格診断好きで受けに行ったらしい
0316没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 22:24:15.47人のタイプは家族でも分からないわ
0317没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 22:25:58.150318没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 22:28:31.68コミュ力はあるし凄く愛嬌良いけど価値観は確かにぶっ飛んでるかも
0319没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 22:30:34.61MBTIを受けに行っただけならそれは学問板で話す上でサンプルにはならないんだよね
MBTIで測れるのは自己認知だけだから
以下、>>302抜粋
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません
0320没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 22:30:52.92行き当たり行動が多いわ
後考えずに行動してその後を考えない事が多い
0321没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 22:32:07.59もしそれが生まれついてのADHDであるのならxNFx型までは、確定でいいと思う
0322没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 22:34:02.63当人達がそのタイプである信憑性が無い以上は何も言えないね
気のせいである可能性が高いと見た方がいいと思う
0323没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 22:37:30.76> 現在MBTIの採用している判定方式は、
> 受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
> というだけの仕組みです。
そんな方法ではないよ、受けに行ったことないの？
0324没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 22:39:24.72それで合ってるんじゃ？
0325没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 22:40:39.36ぬわっとこっち来る感じ。
ENFPって何かこっちにぬわっと来るんだよね。
>>322
確かにINFJスレのタイプ前提の話は、話半分で聞いている。
0326没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 22:44:26.50おまえはパパスかよ
0327没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 22:45:18.840328没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 23:01:42.31じゃどんな方法なのか、何を見ているテストだったのか説明してみればいいさね
0329没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 23:02:37.51じゃあここにINFJスレでの話を持ち出すのは控えていただきたい
0330没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 23:02:59.53とりあえず自分で行ってみなよ
0331没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 23:03:38.580332没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 23:04:27.94例えば「T型の人って◯◯な感じなのかな？」とか
0333没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 23:09:45.68ステマかな？
0334没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 23:10:12.380335没個性化されたレス↓
2020/06/09(火) 23:13:55.50少なくとも感覚機能がどれだけ働いているか測定できるだけでも人材教育とかに活かせそう
0336没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 01:11:52.74いわゆる「正解データ」を用意できないと分析は難しそうだ
なんなら、そういった生体情報を8分類することによって心理機能を再定義する方が簡単かも
0337没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 02:48:34.74ただし集団や大数でみた場合、タイプごとの傾向は現れるので、そこをどう解釈するかという話になる
0338没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 03:56:15.80？？？
0339没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 05:32:58.97確かにそうだね
自分のこと正確に絶対わかる人もいないしね
目安で見るのもいいね、自分が両方のタイプ持ってたら扱いにくいけどかっこいいかも
0340没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 05:52:54.100341没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 06:18:13.64なにそれwwなんか不穏な響き…
0342没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 06:36:14.810343没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 07:11:31.050344没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 13:11:26.30個々人によって集団に属する理由も違ってくるし、認知構造なんてそもそもが十人十色なんだからそれも意味無い
できるのは理論から導かれるタイプについての意見を交換するのみ
0345没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 13:20:02.88普遍性に対する関心が薄いから一般論を常識と混同してしまいその価値が分からない
個別性、特殊性、具体性に関心を持つとはそういうことなのか
0346没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 13:32:56.94例えばどういう一般論？
0347没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 16:44:03.08反対に具体例や経験を一般化したり
どうもその辺が極端というかセンスがない気がする
理論の話してるときに具体例を用いて反論したり、
全体や総論の話をしているときに詳細や各論の話を持ち出したり
規則やマニュアルでは対応できない例外規定について考えるときに原理原則に外れてることを批判したり
問題点の本質がイマイチ見えてないというかそんな感じの人が多いかな
0348没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 16:50:53.53今、問題点として上がっていること、解決したいことを述べようとするので
そこのズレはあまり起こらない
ただ、問題点や解決したいことであればとりあえず例としてあげて発言してしまうので
それが今すぐ実現できるのか、または今すぐ実現する必要があるのかという
優先順位や実現可能性については無頓着で、話が大きくなりがちなところがあって
イマイチ現実感がなかったり、空気が読めてないところはある
0349没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 17:18:03.96S型のサンプルを見てきたかのような言い方だけど、どうなの？
0350没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 17:23:01.96例えば人は特別な例を除いて生まれが全てなんだよとか投票率が低いのは若者の政治的無関心が原因だとかさ
間違ってはないけれどじゃあどう変えて行けばいいの？なんで若者は政治に対する関心を失ったの？などの視点が欠けてる
問題の根底にあるものは何か、どう変えて行くのが理想かを考えるのが苦手なんだろうね
0351没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 17:30:35.93Niが全体の話をしているとき、Siはその話の中にある細かな現実とのズレや実現化するに向けての違和感を感じとるのでは？
だからSiが突っ込まずにはいられないで、Niは先の話をしたいのに話が途切れてわやくちゃになってることもある気はする
0352没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 17:37:55.710353没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 17:40:15.21原理原則に忠実というよりは見えているものに囚われがちってところだと思う
物事の背後にある可能性や本質を見る能力が劣勢
0354没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 17:41:54.040355没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 17:41:58.30その辺りの話は論理性の差だと思う
N/Sで考えられるところではないかと
0356没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 17:43:22.91自己認知を聞き出すの？
0357没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 17:47:25.980358没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 18:06:29.190359没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 18:26:55.72実際笑われている可能性高いけど
アラフォー童貞だしブサイクだから笑われる要素満載だし
同じような人いる？
0360没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 18:29:59.27それで判断かな
0361没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 18:51:41.82いきなり想像の話とか遠い未来の話はしても、うーん、今それ大事？考えてどーすんの？って言われるなあ
0362没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 18:52:07.68もちよ、やらせるわよ
0363没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 19:03:16.46相当人目を引くような巨漢だったり何か見かけに目立つものがなければ
人は人のことそんなに見ていない
自分は女性だけど50の男性が童貞でも別に気にしないよ
もしなにかが原因でちらっと見たとしても一部服の模様が可愛いとか綺麗とか誰かに似てるとか歩き方が好きとか興味を引かれたものがあっただけ
気にするな、は急には難しいかもしれないけど、もし笑われてもおそらく二度と会うことない人で、自分には生まれつきでどうしようもないことで笑う人の言葉はオウムか何かだと思えばいい
大丈夫
0364没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 19:04:24.65そのISTJ判定はどうやって導き出したもの？
0365没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 19:07:45.98自己認知タイプを聞いたところで何かを実証する事はできないんで、そこのところよろしく
web診断で特定のタイプが出てくるからってそれが自己認知を聞き出すものである以上はアテにすることの客観性を持つことは出来ないんです
以下、>>298抜粋
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
0366365
2020/06/10(水) 19:09:09.870367没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 19:10:51.20ISTJのループってこんな感じなんだね、お疲れ様です
よほど髪型ひどいか全裸かぐらいしか笑わないし引きもしないからね、大丈夫だよ
そんなに気にしているなら周りの人に見た眼を聞いてみるのも手だよ
Teを使ってもいいかな
0368没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 19:12:14.060369没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 19:46:32.14>>364の質問に答えない限りサンプルとして有効かどうか分からない
0370没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 20:04:24.14【16類型】発達障害とユング論 part.1
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1591000544/
持論はこちらで
0371没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 20:08:39.97？
0372没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 20:16:25.00外見には問題ないでしょ
0373没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 20:18:03.28？
0374没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 20:19:39.42ISTPは作業服着たまま平気で外ぶらつくしISTJは普段着めっちゃダサい
見た目に気を配るのはF機能の働きもあるかと
0375没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 20:19:57.33T型は全般的にそういうの頓着だと思う
0376没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 20:20:44.56→無頓着
0377没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 20:29:22.37他人は人なんて見てない
総じてそれは自意識過剰と言う
0378没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 20:37:50.81私服が‥のISTJを容易に想像できてしまった。
女子的にあかんパターンやわ
0379没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 20:39:59.180380没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 20:54:02.210381没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 21:43:07.700382没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 21:46:35.91試着はしてから買うんだろうが
センスが絶望的
0383没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 22:00:50.59w
0384没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 22:21:59.31T型の人でも身近にいるの？
0385没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 23:02:45.15機能性重視だよね笑見てて楽しいよね
0386没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 23:04:50.79T型の人でも身近にいるの？
どうやってT型であると診断されたのか教えて欲しいんだが
0387没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 23:16:50.270388没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 23:17:29.720389没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 23:17:51.66確かにオシャレには気にしてないよね
でも堂々してるなんでだ…
0390没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 23:18:41.900391没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 23:23:26.370392没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 23:26:25.810393没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 23:26:52.13そこで導き出されたタイプは本物であるか偽物であるか区別つかない
そうして出てきたタイプをサンプルにしたところで学術的な議論としては成立しないよ
0394没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 23:27:55.53規則によって規定された服装が当人のルックスに合えばカッコよくなるんじゃないかな
過度な一般化はよくない
0395没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 23:28:30.010396没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 23:28:38.03タイプと名乗って
→タイプを名乗って
0397没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 23:29:13.75ENJも結構早とちりしやすいけども
0398没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 23:29:31.95手先も器用だろうし、規定に沿った服装の再現はきっちりできるだろうね
0399没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 23:30:45.19TJといえばスーツだな
TPはジャージかな？
多分両方楽なのは全裸かもしれないけど
0400没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 23:31:55.36それはどういう理論？
多動性なら優位知覚機能の対称性があまり取れていないP型なら見られるかもしれないと思うけど
0401没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 23:32:32.09謎ミーム乙
0402没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 23:34:51.48ENJはなんか表面上きさくだけど内心威圧的な所も感じる、言うことを聞け！みたいな
全部のタイプの中で1、2番信用したくないな
サークルクラッシャーが多すぎるw
0403没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 23:37:17.97ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
0404没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 23:37:32.90いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0405没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 23:38:24.27部活もサークルもリーダーになるけど最後はみんなついてこない
Ti、Fiの劣勢が結構痛いな、フォローできる人も限られてくると思う
0406没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 23:39:16.49どこをどう読んで共感しているんだろう
0407没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 23:40:21.44サンプルでもあるかのような口ぶりだけど、何かいい診断法でもあるの？
0408没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 23:41:13.60本質的な指導をしてくれるし生徒のことを第一に考えてくれる
直接研究したり経営をするのは向いてないかもしれないが育成係としてはきわめて優秀
0409没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 23:41:55.68自分の価値観から出られないFi劣勢や
一人で考えて判断することが嫌うTi劣勢
0410没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 23:44:32.70機能順列的に一般の学校においてはESFJが適職だと思うよ
物事を教える上で、先生と生徒で認知・判断方法が合致するのは重要
0411没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 23:45:53.71知り合いのINxJ達のタイプ判定はどうやってやったの？
学問板の議論スレッドでサンプルとして出せる程のものなのかkwsk
0412没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 23:46:39.75教えるのも最後まで面倒みないしどっちかと言ったら面倒すらみてもらえない人だな
ENTJは特にみんなは好き放題やってるのになんで俺は好きに出来ないんだと荒れる姿よ
結構寂しがりやだよね笑
0413没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 23:47:07.73ヨビノリたくみさんとか見てるとENFJはYouTuberや予備校講師的な立ち位置での指導の方がいいかもね
彼がENFJとする根拠は厳密さはあまりないけど(Ti劣勢)みんなが詰むポイント、その分野の本質を的確に突いてくるから(Fe-Ni)
アンパンマンの渾名もまたENFJに相応しい
0414没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 23:48:13.04上手な方々もいると思うが
どういう理論でそんな一般化をしているのか教えてほしい
0415没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 23:51:02.19その機能優位性はどうやって測ったんです？
0416没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 23:51:55.45確かにESFJが適任だね、困った後にすぐに駆けつける、いろんなタイプがいる中で成長を促せるのがとてもうまい人だと思うよ
ENFJだと困る前からくる感じだね、早とちりも多そうだ
生徒の事の感情上手く洞察できるF型は強いね
0417没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 23:53:47.54ESFJは後から愚痴言う感じ
0418没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 23:54:20.83動画みてくださいとしか
Si優勢にしては目の付け所が特殊すぎるし(微分方程式はなぜ関数を分母に持って行けるのかとか)板書ミスも多い
Fe domとする根拠は博士課程に進んだけど途中で研究するよりも教える方が好きだと気付いたから辞めたってところかな
0419没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 23:55:34.690420没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 23:56:01.09その人スルーしたほうがいい、関わると面倒
0421没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 23:57:14.090422没個性化されたレス↓
2020/06/10(水) 23:58:44.47どんどん粘着的で気持ち悪くなってる
0423没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 00:01:58.000424没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 00:03:08.36なるほど
自分の行動を好きかどうかで判断したからF型であるという見立てには賛成ですが、それならFeではなくFiだと考えるのが適切かと(主体の感情による判断)
目の付け所に関しては認知優位性を示す根拠としては薄いかと
0425没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 00:04:24.32診断スレでどうぞ
0426没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 00:05:15.170427没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 00:05:37.60いえいえ、9割の人間がESFJ型をはじめとしたSF型であるという説に基づいた見方です
0428没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 00:06:34.04診断方法に関する議論はこの手のスレでも必要かと
0429没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 00:07:37.35箇別スレがあるものはそちらでどうぞ
0430没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 00:10:00.010431没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 00:12:19.09どっちがもっていて世界に貢献できるかな？
0432没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 00:15:41.81タイプのサンプルを提示して議論をしに来る人間がいる以上、欠かせないやり取りです
0433没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 00:17:46.41大雑把に分けるならNiがパターン認知、Neが閃き
世界に貢献(?)できるかどうかは状況と本人の能力の高さによりけりだと思う
0434没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 00:18:44.04ありがとう！もっと具体的なの教えて！
0435没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 00:19:45.900436没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 00:20:26.91不確定な持論を持ち、感情制御もできず爆発し、空気の読めない人物がそれをできるとは思えませんので
0437没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 00:21:40.500438没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 00:23:18.740439没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 00:33:09.94では確定と言える持論を提出してください
空気だの感情制御だのに関してはブーメランですね
議論スレッドでスルーを決行しようとして議論を妨げる行為は場違いですし、個人的な感情的な評価によってそれらが決行されるという事はあなたが感情の制御ができていない事を示す証左となります
0440没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 00:42:53.07IQテストでよくみる3×3のパズルはNiの例の一つですね
パターンを見つけて答える物なので
あとは「なぞなぞ」にはNe要素がかなりあると思われます
知識を必要としますから
0441没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 04:52:22.11逆説が過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら
関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました
当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません
つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
という経緯がしっかり残っているので
掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります
御了承ください
0442没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 05:09:39.180443没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 05:35:19.11勝手に良い環境が出来上がる訳でも無いのに
文句は言う、要望は雑、横柄な態度で昔から…
0444没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 05:35:56.88逆説が過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら
関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました
当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません
つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めたものであり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので
掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります
また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられているに過ぎません
御了承ください
これでわかりやすくなったかな？
0445没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 05:50:57.56荒らし行為も道具として使う
相手からの反論は叩き、自分のしていることはすべて正当で高潔な反論
最初の火を着けてるのは誰という話ですわ
0446没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 05:56:02.420447没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 06:06:15.320448没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 06:09:10.68要はあなたがた、自分たちが定型だからタイプ認められないということが受け入れられないに過ぎないんじゃないんですか
0449没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 06:11:07.530450没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 06:11:43.91コンタクト始めたのかと思ってカマかけたけど逆説はそんな人知らんしてたし
ゲリアンかな
0451没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 06:12:29.15【16類型】発達障害とユング論 part.1
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1591000544/
0452没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 06:17:46.56＞掲示板の管理がーするけど、今までミーおじや他の荒らしにはほとんどコンタクト取らなかったよね
＞コンタクト始めたのかと思ってカマかけたけど逆説はそんな人知らんしてたし
逆説は起きたことの後処理に来ているのであって
住民が自認している通り掲示板での議論相手としてはもう用がないから
0453没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 06:18:57.04ゲリアンもだいたいこの路線だと思う
0454没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 06:37:10.38いなくなれば暫くは愚痴もあるでしょうが住人の入れ替わりで忘れられるでしょう
あからさまなアンチは単に呼び寄せようとする罠です
スルーをしてあなたの時間を大切にしてください
0455没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 06:39:09.35しばらくはテンプレ投下による周知が続きます
御了承ください
0456没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 06:49:17.54出しっぱじゃ狂っちゃう
うへへへ
0457没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 06:51:30.87分かれば直接お願いに行けるのに
いっそスナイパーになりたい
けど標的が見えない
うへへもう駄目
0458没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 06:52:17.440459没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 06:53:18.46標的は住民全体の誤認なんですよ
出火元じゃない
0460没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 06:54:16.70滅滅滅
0461没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 06:55:11.850462没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 06:55:36.67ワークマンにイヤーマフ売ってるかな
もう疲れたわうへへ
0463没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 06:59:21.98住宅密集地の出しっぱ風鈴は強烈だわ
クーラー苦手だから窓開けるしかないけどきっと風鈴つけてる家は出しっぱでクーラーかけてるんだろうな
うへへ風鈴協会があるなら注意喚起頼むわ
犯罪者になりとうないけど風鈴見るとティッシュ詰め込みたくなる
0464没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 07:00:07.99失礼しました
0465没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 07:58:24.36好きなだけ議論すればいい、本当にわざとかっていうぐらいわかりにくい長文を作る天才だな
短いほうが脳に焼き付くのに
0466没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 07:58:55.800467没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 07:59:39.140468没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 08:02:22.36＞逆説は逆説専用のスレでも行け
利用許諾違反
＞好きなだけ議論すればいい
>>452
＞住民が自認している通り掲示板での議論相手としてはもう用がないから
0469没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 08:03:54.45私怨合戦をかいくぐって海外鯖のニュースとか裏技を拾うのがデフォだったから、
心理学板利用者の文句がさっっぱりわからない
こいつら掲示板向いてねーんじゃねーのとしか
0470没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 08:28:46.810471没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 10:44:10.63MMO板は“IDとワッチョイ”があるから…
どちらもない心理学板は同じことをするのが専用ブラウザでも難しい
0472没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 10:45:35.59自分が利用してた頃はIDしかなかったしね
0473没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 10:46:34.85それを悪用するというのならそれまでの民度
0474没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 10:47:20.99IDがあるだけでもやっぱり全く違う
自己啓発板にも個別雑談スレあるけど基本的に平和
0475没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 10:48:57.21内容に用があるだけだから
0476没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 10:49:38.040477没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 10:50:24.37ID関係ないって。同じIDの人間がレスバしようが理論に関係ある内容喋ろうが内容の違いで扱えばいいだけ
0478没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 10:51:21.570479没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 10:51:36.76そう掲示板の基本的な利用スタイルのありかたに識別子は関係ない
0480没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 10:54:11.11ここのレスバすげえから無理
複数の不健全ASDで実際の脳機能に感情的共感と配慮はインストールされてない
0481没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 10:54:33.490482没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 10:55:11.55＞複数の不健全ASDで実際の脳機能に感情的共感と配慮はインストールされてない
だから、それでもファビョったほうが負け
0483没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 10:55:22.89ID云々論は
【自治】性格診断板を立てるかどうか話し合おう
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1588546360/
こちらで
0484没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 10:56:10.84私もやめますのでやめましょう
失礼しました
0485没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 10:56:18.960486没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 10:59:57.60ほい。
固定民の方も、マーケティングもいいけど、線引きできない利用者を産んでしまったら逆効果ってことをもう一回よく考えるといいよ
0487没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 11:02:20.06煽られて返事してしまった
すみません逆説さん
あれはこどおじさんかな
0488没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 11:02:54.500489没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 12:08:19.73チーターもな
0490没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 12:16:30.270491没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 13:37:33.96ねぇ、学校での陽キャ、陰キャってどんなタイプだと思う？
0492没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 14:05:54.99タイプで分けようとするのは安直じゃないかな？
「ESFJが陰になるとしたらどんな理由があるかな」っていうような話ならいろいろ考えてもいいと思われる
0493没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 14:08:03.780494没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 14:49:08.070495没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 15:48:43.31でも隠キャもいいところはある
帰るのが早いから夕食もお風呂も早いから寝るのも早めになる
5chとか読書とか自分が興味があることを深めることができる
10代のころはスマホはなかったから新聞を読んだりか
競馬に興味もってスポーツ新聞読んでた
まあ勉強はできなかったけど
0496没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 15:54:38.42なぜ陰キャラとなっているか、なぜ陽キャラとなっているのかっていうのは当人の特性の他にもさまざまな要因があるでしょって話
0497没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 19:50:52.41とりあえずの花でいいじゃない
0498没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 19:56:58.54「インキャ」をタイプによって決めることができない理由です
0499没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 19:58:24.12客体感情が行動動機になっていますから
0500没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 20:23:48.52Sの人は勉強や理論を楽しいと言ってる人の気持ちが心底理解できないし故にそれに精を出す人を無意識に排除しようとする
小中学生のガリ勉に対するいじめ、就活での学外活動の重視はそこに起因する
Nの人もまたSの気持ちなど分からないしなぜ過去の経験が重視されるのか、具体例が必要なのかを本質的には理解出来てない
0501没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 20:33:22.91INTPはTとFが遠いけどNとSは近いからそこまで遠く感じないのでは
機能の発達具合にも依るだろうし
自分のタイプからの視点でも変わると思う
0502没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 21:29:08.49適当に言ったのにすごい反応笑笑
ENPスレで友達すぐできるけど個性強いからすぐ一人になると聞いてたからきになっただけ
まあどのタイプもグリップやループしている時間長いと友達いなくなりそう
他のタイプは気づいたら嫌われている時ってどんな原因だと思う？やっぱ劣勢？相性も知りたいね
0503没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 21:50:53.99タイプに由来するものではなく、タイプの違いや機能の強さの違いに依るものになるんじゃないかなと一つ
相性にしても同様に
0504没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 22:08:39.97INFJはNTと仲良くなりやすいのかな
なんか知らんけどENTPって興味があるのもをみると目がギラギラしてるよね、小さい時からあんな感じなのかな？
SFと話すと話聞いてると頭おかしくなるっていわれる、現実、今の話してるのに急に理想を語るなと言われるわね
一応、こういう手段もあるよと話しただけなのに…
0505没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 22:55:40.82知り合いをサンプルにして話しているのだと思うんだけど、学術的に信用のおける診断法を前提にして話しているのでもないのならそれは不適切だと思う
0506没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 22:59:16.12【16類型】発達障害とユング論 part.1
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1591000544/
0507没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 23:02:54.33あ、ENTJさんだけはあまり近づきたくないです
0508没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 23:09:34.27INFJはNiでタイプ確信してるんやろ
だからおばさんの知識じゃ効かないよ
0509没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 23:12:07.990510没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 23:18:07.830511没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 23:29:32.86同じスタンスの人間が複数人になると誰が誰かわかんないのはお前らも同じじゃん
0512没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 23:30:08.71INFJの自己申告を信用するとは言ってないけど
0513没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 23:30:41.030514没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 23:31:42.72おばさん笑、INFPさんだよね？
0515没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 23:31:53.90人違いとかいって大威張りこいてたの謝ってほしいな♪
0516没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 23:32:56.41あら、違うよっていったのを「当たり」と受け取ったのこの人は
0517没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 23:33:35.04すみません、512=513です
0518没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 23:34:01.180519没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 23:34:34.940520没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 23:34:37.200521没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 23:34:51.34全部言うべきはなんの意味ですか？
0522没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 23:35:43.620523没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 23:36:14.37おばさん「実は…みんなのこと大好きなの！」
0524没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 23:36:27.37505の時点で、504の自己認知についてもきちんと言及しておくべきだったという事です
0525没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 23:37:07.310526没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 23:39:26.530527没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 23:41:11.090528没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 23:41:16.17だってMBTIの判定が自己認知に過ぎないことをみなさん自覚してないんだもの
0529没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 23:41:21.400530没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 23:42:40.07人違いを指摘しはしたが。
0531没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 23:43:17.300532没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 23:44:08.690533没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 23:44:21.70そういえば、どっちのおばさんかは言ってないけどなんですぐに違うって言えたの？
だから答え合わせなんだよ
0534没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 23:45:44.79そうですね
個人的な反省点についての独り言です
0535没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 23:46:44.110536没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 23:47:19.30どっちもおばさんなら
あーそれおばさんじゃないよ、でどっちがどっちだかわかるの？
0537没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 23:47:36.45すみません、遅れました
0538没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 23:48:10.06わかるわ、ワイ達探偵の才能あるで！
おばさん面白すぎ笑どんだけ構ってほしいの笑
0539没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 23:49:16.42独り言。。。いうくらいなら前提が間違ってるくらい言ったらとは思うけど
0540没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 23:50:07.23いえ、こっちの解釈で合ってるか確かめられてよかったです。どうも
0541没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 23:50:13.03ずっと一人で、もしゃもしゃ言ってそう、草ァ！
0542没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 23:50:51.02536 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/06/11(木) 23:47:19.30
>>533
どっちもおばさんなら
あーそれおばさんじゃないよ、でどっちがどっちだかわかるの？
0543没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 23:51:42.800544没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 23:52:35.850545没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 23:53:11.19TiからFeだから人間に対して攻略しようとしているのかな
0546没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 23:53:29.440547没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 23:54:38.14自己とか使う時点でね
クソザコすぎ
0548没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 23:54:54.480549没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 23:55:32.59あんた相変わらず悔しそうだね
0550没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 23:57:17.19Seの裏側だしなあ
0551没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 23:58:58.280552没個性化されたレス↓
2020/06/11(木) 23:59:54.560553没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 00:01:27.810554没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 00:02:03.69確かに
>>504
512のような言及をしたのには理由がありまして、今流行っている性格を16パターンに分けるweb診断は自己認知（自分を自分でどう思っているか）を聞くものでありますので、実際にこの診断を受ける人間に機能優位性が確認できるかどうかは信頼がおけないんです
また、16類型論において扱われる8つの機能はどんな人間も持っている機能なんです
これら8つの機能の、個人内での優位関係によってタイプは定義される訳なのですが、
ある人の行動の中にある機能の働きが見えたからといってその機能がその人の優位な機能であるとは限らない面があるんです
よって、学術的に信頼のおけるタイプ分析とは、「個人の機能優位性」をみるものでなければ妥当とは言えないというところがあります
長くなってしまいましたが、最後に>>404に目を通していただければ幸いです
0555没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 00:03:51.95ゴミテンプレは面倒なのでスルーやで！
0556没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 00:05:22.07脳内再生はご自由に
内容が入ってくれればなんでもいいので
0557没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 00:06:18.93スルー対象
0558没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 00:09:05.845chでこれやっても入らないと思うよ
2chからの伝統的に
0559没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 00:12:07.18504です、お節介焼きのF型おばさんありがとうございます
Niがあるから私は直観で動きますね
自己申告は前提ですし、そこはどうでもいいです
あとですね、仲良くなると意外な一面があるんですが、ループとグリップが関係しているんですね
INTJさんは少し甘えん坊で
ENFPさんは神経質な時もありますね
本人は結構気にしているのかな？
0560没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 00:14:21.38ありがとうございます。お疲れさまです
掃き溜めの鶴過ぎて、如何ともしがたいですが。
0561没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 00:14:36.530562没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 00:16:10.710563没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 00:16:44.580564没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 00:17:30.13＞504です、お節介焼きのF型おばさんありがとうございます
554はゲリアンだろうけどわかってるか？
0565没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 00:17:31.93Niのお陰でパズル、行列推理、バランスは出来たけど
0566没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 00:18:19.710567没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 00:18:33.750568没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 00:19:39.97ですねえ
0569没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 00:20:32.430570没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 00:21:42.81> Se死んでるからWAISの積木模様も当然死んだ
> Niのお陰でパズル、行列推理、バランスは出来たけど
すごくわかります！私もSe死んでるんですよ…
球技ダメダメだし、コツつかむにしてももう時間ないし、バイトの賄いぶちまけたり、よくS型さんに笑われてたなあ、多分縁がない行為なんだろういいなあ
0571没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 00:21:46.760572没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 00:21:55.98特に表を書くのが苦手でパワポとか無理
0573没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 00:22:36.62では念のため聞いておきます
504で言及されていたNTさんやSFさんのタイプはどうやって診断したのでしょうか？
0574没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 00:23:03.06空間ならSeかな、積み木はSeだよ
なぞなぞはNeだね
0575没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 00:23:27.380576没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 00:24:55.30記憶を組み立てる時の演繹機構
0577没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 00:25:39.860578没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 00:26:28.93564の言う通り、私は雨の方です
0579没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 00:26:34.880580没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 00:26:48.330581没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 00:27:26.18> 物事を物語文として解釈してるから短い文章書くのが苦手なんだ
> 特に表を書くのが苦手でパワポとか無理
取り敢えず全体先に作っといてからちょっとずつ削ぎ落とすのに時間がかかってしまう
自分で解釈できないのは苦しいですよね…
パワポ…そんなゲームなのか初めてしったや
0582没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 00:28:00.900583没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 00:28:06.71訂正、中田選手だった
0584没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 00:28:44.960585没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 00:29:01.810586没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 00:29:40.41ソース
0587没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 00:30:19.790588没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 00:32:25.11571 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/06/12(金) 00:21:46.76
出来たとか言ってるけどいつ検査していつ結果出たの
0589没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 00:32:58.66昨年5月に検査してその2週間後に出た、それでいいか
0590没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 00:33:07.500591没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 00:33:40.342週間では出ないと思うが。
0592没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 00:34:07.32出るよ、だって大学で検査したし
0593没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 00:34:41.67粘着オナニストおばさんに付き合ったら駄目だ
スルーしとけ
0594没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 00:34:54.660595没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 00:37:39.48Seはテレビみるとかいいかな？
0596没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 00:38:34.320597没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 00:40:46.51試験はどの機能になるかな？
0598没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 00:41:19.460599没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 00:42:07.36あるものとないものとある
0600棚餅
2020/06/12(金) 00:42:42.400601棚餅
2020/06/12(金) 00:44:54.260602没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 00:50:19.960603棚餅
2020/06/12(金) 00:53:56.73強く深く眠る感情、価値観、個人への共感、暴力を嫌う…芯を持つ事これがあの人の強さ…
確かにみなさん惹かれる訳ですね
でも、人を選ぶ事もあるのか
0604没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 01:08:30.59記憶スケッチとかアルバム見てそのときの記憶を呼び起こすとか？
0605没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 01:20:17.58Neじゃね？
アルバム見て知っている事を呼び起こすっていうのはリンゴ見て知っている事を呼び起こす事と変わらない
「りんごといえば『赤い』『甘い』『Apple』『ミツ』『アイワナ』(etc」
0606没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 01:34:10.37そもそも最後の列挙はSi的な連想では
どれもリンゴの五感イメージに根差している
0607没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 02:30:30.79過去の思い出を事実として振り返ってるからSiでいいはず
Neの場合だと例えがポンコツだけど海に行った写真を見てワンピース海賊無人島くじらSF小説蝶々とか色々繋がったり、その発想を繋げて宇宙を舞う蝶々を追いかけるクジラ型の宇宙船とかになりそうとは思う
使い慣れてる人はもっとすごいだろうけど
0608没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 02:41:06.66どっちもNeだよアウトプット
Siは短期記憶 インプット
0609没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 02:42:18.010610没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 02:48:35.920611没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 02:50:05.13違うよ
Neで出てくるのは概念が繋がりを持ったフィルター掛かったものだからハッキリ事実が出てくるものはSiでいい
0612没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 02:51:02.510613没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 02:57:05.49Neにとっての過去はややモヤがかかってて一般的な過去
故にNeは過去の経験を一般化してしまい自己肯定感を失ってしまいやすい
Siはあくまで失敗はひとつの失敗として処理するためそこまでダメージを受けない
Neは失敗しやすい特性に加え失敗と失敗の共通点から自分は失敗だらけだなあと負の学習をしてしまうことも
0614没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 03:01:20.89だから、別名感覚記憶といって、現在の認知としての作動記憶だからSi 海馬の働き
PCでいえばメモリ
想起の源となる長期記憶がNe 側頭葉の働き
PCでいえばHDD
0615没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 03:02:03.50まあ失敗したけどこういうことが分かったしそれはそれで良いかみたいに謎の正当化をしてしまうんだよね
それが時によっては創造性に結び付くのだろうけど企業で働く上では不誠実極まりない訳で
だからN型はS型ほど経験から効果的に学べないわけよ
0616没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 03:03:08.85あのーイメージではなく神経機構理論なんで。
0617没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 03:05:35.35タイプ論を読まずに質問文から勝手に組み立てないように
0618没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 03:11:16.81そういう流れだとISFJなんかのSi-Tiループは失敗した過去と向き合うストレス状態で起きて
精神的には辛いだろうけど分析がきちんとできて次に繋がることで地に足がついて歩いていけるのかなと思えた
ありがとう
0619没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 03:11:33.52それ心理機能から導き出したわけじゃなく
拾い情報の判定から適当に引っ張ってきてるよね
0620没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 03:13:12.010621没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 03:15:35.61「失敗は成功の元」を体現できるのなら経験から学べる事にならないか？
0622没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 03:18:10.710623没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 03:55:07.88ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
0624没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 03:55:25.11いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0625没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 03:59:26.06逆説が過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら
関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました
当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません
つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので
掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります
また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません
御了承ください
0626没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 07:04:41.88妄想すぎて更に草
0627没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 07:07:19.22以外に住民がそんなに自分のことあれこれ考えてくれてると思ってる自意識過剰で草
面倒、鬱陶しい、やかましい
0628没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 07:32:22.190629没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 07:36:42.41ユングの内向感覚の記述はワーキングメモリの働きを意味する共感覚の説明としてきれいに一致する
614 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/06/12(金) 03:01:20.89
>>611-613
だから、別名感覚記憶といって、現在の認知としての作動記憶だからSi 海馬の働き
PCでいえばメモリ
想起の源となる長期記憶がNe 側頭葉の働き
PCでいえばHDD
0630没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 08:53:32.73よく使う単語をNGに入れてスルー推奨
反応を喜ぶから
時間を使うの勿体ない
反論したくなったら他の板でクールダウンしようぜ
0631没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 08:58:18.320632没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 09:01:04.86運営がその可能性を考慮に入れないとでも？
0633没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 09:03:38.53ISFJの人間関係ブッチする癖はSi-TiループからのNeグリップなんだろうな
過去の教訓と内的思考にとらわれて視野が狭くなり袋小路に入ってしまって
塞ぎ込んだところで劣勢Neの悪いところが出る
無視したりブッチしたりはISFJ本人的には相手を傷つけないための配慮なんだけど
解決したがるTe餅や結論から入るNi餅からすると一番傷つく方法なので悪く言われやすいのだと思う
0634631/632
2020/06/12(金) 09:06:49.940635没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 09:13:45.42ISFJというかINFJもそうだろうけど内向Fe持ちは堪忍袋の尾が長そうで
ドアを閉める前に心を覗いたらきっとものすごく色々溜め込んで辛かったんだろうなと思う
INFJはもう少し俯瞰的に前を見てこうなるかもしれないなというのを加味してるだろうから尾が伸ばされる勢いを減らせそうではあるけど実際の決断は心に来るわな
どっちも優しい人たちで好き
不健全時が怖いのはどのタイプも似たようなものだしね
0636没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 09:15:50.94人間関係ブッチと理由づけに因果関係が見られない
最後の二行も
0637没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 09:17:06.00＞不健全時が怖いのはどのタイプも似たようなものだしね
不健全イコール怒りって思ってない？
0638没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 09:20:43.21＞不健全時が怖いのはどのタイプも似たようなものだしね
怖いから不健全とは限らないので怖くても不健全ではない場合を挙げて見てください
0639没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 09:38:31.15理解できない、近づきがたい、声をかけづらい、心配だけど何をしていいか分からない、相手が何をするか分からない、他にも沢山
質問攻めは気にしなくていいよー
0640没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 09:54:16.30636-638への回答になってません
0641没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 09:54:45.97言語化下手くそですまんかった
ありがとう
0642没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 09:55:20.380643642
2020/06/12(金) 09:57:58.82怖いから不健全→とは限らない
にもかかわらず住民の発言を見ていると怖いから不健全という決めつけで騒いでる側面が見られるが。
0644没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 10:18:55.57Tで考えるとわからない
Fでとらえると腑に落ちるよ
0645没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 10:26:59.60わたしはT型でF機能の理解が不十分ですので詳しく説明お願いします
0646没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 10:36:31.810647没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 10:43:12.51ありがと
0648没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 10:49:06.49すごくわかりやすい！これではっきりしたよありがとうm(_ _)m
0649没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 10:50:12.55病院いって病気直してから診断してきて
0650没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 10:52:51.25TでもFでもないのに判断は存在しているということはあり得ません
0651没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 10:53:46.830652没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 10:54:08.12ごまかしているようにしか見えないかな
0653没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 11:04:44.720654没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 11:09:32.36話し掛けると嬉しがってレスバはじめるからよく使う言葉をNGでスルー推奨
言い方は変わっても同じことしか毎回言っていないから
時間を無駄にすることない
0655没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 11:10:39.37まじでID欲しいな
0656没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 11:11:35.07ツッコミどころ満載なだけ
0657没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 12:09:57.80嬉しすぎてマン汁撒き散らしながらくるよね笑笑
ありがとう、NGが今日も捗るわね
0658没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 12:35:28.39Fiは人の個性、自分の気持ち、他人の意向を尊重する
ISFJはFeユーザーなので、まず争いを避ける
口論をしてまで問題解決をしたいと思わないので、人間関係がこじれたりひびが入ったりした場合
その人間関係から逃げたり遠ざけたりして時の経過に任せて忘れるという、消極的な方法を取る
0659没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 12:39:19.280660没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 12:44:27.010661没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 12:49:22.44ホントにわからんやつは見てきたらいいで
0662没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 13:05:15.640663没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 14:24:31.27だから不安になる状況は緊急事態でなるべく陥りたくないし、陥るとストレス状態でTiが発動して効率的な解決方を探りだす
でもNeが劣勢だからあれこれ不安な想像だらけでこの場合はあの場合はとなって臨機応変に動いたり相談したりができないまま
せや、原因を根本から絶てばいいんや！と全ての繋がりを絶とうとするんじゃないかな
ただこれは断ち切る決断をした場合だけが前提で同じタイプでも発達具合や相手や周辺状況でも変わるだろうしな
Niだと…どうなるんだろう
劣勢機能がSeだから五感で示せる行動に出るんだろうか
0664没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 14:28:07.90Nにとっての抽象性はそれとはまた別で理性やら正義やらの目に見えない概念
Sにとっての抽象性とは単に言語化しないものを意味する
0665没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 14:56:18.44Niはあるべき自分になりたい、マイルール重視になるけど
Siは今の自分で経験を少しずつ積むこと、一般常識重視になる
意識が住んでいる世界が違うからお互い分かり合えないってことなのかな？
FeやTeを使うことがわかり合うコツなのかな
0666没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 14:59:09.55いや、各々がそれに気づいて相手に合わせて解釈を180°反転させればそれとなく理解出来るからある意味楽なのか…？
TeがFeの言葉を理解する方が実は困難だったり
0667没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 15:43:08.440668没個性化されたレス↓
2020/06/12(金) 17:54:07.10正反対にしたところで対立機能的な考え方になるとは限らない
0669没個性化されたレス↓
2020/06/13(土) 14:58:14.19天才には良き理解者が付き物だとあるけれどNTの天才が才能を発揮するにはNFの共感力が必要不可欠なわけだ
もし仮にNT男がSF女とくっついてしまうとSF女はカサンドラと化す
0670没個性化されたレス↓
2020/06/13(土) 15:03:31.650671没個性化されたレス↓
2020/06/13(土) 15:06:38.25機能が近い人は親和性そこそこ保ちつつ苦手分野を支え合えることもあると思うよ
全く正反対だと特に若い内は反発ありそうだけど
0672没個性化されたレス↓
2020/06/13(土) 15:07:23.980673没個性化されたレス↓
2020/06/13(土) 15:14:17.57自分にないものを認めるから一緒になるパターンあり
0674没個性化されたレス↓
2020/06/13(土) 15:19:58.56補い合うことはなかなか難しいかと
要はお互いがお互いの人格を同等の価値に認められるかどうか
0675673/674
2020/06/13(土) 15:21:17.76夫婦って
0676没個性化されたレス↓
2020/06/13(土) 15:21:30.44一目惚れしたことある人もいるかね
0677673/674
2020/06/13(土) 15:22:06.030678没個性化されたレス↓
2020/06/13(土) 15:32:05.98別れるかと思った
今は仲良しだけど
0679没個性化されたレス↓
2020/06/13(土) 17:01:29.09内部外部人の関係は色々あるよね
0680没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 19:44:27.42重大事件に発展させて逮捕されてしまうのは基本不健全ST
STはNTと違いS機能が優位にあるから自分の中にある鬱憤を物理的な形で発散してしまいやすいのかもね
0681没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 19:48:24.19生活に困って万引きなど理解されやすくかつ同情されやすい犯行に及ぶことが多いね
NFは犯罪者と言うよりはデモなどの国民運動の主導者として働くイメージかなあ
0682没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 19:52:36.33突発的に起こすのもな
0683没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 19:55:40.98なぜ見つからなきゃいいのかというと「悪いことをしている」という自覚があるから
では初めから勝負は決まっている
0684没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 19:57:27.44善悪自体ヒトが決めたモンだろ
0685没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 19:58:33.35今お前が生きているのも法の保障あってのこと
0686没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 20:00:04.580687没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 20:00:35.79多数派と価値観が近いってことはそういう意味でも有利なのか
STは自己弁護する時に無意識に一般市民を逆撫でするような発言してしまうし上限とされる判決が下されがちだね
NTは一応法律で明文化されてる範囲内での規則には忠実だから刑事訴訟にまで発展しずらい
NFは自己弁護によって熱狂的信者を生み出し後世に影響を残してしまいがち
0688没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 20:00:48.690689没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 20:03:47.58＞STは自己弁護する時に無意識に一般市民を逆撫でするような発言してしまうし上限とされる判決が下されがちだね
判決の酌量性とは無関係かと
0690没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 20:05:04.490691没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 20:07:17.67「感情を考慮に入れない発言」はNTも同じで、NTとの違いにはならないかと。
0692没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 20:09:26.01自分は683/685/686/689/691
0693没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 20:10:09.09絶対数が少ないのと法に対する理解度が高い傾向にあるため大事に至るケースが少ないだけで
0694没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 20:10:51.190695没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 20:13:37.120696没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 20:15:24.95全体が同じレベルの群内では犯罪に至りづらいということはあるだろうね
0697没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 20:16:18.91＞NTは一応法律で明文化されてる範囲内での規則には忠実だから刑事訴訟にまで発展しずらい
これ正確には「Te主機能は」かと思う
0698没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 20:17:20.21685 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/06/14(日) 19:58:33.35
それでも善悪の定義は決まっている
今お前が生きているのも法の保障あってのこと
686 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/06/14(日) 20:00:04.58
結局>>682や>>684はお釈迦様の手のひらの上で暴れた孫悟空と同じ
0699没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 20:19:31.460700没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 20:19:56.18今なら取り消せるが？
0701没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 20:22:16.83「世の中一般の法規範の扱われかた」が間違っている場合
間違ったままに法規範を認識してしまい
Te主機能の遵法性からは一段落ちる
0702没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 20:22:34.29何を？
0703没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 20:23:26.04それが現状打破のための犯罪に直接結び付くかは環境で異なるだろうけど
NFもNTもSFも時おり纏められるけど、PJでかなり違いそうには思う
機能が全く違うし
0704没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 20:23:31.980705没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 20:26:29.74感情表現を巧みに利用して同情を買うスキルに優れてる
Teは法律を利用して罪を軽くすることは出来ても世間の怒りを鎮めるのは下手くそ
飯塚氏の件がいい例
0706没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 20:26:58.59となるとやはりTeNiが遵法性という意味ではトップに来る
0707没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 20:28:20.190708没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 20:30:11.40どちらも法は守ると思う
健全時で明示されてる分に限るけど
0709没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 20:31:42.16TeNiがなぜリーダーに来るかという意味合いだけだよ
TeNiが万能とは言わないよ
0710没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 20:32:44.57そうですね。法の実施という意味では罪刑法定主義によりTeSiのほうが勝るでしょう
0711没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 20:32:56.85Fは同情を利用するというより、そもそも犯罪を起こした理由が他者に共感されやすいものという方が合っている気はする
0712没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 20:33:10.85遵法精神も弱く法という概念に対する理解も弱い
その上Seが上に来るため物理的な犯行に及んでしまいやすい
裁判中に屁理屈言ってますます怒りを買ってしまうこともあるし
0713没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 20:35:10.90いや持ってる奴のセリフだなそりゃ
無意識で優劣が決まってる
0714没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 20:37:09.51あなたの中のコンプでしょう。リーダーの位置に来るものがすべての人より優れている必要はありません
0715没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 20:37:19.65内向型は不健全時に補助機能があまり機能しないのでは？
特にINFJなんかはFeよりTiが前に出る印象がある
0716没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 20:38:43.09Ti主機能は正常な発達ではTeと対称性を持つのでよほどのことがない限りTe主機能の次点くらいには遵法性があります
0717没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 20:39:35.88代替機能がよく働くんだと思いますよ
0718没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 20:40:03.780719没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 20:40:39.20具体例は挙げないけど(シャレにならないのばかりなので)
0720没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 20:40:51.95まさかMBTIを教科書にしてるんじゃないでしょうね
0721没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 20:42:09.210722没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 20:42:13.130723没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 20:42:37.94何が基準なのでしょうか
0724没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 20:42:50.17うん
そうするとTiSeは代替がNiとなるから712の概念の理解の前提は崩れるね
0725没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 20:43:47.420726没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 20:43:50.29717は712ではありませんよ
0727没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 20:44:30.37あなたの持ち点が崩れましたね
0728没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 20:45:00.53見苦しいですよ
0729没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 20:45:43.39いえいえ事実ですので。
0730没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 20:46:25.05個人的な印象ではNJが怖いが、タイプだけで決められるものでもないしね
具体例かあるひとつの定義上での話でなければ単なる悪意のレッテルにしかならんと思う
0731没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 20:46:40.780732没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 20:47:36.69同感
0733没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 20:48:03.43はい
712の話についてのみ語りました
変に混ざり混んでたらすみません
0734没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 20:50:15.86>>717への返信として安価つくことがおかしいですね
0735没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 20:51:21.980736没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 20:52:06.300737没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 20:55:14.52もし712についてのみのコメントなら、717によれば712が成立するとは限らないという形になるかと
724 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/06/14(日) 20:42:50.17
>>717
うん
そうするとTiSeは代替がNiとなるから712の概念の理解の前提は崩れるね
0738没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 20:55:51.940739没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 20:56:26.420740没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 20:58:01.820741没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 21:00:54.680742没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 21:01:21.43代替はよく働かせようとするが補助への還元のためであって実際には補助のほうがうまく働くという解釈ですよ
0743没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 21:02:10.59どのようにですか？こちらはきちんと説明していますがあなたにはそれがなくただこき下ろしているだけですね
0744没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 21:02:26.930745没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 21:05:15.100746没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 21:06:42.840747没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 21:32:24.84これ
自分も不健全NJは怖いけど概念上でしかない
0748没個性化されたレス↓
2020/06/14(日) 23:07:48.210749没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 09:47:02.12一度しか見てなくてタイトルも失念した
こういう風に覚えてるのはSiでいいんだろうか
楽譜ないけどピアノで弾けるし頭でも流せる
もう一回見てみたい気もするけど思い出は思い出のままとっておきたい気もするアンビバレント
皆さんにも一度しか見てない聞いてないのに印象深く覚えている作品はありますか
0750没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 12:10:46.52アニメ板で聞いてみれば？
ピアノの音声だけ上げればいいよ
思い出は振り返ってもいいんだよ
0751没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 12:15:23.35＞こういう風に覚えてるのはSiでいいんだろうか
長期記憶はNe
その記憶に焼き付いてるキーを日常で語呂合わせなどに使ってればSi
0752没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 12:40:29.89もう長期記憶マンはいいよ
さいなら
0753没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 12:41:32.17閃きは長期記憶ベース
0754没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 12:42:14.110755没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 12:43:13.220756755
2020/06/15(月) 12:44:22.470757没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 12:45:55.01S機能の現在を相手にする定義と矛盾するじゃん
0758没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 12:48:10.860759没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 12:48:47.650760没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 12:49:35.288つの機能に大別したんだよ
漏れがあってはならない
0761没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 12:51:21.450762759-761
2020/06/15(月) 12:56:43.79MBTIの中身はデタラメ
0763没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 13:02:07.370764没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 13:04:09.210765没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 13:07:07.490766没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 13:07:48.32僕はそういう思い出は持ってないけど、昔のことについて具体的な記憶を持っているのはSi機能でいいと思うよ
0767没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 13:08:48.94記憶の取り込みがNeに来ると「現在」に反応する機能として定義されなければならないし
記憶の取り込み機構としての共感覚システムがユングの内向感覚の記述と一致することとも矛盾する
0768没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 13:09:38.96それだと定義漏れや矛盾が大幅に出てくるんですよ
0769没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 13:12:40.40代替劣勢Neなのに
0770没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 13:14:07.75繰り返し思い出すことが有ればよく覚えてはいるでしょう
SJの定義自体間違っていたりして
0771没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 13:36:46.70持論と矛盾があるなら持論が間違ってるんじゃね
0772没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 13:37:05.140773没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 13:40:25.91記憶の取り込みはSiだろ
経験の蓄積や昔のことを具体的に思い出すのはSi
Neはそれとは真逆で将来の様々な可能性を考える機能では
0774没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 13:41:09.040775没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 13:47:28.80＞記憶の取り込みはSiだろ
＞経験の蓄積や昔のことを具体的に思い出すのはSi
矛盾
>>773
＞経験の蓄積や昔のことを具体的に思い出すのはSi
直観機能 側頭葉の働き
>>773
＞記憶の取り込みはSiだろ
海馬
0776没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 13:47:46.95過去の大切な思い出、印象に残った思い出を細かく詳細にインプットする機能
不要な情報は無意識のうちに排除されるし定期テスト終わると忘れると言うのもそのため
0777没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 13:49:18.42だからそれは元の理論と無関係
0778没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 13:50:28.15作動記憶でFA
0779没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 13:50:56.270780没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 13:51:12.25>>776
＞Siはエントリーシートの自己PRみたいな記憶だよ
に宛てて
0781没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 13:51:40.78それ逆説ではないですね
0782没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 13:52:23.73何かしらの外的刺激があってNeが鼓舞された経験のみが重要な記憶として残るのか？
Ne優勢は常にNeが鼓舞されてるからエピソードを絞るのに苦労するとか
0783没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 13:53:34.99例えばリンゴと言われたらオズの魔法使いの開けると弁当になってる木の実が出てきたり
そのものじゃなくてバラバラ保存されてたものが紐付けられてコロッと出てくる
SiとNeの対立はどこかで聞いた記憶部屋の整理整頓度の強弱で説明できると思うからそれでいいよ
NeはTiかFiから発想もらってもいいんだし
0784775
2020/06/15(月) 13:54:06.44賛同します
0785775
2020/06/15(月) 13:55:22.04＞何かしらの外的刺激があってNeが鼓舞された経験のみが重要な記憶として残るのか？
思い出しでNeからSiへの刺激が繰り返されSi優位となるために長期記憶として焼き付く
0786没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 13:55:36.72持論とは、でしょ？
0787775
2020/06/15(月) 13:55:56.37タイプ論
0788775
2020/06/15(月) 13:56:16.300789没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 13:57:04.23http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1591000544/
紐つけはこちらでね
0790没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 13:57:17.48昔の具体的な物をはっきりと思い出した。
こういうのがsiかしら
ちなみにいつもはsiが破滅的なためか昨日なんの匂いか忘れた
0791775
2020/06/15(月) 13:58:02.80匂いがキーになって
NeからSiへの掃き出しが起きた
0792775
2020/06/15(月) 13:59:33.130793没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 13:59:47.44何となくNeが強い人は実際部屋の整理整頓は自分が分かるところにおいておく傾向高そう
Niの人は整理整頓してそうだけど
0794没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 14:00:26.19Siでいいよ
具体的な思い出だから
0795775
2020/06/15(月) 14:01:48.55Siだと思うよ。自分の記憶が頼りなのではなく目視でワーキングメモリの働きに頼ってる
0796775
2020/06/15(月) 14:02:12.71では具体的でない思い出は何になるの
0797775
2020/06/15(月) 14:03:28.630798没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 14:03:47.67頭の中でできる人が羨ましい
0799775
2020/06/15(月) 14:04:13.330800775
2020/06/15(月) 14:08:13.86内向感覚の記述内容と共感覚機構が被ることへの説明は？
0801没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 14:08:34.37思い出したのがいい記憶だといいけど
何だか情緒的な文でいいね
川縁の風景がふわっと浮かんだ
0802没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 14:11:50.00日曜日、久しぶりにマスク取って自転車こいでたら
ふと匂いで懐かしい気持ちになってね
こんなに気持ち良い思いが出来るsi持ちの人がとでうらやましいんだ
私はいつも未来、未来で金がかかる
siなら自分の中の良い思い出で反芻できて安上がりじゃない
0803没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 14:13:45.750804775
2020/06/15(月) 14:14:39.810805没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 14:17:45.52どちらも同じ
それでいいじゃない
0806775
2020/06/15(月) 14:18:30.11それって作動記憶と長期記憶の違いだよね
0807没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 14:19:11.91人のいないところでマスク取ると外ってこんな色々香りしてたんだなと懐かしくなった
0808775
2020/06/15(月) 14:19:25.82海馬と側頭葉
0809没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 14:20:31.08805だけど、そういう意味で言ったんじゃないよ
0810没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 14:21:53.58まだ一人もでてないんだっけ
人数的には愛知も頑張ってる気がする
車社会というのもあるのかな
0811没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 14:23:54.09そういう考えも好きよ
0812775
2020/06/15(月) 14:24:21.55でもそういう意味にならざるを得ないよね
0813没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 14:24:52.18Nは抽象的、Sは細かい→具体性を伴った案を出すのはN優勢だしその根底にあるのは細かな記憶
Tは冷たい、Fは優しい→Tの方が合理的に相手のためになる助言をしてくれるしFこそ好き嫌いで態度を変えるし陰湿
0814没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 14:25:36.19言葉の中身が人と一緒とは限らないんだよ
0815775
2020/06/15(月) 14:25:59.67その解釈自体説明としては成立しても脳機能としては確認とれないよね
0816775
2020/06/15(月) 14:26:36.08あなたが違う意味で言おうとしたのはわかる。
しかし
こちらの意味でしか成立しない
0817没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 14:31:25.31遠回りを、すぐに忘れてもOK
0818775
2020/06/15(月) 14:32:17.48タイプ指標の何と照らし合わせたらその説明になるんでしょうか
0819没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 14:32:31.180820775
2020/06/15(月) 14:33:25.610821775
2020/06/15(月) 14:35:19.050822没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 14:43:08.05なんでSiとSeで行動や価値観にこうも差が出るのだ？
0823没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 14:43:23.58具体性を伴ってるなら基本はS
優しさは相対的なものだから簡単に計れるものでもない
0824775
2020/06/15(月) 14:45:17.190825775
2020/06/15(月) 14:46:31.07だからそれも>>779により定義としては不適切
0826775
2020/06/15(月) 14:50:22.230827775
2020/06/15(月) 14:51:13.680828没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 14:53:27.310829没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 14:54:27.00具体性を伴ったアイデアについてはN優勢っぽい人の方がバンバン出してて
Si優勢っぽい人は在り来りの抽象的な表現に留まってた
Sは現実的と言うけれどその割には現実社会の問題に目をそらすことも少なくなく
むしろNTらしき人たちの方が実情に則した発言してたり
0830775
2020/06/15(月) 14:55:33.91おかしいですね、ではどこから発生した理論なのでしょうか
0831775
2020/06/15(月) 14:56:26.02ユングの記述によるでもない
はて？
0832没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 14:56:43.77アイデアの豊富さはNeだけど実現性や確実性ならSi
どちらもあるなら単なる有能な人
0833775
2020/06/15(月) 14:58:16.54MBTIに対する疑問、どんどん上がっていいと思うよ
0834775
2020/06/15(月) 14:59:51.5216類型を編み直すことは各々ぜひ考えられるとよろしいかと存じます
0835没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 15:00:00.60T型の方が回りの意見を気にせず発言できて
F型は空気や間違いを気にして発言しにくいだけの可能性もあるから
単純に外から見ただけではわからんかもね
考えてるのと表に出すのもまた違うしね
0836没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 15:01:21.16>>835
Fだけどあるね
発言の前に影響気にする
気にするのはfeなのかしらfiなのかしら
0837没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 15:02:06.11実際何を考えてるか内面は難しいわ
0838775
2020/06/15(月) 15:02:37.36＞人のタイプなんて分からないじゃない
脳機能の反応である限りわからないということはないね
0839没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 15:07:14.98外から見たら分かりにくいという意味だよ。
0840775
2020/06/15(月) 15:11:02.19生来のものならば生育的から確認できるし
知能検査での凹凸がほぼ一生変わらないということなら機能そのものの優位性も測れるね
0841775
2020/06/15(月) 15:11:44.010842没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 15:13:13.19たまたまいたグループディスカッションの仲間とかを素人にちょっと毛が生えたか生えないかの人が他人のタイプ分かるのかしらって意味だよ。
多角的に物考えるの苦手そうね。
0843775
2020/06/15(月) 15:14:32.56ではこちらの主張の反論にはなりませんね
0844775
2020/06/15(月) 15:15:17.140845没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 15:15:26.02失礼ですが、何かの発達障害ある？
0846775
2020/06/15(月) 15:16:05.80失礼ですが、あなたは読解力がないのではありませんか？
0847没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 15:16:20.040848没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 15:19:39.310849775
2020/06/15(月) 15:21:09.29トンチンカンなこと言ってるのは842ではないでしょうか
0850没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 15:21:43.92レッテルではなく本人の診断
発達傾向と心理機能を結びつける持論を持っていて強いこだわりがある
違和感あって上手くやり取りできないと感じたらスルーしていいと思う
F型だとスルーしたら相手が可愛そうとか自分は酷いとか思う人もいるだろうけど
相手は合理的だからこちらも合理的に判断して大丈夫
0851没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 15:25:10.31会話が噛み合わず‥やはりそうでしたか、ありがとうございます。
0852775
2020/06/15(月) 15:26:40.550853775
2020/06/15(月) 15:31:13.27＞Fだけどあるね
この「Fだけど」ってのも自己認知に過ぎない
そもそも一般的な人のタイプが何種類もあることにはなってない
ペルソナとしてなら説明できる
0854775
2020/06/15(月) 15:44:24.71知能検査などで科学的に定義できる機能となるとごまかしが効かないため、あえて合わないようにしてあるともいえる
自己認知をいくら突き詰めたところで自己認知に過ぎない
0855775
2020/06/15(月) 15:47:14.35842は何もわからずにMBTIの「本当のタイプなんて自分にしかわからない」を鵜呑みにしてるんじゃないでしょうか
0856没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 16:01:12.83電車でクラスターが発生したとは確認されてないから、車社会だからというのは関係なさそう
0857没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 16:02:20.44無意識に癖になってる人もいるのかもね。
日本の教育や文化だとずれた人嫌うみたいな傾向があるから。
頭の中はクレヨンしんちゃんみたいなふざけたことが渦巻いてるけど、表現したら下品な人って思われちゃうわ。
0858775
2020/06/15(月) 16:07:56.46「人のタイプなんてわからないじゃない
Fだけど...」
「Fだけど」も自己認知に過ぎず、自己認知がタイプとも限らないと言ってるんですよ
0859没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 16:08:11.03なんかかわいい
0860775
2020/06/15(月) 16:11:58.62＞強いこだわりがある
話を曖昧に終わらせることを嫌うというだけですね
0861没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 16:15:04.79自分しか分からない事と他人だからこそ見える自分もある
こんな基本的なこと書くまでない
0862775
2020/06/15(月) 16:23:37.63そのどちらが正しいかをお互い一概に勝手な判断で決めることはできませんね
正しい認識を測る尺度というものも実際存在し、その結果を互いのものの見方の妥当性として適用しないわけにもいきませんね
0863没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 16:23:51.20事故認知に過ぎないとか言い出すん
0864775
2020/06/15(月) 16:24:25.64不利になったかどうかはどう判断しているんですか
0865没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 16:29:18.02脳って複雑だな
0866没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 16:33:11.330867775
2020/06/15(月) 16:33:48.700868775
2020/06/15(月) 16:34:12.78ブーメラン
0869775
2020/06/15(月) 16:35:18.480870没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 16:38:51.180871没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 16:40:17.84今日もゼロやー！
大阪もすごい
0872没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 18:32:55.95でも私はFなんだよ？あなたもそうでしょ？わかるわその気持ち
0873775
2020/06/15(月) 18:34:52.30わたしはTです。自己認知ではなく医学的な定義によります
0874没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 18:40:24.58なんで医学の話してるの？あなた病気なの？
みんな性格診断で占いごっこしてるだけだよ？
0875没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 18:40:31.580876没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 18:41:29.69ワイはFi
わいはふぃ
Wi-Fi
0877没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 18:41:53.820878没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 18:42:19.32ワイはTi
わいはち
愛・地球博
0879逆説
2020/06/15(月) 18:47:45.64そうなんです！でもそれは私の勘違いでした！
私である逆説がおっけーしたのでよしとしましょう！
0880没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 19:34:02.87医学的にはF型8割とかトンチンカンなことを言う人の医学的ってなんなんだろうな
0881775
2020/06/15(月) 19:35:49.180882没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 22:28:46.33おばさん頭悪そう、言ってて恥ずかしくないのかな？
0883没個性化されたレス↓
2020/06/15(月) 22:35:53.71おばさんストーカーみたいできしょい
0884没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 09:14:22.080885没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 09:14:54.040886没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 09:22:26.79交流の手掛かりや心理実験、恋愛等のテクニックから創作に使う人まで様々
各々尊重しあったらいいんでない
どれも追い出す理由はない
0887没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 09:24:19.660888没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 09:34:22.73いいんじゃないあなたは切り離さなくても
あなたはそういう使い方をしていて他の人は別の使い方をしている
お互い押し付けることはない
それだけの話
私は886の前にレスした人じゃないから
その人宛なら分かりにくくて申し訳ないけど
0889没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 09:36:12.80「心理学」それ自体が精神医学(エビデンス)から切り離されることはあってはならないという話ですが。
0890没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 09:37:16.82そういう話
0891没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 09:37:52.140892没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 09:38:41.29あるよ。エビデンスがなかったら無根拠じゃん
0893没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 09:39:38.07被る部分はあっても医学のなかに絶対的に心理学が含まれるわけでもなく、心理学の中にカウンセリング等に扱えるものがあるというだけだよ
個々に判断しないといけない
0894没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 09:40:08.77別人です
0895没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 09:40:32.70あのー精神医学は心理学をカバーしますよ
0896没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 09:42:07.64たぶん貴方と論点が違うので終わりにします
心理学の扱い、使い方は各々違います
お互い尊重しましょう
それだけです
失礼しました
0897没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 09:42:39.62あなたの勘違いですよ
0898没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 09:43:19.200899没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 09:55:38.88それで叩きファビョってるわけか。なるほど
0900899
2020/06/16(火) 10:00:15.66ほんじゃまあ、これからも暖簾に腕押しがんばってね
大草原
0901没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 10:11:38.690902没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 10:15:05.560903836
2020/06/16(火) 10:17:11.36久しく来ない内に、大分このスレッドも変わってしまった。。
良く分からないけど、変な主が居ついてるのね。
0904没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 10:19:46.88>>836
「人のタイプなんてわからないじゃない
Fだけど...」
「Fだけど」も自己認知に過ぎず、自己認知がタイプとも限らないと言ってるんですよ
872 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/06/15(月) 18:32:55.95
>>858
でも私はFなんだよ？あなたもそうでしょ？わかるわその気持ち
「でも私はFなんだよ」と返答として続いているので836は872と推測されるが。
0905没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 10:21:30.24じゃあ成りすましっていうんだよそういうの。わからない？
0906没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 10:23:52.930907没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 10:24:02.69見えない何かと戦っているのね
0908没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 10:25:13.510909908
2020/06/16(火) 10:27:31.78あらゆる心理テクが通じないわけね。笑いがこみ上げてくる
ほんじゃまあ、これからも暖簾に腕押しがんばってね
大草原
↑これに煽られて降臨したの？
0910没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 10:28:44.310911没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 10:29:45.61→思慮が浅くなりやすい
N型：先に想像世界での認識＞遅れて現実世界での認知
→思いこみにとらわれやすい
0912908
2020/06/16(火) 10:30:53.00多分そいつら自身が自演厨
0913没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 10:35:18.58テクニックは父母が実際の詐欺に騙されないために学んだ一つであって
あなたに特に仕掛けていないですしするつもりもここでする意味もないです
全くの勘違いですよ
「医学と心理学を結びつけることについて」のお話だったので、医学として扱える部分も、商売や趣味として扱える部分もあるのだから、必ずしも全てが医学と結び付けられるわけではないという話をしました
あなたがそうと思う部分を結びつけるのは自由ですが、そうじゃない部分も人もいますよ、なので押し付けあうのはやめましょうという意図でしかなかったのですが、突然エビデンスの話をされたので会話を離脱しました
それだけです
0914908
2020/06/16(火) 10:36:40.55心理学のエビデンスってのは基本神経医学のエビデンスに寄りかかってしか成り立ってないんですよ
0915没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 10:40:39.47いいと思うよ同一でも別人でも
同じことしかしないし言わないから
どちらかが何かについて反論されても
どちらかが反論するでしょ
その内容もおそらく同じだし
なら目の前にいるのが逆説氏でもゲリアン氏でも変わらないし問題はないから
馬鹿らしいとスルーすればよい
0916908
2020/06/16(火) 10:40:44.20在るのは自由だけど裏付けがとれた学説より優位に立つことはないというだけ
0917908
2020/06/16(火) 10:43:59.20既に破綻したものを正しいと同調圧力で盲信して迫ってもね。
商標と特許の意味を取り違えてるのも認識できず周知するなと叫んでた住民がバカらしいと言える立場ではないですね
0918没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 10:45:50.96ゲリアンもそれでいいんだと思う
色々似てきて戸惑う人の声もあったけどぜんぶ無視して自分でそう見られるように働きかけていっただけだし
ボーダーも誰かのなり澄ましっぽいけど結局何を連絡とったのやら
0919908
2020/06/16(火) 10:49:21.83＞色々似てきて戸惑う人の声もあったけどぜんぶ無視して自分でそう見られるように働きかけていっただけだし
トリつけたら余計攻撃して荒れる、その責任をこちらに被せるからトリをつけてもらえなくなっただけでしょうに
0920没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 10:49:39.86けど思い出は美しく残るものだし振り返っても仕方ないね
0921没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 10:50:26.990922908
2020/06/16(火) 10:51:20.29【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】
逆説が過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら
関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました
当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません
つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので
掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります
また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません
御了承ください
0923没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 11:33:24.39いや、逆説が「また住人がバカらしいこと言ってる」とスルーすればという意図だよ
0924908
2020/06/16(火) 11:52:21.33内容同じでも同一見做ししていいかどうかは別だね
0925908
2020/06/16(火) 11:54:14.67自演の濡れ衣を着せられる迷惑もあるし
0926908
2020/06/16(火) 11:55:43.24逆説に賛同者がいるのか逆説の自演に過ぎないのかは重要事項だよね
0927没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 12:40:24.77N機能が強い人→空想家
T機能が強い人→自分を悪だと思いやすい
F機能が強い人→自分を善だと思いやすい
0928没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 12:48:30.220929没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 12:50:11.510930没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 12:55:20.93あなた自演してたの！？最低！！
0931逆説
2020/06/16(火) 12:56:03.89そうだったんですね！申し訳ございません
二度とこんな事はしません！
0932逆説
2020/06/16(火) 12:56:42.09これは私である逆説の妄想です
みなさんお気になさらず
0933没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 13:01:56.260934逆説
2020/06/16(火) 13:07:41.03全く私である逆説のファンよ、しっかり訂正なさい、
経緯上どう見ても私である逆説が悪いことにしかなりませんね
【逆説である私の勝手な妄想です】
私である逆説！なんという体たらく！なんて頭が可愛そうな女の子でしょう、、ぴえん
でもこれって医学的にはソウルメイトってやつなの！
0935逆説
2020/06/16(火) 13:10:59.68> 何より同調効果の強い住民にとって
> 逆説に賛同者がいるのか逆説の自演に過ぎないのかは重要事項だよね
だって！私は医学笑アイドル46ちゃいだもん！ぴえん！
逆説は賛同者いないもん！
味方する人はみんな私である逆説の自演！
自演しているからわかるもん！！ぽぎゃぁぁ！！
私の自己認知はありまーーす！！笑笑うける笑笑笑笑
0936下痢アン
2020/06/16(火) 13:13:12.54俺、下痢アンね
この人が言っていることは気にすんなって
なぜなら逆説の自演な訳よ笑
パンツの色教えてよ後で興奮しとくからさあ…笑
0937没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 13:14:19.13料理は苦手そうだから、予想として甲斐性ありそうだと思って(つまり旦那に稼ぎがある？)来たのかも、あとおばさんは個人的に金銭感覚酷いイメージ、だったら親権、父にくるのも納得、
劣勢Siだから家事、育児、節約投げ出してそう
正常位って昔言ってたし、顔やスタイルは普通に見れるものだと思うFあるみたいだしね笑
さあわからん、でもISTJさんは責任は絶対とりそうだな、デキの可能性もあるな、流石に振り回されて疲れたのかもね
息子と旦那が一番の被害者やね
おばさん慰謝料や教育費とか払ってんの？
やべーメンヘラかもね、DVやヒステリーとか起こしてたのかもよ
0938没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 15:39:56.09はっきりとした具体的な記憶が想起されるというより、なんか昔よく夕飯時に嗅いだ匂い、みたいな
独創的な意見よりスタンダードな見解で知りたいのですが‥
0939没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 15:59:21.79Siかな
自分が過去に得た感覚を思い出す
0940没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 16:01:17.150941没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 16:04:28.610942没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 16:15:35.070943没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 16:16:33.42自己啓発のINTPスレから来たの？
0944没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 16:19:28.81ええなー
自分は外界の観察や変化、違和感には気づきやすいけど手先はあまり器用じゃないから羨ましい
0945没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 16:23:22.65一連の機能的連携が「認知」
0946938
2020/06/16(火) 17:47:27.91感謝
0947没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 17:51:02.57おおかた共感覚機構が記憶に関連するからという話を早合点して記憶を丸ごとSiに定義したんじゃね
0948没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 17:53:47.66それが記憶と関係するからと二項対立構造も無視して全部SiということにしたのがMBTIだろう
0949没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 17:56:40.420950没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 17:57:22.720951没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 17:59:34.950952没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 18:43:27.560953没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 18:47:14.580954没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 18:47:56.340955没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 18:48:07.390956没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 19:30:59.74手先の器用さだけならSe
0957没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 20:05:45.91あるのかないのか（
0958没個性化されたレス↓
2020/06/16(火) 20:41:18.70今と小さい頃こんなトラブルメーカーな自称ENTJだけど可愛げのない性格と本人は言ってたからその間はENFPで愛嬌あったんじゃないかな
料理は苦手そうだから、予想として甲斐性ありそうだと思って(つまり旦那に稼ぎがある？)来たのかも、あとおばさんは個人的に金銭感覚酷いイメージ、だったら親権、父にくるのも納得、
劣勢Siだから家事、育児、節約投げ出してそう
正常位って昔言ってたし、顔やスタイルは普通に見れるものだと思うFあるみたいだしね笑
さあわからん、でもISTJさんは責任は絶対とりそうだな、デキの可能性もあるな、流石に振り回されて疲れたのかもね
息子と旦那が一番の被害者やね
おばさん慰謝料や教育費とか払ってんの？
やべーメンヘラかもね、DVやヒステリーとか起こしてたのかもよ
0959没個性化されたレス↓
2020/06/17(水) 00:25:07.53ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
0960没個性化されたレス↓
2020/06/17(水) 00:25:19.51いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0961没個性化されたレス↓
2020/06/17(水) 00:25:37.33逆説が過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら
関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました
当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません
つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので
掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります
また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません
御了承ください
0962没個性化されたレス↓
2020/06/17(水) 10:40:19.43ユングのFeと場を盛り上げたり、リラックスさせたりする、雰囲気作りらしいけど
Fiの機能なのかな、Feの機能？
0963没個性化されたレス↓
2020/06/17(水) 10:42:58.980964没個性化されたレス↓
2020/06/20(土) 09:35:03.340965没個性化されたレス↓
2020/06/20(土) 13:08:22.010966没個性化されたレス↓
2020/06/20(土) 13:08:46.370967没個性化されたレス↓
2020/06/20(土) 13:09:05.150968没個性化されたレス↓
2020/06/20(土) 13:09:15.560969没個性化されたレス↓
2020/06/20(土) 17:22:45.640970没個性化されたレス↓
2020/06/20(土) 17:31:15.010971没個性化されたレス↓
2020/06/20(土) 17:31:29.260972没個性化されたレス↓
2020/06/20(土) 17:31:43.660973没個性化されたレス↓
2020/06/20(土) 17:32:15.920974没個性化されたレス↓
2020/06/20(土) 17:41:26.780975没個性化されたレス↓
2020/06/20(土) 17:52:44.310976没個性化されたレス↓
2020/06/21(日) 10:50:53.20へ:-p
み:-)
あ:-O
ん:->
顔文字って5chじゃあまり使わなくなってるけど海外も似た感じなのかな？
絵文字の方が使われてる気はする
0977没個性化されたレス↓
2020/06/21(日) 11:20:10.710978没個性化されたレス↓
2020/06/21(日) 11:24:42.910979没個性化されたレス↓
2020/06/21(日) 12:53:25.99文章を書いて伝える、読んで理解するという言語性知能よりも
映像や音声やアクションで伝える、あるいは理解するという動作性知能の方が
求められる時代なんだろうな
オタク文化なんかまさにそうで、TならFPSだし、Fならアイドルという違いはあるが
基本は感覚に対する報酬系の刺激であって、その感受性の高い人たち（SP型）が多数派になってる
0980没個性化されたレス↓
2020/06/21(日) 12:56:55.19ここまで音や光、性的嗜好なんかに偏ってなかったと思うし
一つの作品やコンテンツの流行り廃りもここまで刹那的ではなかったように思う
0981没個性化されたレス↓
2020/06/21(日) 12:58:10.98整理されてはいるものの個別具体的な知識があちこちに散財してN機能の推論では追いつかなくなった
Nがまた活躍出来る時代が来るならば人間の脳と機械が繋がった時だろうな
0982没個性化されたレス↓
2020/06/21(日) 13:18:38.25TならFPS、Fならアイドルというところに理論的整合性は無い
0983没個性化されたレス↓
2020/06/21(日) 13:24:14.47知識の具象性はS/Nに対応するものじゃないよ
世の中に情報が溢れていようがN機能が活きなくなるだなんて事も無いし
0984没個性化されたレス↓
2020/06/21(日) 15:14:59.10逆じゃね
テクノロジー（特にIT）が発達したおかげで、抽象概念の扱いはコンピューターが担うようになったのと
マンガ、アニメ、ゲームなど映像技術の発達でN的な想像力や発想力がいらなくなったんだと思う
たとえばライトノベルなら、昔は明確なキャラクター像が表紙や数ページの挿し絵くらいしかなかったのが
今は少し待っていればアニメ化されるので、わざわざ文章を読む必要がない
ゲームにしてもプレイせずとも動画さえ見ていれば解説付きでグラフィックやストーリーを追えるので
謎解きを考えたり設定を調べたりする必要がない
0985没個性化されたレス↓
2020/06/21(日) 15:30:34.87AIの発展を待つしかないな
0986没個性化されたレス↓
2020/06/21(日) 15:40:17.07それ以降の科学は全て応用工学でしかない
つまりN機能を活かすにはN型の脳にデバイスを取り付けてS機能や記憶の貯蔵を補ってやるしかないわけだ
0987没個性化されたレス↓
2020/06/21(日) 19:01:24.960988没個性化されたレス↓
2020/06/22(月) 09:43:42.25http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1592741576/
0989没個性化されたレス↓
2020/06/22(月) 10:43:29.740990没個性化されたレス↓
2020/06/22(月) 11:12:08.79面白ドラマのMを思い出した
0991没個性化されたレス↓
2020/06/22(月) 21:08:38.250992没個性化されたレス↓
2020/06/22(月) 21:18:37.30F型ならノリでオープンになるか恥で隠すようになるか千差万別だし、T型でも規則や規範を知らずに欲に正直になるか規則に従って制御するかも千差万別
0993没個性化されたレス↓
2020/06/23(火) 12:01:58.090994没個性化されたレス↓
2020/06/23(火) 12:43:03.54分野間のつながりや共通点を導き出すのが上手いし好き嫌いそこまで激しくないし
Ne優勢は計算が苦手だったり興味無い分野はからっきしだったりと苦労しそう
0995没個性化されたレス↓
2020/06/23(火) 13:09:12.260996没個性化されたレス↓
2020/06/23(火) 13:17:56.22Ni優勢は共通点を見出す機能だから、同じような文字の羅列をSiワーキングメモリを使ってあれこれ差し替える作業はNe-Si軸より苦手のはず
なぜ無意識側の軸なのにNi優勢のほうが得意だと思ったの？
0997没個性化されたレス↓
2020/06/23(火) 13:34:21.58こいつまともに勉強してないエアプ
0998没個性化されたレス↓
2020/06/23(火) 13:35:21.670999没個性化されたレス↓
2020/06/23(火) 16:36:47.87http://itest.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1592897654/l50
1000没個性化されたレス↓
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