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ソシオニクスアンチスレ1
0002没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/29(月) 10:56:13.84
age
0003没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/29(月) 11:33:25.03
MBTIにエニアグラムを加えると不足感がない
なのでソシオニクスは不要
ロシアでソシオニクスが流行ったのは、ロシアではエニアグラムが盛んでないから。
アメリカではエニアグラムとMBTIを合わせるほうが主流だね
0004没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/29(月) 11:35:38.85
エニアグラムとMBTIをあわせても違和感がないのに
エニアグラムとソシオニクスをあわせると違和感があるから
MBTIのほうが正確な理論だと思う
実際、日本でもソシオニクスにどっぷりはまるのはエニアグラム詳しくない人だけ
0005没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/29(月) 12:33:02.69
695：名無し募集中。。。：2020/06/29(月) 07:42:28
両方ともsage無しでお願いします。

【状況】ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。
【板名】心理学板
【板ＵＲＬ】https://lavender.5ch.net/psycho/
【スレッドタイトル】ソシオニクスアンチスレ1
【名前（省略可）】
【メール欄（省略可）】
【本文】（↓下段に書いてください)
0006没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/29(月) 16:04:53.04
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
0007没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/29(月) 16:05:06.40
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません

客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
0008没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/29(月) 16:05:24.89
【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】

逆説が過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら

関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました

当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません

つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので

掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります

また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません

御了承ください
0009没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/06/29(月) 16:41:17.76
ソシオニクス自体はこれという感情もないし、個人で楽しんだり研究するのは好きにしたらいいと思うんだが
MBTI系スレでの心理機能説明に持ち込んだりするのは勘弁してほしい
理論が近すぎる割に差異が結構あるから混同が面倒
0010没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/06(月) 02:16:40.42
ソシオニクスは表記がややこしくてキモい
あと、内向型のJ/Pの表記がMBTIのとはあべこべになっててそこも分かりにくい
心理機能に関係性見出したり、なんたらクアドラとかとにかく複雑
しかもNe-ENTPだのTi-ENTPだので32種だか38種のタイプがあるとかも鬱陶しい
ソシオニクスとMBTIはガワだけ似てるから初心者は混同しがちで紛らわしい
MBTIとエニアグラムを合わせたほうが絶対に良い
0011没個性化されたレス↓
垢版 |
2020/07/06(月) 02:20:46.49
>>3
＞ロシアでソシオニクスが流行ったのは、ロシアではエニアグラムが盛んでないから。

これ凄く納得行ったわ
特に「Ne-ENTP」だの「Ti-ENTP」だのは、エニアグラムとMBTIを合わせれば「ENTP 7w8」「ENTP 5w4」で説明出来るし、ロシアではエニアグラムが流行らなかったからってのは辻褄が合う
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