ENTP 雑談スレ part17

**没個性化されたレス↓** · 2021/11/11(木) 22:18:40.25

>>668
ああいうインフルエンサー系の人はエニアT3あたりの側面が強く出るだろうし、かりにMBTIで同じでも別人種に見えても仕方ないと思う

著書なんかを見ると仕事やお金や知識に対する信条を語ってたりするけどENTPだなとは思うよ

**没個性化されたレス↓** · 2021/12/01(水) 16:17:34.66

ENTPって生きづらいよな　仕事以外じゃ好きなように喋れるけど初見の人からは貴方と言う人間がわからないとかたまに言われるし

職場じゃ絶えず自分を偽って周りに程度を合わせた言葉で喋らないといけない

社会が窮屈過ぎてつまんないんだよ都合のいいENTPだけの集団で暮らしたい
こういう中二病的思考がなんともENTP

**没個性化されたレス↓** · 2021/12/01(水) 17:53:36.20

連投すまん

普段喋る感覚で文章打つと長文になりやすくて困る

**没個性化されたレス↓** · 2021/12/06(月) 10:22:25.02

ENTPです。
ニートです。
にょん。

**没個性化されたレス↓** · 2021/12/06(月) 10:28:23.68

16パーソナリティ診断論理92％だったんだけどそんな偏るのかな。
偏ってるから傾向が強いんだよね。中途半端な人は変わったりもするよね。
破綻するかもしれないけど、なんでいろんなところで
誰がどういう傾向だからそのタイプは嫌いって話してるの？
自分が決めたものじゃないのにそれで人を決められると思ってる
変な人たちだよね。人間だけど考えるのが苦手な人もいるか。
面白い

**没個性化されたレス↓** · 2021/12/09(木) 08:20:46.78

ENTPってISTJやISFJみたいな真面目人間を嫌うよな

**没個性化されたレス↓** · 2021/12/09(木) 10:51:07.98

知るかボケ

**没個性化されたレス↓** · 2021/12/09(木) 13:33:02.52

ENTP、アスペルガー診断済

**没個性化されたレス↓** · 2021/12/10(金) 01:07:43.02

人生相談みたいなノリでENTPですが質問です…みたいなレスあるけど
ここみたいな過疎板で聞くの絶対間違いだと思う
だってレスがつく前に飽きて、ここで質問した記憶が頭から抹消されてるから
1か月後にレスついてたとかざらだし、チャットのほうがまだましかも

**没個性化されたレス↓** · 2021/12/10(金) 04:34:10.97

いや、質問は本当は質問じゃなくて同類探しなのよ
遅れて回答が来ても良いのよ
後からきた同類が、あー俺もそうかもとなればソレで良いの
直接的には自分の利益にはならないけど、こういう行為が巡る事が利益になる
自分も、同じように質問をしてる人に共感して救われる事があるかもしれないから

**INTJ** · 2021/12/14(火) 23:14:26.06

>>679
熱いね。同類の悩みは俺の悩み、俺の悩みは同類の悩み、同類同士で共鳴することこそが重要であって
それで各々が救われることもある。単に質疑応答をしているわけではないということか

尚、N型30代以降の方は新スレ始まりましたんでよかったらこちらもよろしく
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1639330540/l50
【R30＋】N型・過疎りそーな世間話スレ!

**没個性化されたレス↓** · 2021/12/15(水) 13:08:19.23

ENTP-aで調べてたらここにたどり着きました！
人との関係を良好に保つために思ってることの10%くらいしか職場では話せない、
上手いことやり過ごしてたら手を抜いてると言われる
恋愛だとパートナーが居てもその人がどんな人か大まかに分かると本当にすぐ飽きる、、、
付き合ったことがないタイプや未知なタイプと付き合ってみたいんですよね
同じ感じの人いませんか？

**没個性化されたレス↓** · 2021/12/15(水) 13:14:03.85

>>644
学校の勉強の話はすごくわかる、高校までは勉強楽しかったし苦でもなかった。
どちらかと言うと興味があって勉強することにハマってた。
大学からは自由な時間も使えるお金も増えて興味の幅も広がってまじで通うの大変だったわ

**没個性化されたレス↓** · 2021/12/20(月) 03:43:30.01

話したいことがあるのにレスの文章を書いては消して書いては消してを繰り返してる
本当に外向型なのだろうか？というくらい言葉に詰まる…それが５ｃｈみたいな匿名掲示板であっても
それが適当なことを言って間違ったことを言ってしまうのではないかとか、相手を傷つけてしまうのではないかとか
ステレオタイプなＥＮＴＰからは想像できないけど、批判を恐れてるときもある…いろいろな理由で言葉に詰まる

**没個性化されたレス↓** · 2021/12/21(火) 07:19:14.83

要約すると「馬鹿に理解できる言葉で話せない」だな

**没個性化されたレス↓** · 2021/12/23(木) 22:32:32.52

>>668
ホリエモンはENTJだよ

**没個性化されたレス↓** · 2021/12/24(金) 00:28:08.09

mbtiで検索してたらミライアカリがmbtiのテストしてる動画見つけた
暇つぶしがてらVtuberのファンってどんなタイプが多いんだろうって米欄に書かれてた診断結果報告をまとめてみたら
8人:INFP
5人:ISTP
3人:ISTJ ISFP
2人:ISFJ
1人:INTJ INTP INFJ ENFP 　だった
自分もそうだけどVtuberみたいな持続性が必要な追っかけコンテンツって
ENTPにとってキツいんだろうなって思った　まる

**没個性化されたレス↓** · 2021/12/25(土) 23:45:54.72

ほんとに悩んでるんだけど聞いて

私はINFJで彼氏はENTP
もうしょっちゅうケンカになる
なにかとケンカになる

冗談めいた本音っぽいこと言うじゃん？ENTPってさ
それを私は真面目に捉えて、いざ実践すると
「そんなことするなんて信じられない！」
ってなるのよ
毎回そうなの

どうやって付き合っていけばいい？もう別れたほうがいい？
絶対に相容れない人種だってことはハッキリしてるから、一緒にいてもゴールが見えない。

**没個性化されたレス↓** · 2021/12/26(日) 14:47:28.63

別れとけ

**没個性化されたレス↓** · 2021/12/26(日) 14:48:41.64

タイプに縛られてるような馬鹿はマッチングアプリで相性の良いタイプと付き合ってろ

**没個性化されたレス↓** · 2021/12/27(月) 03:25:06.61

ENTPっぽい曲
https://www.youtube.com/watch?v=LTJIVz4FGSo

**INTJ** · 2021/12/27(月) 03:39:03.07

Tiの美学をTPの中で一番見えやすく表現してくれるからENTP好きです

**没個性化されたレス↓** · 2021/12/31(金) 16:41:25.65

海外のアンケート見るとENTPが好む曲のジャンルがロックかクラシックって結果として出てるけど
自分は全く興味が惹かれないジャンルだ…単純に素晴らしい作品に出合う機会がなかっただけかもしれないけど

**没個性化されたレス↓** · 2021/12/31(金) 21:35:15.58

ロックと言うか
反体制的な詩の曲を聞くとソレにも反発したくなる

**没個性化されたレス↓** · 2022/01/01(土) 04:04:17.76

恋愛対象なんて性欲処理か議論対象としてが８～９割
議論対象としても自分の理論補強か新しい刺激求めてのもんだからENTPに感情的な恋愛関係を求めるのは止めとけ
本気で落とせるかどうかみたいな途中経過の駆け引きを楽しんでるだけだ

**没個性化されたレス↓** · 2022/01/01(土) 05:16:27.58

ENTPの音楽家といえば平沢進とTobyFox

**没個性化されたレス↓** · 2022/01/01(土) 11:20:12.40

ホリエモンは典型的なENTPだな
ここの人たちも起業して1年くらいは会社に寝泊まりして
都合のいい恋人に身の回りの世話を全部任せてたら
大体ああいう感じで成功する

でもみんな一つのことにフォーカスできないからね
かわいそうに…ｗ

**没個性化されたレス↓** · 2022/01/01(土) 11:22:13.86

ホリエモンはENTJだ
みたいな事言うけどアイツはENTPだよなぁ
何馬鹿な事してんのと世間に思われる行動を自分で分かっていながらしてるんだから

**没個性化されたレス↓** · 2022/01/01(土) 11:40:38.48

起業家に向いてると言われても作業効率化とか考えるのは得意でも基本的に実務能力はからっきしだからなぁ
結局は手駒として使える優秀な協力者を押さえられるかどうかなんだが信頼関係の構築も苦手分野なのよねぇ

**没個性化されたレス↓** · 2022/01/02(日) 21:22:42.89

ENTPは発明家にも向いてるとかいうけど
まずアイデアから実物をつくるのには根気と計画性（将来的に量産するための生産コストの切り詰めなど）ないとだめだし
実際にサンプルや発明提案書ができても匙投げずに何度も企業に持ち込まなくちゃいけない
企業からのお断りの通達の中にたまに（親切にも）改善点が掲げられてるから、その意見を汲んで試作品を何度も何度も作り直さなくちゃいけない…
Siが劣ってる人物が１つのアイデアに何年も向き合い続けられるかどうかって話よ

**没個性化されたレス↓** · 2022/01/02(日) 23:00:59.51

ENTPが社会的に成功するには環境や理解者の協力が必要不可欠
基本効率厨なんで根回しや愛想なんて無駄に思うかもしれないがそれが最適解だと理解すれば目的を達成するための打算的な言動は出来るはず
とにかく若い頃から人材確保を優先すれば独立起業への手札が増える

**没個性化されたレス↓** · 2022/01/03(月) 01:20:06.33

まあ出世欲や権威主義とはほど遠いとこにいるけど自分のアイデアとか否定されるのは面白くない人種なんで起業して自由がきく立場になるかマイペースなフリーランスくらいしか選択肢がない気はするけど…
あとは伝統に囚われない発想が許される環境なら職人系も悪くないかもね
ITエンジニアとか勧められるのはそういう部分かな
興味の多さから来る飽きっぽさはどうしようもないんである程度は手助けしてくれる人間関係を確保してないと人生ハードモードになりがちなのはほんとよ

**没個性化されたレス↓** · 2022/01/04(火) 00:01:26.37

ドーパミン中毒のENTP居る？
やらなくちゃいけない義務から逃げて快楽に走ってしまうタイプの人
自分も酷い時期があって家事から逃げた結果ゴミ屋敷一歩手前までいって
（なんとかしなくちゃな…）って思いつつ試行錯誤してたんだけど…
「パブロフの犬の実験」を自分に施行したら結構うまくいった。

自分がやった方法はまず家事を行う場所にお菓子を設置して、お菓子を食べつつ家事を行う方法
例えば洗濯のときはベランダ付近にハリボー置いて、洗濯する時間＝ハリボー食べる時間みたいに条件付け学習していく
同じ要領で料理や皿洗いのときは別のお菓子を食べながら家事を行っていったら、楽しくとまではいかなくても家事が楽になった
ポイントとしては食べつつ家事をすることだった。家事をし終わった後食べるやり方（鞭の後に飴をあげる方法）だと最初の行程の家事がつらすぎてモチベーションが上がらないから個人的にはダメだった

ドーパミン断食（Dopamine fasting）とか海外で流行ってるけどドーパミン中毒者にとってはこっちのほうが断然効果的だと思う
ただデメリットとしては間食が多くなるから太ることと食費がかさむこと、あとは歯を磨くチャンスを失うところがネック

**没個性化されたレス↓** · 2022/01/20(木) 00:09:11.61

ENTP女、生き辛い
子供のときの漫画アニメが大好き

**没個性化されたレス↓** · 2022/01/20(木) 01:54:10.66

生きづらいって
まさか劣等感とか抱いてないだろうな

**没個性化されたレス↓** · 2022/02/01(火) 08:09:00.90

ENFPからENTPにかわったんだが、これは良いこと？

**没個性化されたレス↓** · 2022/02/01(火) 09:03:35.62

今の状況や目的によるけど
どちらも第三機能が働く前提だけど
例えば何か目的を達成したかったり勝負事においてはENFPの方が適してると思う
人と上手く関係を築きたいならENTPの方が良いと思う

**没個性化されたレス↓** · 2022/02/02(水) 20:07:18.94

ホリエモンとか岡田斗司夫とかENTP山師だろ
口八丁で場をかき回すやつ

**没個性化されたレス↓** · 2022/02/03(木) 08:56:25.67

ホリエモンは知らんけど岡田斗司夫は絶対にENTPじゃない

**没個性化されたレス↓** · 2022/02/09(水) 20:03:55.92

船が沈没することに真っ先に気がついて、真っ先に一人で逃げ出そうとするタイプだよなw

**没個性化されたレス↓** · 2022/02/09(水) 20:16:44.70

ワンピース好きは裏切るぞ

**没個性化されたレス↓** · 2022/02/09(水) 20:59:01.78

>>710
仲間だろ！！

**没個性化されたレス↓** · 2022/02/10(木) 14:47:06.34

>>710
めっちゃわかる
あとワンピ好きのENFP多すぎな

**没個性化されたレス↓** · 2022/02/11(金) 19:09:10.72

ENFPよりかは自制さえすればENTPの方がマシだわな

**没個性化されたレス↓** · 2022/02/12(土) 00:52:14.49

そう言えばMBTIスレでENTPがちらほらいて
ENFPとの比較とかしてたけど
よくあんな気色の悪い謙遜が出来るな

**没個性化されたレス↓** · 2022/02/12(土) 11:07:43.59

ENFPは落ちるところまで落ちてようやく気がつくけど、ENTPは寸前でちゃっかり危機回避する感じ。

**没個性化されたレス↓** · 2022/02/16(水) 00:13:21.95

相談なんだが
自分がINTPかENTPかわからん
グループは作るんだが小規模で少ないし、特に野心とかはあんまりない。
でも内向的ではあるし、INTPかなとも思うんだけど、それにしては意外と人と喋れるし、むらがあるが結構人に興味もある。あと、結構空気を読まずに突っ込んで行くタイプだった気がする

**没個性化されたレス↓** · 2022/02/16(水) 10:40:00.34

世界を正したいと思うか
全ての人が幸福になる事を願うか
どちらかと言えば嫌儲主義か
社会主義、共産主義の次のアイデアを探しているか

全部NOならINTPでしょ
ENTPの"E"の部分ってこう言う所じゃないか
ホリエモンが自分の善意を押し付ける形の自分本位でENTP
ひろゆきはホリエモンとは違う"I"の自分本位

**没個性化されたレス↓** · 2022/02/16(水) 14:01:59.35

うーん別に世界がどうとか興味無いなぁ自分がやりたいこと突き進みたいね
INTPなんかなあ
人の幸福はまぁ、関わってる人以外はどうでもいいかなぁ

**没個性化されたレス↓** · 2022/02/17(木) 07:51:31.91

最近MBTIって概念を知った
そりゃ周りと話合わないわけだわ
学校ではハブられるし会社でもパワハラくらうし
豹変して怖いとかテメーが喧嘩売ってんだろうがカス死ね

**没個性化されたレス↓** · 2022/02/27(日) 07:32:45.88

理論を自分に当てはめ実行してレポートを残す。ENTPっておもしれーわ。

**没個性化されたレス↓** · 2022/03/01(火) 18:30:24.42

>>170

noteのやつ？

**没個性化されたレス↓** · 2022/03/18(金) 16:28:17.55

自分もINTPかENTPか悩んでる。
初対面の人と話すのは苦じゃないし、むしろ何か新しい情報や面白いこと無いかな？とか
その場だけなら外面つけておけばなんとかなる場合が多いけど
そこから継続的に会う人とは困ったり疲れたりしない？

世界を正したいとも全ての人の幸福も願ってないけど、
何事も公平であってほしいと思ってるかな
不正やズルで人の行いが無碍にされるは嫌だね
正々堂々と戦おうみたいな気持ちがあるのかな、
尚ルールの範囲内なら何をしてもどんなことをしても可って感じだけど

**没個性化されたレス↓** · 2022/03/22(火) 12:44:22.62

悩むまでもなくENTPだろそれ

**没個性化されたレス↓** · 2022/03/28(月) 22:17:28.04

ENTPだけど世界がどうであって欲しいとか思わないな
世界を知りたいしニュースには多少関心あるが、だからと言って世界とか俺の手で変えれんしな。
それよりも自分がこれからどうするかに関心ある

**没個性化されたレス↓** · 2022/05/02(月) 01:09:37.67

歴史好きのINTPだが、民主政治というのは自己達成的予言の世界だ。もし世界に気に食わないことがあれば、もっと足を踏み入れていいだろう

**没個性化されたレス↓** · 2022/05/02(月) 17:58:41.39

ENTPで2Eの人いる？私Iq147でADHDなんだけど、同じような人がどう生きてるのか知りたい。多分あんまりいないと思うけど、いたら知りたい。

**没個性化されたレス↓** · 2022/05/04(水) 22:27:42.85

ENTP女(生徒)だけどESFJの教師を好きになってしまった。
どうやってアプローチすればいい？

**没個性化されたレス↓** · 2022/05/13(金) 23:08:32.62

ENTPスレのくせにすごい真面目な奴多そうで笑う
もっとこうスペシウム光線が打てそうなMbTIどーれだとか言ってそうだった

**没個性化されたレス↓** · 2022/05/15(日) 02:43:09.45

田代砲打てそうなMbTIどーれ
ﾍｲﾍｰｲ(　･´Д･｀)

**没個性化されたレス↓** · 2022/05/16(月) 17:55:11.18

>>727
立場上727側から誘う分には問題ないので一度アタックしてみる。ESFJの性格的に断られる可能性が高いがそうなったら軽めに流して、定期的にちょっかいをかけて構ってもらいつつ卒業後に再度告白してみてはどうだろうか。
ESFJは世話焼きだから小悪魔っぽく振る舞って世話を焼かせつつ感謝の気持ちをしっかり伝えていればいけるかもしれない。

**没個性化されたレス↓** · 2022/05/19(木) 13:10:22.90

ENTPソシャゲ続けるの無理じゃない？
インストールして最初のガンガン進められるときは頑張るけど、
毎日ログイン、イベントは期間限定ってのが合わなさ過ぎてゲームとして面白いなと思っても全然続けられない
やりたいときにガッツリ進められないのが苦痛
自分が怠惰なだけだったらすまん

**没個性化されたレス↓** · 2022/05/21(土) 15:18:08.71

ENTPとESFP男との相性はどんなもの？

**没個性化されたレス↓** · 2022/05/23(月) 23:41:00.83

外向的なのに一人でいる時間がわりと多く必要
でもあんまり一人で考え込んでると簡単にスランプに陥るから、
外界と定期的に接しなくちゃいけないタイプだと思ってる
P型ってエネルギーが波のように乱雑だけど、ENTPは外交的と内向的な性格の入れ替わりの波も激しいと思う

>>732
どちらも移り気で束縛性が薄いから恋人や親友みたいな、密接な関係は冷めやすいと思う
より緩いつながりの家族の一員や友達として接するなら長く続くんじゃないかな？

**没個性化されたレス↓** · 2022/06/15(水) 19:48:26.57

ENTPって話の都合が悪くなると逃げるんだな
しかも無駄な口論ばかり続けたがる
答えを出すのに時間をかける必要なんてねーよ

**没個性化されたレス↓** · 2022/06/15(水) 19:51:51.29

ENTPと議論になった時
答えを出したら
もう議論をやめちまうんだもの
人格否定に移ってくるよマジで何なのさ
TiとNiが口論になると　必ずこうなるのか？
そういう風に出来てるのか？

**没個性化されたレス↓** · 2022/06/17(金) 02:11:06.42

>>735　
頭の悪い人間ってのはすぐに答えを出したがるもんさ。
考えて話して、また考えてっていうのは、俺たちにとっては
シコるよりよっぽど快楽を得られる。
そこに答えがあったとしても、よりよいものはないかって考え続けて、
よりよい答えを見つけたい。安物買いの銭失いっていうだろ。
答えをすぐに出したがるのはわるいことではないが、最善とはいいがたい。
こっちも頭悪い人間と話すほど暇じゃないからとっとと失せればいいだろ

**没個性化されたレス↓** · 2022/06/22(水) 20:46:54.54

>>735

自分の場合話しつつ考えて、デッサンを描いてそこから印象や空想自分の知らない考えなどを展開して話すってスタイルが多いんだけど、
そういった時に間をつなぐために適当に相手をディスる事はあるけど、そのディス自体にあんま意味ない。
でもそれで相手が騒いでくれればそれはそれで収穫物ってな感じ。
ってか、脳みそがADHD的な感じなので、話しがあっちにいったりこっちにいったりする。
＞＞７３６みたいな高尚な考えもゼロではないが、ぶっちゃけそういうかっこづけたことをいいつつも、
楽しければいいと思って４５ってるだけってのが多い。あくまでも自分の場合。
勝敗気にしてる様に見せるのは相手を沸き立たせるためであって、ただの暇つぶしにすぎない。
自分が負けても勝ってもどっちにしても気持ちいい。

**没個性化されたレス↓** · 2022/06/22(水) 20:55:49.78

でもそうやってガンガン喧嘩売ると、大人ぶったやつが勝手に負けを認めてそれでメンツを保とうとしてくる。
あれってMBTIでいうと何型なんだろうな？めっちゃうざいんだけどｗ

**没個性化されたレス↓** · 2022/06/25(土) 03:35:58.94

>>737

やばいなあと思ったら俺と一緒じゃん

**没個性化されたレス↓** · 2022/06/25(土) 09:39:06.12

ENTPとの議論で勝つ方法は議論という土俵に立たないこと。つまり、勝つのは無理。
なぜなら、一生議論という場を楽しめるから根負けしないのと、
相手がなんて言おうがあらゆる側面から突っついて矛盾点を晒し上げて攻撃をするのと、
それが相手の議論をするスピードを優に超えているから対処が無理だからだ。
相手が一つに対して答えを説明している時にENTPは10の問題に対して説明を求めている。
しかも、建設的に話そうと相手が言ったところで、じゃあ僕はまず10個質問しているので、
10個まず答えてください。それが答えられないなら逃げですよね。とか言っちゃうから。
相手の土俵に勝手にいつのまにか載せられているのに気づくだろう。
ENTPはボロを出すのも多いが、ボロを出させる事も多いので、
一つひとつは真に収斂されていなくても、数で勝てる。
まだまだ言いたいことはあるし、説明足りてない気がするけど、言いたいことは伝わったかな？

**没個性化されたレス↓** · 2022/06/25(土) 18:58:35.67

ENTPで衝動的に自分の気持ちをSNSに書き殴っちゃう人いる？個人的にはFeのせいで不安に駆られてそういうことをすることがあると思うんだけど

**没個性化されたレス↓** · 2022/06/26(日) 05:37:55.89

>>741
基本無いな。Fi的な自分の価値観ってのが程遠いので、自分の気持ちってのがよくわからない事が多い。
Fe的に周りの協力得るために周りを気遣う素振りをする事は結構ある。
自分の気持ち言ったとしてもだりい〜とかくらいだな。
それを言う理由も人間的な所を見せてNT特有の地に足ついてない印象を払拭するためでしかない。
ポエムとか熱い気持ちとかは一切ないけど、話し方が熱狂的すぎて狂信者的なポエムチックになることはある。

**没個性化されたレス↓** · 2022/06/26(日) 07:46:12.98

ただ、不安を感じることはよくあるな。
N型特有の先読みがあるから、あのパターンがきたらどうしよう？とかこのパターンがきたらどうしようって考えが巡るとくる。
仕切る事はあっても、ENTJみたいに押し付ける様な事はないので、あらゆる可能性に肌を焼かれて、爛れつつも、
なんとか不安を払拭するために即興でしゃべくり散らかして快楽物質を出す事や自分の流れに持っていく事で現実逃避してるのかな？と今分析ｗ

**没個性化されたレス↓** · 2022/06/26(日) 20:17:13.80

>>743
742も含めまんまそれ、100点
そうそうFeは普通の人アピール、一般化すればFは使う領域が局所的ってこと
あとは最近は年齢とともにS劣勢のせいか体弱いなと気づくようになったところ

**没個性化されたレス↓** · 2022/07/03(日) 17:34:45.71

ENTPは平均年収が最下位というデータがあるけど、これは当たってるな。
仕事で求められているのは当たり前のことを当たり前にやることなわけだ。
例えば求められた仕事を求められたルールに則って過不足なくやること。

対してENTPというのはアサインされた仕事をそのまま受け取る事はない。
もっと簡単で、合理的で、楽な方法はないだろうか？
そもそも、この仕事をやる必要なんてあるのだろうか？
それに、ふんぞり返って偉そうにしてるだけの無能上司なんていらなくないか？

てなわけで、組織や上司には反抗的だし、そもそも仕事のやる気が見られない。
偉そうなことばかり言ってる割には、実務能力がない。
ってな具合で無能扱いされ、そこで燻っているとニートやただの危ないアウトローになりかねない。

**没個性化されたレス↓** · 2022/07/07(木) 00:42:39.59

ただの性格診断だしね
能力のないNT型だってたくさんいる

だからそれを補うためにENTPに合った勉強法とか、思いついたアイデアの実行する方法とかシェアすべきだと思うんだけど
5ｃｈに限らずあんまり話題に上がらない…
秘密主義なのか、無償ではノウハウを教えたくないのか、はたまた実行しても失敗続きで人には教えられるのほどのものが無いのか

**1/2** · 2022/07/07(木) 01:15:50.79

あんまりグチグチ言っても仕方ないし、無能なENTPな自分だけど勉強法とかシェアしてみる
ただ他のENTPに合ってるかわからないし、効率的かはわからない

・コンセプトマッピングによる勉強法
ノードをリンクでつなぐマッピング手法。
これだけだとわけわからないんだけど
ここでは、ノードは知識。リンクは知識と知識をつなぐ関係性だと考える

例で表すと
リンゴ、バラ科、万有引力、ポリフェノール　のそれぞれの独立したノード（知識）があるとして、
リンゴ-バラ科の間のリンク（関係性）には、生物学的分類
リンゴ-万有引力の間のリンク（関係性）には、逸話
リンゴ-ポリフェノールの間のリンク（関係性）には、栄養素
といった感じにそれぞれ独立してるように見える知識をリンクによって体系化する。
リンゴについてざっくばらんに例を挙げたけど、もっとカテゴリを狭めればより効率的になると思う。
たとえば生物学に限定してマッピングするとか、さらに狭めて生物行動学の知識だけでマッピングするとか…

**2/2** · 2022/07/07(木) 01:16:33.17

コンセプトマッピングで画像検索してみればなんとなくわかるけど、
ENTPの第一機能であるNeとめちゃくちゃ似てる。一つの知識に複数の知識がリンクしてるところとか。
だからパソコン上で管理すればよりENTPの知見が広がるかなと思って紹介してみた。

コンセプトマッピングのソフトウェアはたくさんあるけど、
おすすめは yEd graph editor
それ以外のソフトは画像貼ったりする機能が乏しかったりして管理しづらい。

あとコンセプトマッピングの欠点として（多分ENTP特有の欠点）
ノード（知識）を付け加えるのが億劫になってくるというところ。
こまめな性格じゃないといちいち手動でタイピングしていくのがつらくなってくる。
だからそれを補う形で、自分はスクショ機能を利用している感じ、
スクショはワンタッチでできるし（範囲選択できるスクショならなお良い）、
スクショした画像をコンセプトマッピングのソフトウェアに投げればいいだけ済む。
書籍から知識を得たいなら、書籍自炊用のスキャナーがあればいいかも。

レスを2つに分けて長々と説明したけど、
ENTPがやってる勉強法とか作業効率化とかシェアしてみたかったから紹介してみた。

**没個性化されたレス↓** · 2022/07/08(金) 15:19:33.54

ENTPって容姿に気を使う？
家族に診断受けてもらったらENTPだったんだけど身なりにまるで気を使わない
皺だらけのシャツで平気で出歩くし、穴があくまで着る
かと思えば急に髭を伸ばしだしてみたりするし、謎

**没個性化されたレス↓** · 2022/07/08(金) 23:49:07.21

ENTPと結婚するとどうなるの？浮気はOKにしててもいずれ飽きられてどっか行っちゃう？

**他タイプ** · 2022/07/09(土) 00:06:42.83

>>749
NTにとって容姿は重要事項じゃないと思う
外見に気を配るのはSの働きだし印象に気を配るのはFの働きだから
着れればいい、使えればいいって考えじゃね？
でもFeが発達したENTPならある程度は身だしなみを整えようとすると思う

**没個性化されたレス↓** · 2022/07/10(日) 00:01:03.97

>>746
自分の周りの狭い世界だけしか見えてないかもだけど、NeとTiが強いとある程度スペックはあるんじゃない？だとすると、個人的には裁量があってクリエイティブな仕事とか生き方がいいと思う

社会的にハードルは高いけど起業とか投資とか
特に起業は昔よりは一般的になってきてるし、連続起業とかいろんなスタイルから選べる

で主題の方法論の話は、そういう仕事とか生き方に関する方法論を学んでいけばいいわけで、変な抽象的な方法論じゃなくて済むから、現実社会との接地面をより大きくできる

試行錯誤してNe、Tiだけでも磨けばそれなりに上手くいくと思うし、Feまで磨けばカリスマ性も増してコントロールできる組織の規模も大きくなってもっと高みに行けるて感じ

>>751
それな
でも魅せたい時とか特別感出したい時だけめっちゃ張り切ったりするから、雑な時との差が極端
ライ麦畑のストラドライターみたいな

**没個性化されたレス↓** · 2022/07/10(日) 00:25:41.40

じゃあ髭を伸ばしたのは突然気が向いた時だったんだな
で飽きたのか面倒になったのか、いきなりスパッと切ってた
落差がすごいのは外向型と合理型の合わせ技って感じかな？
自分は内向型かつ合理型だからか服なんて体温調節さえ出来ればいいだろの精神で常時雑だ

**没個性化されたレス↓** · 2022/07/10(日) 11:02:53.79

ENTPだけど自分の中で誰にも左右されたくないルールがあって結婚して浮気OKとするはその人のルールだからそうじゃないENTPもいると思う
人の意見は一応聞くしそれが理に適っていれば受け入れる

**没個性化されたレス↓** · 2022/07/11(月) 01:49:18.25

>>753
まさにそれな、外向と合理の合わせ技
いい響き

そんで内向合理が常に可能性重視なのはめっちゃ脳内イメージできるわ

**没個性化されたレス↓** · 2022/07/16(土) 11:10:09.40

>>683<br>
Feを下位で待ってるTP共通の思考回路かもよ

苦手なFeで相手の気持ちに配慮しなければと思ってる
ナチュラルに配慮するではなく配慮しなければ(義務感)
↓
気を遣ってたのに相手が感情的にキレる親や恋人が最たる例
↓
更に配慮しなければと努力、無理を重ねる
↓
しかしまたキレられる 1人あたり数回で既に我儘だなと内心冷めてる
過去に同じパターンの人物を複数知ってる場合は1回でアウト
TPが何をしても結局相手の感情次第であって、自分が相手を尊重しても不公平に扱われる現実にコントロールされてる感覚に陥りメンタル壊れかけてる
↓
たとえ再度頑張っても、時間経つほどリピート回数増え、かつ同じ結果しか得られないことに失望する
↓
去る
なお相手からは上記の思考プロセス(Ti)が見えないため、離れた後も悪く扱われる羽目になる

Tiの思考回路言ってくれればいいのに的な話になるだろうが、果たして説明すれば改善されると信じられるか？
配慮しても結局理不尽になる相手をさ
って言う無意識の流れじゃね？
相手を傷つけてしまうのでは…→実際に傷ついたらしい相手から心身問わず危害加えられた経験あるかもね忘れてるかもしれんが
なお対処法は知らん俺も困ってる

**没個性化されたレス↓** · 2022/07/16(土) 11:51:33.02

>>756
書いた後に思い付いた
配慮努力(Fe)の部分でアプローチ方法変えればいいかもな
信じられなくても何考えてるか晒したら相手が変わる可能性あるわ
ただ問題は、それ今度は相手が自身捻じ曲げて我慢することになってる点
どちらかが無理に合わせる関係ならそもそも価値観合ってないから長続きせんな
TPがやれる範囲のFeで問題起きない相手にしろに行き着いた

**没個性化されたレス↓** · 2022/07/20(水) 12:43:08.78

>>753
自分の場合、服にまったく興味がないわけではない。
できればかっこいい服きて、身だしなみを整えたいとは思ってる。
しかし、服や身だしなみ等の運用保守コストを考えた場合、それを高度なレベルで維持するには人生の1/3〜2/3くらいの時間は必要だろう。
それから得られる果実とファッションを比較した場合、自分の観念的なアイディアを実現していく方が楽しい。
二兎は追えないので、結果的にファッションはおざなりになってる。
でも、友人と合う時は相応のかっこうをする。ちょっとイカつめだったり赤の刺激的な服か、白黒のシンプルな格好が多いな。

ENTPの場合、いきなり思いつきでやりだす事多いので、いきなりヒゲを生やしだすって事もなくはないかな。
ただ、感覚的には乱数でヒゲ生やして、乱数で剃ってるって感じ。

**没個性化されたレス↓** · 2022/07/20(水) 13:23:49.43

>>756
すごい分析力だな。確かに思えば自分もそんな時があったわ。
今は基本Neを生かして突拍子もない発言をする面白いキャラっていう感じでコミュニケーションを取ってるけど。

人は誰しもいい部分もあるし、悪い部分もある。
ひょっとしたら感情機能が得意な人も、論理的に考えられる人が羨ましいと思ってるかも。
自分で全部解決するんじゃなくて、苦手な事は周りにまかせて自分は得意なことだけをやろう。
ある意味諦めてから自分はうまく整理ができるようになったな。

あと、ENTP-Aと-Tで結構違うらしいので、後者はかなり周りの気持ちに繊細らしい。

**没個性化されたレス↓** · 2022/07/22(金) 00:33:17.85

>>759
TPの人間関係とかいうの見つけて、それ基に自分の経験当て嵌めた
分析の仕方いつも現時点で手元にある情報の組み合わせ
もしかして俺Ne+TiじゃなくSe+Tiかこれ
MBTIとかの抽象的なもの分かるし、昔から何考えてるか分からない言われる時あるからN型だと思い込んでたわ
何考えてるか分からないについては、前も書いたがTiの思考回路を明かさないのが原因な気がする。ここ改善すればいいのか
型違いがスレ邪魔してしまってごめん

＞人は誰しもいい部分もあるし、悪い部分もある
＞ひょっとしたら感情機能が得意な人も、論理的に考えられる人が羨ましいと思ってるかも
こういう視点がNeなんかな？自分では出ない感覚の意見貰えて助かる。切り込む角度が未知で興味深いです

＞苦手な事は周りにまかせて自分は得意なことだけをやろう
この他にもENTPのNeの活用具体例まで出してくれてありがとう。自分の上位にある機能活用して対処すればいいと思えた

今のところ、職場などの対面かつ公の場であれば上手くやれてる。まあ女性陣は内心どう思ってるか知らんけど
外面ExxP風で対応してるから勘違いしてたが、デフォの特徴からストレス反応までISTPに一致しすぎてて地味にショック受けてる。Fe下手下手の下手なのにSeで表情やら声色やら見てカバーしてるだけなんだな…
とはいえFeあるように見せて人間関係良好にした方が無駄な邪魔されないし面倒事フォローしてもらえるし、結果的に効率良いからESTPペルソナは続行する

＞-Aと-Tで結構違う
ストレス源除けた現在は-Aに戻れて順調だけど、一時期ストレス溜まりまくってた時はINFJ-Tが出てた。
物理的に加害衝動強くて病院罹ったレベルの時

1-3ループ(Ti-Ni)+劣等グリップ(Fe)から、Ni-Ti、Fe↑、Se↓で不健全INFJに化ける感じか？
傍目にはENFJに見えてた可能性もあるがTi(主機能)は依然高く出てた
ENTPならFe-Ne、Si↑、Ti↓で不健全ESFJっぽくなる仮説どう？
表面的にはISFJに見えるかもしれない
あくまで猛烈にヤバい時

**760** · 2022/07/30(土) 17:30:45.54

ごめんここ数日内省して書き出してみたら素顔ESTPだった
最近の悪口への反発心+親友ISTPに同化しかけてる
だから↑上の仮説はボツで！
せっかくアドバイスもらったのに楽しい話題返せなくてごめん　人生ギブアンドテイクなのに
(あと暴力事件とか起こさないから心配しないで！野性動物じゃなく人間だ)
お邪魔しました！お互い頑張ろう

**没個性化されたレス↓** · 2022/08/10(水) 14:02:19.44

ENTP-Tだけど仕事も勉強も辛い口だけ達者な無能で継続した努力ができないダメ人間で落ち込む

**没個性化されたレス↓** · 2022/08/19(金) 00:35:54.87

努力の必要あるの？ダメ人間かどうかは知らんけどそれで卑屈になる必要はないと思う。
他人の役に立つ人間である必要ある？単なる自己嫌悪？

**没個性化されたレス↓** · 2022/08/21(日) 02:49:10.64

>>762
>>勉強も辛い
仕事はわからんが勉強がつらいのは、日本の学習システムがSi（内向的感覚）特化の勉強法だからじゃね？
Si劣勢のENxPと日本の学習はとことん合わないと思うよ
「べつに勉強は全然苦じゃなかった～」って思ってるのは、ENTJのタイプミスか、1度聞いたら覚えられるような超記憶能力者のENTPであって日本の学習法じゃなくても成長できる高スペックな人間なだけ

日本の学習方法は受動的学習
「教科書を読んで…ノートを作成して…色マーカーで強調して…」みたいな一連の作業を「復習」として何度も繰り返していくISxJ特化な勉強方法だから、努力が大嫌いなENxPとは絶対合わん

**没個性化されたレス↓** · 2022/08/21(日) 02:51:30.24

つづき
個人的にENxPにおすすめする学習法は

・アクティブリコール（Active Recall）
[能動的学習法。例えば自分で問題を作って自分で答える方法（脳内での自問自答も含まれる）や、
学んだ情報から自分で文章を組み立てたりする方法。
やり方はたくさんあるから自分の学習スタイルを作成できる]

・コンセプトマッピング(Concept Mapping)
（前にもコンセプトマップを推してるレス>>747-748をこのスレに書いたからウザいかもだけど）
[学んだ知識を体系化してまとめて管理する方法。
Neの機能とマジでそっくりな図が作れるのがすごいところ。
特に文章が読むのが嫌いだったりする視覚学習者におすすめ。
紙面よりソフトウェアを利用してマップを作る方が効率的。
知識を整理する方法であって暗記術ではないのでそこは注意が必要。
あとマップを作成するのに時間や労力などを使うのでそれを軽減する方法も考えたい。]

・ピアティーチング(Peer Teaching)
[学習者同士で教え合うこと。より外交的なENxPにおすすめしたい。
すでに予習済みの先生みたいなポジションのtutor役が居るとより効率的になる、
欧米では上級生がtutor役になって下級生を教えている（もちろん下級生同士でも教えあう）。
ただし勉強から雑談に流れやすいのでメンバーは厳選するか進行役が必要になる。
無理やり例えるとするならTRPGみたいな学習方法。]

**没個性化されたレス↓** · 2022/08/21(日) 14:57:05.20

やる気が出ない時ってみんなどうしてるの？
趣味で小説書こうとしてるんだけど、やる気が出るときと出ない時の差がえぐい。
やる気ない時の脳みそは、なんか靄がかかってるみたいでキモチワルイし。
やる気がでない時にどうするかがENTPの至上命題みたいなところあるし、
どうやって克服してるか知りたい。

**没個性化されたレス↓** · 2022/08/23(火) 08:07:49.23

ENTPで勉強が苦じゃないときもあるでしょ
ぴったり興味関心が当てはまった内容をおもしろいからって理由で読み漁ったり調べたりした経験無い？
ただ全く関心が無いものを無理やり知識として蓄えないといけない場合が一番きつい

ENTPの人生はやる気との戦い

**没個性化されたレス↓** · 2022/08/23(火) 08:28:35.14

>>766
作業画面をとりあえず開いて本当に簡単なノルマ(一文だけ打つとか)をやるといいかもね
1ページ終らすとかでも面倒になるだろうから
→まずは何も考えず行動する
→やってみたけど何か違うな(思考を始める)
の流れかな
何も考えずに行動して間違ってても修正しやすいノルマをはじめに持ってくると気分が楽だよ

**没個性化されたレス↓** · 2022/08/24(水) 19:33:00.62

ENTPにはこう言えばいい

質問禁止

**没個性化されたレス↓** · 2022/08/26(金) 10:31:06.39

>>764
確かに勉強は得意意識がないな。
めんどくさがりで後が楽になるからって理由でそこそこ頭はよかったけど。
資格もとんでもなく持ってるけど、それも後が楽だからって理由。
そもそもが飽き性だから資格だの勉強だのって復習が必要なのは続かない。

ENTJ式の勉強が苦手だし、それで自分が完全にENTPだってわかったわ。

俺も基本仕事できない方の人間で生きてきたけど、Fe活かして周りを鬼便りして、
周りに支えてもらう手法に切り替えたら許容レベルにはなったな。

**没個性化されたレス↓** · 2022/08/26(金) 10:35:46.47

>>765
おすすめありがとうけど、ある一定の枠組みを作って勉強をするって事自体が苦手だからなあ。
おそらく、それが科学的にいいって分かってても実行自体ができないかも。

>>766
とにかく遊びまくる。仕事も遊びまくる。
遊んだ先の果実をしゃぶり尽くす。
克服してない。堕落してる。悪魔がいなければ天使もいないのだ。

>>769
確かに質問しないで、黙って話しだけ聞いててほしいです。

**没個性化されたレス↓** · 2022/08/26(金) 11:19:38.06

ってか、やる気があるときっていう様な状況自体存在しないかも・・・
やる気がある日があるっていう事実だけでも羨ましいなあ。

**没個性化されたレス↓** · 2022/08/29(月) 19:58:42.50

やる気が出るとは違うかもだけど人の目があると作業が進む
喫茶店やファミレスとか別にジロジロ見られるわけじゃないけど周りに人がいるな～って認識すると自分は作業を続行できる（作業を完了できるとは言ってない）
ただ他人に絶対に見られたくない作業はできないのがネックなのと、毎回同じ店を通いつめるのも飽きてくる

**没個性化されたレス↓** · 2022/08/31(水) 17:01:22.80

>>773
喫茶店とかじゃ自分はむしろ遊んでしまうけど、まあ言いたいことはわかる。
自分も職場ならいつもの2割増しは仕事するもん

**没個性化されたレス↓** · 2022/09/01(木) 02:52:37.56

よくFeの話題が出るけどそもそも第3機能を扱うことなんて難しくないか？
人間関係で悩んでいるならNe(想像力)とTi(想像力に論理を肉付けする)を使っていくのがENTPにとっては最適だと思うんだが

**没個性化されたレス↓** · 2022/09/02(金) 12:21:44.82

>>775
NeとTiだけでは自分は袋小路になったな。
むしろFeとSiがENTPの成功の鍵だとすら思ってる。

基本的にENTPはアイディアはかなり質が高いが、アイディアを出したらもういらない存在なんだよ。現実的なタスクを真摯にこなすESTJが現実の問題の処理に強い。ENTPに似たENTJもこの点Seがある分強い。

ENTPのこういった口はうまいが実際仕事ができないという特質をカバーするには、人に好かれるしかない。自分はFeを使ってカバーしてる。

これは平社員じゃなくて、経営者になったとしても同じ。実際のタスクをこなすことが苦手だから、周りになんとか助けてもらう。これでしか生きる術がない。少なくとも効率的には。

**没個性化されたレス↓** · 2022/09/02(金) 12:34:44.58

NeとTiだけでコミュニケーションって、場当たり的に揚げ足とって暴走してる姿しか想像できん…

**没個性化されたレス↓** · 2022/09/02(金) 12:40:32.85

ENTPの唯一適正ある仕事は知的作業だが、これですらFeがなけりゃプレゼンなどでうまく人に考えを伝えることはできないだろう。

知的作業ができない低学歴や、低年齢の単純作業アルバイトしかできないENTPは特に世界を生きにくいと思ってるだろうなあ。

**没個性化されたレス↓** · 2022/09/02(金) 19:42:08.34

ちなENTPは管理職になればある程度うまくやれると思われる。

仕事を人に裁量で振ることができる（現実問題への対処）し、
アイディアも比較的通りやすくなる（強みを生かせる）からだ。
人当たりも悪くなく、ユーモアも解しているのでムードメーカーになる。

ただ、ENTPにはリーダーとして必要な勤勉さに欠けている。
だから、一番的確なポジションとしてはトリックスターというのが結論になる。
Youtuber、ブロガー、インフルエンサーなどなど。
ただ、多くのENTPはそこまでの才能はないので、結局浮浪者か陰キャヤンキーこぼれに落ち着く。
これが賢いのにMBTIで最も平均年収が低いという結果に表れている。

**没個性化されたレス↓** · 2022/09/03(土) 00:41:40.61

という具合に自分は現実的な思考を持つ人を高く評価しているが、彼らに未来を話すと、そんな未来は訪れないだとさ。

話すたびに彼らの動物的近視眼思考にはイライラさせられる。

**没個性化されたレス↓** · 2022/09/03(土) 00:47:26.99

健全なENTPであれば、それがどれだけ馬鹿げた考えであれど一つの可能性として受け入れるよな？

例えば俺がもし神であったなら、今目の前で雷を降らせることも、ウクライナ戦争を止めることも、適当な理由をつけるだけで実現可能なんだから。

**没個性化されたレス↓** · 2022/09/03(土) 01:03:59.69

彼らはもはや超合理的思考をしている俺のことを糖質か、スピリチュアル、道理のわかっていない人としか考えられないんだ。ただ日常のタスクを脳みそを使わずに繰り返しているだけなのに。もちろん俺が間違えている可能性はあるが、人格否定まではする必要がない。

**没個性化されたレス↓** · 2022/09/10(土) 17:08:19.51

近視眼的だとしたらESTPじゃないか？
基本Seで全て解決出来ると思ってる(Seで解決出来ない事象には理解が及ばない)ので大局を見ようとすると単純化された陰謀論にハマりがち

**没個性化されたレス↓** · 2022/09/30(金) 18:50:54.58

ですかね

**没個性化されたレス↓** · 2022/10/03(月) 09:08:36.21

>>681
めちゃくちゃわかる。本質こういうこと、こういう人なんでしょと決めつけて飽き性に加速します。
親友はたまにできるけど、この人はこうってカテゴライズする癖は抜けませんね

**没個性化されたレス↓** · 2022/10/04(火) 02:57:52.61

自己顕示欲って悪い意味で使われすぎだけど
Feを持ってる外交型は自己顕示欲を原動力にした方がモチベが上がると思うんだよね

**没個性化されたレス↓** · 2022/10/08(土) 15:18:20.19

日本はISFPとISFJが多いなら、その2つのタイプ向けにサービスや商品売ったら儲かるんじゃね？って妄想してたけど
ENTPな自分とほぼ真逆タイプだからどんな嗜好をもってるのか全くわからん…

**没個性化されたレス↓** · 2022/10/08(土) 22:11:07.64

そら宗教と効果の無い健康食品よ
そこらじゅうに溢れてるだろ？

**没個性化されたレス↓** · 2022/10/10(月) 06:59:08.54

１位　ESFJ…12.15％
２位　ESTJ…11.84％
３位　ENFP…10.08％
４位　ISTJ…8.28％
５位　ISFJ…8.08％
６位　ENTP…7.86％
７位　ESFP…6.90％
８位　ESTP…6.48％
９位　ISFP…5.14％
10位　INFP…4.68％
11位　INTP…4.09％
12位　ENFJ…3.66％
13位　ISTP…3.60％
14位　ENTJ…3.22％
15位　INFJ…2.07％
16位　INTJ…1.88％
出典：日本版MBTIマニュアル　P.80
2011.10．3　(株)PDS総合研究所

ネットのタイプテーブルは差がすごいんでさておき
公式タイプテーブルだとISFJはまあまあISFPはそこまで多くない
ESFJならみんなに人気ありますしみんなで楽しく過ごせますよ
ENFPなら謎解き系やら未知の体験でワクワクできますよ
でSNSでワイワイ宣伝するとか

**没個性化されたレス↓** · 2022/10/10(月) 22:43:01.18

最多はESFJか～
みんなで話を共有できるゴシップ記事とかめっちゃ好きそう

**没個性化されたレス↓** · 2022/10/11(火) 08:42:00.66

実際そういうがるちゃんとか人気だしなー
ヤフーニュースはもっとヤバい別の何かだけど

**没個性化されたレス↓** · 2022/10/15(土) 00:01:01.50

ENTPだけど暗記系の勉強は気が向いた時に単語帳見るようにしてたな〜
人間の脳は3回見ると覚える、みたいな話をどっかで聞いたからそれを試してみる感覚でやってたら暗記はいけるようになった。
あとは一夜漬けでやりきってた。

**没個性化されたレス↓** · 2022/10/15(土) 00:03:18.56

よく「お前って冷たいよな」みたいなこと言われるんだけどこれってENTPあるある？

**没個性化されたレス↓** · 2022/10/15(土) 13:13:05.61

あるあるかはしりゃん
けどそう言われるってことは少なからずあたたかさを期待できると思うからそう言うって見方もできるな

**没個性化されたレス↓** · 2022/10/15(土) 14:31:45.84

Eのおかげでパッと見おちゃらけピエロだけど
実態はNT特有の合理思考が根底にあるから、そのギャップで冷たいって評価になるのだ

**没個性化されたレス↓** · 2022/11/02(水) 21:53:50.10

〇〇についてどう思う？みたいなことを聞かれた時に、先に答えがパッと思い浮かんで途中の論理は後付けになるんだけど、これってENTPあるある？
しかも自分の中では論理が全くまとまってないのに、勝手に口が回ってそれっぽくなる
思い付いたのを口に出してるだけなのにそれっぽい理屈がつくから自分でもびっくりする

**没個性化されたレス↓** · 2022/11/02(水) 22:20:54.92

>>796
自分は先にパッと答えが思いつくことがないな
状況とか可能性、言葉の定義によって変わってくるよね？ってなって断言できない

**没個性化されたレス↓** · 2022/11/03(木) 00:53:14.34

>>796
すげーあるわ
喋りながら（あれ今破綻しつつあるくね？）って思うけど意外とバレんのよな
なおSiあるやつに突っ込まれる模様

**没個性化されたレス↓** · 2022/11/03(木) 17:13:03.78

>>797
ないか
「前提⇒A⇒B⇒C⇒結論」って段階踏んで思い付く感じ？
自分の場合は前提からいきなり結論がポンって出てきて、途中のA,B,Cは後付けで説明できちゃう
しかも自分の中で上の図式は全く整理されてないのに「だってこうこうこうでしょ」って感じで勝手に口が回る

**没個性化されたレス↓** · 2022/11/03(木) 17:18:34.69

>>798
あれこれ破綻してね？ってのもたまにあるわｗ
そういうのって大体自分の意見じゃなくてわざと反対意見を言っておちょくってる時に起こる気がする

自分で説明し終わった後に「おいおいこの発想なかなかできねーだろ天才か？」って自分でもびっくりするんだよね
頭で論理を構築してるんじゃなくて口で論理を構築してる感じっていうのかな
自分が考えたとは思えないような理屈がついてる

**INFJ** · 2022/11/08(火) 22:25:28.70

私INFJ相性いいらしいから来てみたよ

**没個性化されたレス↓** · 2022/11/08(火) 23:03:18.35

INFJは出会ったことないからわかんねぇ
普段どこにいるの？

**没個性化されたレス↓** · 2022/11/08(火) 23:35:06.79

>>802
家、森、本屋
ENTPはどこにいるの？

**INFJ** · 2022/11/08(火) 23:42:24.52

社会的信頼を獲得しつつも独自性が強く本音で喋る人とはとても仲良かった経験があるんだけどどうかな

**没個性化されたレス↓** · 2022/11/09(水) 00:04:56.13

家かその辺プラプラしてるかだな
なんか目的があったら外行っちゃうし目的無かったら家にいるって人が多いんじゃないか

それはENTPっぽいね
社会的信頼を獲得って点には疑問が残るけどｗ

**没個性化されたレス↓** · 2022/11/10(木) 16:04:21.71

ENTPってド底辺or上級国民の2択よな、絶対社会の中間には居ないタイプ

だってE外向とT理論and能力主義が両立するって相当能力あるか、現実逃避ヒキニート、底辺でカリスマ振るガイだろw。

一般早慶以下の底辺ENTPは恥を知って早くISTJ、ISFJになれ雑魚

**没個性化されたレス↓** · 2022/11/10(木) 16:30:20.09

いや賢い奴だらけの世界で抜けてるならENTPでも良いんだけど、普通～底辺でN抽象大好きT論理能力主義って、お前能力無いやん問題な？

そしたらEが無くなるじゃん？何で底辺、それ自信ないからじゃん？それ本当にEかと成るわけよ。それは理想で本当はIじゃんと。じゃあアホなINTPで1cmのゾウじゃん

**没個性化されたレス↓** · 2022/11/10(木) 16:38:30.74

ENTPに限らず能力が無い能力主義とか厄介すぎるだろ
自分を客観視出来てなさすぎる

**没個性化されたレス↓** · 2022/11/10(木) 16:56:06.73

能力ないのに能力主義って数多いよ、向いてないのにな。それで自傷して刺す相手探してんだよ。
だからこっちも上から殴る事になんのに。
雑魚い自分を認めないんだよ。能力主義に乗っかるってのがプライドなんよ。どうしようもねえw

**没個性化されたレス↓** · 2022/11/10(木) 17:09:26.11

>>807
なにこの文章
ラップのリリック？

**没個性化されたレス↓** · 2022/11/12(土) 14:04:42.31

>>804
ENTPって全体的に正直な人が好きだと思う
自分も取り繕わない(できない)から

**没個性化されたレス↓** · 2022/11/12(土) 17:10:45.77

ENTPって取り繕えないのか
わざと反対の立場で議論したりするから嘘つくの上手いのかと思ってた

**INFJ** · 2022/11/14(月) 00:13:53.80

常識あるのに非常識行動取りまくるのが面白過ぎる

**没個性化されたレス↓** · 2022/11/15(火) 23:15:36.95

ディベートよりブレインストーミングのほうが好き
ディベートは少なくとも確固たる証拠（1次ソース）をもってないと議論に勝つことできないから
必要な情報をピックアップして合理的に判断するTeと、
その情報が本当に正しいかファクトチェックしようとするSiをもった人向けの議論だと思うんだけど…
奇抜な意見を重視して、最後に議論の勝敗をつけないブレインストーミングのほうがxNxP向けだと思うんだけどなあ

**没個性化されたレス↓** · 2022/11/30(水) 12:39:14.14

管理者やってるENTPっていますか？
リーダーシップ取るのは得意でも、人を管理したり組織作りしたりのマネジメントは苦手だと感じる…と言うか興味ないしやりたくない

**没個性化されたレス↓** · 2022/11/30(水) 13:04:10.82

管理者って言うほど大層なものをやってるわけじゃないけど、マネジメントがつまらんのはわかる
全体を一気に管理するより1対1で関わって一人ずつ管理していくほうが面白いし得意
少人数のリーダーならやれるけど大人数のリーダーは無理だ

**INFJ** · 2022/11/30(水) 15:02:39.03

本人も騒ぐとき騒ぐくせにゲーム大会で盛り上がっている人達を冷めた目で見ながら
隅に居る私にあいつら馬鹿じゃねぇ？って言ってきて面白かった

**没個性化されたレス↓** · 2022/12/01(木) 12:44:22.56

【東京都教育委員会】　ファイザーの執行役員を起用
://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1662167092/l50

**没個性化されたレス↓** · 2022/12/07(水) 18:36:33.79

面接くっそ苦手なんだけど同士のENTPいない？
自分をよく見せる言い方とかあざとい？感じのとかができない…
面談とか議論とかディスカッション系統は好きなんだけどね、、

**INFJ** · 2022/12/07(水) 20:35:52.27

>>819
INFJとENTPの相性が良いとされる理由がなんだかわかった気がする

**没個性化されたレス↓** · 2022/12/08(木) 09:29:50.35

>>819
自分も元々苦手だったけど、あざとい人と実際に接して観察して「どういう振る舞いをしているのか」を学んだら表面上だけはできるようになったよ
ただ接していく内に徐々に化けの皮が剥がれて素が出ちゃうから継続は無理
面接とか仕事の初対面で良い印象を与えることにしか使えなかった

**没個性化されたレス↓** · 2022/12/10(土) 23:49:13.50

ENTPって嫉妬深いよな。
デイビッドウォリアムズが代表例

**没個性化されたレス↓** · 2022/12/10(土) 23:53:53.37

>>822
自分もENTPだけど相手にすごい嫉妬する。
けど嫉妬してるの隠しちゃうからますますつらくなる。
なんだかんだENTPが一番嫉妬深いと心の中で思っています

**没個性化されたレス↓** · 2022/12/11(日) 18:21:35.57

>>822
自分もかなり嫉妬する性格で気にしてたけどENTP特有のものだったか
なんで嫉妬しちゃうんだろうね
他のタイプとの違いはどういう部分にあるだろう

**没個性化されたレス↓** · 2022/12/15(木) 15:44:13.34

どんな時に嫉妬するの？
金銭とか社会的地位とか、他タイプが執着しそうなものにはENTPは嫉妬心薄そうなイメージだけど

**没個性化されたレス↓** · 2022/12/15(木) 17:57:35.43

自分は色恋沙汰での嫉妬が多い
金銭とか社会的地位での嫉妬は滅多にないかな
自分の行動次第で打開できるものにはあまり嫉妬しないのかも
自分だけではどうにもならない相手ありきのものに嫉妬しちゃう

**没個性化されたレス↓** · 2022/12/15(木) 20:03:09.32

そうなんだ意外＞嫉妬
身近なサンプルが少ないからアレだが、能力の高低とかウィットの有無みたいな「センス良いなこいつ…」的方面かとばかり思ってた

外向だし恋愛に興味は持つだろうけど、爆速で人間関係に飽きそう（≒執着薄そう）なイメージだったというか
恋愛に限らずENTPってドロドロした感情を見せること少ない気がするんだけど剽軽者ムーブで隠しがち？

**没個性化されたレス↓** · 2022/12/15(木) 22:59:03.85

全部嫉妬するけど・・・

**没個性化されたレス↓** · 2022/12/16(金) 11:25:00.99

>>827
能力とかウィットは分析して真似すりゃ大体自分も身に付くからなぁ
嫉妬するというより「それ良いなパクったろ！」って思うことが多い

基本的には他人に執着しないよ
だから嫉妬するのはまだ手に入ってない時だけで、自分のものになったら爆速で飽きる
自分の場合は剽軽者ムーブで隠しがちだなー
それで一人になったときにSiで思い出してうぐぅ……ってなってることが多い

**没個性化されたレス↓** · 2022/12/16(金) 13:00:14.78

なるほど、獲物が手に入るまでは対抗相手がいると燃える＝嫉妬する感じなのかな
身内がENTPで片恋相手に花贈ったり電話かけまくったりと熱烈アタックしてたんだが
結婚した途端に放置男になって「釣った魚に餌はやらないって言うだろ？」と本当に言い放ってて草生えたんだよね

妙に剽軽ムーブしてるときに薄々察しはするけど、うぅ…ってなる可愛いところは完全に一人になってる時しか出さないだろうし見れないんだろうなぁ

**没個性化されたレス↓** · 2022/12/16(金) 16:58:08.25

『釣った魚に餌はやらない』はまさにそうだなぁｗ
自分としてもそうしちゃいたいのが正直なところなんだけど、さすがに相手が可哀想だからできないって感じ

そういう弱い部分はプライド的にも他人前では出したくないと思っちゃうな
嫉妬とか弱みは多少出したほうが仲良くなれるらしいから、他人に出す用の弱みをでっちあげて嘘付いてるもん
そうするくらいには出したくない

**没個性化されたレス↓** · 2022/12/16(金) 17:51:41.88

ENTPメス中学生です。
髪の毛抜くのがすきなのですが周りに頭おかしいと思われるのが嫌で黙っております。やめようと思っても快感と興奮に負け抜いてしまいます。
ここではどうすればいいのかを相談しようと思いましたが別に相談する必要ねえなと今思ったので代わりにENTPの方に質問をしたいのですが
ENTPの場合信頼できる友達の基準って何でしょうか。
私の予想ではこの質問に対する回答よりも「書き込む必要のない髪の毛抜くことが好きなことを書き込んでやばい奴アピールしたいイタイ奴」みたいな
感じのが帰ってくると思います。
どちらもうれしいです。お願いします。

**没個性化されたレス↓** · 2022/12/16(金) 18:24:36.64

>>832
勉強中とかに髪の毛抜いてしまうっていう学生の悩みは少なくないよ
どういう時に抜いてしまうのか自分でわかる？分からないなら記録できる？
ここに相談する勇気をあと一歩踏み込んで周りの大人に相談できるともっと長期的にフォローしやすいのだけど…

**没個性化されたレス↓** · 2022/12/16(金) 22:32:43.63

>>833
勉強中に限らず気になった時に抜いています。小学生の時から抜いているので癖になってるのだと思います。親に行ったとしても、病院とかに行ったとしても、自分自身髪を抜くことが好きなので
やめられないと思います。

**没個性化されたレス↓** · 2022/12/17(土) 00:31:14.62

中学生はタイプ確定するにはまだ早くね？
タイプ確定できるのは20歳超えてからとか聞いたけどな

信頼できる友達の基準は誠実性の高さかね
嘘付かないとか約束守るとか思慮深いとか
この辺は他のタイプも同じだとは思うけど、ENTPの場合自分が嘘つきだからか周りの嘘とかにも人一倍敏感な気がする

髪の毛抜くことが好きなことを書き込んでやばい奴アピールしたいイタイ奴とは思わないよ
単に髪の毛抜くのってなんのメリットも無いどころかデメリットしかないだろうし無駄な行動じゃね？って思う
そこで合理的に判断してやめようという結論に至らないのがまだまだ若いなぁと感じるね

**没個性化されたレス↓** · 2022/12/17(土) 22:08:13.79

>>834
どんなときに気になって抜いてしまうんだろうね
記録をつけてみると意外なパターンやストレスが見えてくるからお勧めしたいけど、それを一緒に見てくれそうな周りの大人を探してみて欲しいかな、まずは…

そもそもやめないといけないかどうか、っていうのも微妙で、髪の毛を抜くことで普段の生活をこなしてるなら、それでうまくやってるんだよな
ただ>>835の言うとおり将来へのデメリットはあるから、バランスとってやめれるならやめたいよなあ

**没個性化されたレス↓** · 2022/12/18(日) 14:46:42.73

ENTP型の有名人
ホリエモン、オバマ大統領、ゼレンスキー大統領
だそうです。

**没個性化されたレス↓** · 2022/12/18(日) 23:09:27.34

NTPタイプの女です。
NTPがESFJの親と話すときに相手の話す内容に矛盾を感じた時FEが発達したINTPは下記のうちどちらの行動をとると考えられるか意見が欲しいです。
１，相手と話を合わせてなるべく話を早く終わらせ時間の効率を重視する
２，相手の成長を促すために矛盾点を指摘する

**没個性化されたレス↓** · 2022/12/18(日) 23:46:07.35

INTPがどうするか知りたいならINTPスレに行くべきなんじゃ？

一応考えるけどFeが発達してるなら1になりそうな気はする
相手の成長云々は考えないんじゃないかな
それより指摘して嫌な気持ちにさせたら可哀想とかになりそう

**没個性化されたレス↓** · 2022/12/19(月) 11:18:24.89

成長を促すための指摘はFeよりTeっぽい
Fe劣等型がFeを発達させても長所にはなり得ないとされるから
下手にズバッと指摘するより、あーこういう場合だとこうなる可能性もあるしこうするのもいいかも等
相手を否定せず別視点を与えて相手のNeを刺激かつ、自分で考えさせる方がトラブルにはなりにくいかもね

**没個性化されたレス↓** · 2022/12/24(土) 12:44:15.54

検討したあげく気分害すると面倒なので放置(第三or劣等Fe)
その後話題変える(Ne)か黙る(Ti)

**没個性化されたレス↓** · 2022/12/25(日) 12:40:37.83

相談うんたらは速単必修上級を完璧に覚えてスペックを上げた方が解決する。イチョウとぎんなんの祝福を受けるのが最強、あとは酒ドラッグ紺碧の空

**没個性化されたレス↓** · 2022/12/26(月) 17:26:59.71

INFPに嫉妬しやすいかも

**没個性化されたレス↓** · 2022/12/29(木) 16:31:04.82

てか普通に暮らしてたらNT型ってまじで会わないよ。あのヨーロッパで自称含めて1割なんだから、日本統計にNT多いのは競争社会で自分が嫌いなSFが多いからだよ。日本は平均高いからどうしても平均付近は辛くなる。NT同士って群れてるけどお互いコミュ取れてないし、常に過疎った専門板みたいな世界でクソだよ。

そもそも飯食ってウンコして子供いたら満点な世界で能力能力なのも大体NT型のせいだしな主にENT。NTが生きやすいのは東京大阪だろね、むしろ行かないと仲間が見つからない

**没個性化されたレス↓** · 2022/12/29(木) 18:09:57.73

本当にNT型なら、リーダーのリーダー適性あって凄い凄い頭ヨシヨシしとけば人生楽勝だから刺激ないよ。だからNT型は殆ど嫉妬しない。
だって医学部の兄ちゃん10人並べてビビらず指導できる人めったに居ないだろ？NT型なんて普通の社会に居たらお互い息苦しくなる

**没個性化されたレス↓** · 2023/01/02(月) 11:41:01.61

若さとか身長とか出自とか、それこそ性格とか
才能や努力では補いきれない特性もあるからNT型は嫉妬しないといのも極端すぎるような…
そもそもNT型が才能のある能力主義者と考えられてるのも不思議だ。性格診断で才能と思想まで決定づけられるとは思えない

**没個性化されたレス↓** · 2023/01/02(月) 23:00:13.68

「釣った魚に餌はやらない」ほんとにわかるwww
まじでこれ。なんか飽きちゃうんだよね
いじめられてた子を助けたことあるけど、助けるまでは全力でやるんだけどその後懐かれてめんどくさくなって冷たい態度とった記憶ある。クズな自覚はしてる。
社会的意義とかへの嫉妬はしないかな、
するなら人間関係がらみの方が多分する。

**没個性化されたレス↓** · 2023/01/02(月) 23:12:35.41

信頼できる友達の基準は一般常識を理解しているのとクズを自覚してること。
そういう人間はこっちに被害持ってこないしおもしろいからいいよね
あとは雰囲気とか話してる内容とか諸々含めたところから判断してる

**没個性化されたレス↓** · 2023/01/05(木) 14:22:28.38

ENTPって基本的に他人を責められなくない？
人間関係以外なら問題なく処理できるけど、こと人間関係となると、培ったスキルなり知識なりをより的確に用いられれば、って一人で自分のミスを責めることがよくある
それが嫌になってミスしたくないから最初からハードル下げてひょうきんに振る舞うこともしばしば
自己に万能を求めるのって自分だけ？それともENTPの性？

**没個性化されたレス↓** · 2023/01/05(木) 16:08:31.94

>>849
これ自分もそうなんだけど他のENTPの意見を聞いてみたい
対人関係において「もっと上手くやれるはず」「もっと上手くやれなければならない」って思いがあって、「あの時はこう言うのが正解だったな」とか「ああいう場面ではどう言うのが正しいんだろう」みたいなことを一人でいる時にずっと考えてしまう
第3機能のFeが暴走してるだけなのか、ENTPに憧れてるだけで本当はENFJなのか、原因がわからなくて悩んでる

**没個性化されたレス↓** · 2023/01/05(木) 20:48:35.67

男でENFPって珍しい？昔からオカマっぽいって言われてた。

**没個性化されたレス↓** · 2023/01/07(土) 22:41:17.38

>>849
子どもの頃はそういう完璧主義みたいな部分あったけど
大人になったら対人関係では一日に50点くらいとれれば良いか…みたいになってきた
どうせ明日も会うことになるんだしミスを恐れるより飽きられない対人関係を作るのがENTPの自分にとって最大の難関

自分は人間関係以外の事柄のほうがうまく処理できない
例えば仕上げようと思ってる作品に対して変なこだわりを求めてしまって時間切れで未完成品（自分の中では）を提出してしまうこともしばしばあるし、
学習に関してもざっくばらんに本を読んでしまうために知識が雑にインプットされてる
周りには学習スピードが速いように見えるけど、本当はとんでもなく遅い。初歩段階のケアレスミスが多いため10年経っても入門書を片手に持ってないと不安になる

**没個性化されたレス↓** · 2023/01/10(火) 12:47:20.93

うーん　学習が適当すぎて教科書が手放せないの同意できすぎてつらい　
実際杞憂だったりすることもあるけど、責任持って断言しないといけないとなると自分の知識が信用できないんだよね　理解を最優先にしてるから細かな詳細が疎かになってることがしばしば

**没個性化されたレス↓** · 2023/01/10(火) 21:37:08.70

それSiのグリップじゃないの？
ENTPという自認を疑った方がいいよ。

**没個性化されたレス↓** · 2023/01/10(火) 22:52:35.17

ISxJのSiグリップ（ISxJの不健康状態）っていいたいの？
何を以ってそう思ったのか聞きたい

**没個性化されたレス↓** · 2023/01/10(火) 23:39:06.93

Siでグリップすんなら尚更ENTPじゃん　何言ってんのマジで

**没個性化されたレス↓** · 2023/01/13(金) 13:00:45.23

ENTPはうるさいとか落ち着きがないとかよく書かれてるけどみんなもそうなの？
自分は人見知りで仲良くない人には全然喋らないからむしろ落ち着いてるとかよく言われる
ENTPでもFeが発達してくると落ち着いた印象になってくるのかな

**没個性化されたレス↓** · 2023/01/13(金) 21:08:06.49

年齢にもよるし環境にもよるんでね？
ESFPがパリピと言われるようにISTJが会社員のつまらないやつと言われるように
ENTPもマッドサイエンティストとかトラブルメーカーみたいな面白レッテルが強めに貼られてるだけ

**没個性化されたレス↓** · 2023/01/13(金) 21:11:27.95

発達したENTPってエルキュールポアロみたいなのだろ
思慮深くて配慮もできて尊敬されるけどNeの奇天烈さからは逃れられない

**没個性化されたレス↓** · 2023/01/13(金) 22:49:38.99

小学生の頃はめちゃくちゃうるさかったけど中→高と成長するにつれて段々と静かになっていったな
プライベートはともかく、仕事とか学校の場だと変に相手に気を使って自分から話せないことがしょっちゅうある
でもそういう時って自分に何か重圧がのしかかっているような感じがしてすごく苦しいんだよな

**没個性化されたレス↓** · 2023/01/13(金) 23:06:32.51

自分も遊び、アイディア、面白さ、運動神経が重視される小学生の頃はリーダーだったけど
弱者を虐める趣味もないし悪口言ったり蹴落とすシステムはどうも馴染まなくて
中学生から今に至るまでに段々大人しくなっていったわ

**没個性化されたレス↓** · 2023/01/13(金) 23:07:48.30

イーロン・マスクもこのタイプ

**没個性化されたレス↓** · 2023/01/13(金) 23:10:08.11

だから友達はヤンキーかオタクのどちらかだったな
ヤンキーの友達には素が出せるし
オタクの友達とは有意義な情報交換が出来た

**没個性化されたレス↓** · 2023/01/14(土) 03:31:11.41

ギャグセンスの無いENTPほど見ててツラいものは無いかもしれない…

**没個性化されたレス↓** · 2023/01/14(土) 17:10:20.17

>>864
ダダ滑りした黒歴史を掘り返すのはやめろ

幼少期泣き虫だった人とかいる？
今は創作物見る時ぐらいしか泣かないけど、子供の頃は傷つくとすぐ涙出てきてた

**没個性化されたレス↓** · 2023/01/15(日) 01:37:22.10

自分も結構泣き虫だったな
先生とか親に怒られただけですぐ泣いてた
中学生以降は全然泣かなくなって、最近は意図的にしか泣かなくなった

**没個性化されたレス↓** · 2023/01/15(日) 03:28:37.00

俺も子供の頃はめっちゃ泣いてたけど成長するにつれて泣くことは少なくなっていったな
昔は「人間っていうのは大人になると泣かなくなるように作られているのかな？」とか思ってたけど周りを見るとシリアスな場面になると大人でも泣いている人が多いから自分だけが異常なんだと思ってた

**没個性化されたレス↓** · 2023/01/19(木) 13:13:08.50

>>850
全く同じだったけど、完全フルリモートになってから対人関係について考えることが極端に減って良くも悪くもENTPっぽくなった。個人的にはFeが暴走していた方に1票

**没個性化されたレス↓** · 2023/01/19(木) 14:31:48.44

ありがとう　やっぱり多少あるんだな
近頃感情的に考えがちだったからENTPの自認疑ってたけど、理屈で動いてる時が一番心身快調だからやっぱりTi補助ってことで良さそうだ
ENTPって飄々としたステレオタイプあるけど、あれって結局TiもFeも暴走させない程度に楽にやるのが最適解だからなんだな
実際Feで支障起こさない程度に気遣いながら自分のやりたいことやることやってるのが一番やりやすいわ