MBTI議論スレ

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1没個性化されたレス↓2021/04/24(土) 18:35:07.60
MBTIについて議論するスレです。
煽りや荒らしはスルーしましょう。
好き嫌い等の雑談は自己啓発板にてお願いします。

2没個性化されたレス↓2021/04/24(土) 18:52:36.27
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスという認識がないものにまで、区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(自己認知チェックリスト,質問紙)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いに誤認がある側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

<商標について>
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIはユング著『タイプ論』解釈により成立可能な16類型を独自の尺度に変換した「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください

MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがありますので控えましょう

3没個性化されたレス↓2021/04/24(土) 18:52:53.51
【商標制度について誤解のないようお願いします】

商標とは商標権者及び使用権者が自社発行の商品サービスにつける出所表示のための標識です。

普通名称化と称し漠然と16類型のことを指してMBTIといっている利用者がいますが
未だ法的に普通名称化が認められるような状況には至っておらず誤用の域を出ない上
普通名称化した商標は商標としての機能が無効化しますので、
いずれの場合においてもMBTI協会以外の16類型運用に関して、MBTI協会発行の商品サービスを公式と仰がなければならないといった認識をする必要はありません

フェアユース下におけるUSサイトでの特殊な使用状況を日本の商標制度に被せて認識しているような利用者も散見されますが
本邦ではフェアユースは導入されていない上
フェアユースもまた、パロディに対しての適用を前提に商標権の及ぶ範囲外とする制度ですので
商標の質や出所について誤認混同の生じない認識のもとで用いられなければならないことには変わりなく
MBTI協会が16類型運用全般の公式であるという認識は間違いですのでご注意ください

また、MBTIとは直接的には
マイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称です。
MBTIに置き換えた結果
『タイプ論』解釈としての16類型は不適切な形に歪んでいると指摘する批判に
MBTIイコール16類型であるという言い分で対抗しようとする利用者もいますが
そうするとMBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータでなくなってしまうので混乱のもとです

勘違いのもとに普通名称化と称して、あるいは普通名称化させたい目的で意図的に
みだりにMBTIと16類型を同値扱いし
MBTI以外の16類型関連の言説やタイプ判定をMBTIと呼ぶ利用者がしばしばみられますが
現段階では単なる誤用であり
仮に16類型という共通項に対しMBTIという呼称が定着したところで、需要者が一方的に俗称としているだけですが
商標権が無効化するばかりでなく
勘違いや混乱を招き、MBTIとは無関係な/批判的な16類型論者がお門違いの言いがかりをつけられ迷惑を被るもとですので控えましょう

4没個性化されたレス↓2021/04/24(土) 18:53:18.75
mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑なぜ「脚色した内容」と断定できるのでしょうか。
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権的には類似性認定の範囲にどの程度収まるのでしょうか
MBTIとは直接的には自己認知を16類型に変換するマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略ですので、模倣品というならその尺度に従った判定がみられることが前提です。
単に変換前の16類型を扱うというだけでは『タイプ論』に従い各サイトが独自に尺度を開発して判定している可能性を否定できませんので
それらがMBTIの内容を脚色したという見方は不可能です

また、16タイプを扱う各サイトはMBTIと名乗ったり紛らわしい名乗りをしているわけでもありませんので
「本物のMBTI」といっても偽物がない状態で紛らわしい表現をすると
MBTI協会が勝手に真似されたと決めつけることになり類似品への中傷になりかねません

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は?
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠もない

性格検査にISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会やAJAJの認定は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません。アメリカ精神医学会も信頼性を否定しました

せいぜいビッグファイブとの一致率を主張するくらいのことしかいえず、ビッグファイブに寄せたMBTIの内容は、タイプ論とは大きなズレがみられますので、こじつけの域を出ません。

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
生来タイプや心理機能順列との因果関係は何一つ提示されていません

一方的なセールストークを鵜呑みにしないよう気をつけましょう

5没個性化されたレス↓2021/04/24(土) 18:54:38.02
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」当たりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
当たっているかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ!と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する域にとどまります

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできる場合がありますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

6没個性化されたレス↓2021/04/24(土) 18:55:02.24
・MBTIのファセットは客観判定に持ち込めません

MBTIの場合は統計上で得た「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味での機能定義に書き換えていますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、MBTIにはタイプ論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面があります

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます


おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます

7没個性化されたレス↓2021/04/24(土) 18:55:20.41
【重要】
MBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称で
マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための尺度のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
したがって、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません

MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連について実証性が提示されていないことが各方面からの批判の的となっています

また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません

MBTI以外の16類型論についての議論を妨げるだけでなく法的なトラブルのもとですのでそのような用法は控えましょう

希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します。
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく

商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を16類型の公式として扱うことは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう

8没個性化されたレス↓2021/04/24(土) 18:57:23.62
MBTI 好きなタイプ、嫌いなタイプ ・
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1520511990/
「999 名前:991 :2021/04/24(土) 18:26:41.76
>>995
私がSFだと言うのなら逆に聞くけど私が論理的な事より価値観を優先させた事がある?
それが癖として頻繁に出ている? 」

優先しているから論理破綻しているにもかかわらず自認を正しいと主張し承認させることに躍起になっているのでしょう

「「推測が全くできず」って…
タイプは能力じゃないと何度言ったら分かるの?
私が逐語的な反応をしているとすれば論点が逸れるなんて事ありえないよね?」

逐語的な反応が優位になるあまり全体の文脈把握を誤り論点が逸れたと指摘しています

能力でなければ価値観でしかありませんね。文脈の推測よりその場その場の逐語的な反応が優位だといっています

つまり自認はあなたの願望、価値観です

1000 名前:没個性化されたレス↓ :2021/04/24(土) 18:26:55.96
>>998
は?誰でも同一人物だと思ってるの?馬鹿!
↑ 「998 名前:878 :2021/04/24(土) 18:24:16.95
>>997
そのミスリードの仕方があるはずの機能優位性を反映してないといっています

あなたの自認がペルソナではないという根拠がない
指摘はそれだけです」

998では997の指摘が不適切であると返したまでです。同一人物として返しているかどうかは関係ありません

9没個性化されたレス↓2021/04/24(土) 19:42:11.58
タイプ8って周り敵ばっかだな 唯一の理解者が5くらいしかねー


8(三角社会がアホらしい)→後退→5(オタク)→9(適当にだらだら)→5(勉強)→9(旅)→5→9 このオンパレードだなw

気が合うか
3 → どうでもいい、4→ あまり合わねえ(俺は気に入ってる) 、7→ 仲良かったり対立したり まあ楽しい、8→ 敵、9→ 人畜無害(普通だがなんか合わない)

5→ 意気投合

1→喧嘩しかしねえ、2→宿敵 ラスボス、6→ 喧嘩ばかりする 敵の下っ端(ぶっちゃけ空気w)

10没個性化されたレス↓2021/04/24(土) 19:49:31.97
(昔)ISFP(T強め) 8w7 (とにかく威張ってる奴、束縛が嫌いで、自由を謳歌する)
→ INTJ 5w4 (変化 ENTP 7w8)(Niをよく使う)←→ ISFP 9w1 (楽天的、自然好き、猫好き、真面目な奴と偽善者嫌い)
こんな感じだなオレ 5と9の間っていうかw

11没個性化されたレス↓2021/04/24(土) 19:52:31.71
とりあえず海外サイトでMBTIではないのにMBTI名乗ってるやつ、特にフェアユースどうこういってるのはパロディで
流行ってるわけではなくさんざんバカにされてるので冷静になったほうがいいよ

12没個性化されたレス↓2021/04/24(土) 20:03:02.82
 963 名前:950 :2021/04/24(土) 17:17:51.25
あと>>954
>自分その前にミーおじは住民の風刺だって言ったよね

に対して「それは知らなかった。そこを把握する前に自分はミーおじと似たような事をしていると言ってしまっただけでありそういう訳ではない」と正直に述べておくが、このように自分は詳細を見落としてしまう癖があるのだがそれでも「それは思い違いだ!あなたは詳細に目を向ける癖のある人だ!」とも言えるのかな?
もしそうだとしたらバーナム効果だけどそうだとはとても言えないよね?

↑ミーおじと同レベルなら信頼性がないと自分でも認めているのになんで自認が真タイプだという主張を続けるんだか

1311-122021/04/24(土) 20:04:11.78
ギャグとしか思えんのだが。

14没個性化されたレス↓2021/04/24(土) 20:21:22.85
いい加減にしろよESTJ

15没個性化されたレス↓2021/04/24(土) 20:28:29.95
>>14
960 名前:878 :2021/04/24(土) 17:15:29.18
だいたい問題を誰よりもいち早く推測して指摘してきたのがわたしですから、少なくともここにいる方々にS型呼ばわりされる覚えはありませんね。

16没個性化されたレス↓2021/04/24(土) 20:29:36.63
シュナイダーの一級症状
統合失調症に特異性の高い症状
会話してる複数人の声が聞こえる、自分の考えが盗まれる、何かをしようとするとそれを否定する声が聞こえるなど

17没個性化されたレス↓2021/04/24(土) 20:31:07.07
>>15
心の理論
他人には他人の心があり自分と違う考えや思考を持ってることを理解する機能
ワイらには当たり前であるが、最新の研究で自閉症やアスペルガー症候群ではこの機能に問題があるのではと言われている

18没個性化されたレス↓2021/04/24(土) 20:32:42.80
>>14
お前を含む住民は何年逆説に周回遅れして見当違いのバッシングを繰り出しながら迷惑かけてるんだっけ

耐えながら認識がついてくるのを待ってる身にもなってよ

19没個性化されたレス↓2021/04/24(土) 20:33:37.41
ESTJって境界例になんの?

20没個性化されたレス↓2021/04/24(土) 20:33:50.69
>>17
サリーアンはASDに関係ないよ

21没個性化されたレス↓2021/04/24(土) 20:38:02.64
>>17
>他人には他人の心があり自分と違う考えや思考を持ってることを理解する機能

「自分と違う考えや思考を持っていることを理解する機能」
ではなく心の理論とは、感情論によって非ASDが動いていることへの理解だね

思考というならむしろ住民のほうが理解できないからお門違いのバッシングを繰り出してきたわけだから修正するといいよ

サリーアンはASD判定に関係ない

22没個性化されたレス↓2021/04/24(土) 20:38:37.22
>>19
さあ?自分はTeNiだし境界例でもない

23没個性化されたレス↓2021/04/24(土) 20:41:42.91
でも確実なのは依存症は治すすべが無いってこのスレで証明された事かなと

24没個性化されたレス↓2021/04/24(土) 20:43:46.80
依存症ではないね。レスバに付き合っただけだが

25没個性化されたレス↓2021/04/24(土) 20:45:32.00
>>23
何を根拠に依存症判定したの?

2624-252021/04/24(土) 20:50:13.04
「久々」レスバに付き合ったら依存症とか言われて謎いんですけど

27没個性化されたレス↓2021/04/24(土) 20:58:27.43
>>23
個人的な願望バイアス入ってること自覚しようね
>>15もその指摘だよ

28272021/04/24(土) 21:07:35.92
逆説がTeNiだということを認めたくないという意思はしっかり伝わってる。
でも本人はリーダーとして仰げ尊べとかいう意味で名乗ってるわけじゃないから安心して

29没個性化されたレス↓2021/04/24(土) 21:11:30.63
>>8
>自認を正しいと主張し承認させることに躍起になっている

これの意味が分からない
自分は自認を断定していないと前にも言ったはず

MBTIのFは因果関係より周りの雰囲気を優先させるものだよ
Feなら価値観を一つと考えることによって自他の価値観を重視するし、Fiなら価値観は人それぞれと考えることによって自他の価値観を重視する
Teは多くの人から事実として受け入れられる論理を重視し、Tiなら事実として受け入れられるかどうかに関わらず自分が納得できる論理を重視する

「MBTIの理論は事実とするには欠陥があるけど考えとして参考するに値する」と考えるのはTiでは?
自認が価値観だとしてミスタイプを認めないFはそれに対して理由が曖昧だね、例えば「自分がそう信じているからそのタイプだ!」みたいに自分が誤っていると気付いても直すのに抵抗がある
それに対してTが自認を主張するのは明確な理由があるから、そして自分の考え方と否定した人の考え方が異なりこのまま受け入れると矛盾が発生するため受け入れる前にどちらが正しいか判断する必要がある
だから色々と疑問に思った事を質問している
Fなら場の空気を優先させるため真実を求めるよりも相手と争う事を避けようとして黙るか「争い事はやめて!」と議論自体を止めようとする
私はどちらもしようとは思わず真実を求めることを優先させた
その辺りからTと言えるのではないか?
997と1000については自分ではないためパス

30没個性化されたレス↓2021/04/24(土) 21:15:12.77
>>29
>自分は自認を断定していないと前にも言ったはず

いつ?何度もあなたの自認がペルソナではないという根拠がないといって幕引きしようとしてるのに
なんでそんなに引きずるの?

31没個性化されたレス↓2021/04/24(土) 21:17:20.85
>>29
>私はどちらもしようとは思わず真実を求めることを優先させた
>その辺りからTと言えるのではないか?

いえない。真実を求めようとするわけではなく
自認が真タイプであるという主張を破綻した論理で延々と繰り返してるだけ

32没個性化されたレス↓2021/04/24(土) 21:19:08.06
>>29
>Fなら場の空気を優先させるため真実を求めるよりも相手と争う事を避けようとして黙るか「争い事はやめて!」と議論自体を止めようとする

そうとも限らない。あなたは自分の価値観にこだわって議論を無駄に引き延ばしているだけ

33没個性化されたレス↓2021/04/24(土) 21:28:43.62
>>29
自己像INTPがあなたの認識している課題だってことでいいんじゃないかな。
あなたはペルソナを嘘だといって矯正の対象と見てたけど自分はそうは思わない、ペルソナにも役割があるから必ずしも自認を修正する必要はないって説明したよね

それが落とし所でいいじゃない、話聞いてた?

34292021/04/24(土) 22:32:11.45
>>30
>いつ?

前スレの939にて
>自分は自認が完全に確定している訳ではなく意見によっては変える余地があるし自認を名乗る人達殆どがそうだと考えている
と言っている

35没個性化されたレス↓2021/04/24(土) 22:39:45.08
>>34
じゃああなたの自認がペルソナであるということを認められてはいかがでしょうか

36没個性化されたレス↓2021/04/24(土) 22:45:33.67
>>34
あなたがINTPであると判定できるだけの材料が見当たりません。

37没個性化されたレス↓2021/04/24(土) 23:01:10.76
>>29
>Feなら価値観を一つと考えることによって自他の価値観を重視するし、Fiなら価値観は人それぞれと考えることによって自他の価値観を重視する
>Teは多くの人から事実として受け入れられる論理を重視し、Tiなら事実として受け入れられるかどうかに関わらず自分が納得できる論理を重視する

機能の定義が非常に限定的です。そんなに限定的では心理を構成する機能を8つばかりにまとめられません
概念的思考を持ちましょう

また、事実は論理を反映します。事実ならば必ず辻褄が合います
自分の気に入った論理だけ選ぶことがTiではありません

>自認が価値観だとしてミスタイプを認めないFはそれに対して理由が曖昧だね、例えば「自分がそう信じているからそのタイプだ!」みたいに自分が誤っていると気付いても直すのに抵抗がある

あなたのことでしょう

38没個性化されたレス↓2021/04/24(土) 23:07:19.90
前スレ999の書き込みが完全に思考解体していてとてもT優位とはいえない。
願望を否定されて論理を放棄し相手に承認を求め食ってかかっている

39没個性化されたレス↓2021/04/24(土) 23:16:34.84
他人の嘘を暴くというからどんだけ信頼性のある根拠を持っているのかと聞いてみれば
ろくに読解力もない頭で定義つまみ食いして判定士気取りしてる傍迷惑なそのへんのニワカと変わらんやん

40没個性化されたレス↓2021/04/24(土) 23:35:47.11
団塊 → 1w9 3w4 8w9 9w8
バブル → 2w3 3w2 8w7
ロスジェネ → 7w6 7w8 5w4 5w6 9w1
ゆとり → 6w5 6w7
さとり → 1w2 2w1 4w3 4w5

41没個性化されたレス↓2021/04/24(土) 23:39:51.62
団塊 → 仕事脳 老害
バブル → ナウい なり金 乱暴
ロスジェネ → おふざけ大好き 遊び人 手の込んだ遊びをする 結構ポジティブ
ゆとり → 世の中なめてて付和雷同的 喧嘩弱いくせに粋がる
さとり → くそ真面目でつまらない人間性でしかもメンヘラぴえん 害悪のくそたれイワシ

42没個性化されたレス↓2021/04/24(土) 23:41:58.58
ロスジェネ時代が一番楽しかったから ロスジェネにシフトすべき T5 T7\(^o^)/

43没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 03:01:36.91
しつこいんだわ

44没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 03:02:13.68
無駄スレ立ててないでTwitterで自力で自論拡散してろよ

45没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 03:05:46.60
なんかヲチスレ立てて騒いでんのもこのおばさんなんじゃねーの

46没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 04:53:53.13
医師になるのは、めちゃくちゃ簡単だよ。
どんな馬鹿医大でも国家試験の合格率7割以上はあるし、自治医大以上ならほぼ100%。

弁護士の場合は難関ロースクールを卒業しても、国家試験を通るのは10%程度。

医師になるには金と時間がかかるが、試験自体は簡単。
うちは従兄弟三人医師になったが、英検二級すら落ちるレベルの頭だからね。

医師国家試験の合格率ランキング見てみ。
一番低い帝京大学ですら、79.4%。

奈良県立大以上の偏差値の25校は95.0%超え。

これのどこが難関試験なの?
医学部に学費を支払える財力のハードルが高いだけで、医師にはバカでもなれる。

弁護士、司法書士、会計士、英検1級あたりは、バカには絶対に無理。

まとめると
医師国家試験→バカでも受かる。しかし、医学部6年間で1,000万以上かかる学費のハードルが高い。
司法試験→ロースクール卒業しても、合格できるのはごく一部。非常に難関な試験。
司法書士→ロースクールに行かなくても受験できるが、難易度は司法試験並み。
英検1級→英語がずば抜けて優秀でないと合格できない。英語の偏差値100必要。(実際にはそんな偏差値はないが)
会計士→おそらく、最難関試験か。会計大学院修了者の合格率は7.6%しかない。
不動産鑑定士→鑑定理論が地獄。単体の科目としては最難関の一つ。経済学などは公務員試験より簡単か。

47没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 06:02:59.63
>>45
違います

48没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 06:07:45.75
>>44
このスレを立てたのは逆説ではありません

>>43
まず逆説叩きにいってください

49没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 06:15:57.55
>>43-45
27 名前:没個性化されたレス↓ :2021/04/24(土) 20:58:27.43
>>23
個人的な願望バイアス入ってること自覚しようね
>>15もその指摘だよ

50没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 06:42:28.90
やっぱりまだいたんだな

51没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 07:04:53.69
ESTJ1w2 so/sx sp盲点

52没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 07:08:27.21
>>50
見られると困るんですね

>>51
39 名前:没個性化されたレス↓ :2021/04/24(土) 23:16:34.84
他人の嘘を暴くというからどんだけ信頼性のある根拠を持っているのかと聞いてみれば
ろくに読解力もない頭で定義つまみ食いして判定士気取りしてる傍迷惑なそのへんのニワカと変わらんやん

53没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 07:09:54.99
>>51
そういうのだから海外でバカにされてるの分からん?

54没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 07:13:05.44
<欠点>
オリジナリティのあるアイデアを創出することが不得意
権威主義的になってしまうことがある
礼儀やモラルを忘れることがある
多様な価値観を積極的に認める姿勢は苦手
判断がせっかちで、言い方に配慮せず、他者を傷つけることがある

<不健全時に取りやすい行動>
批判的、ルールや判断の押しつけ、感情への配慮がない、わざと嫌がることをする、権威主義、目的を見失う、内省がおろそか、モラルのない態度、注意力散漫、価値観に固執、感傷的になり一人で落ち込む

55没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 07:13:36.24
>>51
お前がやってること占い女子と変わらんよ

56没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 07:14:07.72
>>54
27 名前:没個性化されたレス↓ :2021/04/24(土) 20:58:27.43
>>23
個人的な願望バイアス入ってること自覚しようね
>>15もその指摘だよ

57没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 07:15:10.47
>>54
><欠点>
>オリジナリティのあるアイデアを創出することが不得意
>権威主義的になってしまうことがある
>礼儀やモラルを忘れることがある
>多様な価値観を積極的に認める姿勢は苦手
>判断がせっかちで、言い方に配慮せず、他者を傷つけることがある

全部ブーメランじゃね

58没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 07:21:58.41
ストレス時のESTJは、普段と打って変わって感情的になったり繊細になります。そして、自分のモラルの正しさに目を向けます。何が正しいのか、何が倫理的か、何が良いかに固執して、自分の信念を他人にも課すのです。

他人が協力しないならば、攻撃を受けたとか孤立したとか被害者であると感じます。これが起きるとすぐに彼らのストレス管理が難しくなり、周りにまき散らすこともあります。

59没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 07:25:28.83
>>58
ブーメランww

60没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 07:27:48.69
>>58
都合よく書き換えてものごとを曲解する癖があることを自覚しようね

61没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 07:33:37.32
協力してくれないことを被害に受け取ったわけではない。
信念を他人にも課するわけではなくただの事実確認の共有


>ストレス時に「普段と打って変わって感情的になったり繊細になります。」

一般的なストレス反応。別にそのタイプに限ったことではない

62没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 07:39:09.49
糞リプ飛ばしてたのコイツ?

63没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 07:42:52.64
さあ?基本的に交流ないはずだけど?

64没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 08:02:47.55
ミーおじと結託しようとするのは分かったけど
もう少し相手は選んだ方がいいよ

65没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 08:06:04.93
してないW

66652021/04/25(日) 08:06:29.00
リアルに笑った

67652021/04/25(日) 08:06:48.08
ウケる

68没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 08:20:52.71
ミーおじを悪く言うのは感心しないよ
彼も一人の人間だもの

69652021/04/25(日) 08:23:10.55
どう見てもギャグかとw

70652021/04/25(日) 08:24:39.10
てかミーおじにマジギレしてたのは住民のほうじゃんw

71292021/04/25(日) 10:23:35.05
>>35
自分はペルソナINFP 自認INTPとしている
ちなみにペルソナとはリアルでの振る舞いであってここでの振る舞いでは無いけどね

>>37>>38
>あなたのことでしょう
>願望を否定されて論理を放棄し相手に承認を求め食ってかかっている

Tiの嫌う事は自分の主張が矛盾することであって自他の主張が矛盾する事ではないよ
自分の主張内で矛盾が起きていたら調整するけど自他の主張で矛盾が起きていたら自分が間違っていると決めつけて直すことはなく、矛盾している所でどちらが正しいか判断して自分が間違っていると分かれば直すし分からなければそのまま

あなたは自分の主張のみが正しいとし、あなたと私の意見が食い違っている時に一方的に私が間違っていると決めつけた
願望とか承認とか言ってるけどブーメランだね

72292021/04/25(日) 10:24:43.30
>>31
どこが破綻しているんだよ
あなたの主張を正しい論理と見なしそれと食い違った発言をすれば「破綻」、つまり自分と意見が合わなければ破綻した論理と決めつけているようにしか見えない

破綻した論理=価値観とかw
価値観とは何に価値を置くかのことを言うんだよ
個人には大切に思うものがあるからそれを尊重しようと働きかけるのがFなんだよ
私が「絶対に私はINTPだと思いたい」だなんていつ言った?
私は少なくとも3回は自認を変更している

あなたはTが正しい事のみを言うという思い込みの元で発言しているから「自分はTだから絶対的に正確な事を言うし間違った事を言えばF」の思考に繋がるんだろうね

73652021/04/25(日) 10:25:12.35
>>71
12 名前:没個性化されたレス↓ :2021/04/24(土) 20:03:02.82
 963 名前:950 :2021/04/24(土) 17:17:51.25
あと>>954
>自分その前にミーおじは住民の風刺だって言ったよね

に対して「それは知らなかった。そこを把握する前に自分はミーおじと似たような事をしていると言ってしまっただけでありそういう訳ではない」と正直に述べておくが、このように自分は詳細を見落としてしまう癖があるのだがそれでも「それは思い違いだ!あなたは詳細に目を向ける癖のある人だ!」とも言えるのかな?
もしそうだとしたらバーナム効果だけどそうだとはとても言えないよね?

↑ミーおじと同レベルなら信頼性がないと自分でも認めているのになんで自認が真タイプだという主張を続けるんだか

74292021/04/25(日) 10:25:19.76

75652021/04/25(日) 10:25:57.87
>>74
987 名前:878 :2021/04/24(土) 18:08:17.79
>>873
文句も言われたので大元に遡ってまとめますが

何度も聞いていますがほかの人と違ってあなたの自認が正しくペルソナではない根拠がないと申し上げています

あなたはそれに対して、自認が間違ってないということを延々と批判を向けている他人と同じ手法で判定して主張しています

おかしいと思わないんですか?

76652021/04/25(日) 10:27:09.18
>>74
955 名前:878 :2021/04/24(土) 16:25:37.61
>>950

あなたの自認がペルソナではなく真タイプだという根拠って何って聞いたら、MBTI本だと答えたよね。
次にMBTI本は信頼性がないということを指摘したら、あなたはMBTI本の基準の中で信用できるものを採用していると言いました。
結局根拠カラじゃん

98はタイプ判定に根拠がないことを指摘しているので、そのことをわかっていないあなたが書いたとは考えられないんですけど?

77652021/04/25(日) 10:31:18.92
だいたい全体の文脈を間違えることを逐語反応と取り違えた上「逐語的に反応しているなら論理的に間違えることはありえない」などとさらにT機能とも混同しちゃってるじゃん

理解というのは論理判断のことだけど、それがまったくできていないご自身を論理的で想像力があるためと解釈するって無理ありすぎ

78652021/04/25(日) 10:33:14.63
>>77訂正
>◯だいたい全体把握としての文脈を間違えることを逐語反応ではないと取り違えた上

79652021/04/25(日) 10:40:31.04
>>72
最初「風刺という指摘を見過ごした」といってたけど、それは細部の見過ごしではなく風刺と解釈できることの説明としての文脈を把握していなかったことだと事実提示したら
今度は理解は逐語反応だとすべてをごっちゃにして無理くりN型認定に押し込めてきたのがあなただよね

その原因を何と説明するの?

80652021/04/25(日) 10:44:05.50
>>72
>破綻した論理=価値観とかw
>価値観とは何に価値を置くかのことを言うんだよ

そんなことは言っていません。機能優位性が能力の優先性でないと主張するなら、あなたの自己像は「論理判断を優先する人間であると思いたい」だけという価値観の反映にほかならないと言いました

81292021/04/25(日) 10:48:33.11
>>77
私は「論点が逸れる」と言って「論理的に間違える」とは言っていない
私は「N機能によって話題が次々と変わり一つの話題に固執できない、よって論点がズレるのではないか」と言いたかった

あと相手が何を言いたいか、何の返信を望むかについては論理力の一部だけれどそれはT機能ではなくF機能だと思っている
文章から相手のニーズを読み取るのはF

だから「話題が逸れる(N)」+「相手のニーズを読み取れない(Fが弱い)」で自分はNTではないかと思っている

82652021/04/25(日) 10:51:14.95
>>81
論点のズレではなく文脈把握の間違いです

83652021/04/25(日) 10:53:13.72
>>81
>あと相手が何を言いたいか、何の返信を望むかについては論理力の一部だけれどそれはT機能ではなくF機能だと思っている
>文章から相手のニーズを読み取るのはF

ニーズに応えるというのは願望に対する共感のことです。理解の概念までごっちゃにしてはいけません

84292021/04/25(日) 10:59:09.42
>>80
「論理判断を優先する人間であると思いたい」だなんて思っていない
>>74読んだ?初めは自分の事を「Fiが強い」とか「NFPとして」と自分をFだと思い込んで発言している
本当にTだと思いたいのなら終始T型を名乗り続ける
それをしないで初めはINFPだと言っていたのに、それのどこがTであると思いたいなの?
あなたはずっと私の事を「NTになりたがっている自称INTPのSF」だと思い込んでいて同じことばかり言っているけど私がそう思っていない事をあなたが理解できない限り返しようが無いんだけど
私は「今の自認はINTPだけど意見によっては変える余地のある人」だから前提から間違っている

85652021/04/25(日) 11:00:46.70
>>81

あなたが「自分こそがミーおじの真似だ」といったのは論点が逸れたのではなく、読解の誤りです。
なぜならミーおじが住民に対する風刺と解釈できることの文脈を理解しているのならば

「954 名前:878 :2021/04/24(土) 16:16:44.60
もうひとつ再度指摘するけど

昨日自分こそがミーおじの真似をしてるって言ってたけど
自分その前にミーおじは住民の風刺だって言ったよね

あなたこそがミーおじのパロディだというなら、>>866はギャグってことになるんだけど?」

と説明した通り

ご自身がやっていることの否定を意味することになるからです

86652021/04/25(日) 11:01:19.62
>>84
>私は「今の自認はINTPだけど意見によっては変える余地のある人」だから前提から間違っている

で、これだけの材料があるのになぜ変えないの?

87652021/04/25(日) 11:03:57.57
>>84
>>74読んだ?初めは自分の事を「Fiが強い」とか「NFPとして」と自分をFだと思い込んで発言している
>それをしないで初めはINFPだと言っていたのに、それのどこがTであると思いたいなの?

啓発板のことは関係ありません。わたしはあなたとのやりとりが始まってからの主張に無理があることをもってあなたの自認が本来のタイプであることを否定しています

最初の自認通りあなたはFiタイプだと思いますよ

88292021/04/25(日) 11:07:18.72
>>82
論理力=Tじゃないって
Tとは場の空気や道徳より合理性や因果関係に基づいて物事を判断する特性
場の空気や道徳を優先させる人であっても論理力が必要とされる場面で発揮できる事はあるし、合理性や因果関係を優先させる人であっても論理力に優れないことはある
論理力とは文章に対する能力であって倫理優先/理屈優先とは全くの別問題

>>83
共感だけが全てではない
Fは善悪の判断を行う機能だから悪いと思ったら否定する
私はFはニーズを読み取ると言った
読み取る=応えるではない

89652021/04/25(日) 11:10:11.10
>>88

あなたは類型論を理解していない。そもそも理解力がない
よって自認を誤っている

わかるかな

90652021/04/25(日) 11:11:25.88
>>88
>論理力=Tじゃないって
>論理力とは文章に対する能力であって倫理優先/理屈優先とは全くの別問題

もう間違ってるじゃん。なぜ自分の間違いを認められないの?

91652021/04/25(日) 11:12:01.48
倫理=F機能ではないしね

92652021/04/25(日) 11:14:57.11
倫理は社会的ルール観全般を指し感情機能を直接指すわけではない

93292021/04/25(日) 11:16:48.60
>>85
私はミーおじを「自分の解釈でタイプを判定している人」だと判断した
その点においては自分も定義のみでは判断が難しく自分で解釈する必要性があるため、独自解釈も参考にしている辺りミーおじと似ていると思ってそう発言した
住民の風刺はしていないしミーおじがそうしているとも感じなかった

>>86
あなたがESTJだと言われているのに変えない理由と同じだよ
あなたが私にしている事は住民があなたにしている事と同じであり私がミーおじにした事とも同じ
あなたは「客観判定はできない」と知っているのにも関わらずどうして私に対して客観判定できる気でいるの?
私のしている事は「判定」ではなく「意見の一部でありもし間違っていたらどう違うのか説明してね」程度のものなのにあなたは「自分の言う事は正しいから改めろ」って…それこそ判定じゃん

94652021/04/25(日) 11:18:03.66
>>93
>あなたがESTJだと言われているのに変えない理由と同じだよ


同じではありません。わたしは実際に機能優位性を測りその凹凸からタイプ判定をしています

95652021/04/25(日) 11:18:46.70
>>93
>私のしている事は「判定」ではなく「意見の一部でありもし間違っていたらどう違うのか説明してね」程度のものなのに

説明しています。一方的にあなたが認めないだけです

96652021/04/25(日) 11:22:35.68
>>93
結局あなたは信頼性がないはずのMBTI本から自分の理解できるものをつまみ出して判定要素に勝手に持ち込んでるだけじゃん

ただの伝言ゲームだよ

97292021/04/25(日) 11:23:02.89
>>90
T=論理力だとどこに書いてあるんだよ?
どこの定義だよ?
勝手な推測を定義としているのではないか?
あなたの方が類型論理解してなさそう
MBTI本に書いてある定義読み直せよ
MBTI本において変わっているのは「傾向」であり「定義」は変わっていないはず

98652021/04/25(日) 11:23:45.22
>>97
T=思考機能です

99652021/04/25(日) 11:24:27.22
>>97
>MBTI本に書いてある定義読み直せよ

MBTI本がそもそも信頼性がないということを忘れてしまったのですか

100292021/04/25(日) 11:28:05.16
>>98
思考機能はどのような機能か定義されているだろ
そこを読めと言っている
>>99
MBTI本は100%信頼できない訳ではなく、信頼できる部分と信頼できない部分がある
4指標の定義はずっと変わっていないのだから信頼できる
信頼できないのはタイプごとに多く見られる傾向

101652021/04/25(日) 11:29:34.97
>>100
>思考機能はどのような機能か定義されているだろ
>そこを読めと言っている

ユングの『タイプ論』をどうぞ
思考機能が論理判断でなければほかにどういうのですか?

102652021/04/25(日) 11:30:23.11
>>100
>MBTI本は100%信頼できない訳ではなく、信頼できる部分と信頼できない部分がある
>4指標の定義はずっと変わっていないのだから信頼できる

変わっています

>信頼できないのはタイプごとに多く見られる傾向

103652021/04/25(日) 11:32:01.09
MBTI本の機能定義自体受検者の傾向によるフィードバック研究とやらでぜんぜん違ったものに書き換えられている

二項対立が成立しない上科学的根拠もない

104292021/04/25(日) 11:34:54.12
>>94
WAISでと言っているが具体的にどの項目がTeでどの項目がNiに値するの?他の心理機能は?
WAISと心理機能が結び付けられるという根拠はあるの?
もしそこに他の心理機能に値する項目が無いとすればWAISの結果からタイプを求められるというのは間違っているよね?

105652021/04/25(日) 11:36:38.98
逆に4指標の定義が変わっていないということと「変わっていないから信頼できる」の根拠は?

106652021/04/25(日) 11:38:14.05
>>104
>WAISでと言っているが具体的にどの項目がTeでどの項目がNiに値するの?他の心理機能は?
>WAISと心理機能が結び付けられるという根拠はあるの?

あるよ。さんざん検討しました


>もしそこに他の心理機能に値する項目が無いとすればWAISの結果からタイプを求められるというのは間違っているよね?

機能優位性だから凹凸で測れますよね
欠落してることじゃないですよ

107652021/04/25(日) 11:40:17.52
WAISだけではなく科学的な視点からあらゆる角度で検討しています

108652021/04/25(日) 11:42:19.50
心理機能がどこの領野のどんな機能に対応していて、その結果どのような現象が起きているのか検討確認しています

109292021/04/25(日) 11:46:48.40
>>102
具体的にはどこがどう変わったの?
初めはT=論理力だと書かれていたの?

>>103
MBTIは根拠のない理論だからそれを根拠のあるものとして扱うのは不可能
どう頑張っても無理
科学的根拠が無いと信じないのはTeでありT全ての事ではないからTiの私が信じられてTeのあなたは信じられないと言っているその現状は心理機能上改善のしようがない事
世の中全てのTがTeユーザーじゃあるまいし
あなたはTeとFという見方をしていてTiについて考えられていないね
Tを全てTeと見なし(科学的根拠云々)TiをF
扱いする(事実でない独自理論は価値観だ等)ことから間違っている

110652021/04/25(日) 11:49:46.24
>>109
>具体的にはどこがどう変わったの?
>初めはT=論理力だと書かれていたの?

科学的には思考機能は論理判断ということになります

>MBTIは根拠のない理論だからそれを根拠のあるものとして扱うのは不可能
>どう頑張っても無理

MBTIは根拠がありません
ユング本の解釈として別の者が発行した16類型はMBTIではないので信頼性は各論者の展開する論旨によります

区別をつけましょう
テンプレをどうぞw

111652021/04/25(日) 11:50:44.55
>>109
>あなたはTeとFという見方をしていてTiについて考えられていないね

あなたがTeをFに含めようとしてるんですよ
倫理はFとは限りません

112652021/04/25(日) 11:52:01.58
Teは論理によって構成される社会的な約束事です。客体由来の思考判断

Tiはロジックそのものです

113652021/04/25(日) 11:53:32.31
>>110

何かしら機械を組む時、何かしらプログラムしますよね。そのプログラムは何によって構成するんですか?
論理以外にないでしょう

114652021/04/25(日) 11:54:23.57
113安価ミス◯>>109

115292021/04/25(日) 11:56:10.44
>>101
論理力の有無ではなく、道徳的であるが理不尽な判断か理屈に基づいているが非道理的な判断かどちらか一択しかできない場合に自分はどちらを選びがちかということ

>>105
不変の定義が無ければMBTIというものは成り立たないだろ
定義なくしてどう指標が成り立つって言うんだ
それは本を信じるかどうかの問題ではなくMBTIそのものを信じるかどうかの問題だな
自分は二頂対立は理屈として成り立っているため信じ、あなたは二頂対立は非現実的なため信じない
それだけの問題

116没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 11:56:55.28
>>115
誤字
○二項対立

117652021/04/25(日) 11:58:03.98
>>115
>自分は二頂対立は理屈として成り立っているため信じ、あなたは二頂対立は非現実的なため信じない

そんなことは言っていません
MBTI本の定義では二項対立が成立しないと言ったんです

118652021/04/25(日) 11:59:44.62
ユングの記述から大きくかけ離れもはや二項対立すら成立していないと言いました

誤読癖なんとかなりませんかね。

119292021/04/25(日) 12:02:40.17
>>111
>TeをFに含めようとしてる

いつ?

>倫理はFとは限りません

Fの定義知ってる?Fの定義を分かっていればそんな事は言わないね

あと、あなたの言う「思考機能=論理判断」はどこソース?
それが書かれているものは信頼できるの?

120652021/04/25(日) 12:06:46.19
>>119

倫理をFといったから

>>119
>>倫理はFとは限りません
>Fの定義知ってる?Fの定義を分かっていればそんな事は言わないね

>>112
>Teは論理によって構成される社会的な約束事です。客体由来の思考判断

法倫理は法規範由来の論理ですが感情論でも価値判断による規定でもありません

>>119
>あと、あなたの言う「思考機能=論理判断」はどこソース?

113 名前:65 :2021/04/25(日) 11:53:32.31
>>110

何かしら機械を組む時、何かしらプログラムしますよね。そのプログラムは何によって構成するんですか?
論理以外にないでしょう

121652021/04/25(日) 12:15:45.38
ご自身で矛盾しているかどうかを判断する機能とおっしゃってるのだからTが論理は自明では?何いまさら卓袱台返ししようとしてるの

122652021/04/25(日) 12:33:26.58
>>93

ご自身で矛盾しているかどうかを判断する機能とおっしゃってるのだからTが論理は自明では?何いまさら卓袱台返ししようとしてるの

あなたはMBTIに信頼性がないのは創始者が具体的な人物像を定めておかなかったからだと言いましたが
それならユング自身は自分のことを内向思考型だと捉えていたからユングに似た人を内向思考型と考えればよいことになるのでしょうか

のみならず具体例を提示しておけば信頼性があるのなら各論者が同じことをしても同様の結果となり
「どの主張も具体的なモデルがあるから信用できる」ことになってしまいますよ

つまりそんな考え方をしたあなたこそが自分が正しい前提の理論を脳内で編み出して勝手に選定しているだけの人になります

123652021/04/25(日) 12:34:45.72
ごめん冒頭にほかの文くっついてきたけど。

124没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 12:39:24.40
ツイッターで誰にも相手にされない事は仕方ないけど
掲示板で憂さ晴らしするのはどうかと思うよ

125652021/04/25(日) 12:41:18.49
>>124
そんなことはしていませんよ。意見したらレスが返ってくるから返しているだけです

126292021/04/25(日) 12:42:16.57
>>120
法倫理は倫理だと捉えていないよ
その法律の背景にある価値観を理解し、その価値観が大切だから法倫理を尊重しようとなるのがFでただ単に法律で決まっているのだから尊重すべきだとなるのがTe
その法倫理が無いとすれば法になっていないから尊重するかどうかは自由だよねってなるのがTeで法的に決まっていなくても倫理は尊重すべき!となるのがF
Tiなら確かに法律では決まっているけど倫理が法的に決められる必要性はないから改正した方が良いのではないか?と考えることもある

法倫理に関して、法律だから守るべきがTe、法律でなくても守るべきがF、自分が納得できれば守るべきで納得できなければ変えるべきがTi

例えば理不尽なルールの例として服装規定があるが、服装の乱れは心の乱れに通じるなどという感情論から守るべきだと思うのがF(ただしFiの場合はそれを悪だと見なしていたら反対する)、規則で決まっているのだから守るべきだと思うのがTe、服装と心は無関係であるから納得できないとなるのがTi

127652021/04/25(日) 12:42:47.70
あなたがた住民こそさんざん叩いたくせに逆説が正しかったことについて謝りもしないんですか

128没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 12:43:24.66
雨の日に傘を取り上げる行為みたいな事まだやってたのね?

129652021/04/25(日) 12:43:27.66
>>126
>法倫理は倫理だと捉えていないよ

しかし法倫理は倫理の一部です

130652021/04/25(日) 12:44:02.90
>>128
そんなことはしていませんよ
なんの話ですか

131652021/04/25(日) 12:46:44.24
>>120
法倫理も倫理の一部であることには変わりありませんから
倫理をそのままF機能と定義することは誤りです

120のそれ以降は蛇足です

132292021/04/25(日) 12:49:22.29
>>120
つまり自分ソース?

>>122
MBTIはマイヤーズとブリッグスの理論だからその二人の言う事は絶対だしだからこそマイヤーズとブリッグスがもっと具体的に説明しておくべきだと言っただけ
それをしていないのだから解釈をする第三者が現れその食い違いによってMBTIが曖昧なものになっている

>>106>>107
そう言えるのならどの項目がどの心理機能と関連しているか説明できるということだよね
どうして言わないの?

133652021/04/25(日) 12:50:05.89
>>132
>つまり自分ソース?

いいえ、基本的な概念の考え方を申し上げただけです

134没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 12:50:23.00
ここは違いますよと言ったら
梯子を外されましたよ

135652021/04/25(日) 12:51:25.85
>>132
>そう言えるのならどの項目がどの心理機能と関連しているか説明できるということだよね
>どうして言わないの?

ツイッターにながーい考察が保存してありますのでそちらをご参照ください
一万何千ツイートもここにコピペしろと?

136652021/04/25(日) 12:51:43.65
>>134
「わたしはあなたをN型ともT型とも思いません」
とレスしたら延々と認めさせようと頑張るレスが返ってくるだけです

137292021/04/25(日) 12:52:02.74
>>131
法倫理を法だから重視するのか倫理だから重視するのかの違いだと言っている
倫理だから重視するのかFだと言おうとした

138652021/04/25(日) 12:52:37.73
>>134
改めて議論スレを立てた方がいるようですね

139没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 12:53:26.92
>>136
実際にNやTであるとあなたが決めてたの?何の権利で?

140652021/04/25(日) 12:53:57.23
>>137
「倫理」ではなく感情論です

法自体は法倫理という方向性がある中で最低限の規定であり法律の部分だけが論理ではありません

141652021/04/25(日) 12:54:23.50
>>139
科学的根拠による考察です

142652021/04/25(日) 12:54:58.40
>>139
わたしがそうは考えないということはそもそも自由でしょうに

143292021/04/25(日) 12:55:28.52
>>135
いや、理由を詳しく言う必要は無いからこの項目=この心理機能と簡潔に示せば良い
どうしてそうなるのかある程度は推測つくしそれでも分からなかったらTwitterの方見るよ

144没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 12:56:57.71
>>142
なら発言に何の有効性も無いと仰られるのと同意義で宜しいですね?

145652021/04/25(日) 12:57:25.10
言語性
単語:Se
類似:Ni
知識:Ne
理解:言語側社会性 Fe-Fi又はTe-Tiの対置関係
作動記憶:Si(聴覚性Si)
動作性
絵画配列:非言語側社会性 Fe-Fi又はTe-Tiの対置関係
絵画完成:Se
積木:Ne
行列:Ni
組合せ:Ni/Ne
処理速度:符号:Si
記号:Se

146292021/04/25(日) 12:58:04.92
で?私はどの項目が高くてどの項目が低いと見なしたからSFだと主張するの?
Nが低い、Tが低いとは言ってるけどSが高い、Fが高いと言わないのはどうして?

147652021/04/25(日) 12:58:12.04
>>144
科学的根拠があるのとないのとでは信頼性がまったく違うのはおわかりでないんですかw

148652021/04/25(日) 12:59:14.51
>>146

>>146
>で?私はどの項目が高くてどの項目が低いと見なしたからSFだと主張するの?

見てわからないの?
優位性に言及していますよ

149652021/04/25(日) 13:00:11.35
>>146
あなた境界知能かそれ以下かも

150没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 13:02:25.48
>>149
そういった発言は少し失礼ではないでしょうか?

151652021/04/25(日) 13:03:38.83
>>150
おや、じゃあわたしに対するほかの住民の態度はどうだったんですか?

152没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 13:10:42.83
>>151
誠実な人が多いように見受けられましたが、あなたは頑なに態度を硬化させましたね?

153652021/04/25(日) 13:11:36.45
念押ししとくけど
WAISやったけどN優位だったよとかASDでしたとかいう事後報告やめてね。信頼性がないから

154652021/04/25(日) 13:12:26.93
>>152
誠実な人は特にいませんでしたね
馴れ合いと同意を求めているだけで

155652021/04/25(日) 13:17:16.33
16類型判定に使うことを知った後のの自己申告や受検では信頼性が落ちることもツイッターに言及してあるので詳しくは読んでほしいけど基本的にもう判定は受け付けてません

156652021/04/25(日) 13:22:11.90
>>152
こちらが適当に場を収めるために謝り役を引き受けたり、自己開示をするなどしても曲解を押し通して都合よく言質にしたりゴシップテンプレをばら撒かれたりして悪用するばかりだった方々を誠実とは呼びませんね

157652021/04/25(日) 13:27:54.67
ゲリアンにも発達検査勧めたけど、自分に報告されても意味ないので。

読みかたがわからないから代わりにやる程度ならともかく、承認問題まで発展されるのはお断り
自分のタイプを自分で探るために無作為でやって、自分で消化してほしい

158652021/04/25(日) 13:43:44.14
ただ何も期待してないだけだから、こちらとしては恨みもないよ

159292021/04/25(日) 14:08:26.42
>>153
事後報告が信頼性が無いとするならあなたみたいに前もって受けていたのなら信頼性があると言えるのだよね?
WISCなら受けた事あるけど

あと自分の診断名はアスペルガー症候群だよ
カナー症候群を疑われなかったのだから境界知能ではないね
覚えている記録で言えば14歳の時総合で126だったから知能検査しかできない奴だと言われてしまえばそれまでだけどとにかく>>149は間違っている
精神科医からも知能には全く問題がないと言われたのだから
この事から知能検査の結果は必ずしも論理力に反映されないし論理力から知能指数を導き出すことは不可能だと言える事が分かると思うんだけど?

160652021/04/25(日) 14:10:46.64
>>159
それも事後申告だから信用しない

161652021/04/25(日) 14:13:43.89
>>159
>この事から知能検査の結果は必ずしも論理力に反映されないし論理力から知能指数を導き出すことは不可能だと言える事が分かると思うんだけど?

知能検査で論理力は直接的に測るものではない
ただ、ASDは論理領野の働きが優位なことによる症状だからT型判定の材料になる。

誤診も多いことだしわたしはあなたの申告を参考にできない

162652021/04/25(日) 14:17:40.45
>>159
ちなみにわたしの読解力偏差値は96です。知能指数に直すと上限越えする位置です

163292021/04/25(日) 14:25:43.92
>>160
何?私をSFだと決めつけて根拠はって聞いたら科学的に証明されている検査だとか言い出して私がその検査の結果を示したら信用しないって…
あなたは何がしたいの?
こっちはSFだと言い切れる理由が知りたくて聞いてみたのに実際あなたがしているのは私をNTじゃないとこじつけてそれを否定する手段を片っ端から信用しないと言っているだけじゃないですか
自分の結果は信用できて相手の結果は信用できないとか話にならない

164652021/04/25(日) 14:27:31.70
あなたのように後出しの流れが多いから受け付けなくなったのです。案の定という感じです

むしろ釘を刺しているのになぜそんなレスをしてくるのか首を捻りますね

165没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 14:28:08.75
伸びてると思うといつもこれ
人に嫌われる天才だわ

166652021/04/25(日) 14:28:16.55
>>163
あなたがNT認定を受けたくて作話している可能性を否定できません

167652021/04/25(日) 14:31:17.88
>>163
決めつけてはいませんがわたしはそう思います

168652021/04/25(日) 14:33:56.19
>>163
自分の見解というだけで名無しで積極的に拡散もされないのですからわたしが認めないというだけでなんの名誉も傷つかないのに
なぜあなたはわたしに承認を受けることにこだわるのでしょうか

169652021/04/25(日) 14:36:18.99
>>163
ではわたしの判定方法にご賛同いただいたというところまでは承知したということで構いませんが
事実確認ができませんので否定も肯定もしないと申し上げています

170没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 14:38:28.85
逆説がたてたスレかしょーもな

171652021/04/25(日) 14:39:09.89
>>170
わたしは立てていません

172292021/04/25(日) 14:53:22.02
>>166
いやなんで作話になるんだよw
タイプを偽っても不利益しか被らないのにどうして偽っている可能性を見出すの?
自分はミスタイプをそのままにしておくのが我慢できないという事を言ったはず
その私がどうして作り話をする必要があるの?
おかしくない?

何度も言うが、私が本当にNTを名乗りたいのであれば初めからそう名乗っている
これは過去に私がINFPだと名乗っていた事実に反するのではないか?
INFPだと思い込んで発言していたらFiはそんなものじゃないと説明されて自分の勘違いに気付いたからタイプを改めた
私がしていた感情=情動という思い込みは間違いだと気付けたからね
でもあなたの説明はタイプ=能力と見なしていていつまで経っても納得できない
私はタイプは能力ではなく優先事項だと見なしている人だから私をSFだと説得させるにはまず「タイプとは優先事項ではなく能力である」ということを証明できなければならない
それは指標の定義に反しているから不可能だろうね

173652021/04/25(日) 14:59:03.37
同じ話の繰り返しだな。

174652021/04/25(日) 15:02:00.69
>>172
願望=価値判断に引きずられて暴走してる典型的なMBTI厨だよあんた

175652021/04/25(日) 15:22:01.10
>>172

ミスタイプしているかどうかが気になるだけなら事実確認ができないわたしの立場からは否定も肯定もされないことには異論がないでしょうに。

176292021/04/25(日) 15:22:34.40
>>174
自分はタイプと能力を別々のものとして扱っているのだから特定のタイプに価値を置く理由も偽って得する事も無くない?
自分の自認をこう思っているのにも関わらず願望やら価値判断やら言われてどこからそれが見えるのって話
NもTもすごいだなんて思っていないし
飛躍しすぎて現実的な事から逸れがちになるからNで倫理であっても理不尽なら納得できないからTだと短所も認めているしどちらかといえばNとTの短所にばかり当てはまるNTだと思っている
願望とは真逆だね
できない事をできるって嘘付いても損しかしないし
はっきり言って自分を現実的に物事を捉える人だとも理屈より道徳重視の人だとも言える自信がない
論理力は無いかもしれないけどそれは自分が価値判断を優先させた結果ではない

177652021/04/25(日) 15:22:43.90
>>172
>でもあなたの説明はタイプ=能力と見なしていていつまで経っても納得できない
>私はタイプは能力ではなく優先事項だと見なしている人だから私をSFだと説得させるにはまず「タイプとは優先事項ではなく能力である」ということを証明できなければならない

ほーら結局承認が得られないと卓袱台返しした

178652021/04/25(日) 15:23:48.18
>>176
じゃあ認識を誤ってるんじゃないの

179没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 15:24:40.49
>>178
やめなさいよ、嫌がってるじゃない

180652021/04/25(日) 15:26:14.70
>>176

承認を受けるために嘘をつく人がいる以上主張しているだけでは他人を納得させることはできないでしょうに

181652021/04/25(日) 15:27:04.59
>>179
175 名前:65 :2021/04/25(日) 15:22:01.10
>>172

ミスタイプしているかどうかが気になるだけなら事実確認ができないわたしの立場からは否定も肯定もされないことには異論がないでしょうに。

182292021/04/25(日) 15:27:57.89
>>175
じゃあどうしてNじゃないTじゃないって否定したんだよ?
意図的にSFを振る舞おうとして発言している訳ではないのにそこにSらしさFらしさを感じると言われたら理由が気になって仕方ないだろう

183652021/04/25(日) 15:28:00.75
NTであることを認めろと大騒ぎされてもね。嫌がらせを受けているのはわたしのほうです

184652021/04/25(日) 15:28:26.64
>>182
理由は何度も説明しました

185652021/04/25(日) 15:29:00.97
>>183
あなたの理解力がないせいで理解できないのだとしたらどうしようもないですよね

186652021/04/25(日) 15:29:28.04
185安価ミス◯>>182

187没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 15:30:25.94
性格も口も悪くて草
友達できなそう
あちこちで勝手に敵作る面倒なタイプだ

188652021/04/25(日) 15:31:36.67
はいはい

189292021/04/25(日) 15:31:37.09
>>183
ブーメラン
SFであることを認めろと言われてもねってこっちは思ってるよ
NTだと自認している私に異論を吹っかけたのならSFであると私を説得させるか私がNTであると認めるかのどちらかでないと何のための異論だよって話になる

190652021/04/25(日) 15:32:23.45
>>189
認めろなんていってませんよ
わたしはそう思うし事実確認ができない以上否定も肯定もしないといっただけです

191652021/04/25(日) 15:35:04.17
>>189
あなたはわたしからNTであるというお墨付きを得ようと躍起になってますよね

この材料からは判断できないという結論も論理判断です

192292021/04/25(日) 15:37:38.75
>>184
科学的根拠のないMBTIを科学的根拠のある検査と結び付けて能力だと主張していた、指標の定義に反したあれが理由?
MBTIが科学的根拠のある検査と結び付けられるのならMBTIは科学的根拠があるとなって信頼できるものとなるはずなのに、関連付けだけしておいてMBTIは信頼性が低いっておかしな話だねぇ

193没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 15:40:05.01
ゲリアンの時と同じ手口じゃん
不安にさせて後で懐柔させる

194652021/04/25(日) 15:40:43.84
>>192
ですからわたしの理論はMBTIではありません
何度も言いますが16類型はユング著『タイプ論』の解釈の仕方で
それを利用した商品のひとつであるところのMBTIではありません
別物です

195没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 15:41:09.94
ゲリアンもこの後におかしくなったんだ!

196652021/04/25(日) 15:41:17.29
>>193
そんな手口は使っていません

197652021/04/25(日) 15:42:00.86
またゲリアン病再発か。お大事に

198292021/04/25(日) 15:42:56.14
>>190
否定も肯定もできないのであればあなたにとって私含め他人は全てXXXXに見えるということだね?
それなのにあなたはなぜかSFだと言った
これは矛盾してない?

>>191
同じく、私がSFだと言える判断材料は無いよね?
もしあるとすれば「NTにはあることができてSFにはそれができない」というNT上げを認めることとなる
なぜあなたは「SFにできてNTにできないこと」に焦点を合わせることなくSだFだと言えるのか?

199652021/04/25(日) 15:45:08.47
>>198
>それなのにあなたはなぜかSFだと言った

定型発達はSF型です
あなたは後出しなので信頼性が低い

>>198
>同じく、私がSFだと言える判断材料は無いよね?

脳機能に基づいた観察なので科学的根拠があります
医者の診察と同じです

200292021/04/25(日) 15:45:47.28
>>194
それを先に言わないとね
ここはMBTIについて話す場でありあなたの理論について話す場ではありません、以上

201652021/04/25(日) 15:46:28.20
医師も自分の主観で特徴見て診断するよね?素人とどんな視点が違うからだと思う?

202652021/04/25(日) 15:46:52.33
>>200
前スレから何度もいっています

203652021/04/25(日) 15:48:13.06
>>200
もともとMBTIに信頼性がないという見解に賛同したのもあなただし
勝手に心理機能の定義だけ間違ってないことに無根拠に決めつけているのもあなたです

204652021/04/25(日) 15:50:50.54
>>200
MBTIは信頼性がないからあなたの判断は信用できないといい
次にわたしの理論はMBTIではないというと
MBTIでなければあなたの話は関係ないと投げ出し
支離滅裂ですがW

205没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 15:51:44.75
>>200
この人はただの素人なんで注意
本当に自己を上げる為なら公式の機関や書籍や論文に目を通した方が良いです
関わって得られる物は無いと時間の無駄をしたいなら引き留めませんが…

206652021/04/25(日) 15:55:17.65
>>205
医者の判断が何に基づいていなければならないから信頼性を置かれるのかという説明をしただけです

207652021/04/25(日) 15:58:04.80
>>205
>本当に自己を上げる為なら公式の機関や書籍や論文に目を通した方が良いです

ASDの論理優位性を裏付ける論文はかなり出ていますし
ASDが論理判断優位ということは医師の間でも支持のある見解ですが

208652021/04/25(日) 16:03:23.69
>>205
>関わって得られる物は無いと時間の無駄をしたいなら引き留めませんが…

事実確認はできませんし、医者でもないので直接診断するわけにもいきませんね
バイオマーカーがなく誤診も多く指摘されている分野なので、医者の診断で確定をつけるわけにもいきませんのでわたしから承認を得ようとしないでくれといっているだけです

209292021/04/25(日) 16:03:51.56
>>199
後出しって事に訂正入れておくが過去の書き込み履歴見て分かる通り前からASDだと言っていた
発達ガイジがMBTI受けるとどんな結果になるの?みたいなスレで「INFPアスペ」という名でアスペ=Tを否定していたのも私
アスペルガーだというのはNTだと主張するための作り話ではない

210652021/04/25(日) 16:04:49.57
>>209
わたしはあなたがASDであることに疑問符をつけます

211没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 16:06:00.99
お墨付きは大草原

212652021/04/25(日) 16:07:22.60
>>211
認めさせようと躍起になっているのは事実でしょう。

根拠をもって個人的な見解を持つことは論理的にも矛盾しませんし自由です

213没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 16:09:41.31
>>205
協会信者かよ
資格の有無で信憑性を判断するとか面倒臭ぇーな
人ではなく内容で判断しろ

214652021/04/25(日) 16:10:43.22
>>209
FIQ126だとすると、判断機能が低得点の場合ほかの項目がよほど高くないといけない

言っている内容からするとS機能が得点源であることが推測される

判断機能項目がそれなりの得点がある割にこれだけ論理力が低いと情動によることにもなる

215292021/04/25(日) 16:13:38.76
>>210
どこが?
「対人関係の障害」「コミュニケーションの障害」「パターン化した興味や活動」
↑この中で私に当てはまらないものがあると言えるの?

216没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 16:14:10.36
まーた評論家ごっこが始まってるゾー!!

217652021/04/25(日) 16:16:56.35
>>215
それはASD以外にも見られる症状です

218292021/04/25(日) 16:17:09.89
>>214
平均超えてたのは知覚統合の144だけで後は126より下
処理速度は96で他2項目は100〜120台だったけど
ここからS優位だと分かるの?

219652021/04/25(日) 16:18:37.05
>>218
自己申告ではね〜

220652021/04/25(日) 16:20:04.11
>>218
>>214
>判断機能項目がそれなりの得点がある割にこれだけ論理力が低いと情動によることにもなる

221652021/04/25(日) 16:23:30.06
言語非言語の認知機能のアンバランス以外はN機能S機能間の有意差もないよね

222652021/04/25(日) 16:25:46.37
まあF型のほうが学習効率はいいからF型のほうが生存競争では優れてるとはいえるよ

223292021/04/25(日) 16:29:08.52
>>218
今気付いたんだけど勘違い
126他項目だった

知覚統合144、処理速度96は確か
他に100台、110台、120台が1つずつあった
確か言語理解126、ワーキングメモリ104、総合117だった

>>219
他にどんな方法があるんだよ
煽ってるの?

>>220
情動=感情機能ではないよ

224652021/04/25(日) 16:30:52.41
>>223
>>220
>情動=感情機能ではないよ

情動機能は価値判断に敷衍する

>>223
>>219
>他にどんな方法があるんだよ
>煽ってるの?

事実確認ができないからわたしは同意しかねる
でも申告内容みると誤診くさいね

225652021/04/25(日) 16:32:09.97
>>223
>知覚統合144、処理速度96は確か
>他に100台、110台、120台が1つずつあった
>確か言語理解126、ワーキングメモリ104、総合117だった


>>220-221

226652021/04/25(日) 16:36:25.32
前頭葉優位だと思うよ

227652021/04/25(日) 16:39:34.29
F型のほうが多数派、定型発達がSFだとすると、なんでそんなに栄えてるんだろうと思わない?

228没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 16:57:53.24
>>213
医局がなんの為に存在するか考え直してごらん、出直しといでお子様

229652021/04/25(日) 17:08:46.39
>>228
公式のっていうからMBTI協会の認定はあてにならないと返したんだよ。

MBTIは医局から否定されていることについてはどう考えるの

230652021/04/25(日) 17:09:35.70
わたしは213ではないから代返になるけどね

231没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 17:11:30.81
>>230
見苦しいよ

232652021/04/25(日) 17:13:37.20
>>231
相変わらずだね。資格は責任問題が生ずるからで知識がある素人より診断の妥当性を保証するというものではないよ

233没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 17:19:35.72
>>228
俺は医者には行かねーな
医者行かんでもなんの病気か調べりゃ分かる
金の無駄w

MBTIだって職業条件とか訳分からんもん付けやがったおかげで俺はそういう職についていないという理由だけで資格取れねーんだよ
無資格=知識皆無と決めつけんな

234652021/04/25(日) 17:20:07.88
>>228
診断の絶対性と資格の有無を同一視してない?
なんのためにインフォームドコンセントがあると思ってるの

235652021/04/25(日) 17:20:50.42
>>233
まそうだろうね、頭のいい人にとっては

236没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 17:22:18.62
>>232
その通りだなw
>>228は「知識がある無資格者」という存在を忘れちゃいけねぇw

237没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 17:32:21.79
バカには何を言っても通じないね

238652021/04/25(日) 17:34:29.03
>>237
そのバカが住民に先んじて海外の事情による日本側の誤認を明らかにした事実についてはどう思うの

239652021/04/25(日) 17:46:39.31
言い換えれば医師の診断が誤診である可能性をこちらが留保するという意味に過ぎません。

240652021/04/25(日) 17:49:11.08
65は担当医師の責任において、T型自認するのも自由ですが、ただしわたし個人の承認とは考えないでください

241没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 18:18:27.81
逆説今度はミーおじ手駒にしたいの?草

242没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 18:24:19.15
懐柔しようとしても靡かないと分かれば掌の平クルクル返すからな
もう出方が分かってるから対処のしようはあるな

243652021/04/25(日) 18:25:57.73
なんでミーおじってわかるんですかね

244652021/04/25(日) 18:26:23.25
>>242
はい曲解乙

245652021/04/25(日) 18:31:23.23
なぜ名無しの書き込みがミーおじだとわかるんですかね

またお得意の勝手な断定ですか、それとも身内の自演だからですか

246652021/04/25(日) 18:39:36.40
240の訂正×65 ◯29

247652021/04/25(日) 18:40:59.42
>>241-242

不特定多数の書き込みと見せかけて書き込みする人物が限定されているからわかるのなら話は簡単ですね。29もそっち側の自演じゃないんですか

248652021/04/25(日) 18:51:34.49
なら話は簡単だね。後出しである上事実確認できないからこちらは判定を受け付けません
わかるよね?叩きの自演の可能性もあるんだから

249652021/04/25(日) 18:56:40.97
どういうふうにゴネたら逆説をねじ伏せられるかしか考えてないんじゃないお前ら?

250没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 19:25:24.24
いつも味方を探しているな
あなたが落としたのは金のミーおじ?それとも銀のミーおじ?

251652021/04/25(日) 19:26:49.19
別に探してないけどなんの投影?

252652021/04/25(日) 19:28:37.14
自分はお前らがすぐそういう話に持ち込みたがるのをすげーうざいと思ってる

話の邪魔

253没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 19:29:58.76
スレ私物化ご苦労!

254652021/04/25(日) 19:31:11.00
それくらいしか言うことないんだね

いつもお前らが占拠してるのを邪魔されて不満なだけだろうに

255没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 19:33:02.06
>>250
ちょっとワロタw
金のミーおじとか言うパワーワードw

256652021/04/25(日) 19:34:26.74
どこにパワーがあるんだか

257652021/04/25(日) 19:36:49.17
いつも自演しまくって賛同者の数で住民動かしてるから味方の有無に目が行くんじゃないの?

逆にいえば逆説に賛同者が現れるのが怖い

258652021/04/25(日) 19:42:41.97
いつも心理戦気取りで得意満面になってるお前らを見て寒いと思ってるわ

259没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 19:44:26.25
自分本位の話したくてお前ら邪魔って私物化やんけ
スレは誰でも書き込んで良い場所なんだぞ

260没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 19:45:54.72
てかまじでイライラしすぎないっつも
年齢的なものもあるかもしらんが
胃に穴あく前に医者に診てもらって情緒安定させたほうがええで

261652021/04/25(日) 19:46:43.90
>>259
本題に関係ないところから逸れていくから議論の邪魔だと言ってるんですけど

262652021/04/25(日) 19:47:15.29
>>260
それはあなたの投影ですか?

263652021/04/25(日) 19:48:52.89
画面向こうの相手の状態を読み取るってあなたがたには難しそうですね。表情がないからかな

264没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 19:49:31.49
>>262
投影??自分イライラしてないけど
そう見えるからそう言っただけやで

265652021/04/25(日) 19:52:19.65
てか精神状態がどうだろうが結局正しいことを言ってたのは逆説だったしね。精神状態が不安定になっても思考が乱れず逆説のほうが正しかったならお前らの勝ち目ないじゃん

266652021/04/25(日) 19:54:35.98
>>264
ふーん。相手がイライラしてたとしてお前ら結局どうなんだっけ?

267没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 19:54:51.72
すぐ怒るのは治した方がいいぞ

268652021/04/25(日) 19:55:19.78
自分たちがバカ過ぎて相手をイライラさせてるだけなら意味ないじゃん?

269652021/04/25(日) 19:56:16.32
>>267
怒りや恨みを表明してるのは常にお前らのほうじゃん?

270没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 19:56:29.40
また何かと戦い始めた

271652021/04/25(日) 19:57:20.99
>>270
味方だの常々口にして戦いを意識しているのもお前らのほうじゃん?

272652021/04/25(日) 19:58:07.51
レスバって自分たちで言ってるよね

273没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 19:58:28.20
誰にも相手にされなてないのは事実やん?
ここで憂さ晴らししてるようにしか見えんて

274652021/04/25(日) 19:59:33.32
誰にも相手にされてなくてもバカが誤認振り撒くことで迷惑してるからその処理と確認に来てるんですが

275没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 20:03:16.61
プライベートが上手くいかないのは知ってるよ、でも人に当たるのは良くない

276652021/04/25(日) 20:04:42.64
>>275
そのようにしか受け取れないあなたの都合の良い頭がお気の毒です

277652021/04/25(日) 20:07:43.03
迷惑をかけられて対応することをしたことがなくて
プライベートの憂さ晴らししか普段からすることがないからそういう受け取りかたになるんでしょうか

278652021/04/25(日) 20:15:08.19
いつも言ってるじゃん、お前ら引っ張り過ぎてるギャグにしか見えないって。

279没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 20:52:24.58
確認とか言って出てきては文句つけるのやめりゃいいのに
自分で釣ってんの気付かんもんかね

280652021/04/25(日) 20:55:24.72
そちらが理解したことを確認しないと収束の目処がつかないでしょうに

281没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 21:00:27.36
前から思ってたけど逆説って絶対Jじゃないと思う
風呂敷の広げ方がいかにもP

282652021/04/25(日) 21:00:44.19
>>279
固定民が釣られるのは逆説に対する悔しみを晴らしたい欲求があるからだよね。こっちに責ありません

283652021/04/25(日) 21:01:06.42
>>281
風呂敷ではありませんので

284没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 21:02:19.56
最初に診断で出たINTPじゃねえとは思うわ
ENTJが何年もこんな無生産かつ非効率的な行動をするのかと疑問に思う

285没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 21:03:39.77
きちんと議論の卓につく気があるの?

286652021/04/25(日) 21:03:41.12
>>284
バカに当たり前のことを説明するってホント難儀するわ

287652021/04/25(日) 21:04:04.05
>>285
その言葉そっくりそのままお返しします

288没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 21:04:53.35
じゃあ何の生産性があるのか説明してみ?何が効率的なんだ?

289652021/04/25(日) 21:05:05.71
>>284
>最初に診断で出たINTPじゃねえとは思うわ

よく知ってるね

290652021/04/25(日) 21:05:41.20
>>288
事実誤認が起こらないように周知しています

291没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 21:08:07.65
>>289
タバプカとか簀巻きまでしか知らん
ニワカだけど?

292652021/04/25(日) 21:08:07.99
あなたがたが勘違いによってお門違いのバッシングや曲解による中傷をばら撒きこちらの言説のスタンスが誤解され
炎上騒動になるので
間違った認識を鵜呑みにする方々が増えないよう対処しています

293652021/04/25(日) 21:08:45.52
>>291
2017年のことだよ?

294没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 21:09:08.22
口を塞ぐ気かな?言論統制するつもり?

295没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 21:09:46.70
過去に俺って言ってた事?

296652021/04/25(日) 21:09:48.84
正しい認識は言論統制ではありません

297没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 21:10:07.36
何で口調変えたん?

298652021/04/25(日) 21:10:57.00
>>295
少なくとも当時のことを知っている古株がいることは確実のようですね

299没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 21:10:58.02
なら口元に伸ばした手を払い除けても問題はないな

300652021/04/25(日) 21:11:28.50
>>297
特に意味はありません

301没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 21:11:50.40
オープンの場で書いたんだろ?
それを持ってくる事になにか不都合でもあるのかね

302652021/04/25(日) 21:12:13.55
>>299
単にあなたがたが私怨を抱いているという自己紹介にしかなりませんが。

303没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 21:13:08.50
揉め事やトラブルに必ず関わってたのを知ってる
直接的でも間接的でも大なり小なりは
影が見えた

304652021/04/25(日) 21:13:22.99
>>301
言うなという話はしていません。当時からの固定民がいるということを指摘しただけですがなんの飛躍ですか

305没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 21:13:45.06
何が狙いなの?

306652021/04/25(日) 21:14:06.66
>>303
勘違いした固定民が一方的にありもしない権利を主張して騒いでいただけです

307652021/04/25(日) 21:14:26.14
>>305
292 名前:65 :2021/04/25(日) 21:08:07.99
あなたがたが勘違いによってお門違いのバッシングや曲解による中傷をばら撒きこちらの言説のスタンスが誤解され
炎上騒動になるので
間違った認識を鵜呑みにする方々が増えないよう対処しています

308652021/04/25(日) 21:14:50.71
>>305
そちらの自業自得じゃない?

309没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 21:38:32.47
何にイラついて誰と何について戦ってるのか3行以内にまとめてほしい

310没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 21:39:26.09
逆説ってすぐ自分の話題に持ってくから結局会話が成立しないよな

311没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 21:50:47.15
双方の認識のズレについて説明をしています

312没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 21:52:36.40
>>309
引っ張り過ぎているボケにイラつき
あなたがたの敵意の表明に対応しています

278 名前:65 :2021/04/25(日) 20:15:08.19
いつも言ってるじゃん、お前ら引っ張り過ぎてるギャグにしか見えないって。

313没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 21:54:13.99
テンプレにぐうの音も出ないということで合意よろしいですね。

314没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 22:21:35.76
引っ張りボケがそもそもわからんし当たり屋と変わらない物言いだなあ
そんな高圧的攻撃的な話し方じゃ初見だろうが古参だろうが辟易するだろうよ

315没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 22:23:21.79
自分でスレageちゃってるし人目につく=人が増える→レスバも増える可能性とか考えないんかな
T型にしても不健全でF大暴走してるんじゃないかってくらい当たりがオラついてるよ

316没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 22:24:29.52
>>314
>引っ張りボケがそもそもわからんし当たり屋と変わらない物言いだなあ

聞かれたことに答えています

>そんな高圧的攻撃的な話し方じゃ初見だろうが古参だろうが辟易するだろうよ

そちらの話しかたはいかがでしょうか

317没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 22:24:50.81
>>315
周知をしています

318没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 22:25:47.72
状況の周知が目的です。テンプレの内容に異存ございませんね?

319没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 22:28:33.50
固定民の態度のほうが100倍高圧的で攻撃的ですが、論理で対抗できないことをカバーしようとしているだけなので
こちらのほうがあなたがたにとっては高圧的で攻撃的に感じられるという解釈でよろしいでしょうか

320没個性化されたレス↓2021/04/25(日) 22:34:04.68
これまでは理解できないから闇雲に自分たちが正しいと勘違いして強気で暴れていらっしゃったようですが
その鳴りもひそめたので、自分たちが勘違いをしていたことを理解なさったという手ごたえを感じるのですが

よろしいでしょうか

321没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 02:24:10.26
珍獣を眺める感じかな

322没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 02:53:03.58
>>321
テレビと会話してるばあちゃん見てる気分だわ

323没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 03:05:02.82
バアちゃんは微笑ましいがコレは…

324没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 03:16:21.02
尊大的な態度だわな

325没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 05:23:35.02
反論ないからいいんだよね。どうしたの16類型イコールMBTIだっていう力説は

326没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 05:27:08.78
マルチポストだから貼るなだの、法律の解釈は絶対ではないだのゴネなくなったよね

327没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 05:29:01.39
そちらがどこをどう勘違いしてるか納得したってことでいいですか

328325-3272021/04/26(月) 05:49:34.70
>>315
>自分でスレageちゃってるし人目につく=人が増える→レスバも増える可能性とか考えないんかな

それ自体は一向に構いませんが、なぜかあなたがたが特徴のない名無しのレスをミーおじだのと断定したことから自演で人を多く見せている可能性大ということが推測されるといったまでです

罵倒表現しか返ってこないということは
テンプレに対する反論ができないという理解でいいんですね

329325-3272021/04/26(月) 06:28:43.35
言い訳がある場合には威勢よく主張してくるが、できなくなったら罵倒や中傷に走るというそちらの行動がパターン化しているので非常にわかりやすいのですが。

330没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 07:53:09.46
所で誰と戦ってるの?ミーおじとか?

331325-3272021/04/26(月) 07:56:55.83
なぜ勝手に戦いの話にしたがるの?

332325-3272021/04/26(月) 08:00:57.93
>>330
直接的な返事ができないから話を逸らそうとしているの?それもお決まりの癖だよね

333没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 08:22:21.82
29への追記

>>223の内容として判断項目かなり低いよね
少なくとも判断主機能ではないよ

334没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 08:25:12.16
この人にお伺い立てに来てもしょうがねえぞ

3353332021/04/26(月) 08:30:34.80
どっちにしろ
@本人のものか確認ができない
A医師の診断がどのような見立てによるものか材料が皆無 誤診である可能性を否定できない

のでわたしのタイプ判定は保留ということでご了承ください

自分の納得する定義だけMBTI本から抜き出して判断していいのなら、それはほかの人も同じだから
結局同様の方法で自認がある同タイプは疑えないということになるよ
29自身が矛盾する

3363332021/04/26(月) 08:31:55.24
>>334
そうだよ、自分は客観判定の方法を提供しているだけで
自分がTeNiであることを他人に認めてもらうためにやってるわけじゃないから当然だよ

3373332021/04/26(月) 08:34:14.74
>>223からするとNTだとしてもENTPかINTJだね

3383332021/04/26(月) 08:40:46.68
お前らにタイプ判定されても占い女子がなんか言ってるくらいにしか思ってないよ

3393332021/04/26(月) 08:56:56.51
>>223
>知覚統合144、処理速度96は確か
>他に100台、110台、120台が1つずつあった
>確か言語理解126、ワーキングメモリ104、総合117だった

これだけ詳細に数値について覚えてるはずなのに
こっちとの話は言ったそばからすぐ忘れてるってのもおかしいしね

3403332021/04/26(月) 08:59:04.60
検査結果すぐに覚えることができるならテンプレの内容くらい把握できてないのおかしいべ

341没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 09:12:18.91
スレ占領してる奴全員アスペだろ
MBTIに執着する前にまじで病院行ってこい

342没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 09:14:01.27
MBTIはエセユングの一種で16類型理論そのものではないので区別してください

343没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 09:17:49.96
医者研究者弁護士官僚プログラマー、アスペ多いよ

344没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 09:18:49.77
私物化が酷い普通ならどこかで退くよね
相手が物分り悪いなら尚更
誰一人としてスルーするってことを知らなくて異常だよ
頭おかしいのは誰も反応しなければ消えるのに

345没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 09:20:09.09
>>343
アホか弁護士がアスペとか絶対つとまらんよ
無能にも程があるwwwww

346没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 09:20:56.02
>>341
相手がアスペだから話聞かなくていいということにはならない

共感コミュニケーションが通じなくて辛いという定型の嘆きにアスペというワードが対応してくる
勝手に話を無視していい理由にすり替えるな

347没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 09:21:54.57
>>345
非ASDのお得意機能「前頭前野」これ感情機能です

348没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 09:22:28.43
一人の誤診にこれだけ付き合ってあげるなんて皆さん優しいですね

349没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 09:22:52.29
>>344
私物化はそっちでしょうに
ここはMBTI布教活動をする場ではありません

350没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 09:23:18.02
>>346
話は聞いてるさ 返事をしないだけ

351没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 09:23:44.15
>>350
329 名前:325-327 :2021/04/26(月) 06:28:43.35
言い訳がある場合には威勢よく主張してくるが、できなくなったら罵倒や中傷に走るというそちらの行動がパターン化しているので非常にわかりやすいのですが。

352没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 09:24:29.24
ギフテッドアスペサイコおばさん

353没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 09:25:16.34
>>352
こちらの話が正しくない理由にはなりませんね

354没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 09:26:58.89
敬語の人同一人物なの?執着し過ぎて怖いんだけど

355没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 09:27:25.76
じゃ、そういうわけでテンプレ貼りによって誤認修正と防止を図る目的での周知に異存ないということでよろしいですね

356没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 09:28:43.28
>>354
話し合いをしに来ているだけです
そちらが執拗に逆説を追い回したことを省み住民がかけた迷惑を自覚してください

357没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 09:28:59.53
訳→荒らしますが宜しいですね

358没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 09:30:08.67
アスペ相手する必要ないよ
返信なければ論破できたと勘違いして勝手に去るから

359没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 09:30:53.29
無敵くん

360没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 09:32:59.15
>>357-359
事実関係の周知です

事実を周知されてネズミ講まがいの心理ワーク宣伝家がお困りのようですね

361没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 09:33:16.41
>>356 がアスペって事であってる?
本当にアスペ(診断済)なの?
診断済みでないならそうやっていうのってあまりよくないと思う

362没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 09:35:18.58
>>361
ですよ

363没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 09:37:14.22
神経医学的にいってASDはT型(頭頂葉優位)であることが推定されますのでそうだといっているだけです

それが住民は気に入らないだけです

364没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 09:39:56.70
持論の域を超えないね

3653632021/04/26(月) 09:41:07.00
こちらの持論が正しくないという根拠にはなりませんね

3663632021/04/26(月) 09:41:30.46
なんでそんなに必死に潰そうとするの?

367没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 09:41:49.02
>>363
へ〜そうなんだENFPのアスペ知ってるから不思議な見解
これは誤診で実際はENTPな可能性高いんだね
ま、推定は推定。事実が証明されるまでの'仮定'に過ぎないので俺はその説信用しないけどね

3683632021/04/26(月) 09:44:48.74
>>367
>へ〜そうなんだENFPのアスペ知ってるから不思議な見解

ペルソナというものが存在する限りそれで説明がつきます

>これは誤診で実際はENTPな可能性高いんだね

×実際はENTP ◯実際はT型の他タイプ

369没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 09:46:05.92
>>368
なるほどね、ありがとう

3703632021/04/26(月) 09:47:22.28
>>367
>ま、推定は推定。事実が証明されるまでの'仮定'に過ぎないので俺はその説信用しないけどね

もっとも科学的に説明のつく推定ですけどね。

371没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 09:53:19.82
スレタイMBTI議論スレじゃなくてMBTI水かけ論スレに変えとけ

3723632021/04/26(月) 09:55:49.52
MBTIについての批判も議論のうちだよ

373292021/04/26(月) 10:07:49.82
>>333>>337
1項目ずつ見ていくとI、N、T、Pだとなったけど心理機能的に見てT主機能は疑問に思っていたんだよね
Teユーザーのあなたと会話をしている限りではTeよりTiをよく使っている気がする
かと言って外向型でもないと思っているからINTPなのかな?としているけど疑問は残る

>>335
初めて診断されたのは2〜3歳頃だから詳しい診断内容は覚えていないんだよね
その後小中学生でWISCは2回やってアスペルガーで間違いないみたいに言われた
根拠は分からない

374292021/04/26(月) 10:09:38.43
>>339
具体数値を覚えていたのは2つで後は大体の記憶から導き出した
「知覚統合144、処理速度96は確か
他に100台、110台、120台が1つずつあった」←正しい記憶はこっち
総合か言語理解のどちらかが126だと覚えていたから144と96の時点で平均が120だったから総合126ではないと気付いた
総合は120前後という記憶があったから総合は110台後半、ワーキングメモリは100台だと確定した
そこから具体的に導き出した117と104は推測だが確かその辺りだった

全てを具体的に覚えている訳ではなくて部分部分で覚えて不明瞭な部分は推測で記憶を修復するという思い出し方がほとんど(というか丸々全て覚えられる程の記憶力は無い)
この全体的に覚えるスタイルがN的だと思い、これもNだと自認する理由の一つ
話に関してもその思い出し方をするため細かい部分を聞き逃していたりして全体を把握するのに時間がかかる

3753632021/04/26(月) 10:09:42.49
ユングでもフロイトでも、ペルソナの獲得を心的成長の過程ととらえるので
ペルソナを持っていること自体は拒絶しなくていいし、矯正する必要もない。
そこが29や住民の理解との違いの力点だろうと思います

3763632021/04/26(月) 10:12:48.92
>>374

335 名前:333 :2021/04/26(月) 08:30:34.80
どっちにしろ
@本人のものか確認ができない
A医師の診断がどのような見立てによるものか材料が皆無 誤診である可能性を否定できない

のでわたしのタイプ判定は保留ということでご了承ください

自分の納得する定義だけMBTI本から抜き出して判断していいのなら、それはほかの人も同じだから
結局同様の方法で自認がある同タイプは疑えないということになるよ
29自身が矛盾する

333 名前:没個性化されたレス↓ :2021/04/26(月) 08:22:21.82
29への追記

>>223の内容として判断項目かなり低いよね
少なくとも判断主機能ではないよ


よろしくお願いいたします

337 名前:333 :2021/04/26(月) 08:34:14.74
>>223からするとNTだとしてもENTPかINTJだね

3773632021/04/26(月) 10:13:44.94
>>373-374
ENTPかINTJならENTPが近そうですね

3783632021/04/26(月) 10:15:36.07
本来のタイプを自己認知しなければならないという強迫観念を据えることが
MBTIのもっとも大きい弊害だと思うよ

3793632021/04/26(月) 10:20:16.57
>>373-374
詳しくお話いただきありがとうございました。
こちらの意見に何かしらご参考になるところがあればさいわいに存じます

380292021/04/26(月) 10:20:53.65
私にとってペルソナはMBTIではないからペルソナのタイプがどうであっても良い
ペルソナではないタイプについて話しているのにペルソナを受け入れよう!って本タイプについて曖昧に濁されてイラついている
私がASDだと診断されたと言ってもN能力T能力が無い=ASDには見えない!誤診だ!と主張して無理やりSFだとしようとしているよね
ASDだというのは嘘じゃないから私がNTだと認めるという事で良い?

3813632021/04/26(月) 10:23:32.79

382292021/04/26(月) 10:25:09.34
>>377
INTPかENTPの二択でもENTP?
外向型だと言える根拠は心理機能だけ?

3833632021/04/26(月) 10:25:35.51
>>380
ペルソナであった場合、あなたの本タイプと暗示をかけることで固着を誘導することになりますのでお断りします

3843632021/04/26(月) 10:26:33.37
>>382
心理機能の優位性がタイプの定義ですから

3853632021/04/26(月) 10:28:05.40
医師の診断が誤診だった場合のリスクを考えてほしい

3863632021/04/26(月) 10:28:57.06
なぜこちらの承認にこだわるの?

3873632021/04/26(月) 10:32:32.49
仮に本タイプが確定できたとして、ペルソナを持たなくていいということにはならないんだよ。
優位機能への心理機能が育たなくなる、意識が向かなくなる
あなたはどんどん子どもっぽくなるだけ

3883632021/04/26(月) 10:36:17.01
>>380
なぜそんなに滔々と知能検査の数値について推測ができるのに
こちらの話はぜんぜん理解しないんですかね

389292021/04/26(月) 10:37:07.46
>>383
ペルソナでなかった場合は?

3903632021/04/26(月) 10:38:33.98
>>389
>>387

ほら。もう答えてるのに

3913632021/04/26(月) 10:40:01.28
わたしに非を認めさせたい、責めたいという気持ちで話が入っていかなくなってるでしょう

3923632021/04/26(月) 10:41:02.91
あなたはアスペルガーというよりも愛着障害か何かのほうが近い気がしますよ

393没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 10:43:24.32
自分はASDで天才で特別でその他大勢の人間は馬鹿で愚かで
自分の話を理解してくれない、理解できない程の馬鹿で
仕方なく自分の正しさを何度も説明している
言い訳できないから私の勝利(何のかは知らん)

のつもりのただのレスバオナニー

その他大勢は元から話聞く気ないしとにかく掲示板の進行上過度なレスバや炎上、私物化に辟易してるだけなんだよな

394292021/04/26(月) 10:43:29.84
>>386
こっちはNTだと言ってるのにSFだと言う人が現れたら矛盾していておかしいでしょ
本タイプは一つなのに
あなたに限らず違うタイプだと言う人が現れたらどちらが正しいか分かるまで話し続ける

3953632021/04/26(月) 10:45:54.71
>>394
おかしくない。SFという可能性を否定できないから

396没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 10:48:47.07
話を大袈裟にするところ、論点からどんどん広げていくところ、結局何が要点か分からないところ、誰に対して言いたいのか分からないところ、難語や長文を使って複雑化するところ、複雑化した上で受け取り手を試して分かってくれないというところ
どっかで言われてたPの悪いところ丸出しじゃん
この人がTJだとは思えないわ

3973632021/04/26(月) 10:49:48.42
>>394
こちらが承認を保留していい理由わかるよね?
>>373
>>335
>初めて診断されたのは2〜3歳頃だから詳しい診断内容は覚えていないんだよね
>その後小中学生でWISCは2回やってアスペルガーで間違いないみたいに言われた
>根拠は分からない

3983632021/04/26(月) 10:50:48.06
>>396
>話を大袈裟にするところ、論点からどんどん広げていくところ、結局何が要点か分からないところ、誰に対して言いたいのか分からないところ、難語や長文を使って複雑化するところ、複雑化した上で受け取り手を試して分かってくれないというところ

あなたにはそう思えるということですね

3993632021/04/26(月) 10:53:56.20
>>394
本タイプを特定して何がしたいの?本タイプとしての開き直り?

4003632021/04/26(月) 10:56:48.65
ペルソナを獲得することの放棄?ユングの専門家もペルソナは服のようなものだから否定してはいけないといっているよ

4013632021/04/26(月) 11:12:05.02
>>380
あなたは自己認知を否定されたという恨みで、あなたの主張を承認することでこちらに生ずる責任や発言の質を下げることになる可能性については棚上げしてわたしを責めたいだけになっているのでは?

強く主張すれば不審点の説明、事実確認や誤診の可能性を譲ってタイプを認めさせることができる言論を展開するつもりはありません

4023632021/04/26(月) 11:26:16.62
>>393
この板に専門の研究者が来ないのはお前みたいのがいてすぐ嫌がらせに走るからじゃない?

4033632021/04/26(月) 11:31:35.83
テンプレに文句なしでいいね。「いまさら謝りたくはないけど納得はした」と受け取りますよ

404没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 11:49:46.94
素人が堂々と闊歩してる状況じゃな
吹き飯する程の持論に呆れもする

4053632021/04/26(月) 11:55:44.21
>>404
おや、そのへんの弁護士よりも海外の法的事情との違いによる問題を正しく把握したこちらに勘違いを続けて暴れていた住民から言われる覚えはありませんね

4063632021/04/26(月) 12:02:16.19
>>404
研究書籍に触れている身なら、共通項はあっても相違がある著作は別のものとして扱わなければならないことくらい当たり前でしょうに。

そんなこともわかっていない身で噴飯とかいっても寒いよね

4073632021/04/26(月) 12:04:07.58
>>404
本すらろくに触れたことがないんじゃないのお前

4083632021/04/26(月) 12:15:08.87
フェアユースの件同様、また逆説理論が妥当性を増したらどうする?
医学書で頭頂葉が論理脳という見方は強まるばかりですが?

409292021/04/26(月) 13:17:06.43
>>397
こっちが分かるだけの根拠示してるのに信用しないとか言っていて話にならない
私の示した根拠が全部正しいとして考えてみたらどうなるの?って事を聞いてるの

>>399
開き直りも何も無いけど
私は自身の本タイプの話しかしていないのにペルソナがどうこうに持っていかれて困ってる
ペルソナの話なんてどうでもいいから打ち切りたいんだけど

>>400
心理機能の成長の話なんて今していない
「私は本タイプがINTPだと思っている」「あなたの本タイプはINTPだとは思えない」の食い違いを無くすための話なのに関係ない事まで展開させるから話が長引くんだよ

>>401
発言の質を下げるって何?
自分が間違っている可能性を一切考慮せず、自分と合わない意見を言った=その意見は間違っていると決めつけているの?
双方が間違う可能性を考慮しないと意見の押し付けにしかならない

410292021/04/26(月) 13:31:38.45
>>401
ネットで事実確認だなんて出来るはずがない、個人情報収集を除いて
あなたは事実だ根拠だとか言っているけど所詮ネット
詳しい人なら偽のプロフィールを名乗れてしまうし証拠写真と言って偽造写真を載せる事もネット上ではできる
それなのに事実確認とか不可能だよね?
自分の発言を訂正させるためとして不可能なことを要求してるのはおかしいよね?

411292021/04/26(月) 13:33:32.12
どうしてそこまでして事実確認に拘るの?
事実確認をする時間が無駄なのだが

4123632021/04/26(月) 13:39:50.12
>>409
>発言の質を下げるって何?
>自分が間違っている可能性を一切考慮せず、自分と合わない意見を言った=その意見は間違っていると決めつけているの?
>双方が間違う可能性を考慮しないと意見の押し付けにしかならない

押し付けていません。
わたしは提示されたものがあなたの検査結果だということを知りようがないし
その医者が診断した理由も内容も
その医者が実際に存在するかさえ知り得ません

ただ見立ての方法を提示しているだけです

4133632021/04/26(月) 13:41:54.78
>>410-411
あなたがSFだということを押し付けもしないし
NTだという承認もしません

ただはっきりしていることは、あなたの本タイプがわたしにNTだということを認めさせたがっているという事実だけです

4143632021/04/26(月) 13:46:59.30
もういい加減固定民の自演ギャグにしか思えないんだけど?

4153632021/04/26(月) 13:50:45.70
>>410
ではお伺いしますが、あなたが誤診ではないという可能性をどのように否定するのでしょうか

240 名前:65 :2021/04/25(日) 17:49:11.08
65は担当医師の責任において、T型自認するのも自由ですが、ただしわたし個人の承認とは考えないでください

何度もこう申し上げています

4163632021/04/26(月) 13:55:31.91
415訂正

◯ではお伺いしますが、あなたに下されたASDという診断が誤診であるという可能性をどのように否定するのでしょうか

生来的な性質による症候群であるにもかかわらず
幼少期の診断と成年の診断の数が合わないという統計的な事実として誤診率が高いことは医学界でも問題になっています

417没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 14:00:04.45
>>412
一応29さんの言ってることが全て事実だと仮定して、診断してあげたら?貴方はMBTIに詳しそうだし。
人と話し合いたいなら、それがたとえ一時的なものでも自分から譲歩してあげることが必要だよ。相手の言葉を完全にねじ伏せて否定否定否定繰り返すだけじゃ一向に話し合いは進まないし、議論にならないんだよ。
ここは議論ための場じゃなくて、「貴方が自分以外の発言を聞き入れずに自分の意見を押し通して、駆逐する場」になってる。貴方が自分以外の全員に絶対噛み付くからね。それが「私物化」って言われてるんだよ。

4183632021/04/26(月) 14:00:47.58
実際に誤診は多いんです。そのことを受け容れてください

4193632021/04/26(月) 14:01:45.92
>>417
じゃわたしはENTPだと診断します

420没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 14:01:58.16

こんなところで研究者とか弁護士とか医師とかが議論してると思ってるってまじ?
専門板行ったところで、あっても愚痴あるある
議論とか大事な話は皆学会や論文できちんと発表
こんなところで議論は草すぎるわ

4213632021/04/26(月) 14:04:39.46
>>420
では素人が意見を交わすことを肯定なさるのでしたら
気に入らない意見を素人の持論だといって卓袱台返ししないことですね

4223632021/04/26(月) 14:05:59.15
>>420
あなたがたが議論する気もないのに議論を名乗って掲示板を利用しているということを認めるんですか?

423没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 14:24:30.83
また一人でスレ回してるな〜

4243632021/04/26(月) 14:24:54.77
>>409
小児と成年の数が合わないことが指摘されていて、誤診問題を解決するために脳画像診断などで「ASDの決め手」を探る研究が進んでいるところです

ちなみにASDかどうかは知能検査に具体的な指標があるわけではありません。この波形になるとASDとかこの項目が低い/高いからASDだという決め手があるわけではないのです

医師の診断が事実だとしても間違っている可能性も高いわけです
もちろん自分自身に関しても誤診かどうかはよくよく検討しています

無闇に誤診を主張しているわけではないことをご了承ください

4253632021/04/26(月) 14:27:59.99
>>423
気に入らないレス主を排除するためにその場その場で都合よく口実を振り回さないようにしましょう

426没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 14:29:27.23
掲示板を議論の場だと思ってるってまじかよ

4273632021/04/26(月) 14:32:14.10
>>426
議論をする気がないのならこのスレを利用しなければいいのではないでしょうか

428没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 14:34:32.26
たぶん逆説がやりたい学術的研究的専門議論したい奴なんてこんなところ来ないでリアルでやってるよ
そういう場所行きゃいーのに

429没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 14:35:49.28
>>417

> >>412

> ここは議論ための場じゃなくて、「貴方が自分以外の発言を聞き入れずに自分の意見を押し通して、駆逐する場」になってる。貴方が自分以外の全員に絶対噛み付くからね。それが「私物化」って言われてるんだよ。

これだわ

430没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 14:38:19.84
>>403

> テンプレに文句なしでいいね。「いまさら謝りたくはないけど納得はした」と受け取りますよ

テンプレの発端に関係ない者としては読むどころか全部NGしてるよ
長ったらしいコピペで荒らしだと思ってたけど

4313632021/04/26(月) 14:41:10.00
>>428
すでにネットで論文拾ったり書籍を参考にツイッターで検討するようになっています。
この分野に関して意見を発信するきっかけとなった掲示板に関して住民との齟齬により誤認が広がりましたので後処理をしに来ています

4323632021/04/26(月) 14:41:41.13
>>430
わかる人から認識が広まればいいです

4333632021/04/26(月) 14:43:49.74
>>430
>テンプレの発端に関係ない者としては読むどころか全部NGしてるよ
>長ったらしいコピペで荒らしだと思ってたけど

周知しないことには誤認修正が始まりませんので、固定民との認識の違いがどこにあるのか探りながら気長に投下してきました

4343632021/04/26(月) 14:55:02.28
手塚氏の件など、後で診断時に提示されなかった材料を持ち出し矛盾をでっちあげてバッシングをおこなう動きが叩きによって繰り返されましたので、警戒せざるを得ません

>>417
>一応29さんの言ってることが全て事実だと仮定して、診断してあげたら?

但し書きを第三者の立場からつけてくださりありがとうございました

435没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 14:56:55.80
後出し言うならクライエントの話がまだだね?

4363632021/04/26(月) 15:04:30.75
>>435
心の問題を抱えてそうな相手に配慮して表沙汰にせず話をつけにいったら逆切れしたクライエントの話ですか

4373632021/04/26(月) 15:07:28.37
ちょっとわかりづらいかな

◯こちらが心の問題を抱えてそうだからと配慮して表沙汰にせず話をつけにいったら逆切れしたクライエントの話ですか

依頼されてもいないからクライエントと呼んだことは不適切でしたが、心理療法を意識して接触を試みた程度に受け取ってください

4383632021/04/26(月) 15:25:55.31
前にもいったけど、そこまで重症でもなさそうだから自分でもなんとかなるかと思ったんだよ。

ここで話すのもそっちが話しにくいことがあると思うからツイッターのDMへどうぞ

439没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 15:49:26.93
火に油を注いだ自覚はあるの?

4403632021/04/26(月) 15:50:33.56
それはあなたが裏に裏に受け取るからということが原因だったんじゃないんでしょうか

4413632021/04/26(月) 15:51:58.14
>>439
実際にはあなたけっこう重症だったんだよね。

442没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 15:52:20.50
何が何でも自己を正当化したいのだけはよく分かった

4433632021/04/26(月) 15:53:29.28
>>442
正当化ではなく実際に正しかったという事実はどうされるおつもりでしょうか

444没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 15:54:24.31
パニックを引き起こして暴走してたのはそちらでしょうに

445没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 15:54:57.84
避難所にまで追いかけてきて今更何を言うの

4463632021/04/26(月) 15:55:32.89
>>439
メンヘラ言われたから仕返しにその通りのことをしてやる!とお思いになったのでしょうが
それこそが症状なんですよ

4473632021/04/26(月) 15:57:16.69
>>445
避難所ではこちらの話題が禁止だったのに禁を破ってヘイトを募らせたほうが悪いでしょう

こちらはないことないこと喚かれて暴走しつつある事態を収拾しにいったに過ぎません

448没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 15:57:25.60
あなた境界例?

4493632021/04/26(月) 15:58:04.40
>>444
いいえ、勘違いして暴走していたのはそちら側ですよね
テンプレ正しかったじゃないですか

4503632021/04/26(月) 15:58:18.80
>>448
いいえ

4513632021/04/26(月) 15:58:50.85
>>448
あなたの行動が典型的なんです

452没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 16:05:26.44
まだ謝罪を受け入れる気はないよ
心の整理が必要だから

4533632021/04/26(月) 16:06:57.97
ご検討ください(憔悴)

454没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 16:12:22.76
そういう物言いが誤解を招く原因になりますね?

4553632021/04/26(月) 16:15:04.63
こちらは謝罪が必要な立場ではありませんので

4563632021/04/26(月) 16:17:28.18
>>454
USの商標制度をあり得ない形で一方的に誤認し
日本で希釈化を推し進めたのはあなたがたでしょうに

公害でなくてなんなのですか

4573632021/04/26(月) 16:22:37.80
>>454
心の整理(現実を受け容れる)ですよね。
やっとかよ、という意味を込めてこちらは自らの心境を憔悴と表現しました

まさか弱らせたからあと一息なんて鼻息を荒くされるとは思いませんが...あり得ますね

458没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 16:32:55.46
何について自分が正しいと主張し続けるのか全くわからん
自分のこと分かってくれない!みんなばーかばーか!
って叫んでることだけはわかるが

459没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 16:34:41.21
商標どうのって一般人にどうしようもなくね?
つかどうでもいいわ
そんなにケチつけたいなら有志募って現地でデモとかやればいいのに

4603632021/04/26(月) 16:36:45.97
>>458
「みんなバカ」が事実だったという事態ですよ

4613632021/04/26(月) 16:37:32.10
>>459
逆説がやっているのはMBTIではありません
以上

462没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 16:39:21.84
>>460

> >>458
> 「みんなバカ」が事実だったという事態ですよ

ただの駄々っ子で草
石ころ投げつけてる小学生か

463没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 16:41:00.18
>>461

> >>459
> 逆説がやっているのはMBTIではありません
> 以上

尚更一般人に関係ないわ
商標へのケチは逆説とMBTI協会の問題でしょ巻き込むでない

4643632021/04/26(月) 16:41:46.50
>>459
原理的には同一ジャンルの本の著者名が違うのと同じだよ
同一ジャンルの類似品でも区別がつくようにつける印が商標

同一ジャンルの類似品を指す名称が商標になったら本末転倒

それを宣伝になると思って推し進めたのがここの固定民

4653632021/04/26(月) 16:42:28.21
>>463
一般人が区別をつけるための印が商標なので一般人が認識しなかったら問題です

4663632021/04/26(月) 16:43:36.19
また自信過剰なバカが雑殴りか
エンドレス

467没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 16:45:17.06
こんなしょーもないスレが勢い1位か

4683632021/04/26(月) 16:51:35.03
すいませんねえ

469没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 16:59:23.22
ループちゃんすき

470没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 17:11:12.99
>>464

> それを宣伝になると思って推し進めたのがここの固定民

↑とんでもねえ妄想だ...

471没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 17:12:11.45
>>467
この人喋り出すと勢い1位だしほぼ1人でスレ埋めるの定期

472没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 17:15:44.67
ここの掲示板利用者の大勢がMBTI協会の回し者で宣伝してるという妄想はいつ解けるんだろうか、いや無理か
妄想癖すぎてついていけない

4733632021/04/26(月) 17:17:13.27
16類型をMBTIと呼ぶことでMBTIが有名になったのだから協会は感謝するべきとかいうアホレスを見かけるのは何

4743632021/04/26(月) 17:18:44.51
>>472
どっちにしろ希釈化したらしたでMBTI協会を公式と呼ぶことは不可能

そういうシステムじゃない

475没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 17:20:10.99
>>473

> 16類型をMBTIと呼ぶことでMBTIが有名になったのだから協会は感謝するべきとかいうアホレスを見かけるのは何

そんなん見たことないんやが
つかそう言った奴にだけ文句言ってほしい板全体を巻き込むなよ

4763632021/04/26(月) 17:22:23.00
どっちにしろMBTIは16類型の公式ではありません

そんなおかしな用法押し付けてたら宣伝と思われても仕方ない

4773632021/04/26(月) 17:31:10.49
似たような商品やサービスがあってもMBTI協会が発行したものだけにMBTIとつけてあります。
うちの商品ではない類似品はMBTIと名乗ってはいけません

というのが商標制度
16類型を扱ってても協会発行じゃなければMBTIは無関係

協会が公式だから公式の定義を正しいと認めろと叩きが要求してきたけどまったくのお門違い

478没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 17:33:54.83
>>473
16類型を知ってからMBTIを知った人とMBTIを知ってから16類型を知った人のどちらが多いか調べてからアホだと言ってねw
認定ユーザーの経緯を見てみると前者ばかり

16類型をMBTIの敵扱いして良いのは16類型知らずしてMBTIを知った人だけだなw
そんな奴いないと思うけど協会はデカイ口叩いてんじゃねーわwww

4793632021/04/26(月) 17:34:38.74
USでMBTI協会が発行したものでもないところがMBTIを名乗ってるのはMBTIを批判する意図を込めたパロディでしかないのだけど
それを16類型の公式化と勘違いした輩が暴走して逆説を圧迫してたってこと

4803632021/04/26(月) 17:35:44.65
>>478
だからそれは単なる希釈化
迷惑行為

4813632021/04/26(月) 17:50:09.47
で16類型の公式であるかのように勘違いさせるような注意書きをホームページでしてるのも協会なんで
そういう勘違いを優良誤認と呼んでいます

482没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 17:59:55.71
うんだからそういうこと言った奴とタイマンか協会と直接やってって話で板全体を敵に回して巻き込み喧嘩するのやめて

4833632021/04/26(月) 18:01:40.62
>>482
勘違いして迷惑かけてるのはあなたがただから、需要者が認識を改めればいいだけ

4843632021/04/26(月) 18:03:15.71
>>482
住民全体を巻き込んで逆説に圧迫行為をかけたのが固定民だからここで解決するべき問題

485没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 18:04:12.39
一握りの敵(協会が云々)に対して集中攻撃じゃなくて範囲攻撃で周りの人(協会とかどうでもええわ)も巻き込むから嫌がられるんだよ
ほとんどの住民が抱えてる怒りはこれだと思う
ただの巻き込み事故で当たられ損

4863632021/04/26(月) 18:04:56.01
協会にも問題あるけど、住民が誤認してるのが原因だから誤認を正すよう修正を求める周知活動をすることは適法です

487没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 18:05:25.19
>>484
その「固定民」個人に対して言えって話

4883632021/04/26(月) 18:06:08.58
>>485
範囲攻撃かけようとしてきたのは固定民のほう

住民もみーんな協会を公式と認めてるのだからお前公式の見解を正しいと認めろと

4893632021/04/26(月) 18:07:03.83
>>487
固定民が住民の認識を口実に迫ってきたので住民に認識を修正させて何がおかしいんですかねw

4903632021/04/26(月) 18:08:38.17
もともと誤認混同のないよう商標は運用されなければならないという立法趣旨なので、テンプレ撒きは遵法行為です

4913632021/04/26(月) 18:09:49.71
誤認してる側が悪いって話
住民は知らず知らずのうちに逆説に迷惑をかけていることになる

4923632021/04/26(月) 18:18:41.42
たとえばただの16類型に関する個人的な意見として、逆説が「本来のタイプといってもASDでもなければT型はあり得ないからあなたの自認は定型ならペルソナだよ」という話をしても
そこで固定民がMBTI協会が自認を本タイプと定めている。公式のやりかたが正しいと言い張ると、住民がそれに乗っかって逆説を圧迫する追い回す

これが大体の流れ

493没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 18:18:49.56
????こんなに話通じない人間おる?
変に曲解してるみたいだけど言葉通り理解できないもんかね

4943632021/04/26(月) 18:19:47.03
>>493
曲解じゃないね
実際に起きまくったことだよ

4953632021/04/26(月) 18:20:38.14
固定民はよく知ってるよね!

4963632021/04/26(月) 18:27:55.42
ついさっきまで29がMBTIと16類型を混同して
あなたもMBTIだからMBTIに信頼性がないならあなたの判定も無効だ!とかシャウトしてたしね

要は自己認知を本タイプと認めてほしい人が商標=公式を理由に逆説にお門違いの怒りを抱くのよ

4973632021/04/26(月) 18:30:53.36
それが楽しくて楽しくてやめられないんだよね固定民

4983632021/04/26(月) 18:34:38.82
勘違いで暴走してるのは住民ほうなので、まずその勘違いをなくそうって話

499292021/04/26(月) 18:38:37.87
>>496
>ついさっきまで29がMBTIと16類型を混同して

いつしたって言うんだよ

>>492
>MBTI協会が自認を本タイプと定めている。

確かにこれは言った
でも私は協会がそうするのは間違っていると言った

>公式のやりかたが正しいと言い張ると

私は言い張っていない
むしろ間違っているから協会の方針変えるべきとまで言ったのだが

つーか固定民って何?

5003632021/04/26(月) 18:42:07.44
>>499
MBTIの心理機能の定義は変わってないからあなたが心理機能の定義を使って判定しても信頼性はないといったね。

501没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 18:43:49.94
逆説△

502没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 18:45:41.24
魔法の言葉
棲み分け

5033632021/04/26(月) 18:46:33.38
>>499
MBTIの信頼性は否定されたから心理機能定義を使って判定したあなたも否定されることになる

そんなことをいって
わたしがMBTIと16類型は違うし、MBTIの心理機能定義も曲がっていると説明したくだりがある

ログは後で時間あるときに探してもいいけど

混同はしてたよね?何度もわたしが説明してようやっとか通じたみたいだけど

504没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 18:46:45.15
逆説さんの絵研究も好き
ゲリアンの研究気質も好き
ループちゃんのポエムも好き
好き

505292021/04/26(月) 18:47:26.02
>>500
それのどこが混同だと言うんだよ

506没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 18:47:29.08
タイプ論だと内向的感覚が分かりづらい

5073632021/04/26(月) 18:48:24.03
>>502
はい、それを提案して何度も実行しようとしても崩そうとしてきたのも固定民ですね

508没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 18:48:37.26
MBTIとタイプ論とソシオニクスと16personalitiesのタイプが違っていてもいい
でもMBTIと16personalitiesはペルソナが出がち

509没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 18:49:29.58
タイプ論だと代替機能にあたる機能があるのかわからない

5103632021/04/26(月) 18:50:22.50
>>505
こちらの心理機能の定義はユング著『タイプ論』と脳機能の検証による再定義によるもので
MBTI本は関係ありませんので

5113632021/04/26(月) 18:51:45.13
>>509
代替機能というよりは補助機能の対立機能と考えるもの
「代替」という言葉が適切とはいえない

5123632021/04/26(月) 18:52:48.34
>>505
MBTI本の心理機能定義はもとになっているタイプ論ともぜんぜん違っていると説明したよね

513292021/04/26(月) 18:53:29.60
>>503
MBTIの心理機能定義が曲がっていて信頼できないからあなたは信頼できる科学的な検査と心理機能を関連付けて独自の理論を生み出した
で、私があなたのその理論とMBTIを混同したと言うこと?
それならしたね
私はMBTIについて話していてそこであなたがMBTI以外の16類型を持ち出して話すだなんて予想もしていなかったのだから

5143632021/04/26(月) 18:56:52.06
>>513
いえいえ、もとからわたしはMBTIと16類型は違うと説明しているところにあなたが横から入ってきただけなので
人の話を聞いてなかったことと認識不足を開き直らないでください

間違いは間違いです

テンプレを理解していればわかることです

515292021/04/26(月) 18:58:11.89
初めからあなたは「私が説明するのに使う理論は独自理論でありMBTIではありません」と言っていたなら理解できた
>>194を言われるまで気付かなかった
後から説明されたとしても私のように鈍感な人なら説明されてから気付いて当たり前
それを馬鹿にするのもいい加減にしてほしい

5163632021/04/26(月) 18:58:38.65
で、あなたのような誤認混同を防ぐためにテンプレによる周知は必要ですって話です

5173632021/04/26(月) 18:59:31.64
>>515
読解力がないことを馬鹿にするなと責められましても。

5183632021/04/26(月) 19:00:25.72
>>515
あなたのような認識不足が話をややこしくするからテンプレ必要だねってことですよ

5193632021/04/26(月) 19:01:18.25
馬鹿にするしないの感情論は関係ないししてないでしょ
あなたが飛躍してるだけで。

520没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 19:01:23.91
>>511
なるほど
そのあたりがちょっとわからなくて
ありがとう

5213632021/04/26(月) 19:02:18.91
>>520
いえいえ、飲み込みの早い人がいると助かります

こちらこそ

522没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 19:02:35.06
タイプ論ちょっと分かりにくいから逆説さんが先生だったらええのに
割り行ってしまって失礼

5233632021/04/26(月) 19:05:48.43
よかったらツイッターにお越しください

524没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 19:43:56.35
いい加減炎上芸で無駄スレ作るのやめてほしい

5253632021/04/26(月) 19:50:28.89
うんまあここしばらくテンプレ貼るだけだったけど?

またそのへんの名無しを逆説認定してるか知らんけど
そういうのもアレだべ

5263632021/04/26(月) 19:52:11.94
落ち着いてきたら啓発板の貼る頻度を500レスに一回に下げるつもりなのでよろしく

5273632021/04/26(月) 19:53:12.65
落ち着いてきたらってのは掲示板の状況のことね

528没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 19:53:56.67
は??

5293632021/04/26(月) 19:55:12.62
誤認混同がみられなくなったら

5303632021/04/26(月) 19:56:01.11
お前らが16類型をMBTIと呼んだり公式扱いしてる限り貼るよ

531没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 21:29:13.71
お前って本当上から目線で相手に聞いてもらえる話し方下手くそだよな

532没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 21:51:57.98
なんて難しい議論なんだ・・・

533没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 23:21:33.90
シンプルに考えればいいのに
複雑化するのがお好きなようだから

534没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 23:27:55.28
ほぼ1人で喋ってるという

535没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 23:35:10.74
理解を得る議論じゃなくて「あーもういいよ勝手にしろ」って夫婦喧嘩して旦那に出て行かれる嫁みたいな
呆れさせて人が離れていく典型まさに

536没個性化されたレス↓2021/04/26(月) 23:40:08.47
もうさ「正解」が自分の中で硬直化してるつーかすでにそう決まってるんだ
こんなん議論になるかってんだ

537没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 00:28:42.46
自分の話はするけど人の話を聞く、考えるということをまず放棄してる時点で対人間との議論が成立しないんだよな
ただただ自己主張である

538没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 00:40:29.01
テンプレペタペタとかいう時給0円ボランティアに人生費やしていて虚しくないのかな

539没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 00:46:59.40
>>508
ペルソナが出がちなのはMBTIよりもソシオニクスじゃない?
ペルソナかそうでないかで意見が分かれてるくらいだし

540没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 01:01:24.35
A型のおたく → 2w1似 同調圧力かけてくるバカおたく 韓流マニア 似非正義 クズ 落ちこぼれ 無能 アイドルオタク ロリコン趣味 アニメオタク 幼女おたく 嫌煙厨 嫌酒厨 ものすごいくそ真面目で規則を絶対重視する ISTJ ISFJ INFPに該当
B型のおたく → 5w4似 兵器や工具やフィギュアを集めるタイプの蒐集おたく 格闘オタク アニメオタク また都市伝説や廃墟マニアでもある ESTP ISTP ISFPに該当
O型のおたく → 7w8似 二次エロなどを多くかき集める変態おたく アニメオタク ENFP ENTP INTPに相当
AB型のおたく → 4w3にみられる貴族趣味があり 知識をかき集め A型をぶっ叩く 都市伝説 スピ系にも興味ある ENFJ INFJに相当

541没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 01:02:44.12
なぜおたくは猫を飼うのだろうか

542没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 01:09:36.00
>>541
猫の顔の作りが二次元キャラの顔の作りに似ているらしい
似た可愛さを感じるんじゃないかな?

543没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 05:17:21.94
>>538
ボランティア精神じゃなくて自己満足だからそこそこ充実してんじゃない?(適当)
需要全くないけど

544没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 05:50:24.55
>>539
(本来の)MBTIだと対人セッション含むから開示ベタな人は特に無難な外向きの顔になりそう
16personalities系はビッグファイブ指標入ってるから環境如何でコロコロタイプが変わりそう

5453632021/04/27(火) 06:00:01.93
>>533
充分シンプルですって。

5463632021/04/27(火) 06:06:29.36
むしろお前ら抽象化が苦手だから難しい=複雑と思ってしまうんだべ

5473632021/04/27(火) 06:09:43.72
>>536
そっちの理解力が足りない(理解する気がない)から置いてかれてるんだべ

548没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 06:26:55.00
チェスで言えばもうチェックメイトなんだよ

5493632021/04/27(火) 06:28:39.51
>>548
住民側がね。こっちがチェックメイトならテンプレに反論どうぞ

5503632021/04/27(火) 06:32:13.49
逆説はなぜ住民側がチェックメイトになるのかを説明しに来てるだけ

551没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 06:40:29.65
まあ人を納得させたり話を聞きたいと思う話し方ができない時点で周知()とか議論向いてないよな

552没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 06:41:40.07
>>547
人のせいで草
自分の語り方に問題があると微塵も思ってないのがやばい
これじゃ成長しないでしょ

5533632021/04/27(火) 06:45:27.95
内容は正しいということはご理解いただけているようでさいわいです

554没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 06:46:30.91
ふふってなった

5553632021/04/27(火) 06:47:24.25
精進いたします

556没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 06:50:08.91
正しいと思われてると信じてるのある意味純粋だわ

5573632021/04/27(火) 06:51:07.69
>>556
じゃあ確認してきてご覧よ

558没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 07:14:58.32
都合良いなあ悩みなさそう

5593632021/04/27(火) 07:23:04.54
都合よく捉える癖があるのはそちらでしょうに。

5603632021/04/27(火) 07:24:33.35
知財扱ってる国際系の法律事務所なんかに確認しにいってみ

5613632021/04/27(火) 07:28:51.01
ゲリアンはちゃんと理解してたからそっちが本気で突っ撥ねてるならそっち側とゲリアンは別人だね

562没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 07:29:17.16
誰やねん

563没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 07:31:19.81
相変わらずの沸騰具合だな

5643632021/04/27(火) 07:36:38.37
いいえ呆れています

565没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 07:45:19.67
こんな人格にはなりたくないと思いました

5663632021/04/27(火) 07:46:40.83
住民が逆説に向けてる文句全部ブーメランだって。
然るべき機関で確認してきてみ

567没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 07:53:52.84
現実じゃ滅多にお目にかかれないモンスター見つけてわろてるわ

5683632021/04/27(火) 07:56:06.27
心の整理がつかないようでお気の毒です

569没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 12:18:20.88

570没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 12:19:48.11

571没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 12:20:45.81
へへっ

572没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 12:22:07.90
なんかすげえISTJはガチムチのホモのイメージが定着してんなあw

573没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 12:23:48.88
男ばかりの寮だと その 海軍の船とかもそうなんだけど 筋トレ以外は 暇だから男同士でさあ アーッってなるんだよね 男子校とかもそういう確率が高い

574没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 12:55:57.28
☆ 陽性者数はPCRの基準を変えることで操作できます。
☆ PCR陽性は必ずしもコロナ感染ではありません。
☆ タヒ者数は他のタヒ因もコロナにすることで操作できます。

575没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 13:04:48.92
あくどいよ

576没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 13:26:32.58
みみかパルテノ?

577没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 14:00:37.31
全部ブーメランなんだよなあ
然るべき機関だの法だの言うけど自分はソースも出せず何年も進展しないという
口だけなんじゃないの

578没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 14:01:32.86
レスバや喧嘩を引き起こす喋り方してるって何年経っても気づかないし成長しないらしいな

579没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 15:33:51.82
最近の心理学板に誰か来たと思ったら逆説かミーおじなんだよなw

580没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 15:40:34.67
言うなら廃棄処理場?ゴミ溜めか?
あちこち顔出さないで全員ここに固まって貰えば他は捗るんだがな

581没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 16:33:53.43
MBTI系が去ったら落ち着くのかなと思ったけど
MBTI関係ないスレも叩き合いやら罵倒は相変わらずで
学問について話す人が増えるでもなく過疎っただけだったな
それはそれでいいのかもしれないけど

582没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 16:37:14.58
関係ないスレにまで同じような書き込みしてたら荒らしでしょ…
迷惑な事を分かって欲しい

583没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 16:40:13.64
ミーおじおーぷん2ちゃんねるにもいるし書き込み量半端ない
おしゃべり止められない系なんだろうか

584没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 16:44:49.68
持論で心理学板から人追い出して誘導とか言いながら啓発板まで追いかけてテンプレ貼ってるのはどう考えてもストーカー荒らし

5853632021/04/27(火) 16:53:25.55
>>577
詳しいことはツイッターに書いてある
ソースは外部リンクだから貼れない

どうぞご自分で調べて

5863632021/04/27(火) 16:55:03.03
というかツイッター監視しては個人エピソード抜いてるんだからわかってるはず

5873632021/04/27(火) 16:56:44.14
>>584
何度も説明しているけど重要度こそ違え学問板でなくても知財に関する線引きはどこでも必要

5883632021/04/27(火) 17:02:44.64
>>578
感情を逆撫でする言い方されたら
プライドが邪魔して素直にこちらの言ってる内容が正しくても認められないから態度を直せといってるわけでしょ。
その時点で住民はF優位という前提がある

何度いわせるのやら

>>577-584
ぼちぼちMBTIに対する批判的な見方も広がってきつつあるから虚勢張っても意味ないよ

589没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 17:07:39.95
Twitter監視とかいう妄想前提なのがもうやばい

5903632021/04/27(火) 17:09:08.05
>>589
じゃあ相手のいうこともまともに聞かずにバッシングを繰り返出してるんですか

もっと始末が悪いやん

591没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 17:10:30.61
掲示板まで来てTwitterの私を見て!ってめっちゃ承認欲求自己顕示欲の塊やん

5923632021/04/27(火) 17:12:11.49
>>591
持論の展開はツイッターでやれと言ったのはどちら様でしたっけ

5933632021/04/27(火) 17:15:56.11
持論の詳細をツイッターに移動させておいて、相手の持論を叩くくせに元ネタの参照を禁止
自己矛盾も大概にしたら

594没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 17:31:57.81
持論連投でスレ私物化するならTwitterで勝手にやれって話で
だから見に行きますって話じゃないでしょ
邪魔だからTwitterでやってねってことなのに何でわざわざ嫌なもの見に行かなきゃなんねえの

595没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 17:33:19.16
相変わらず掲示板利用者的に邪魔で迷惑な行為してるから煙たがられてるって気付いてないのキツすぎる

5963632021/04/27(火) 17:34:19.73
>>593
ソースもないのにというから
ソースを添えた考察ならさんざんツイッターでやってるのは知ってるだろうし、提示しないからソースがないという叩きはできないと言っています

5973632021/04/27(火) 17:35:23.72
>>595
邪魔で迷惑行為のもとになる誤認をばら撒いているのはあなたがたでしょうに

598没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 17:38:27.92
掲示板の使い方の問題だっていつ気付くんだろな・・・
気付いてないの本人だけなんだよな

5993632021/04/27(火) 17:40:08.60
>>598
どういう使い方なんですか?誤認がもとで迷惑行為が起きた以上誤認を防止する周知行為をしてはいけない理由にはなりません

6003632021/04/27(火) 17:40:53.96
単に好きに叩かせろと言ってるだけにしかならんよ

6013632021/04/27(火) 18:49:11.66
タイプ論に関するデタラメ本が同じジャンルの批判者を、商標取得を理由に自分の意見を正式認定させようと圧迫行為することは間違った正義感の暴走です
パクり認定厨とさして変わりありません

何度もいうけど商標権は類似品や特定ジャンルの公式になる権利ではなくて
自社の商品やサービスだけに商標をつける権利です

したがってMBTI協会以外の16類型を扱う商品やサービスはMBTIではありません
16類型を扱うことを一般利用者がまとめてMBTIと呼ぼうが
MBTI協会以外の16類型論者がMBTIの内規や見解に従わなければならない理由は一切ありません

いっとき鬼滅のパクり認定厨が大発生したけど
掲示板でパクり認定厨が暴走した場合に
その暴走を食い止めたり防止しようとするテンプレが撒かれることにも反対するの?

根本的に商標制度わかってなくね

602没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 19:35:27.82
己以外皆敵

6033632021/04/27(火) 19:44:58.51
「住民のほとんどがテンプレに反発しているからやめろ」という言い分に対する説得をしています

勝手に敵対関係と見做さないでください

6043632021/04/27(火) 19:45:45.73
>>602
逆説に敵視されているという被害妄想もいい加減にしたら?

6053632021/04/27(火) 19:50:27.53
迷惑をかけたら叱られるのは当然じゃないんですか?

何が「敵視されてる」なんですか

606没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 20:00:47.69
>>604
何の話?お前誰?

607没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 20:04:47.08
テンプレ連投迷惑だからやめてと言うのも当然だよな
だって迷惑なんだから

608没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 20:06:21.31
正直この人の言ってる内容まじでどうでもいい
連投とレスバとテンプレ荒らしと住民追い出しという自己中な態度が迷惑極まりない

609没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 20:07:25.79
はやくコメント1000になってくれんかなー

610没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 20:07:56.85
例えるなら観てないしどうでもいいのに
時間問わずピンポン連打して高圧的に金払えと言い通い続けるNHKみたいなもんだわ

6113632021/04/27(火) 20:07:59.00
>>606-608
601 名前:363 :2021/04/27(火) 18:49:11.66
タイプ論に関するデタラメ本が同じジャンルの批判者を、商標取得を理由に自分の意見を正式認定させようと圧迫行為することは間違った正義感の暴走です
パクり認定厨とさして変わりありません

何度もいうけど商標権は類似品や特定ジャンルの公式になる権利ではなくて
自社の商品やサービスだけに商標をつける権利です

したがってMBTI協会以外の16類型を扱う商品やサービスはMBTIではありません
16類型を扱うことを一般利用者がまとめてMBTIと呼ぼうが
MBTI協会以外の16類型論者がMBTIの内規や見解に従わなければならない理由は一切ありません

いっとき鬼滅のパクり認定厨が大発生したけど
掲示板でパクり認定厨が暴走した場合に
その暴走を食い止めたり防止しようとするテンプレが撒かれることにも反対するの?

根本的に商標制度わかってなくね

6123632021/04/27(火) 20:09:33.52
単なる社会のシステムの話ですが?

社会のシステムをわかっていないことを開き直るの?

613没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 20:10:24.42
こいつが潰したかった対象が今現在このスレのどこに存在してるのか謎なのに、いつまで居座るつもりなんだろう
もう掃除終了したのに新しい人が訪問すると何故かゴミ認定して追い出そうとする
本当にどうした?前人類同一視してて頭イカれてるとしか思えんなぁ

6143632021/04/27(火) 20:10:29.28
>>609
あ、そう。お前らが理解しなくても周知行為は適法ですので続きます

6153632021/04/27(火) 20:11:27.51
>>613
単なる話し合いの場だよ
部外者が横から入って俺の興味ない話をするなと要求するお前のほうが私物化

6163632021/04/27(火) 20:11:56.49
>>613
492 名前:363 :2021/04/26(月) 18:18:41.42
たとえばただの16類型に関する個人的な意見として、逆説が「本来のタイプといってもASDでもなければT型はあり得ないからあなたの自認は定型ならペルソナだよ」という話をしても
そこで固定民がMBTI協会が自認を本タイプと定めている。公式のやりかたが正しいと言い張ると、住民がそれに乗っかって逆説を圧迫する追い回す

これが大体の流れ

6173632021/04/27(火) 20:13:19.82
292 名前:65 :2021/04/25(日) 21:08:07.99
あなたがたが勘違いによってお門違いのバッシングや曲解による中傷をばら撒きこちらの言説のスタンスが誤解され
炎上騒動になるので
間違った認識を鵜呑みにする方々が増えないよう対処しています

6183632021/04/27(火) 20:17:02.61
>>613
自己中がブーメラン過ぎて
言い返せなくなったら関係ない住民のフリして口を塞ぎに来ている固定民くさいんだがw

なんでわざわざ横から入ってきて雑殴りすんの?

619没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 20:19:05.93
>>615
興味無い話をするなじゃなくて
もうその話聞いたから、わかったし理解したからもう言わなくてもいいよと言ってる
何回も同じ話してたら嫌がられるのは当たり前
お前が言ってる事は正しいけど、何回も言い過ぎだから、しつこいから呆れられてんだ

もう子供の頃と違って当たり前のように靴履いて外に出ようとしてるのに、毎朝母ちゃんに「出かけるなら靴を履け!」と怒られるようなもん
もう理解してることを何遍も言わなくていい

6203632021/04/27(火) 20:21:44.82
>>619
じゃあ終わった後でブイブイ言ってるのはなんですか?

621没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 20:32:01.78
>>620
じゃあって何? >>619 で言った話と 〖あとでブイブイ言ってる〜〗 がどういう流れで繋がるの?

わかりきっていることを何遍も繰り返し言っててしつこい←これが、あとでブイブイ言われて、対立する原因に繋がってるんじゃない?って話をしてるんだけど

622没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 20:40:31.75
またキチガイ池沼のダブル持ち同士でじゃれあってるよ

6233632021/04/27(火) 20:42:42.16
>>621
>>577以降

624没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 20:43:26.89
>>623
今はね、ここのスレに現れる人が理解した事をずっと繰り返し言っているから、それに対して、文句をつけられてるんだよ

みんなもうお前の話を聞いて、頭にいれて、次に進もうとしてるのに、お前だけはなぜか時が止まってるの

このスレではもう誰もMBTIの話とかしていないんだよ

6253632021/04/27(火) 20:44:03.04
>>622
ほーんパクり認定厨行為のほうがキチガイ池沼だと思うけどね?

6263632021/04/27(火) 20:44:54.43
>>624
理解してないから反発してるんだよね?

6273632021/04/27(火) 20:47:01.31
誤認混同しているが故に無駄に逆説に勘違いで食い下がってすみませんでしたをいうどころか

誤認混同の修正を図る周知行為もするなと開き直っている

628没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 20:47:06.18
上の奴じゃないけど、話長々と聞かされてもうわかった上でどうでもいいから荒らし行為やめてほしいだけ
まじでNHKの集金みたいだわしつこすぎ

6293632021/04/27(火) 20:47:23.30
荒らし行為ではありませんね

6303632021/04/27(火) 20:49:45.43
>>628
お前は
逆説に住民との対立を煽っては勘違いで迷惑かけた固定民との話し合いに割って入ってきて
もうその話はするなと喚いてるだけ

631没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 20:49:46.52
だから何度も「その時問題になった人物(とか協会)」と直接話してと言ってるのに何故か全員を巻き込んで、最近来た何も知らん奴も悪者扱いして挙句Twitterに来いよとか
いや自分から特定の人物の所に出向けよ
関係ない人間まで巻き込むな

6323632021/04/27(火) 20:50:16.18
>>631
関係ないならスルーすればいいだけ

6333632021/04/27(火) 20:51:05.31
>>631
当たり屋か?関係ないのに割って入ってきて
「俺のわからん話をするな」

634没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 20:53:15.01
話し合いって誰と話し合いしてんのや

6353632021/04/27(火) 20:54:10.46
>>634
テンプレを拒絶する方々ですね

6363632021/04/27(火) 20:55:56.17
テンプレはそれなり必要な事情があって当事者により投下されています
それだけのこと

637没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 20:57:14.61
訳→自分いじめられたうわーん!あいつらが悪い!全部あいつらのせい!!仕返ししてやるんだから!!

638没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 20:57:47.58
>>636

> テンプレはそれなり必要な事情があって当事者により投下されています
> それだけのこと

それなりに邪魔

639没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 20:58:35.27
363は何か病気を持ってるの?

6403632021/04/27(火) 20:59:58.56
>>637
いいえ、勘違いによってバカが暴走し、利用者を煽ってほかの利用者に不当な圧迫行為をかけたので勘違いをなくし再発を防止しましょう
です

6413632021/04/27(火) 21:00:18.66
>>639
いいえ

6423632021/04/27(火) 21:00:50.55
>>638
邪魔でも必要なら仕方ないですね

643没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 21:02:34.49
>>641
鬱病等の精神障害だったり、発達障害もなし?

6443632021/04/27(火) 21:03:51.75
>>643
精神障害はありません。発達傾向はありますが、理解力は群を抜いて高いです

6453632021/04/27(火) 21:04:05.40
文句があるなら運営にどうぞ
何度も働きかけたみたいだけど運営が応じない理由を理解しましょう

646没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 21:06:31.26
こいつ飛行機でマスク拒否して追い出されたキチガイに似とるなw
結局逮捕されて晒されて懲りずにまたマスク拒否して警官殴って再逮捕されとったわ
最期は野垂れ死にやでw
このキチガイはそれと同じwww

647没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 21:07:30.31
>>644
理解力が群を抜いて低くて頭が悪く精神がおかしいからここで玩具にされ続けてるんでしょ…

6483632021/04/27(火) 21:07:30.57
>>646
それお前のほうだよ。個人か集団かの違いがあるだけで

649没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 21:07:48.55
>>644
発達傾向というのはADHD?ASD?LD?
理解力が高いというのはIQが高いということ?

650没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 21:08:02.01
こうやって飛行機から追い出されて拍手されたんやろうなぁ

6513632021/04/27(火) 21:08:14.66
>>647
テンプレの内容正しかったらどうするの

6523632021/04/27(火) 21:08:56.91
>>650
誤認ウイルスをばら撒いているのは住民のほうなのに?

653没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 21:09:08.02
>>651
もう会話が成り立たなくなってるじゃん…

6543632021/04/27(火) 21:10:01.26
>>653
テンプレはすでにウザがられるような頻度ではないから

ただの口実に成り下がっとるよ

655没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 21:10:24.88
>>652
最期は橋の下で野垂れ死にか?

656没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 21:11:28.59
>>654
頼むから人並みの知能と読解力と会話力と品性を身に付けてから出直して

6573632021/04/27(火) 21:11:36.85
>>653
テンプレをウザいと思うあなたのほうに何かしら後ろ暗さでもあるんじゃないの?

6583632021/04/27(火) 21:12:06.38
>>656
ではもう一度説明してください

659没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 21:12:57.08
キチガイ「私は間違っていない!
間違っているのは私を理解してくれない世界だ!」

↑テンプレ過ぎて玩具としてもゴミ

6603632021/04/27(火) 21:14:36.97
テンプレ投下されてわかる人から受け容れられてくわけだけど
そもそもそれが怖いからテンプレ自体をやめさせようとしているように見えるよ?

6613632021/04/27(火) 21:15:52.38
>>659
実際弁護士に聞きにいってもテンプレ間違ってないんですが。

662没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 21:16:21.42
>>649
発達でもASD傾向が群抜いて強いんじゃないの
本人はこの流れじゃ言いづらいだろうけど

663没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 21:16:32.33
>>654
エッ...数ヶ月?もテンプレ投下されたら十分ウザイんですけど
何レス毎とか最早そういうレベルじゃないぞ

6643632021/04/27(火) 21:17:41.82
>>663
それあんたが開き直ってるだけでしょ
マスク着用自粛要請ウザいって

665没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 21:19:39.69
みんなIDや単語NGして渾身のテンプレ無視してるの知らないのかな受け入れる以前の問題なのに知らないの可哀想
見飽きたしなんならどんどん文章長くなってNGするのも手間なんだぜ

6663632021/04/27(火) 21:20:41.88
いいよ別に
ここを訪れるのは書き込んでる住民ばかりじゃないし

667没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 21:20:55.31
>>664
いや突然マスクの話されても知らんわ別の人と勘違いしてない?
このご時世マスクするのは普通でしょ

6683632021/04/27(火) 21:22:05.11
>>667
もののたとえがわからないんですかね

このご時世法律守るのは当然でしょ

669没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 21:22:07.42
何を言っているのだ

6703632021/04/27(火) 21:23:00.98
>>669
商標制度を勘違いしないでね

671没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 21:25:17.34
>>668
横から失礼。ご時世の使い方が間違っています。
ご時世というのは「時の流れに従って変化する世の中」のことを指します。

672没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 21:26:25.43
発達障害に偏見ないつもりだったけど迷惑かけるタイプの人はまじでちゃんと治療して人前でやらかさないでほしいと思いましたまる

6733632021/04/27(火) 21:26:32.05
16類型ってMBTIじゃなきゃ開発できないような独自理論じゃないんだよ。
タイプ論を順当に解釈すれば自然と16類型になる

心理学者が言ってる「タイプダイナミクスに根拠がない」は「MBTIが」タイプダイナミクスについて科学的根拠をもって提示できていないというだけで
タイプダイナミクスなど存在しないといっているわけではない

6743632021/04/27(火) 21:27:17.62
>>671
皮肉がわからないんですかね。

6753632021/04/27(火) 21:31:33.43
正直こういう状況が面白すぎて正直目が離せんわ
ネズミ講まがいのエセ心理ワークに茶々入れられて怒るもクソもないでしょうにw

676没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 21:32:24.13
>>665
ネタばらしすんなよバカ
ほんま池沼に群がるのは池沼ばかりだな

677没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 21:32:56.06
>>675

> 正直こういう状況が面白すぎて正直目が離せんわ
> ネズミ講まがいのエセ心理ワークに茶々入れられて怒るもクソもないでしょうにw

私怨執着大暴露

6783632021/04/27(火) 21:33:49.54
私怨でもなんでもないわな

心理板で心理観察されて何文句言ってるの

679没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 21:35:29.81
ASD傾向で理解力高いってありえるんか?他の人が見逃すような細い情報を汲み取ることができます。あたりならわかるけどもー

6803632021/04/27(火) 21:36:51.39
>>679
ぜんぜんアリ
読解力偏差値96 理解配列高値

681没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 21:39:09.23
>>680
え、ASDだったんか?
ASDって言ってる人いたから反論のつもりでいったんじゃけど

6823632021/04/27(火) 21:40:01.45
ASDは論理脳これ鉄板

6833632021/04/27(火) 21:41:27.68
感情論が通じないってだけだよ基本

684没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 21:43:56.66
>>681
池沼相手に本気になるなよ

685没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 21:43:58.70
ネットのコピペ引用するけど
周りが逆説に対して思ってることってこれよな

「自閉スペクトラム症(ASD)」の特徴

・コミュニケーション・対人関係の困難
・「相手の立場に立って考えることが苦手」相手との距離感がつかめず、不用意な発言をすることで、困難を招くことがあります。
・「強いこだわり・限られた興味」からトラブルが起こることもあります。
・感情のコントロールが難しいことや衝動性など

↑こういう部分でトラブル招いてるのが迷惑ってことに気付いてない。なんならこんなに直接書いても多分気付かない。

686没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 21:44:34.22
論理どころかもうメチャクチャやろこれ

6873632021/04/27(火) 21:45:55.93
偏差値96はマジ

逆説がなぜ読解力偏差値96もあると思う?その読解力に至るまでどれだけ間違いを認めては修正するという学習を繰り返したと思う?

それがすべてを物語るよ

はっきりいってお前ら自信持ち過ぎ

6883632021/04/27(火) 21:46:50.59
>>686
どういうふうに?バカは置いといて理解できる頭のいい方々から浸透すればいいよというだけ

689没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 21:47:06.70
つかこの掲示板だけではなくブログやツイッターでも何人かと揉め事やトラブルを引き起こしたはず
現実だとお父様と旦那さんとも一悶着あったって聞いたけどな
この事象に関しては掲示板は関与してない

690没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 21:47:47.92
ここまでくると本人とか成り済ましとか以前なんだが当人が全く理解出来てないし理解する知能が欠落してるのがもうね

691没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 21:48:00.99
失礼ではないの?お前らだのバカだの

6923632021/04/27(火) 21:48:01.91
もし本当に効果がないと思うのならほっとけばいいだけなんじゃないの?
NGも入れてるなら邪魔にもならないよね

6933632021/04/27(火) 21:49:41.53
なんでそんなにやめさせたがるの?ww

694没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 21:52:15.29
自己啓発に多くが移動したのは
周知とやらの効果ではなく
その行為が荒らしと受け取られて渋々移動したと考えられるが
実際はどうかは知らんが

6953632021/04/27(火) 21:52:58.82
>>689-690
でもこっちはウソ言ってないよ

ミルグラム現象ってあるよね

696没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 21:53:02.52
初手で「私はMBTIに関してこう思います」で終わらせて後は個人同士でやればいいことを

>>685
のような言動で拗らせてここまでに至った、そういった言動について迷惑と言われてることにまじで気付いてない
(引用するなら強いこだわり故に止まらなくなり尚且つコミュニケーション能力が低い為どんどん拗れていってる)

697没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 21:53:29.63
>>694

> 自己啓発に多くが移動したのは
> 周知とやらの効果ではなく
> その行為が荒らしと受け取られて渋々移動したと考えられるが
> 実際はどうかは知らんが

正解

6983632021/04/27(火) 21:54:08.08
>>694
そりゃ心理学板なら各論の著作者についてはしっかり区別つけないとね

699没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 21:55:30.74
じゃあ自己啓発に移動した人は被害者って訳か

7003632021/04/27(火) 21:56:21.71
>>696
492 名前:363 :2021/04/26(月) 18:18:41.42
たとえばただの16類型に関する個人的な意見として、逆説が「本来のタイプといってもASDでもなければT型はあり得ないからあなたの自認は定型ならペルソナだよ」という話をしても
そこで固定民がMBTI協会が自認を本タイプと定めている。公式のやりかたが正しいと言い張ると、住民がそれに乗っかって逆説を圧迫する追い回す

これが大体の流れ

↑この現象についてはどう考える?
「MBTIについてわたしはこう思います」と言っているだけなのに
16類型自体がMBTIだの意見の押し付けだの毎回毎回大騒ぎしてるのが住民ですが

701没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 21:56:40.37
もう4年だか5年だったか?
何の進歩もしてないどころか退化してるじゃないか

702没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 21:58:01.00
青盾食らわせたり手帳持ちを執拗に付け狙ったりラボの運営に横槍入れたり

703没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 21:58:18.61
>>694
マジレスするけどお前は一つ大きな勘違いをしているぞ
このキチガイが荒らしであることに変わりはないが
そもそもMBTIは心理学じゃないんだから移動したという奴らも荒らし以外の何物でなかったんだよ

7043632021/04/27(火) 21:58:23.21
>>701
こちらがMBTI批判派に転じたことに固定民が逆切れしたのが事の起こりだよね?

7053632021/04/27(火) 21:58:58.80
>>702
バカ?青盾食らったらNG行為をした証拠だろうに

706没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 21:59:41.84
ASDは常に多言語を喋っている
何を言ってもASDには通じないし、ASDから見てもこっちが何を言ってるのか理解できない
だから話すだけ無駄 もう363に構わなくていい

7073632021/04/27(火) 22:00:18.72
>>702
>手帳持ちを執拗に付け狙ったりラボの運営に横槍入れたり

手帳持ちが後出しで事実すり替えて喚いてただけだし
ラボの運営に至っては無関係

7083632021/04/27(火) 22:00:50.60
>>706
ゲリアンは理解したよね

7093632021/04/27(火) 22:01:51.18
面白いよね。ミルグラム現象

7103632021/04/27(火) 22:03:54.40
ちなみに医師はASDによるコミュニケーションの困難等の「障害」は特に見立てていません。ぜんぶお前らの都合のいい決めつけ

7113632021/04/27(火) 22:05:39.01
頭の悪いベルカーブのお山がわあわあ団子になって喚いてるだけ

712没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 22:06:10.15
こうしてカサンドラが生まれていくんだなとしみじみ

713没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 22:07:39.00
キチガイが顔真っ赤にしながら疑心暗鬼でミルグラムミルグラムと吠えています
危険ですのでエサは与えないでください

7143632021/04/27(火) 22:08:04.55
あ、そうだね
感情論が通じずにお辛いですね

7153632021/04/27(火) 22:08:47.90
>>713
ここの住民と役所や弁護士の見解とどっち信じると思う?

716没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 22:08:53.84
すぐ怒るのに感情論とは…

717没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 22:09:14.11
気を付けろ
お前がキチガイを見ている時、キチガイもお前を見ているのだ
という流れでした

7183632021/04/27(火) 22:09:46.23
>>716
お前ら俺たちのプライドを逆撫でするお前が悪いんだとかいってるじゃん

それが感情論

719没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 22:10:09.56
誰かがカキコすればあいつから必ず返答が返ってくるけどそれに対して返事をしなければ解決する話
わざわざ時間割いて相手にせんでよし

720没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 22:10:21.73
何かENFPの白黒思考がどうたら言ってたが
役所や弁護士に駆け込んでる時点で
自分が一番白黒思考だったんじゃね?

7213632021/04/27(火) 22:10:43.00
>>717
ガリレオもさんざん叩かれたよね

722没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 22:10:48.55
>>717
深瀬から覗くキチガイwww

7233632021/04/27(火) 22:11:10.89
>>720
専門家に確認したことが?

724没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 22:11:18.04
深瀬に引きずり込もうとしてたね

725没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 22:11:43.37
なんつーか
典型的な『いじめられっ子』だよな

726没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 22:11:57.39
自分に都合のいい事は覚えてるのに

727没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 22:12:35.01
先生に姫って呼ばせてたんだったか?

7283632021/04/27(火) 22:12:46.48
>>720
否定も肯定もしないと言っているのに否定の押し付けと喚いたり

「わたしは違う意見です」といっているだけなのに持論の押し付けと追い回す住民のほうが白黒なんじゃないの?

7293632021/04/27(火) 22:13:16.65
>>727
どういう伝言ゲームだよW

7303632021/04/27(火) 22:13:53.96
>>726
自己紹介ですか?つーかもう呆れて返事しないと言ってた割に大爆走だね

731没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 22:14:03.31
コンサータ飲んで落ち着いたら?

7323632021/04/27(火) 22:14:43.52
>>725
少数派はミルグラムで押し潰せるという幻想をお持ちのようですね

潰せなくて残念ですね

733没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 22:15:05.08
愚かな自分を肯定するためにすぐに偉人に自分を投影するのは自己愛性人格障害の特徴なわけだが
こいつは一体いくつの精神・人格・知能の障害と疾患を持っているんだ?
キチガイの総合商社かよ

7343632021/04/27(火) 22:15:08.41
>>731
あら、ちょうど今日飲んでる日ですよ

735没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 22:15:30.56
>>725
面倒臭すぎて、いじめられっ子の対象にすらなれないよ
多分周囲が避けてスルーしてるのに、ズカズカ踏み込んできて一人で怒ってるアウトサイダーただの部外者

7363632021/04/27(火) 22:15:43.52
>>733
でもこちらが正しいのは事実ですから

7373632021/04/27(火) 22:16:29.01
>>735
そうだね数の暴力で思い通りにできなくて残念だね

738没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 22:18:18.05
喧嘩口調しか言葉知らなそう

7393632021/04/27(火) 22:19:05.39
>>738
自己紹介?

7403632021/04/27(火) 22:19:47.60
敬語って喧嘩口調なんだっけ?

741没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 22:20:08.70
>>700
初手で〜終わりって書いてあるじゃん
長々延々とやってるの病気悪く言いたかないけどASDの悪いところ出てるよ
それよく考えてってことでしょ

742没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 22:20:29.22
>>701
長過ぎて草も枯れたわ

7433632021/04/27(火) 22:21:05.17
お前らの言ってることパクり認定厨と同じだよ
調べてみ

7443632021/04/27(火) 22:22:05.43
>>741
ええ、初手で言ってますよ
そもそもなぜ16類型がMBTIばかりではないことを知らないのですか?

745没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 22:22:08.43
朝から晩までスレに張り付いて一人相撲とってて草
ニートなの?

746没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 22:22:32.73
「お前ら」や「馬鹿」
という言葉遣いに真面目に議論したい姿勢も冷静に会話する姿勢も見受けられないけど

747没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 22:23:35.43
住人の事をバカ呼ばわりされてもなあw
偏差値96を基準にするってw
理解力あるんだったら偏差値96が平均とどれくらい離れていてどれくらいの割合で存在するとかも理解しなよw
みんな自分と同レベルだと思って話したら通じないに決まってるw
もしそれで通じるとすればそんなに偏差値高くないからw

7483632021/04/27(火) 22:23:55.68
>>741
あなたの読んだというMBTI本にユング著『タイプ論』の解釈だとしっかり書いてありますよね

なぜそれを踏まえた認識がないんですか?

749没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 22:24:16.14
>>735
めちゃわかるわ・・・
避けても避けても勝手に踏み込んでくるタイプ

7503632021/04/27(火) 22:24:31.32
>>746
そちらが使ってる言葉の比ではありませんよね

7513632021/04/27(火) 22:25:16.24
>>749
そりゃ迷惑かけてたら当たり前じゃない?

752没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 22:25:45.76
>>744
初手で言うこと言ったらあとは個々人同士でやって
って話何年も毎日誰かに言われても伝わらないの?

753没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 22:26:34.81
>>748
MBTI本読んだことないけどどうした

7543632021/04/27(火) 22:26:39.15
>>747
>理解力あるんだったら偏差値96が平均とどれくらい離れていてどれくらいの割合で存在するとかも理解しなよw

そりゃ正規分布かそれ以上のレベルの母集団に決まっているでしょう

755没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 22:26:48.97
これはMBTI!ギャー世界が崩壊する!!!フジコフジコ!!!

7563632021/04/27(火) 22:27:02.57
>>753
じゃあ「初手で」ってなんの話?

757没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 22:27:15.39
欲求不満と更年期でタガが外れてるんやろ
可哀想なモンスターなんやから誰か慰めたってメスにしてやれや
そうすれば汁気が戻ってしおらしくなるで

7583632021/04/27(火) 22:27:56.79
>>747
あなた都合よく解釈し過ぎ

759没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 22:27:57.45
本当に頭が良い人はイキったりしない
イキって人を見下すのは自分よりレベルが低い人への接し方が分からない証拠
本当に頭が良い人ならこの人は自分よりも理解力が無さそうだと判断したらその人が理解しやすいように話し方を変えられる

760没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 22:28:13.65
ASD特有の社会的孤立や困難について客観的に見つめ直したほうがいいぞ
このままだと死ぬまでトラブルしか起こせない人間になる

761没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 22:28:31.48
とんでもない悪霊に地縛霊されてんな

762没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 22:29:05.18
ネトゲでも姫とトラブってたじゃん

7633632021/04/27(火) 22:29:07.67
>>759
イキってもいないよ。あまりにも集団暴走の度が過ぎるからはっきり言うしかないだけ

764没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 22:30:01.16
>>756
いっっっっちばん最初にMBTI商標云々ってレスしたことが初手
個々人とは数年前のその時の当事者同士ってこと

7653632021/04/27(火) 22:30:30.13
>>762
姫のご機嫌取りをしなかったかららしいけど?

7663632021/04/27(火) 22:30:57.39
>>764
ええ、言いましたが

767没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 22:30:58.39
例えば商標侵害して、363個人に対するどのような危害があるのか到底理解できませんが、363からすると耐え切れないほどの迷惑なんだろう…
そのことを理解してあげなければいけません………

768没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 22:31:07.85
冷静に考えて5歳児が新生児に「あんたが産まれる前」について5年間説教してると思うとヤバヤーバヤーババ

7693632021/04/27(火) 22:32:45.65
>>764
ずーっと言い続けてるよ、最初から。

16類型自体がMBTIだとか途中から暴れて圧迫かけ出したのが固定民

770没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 22:32:51.14
ASDのコミュニケーション苦手克服に関してはまじで一言も言わないんだな
良い所だけしか見てないというか・・・
病気sageじゃないがコミュニケーションについて改善する気はないんだろうな

7713632021/04/27(火) 22:33:42.75
>>770
カサンドラって夫婦間の愛情問題でしょうに

772没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 22:34:05.69
>>769
いやだから、言い続けなくてええんやで
「その時」の人達と「だけ」その話すればええんやで・・・

773没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 22:34:56.99
>>757
ゲリアン不足か

7743632021/04/27(火) 22:35:15.99
>>772
その人たちが住民と団子になって間違った認識をばら撒いて間違った正義感を植え付けてるからこうなるんでしょうに

7753632021/04/27(火) 22:36:23.15
>>772
勘違いしてるのも叩きに便乗するのもその人たちだけじゃないよね?

776没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 22:36:23.53
みたらし団子くいて〜

777没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 22:37:03.48
>>763
それならバカとか余計な言葉付け加えるのやめたら?
他人の事を理解力が無いと言う癖に理解力が無い人に向けた説明の仕方をしていないからそれを指摘してるんだよ
理解してもらえなかった時に自分の説明が難しすぎたかな?とか考えないの?

7783632021/04/27(火) 22:38:05.82
住民側が固定民のありえない商標論に乗っからなければ起きない迷惑だったよね

779没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 22:38:43.93
アスペはMBTI協会に入りたいんじゃないの?
今は恩を売る為に浄化作業をしているところ
この連投はmbti協会の面接官に対するアピールだな

7803632021/04/27(火) 22:39:00.07
>>777
この上なくわかりやすく説明しているはずですが

781没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 22:39:24.61
>>776
俺はあんころ餅が食いてえ

7823632021/04/27(火) 22:39:31.14
>>779
MBTIと区別されたいだけ

783没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 22:40:35.86
>>770
逆説じゃないASDだけど当事者の立場から言わせてもらうと改善と言っても限界があるよ
自分の場合その限界が対人関係に支障を来たすレベルだからコミュニケーションスキルは諦めて最低限しか他人と関わらないようにしている

784没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 22:42:10.50
伝わらないとか負けるかもとか不快にするかもとか間違えているかもとか
そういうのごっそり抜けて自分の考えで世界が成り立つ前提だからな
例え間違えようが犯罪しようが自分が絶対的正義だから何と言われようが頑なに正義でしかないんだよこの人は

7853632021/04/27(火) 22:42:18.34
2017年の時点からMBTIでは使い物にならないとして『タイプ論』に遡って解釈し直すという活動をしていたんですけど?
そしたら16類型自体がMBTIだとか喚いて雪崩れ込んでいたのが固定民

786没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 22:42:34.49
>>783
賢いえらIうつくしい

7873632021/04/27(火) 22:43:43.76
>>783
自分も同じようにしているよ

788没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 22:43:52.93
>>783
だから俺個人は別にASDの人みんなが迷惑とは思ってない
ただ、君みたいにまずそういう考えに至ってないのが逆説なんだよ

789没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 22:44:09.48
見世物小屋みたいだね

7903632021/04/27(火) 22:44:48.93
>>788
そっちからお門違いの誹謗中傷という形で雪崩れ込んできてるんでしょうに

791没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 22:45:42.64
>>789
動物園状態

7923632021/04/27(火) 22:46:55.59
>>784
それ完全にそっち側のブーメラン

793没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 22:47:54.15
>>788
そうそうASDが皆迷惑って訳じゃないよね
ASD宣告が続々現れたが今のところ迷惑なのは連投だけ

7943632021/04/27(火) 22:49:23.49
で、テンプレが正しいと判ったらどうするつもり?

7953632021/04/27(火) 22:50:21.12
商標 フェアユースとかでググってみ

796没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 22:50:28.35
ブーメラン言うの大好きかw
俺の塾に小3のASDいるけど、口喧嘩すると必ずはい!ブーメラン!とか言ってイキっててかわいいんだよねw

7973632021/04/27(火) 22:51:34.31
>>796
そうとしか言いようがないからね

7983632021/04/27(火) 22:54:31.88
APAに否定されてるということが明るみに出る前は
MBTIは学術的に認められている!とか大威張りだったよね?

7993632021/04/27(火) 22:58:46.67
機能順列表もINTJスレのテンプレもずーっと逆説作成のやつを使ってるよね

4文字ではなく心理機能で論じるということを始めたのも逆説だしね

8003632021/04/27(火) 23:01:41.96
現にこのスレ流れで住民からのツッコミ全部外れてるやん
それ目の前にしてどうするの

801没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 23:06:42.82
外れてるんじゃなくて見えてないだけでしょ

802没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 23:07:36.61
>>799

> 機能順列表もINTJスレのテンプレもずーっと逆説作成のやつを使ってるよね
>
> 4文字ではなく心理機能で論じるということを始めたのも逆説だしね

↑文句つけられるのが面倒だから使ってるだけやで・・・

803没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 23:07:53.10
おくすり飲んで寝なさいお婆ちゃん

8043632021/04/27(火) 23:09:35.48
754 名前:363 :2021/04/27(火) 22:26:39.15
>>747
>理解力あるんだったら偏差値96が平均とどれくらい離れていてどれくらいの割合で存在するとかも理解しなよw

そりゃ正規分布かそれ以上のレベルの母集団に決まっているでしょう

785 名前:363 :2021/04/27(火) 22:42:18.34
2017年の時点からMBTIでは使い物にならないとして『タイプ論』に遡って解釈し直すという活動をしていたんですけど?
そしたら16類型自体がMBTIだとか喚いて雪崩れ込んでいたのが固定民


>>767
誤認混同は普通に問題事由になるよ

8053632021/04/27(火) 23:10:12.55
>>802
どういう風に文句つけるというの?

8063632021/04/27(火) 23:12:53.71
>>802
それ活用して論じてるのは何?
自分たちがバカにしてる人間の作成した理論に群がってタイプ考察とやら展開してる現実は?

8073632021/04/27(火) 23:18:04.31
APAがMBTIの信頼性を否定したということが明らかになった途端
こちらをMBTI利用者としてイキりスレで爆走してかけた迷惑は?

8083632021/04/27(火) 23:21:32.38
お前らゆたぼんみたいな奴らじゃないの?社会常識なさすぎ
なんで商標の使いかたも知らないの?

809没個性化されたレス↓2021/04/27(火) 23:22:56.50
俺ねるわみんなおやすみ〜

8103632021/04/27(火) 23:23:34.95
おやすみゆたぼん

8113632021/04/27(火) 23:29:22.05
他人の言説ネコババしてるのこっちの固定民のほうだよね

8123632021/04/28(水) 00:02:22.22
テンプレくらい大人しく撒かれといたらどう

8133632021/04/28(水) 00:15:44.52
それともテンプレにそのへんのこと追加しとこうか

814没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 00:22:33.53
とうとう誰にも相手にしてもらえなくなったのに独り虚しく無駄吠えしてるよ
こりゃまた連投が激しくなるな
医者どころか家族に見捨てられたんだろう可哀想に

815没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 00:29:35.18
>>814
ほんとに
誰も何も言ってない時まで1人で延々と喋ってるのまじ理解できん

8163632021/04/28(水) 00:32:38.31
>>814

掲示板での状況としては
現在心理機能でタイプ考察する方法が浸透していますが
もともとはMBTI支持者が主流だった2017年前半時点ではもっぱら4文字判定だったところに、
その手法に疑問を持ったほかの16類型論者(固定ハンドル:逆説君)がタイプ判定スレにて独立して創始発展させた手法であり
代替機能にe/I の向性をつけないMBTIと違い
補助機能の対立機能とした機能順列図を提案作成した者も同様にほかの16類型論者(固定ハンドル:逆説君)です

区別をつけて使用しましょう

8173632021/04/28(水) 00:35:04.28
>>814-815
レスが止まったよね

8183632021/04/28(水) 00:38:00.47
>>767
【重要】
MBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称で
マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための尺度のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
したがって、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません

MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連について実証性が提示されていないことが各方面からの批判の的となっています

また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません

MBTI以外の16類型論についての議論を妨げるだけでなく法的なトラブルのもとですのでそのような用法は控えましょう

希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します。
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく

商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を16類型の公式として扱うことは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう

掲示板での状況としては
現在心理機能でタイプ考察する方法が浸透していますが
もともとはMBTI支持者が主流だった2017年前半時点ではもっぱら4文字判定だったところに、
その手法に疑問を持ったほかの16類型論者(固定ハンドル:逆説君)がタイプ判定スレにて独立して創始発展させた手法であり
代替機能にe/i の向性をつけないMBTIと違い
補助機能の対立機能とした機能順列図を提案作成した者も同様にほかの16類型論者(固定ハンドル:逆説君)です

区別をつけて使用しましょう

8193632021/04/28(水) 00:39:16.20
勝手に他人の著作内容をMBTIに繰り入れないでください

8203632021/04/28(水) 00:41:33.60
批判者のふんどしで相撲をとろうとしてるの、MBTI支持者のほう

8213632021/04/28(水) 00:51:21.81
【重要】
MBTIはマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータの略称で
マイヤーズとブリッグズが作成した自己認知を質問紙型性格検査で16タイプに割り振るための尺度のことです
尺度の内容や構成についてはMBTI以外の16類型論者との間に相違があります
転じて商標としても使用されていますが、その意味は商標権者または使用権者の発行する商品やサービスにつける標識というにとどまります
したがって、商標権者または使用権者以外の著作者が16類型について書いた著作物はMBTIではありません
MBTIとは16類型における各タイプを構成するとされる心理機能順列そのもののことではない上
MBTIによるタイプ判定と心理機能順列の関連について実証性が提示されていないことが各方面からの批判の的となっています

また、USサイトではフェアユースのもとにMBTIの学術的根拠の弱さを風刺・揶揄するパロディが多く出回り
これを「本場の情報源」として見た日本人に16類型を扱うことを漠然とMBTIと呼ぶものだと誤認した者が相当数いるようですが
日本の法制度下ではフェアユースは導入されていない上、当のUSサイトでも16類型イコールMBTIという用法で使用されているわけではありません

MBTI以外の16類型論についての議論を妨げるだけでなく法的なトラブルのもとですのでそのような用法は控えましょう

希釈化または普通名称化されると商標権は無効化します。
商標権者が商標権を使って不正使用者を訴えられなくなるというだけでなく
商標として意味を為さなくなる
商標が形骸化するという意味ですのでMBTI協会を16類型の公式として扱うことは文理上不可能です
商標制度は正しく理解しましょう

掲示板での状況としては
現在心理機能でタイプ考察する方法が浸透していますが
もとはMBTI支持者が主流だった2017年前半時点では専ら4文字判定だったところ
その手法に疑問を持ったほかの16類型論者(固定ハンドル:逆説君)がタイプ判定スレにて独立して『タイプ論』の読解から創始発展させた手法であり
代替機能にe/i の向性をつけないMBTIと違い
補助機能の対立機能とした機能順列図を提案作成した者も同様にほかの16類型論者(逆説君)です

MBTIと16類型の区別をつけ、MBTI支持者はMBTI批判者のふんどしで相撲をとるなどということをしないように気をつけましょう

8223632021/04/28(水) 00:57:16.68
>>814-815
住民が逆説の言説をなぞったり使ったりしてることがわかったから
さすがにブーメランの立場を理解して叩きからドロップアウトしたんじゃないの?

823没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 06:29:26.23
まだやってたのか
なんつか暇だな

8243632021/04/28(水) 06:40:33.23
で、叩き側にブーメランという意味わかった?

8253632021/04/28(水) 06:44:29.91
逆説にタイプ論解説してもらって使ってる身で池沼呼ばわりもクソもないわな

826没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 06:44:45.78
ブーメランは避けると自分に返ってくるそうだぞ

8273632021/04/28(水) 06:45:30.77
>>826
不可避ですが何か

828没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 07:32:38.64
逆説はESTJだね
考え方が典型的な二昔前のリベラルエリートのそれ
選民思想も典型的な70年代〜80年代の高学歴バカそのもの
逆説にNiは感じられず、4年間も無意味に5chに粘着するのはSiだろう
そして逆説の場合はTe-Neループを起こしているため、自認ENTJだったり他者からはENFPに見えたりするのだろう
エニアグラムは1w9か3w4か6w5といったところか

829没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 07:35:22.19
>>814
ISTJ元旦那には見捨てられてて離婚してるぞw
あとENTPの子供の親権をISTJ元旦那に持ってかれてる
今は1人寂しく暮らしているからねらーに構って欲しいんだろw

830没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 07:37:20.40
どっかで上沼恵美子だって揶揄されてて
結構当たってるなと

8313632021/04/28(水) 07:39:40.13
>>828
その逆説に抽象論解説してもらってる身でタイプ否定もできないし
S型呼ばわりもないよね

>>829
曲解で事実を捻じ曲げて伝えないでください

周知されては困ることを言われてやり返しですか?

832没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 07:39:58.78
>>745
元旦那に離婚された挙句に子供の親権まで元旦那に持っていかれて今は生活保護で暮らしてる哀れなバツイチババアだよw

8333632021/04/28(水) 07:40:25.91
>>830
パクってる口で誹謗中傷していて怒られないとでも?

8343632021/04/28(水) 07:40:55.32
>>832
妄想ばら撒かないでください

8353632021/04/28(水) 07:41:36.00
で、こっちが言ってる事実関係に相違ございませんよね

836没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 07:42:03.58
仮に離婚してるなら生活費はどこから捻出してるんだ?慰謝料で賄うにも限度があるし
両親に工面して貰ってる?それとも在宅ワーク等?

8373632021/04/28(水) 07:43:09.69
>>836
籍抜いただけで普通に家族3人で暮らしてます

838没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 07:43:10.75
>>834
逆説おばさんは鏡を見て話すのが癖なんだねw

839没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 07:43:39.78
>>836
生活保護だ

8403632021/04/28(水) 07:44:15.74
>>838
こっちの言ってる事実関係に反論できないからって作話のゴシップでしか対抗できないなんて哀れですね

841没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 10:14:02.88
>>837
子どもの心を余計に傷つける3つのNG対応

NG1.「話しかけないとダメでしょ!」などとせき立てる
NG2.過敏に反応する
NG3.質問攻めにしてしまう

8423632021/04/28(水) 10:20:15.29
>>841
ひとつも当てはまりませんね。

あなたがたへの対応のことをいっているの?わたしたちはお子様ですっていう自爆?

8433632021/04/28(水) 10:21:53.19
あなたがたに擁護の余地なんてひとつもなくなったこと自覚してる?

逆説からどう見えてるかなんて百も承知でこき下ろして虚勢を張る気分はどう?

8443632021/04/28(水) 10:25:55.58
うちの子 パクってる口で相手をこき下ろすなんて自己矛盾抱えてないのでそんなことする必要もないしね〜

8453632021/04/28(水) 10:32:52.14
ちょっとなくしもの多いし時間にもルーズだけど
そんな安いことで怒ってダメージ残したら割に合わないでしょ。
だから滅多に怒らないわよ

8463632021/04/28(水) 10:33:36.27
逆にいえばわたしの怒りはそんなに安くないわよ。

847没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 10:34:02.92
1つにまとめてしゃべれwww

8483632021/04/28(水) 10:34:56.66
長かろうが内容のないお前らよりはずっと有意義な消費してるわよ。

849没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 10:35:48.88
5ちゃんをTwitterだと思ってるんだよ

8503632021/04/28(水) 10:37:55.60
>>849
自分で話振っておいてスレ消費するなもクソもないでしょ

さてそろそろ今日も学校に忘れもの届けにいくかな
タイヤ交換ついでだし

8513632021/04/28(水) 10:39:17.66
水中メガネもまたなくしちゃったのよあの子。今日レッスンあるからホーマックに寄らなきゃ

8523632021/04/28(水) 10:39:49.14
かわいいわねえ。

853没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 10:43:15.47
ASDの母親いるから、ここのスレ見てるとなんか実の母親見てるみたいで心が痛むし泣けてくる

8543632021/04/28(水) 10:45:33.19
>>853
あらあなた、自分ができないことを習った相手にこき下ろしを向けてるの?

8553632021/04/28(水) 10:46:16.54
母親の手柄を自分のことに書き換えたりしてるんですか?

856没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 10:51:00.37
なんでこき下ろし?あまりにも袋叩きにあって総スカン食らってるから見てるのつらいってことだよ

8573632021/04/28(水) 10:51:52.08
>>856
ミルグラム現象ですよ。

8583632021/04/28(水) 10:53:37.24
>>856
あなたのお母さんがスケープゴートや搾取の対象になってないか、よーく事実関係を洗って確認してみたら。

8593632021/04/28(水) 11:01:02.78
>>853
ところでそれを言ってどう住民に扱われるか察した上でものいってる?なぜ今わざわざそれをいうのかな?

あなたも石投げに参加してることになるけど大丈夫?

860没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 11:02:30.06
物を失くしたら叱りつけないと

8613632021/04/28(水) 11:06:21.79
>>860
それで萎縮したらどうするの

8623632021/04/28(水) 11:13:14.81
たった数百円数千円で失なう子どもの貴重な意欲

なんのギャグですかね。

863没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 11:18:54.40
手柄とかこき下ろしとか好きだよな
普通の人がコミュニケーション取るのに使わない言葉遣い

8643632021/04/28(水) 11:19:54.11
>>863
あなたがたのやっていることがコミュニケーションではありませんから当然です

865没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 11:32:30.82
対話や意思疎通する気がないことはよくわかった

866没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 11:34:39.37
コミュ障ASDであることときちんと向き合ってほしい

8673632021/04/28(水) 11:35:21.13
なんの意思疎通ですか?悪行しか働いてこなかった方々が。

8683632021/04/28(水) 11:37:20.88
>>866
人格障害者がごね得通じなくて残念ですね

掲示板では現在心理機能でタイプ考察する方法が浸透していますが
もとはMBTI支持者主導の2017年前半では専ら4文字判定だったところ
その手法に否定的なほかの16類型論者(固定ハンドル:逆説君)がタイプ判定スレにて独立して『タイプ論』の読解から始めたものであり
代替機能にe/i の向性をつけないMBTIと違い
補助機能の対立機能とした機能順列図を提案作成した者も同様です

MBTIと16類型の区別をつけ、MBTI支持者はMBTI批判者のふんどしで相撲をとらないよう気をつけましょう

8693632021/04/28(水) 11:42:40.49
タイプ論解説してもらった身で間違いを指摘されて駄々っ子してるあなたがたのやっていることってコミュニケーションというんですか?

逆説以前にタイプ論をまともに解説できる人が居なかったのだから、逆説の能力は明らかですよね

8703632021/04/28(水) 11:52:04.97
抽象論の読み方なんて特に習うカリキュラムもなく
ただただ素で理解できるという事実があるだけなんだけどね。
なぜ読めるかなんて自分も知らない。ただテストしたら解けるというその一事に尽きる

特に勉強法なんてないよ
出れば解けるというだけ、不思議だけどね

871没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 11:57:58.07
>>868
横入りすみません!
MBTIには心理機能は存在せず
IかE/NかS/TかF/PかJ
の4つの中から判断するってことですか?
私がMBTI(正確には16類型?)を知ったのは最近で、年末か2021年入ってから知りまして、そのときには既にSeNeTiTe等の心理機能ででタイプを判別するような議論がなされていたので、これはMBTIとしては間違った使い方であるという事であってますか?

8723632021/04/28(水) 12:00:47.85
>>871
>私がMBTI(正確には16類型?)を知ったのは最近で、年末か2021年入ってから知りまして、そのときには既にSeNeTiTe等の心理機能ででタイプを判別するような議論がなされていたので、これはMBTIとしては間違った使い方であるという事であってますか?

うん。MBTIの判定には心理機能からの考察は使わないよ
実質ビッグファイブのこじつけ

873没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 12:03:12.00
一応心理学板だし障害を悪口で使うつもりないけど、ASDであることと特有のコミュ障については本当に自覚改善に努めたほうがいいと思う
ここだからこんな言い方(まだマシ)だけど、外出たらアスペ!って馬鹿にする意味で言われるレベルだぞ・・・

8743632021/04/28(水) 12:07:35.22
>>873
定型発達症候群やら指摘されるように
ASDに対する偏見から関係ないことにまで優位意識を持っている定型の性質を自省するべき点は多々あるよ

非ASDって感情機能優位、共感やプライドがベースにある脳のことだから

875没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 12:07:39.23
>>872
なるほど、やっぱりMBTIに心理機能となるものは登場しないんですね!
それでは、SeやTiなどの心理機能を用いて16タイプを分類する手法はなんという性格診断にあたるんでしょうか?ソシオニクスですか?

8763632021/04/28(水) 12:09:22.91
>>875
タイプ論の解釈に過ぎないから
特に名前をつける必要もないよ

解釈のしかたはそれを考えだした論者のもの

8773632021/04/28(水) 12:11:26.94
逆説のアイデアなら逆説が何か名前をつけることはできるけど。
16類型理論というカテゴリのうちの、逆説式とでも呼ぶべきようなもの

8783632021/04/28(水) 12:14:33.49
>>875
4指標頼りのMBTI検査ででたタイプに心理機能で後付けして説明するくらいのもんだね

心理機能順列と4指標で出したタイプを繋ぐ根拠は特に何もなくて
受検者がバーナム効果で気分に浸るだけになってる

879没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 12:14:47.90
>>876
MBTI流の4軸×2分類の判別方法はなんとなく理解したので、心理機能を用いた16型性格分類について語り合ったり知識を深めたいのですが、それをMBTIと呼ぶことは不適切であると感じたので、MBTIではない、適切な別の名前を知りたいです。

8803632021/04/28(水) 12:16:46.76
>>879
ユング著『タイプ論』を読んでください

逆説が立ててる解釈は逆説独自のもので商品化されてるどこかの本やサービスではありません

8813632021/04/28(水) 12:17:26.38
自分はいわば在野の研究者みたいな立場です

882没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 12:19:20.88
>>880
16類型に心理機能を登場させた者が、逆説ということですか?
ユング著「タイプ論」、読んでみますね

8833632021/04/28(水) 12:20:05.72
>>873
優越の錯覚という健常者の心理がすでに指摘されてるからね?

8843632021/04/28(水) 12:23:06.23
>>882
もともとは生育歴を通じてどういう風に心理機能が育っていくかを読み取ることから判定しようというやりかたから始めたんだけど
タイプ論を読めばそのような着想に至ったこちらの経緯もわかりやすいかと思いますので
ぜひご覧ください

885没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 12:28:56.43
>>884
タイプ論ポチってきました!30日くらいに届くそうです。
ところで、無知で申し訳ないんですが逆説とはなんですか?

8863632021/04/28(水) 12:33:44.07
>>885
掲示板訪れたかなり初期に「逆説的にいえば〜」という言い回しをよく使ったので
とある住民に「逆説君」と呼ばれたんですよ。
それでトリップをつけて固定ハンドルに利用していたことがわたしの名前の由来です

その名前のままで2017年夏くらいからツイッター始めてますね

887逆説君 ◆FDCONeUmlBIa 2021/04/28(水) 12:35:36.54
これね。

888逆説君 ◆UOWXjr.D0Q 2021/04/28(水) 12:36:47.52
タイプ判定スレでは打ち込みやすいこっちのほう主に使ってましたけど
簡単なのでトリ漏れしちゃったんですよ

889没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 14:01:36.99
ASDというか双極性か何か併発してると思う
この攻撃性と止まれない感といい健常者ならば(ワザと)荒らし演技でもしなきゃこんな風にならないレベルだわ

890没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 14:38:49.60
>>889
バイアスかかってるって。画面向こうの状態を想像できてもいないし

8918902021/04/28(水) 14:46:01.42
住民のやっていることこそほぼ確信犯じゃん?

なんで逆説にタイプ論解説させて使ってる身で障害扱いできるのか神経わからん

ごまかそうとして相手を異常者扱いしてるようにしか見えませんよ

892没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 15:00:52.73
タイプ論解説なんて誰も求めてないし聞いてない
勝手にベラベラ持論喋ってみんなが私の持論パクった!って被害妄想してるだけ

8938902021/04/28(水) 15:04:55.70
>>892
MBTIとこちらの手法の違いは明らかです

こちらの手法を勝手にMBTIということにしないでください

8948902021/04/28(水) 15:10:17.44
>>892
こちらが持論を展開する過程で用意したテンプレや機能順列図を使い続けているにもかかわらず、理解力を否定することはできませんよね。

バカにしている相手のふんどしで相撲をとっているという自己矛盾をどうされるおつもりですか

8958902021/04/28(水) 15:20:58.03
MBTI本には一切載ってない心理機能判定や機能順列図を逆説より前に掲示板で扱う者が見られなかったのであれば、
逆説が発祥であることは明らかです

従来の4指標判定に対してさんざん心理機能で判定するべきという主張をしていたのも逆説です。

固定民がそれと知りながら逆説の手法を勝手にMBTIに繰り入れようとしてきたことは言い訳のしようがありません

8968902021/04/28(水) 15:25:36.91
ログも残っているし、ツイッターでは2018年春の日付ではっきりと機能順列図の解説として書き留めてあります

897没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 15:32:28.25
ケチつけられるの面倒だから使ってる事実

898没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 15:32:48.57
どう見ても異常だろ

8998902021/04/28(水) 15:44:59.05
>>897
そりゃ16類型という意味ではこの解釈が正しいはずだという意見をするのは自由ですよ

商標としてのMBTIが扱っている理論ではないことは事実ですよね?

9008902021/04/28(水) 15:51:36.69
>>897
MBTI協会を公式公式と言い募っているならMBTIと逆説の意見が違うことくらいわかっている前提があるのだし

逆説に公式の見解が正しいのだから認めろと頑なに迫ったのならば、別に自分たちが逆説の機能順列や定義を採用する必要性もないよね?
なぜあえてそれをしていたの?

言い訳苦しすぎるよ

9018902021/04/28(水) 15:57:34.99
商標MBTIの内容との相違をわかっていた上で、
かたやMBTI本の内容を捨てて逆説の解説を採用し、かたや逆説の主張は公式が正しいと迫って否定したことは矛盾しています

なぜそのようなことをしていたのでしょうか

「ケチをつけられるのが面倒」ならばテンプレにも逆説理論にも抵抗しなくてもいいよね?

そもそも16類型全般のことを指してMBTIといっている場で、自分はこういう見解が正しいと思うという意見をいうことは「ケチをつける」でもなんでもないよね?

902没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 15:59:20.34
スレタイにMBTIと入っていたりでテンプレしつこく投下ウザイからみーんなスレタイ変えて1のテンプレも配慮して啓発板に移動もした
「全部逆説のレスバ連投とテンプレがうざいから」
内容以前に絡みに来られるのが迷惑だから
まあ結局スレタイにMBTI入ってない、しかも啓発板にまでテンプレ投下魔してるけどね??
じっとしてられなさ過ぎ、最悪だよ

903没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 16:01:37.72
正しい正しくない以前に「議論」や「意見」として受け取られてないわけ
日頃の言動で誰もまともに取り合う気ないんだわ
まずそこからだ

9048902021/04/28(水) 16:03:08.41
>>902
ではなぜMBTIが公式だの公式の見解が正しいから引っ込めろだの迫ったんでしょうか

そもそも16類型全般をMBTIと呼び協会を公式扱いする言動は変わってませんよね
意図的です

9058902021/04/28(水) 16:04:23.87
>>903
それこそあなたがたの勝手な決めつけに過ぎませんね
被害妄想ですよ

9068902021/04/28(水) 16:06:10.12
>>902
配慮してないよね?スレタイ変えてしれっと都合よく逆説理論を利用し
MBTIに対する批判潰しは続けたという事実しかない

907没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 16:06:48.83
>>904
それ言い合ったの一部の人でしょ
大部分の住民は上のような心境でうざがってるだけだよ
言い合いの渦中の一部の奴とやり合え、巻き込むなってそう思ってる

908没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 16:07:28.82
啓発板でもチラホラテンプレ見るけどこいつが貼ってんの?迷惑極まりないな

9098902021/04/28(水) 16:08:29.07
各論さまざまといえば済むのに、なぜ逆説のINTJスレテンプレや機能順列図を使い続けたの?
何度もやるなとも言ったよね

9108902021/04/28(水) 16:09:17.16
>>907
んで?やってることは実質的に著作権侵害になりますが

9118902021/04/28(水) 16:11:59.06
実際に逆説方式を使いながらMBTIと称し
逆説が相違するところを意見すると公式が正しいのだからお前が間違いを認めろだのと主張してきたことはどう説明されるつもりですか

9128902021/04/28(水) 16:15:32.12
>>903/907/908

その手の言い返しはあなたがたが都合よく逆説理論を使う一方で商標を盾に逆説に主張を変えさせるよう強要してきたことの言い訳にはなりませんよ

913没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 16:19:50.63
>>912

あなたがたが都合よく逆説理論を使う一方で商標を盾に逆説に主張を変えさせるよう強要してきた

↑勘違い
商標盾にしてなきゃ主張変えろとも誰も言ってない
皆が言ってるのは「荒らすな」それだけ

914没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 16:20:35.64
そんな持論展開したいなら逆説式なんたらとかいうスレあるんだからそこで喋ってたらいいのにね

9158902021/04/28(水) 16:21:59.09
>>913
いいえ言いました
MBTIが商標をとっていて公式見解なのだからお前は他人のタイプを否定するな
だの
Siは過去の記憶ということがMBTIに定義されているからワーキングメモリのことではないだの

9168902021/04/28(水) 16:23:28.08
>>914
そっちが勝手に逆説方式をMBTIの名義で使った上で逆説の理解力をこき下ろすなど矛盾した中傷をすることが問題なのですが

9178902021/04/28(水) 16:25:03.45
単に逆説を叩いて消したいだけにしかならないよ

どうなの?

9188902021/04/28(水) 16:26:19.74
要はお前間違ってるだの逆説に上に立たれたくないだけやん

9198902021/04/28(水) 16:28:04.44
逆説がパクっただのと執拗に追い回したことについてはどう説明するんですか

920没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 16:28:26.52
久しぶりに来たらまだ居て草
まだ病院行ってないの?

9218902021/04/28(水) 16:30:00.90
>>920
いったうえで、こちらに異常はありませんので。
叩きの側が異常ですよ

9228902021/04/28(水) 16:31:12.75
>>920
掲示板では現在心理機能でタイプ考察する方法が浸透していますが
もとはMBTI支持者主導の2017年前半では専ら4文字判定だったところ
その手法に否定的なほかの16類型論者(固定ハンドル:逆説君)がタイプ判定スレにて独立して『タイプ論』の読解から始めたものであり
代替機能にe/i の向性をつけないMBTIと違い
補助機能の対立機能とした機能順列図を提案作成した者も同様です

MBTIと16類型の区別をつけ、MBTI支持者はMBTI批判者のふんどしで相撲をとらないよう気をつけましょう



このような事情ですが何か。

923没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 16:31:28.84
>>921
どれだけ長い間この板に居座ってんの君
自分も客観視できてないから自覚ないのは当然だけど異常だよ
生きがい他に見つけなよ

9248902021/04/28(水) 16:34:21.53
>>923
おやおや、他人の理論を唾を吐きかけながらMBTI名義で使っていた迷惑は棚上げですか

9259232021/04/28(水) 16:34:37.89
昔は見てたけどもう廃墟になったこの板に用事は無いからサヨナラ-
そろそろ現実を直視したほうがいいんじゃない

9268902021/04/28(水) 16:35:36.54
区別をつけてください、自分への文句はお門違いですという周知行為をされて当然なんじゃないんですか

9278902021/04/28(水) 16:36:30.34
>>925
自分の理論が盗用されたなら抵抗するのは当たり前なんじゃないんですか

928没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 16:36:48.68
エニア神、ミーおじ、おばさん
凄えメンツじゃねえか

929没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 16:39:39.10
子供に対して叱ると怒るの区別ちゃんとつけられる?違い分かってる?

9308902021/04/28(水) 16:40:12.89
どちらにせよ逆説叩きが逆説方式を使っていたのは認めざるを得ませんよね。
批判者のふんどしで相撲をとっていたんですよ
端的にそのことについてなんと言い訳されるんですか

9318902021/04/28(水) 16:40:57.01
>>929
あなたは叱られているという自覚はあるんですか
もう叱られるという歳でもないでしょうに

9328902021/04/28(水) 16:42:44.37
テンプレの必要認めざるを得ませんよね?

933没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 16:42:58.26
この人すぐ怒るから…

9348902021/04/28(水) 16:44:48.16
怒られて当然のことをしたとあなたがたは責めてきましたが
ブーメランが返ってきています

自分だけは叱られなくていい病か何かですか?

935没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 16:46:02.85
代替のFeの開発が忙しいの

936没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 16:46:47.53
だからと言って追いかけ回していい理由にはならない

9378902021/04/28(水) 16:48:04.47
>>936
ブーメランですね

938没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 16:50:13.70
補助にTiありますよ

9398902021/04/28(水) 16:50:53.17
言葉を返せば返すほどそちらの言い逃れできないことが強調されますね

哀れ

940没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 16:51:36.52
タバプカの事を持ち出されたいみたいだね

9418902021/04/28(水) 16:53:56.03
>>940
事の発端というからそちらに誤認があることを都度説明しただけですが。

それよりどう言い逃れしようがパクりは事実ですよね

942没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 16:55:24.66
いつまで問答を繰り返せば気が済む?

9438902021/04/28(水) 16:56:59.20
>>942
あなたがたの醜態が晒されるだけです

お好きなだけお付き合いしますよ

944没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 16:59:41.24
勝ち負けに話が進んでるようだけど
根本的に勝ち負けでは無いからな?
得手不得手の話だろ

9458902021/04/28(水) 17:02:48.31
>>944
勝ち負けにこだわっているのはそちらのようですが

9468902021/04/28(水) 17:03:26.92
勝った負けたではなく
あなたがたはやってはいけないことをした
それだけです

947没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 17:03:27.26
何でそんなに攻撃的なんだよ
怒りを抑えてくれよ

9488902021/04/28(水) 17:03:50.15
>>947
盗人猛々しいとはあなたのことですね

949没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 17:05:44.20
この人同じ言葉しか使わないよな

950没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 17:05:59.50
逆説婆の言う事なんかまともに聞いても無駄無駄
結局は『アタシの言うことが正しくてそれ以外は間違ってる!』『NT型は完璧な型で選ばれし民!SF型は下賤!』と言いたいだけだからな
MBTI界隈は大抵NT型崇拝が酷いが逆説婆はNT型崇拝教の教祖だな

951没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 17:06:13.03
この攻撃性は異常だよ

952没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 17:06:39.01
>>949
発達障害者は同じような造語を使うのが大好きなんだよ

9538902021/04/28(水) 17:07:08.26
それで?パクったのは叩き側だったという事実については?

そんなに妬ましかったですか?

954没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 17:08:06.23
>>950
言うてNTが居たら居たで「お前はNTじゃない!真のNTはASDのみ!」とか言い出すからな
自分だけが凄くて特別と思い込みたい裏を返せば劣等感の塊お化けだと思う

955没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 17:08:07.33
おそらく逆説婆はNT型であることがアイデンティティなんだろうな

956没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 17:09:42.40
>>954
>自分だけが凄くて特別と思い込みたい裏を返せば劣等感の塊お化けだと思う

ああ、それだわ
でも逆説はこれを言われると「それは住民の妄想!ブーメラン!」と必死に否定しだすんだよなwマジ滑稽w
てか婆さんブーメランって単語好きすぎだろ

957没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 17:11:37.26
ゲリアンやループの事はNTだと認めてたし、結局は自分と同じASD持ちの自称NTだけが婆さんにとってのNTなんだろうな

9588902021/04/28(水) 17:11:48.25
んで?お前らがやってきたことから言えば自己紹介にしかなりませんが

9598902021/04/28(水) 17:13:00.24
タイプ論解説してもらって横から強奪したんだよね?

9608902021/04/28(水) 17:14:30.12
お前らが使ってる機能順列MBTIではなく逆説方式ですが
まだ逆説を叩きながら使ってくの?滑稽

9618902021/04/28(水) 17:19:37.34
せめて逆説が何面白がってるか理解すればいいのに。
これからも逆説のふんどし穿いて逆説叩きをやってくつもり?

962没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 17:31:51.36
このスレの半分以上レスしてんの凄くね?

963没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 17:39:36.32
手帳を取り上げようとした件は?

9648902021/04/28(水) 17:48:17.48
取り上げようと?何の話?ネットで話しかできない相手の手帳をどうやって取り上げるというの

9658902021/04/28(水) 17:51:10.41
逆説が来る前までは4指標診断だったのだから
MBTIと逆説方式の区別くらいつくよね

今でもMBTIは4指標方式しかないし、めんどくさいから使ってるなんて言い訳はどう見ても無理があるよ

これからどうするの?

9668902021/04/28(水) 18:15:09.65
住民の大半がテンプレ見ようが見まいが反発しようがどうでもいいの。
わかる人から伝わっていけば充分です

意味わかる?受け付けない人はとりあえず眼中にないわけ

967没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 18:15:21.60

9688902021/04/28(水) 18:19:11.97
お前らは直接逆説の言うことは聞かないだろうよ
永遠に

でも そういう理解が増えていったらお前らも従わざるを得なくなるでしょ

APAの件が出た途端に「学術的に認められている」を強弁しなくなったように。

969没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 18:20:17.04
そろそろおわりか

970没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 18:21:09.66
http://kazupc.com/s-style/
ソーシャルスタイル診断らしい

9718902021/04/28(水) 18:42:06.64
むしろこっちがお前らを直接説得しようと思ってる前提で一生懸命話してくるのが不思議

なんの見通しがあってこっちが周知行為なんてしてると思ってんの
読むのは反発してるやつだけじゃないでしょうに

9728902021/04/28(水) 18:48:09.73
それが客観視「第三者視点でものを見る」って意味よ。

973没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 19:00:57.88
>>970
どちらとも言えないという選択肢が欲しい
時と場合によって違うと思う設問がたくさんある

9748902021/04/28(水) 19:01:55.61
住民の同調圧力風見鶏体質もばっちりログに残ってるし

めでたいね

975没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 19:02:38.16
本当は自分に自信がなくて自己肯定感が低いんだと思う
それを無理矢理セルフ洗脳で上げたらあら不思議!モンスターの完成!

9768902021/04/28(水) 19:04:22.09
>>975
読解力以外は自信なんてないよ

977没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 19:05:20.90
>>966

> 住民の大半がテンプレ見ようが見まいが反発しようがどうでもいいの。
> わかる人から伝わっていけば充分です
>
> 意味わかる?受け付けない人はとりあえず眼中にないわけ

その見ない受け付けない大半からしたら騒音選挙カー状態で大迷惑って話ずっと言われてる
眼中にないから騒音テンプレ続けます!ってそれただの嫌がらせ

9788902021/04/28(水) 19:06:43.59
>>977
いいえ〜パクり行為しながらパクり認定厨やって迷惑かけてるのあなたがただから
外堀から埋められようとしてるだけ

9798902021/04/28(水) 19:10:14.29
掲示板は書き込む人のものだけではありませんし
表現の自由は無制限ではありませんので。

住民の無自覚な迷惑行為に対処する投稿は荒らしにはなりません

980没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 19:13:49.44
7w8はオタクだ

981没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 19:14:46.33
ASDって読解力低いんだよな
抽象とか口頭とかごっちゃにした上でいい数字だけ出して読解力高いって言い張ってるぽい

9828902021/04/28(水) 19:16:39.10
>>981
実際に得点できなきゃ数字は出ないでしょうにw
どう都合よく解釈したらそうなるんだか

読解できないと言っている口でタイプ論解説してもらって使い続けてる御仁はどなたがたでしたっけ

983没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 19:16:50.61
おらは道々の者が好きで 管理的な奴が嫌いなんだ
道々の者つったらT7 が最もじゃねーか
楽天的な人はT1 T2 T6にみられる束縛を嫌うからな
ただ最も束縛嫌いなのは 8w7 ENTJ ENFJ(Siが盲点機能)だ
おらもENTJに似てるところあって威張ってるやつ大嫌いだからな 調子乗るんじゃねえよと
そういう意味でENTJの存在は必要だ 独裁的になったらまずいけどな ENTJは威張らなければ模範的だよ

984没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 19:19:28.16
討論をすることでメンタルが強化されんだよ
すぐぴえんってなるバカは ようするにガキなんだ 精神年齢も知識も低い 何も知らねえからすぐぴえんってなる

ぴえんになりやすいのがちょうどT1 T2 T6だからあいつらすぐ管理しようとすんだよ
弱いくせに人にああだこうだ だったらてめえ自身が鍛錬せよと思う 哲学も全くねーしな 「勉強しろ」 ただそれだけ

9858902021/04/28(水) 19:19:41.04
逆説が来るまでは誰一人としてタイプ論読解して使いこなす人なんかいなかったわけだから、
逆説の読解力は明らかだよね

商標制度に関しても正しい認識してたの結局こっちだったしね

986没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 19:21:47.09
なんいしてもINTJが一番偉い
以下偉い順
2 INFJ
3 ENTP
4 ENFP
5 ENTJ
6 ISFP
7 ISTP
8 ESFJ
9 ESTJ
10 INTP

15 ISTJ
16 ISFJ

987没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 19:27:28.51
縁の下の力持ち → ESFJ ISFP ESTJ ISTP
改革者 → INTJ ENTJ
絵師 → ISFP INFP INTP INTJ INFJ
音楽家 → ISFP ISTP INFJ INFP
カウンセラー、脳科学者 → INFJ ENFJ(せーのいいね) INFP
広報活動家 → ENFP
起業家 → ENTJ ESTP ESFP ESTJ ENFJ ISTJ
ならず者 → ISTJ ISFJ ESFP ESTP ENTJ
バカ教師 → ISFJ

988没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 19:32:21.20
ルール、常識を強要する奴はいつも必死こいてる無能だ
無能な働き者っていうんだけど 真面目な人に多く ISFJ ISTJ 1w2 2w1に多い
ようするにいらん変なルール作って 優等生の足を引っ張りたいんだよ あたかもそれが正しいかのように見せかけて
毒教師と同じだ バカを量産する だから日本人はバカばっかなのだ
校則でピアス禁止とか あれ超意味不明なんだが ピアスのなにがあかんの

989没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 19:49:37.92
ミーおじに潰されてるの草

9908902021/04/28(水) 19:55:01.27
で どうするの?これから先も逆説のふんどし穿いて逆説を叩き続けるわけ?

991没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 19:55:45.90
>>829
措置入院させられてないのが理解できない
明らかに主治医の怠慢だわ

9928902021/04/28(水) 19:56:00.42
撒かれてもしゃーないテンプレってあるので諦めてね

9938902021/04/28(水) 19:57:15.19
>>991
愚痴ってるだけで事実提示に対する反論がないよね。どうしたの?

994没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 19:59:55.16
>>992
嫌です迷惑です

9958902021/04/28(水) 20:02:18.77
なんで協会でもソシオニクスでもなく逆説の機能順列を採用して夢中になって論じてるの?
劣等機能の主客対称機能を第八機能とか呼んだりしてさ

9968902021/04/28(水) 20:03:17.06
>>994
でも誤認混同は誤認混同だから周知されるのは仕方ないよ

9978902021/04/28(水) 20:05:58.40
がんばって心の整理してね。

998没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 20:14:15.69
ちゃんと診察受けてね

999没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 20:16:30.70
病院行けよ

1000没個性化されたレス↓2021/04/28(水) 20:17:45.61
以上、患者の主張でした。

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