システムに則ったスタイルです。
ファックです。
語れ。
探検
【強烈な】ベジタリアンのパンクス【表現をする】
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システムに則ったスタイルです。
ファックです。
語れ。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/punk/1143717246/l50
【スレタイの由来】
肉食さんによる下記のレスに因ります。
↓
939 ：NO-FUTUREさん：2008/06/15(日) 02:07:57 ID:???
強烈な表現をするアーティストが
ベジタリアンは間違っている！
と主張すれば肉食になるんだろｗ
所詮ミーハーなんてそんなもんｗ
【TIPS】
肉食さんが罵倒モードに入ったら
「肉汁をすすってください」
「肉汁を飲んでいてください」
などの言葉で落ち着かせてあげてください。
肉食さんは悪くありません。悪いのは肉食システムです。
せめてベジタリアンになりたいんですけど、うまい方法があったら教えて下さい。
あと、その手の本とかも。
ジェレミー・リフキン『脱牛肉文明への挑戦』
ダイヤモンド社 (1993/10)
ちょっと分厚いがｵﾇﾇﾒ。図書館で借りてゆっくり読むと吉。
ベジ啓蒙本には過度に感情的な本もあるため、バランスよくいろいろ読んだ方がよいと思われる。
生まれた環境によって半強制的に肉食を強いられている。
菜食という生き方がある。菜食をスタイルの一つとして認めよ。
vegetarianism is not dead, but all domestic animals are dying now.
なんだか麩みたいな食感だった。
あれ使うときコツがいるんだよな。
乾物しか使ったことないけど、ぬるま湯で戻し終わった後、醤油とかにんにく生姜とか使って、
2倍ぐらいの気持ちで濃い目にしっかり漬け込んでから料理に使うと美味しかった。
ttp://teikoshoku.exblog.jp/
Cafe Eight本。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url?%5Fencoding=UTF8&search-type=ss&index=books-jp&field-author=%E3%82%AB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%88
うわー性格わるっ
やっぱり菜食主義ってなにか大切な栄養足りてないからキチガイじみてんだな
肉汁をすすって大切な栄養を満たしてください。
コレに対する返しも肉汁をすすって～でしか返せないんでしょう
素敵なベジタリアンさんを反面教師にし子供が出来たら好き嫌いなくバランスの良い食事を取らせるように心がけます
ありがとうございました
ttp://saisyoku.com/slaughter.htm
ていうか、その映像の悲惨さからベジの俺すら最後まで直視できません。
肉食サイコさんらに見れるはずがありません。
勇気があるなら、見ろ。
あなたの将来の子供にも肉汁を吸わせるつもりなんですね？
選択肢は教えてあげないんですか？
「肉汁をすすってください」があなたには煽りの返しに聞こえるんですね？
では、「肉片を噛みしめてください」ではどうでしょう？これも煽りに聞こえますか？
あなたは「肉汁をすすりたい」し、「肉片を噛みしめて飲み込みたい」んでしょう？
すごい映像ですね・・直視できません
こんな残酷な行為が行われてるなんて・・・許せない！！！！
しかしどうしてなかなか内臓がおいしそうでヨダレが・・・
今日はホルモン焼きに行ってきますね！｡ﾟ+.ヽ(´∀`*)ﾉ
ホルモン焼きやさんで、しっかり肉汁をすすってくださいｗ
しかしよりによって今の時期によくホルモン屋に行く発想が浮かぶな・・。
肉汁だろうがマン汁だろうが好きに吸わせるぜ
ただし野菜のアク汁（笑）だけ吸いたいなら目の届くうちは止めるさ
あなたは肉片をチューチューしゃぶっていてください。
でも、将来の子供さんにはせめてアク汁とやらをｗ
あなたは糞尿交じりのひき肉で、好物のハンバーグでも作っていてください。
まじﾊﾞﾛｽわｗｗｗ
ああそうだな
今夜はハンバーグにするか
おまえは糞尿で育った生野菜でもかじってろｗｗｗ
>肉しか食わない人間と菜食しかしない人間しかいないと思うらしいなｗ
あなたが肉食を雑食と言い換えようとも、肉を食う人であることには変わりありません。
あなた自身の肉食への引け目が自己言及されてしまうパターン、これはこの手のスレでひんぱんにおこるワンパターンです。
肉汁まみれの墓穴を掘らないでください。
鯨肉うめぇｗｗｗｗｗ
もうちょっと整理してきちんと日本語で書き込めよｗ
ベジタリアン語で書かれても日本人にはわからねーぞｗｗｗ
2行目のパターンになんかなった事ないしｗｗｗそこ引用してみろよ
妄想おもすれーｗｗｗ
ベーコンでも食っちまったんでしょうかｗｗ
それとも塩漬液で水ぶくれした合成ハムを食ったんでしょうかｗｗ
仕事行ってきまーーーす。
DDTまみれのきゅうりでもかじったんでしょうかｗｗ
それとも広東住血線虫がついた生野菜を食って脳が犯されてしまったんでしょうかｗｗｗ
僕も仕事しマーーース
>おまえは糞尿で育った生野菜でもかじってろｗｗｗ
あんたは水耕栽培のケミカル野菜しか食わんのかｗｗ
糞尿で育った野菜、普通に食うわｗｗｗｗｗ
悪いこと言わない、糞尿入りひき肉ハンバーグはやめておきなさい。
せめてマックのパティにしておきなさいｗｗ
よかったなｗｗ
馬の死肉と鯨の死肉を残さず食いらげて下さいネ。
お前はその動画を最後まで見れないからベジタリアンになったんだろうがw
それを見たから何がどうだってんだ？
俺等に家畜さん可哀想だって涙流して欲しいの？
偽善の押し付けはノーサンキューだ。
菜食主義の方が食の選択肢を狭めているだろうがw
こいつらどこまで自分達の頓珍漢ぶりが見えてねーんだよw
残酷ですねw
肉食さんが罵倒モードに入ったら 、「肉汁をすすってください」 「肉汁を飲んでいてください」
などの言葉で落ち着かせてあげてください。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
注：これは肉食さんに対する侮辱や煽りの言葉ではありません。
興奮してしまった肉食さんに、普段の彼らの習慣や望むこと好きなこと、好物などを思い出してもらい
心を鎮めてもらうためのフレーズなのです。
・他にもさまざまなヴァリエーションがあります。以下いろいろあるのであなたも考えてみてください。
「肉を消費してください」「肉片を口にいれてください」「肉エキスを摂取してください」
「骨髄液をすすってください」「骨にこびりついた肉をこそいでください、そこが美味しいとこですから」
「ホルモンはよく噛んで食べましょう」「霜降り肉の脂を堪能してください」「ケンタに行ってください」
「ハラミのお代わりを注文してください」「肉ダンゴを食べてください」「ひき肉をコネコネしてください」
「マックでチキンを買って調味粉をふりかけ、リズミカルにシャカシャカ振ってください」
「朝マックしてください」「メガマックを思い浮かべてください」「ラードでカリっとあげてください」...etc
【TIPS】の続き
・以下のようなやや特例と思われる行為をあげてしまうと、侮蔑に聞こえることがあります。気をつけてください。またこのようなフレーズが、菜食さんの気分を悪くさせてしまうことも忘れないでください。
「骨髄液をストローで吸ってください」「脳みそをスプーンですくって食べてください」
「新鮮なレバ刺しのクリーミーな味わいをあなたの舌で楽しんでください」
「活け作りで尻尾のピクピク動く刺身盛り合わせを食べてください」
「毎食マックを食べてください」「子牛肉（ヴィール）を注文してください」
「1日1回はマックに立ち寄ってください」「チキンバーレルを購入し、全部一人で貪り食ってください」
【TIPS】の続き
・シンプルで分かりやすいほど鎮静効果があります。以下のような長く分かりづらい例は逆効果です。
「焦げ目のついた厚い死肉にナイフをいれ、どす黒い血がしたたったのを確認したら、
フォークで刺して熱いうちに速やかにあなたの口の中に入れてください」
「豚さんがナイフとフォークを持ってニッコリ笑っている看板のとんかつ屋さんで、
あなたは箸で切れるほど柔らかな豚の肉をつかったとんかつをお腹いっぱい食べてください。
そして豚に感謝してお会計を済ませてください。」
【TIPS】の続き
・たとえ間接的に彼らが望んでいるかもしれないことであっても、
日常の肉食行為から離れるような表現は絶対に避けてください。
「安定した牛肉供給のためにアマゾンのジャングルを綺麗さっぱり焼き払ってください」
「快適で安全で楽しい飼育場で、健康で幸せな家畜をたくさん育ててください」
「一切の恐怖や苦痛もなく、人道的な安楽死によってすべての家畜は安らかに死んでいきます。」
「動物と同じように植物の命を大切にして、感謝して、命を奪う己の罪を忘れないようにしましょう」
【TIPS】の続き
・中途半端な嫌味や皮肉をこめるのは無意味で無駄です。複数の意味を持たせず、
言葉通りの意味を受けとってもらうのが重要です。分かりやい言葉で繰り返し伝えてあげましょう。
常に下記の言葉を基本としてください。
「肉を食べてください」「あなたは肉を食べていてください」
植物エストロゲンが関与か？
http://72.14.235.104/search?q=cache:QEl_6RZs2qcJ:www.niph.go.jp/kosyu/2005/200554010003.pdf+%E3%83%99%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%80%80%E4%B9%B3%E3%81%8C%E3%82%93&hl=ja&ct=clnk&cd=80
*尿道下裂とは陰茎の形態異常で、ペニスの屈曲を伴うことが多い。
外見の問題だけでなく、立位での排尿ができない、将来的に性交渉に支障を来すなどの問題がある。
霊の存在すら証明できない科学になんてほとんど価値は無い(笑) 肉欲奴隷（笑）
精霊がいる（笑） 血液ドロドロ（笑） 肉を食べたら血液が酸性化（笑）
セルライト（笑） 日本人は腸が長い(笑) 欧米化(笑)
明治まで日本人は肉を食べてない(笑) 地球温暖化(笑) 科学はとくに関係ない(笑)
インチキ医者(笑) 進んだアメリカ(笑) 原始仏教(笑) 子供の頃は毎日とんかつ(笑)
コーラだけはやめられない(笑) ベジタリアン(笑) ポールマッカートニー(笑)
肉工作員(笑) ロハス(笑) エコ(笑) 馬鹿医者(笑) ベジタリアンを尊敬すべき(笑)
バカザツ(笑) スピリチュアル(笑) 高次元(笑) 豚が守護霊(笑)
海で暮らすアザラシなどは、哺乳類より魚類に近い(笑) 弟子(笑) 破門(笑)
ハリウッド(笑) セレブ(笑) ヴィーガン(笑)
プロのマッサージ師はベジと非ベジを見分けることができる(笑)
宿便(笑) 断食(笑) 母なる地球解放運動(笑) コピペボム(笑)
白米なんてべちゃべちゃで不味い(笑) 教科書なんかあてにならない(笑)
お前達は地球の環境破壊を食い止めてる高貴なベジを崇拝するべきである(笑)
御釈迦様は違うっておっしゃられとんよ(笑) 糞食い(笑)
ジョン･レノンの新曲『馬鹿ザツは世界の肉欲奴隷か！』(笑)
駄目なものは駄目なんだよ(笑) 肉食＝カニバリズム(笑)
こんど電車の中ででも観察してみそ(笑) 肉割れ(笑)
ガンになって死んでしまえ。(笑) 焼肉チェーエン店(笑)
倫理なんてどうでもいい(笑) ブログ(笑) 東大なんてたいしたことない(笑)
屠殺(笑) 欲しがりません！！肉などは！！(笑) 次のニュースです(笑)
ハム、ソーセージ、ベーコンは毎日(笑) ベジさんの勝ち(笑)
ピタゴラ(笑) 医学部受験予定(笑) ポイ捨てゴキブリ(笑)
肉を食うと短気になる(笑) 日本人の腸が長いのは一般的だから妄想じゃない(笑)
我々は高貴なる弥生人の子孫ですが？(笑)
肉を食うヤシ(笑) 肉大好きでよく食べていた(笑)
牛であるだけで生きる事が許されない。それがどれだけ有能で高潔で有益だろうとも(笑)
肉食のヤツらはみんな地獄を味わって死ねば良い(笑)
日本のような後進国(経済だけが先進国だがそれもハリボテに過ぎない)(笑)
ベジタリアンは全くもって次元が異なる人間(笑) 肉0グラム(笑)
マジな話、肉汁を一杯飲んでどうか心を落ち着けてくださいw
狂気を感じるな
もし本当なら普通の感覚じゃない
しかしながら致命的な書き損じがあり実は肉食も菜食もこいつ1人でマッチポンプしてるんじゃねーの説
ベジタリアンってやっぱり基地外なんだなぁと震撼させられたよ
某酒鬼薔薇や宅間や加藤を彷彿とさせる狂気だな
お前の仲間である基地外>>35-39の方をまず落ち着かせてやれよw
>>44
僕は日々強烈な表現をしたいと思ってるベジタリアンのパンクスなのですが
もしもあなた自身もパンクスであり、強烈な表現を志す表現者の一人なら
もし一度でも真のパンク芸術に触れたことがあり、魂を揺さぶられたことがあるのなら
半端な皮肉やほのめかし、無駄な揚げ足取りを書き込むことで自己満足するのはやめてください。
どうかストレートに、あなただけのオリジナルで強烈な表現を試みてください。心よりお願いします。
肉はいらない。
Vegetarianism is not dead, but the all domestic animals are dying NOW.
その場に応じて菜食煽ったり肉汁って煽ったり
ギズム、SKINS、カツタ、DONDONのスレで常に煽りまくってる暇人いるけど
そいつがスレの伸び見て煽りきただけと見た
>>45
肉食さんはいちいちＴＩＰＳを全部読んだりしないだろうなと思ってたもんで
無駄に終わらず、ちょっと嬉しいものがありますがｗ
ＴＩＰＳはどっちかというと菜食さんに向けて書いたので、肉食さんはスルーしてくれていいんですよ。
打ち損じや書き損じの場所をよかったらご教授ください。頭悪くて、気づきませんでした。すいません。
それで、狂気や基地外という形容なんですが、どの点がどういう風に狂気で基地外と思うのか
それを説明してもらえてないんで、ぜんぜん悔しく思えないんですね。
めんどくさいでしょうが、省略せず分かるように書いてももらったほうがいいと思います。
そうじゃないと単なる罵倒になるので、やはり、「心にメガマックを思い浮かべて、心を静めて下さい」
と言うほかないですよ。
煽りとか抜きに正直全然書いてある意味わからないけどな
一度メモ帳に書いてまとめろよ
ギズム以外のバンドを知らないし興味もないんですが、
あなたがコマメにそれらのスレをチェックしているのは分かりました。
なので、「～と見た」って言われても、大ハズレでかっこ悪いのでｗ
あなたが「肉汁」という言葉に、煽りの意味を感じ取ってしまうのはなぜですか？
その気持ちを少しだけでもいいので俺に説明してください。
あなたは肉食なんですか？肉汁や肉片が嫌いですか？好きですか？
煽りの意味で使ってんだろ？ん？ん？ｗｗ
常識で考えて落ち着かせるつもりなら（もっとも誰も興奮なんてしないと思うが）もっと別の言葉があるわｗｗ
なんかぜんぜんそういう声が出てないんで、怖くなるんすがｗｗｗ
ポールマッカートニー（笑）
ってなんなんですか？ポールマッカートニーは菜食者で、あいつダサイよね（笑）ってことですか？
これ、なんかどこか面白いですかねｗ 俺はビートルズ好きなんで、ポールはそんな嫌いでもないですが。
精霊がいる（笑）ってどういうこと？そういうことを言ったベジがいたのね？
精霊とベジになんか関係あるの？精霊がベジなの？わけがわかりませんｗ
あほだねそいつは。おもろいね。おもろ（カッコワライｗｗｗｗ）。
あと、つまんなくて半分も目を通せないんですけど、要は、お前が思うにベジは馬鹿で
その発言を俺はコマメに収集しておいた。見ろ！ ってことね？
馬鹿なベジがいるんだね。ご愁傷様＆おつかれさま。
自分で書いたらなんか問題あんのか？
俺は安易なコピペとか勝手な改編、盗作は大嫌いなんで、自分で書くよ。
強烈な表現をするアーティストになりたいもんでなｗｗｗｗｗ
で、お前が肉食なら、スルーすりゃいいんだよボケが。くだらねーレスしやがってクソが。
TIPS＝コツorヒント＝肉食さんの罵倒に対応するコツ
このスレでの健全な食生活を送ってる方々へのお願い
※このスレでは皆様の肉も野菜も食べ非常にバランスの良い健康的な食事を悪と決め付ける輩がおります
時として煽られることがあります
【対処方法】
煽られても喧嘩腰にならずになぜ肉がダメなのか意見を聞いてあげましょう
納得いかないときはとことん議論しましょう
肉を食べる矛盾点だけではなく菜食主義における矛盾点を挙げるのもありです
（そういった活発な意見交換がスレを活性化させるのです）
残念ながら菜食主義の矛盾点を挙げると急に議論が成り立たなくなる時があります→STEP2へ
【STEP2】
※菜食さん（仮名）から「肉汁」って言葉が出た時はかなりの興奮状態です
すべてのレスに肉汁でもすすってろもしくは肉片でもかじってろなどの言葉ですべて返してまともな理論が成り立てなくなります
【対処方法】
その場合は煽りはもちろん肉食菜食における政治的社会的な話題は避け
野菜豆知識や野菜のおいしい食べ方、小さい頃の野菜の思い出話なんかすると効果的です
赤ちゃんをあやすようにやさしい口調にすればさらに効果的です
こんな奴が動物可哀想って言っても説得力無いし、偽善に思えるのも仕方がないよな
自分でそう言う風に心象を悪くして、受け入れられる環境を阻害してるんだから
もうね、バカとしか
「w」の数は悔しさに比例し知能に反比例する
お互いが罵りう以上は両者共同類の馬鹿であり、
家畜さん可哀想という傍らで、
他者を蔑む行為は見事なまでに偽善者と言わざるを得ない。
>>41の（笑）の数を数えてくれよ。いくつあんだよ！
ほんと怖いわｗｗｗｗｗ(=w x 5回)
もう肉汁のたまった墓穴を掘り続けるギャグはやめてください。
おもしろくないです。ごめんなさい。
お互いを罵るしか術を知らない様では子供も同然。
結局、ここは精神的に子供なパンクロッカーの吹きだまりという事なのかな？
菜食だろうが肉食だろうが人間として出来てない奴は駄目だろw
>>41の（笑）はあの場合名詞に含まれる。
お前は2ch初めてかい？
まあ、そう気張るなよな。
見てるこっちが恥ずかしいぜ。
このスレは60弱いっていますが、
罵り、他者を蔑む言葉がどちらの観点から多く出ているのか
数えてみてください。
数えて、ここでその数字を言ってくれないとしたら
あなたも偽善者だということになります。
そろそろきちんとした議論をしたいもんだな。
でなければこのスレの存在意義が無い。
数の問題なのかい？
打ち込んだミサイルの数で悪い方が決まるのかい？
ここのスレタイを見てそんな事を言っているならば、
君の方こそ偽善者だと思うぜ？
なにか？
お前が恥ずかしいわ。
いいかげんにしてください。
やれやれ、>>2をみろよ・・・
最初に喧嘩を売って来たのはどっち？って話しよ。
そもそも、このスレは何の為にあるの？
で、>>2を理由にこのスレタイを付けた目的は、
このスレの存在理由と関係あるのかい？
もし、関係あるとすればスレタイから察するに、
お互いが罵り合う為の場として立てたという事に成るぞ？
そうなった場合、スレを立てたのは？
って事なんだが、１から１０まで説明しなけりゃ分からん事かよ・・・。
ったく。これだからガキは。
どっちもどっちだ
ただでさえ肩身狭いんだからさ…。
ここ4～5日ほど菜食関係のレスを見たりポツポツ書き込んだりしていて
そんな中で、「ベジタリアンのパンクス」というテーマが一番しっくりきて
とても面白いスレだと思ったので、スレが埋まったのを見て私の方で勝手に継続してしまいました。
で、スレ立てしたのはこれが初めてです。なので、なにか不都合あればすいません。
>>62さんや>>66から、スレの存在意義は？という言葉が出ましたので
自分の意図を説明させてもらおうと思います。
タイトルにあるように、このスレは主にベジタリアンのパンクスを対象にしていて
ベジタリアンであることとパンクスであることの関係性や、ベジタリアニズムそのものについて
ベジ日常生活の中の有効情報（レシピ、考え方、人物、本etc）を交換、また意見のやり取りをできればなと思った次第。
それで、肉食さんへのスタンスとしては、一応ベースにベジタリアニズムありきのレスであることは頭の隅においていただき
自由に書き込んでいただければと思っとります。
>>66さんは、私が>>66さんにケンカを売っていると受け取られたようですが
>>66さんご指摘の>>2をもう一度見ていただければ分っていただけるかと思いますが、
「肉食さんは悪くありません。悪いのは肉食システムです。」
とあるように、肉食さんにケンカを売っているのではなく、肉食システムにケンカを売りたいと思ってるわけです。
そこで、>>1にあるようにまず主張の一つとして
「肉食はコンサバティブな生き方の一つで、システムに則ったスタイルであり、ファックです。」
と提示したわけです。
スレタイについては、由来元の書き込みを見ていただきたいのですが
>強烈な表現をするアーティストが ベジタリアンは間違っている！
>と主張すれば肉食になるんだろｗ 所詮ミーハーなんてそんなもんｗ
とあり、この中の「強烈な表現をする～」という言い回しを、最初は可笑しく思っていたのですが
言葉としてとても魅力的であり、強い意味を持っていることが分り、
勝手ながらスレタイとして使わせていただいた次第です。元の発言者さま、無断引用すいません。
自分は菜食を始めてまだ4年ほどですが、この発言者さんのお言葉通り、
自分自身、もしかすると「強烈な表現をするアーティストがベジタリアンは間違っている！と主張すれば」
実際にまた肉食になることもあるのかもしれない、ミーハー野郎なのかもしれず
肝に銘じる意味もこもっております。
とりあえず。以上です。
たぶん、その方が肉食さんとのやり取りでは話が早くなるだろうと思いますので。
あたりまえですけど、これはベジタリアニズムを代表しようとするものでもなく、できるはずもなく
あくまで一ベジタリアンのパンクスとしての私の意見です。
一つ目の主張はやや大きめの視点として、上にもありますように、繰り返しになりますが
「肉食はコンサバティブな生き方の一つで、システムに則ったスタイルであり、ファックです。」
とうのが一つで、もう一つはもっと個人の気持ちの面の主張で
「偽善だろうが矛盾を抱えていようが、犠牲を減らしたいから菜食をする。」
です。
連投失礼しました。
まだたぶん4～5個のみで、つまりほぼすべて菜食観点側の書き込みは私が行ったと言えます。
今日、仕事で待ち時間がけっこうあったもんで、それを利用して、けっこう時間費やしました。
で、えらそうになんですが、逐一レスをさせていただく（できるかどうかわかりませんが）前に
提案です。
最初に、ネガティブベースの話はちょっと横に置いておいて、
菜食さんは、いかに菜食が面白いのかどこが楽しいのかどう有意義なのかどう素晴らしいのかという
ポジティブな側面を、
肉食さんは、もし「肉食はコンサバティブな生き方の一つではなく、システムに則ったスタイルでもなく、
ファックじゃない」と思われるのなら、同じように肉食の面白さを楽しさ有意義さを素晴らしさを語っていただけないかなと
思っています。
まあ、パンクスなんでいちいちこんな提案は受けいれはしないだろうと思っておりますが・・。
良かったら聞かせてください。
上で「肉食システムにケンカを売りたい」と書きましたが、具体的にどうケンカするかというと
「肉はいらない」と宣言し、肉を食べないことを第一段階行動とし、現在実行中です。
以上です。
ベジタリアンの人達ってやっぱり似た者同士というか、
菜食思考以外にも共通点多いよね。
良くも悪くも。
何か、人間の性格や思想ですら成長段階の環境よりも、
先天的な何かが影響している様な気がする。
何て言うか、成長過程に於ける経験の取捨択一（本人経験として吸収される度合いの程度）は、
遺伝的且つ先天的な性質によるものなんじゃないかな。
同じ環境で育てば全く同じ人間性になる訳じゃないしね。
つまり、ベジタリアンというのは、菜食思想に傾倒し易い先天的な要素がある人物が、
実際にベジタリアンになった結果なんじゃないかなと。
全てのベジタリアンがそういうタイプばかりではないとは思うけどね。
菜食を少し大げさに考えてるんじゃないかな、
ただ「肉を食べない」というだけ、ただその程度の話なんですよ。
国によっては、物理的に肉がまったくないので食べない（食べられない）ところもあるでしょう？
遺伝とか先天的とかの問題とは別なんじゃないですかね？
私は人がベジタリアニズムを選ぶのは環境（親）の要素など、完全に後天的な理由だと思います。
先天的な要素を持ったベジタリアンという考え方は、よく分らないですね。
もう少し分りやすく説明してもらえないですか？
>>14
>お前はその動画を最後まで見れないからベジタリアンになったんだろうがw
>それを見たから何がどうだってんだ？
>俺等に家畜さん可哀想だって涙流して欲しいの？
>偽善の押し付けはノーサンキューだ。
14は俺ではないのだが、勝手に俺がレスさせてもらうと
俺はある日「肉はいらない」と気付いたんでベジタリアンになった。
で、件のサイトにおいてある動画は、俺もいまだに一つとして最後まで直視できていない。
とても、とてつもなく恐ろしい。単に残酷だとか血や肉がどうだという事以上に
人間の底知れぬダークな面を突きつけられる。耐えられなくなる。なった。
これらの動画のほとんどは、撮影者が危険を犯しリスクを背負って撮影したものらしいので
もしお前が「観ても平気だ」という強い心を持ってるのなら、1本でも鑑賞を挑戦してみて欲しい。
そして、仮に観たとして涙を流す必要などないが、お前に本当に「かわいそう」と思うことができるのか、そうでないのか
それが知りたい気はする。
そこで心配しないでいいのだけど、お前が仮に「かわいそう」だと思ってしまったとしても
家畜や、弱者、傷ついたもの、強大な暴力の下にあるものを「かわいそう」だと思うのは
恥ずかしいことでもカッコ悪いことでも、異常なことでも男らしくないことでもない。
ごく当たり前のことだと思うし、思いたい。
言われるがままに観てしまうのはシャクだと思うのだろうが
時間のあるときに観てみても、損はしない。
ついでに言うと、その前後に、ある日「タバコはいらない」と気付いたんで
12年間1日30本ペースで吸ってたタバコも卒煙できた。
ちなみに大学も農業関係で
大学では文化祭で牛の解体実演してその肉を振舞うってのをやった
別にベジではない、モリモリ肉食ってます
「肉汁すする」「落ち着かせる」こんな人を小ばかにしたワードはないよ
これは否定せんだろ？
マジで？すごいねそれは。進歩的な学校だったんじゃないか？
俺の周りで、実際に屠殺場の内部に入ったやついないな。
>大学では文化祭で牛の解体実演してその肉を振舞うってのをやった
>別にベジではない、モリモリ肉食ってます
それもすごいな。屠殺からやったわけ？体育館とかで？野外で？
それで、あなたはその時に屠殺が行われる様を見て、特に何も感じなかったということね。
特に残酷だとも、殺される牛が可愛そうだとも思わなかった？それで、振舞われた肉を食えた？
もしくは、その場では残酷さなどを感じたが、それが持続することはなかった？
すごく興味があるので、質問攻めですまないけど、できる範囲で聞かせてください。
菜食思想に傾倒するか否かの資質と言えば分かり易いかな？
後天的な経験や環境も影響するとは思うけど、
限りなく近い環境や経験をした人間でも、
考え方や性格等は全く異なっていたりするしね。
つまり、後天的な経験や環境に対する反応の差異は先天的要素なのではないかなって事。
あくまでも心理学や行動学や人間学からの見地からの意見だけどね。
牛、豚、鳥。
別に何も感じなかったね、実習で解剖や生物実験だってあるから。
食肉になるまでの過程を見せるのが目的だから何か感じるのは見てる人の方だね。
可哀想だから肉食を絶とうと考える人間と、
我々が生きる上では仕方の無い事と割り切る人間とで何が違うのか？
後天的な要素もあるけど、本人が持つ感受性や知識や性格といった個の性質に依存する訳だけど、
その個の性質は後天的影響を受けてはいても、本質的部分については先天的に決まっているんじゃないかなぁと。
ただ、人間として相対的に共通する面というものはある訳で、
極端な環境下でや特殊な経験をした場合は、その反応に個体差はほとんどなかったりもする。
う～ん、自分でもよう分からんなってきたw
キン肉マン？
完璧超人で超人ハンターでフェニックスチームの3番手だろ
唐突になんだ？
「肉汁」問題は、実はけっこう興味深い、重要なテーマじゃないかと勝手に思ってるが
>>2で、あなたをバカにしてはいません。ウィットをきかせて楽しくしようとした気持ちはあります。
罵倒のやり合いが延々とループしそうな時、それをストップさせる魔法の言葉があればいいなと思ったことはないですか？
あなたは肉食だとして、あなたは肉は好きだが肉汁は嫌いですか？これは素朴な質問です。
何度でも聞いてしまいますが、あなたが「肉汁すする」「落ち着かせる」こんな人を小ばかにしたワードはない、と
思った理由をもう少し具体的に教えてもらえませんか。それはとても重要なことなんです、たぶん。
美味しそうな肉の形容として、「ジューシーな」という表現がありますね。
それはすなわち、肉汁のしたたる/染み出る肉、またはあるいは血のしたたる肉（こっちは違うかも？）
そのどちらか、または両方を兼ね備えた状況の肉を指すんだと思います。
自分の経験から言っても「ジューシーな」という表現は食欲をそそるものがありました。
その「ジューシーさ」の重要な要素と思える肉汁は、肉好きなら好きなものだと思います。
なぜそれがあなたの怒りを買ってしまうんでしょう？意見を聞かせて欲しい。
今俺は、79さんという異文化と出会っているんです。
俺のことを外人とか宇宙人とかなにかと同じような存在だと思ってください。
あなたが、頭の悪い俺に、言葉の不自由な俺に分りやすく言ってくれることで
疑問が一つ解けるかもしれないんです。マジです。
「”お前達”の中で最も望む者が多い願いを一つだけ叶えてやろう」
人々は願いました。
ある者は世界の平和を。
ある者は人々の幸福を。
そして、ついに願いが叶えられる時がきました。
「”お前達”の中で最も望まれた願いを今から叶えてやろう」
次の瞬間、地球上から全ての人間が消えていた。
>後天的な要素もあるけど、本人が持つ感受性や知識や性格といった個の性質に依存する訳だけど、
これは読み方によっては、肉食習慣を継続している者が「感受性や知識や性格といった個の性質」の面で
「劣っている」と受け止められる可能性があるので、違う言い方をされた方がよくはないですか？
あなたの言う「菜食思想に傾倒するか否か」という点は、まさに後天的な学習によるものではないかと思ってしまう。
私は人間が本能的に「食べるべきものとそうでないもの」を把握してるとは思えないんです。
これはごく単純に、教育と共に、本人が実際に食べていって学習するものではないですか？
私は、菜食は、それを知って実行してみるかどうか、という単純なことのように思ってます。
>それを知って実行してみるかどうか
ここが、パンクス板でベジタリアニズムを語り合う意義の一つだと思うんです。
>後天的な要素もあるけど、本人が持つ感受性や知識や性格といった個の性質に依存する訳だけど、
>これは読み方によっては、肉食習慣を継続している者が「感受性や知識や性格といった個の性質」の面で
>「劣っている」と受け止められる可能性があるので、違う言い方をされた方がよくはないですか？
それはあなたがそう思っているからです。
私はそんな事一言も書いていませんし、そう言う風に誤解される表現でも無いと思いますけど？
感受性や知識や性格といった個の性質によって、
大きく大別すれば、可哀想だから肉食を絶とうと考える人間と、
我々が生きる上では仕方の無い事と割り切る人間に分かれる訳ですが、
どちらが優れていてどちらが劣っている事等無いと思いますが？
無論、そんな書き込みを当方はしていません。
当方の文章を見て、
肉食習慣を継続している者が「感受性や知識や性格といった個の性質」の面で
「劣っている」と受け止めたのはあなたの潜在的差別意識と選民意識によるものでしかありません。
人の意見に流され易い人間も居れば、そうでない人間も居ます。
人間に人格は３歳の段階でほぼ決まると言われています。
如何に後天的な経験が影響するとは言え、これだけ早い段階で人間形成の基礎が出来てしまう以上、
先天的要因の方が人間の根本的な性質に作用していると考えるのが科学的ではないでしょうか？
経験の中から重要な情報として吸収するか、不要な情報として忘却するかはその人間が決めます。
その判断は後天的というよりは、ある種先天的な思考／行動パターンによるものではないでしょうか？
だからこそ、人間は心理学的、行動学的、人間学的にカテゴライズ出来る訳ですからね。
親は子供が小さい頃から性格の差異を認識している場合が多く、
人は後天的な経験の影響以前に、先天的に個々の性質違うのです。
その先天的差異を人間は心理学的、行動学的、人間学的にはカテゴライズがある程度可能なのです。
そう考えると、菜食思想に傾倒し易い人間とそうではない人間は、
先天的にそういう性質を持っていた可能性が高いと言えるのではないでしょうか？
という話しです。
教えていただけるにはまだ待たないと駄目ですか？
冗談抜きで本当にアレルギー疾患で悩んでます。
短絡的だったようです。すいません。単に「異なっている」ですね。
確かにあなたの言う潜在的差別意識と選民意識が私にあるのかもしれません。
ただ、私は>>2にも書いてあるように肉食習慣者への憎悪はありません。
かつて自分にも肉食習慣があったからです。
仮に、菜食思想に傾倒し易い人間とそうではない人間というカテゴライズができたとして
それで次はどうなるでしょうね？ベジタリアンになるのが困難な人がいるのかもしれない、ということでしょうか。
それが分ったとして、何か体質的な問題があるのでない限り、
特にベジタリアンになるのをあきらめる必要はなく、ただ肉を食べるのを止めてみればいいのでは
という考えは依然捨てられません。「肉を食べるのを止める」というのは
単に「肉の入ったメニューを食べない」ということですよね？それができないという理由はどこにもないんですよ。
嗜好の問題だということになりますね。
ベジタリアンとしての道を歩か否かは、
個々の思考や理念による所が大きいと自分は考えます。
人の性質として、家畜が可哀想だから菜食の道を選択する者も居るでしょう。
その具体的な理由も、健康の為、環境の為、そして家畜の命に対する倫理的な事等様々あると思います。
しかし、中にはそれらを理由に肉食のみを絶っても、それらの根本原因の解決には至らないと考える人間も居ます。
特に倫理的な面ではその色が顕著で、家畜も命だが野菜も命だと考えると、
どちらにしても命を食べている事には変わりがないという矛盾を強く感じる人間も居ます。
（これが先天的な性質の差異と自分は考えます）
その場合、ベジタリアンではなくフルータリアンを選択するという道があります。
つまり、菜食主義者が肉を嗜好の問題とする様に、野菜も嗜好の問題とする考え方です。
あなたの理屈で行けば、野菜も絶とうと思えば絶てる訳ですが、全ての人間がそれを実行出来る訳ではありません。
つまり、同じ人間だからと言って、何でも共通化出来る訳では無いのです。
肉食を続ける人の中には、単に肉が美味しいからという人も居るでしょう。
しかし、自らの抱える矛盾から逃げる事も出来ず、又、フルータリアンとしての食生活に適合出来ずに、
結果として肉食を継続する道を選択する人間も居るという事です。
自分の矛盾が許せない人間という事です。
某ドラマではありませんが、「相手は自分と違う」という事ですよ。
>個々の思考や理念による所が大きいと自分は考えます。
個々の思考や理念は、先天的な資質でその内容が規定されるものではないと思うんです。
ということは、やはり思考や理念（ベジタリアニズムはこれにあたる）は後天的に形成され変化していくものだと、私は思っています。
ですから、誰でも、いつでも、どこでも、何度でも
「今日は肉の入った料理を注文しない」
「今日は精肉コーナーで豚の切り落とし500グラムパックを買わない」
「今日の晩飯は牛コマを使った炒め物にはしない」
というように、自分自身がこれからとる食事を自分の好きなように、やりたいように
自分が望むことに忠実に、他の人の意見に左右されず、企業の意図とも関係なく、自由に選択できます。
そうすることにより、自分の生活の中の重要な要素である食事も強烈な表現の一部にすることができるかもしれません。
>あなたの理屈で行けば、野菜も絶とうと思えば絶てる訳ですが、全ての人間がそれを実行出来る訳ではありません。
確かにそうです。「野菜も絶とうと思えば絶てる」という可能性を自分は考えたことがなかったので
とても新鮮なショックを覚えました。フルータリアンの方たちを考えると
「すべての生命の公平に尊重する」という観点からは、ベジタリアンよりもフルータリアンのほうが
その目的を忠実に果たしていると言えるかもしれません。一種の完ぺき主義とも言えますね。
私の意見はこうです。
そんなことできるわけがないと、やってみもせずにあきらめて、結局は現状維持に立ち戻ってしまうよりも、
まずは自分にできることをやってみればいい。偽善だろうが、矛盾を抱えていようが
「肉を食べない」という行為は、誰にでも次の食事から開始できるはずです。
これができないとしたら、その理由はあなたが「肉は美味しいから好きだ、肉が食べたい」という
好き嫌いの感情ただそれだけなのではないかなと考えます。
自分はまずは愛護ベジベジタリアンフルータリアン
もう少しきちんと考え直してみました。
あなたは先に「先天的な資質としてある思考・理念を受け入れやすい人とそうでない人がいるので、
特定の思考・理念を元にした行動をそう簡単には実行できない人もいるのでは」と述べられたかと思います。
しかし、それに続き「したがって、特定の思考・理念の受けれを試行するのは無駄なことだ」とはなりませんよね。
仮に「先天的資質」と呼べるような不確定要素があったとしても、、人間は自分で学習し検討できるわけですから、
己の考え方や食生活を「資質」によって規定し、自ら限定してしまう必要や義務はありません。
肉体的な先天的資質とは異なり、自分が何を食べるかを選びとるのは、おのれの自由意志による行動であるはずです。
特定の考え方の受け入れを妨げる要素とは、宗教的規範やタブーをのぞけば、あくまで本人の意思や気持ちであるはずです
受け入れの拒否を判断すのは、これまで得てきた知識や体験に支えられた本人の意思や気持ちではないでしょうか。
そして、意志や気持ちは絶対不変のものなどではありませんよね。学習や周囲の影響を受けて変化していくものです。
いったんここで切ります。
あなたが前に書かれた「肉食は我々が生きる上では仕方の無い事と割り切る人間」とは、
一方で「試行せずに妥協してしまう人間」でもあるとは言えませんか？
どこか架空の誰かが「仕方のない事」と判断してしまう、その理由となるのは、
「すべての生命を公平に尊重することを実際に自分の行動の中で実現できないのなら、
仕方ないからいっそすべての生命を公平に尊重しないでおこう」という割り切りなのでしょうか。
違いますよね？
「すべての生命に対して公平な態度をとりたいから、食べなきゃ死ぬし、仕方ないから肉も野菜も両方食べる」
そう言う人ならいるかもしれません。でもこのような意見は、肉食や菜食について考えるときのみ出てくることで、
実際の毎日の食事を支えるのは「肉も野菜も、食べたいものを食べる」という気持ち、ただそれだけではないでしょうか。
もし肉食を正当化する必要があるとすれば、「食べたいから食べている」というこの1点ではないかなと僕は考えてます。
いろいろ続きを書いてたんですが、どうも私は96さんの言わんとすることを
ちゃんと理解できてないような気がします。上記もとんちんかな書き込みを連続してしまったかもしれません。
自分は「肉はいらない」というヒラメキをベースに、菜食について考えていければなと思ってたんですが
どうも、やはりというか結局というか「ベジタリアンになるべきだ」「肉食イクナイ」といった態度が
前提になってきてしまっているような気がしてきてます。
ベジだから当たり前っちゃ当たり前ですが、これでは他のベジスレとまったく変わらないような・・。
うーん・・。頭を冷やします。
60 ：NO-FUTUREさん：2008/06/16(月) 17:11:28 ID:???
>>58
>>41の（笑）はあの場合名詞に含まれる。
みなさんスルーされていますが
個人的にこれはすごいレスだなあと思ったんですが、
半分ぐらいは述部に続いて（笑）がついてますよね。
体言と用言の区別ぐらいつけろよと言いたいです。そこまでして否定したいのか、と。
すごくショックだったので、もし次にスレを立てるようなことがあれば、今のところ下記が候補です。
【（笑）は】ベジタリアンのパンクス【名詞に含まれる】
>>63 ：NO-FUTUREさん：2008/06/16(月) 17:14:42 ID:???
>>>61
>数の問題なのかい？
>打ち込んだミサイルの数で悪い方が決まるのかい？
これなんですが、ちょっと怖いものを感じたのでスルーしてしまっていたのです。
過去、打ち込んだミサイル（この場合「罵倒」）の数が多かった方が悪ではなく、善・正義だった/正しかった、
そんなことってあるんですか？どういう理屈なのか、本当に理解できなかったんですが・・。
たとえば、現在ミサイルが飛び交っているパレスチナ/イスラエル間の関係で言えば
イスラエル側によるミサイル発射数がお話にならないぐらいのレベルで圧倒的に多いわけですけども
この事実から、イスラエル側は悪くなく、むしろ正しいんだというような解釈があり得るのでしょうか。
他にも、米国の行動などは言うに及びませんけど、ミサイル発射数が多い方が、フツーに悪いんじゃないですかね？
違うんですかね？私はなんか誤解してるんでしょうか。何もかも分らなくなりそうです。
その前のほうには「お互いが罵りう以上は両者共同類の馬鹿であり」とあるんですが
私はストレートな罵倒書き込みに対して、基本的に例の「肉汁」対応策で
相手の沈静化を図っていたわけですが、それらもひっくるめて罵倒と同類扱いされ
ミサイル扱いされて悲しいですｗ
【菜食】ベジタリアンのパンクス【主義】
だったものいいのでしょうか？
そうです。
【前スレ】 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/punk/1143717246/l50
イギー・ポップってベジ？
デビット・ボウイ、ジェフベックもベジらしいね。
ベジのミュージシャンってみんな年齢よりかなり若く見えるね。
その一方で「ジョーイはピザしか食わない」とかいうアホな伝説もあり
どっちが本当なのか謎だが、真相はもはやどうでもいい。
iggy pop vegetarianでググってもいまひとつヒットしないんだよ。
なんかどこかにソースないかね？
ベジかどうかに関係なく、俺にとってイギーは変わらず神の一人なわけだが。
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Iggy_Pop
やっぱりベジじゃなかった？？
http://www.iggypop.org/bigdayout2006.html
どこかは覚えてないけど、ベジのミュージシャンに羅列されてたとの記憶が。
"I still love a nice bloody steak every now and then with a bottle of red wine, but can just as easily eat a nice vegetarian meal and drink water."
\
結局どっちなんでしょうね・・・。
関係ないけど、イギーの奥さん日本人なんだよね確か。
1. 中華なべをカンカンに熱し、菜種油やごま油を入れてにんにくと八角を投入。
2. 三日月形に切って適度な厚みを残したカブを投入。厚めでもけっこう簡単に火が通る。
3. ぶつ切りシイタケを投入。 ぶつ切りチンゲン菜、ぶつ切りピーマンを投入。
4. 塩を振り、なべ肌に醤油をまわしいれ、水溶き片栗粉で全体を絡めたら出来上がり。
※1. で生姜を足しても美味いと思う。
4. で酒を少し振ってもいいかもしれない。
仮に、世界的に菜食が広まって肉食が廃れたとする。
家畜も殺されなくなって、ベジタリアン的には∩( ･ω･)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲな訳だよね？
ただ、世界には地理的な理由などで（土地が痩せてるからとか、高緯度地域だとか）
作物を育てにくい地域があるでしょ
そういう地域の人たちは何を食べればいいの？
作物が余ってる国から輸入すればいいとか言うなよ。
そんなのは肥えた土地を持った国による食料外交を助長するだけ。
果ては、持てる国と持たざる国による戦争につながりかねない。
ここのスレにいる人間は戦争反対思想を持ってる奴が多そうだから、考えをきかせてほしい。
> 作物を育てにくい地域があるでしょ
> そういう地域の人たちは何を食べればいいの？
その土地で手に入れられるものを食べればいいんじゃないの？
作物を育てにくい場所なら、当然家畜だって飼育できないだろうし。
いずれにしても動物性の食物だけでは生きていけないだろうから
なんらかの形で穀物を入手するか、作物を育てるしかないんじゃないの。
イヌイットの人たちを想定してるのかね？
具体的な地域は特に想定していないけれど、イヌイットなんかも当てはまるだろうね。
> その土地で手に入れられるものを食べればいいんじゃないの？
> 作物を育てにくい場所なら、当然家畜だって飼育できないだろうし。
狩猟による肉食についてはどう考えているんだ？
例えばイヌイットの住む地域では、伝統的に狩猟が行われている。
ベジタリアンはそれも否定するの？
> 作物が余ってる国から輸入すればいいとか言うなよ。
> そんなのは肥えた土地を持った国による食料外交を助長するだけ。
> 果ては、持てる国と持たざる国による戦争につながりかねない
日本の食料自給率は現在40％で、食料を半分以上輸入してるわけだが
>>114の考えによれば、この状況は肥えた持てる国との戦争へ突き進んでるのだろうか。
ある意味、そうなのかもしれんなー。
自給率上げていきたいよな・・・。
そこで家畜飼育数の削減ですよｗ
狩猟による肉食でしか食料を得られないのなら、そうするしかないだろ？
ほとんどのベジタリアンはイヌイットの食生活を否定したりしないんじゃないかな。
生きる糧が狩猟による肉食しかないという人たちを否定したりはしないだろ。
肉食を習慣にしてる人を否定の対象にはしないだろ。
好きで食ってる人たちを否定しても意味がないｗｗ
焼き茄子の焼き冬瓜乗せｗｗｗ
味付けはおそらくバルサミコ酢と塩コショウ、オリーブ油。
グレッグ・グラフィンってベジタリアン？知ってる人いる？
と思ってググったらバッド・レリジョンの人なんだね。
俺、バッド・レリジョンは通ってないんだよな・・。
数年前にこういう本が出てたんで貼っときます。
中身見てないんで、美味いレシピが載ってるのかは知らないけど
パンク系のバンドのメンバーらによるビーガン・レシピ集。
Please Feed Me: A Punk Vegan Cookbook
http://www.amazon.co.jp/Please-Feed-Me-Vegan-Cookbook/dp/1932360093
・ごまペースト（白・黒）
たいていのスーパーで売られてる。「練りゴマ」ともいう。
パンを食べるときにバターやマーガリンがないと嫌だという人は試してみると吉。
ピーナッツバターとほぼ同じ味。ドレッシングなどにも使える。
栄養分としてはカルシウム、鉄分、タンパク質、ビタミンB1、B2、ビタミンEを豊富に含む。
・テンペ
ちょっと大き目のスーパーに売られてる、大豆の発酵食品。インドネシアの伝統食。
簡単に言うと、匂わない納豆。板状に加工されているので、好きなように刻んだりほぐしたりして使う。
生食は無理だけど、炒め物に使うと美味い。ミンチ代わりに使用すると面白い。
特に、薄切りにしてカリカリに炒めるとベーコンのような食感になる。
そっか…残念。遅くなりましたが、ありがとうございます。
・高野豆腐
豆腐を凍らせて熟成させたものをさらに乾燥させると高野豆腐になる。
豆腐を干すという発想がすごい・・・。世界に誇れる偉大な日本のたんぱく源。
だいたいどこでも売っている。コンビニにも置いてあるかもしれない。
ぬるま湯につけて戻してから使うので、最初はめんどいと思うかもしれない。
しかし、いったん戻しさえすれば、あとは煮ようが焼こうが揚げようが自由。
和洋中に使用可能。みじん切りによるミンチ的な利用も可能。
洋風に食いたければ、にんにくと醤油に濃い目に漬け込むなどしてから使うと吉。
・厚揚げ
油分とたんぱく質両方を採りたいときに便利。
魚焼きグリルでカリっと焼いて、生姜と醤油で食べるとｳﾏｰ。
普通の日本カレーに入れても食べても旨い。
※この場合、カレールーは動物性材料不使用のものだと、なお吉。
冷凍保存可能。
International Vegetarian Union (IVU)サイトの下記ページによれば
ＵＳのPolitically IncorrectっていうＴＶ番組でベニタリアンである旨を発言したことになってる。
http://www.ivu.org/people/music/rotten.html
でもまあ、ピストルズ時代はベジタリアンじゃなかったんじゃないか？
普通だから
ベジタリアンっていうと
すごく反逆的な存在で
パンクなんだろうな。
関係ねえが、
日本の女子高生とか
がりがりに細いのに
太るから、とかいって
サラダとウーロン茶しか摂取してなかったり
するのを見るけど、
そっちのがパンクでロックな感じ。
体に悪いけどｗｗｗｗ
その分反動として菜食に走りやすい面もあるんじゃなかろうか。
その点、日本の肉食はまだまだぬるいと言えるのかもしれない。
外食なり給食なり、なにかし必ず肉が入ってて半強制的に食わされてるとは言えども、
何の肉だかわかんないカスみたいなコマ切れ肉の場合が多いからな。
レベルがショボいわなｗ
酒・タバコ・クスリ・肉はいらない。
セックスも子供を作るための気合をこめた一発以外禁止。夢精のみ。
やっぱ相当影響力あるよなあ。
日本だと誰だろうな同等の影響力があるのは。
ヒロト、マーシーかｗ？
今聴いてもカッコ悪いとこぜんぜんないもんな。
あと10年は長く生きててほしかったが・・。
また来日してくんないかなー。
彼女はある意味パンクと言える。
世界的には日本中国の方が犬猫でも食べるイメージだと思う
えっマジ！？豚食べるの！？
ミニマムアクセス
減反政策
耕作放棄地
フードマイレージ
稲サイレージ
こういった語句について調べてみるといい。
家畜数を減らしたって、輸入小麦をバカスカ食いまくってるんじゃ
自給率なんて上がらん。
なんで？
まさか、またCO2ビジネス業界に騙されてる奴の発言じゃないだろうな？
自分を変えなくて済むし。まあ、無理して菜食する必要はないわな。
菜食について考えたいやつだけが実行してみりゃいいんじゃないの。
考えた結果、現状維持が一番と思った場合だってあるじゃん。
本当に「考えて」みたなら、少なくとも一度は実行しみてることぐらいするだろ。
で、いったん実行してみたなら、肉が必須じゃないってことは誰にでもすぐに理解できる。
肉食現状維持を望んでしまう人って、菜食を実行したことがないんだと思うよ。
結局、これまでの習慣を変えるのが嫌＆めんどくさい、ってだけじゃないかな。
家庭や給食、TVを中心とするマスコミで習慣づけらた肉食は、やっぱ相当根強い気がするな。
やっぱ、自分を変えたくないという拒否感、今のままでいたいというコンサバ志向。
この2点じゃないかなあ。
ある意味、それまでの自分を否定することにもなるわけだからね。
自分の気持ちに反して菜食をやったってしょうがないだろ。
肉が食いたいやつは食えばいい。
肉を食わない生き方もあるんだってことを知っていればいいじゃないの。
なんで、本当に考えたら必ず実行するに決まってると思えるわけ？
本当に考えて、実行してもデメリットが高いという結論に達したら
試す前に止めるじゃん。
菜食のほうが絶対にメリットが高いなんて誰が決めたの？
菜食のほうが誰にとってもメリットが高いなんて誰が決めたの？
そもそもメリットって何だよ？
動物愛護か？エコか？健康か？
どれも菜食にしてもデメリットあるじゃん。
菜食を「考えた」ってことは、少なくとも肉食習慣に疑問があるからじゃないのかね。
そうでなきゃ考える必然性がないんじゃないのか。
現状を維持しなければならないほど高い「菜食のデメリット」とは、たとえば何ですかね？
もっと簡単に説明するか。
＞肉が必須じゃないってことは誰にでもすぐに理解できる。
肉は必須じゃないかも知れん。
しかし、最食生活も必須とは言えない。
どっちも必須じゃないんなら、各自が好きな方を選ぶのは当然。
・動物愛護
牛を愛護しようとしてペスコになったら
牛の犠牲が減るぶん魚の犠牲が増える。
牛も魚も救おうとしてビーガンになったら
大豆を作るために駆除される害虫の犠牲が増える。
結局何らかの動物、または動物以外の生物の犠牲数が増えるだけ。
・エコ
牛肉を作るより大豆を作るほうが使われる淡水の量が少なく
そのため淡水製造エネルギーが減るからエコだ、などと言う奴がいるが
そんなに淡水が重要なら海洋生物を食うべき。
このようにベジが主張する理論にはおかしな部分が多いし
もし海洋生物を食う方がエコだとなった場合、
その中でも魚が食えないビーガンは、雑食より柔軟な行動が取れない。
淡水の量説以外の説はめんどいので省略。どれも論理に穴がある。
・健康
ビタミンB12不足、脳萎縮、動物由来ワクチンによる治療ができない
などの理由でビーガンは健康面で不利。
肉食者はガンリスクが高いという説は嘘っぱち。
菜食は結局偏食だから健康被害が出るという説もあるし
逆に菜食側は雑食のデメリットを唱えるし
どれも決定打に欠ける。
どれも決定打に欠けるなら、巷に溢れるものを適当に食いつつ現状維持し、
決定打となる科学説が出るまで、科学が進歩するまで待つ、というのが
ある意味一番楽で、一番労働ロスが少ない。
その選択肢を認めようとするか認めたくないかの問題だね。
ただ現状の日本では、ほぼ半強制的に肉食を選ばざるを得ない。
自主的に雑食を選んだと主張できる人間はほとんどいないだろう。
（肉を食いたいから食っているんだと主張することはできる）
ほとんどの人たちは周囲や企業の意図にあわせた結果、肉食を習慣としたのだと言える。
「好きな方を選ぶ」という時、現状では菜食を選ぶ際には
自主的な選択と学習が必要になる。学校で教えられてないからね。
単に選択肢の存在を受け入れることにさえ拒否感を感じてしまう現状があると思う。
なぜなんだろうな。
菜食を「考えた」理由についても説明するか。
・動物を殺して食うのはかわいそうだ、と言いつつ植物を食ってるくせに
偉そうな態度をとってる奴にムカついた
・ムカつきはしたが、相手の意見をきちんと聞かずにムカつくだけというのは
フェアじゃないと思った
・公平を期すために菜食のメリットについても考えた
・やっぱり菜食って間違い多いんじゃん、という結論に達した
以上の経緯で、考えた結果、やはり雑食のほうがいいという結論になった。
不自然じゃないだろ？
誤解なき様に言うが、俺＝159は、ベジを続けたい人、
ベジ生活が好きな人は続ければいいと思っている。
ただ、>>154のように、
きちんと考えたら誰でも菜食に行き着くに決まってんじゃん
みたいな解釈もできる文を見ると
いや、俺はちゃんと考えて雑食を選んでるんだが
と、ツッコミ入れずにいられないだけ。
これも不自然じゃないだろ？
自然か不自然かは、君自身が判断すればいいんじゃないの？
ここでそれを確認しようとする意図が分からない。
>>159や161に書いたことで、君自身が納得できてるのなら何も問題ないじゃん。
肉を必要とする者は食う、肉を必要としないやつは食わない。
それだけのことでしょう。
＞君自身が判断すればいいんじゃないの？
いや、何度も言うが、俺は自分でちゃんと考えて雑食に行き着いているつもりなんだが
そのニュアンスがイマイチ伝わってると感じられないので
確認とりつつ話しているだけだ。
＞肉を必要とする者は食う、肉を必要としないやつは食わない。
＞それだけのことでしょう。
同意。てゆーか俺は最初からその考えだ。
厳密に言うと、必要不必要に関係なく、
市販の薬とか、出来合いの食い物を買うと
ほとんどもれなく動物由来成分が含まれているというオチになる。
コンビニで適当に野菜サンドを買っても、野菜サラダを買っても
どうせ調味料には動物性食品が使われてんじゃん。
市販の食い物の大半が食えない事になる。
つまり普通の人と同じ生活ができないって事だな。
このデメリットはでかい。
そういう発想を持ってしまうのは仕方がないことだと思う。
もしもコンビニ弁当やサンドイッチが日々の食事のメインである人たちがいるとしたら
確かにそういう人たちが菜食に移行するのは難しいだろう。
っていうか、そういう食事に疑問も不満も感じていないのであれば
そもそも菜食への関心も沸かないと思う。
アメリカやイギリス、インドであれば外食や調理済み食品の購入前提で菜食が可能だけど
現状の日本では菜食を実行するのは自炊が前提。
「普通の人と同じ生活」＝「コンビニの野菜サンドや出来合いの調味料を消費すること」であると考えるのなら
その人にって菜食は確かにデメリットになるだろうね。
自炊をやる暇も経験もないとか、めんどくさいとかの理由で
日々の食事を外食や調理済み製品で済ませたい人もいるかもしれない。
それでいてなお菜食の食事を食べたい人がいるとするのなら
コンビニで菜食の弁当や動物性素材を含まない食品が売られていれば
その人にとっては単純に選択肢が広がることになるだろう。
「しょうがない」と言って黙々とコンビニ弁当やサンドイッチを食い続けることで
それで「普通の人と同じ生活」を送れると考えるようでは、何も変わらない。
つまり、やはり現状を変えたくないということに繋がるんでしょうね。
コンビニのサンドは分かりやすい例として出したつもりなんだが・・・。
健康志向の人はファーストフードとコンビニを目の敵にするという
基本を忘れてたよ。
コンビニ弁当は体に悪いから好きじゃない、という人も一般人にはいるが
そういう人も缶コーヒーくらいは飲むだろ。
そうなたったら動物性油脂が含まれてて当然。
蕎麦屋できつねそばを頼んでも鰹は含まれてるし
家でそうめんを茹でても、市販の麺つゆを使ったら確実に動物食になる。
自炊したって麺つゆも出汁入り味噌も使えないから余慶に手間が掛かる。
鰹出汁もマヨネーズも使えない生活は
「普通の人と同じ」の範疇には確実に入らん。
これで誰か困る人、嫌な思いをする人がいるのかね。
菜食者と雑食者の両方にとってメリットがあることだと思うんだが。
菜食を推し進めることを雑食者が拒否する理由が分からないな、素朴に。
立ち食い蕎麦屋に菜食メニューなんかあるか？
どこのケーキ屋行ってもベジ専用ケーキなんか売ってるか？
喫茶店でもベジ用ペペロンチーノが食える店ってどのくらいあるんだよ？
どうも、外食店に対するイメージが食い違っているようだが。
弁当屋の野菜メニューなんてマヨネーズ付いてて当たり前じゃん。
ビーガン用メニューを揃えたホカ弁屋なんて見た事ないぞ。
なんか、自分が厳格なビーガンじゃないからって
全てのベジが、ビーガン食が無くても不自由しないはず、
みたいに思い込んでたりはしないか？
> 缶コーヒーくらいは飲むだろ。
やっぱりさ、もっとニュートラルに見たほうがいいんじゃないか、世の中を。
「ほぼすべての人が缶コーヒーを飲む」という君の発想は、どこからくるのかな。
356日毎日ＴＶでマクドナルドの宣伝が放送されているからと言って、誰もがマクドナルドを利用するわけじゃないだろ？
俺は別に話をビーガンを前提にしてないので、
多くのベジタリアンはマヨネーズを使ってるだろうという前提で話すけども
マヨネーズってさ、70%以上が油だって知ってた？
あんまり既成の調味料に依存し過ぎない方がいいよ。マヨラーとか死語のよな気もするけど。
味の素もコッテリ入ってるし。
鰹出汁についても、和食メニューが干し椎茸と昆布だけで充分美味しく作れることは知ってて損はない。
どうしても鰹出汁にこだわりたい人は、食べればいいんじゃないかな。キツネうどんでも肉うどんでも。
あのなあ・・・。
菜食メニューが常備されているような状態になったとして、それでいったい誰が困るのか？って話なんだよ。
常備されてる、なんて誰も言ってないだろ。ってか、常備されてないのは猿でも分かるでしょうが。
べジ向けじゃない動物性素材を使ったペペロンチーノって、どういうの？
卵を使ったパスタと使ってないパスタがあるじゃないか。
>>171
ああ、やっと意味が分かった。
「（現代の一般常識では）レストランとかチェーン店、
コンビニとか弁当屋で菜食メニューが常備されている状態（が普通である）。 」
じゃなくて、
「レストランとか（中略）常備されている状態で困る人は・・・」
という意味なのね。
だったら語尾にマル（句点）付けて、しかも一行開けなんて書き方しないでくれないか。
文脈解読がとてもしにくい。
どうりで、何が言いたいのかわからん文だと思えたわけだ。
パスタそれ自体の原材料は普通、小麦と塩のみで、
ペペンロンチーノの材料はオリーブオイルとニンニクと唐辛子、それに水なのだけど。
君はペペロンチーノとカルボナーラを勘違いしてないかい？
> だったら語尾にマル（句点）付けて、しかも一行開けなんて書き方しないでくれないか。
語尾に句点はついているが？単なる君の早とちりだじゃないのかな・・。
>>168の文章は計わずか4行なんだけど、一行開けたことで君が解読できなかったのなら、申し訳ない。
難解なことは何一つ言ってないつもりなのだけど。
＞もっとニュートラルに見たほうがいいんじゃないか、世の中を。
その言葉を逆に返したいわけだが。
現代日本で、缶コーヒーも、缶またはペットボトルまたは紙パックのミルクティーも
缶またはペットボトルまたは紙パックの乳製品発酵飲料も
缶またはペットボトルまたは紙パックの乳飲料も
飲まない人間ってどんだけいるんだよ？
毎日、健康茶入りの水筒を常備しているクチか？
それとも缶飲料ベンダーを前にしたら、無意識に無糖緑茶のボタンを押して
それ以外は選択範囲から除外するタイプか？
どうも、あんたの頭の中にある一般的な現代人像と
俺の頭の中にある一般的な現代人像には、
天地ほどの開きがあるとしか思えん。
語尾に句点が付いてるから勘違いしたので
余計なところでつけないでもらいたい
と言いたかったんだが
どうも、あんたとは話が合わんな。
たぶん、直接顔を合わせて話をしたら、多少は違うんだろうが。
このまま微妙に話が合わんまま、延々レスだけ重ねても
あまり効率的ではないんだろうな。
缶だろうがペットボトルだろうが紙パックだろうがクドクド書かなくとも
コーヒーも紅茶も緑茶も玄米茶も番茶も麦茶も自分で入れて飲む。その方が美味いから。
って、なんでこんな当たり前のことを説明しなければならないのだろうか？
それほどまでに君の日々の生活では飲料ベンダー利用がデフォルトなのだろうか。
君の日々の行動を何の疑問もなく全体に当てはめてしまうことに、躊躇はないのか？
はたして君は本当に「普通」といえるのか？
もしかすると「特殊」で「異常」なのかもしれないという可能性を君は想像できるか？
ちなみに、海外では缶コーヒーも缶紅茶も売られておらず
お茶やコーヒーは自分で入れて飲むか、カフェや喫茶店で飲むものだ。
缶コーヒーや缶紅茶を消費するのが普通のことだというのは、ごく限られた範囲での認識だと思う。
缶コーヒーとか缶ミルクティーとかクソまずくて飲めない、という人は俺の周りには多い。
その一方、習慣的にそれらを毎日消費してる人がけっこう多いことも知っている。
もちろん、缶コーヒーとか缶ミルクティーは買うべきでない、などと言ってるわけじゃない。
買いたい人は買えばいい。だが、買いたい人が常に多数派だとは限らない。
いたるところに自動販売機が設置され、コンビニや駅売店、スーパーで常備されているのは
それらを買いたい人が多数であるように企業が望んでいるから。
買う必要を感じていない人がいる。
誰もが共有できる「一般的な現代人像」など、ない。
あるとすれば、それは企業が作り出している幻想じゃないかね。
つまり、俺もしくは俺の周りにいる者の生活様式と
あんたの周りの人の生活様式は著しく違うという事だな。
あんたの「普通」は、たまたま俺の周囲では一般的ではなく
俺の「普通」は、たまたまあんたの周囲では一般的じゃないという事だ。
そりゃーあんた、俺だって自宅にいる時は、茶くらい淹れるわな。
デスクワークでオフィス内にいる時は、自販機を利用せず
急須だのティーバッグだのユニマットだの使えるケースもあるわな。
でも外回り担当の人間は、オフィスにユニマットがあろうが
喉渇いたら出先で買うわな。世の中、デスクワークの人間ばかりじゃないわな。
他のオフィスに長期出向、を繰り返すデスクワーカーだっているわな。
出向先のコーヒーメーカーその他が、出向してる奴にも使用権があるとは限らんわな。
勤務外でも映画館で、公園で、ショッピング中で、その他外出中で喉が渇いたら
自販機くらい使うわな。少なくとも俺はな。
つかそもそも、喫茶店に入ったって、うちのコーヒーミルクは植物性です、
などとアピールしてる店なんて聞かんわな。
店から出されたものを、「これたぶん動物性だよな」と思いつつ使うか
ブラックで飲む事になるわな。
それが嫌なら植物性粉乳を持ち歩くしかないわな。
あんたとその知人の食生活は自炊と弁当持参が基本。
俺の周囲の人間の食生活は弁当持参は基本じゃない。
あんたと知人の生活も「普通」かも知れんが
俺と知人の生活も「普通」で
俺や知人の食生活ではベジには向かん、それだけ、という事だな。
>>169
>弁当屋の野菜メニューなんてマヨネーズ付いてて当たり前じゃん。
>ビーガン用メニューを揃えたホカ弁屋なんて見た事ないぞ。
マヨネーズつけなきゃいいだけの話だろうが。
ホカ弁を日々の食事の基本にする必要はまったくないと思うんだが。
ホカ弁とか、あんまり常食にしない方がいいと思うよ。
>なんか、自分が厳格なビーガンじゃないからって
>全てのベジが、ビーガン食が無くても不自由しないはず、
>みたいに思い込んでたりはしないか？
ビーガン食どころか、外食ではベジタリアン向けのメニューすら用意されてないのだから
もし外食中心の生活を送りたいと考えるベジタリアンがいるなら、
多いに不自由してることだろう。
だけど、繰り返すけど日本では現状ベジタリアンは自炊が必須。
>>173
>卵を使ったパスタと使ってないパスタがあるじゃないか。
カッペリーニとかフェットチーネみたいな麺のことを言ってる？
そんなのペペロンチーノには使わないよ。
だいたいカッペリーニなんて、そこらのスーパーでは売ってないことが多いし。
喫茶店に入ってペペロンチーノ頼んで、カッペリーニが使われてたとしたら
その店はものすごく独創的な店だと思う。
あと、大半のベジタリアンは卵・乳製品を食べてるわけで
そういう人たちにとっては何の問題もないでしょう。
>毎日、健康茶入りの水筒を常備しているクチか？
健康茶って何なの？
俺はなるべく水筒持ち歩くようにしてるけど？
最近の水筒はいろいろ充実してるんで、楽しいぞｗ
ほうじ茶、緑茶、玄米茶、コーヒーとか気分で持って行きますよ。
>それとも缶飲料ベンダーを前にしたら、無意識に無糖緑茶のボタンを押して
>それ以外は選択範囲から除外するタイプか？
無糖緑茶ってナンなんだｗ？
あなたは砂糖入りの緑茶を飲むのかい？？
おれはほとんど自動販売機で飲み物を買わないが、
つかなるだけ買いたくないわけだけど、夏場とかどうしても飲みたいときは、
ミネラルウォーターとか麦茶、ウーロン茶を選んでるかな。
常々、缶とかぺットボトルの緑茶のクソまずさは異常だと思ってる。
たまに調味料（アミノ酸）とか入ってんのもあるからな。
>つまり、俺もしくは俺の周りにいる者の生活様式と
>あんたの周りの人の生活様式は著しく違うという事だな。
>あんたの「普通」は、たまたま俺の周囲では一般的ではなく
>俺の「普通」は、たまたまあんたの周囲では一般的じゃないという事だ。
ようやくニュートラルに見てもらえたっぽい感触で、ホッとしました。
ありがとう。
>ry)勤務外でも映画館で、公園で、ショッピング中で、その他外出中で喉が渇いたら
>自販機くらい使うわな。少なくとも俺はな。
あのね、分かってくれてるとは思うけど、俺は「自販機使うな」とか言ってんじゃないのね。
使いたいやつは好きなだけ使えばいいのよ。
「自販機使うのがデフォルト」みたいな考えはダサいんじゃないの？って言ってんの。
>つかそもそも、喫茶店に入ったって、うちのコーヒーミルクは植物性です、
>などとアピールしてる店なんて聞かんわな。
>店から出されたものを、「これたぶん動物性だよな」と思いつつ使うか
>ブラックで飲む事になるわな。
>それが嫌なら植物性粉乳を持ち歩くしかないわな。
えーと、あなたの言う植物性ミルクとか植物性粉乳って
ポーションとかクリープみたいなやつのこと？
ポーションって、俺はあれは単なるホワイト絵の具の一種だと思ってるんで
あれを口にすることを躊躇しないのが信じられないんだけどな。
あんなもん使うなよ・・・。いや、別に使いたきゃ使ってもいいんだけど
そんなもん入れるぐらいならブラックでぜんぜんＯＫだろ。
まともな喫茶店なら牛乳を使うだろうし、
であれば、乳製品がOKなベジタリアンであれば、何も問題はないだろう。
自販機で何を選択するかとか、喫茶店のポーションがどうだとか
んなことは、ほんっっっとにどーでもいいことなわけで、
大事なところは次の点ですよね。
>>179
>あんたとその知人の食生活は自炊と弁当持参が基本。
>俺の周囲の人間の食生活は弁当持参は基本じゃない。
当たり前だけど、べつに俺の周りはベジタリアンばっかりじゃないし
みんなが弁当持参してるわけじゃない。
あなたの周りだって、自炊をしてる人はいるだろうし、
奥さんや母親手作りの美味しい弁当持参の人だっているだろうよ～！
自分で自炊をしないとしても、パートナーや母親が作ってくれているため
自分では自炊をしないという人もいるだろう。
外食にウンザリしてて自炊をしたいが、自炊経験もなくてめんどくさくて
忙しくて出来ないという人もいるでしょう。
でも、あなたは自炊という行為を拒否はしないだろうし、
弁当持参を拒否したりはしないよね？
自分の食べたい食材を、自分の食べたい形で食べればいいだけだよね。
>>179
>あんたと知人の生活も「普通」かも知れんが
>俺と知人の生活も「普通」で
>俺や知人の食生活ではベジには向かん、それだけ、という事だな。
あなたの普通と俺の普通はまったくリンクしないわけじゃない。
あなたも俺も、おそらくこの日本で同じように義務教育を受けて
これまで毎日箸とスプーンやフォークで様々なものを食べ続けてきて
これからも死ぬまで食べ続けていくわけだけど
もし現状の日本で雑食者と菜食者で違うところがあるとしたら
菜食者の方がほんの少しだけ自分が食べるものに対して意識的なんだと思う。
というか、意識的にならざるを得ない。
あなたも知ってるように、大量に流通される加工品や外食の食材には
肉や乳製品はもちろん、肉エキスだのラードだの動物性ゼラチンだの、
肉由来の香料だの鰹風味のほんだしだの、様々な形で動物性の素材が含まれてるよね。
自分の口に入れているものが何でできているのか、どのようにして作られているか
それを意識するのは、ビーガンに限らず、すべての人にとって必要なことだと思う。
向き不向きという言葉で、他の可能性や選択肢を捨て去ってしまうのは
頑なな姿勢のように思えるし、もったいない気がしてしまうのだけど。
お久しぶり。
＞で、以上のようなことは、あなたも分かってると思うけど実に瑣末なことで
まあね。
例えば「無糖緑茶」ってのは、確実に無糖である自販機商品の例として
あえて「無糖」って言っただけだし。
というような細かい事は置いといて。
＞でも、あなたは自炊という行為を拒否はしないだろうし、
＞弁当持参を拒否したりはしないよね？
もちろん否定なんかしない。
ベジの人が菜食をするのももちろん否定しない。
だが、>>154の
＞本当に「考えて」みたなら、少なくとも一度は実行しみてることぐらいするだろ。
こういった意見にはとにかく疑問。
「○○は当たり前だろ」とか
「○○くらい普通にするだろ」みたいな意見がベジから出ると
俺としては、
「（俺の周囲では）○○じゃなくて△△が当たり前だ」とか
「（俺の価値観では）○○は試す気も起こらない」と言ってしまうわけ。
自販機の例にしても、
日本には自販機を利用してる人が山程いるんだから、
そういう意味では自販機を使うのは当たり前の光景だろ、つまり当たり前だろ
という意味合いがあったんだが。
繰り返しになるが、たぶん直接顔を合わせて話をしてたら
もっとスムーズに話も進んだのだろうなとは思う。
＞菜食者の方がほんの少しだけ自分が食べるものに対して意識的なんだと思う。
＞というか、意識的にならざるを得ない。
そこはある意味同意だ。
完全同意できない理由は、意識しても無駄、という部分もあると思う。
添加物、人工物に限って言えば、
要するに、何食ったってどうせ添加物が入ってるんだという考え。
ゼラチンにしたってワサビにしたって、育てる時には農薬や化学肥料の
恩恵を受けてるわけだし（牛だって農薬漬けの飼料食ってるし）
どんな食品も元を追いかけるのは困難、という事。
中国産ウナギの稚魚を日本に移送して育てたら日本産と言い張れるし
同様の事はどんな食材でも言える。
味の素は植物性だが、動物由来の酵母を使ってるという事で
外国じゃ問題になった事もあるし。
ただ「ゼラチン」と書かれても、そのゼラチンの元はどんな動物か
その動物はどんな食い物で育てられたのか
その動物を育てた飼料は、飼料を育てた土壌はとか、
結局はどこかで追跡を諦めなきゃならないって事。
その追跡を、途中まででもやろうよ、という考えにも一理あるし
どうせ追跡しても途中までなんだろ、という考えもあると思う。
そのことばかりに神経質になって疲れそう
過去ログ [材料物性]
【現実を】 ゲイが楽しいのは20代まで。 【見よう】 [同性愛]
このスレにはホモがいるのかｗ
日本の最高高齢の人ってタバコが一番の楽しみとか2日に一日は徹夜するとかお肉大好きとかそんな人ばかりだったな
実は、自己満足を他人に押し付ける奴がいるのが大きな問題。
オウム真理教も修行者にはベジ生活を強いていた。
おかげで穏便に暮らしたいベジは大迷惑。
普通に肉食ってる人々はベジは全員キモいと思ってしまうので
すぐベジとケンカになる。
若い頃に菜食をして、人間を超越した存在になったから
もう何やっても肉食ってもいいんだ
と言って周囲を納得させてたらしいぞ。
修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ
修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ
修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ
修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ
>>186
>味の素は植物性だが、動物由来の酵母を使ってるという事で
>外国じゃ問題になった事もあるし。
味の素は、かつては石油由来成分が原料であったことからも分かるように、植物性食品とは言えない。
つか知ってると思うけど、味の素＝グルタミン酸ナトリウムなわけで、単なる無機物。
「さとうきびから味の素」などと謳ってるものの、実際に使用されているのはサトウキビを搾りきった後に残る
どろどろのタール状の廃糖蜜をグルタミン酸生産菌が発酵させてグルタミン酸ナトリウムを生成しているに過ぎない。
味の素社はコスト的に安いから廃糖蜜（要は廃棄されるゴミ）を使ってるだけであって、
発酵媒体になるのであれば植物性だろうが動物性だろうが石油由来品だろうが何でもいいんだよ。
「さとうきびから味の素」だなんて、消費者に対するイメージ詐欺みたいなもんだ。
ったく、何が「ちゃんとちゃんとの味の素」だよ。オェッ。気持ちわりい。
君はそのイメージ詐欺に見事にひっかけられてるんじゃないの？
>実は、自己満足を他人に押し付ける奴がいるのが大きな問題。
>オウム真理教も修行者にはベジ生活を強いていた。
オウムの修行者ってさ、自分で望んで入会して修行してたわけでしょ？
それってぜんぜん強制じゃないじゃん。好きでやってるんだろうよ。
>おかげで穏便に暮らしたいベジは大迷惑。
>普通に肉食ってる人々はベジは全員キモいと思ってしまうので
>すぐベジとケンカになる。
オウム＝ベジっていう発想がそもそも貧困＆無知。
実生活で菜食に触れたことがない証拠。
だから菜食＝オウムってのは当然といえば当然
宗教大国のインドの菜食者割合知ってるよね？
オウム信者に「野菜だって生きてんじゃん」と言うと
「野菜も生き物ではあるが動物を食う方が罪が重い」と回答が来るそうだ。
動物愛護ベジと思考回路が同じ。
つまり動物愛護ベジはオウム信者同様、キモがられる要素があるって事。
動物愛護じゃないベジは、
「ベジの中には愛護目的で野菜食ってる奴しかいないというのは間違いだよ」
という考えを浸透させねばこの状況から脱する事はできない。
愛護ベジはほぼ全員が価値観押し付け野郎で話が通じねえから
話す価値は無い。
ベジは病気になっても薬飲まないのかな？
バカベジの理論はこうだ。
ベジ続けてると免疫力が高くなって病気なんかしなくなるんだよ！
肉を食いすぎたらガンになるというデータもあるじゃないか！
（↑「食いすぎ」と「食いすぎない程度に食う」の違いは無視）
ベジ生活が健康に役立つ証拠だ！
だからベジはそもそも病院なんて利用しない！
薬も不要だ！
前スレの住人なんてもういないんでね？
デトックスでググるか、スレタイ検索して別スレ行ったほうが早くね？
はい、そうする事にします
薬ってのはお前等が嫌いな動物実験して作られてるんだからな、わかったか！
病気になった時は普通の薬は副作用もあるし
漢方やホメオパシー使ってるよ。
だけど価値観押し付けるのは争いの元になると思うから
相手の背景を汲んでお互い尊重できるといいね。
ただな、ベジタリアン批判してる奴もベジタリアンと同じ臭いがするのはなぜなんだぜ
それはね、数学的な話や生物学的な話に付いていけないバカ用の説明口調を使うと
ものすごくバカっぽく見えるからなんだよ。
ベジ批判してる者は、主にそんなベジをメインに批判してるんだよ。
論理的な話ができるベジは、批判の対象にはなりにくいから目立たないんだよ。
似たような感じがして何か胡散臭くて気持ち悪い。
ひよこ豆のカレーとかファラフェルとか。中華も旨い。
もっと気軽に食べれるように広まればいいのに。
ネットやテレビに毒されすぎ。
お前が思っている左翼は実は左翼では無いｗ
右翼だってそうさ。
そうなんだよね。
細かいことを気にせず生活する事は
必要な物を必要な時に体が自然に欲するんだと思う。
だから長生きなのかもね。
重大なアレルギーがあるやつは仕方ないとして、
肉だけとか野菜だけとか、どちらかに極端に偏る事はとても危険なんだよ。
政治でも同じだよねｗ
どちらも活動家特有のイヤな匂いがする奴は嫌い
俺はヒヨコ豆はどうしても好きになれん。
インド料理屋行ってもヒヨコ豆カレーは頼まない。
カッテージチーズ入りカレーやチキンカレーを頼んでしまう。
豆腐や甘納豆やグリンピースなど、他の豆なら平気なんだが。
ヒヨコマメとワラビは突然好きになるよ
32才の秋からだよ
みんな絶対になるらしいよ
同意
菜食でも命いただくんで。ただ（俺はだが）まじ
身体若返る、パワー出る、疲れなくなる。もちろん
むりに肉食べんでなく、もういらん感じ。スナック
菓子もそうだ。因みにパンク大好きだがクラスまではつらい
音もファッションも楽しみたい。
誰が決めてんだよ。32歳って。
俺はガキの頃、野菜が好きじゃなかった。
しかし突然、ネギやピーマンを食いたい衝動に駆られた。
以後、ネギもピーマンも大好物だ。
しかしヒヨコ豆は好きになれん。
いや、もてなしの席で出されたら食うけどさあ。
金払ってまで食いたいとは思わん。
豆食いたいなら冷奴を食う。ヒヨコ豆カレーの100倍美味い。
肉じゃないカレーならカッテージチーズカレーを食う。ヒヨコ豆カレーの100倍美味い。
もちろん個人主観なので異議は認める。
--宮城県北部に伝わる古い諺--
- 加勢大周 -
んじゃ美味いひよこ豆料理教えてくれ。
たぶん俺は何食っても不味い、冷奴や枝豆の方が遥かに美味い、と言うだろう。
そんな俺におすすめの、
枝豆好きに枝豆より美味いと言わせる自信があるひよこ豆料理教えてくれ。
カレーはもう食って不味いと思ったのでカレー以外で。
そう言えばファラフェルってのは食った事無いが
でもソラマメで作ったものもファラフェルと言うらしいし
手軽にひよこ豆のファラフェルが食える店ってのはそうそう無さそうだな。残念。
だからって自分で作るのも面倒だし。
俺の場合は、チリビーンズにヒヨコ豆必須だな。
昆布だしで炊いて和風なのも意外とイケる。どこかの店でバルサミコで味付けしてたのも美味かったけど、バルサミコなんて一人暮らしの男が買うわけねーからそれ以来食べてない。
枝豆好きなら「だだちゃ豆」も試して欲しい。出来れば山形県産の冷凍ではないやつ。
あと、ファラフェルはしらなかたよー。
暇な時にレシピググって作ってみる。
つか、まず豆本来の味を知ってみるといいんじゃない。
最近はスーパーでも売ってるから、乾物のひよこ豆（ガルバンゾ－）を買ってきて
カップ1杯分ほどのひよこ豆を一晩水に浸けて、3～40分煮る。
圧力鍋があれば、圧力かかってから2～3分でいい。
そんで、まずはその茹でたてのひよこ豆をつまんで食べてみる。
しみじみ美味いよ・・・。
で、もしこの味がどうしても嫌いなら、どんな調理方法や味付けでも好きになれないんじゃないかなあ。
大豆も茹でたてを食べてみると、そのあまりの美味さに目から鱗。
ｵﾇﾇﾒ。
大豆とジャガイモの中間みたいな。
歯ざわりがやや固めなんで、それが嫌いなのかもしれないな。
てか>>230 >>233の自己中心的な書き込みの自覚の無さが痛すぎて。
それ英語じゃないから
昔、関西ローカルで「ベジタリアン、ええやん。」ってキャンペーンをやったから
キャンペーンのメインキャラクターは島田伸介
これ豆ひよこな
今日も草食ってっか？
ﾃﾗｶﾜﾕｽwwww
ちょっと胸がキュンとなったわwww
うそうそw
hiroさん！？
肉しか食わんって、お前体臭が臭そうだな。
米も麦も野菜なわけだが。
肉オンリーって事は茶も酒も飲めねえのか。
>>247
まあ肉しか食わなかったら糞も異常に臭そうだな。
エネルギー源。
インド食材屋の豆は基本的に全部美味いな。
そう？
普段どうやって食べてんの？
練りゴマとまぜたり団子にして油で揚げたり。
俺は水につけて戻したひよこ豆を冷蔵庫で常備してる。
そんで圧力鍋で調理する。主にカレーやトマト系の料理。
ｳﾏｰｲ。
玉ネギ刻んで、トマトがあれば少し刻んで入れて
レモジ汁があれば吉。なければ酢でも可。
塩コショウは少しでいい。
以上の要領で作ったディップを変色させないコツ、
それは種を棄てずに一緒に入れておくこと！！！
これガチで有効だから。
圧力鍋を使うと超簡単。
ここ見て正しい知識つけなはれ
だが
パンクスではない。
別の板でやってくれるか？
>>261がパンクスではないことは明らかだな。
この板に必要ないのはおまえ自身なのだと気づけ。
それとも中野くん信者？？
ほほー、肉を食わないのが最新流行なのかい？
聞いたことねえなそんな情報。
> それとも中野くん信者？？
はあ？
誰それ。
>http://saisyoku.com/i/index.html
ここ見て正しい知識つけなはれ
このサイトにある
よくある質問でさ、
「一人の人間が肉食をやめれば、年間80匹の動物が屠殺されずにすみます」
とあるけど、一頭の牛の可食部分って約300㌔あるんだよね。
年間80匹分の牛を食ってるやつがいる？ずいぶんいい加減、というよりめちゃくちゃなサイトだ。
ちなみに自分は一日100グラム以下なので一頭の牛を食うためには
3000日以上、８年ほどかかる計算だ。
暇だったんでこのスレも全部見ましたが、100前後で論破された後はひよこ豆の話しかしてないし…
お前もなんかジメッとしてて気持ち悪いよ
で、なんで肉食べないの？
肉が必要ないから食べないのだろうが。
お前はなんで肉を食うのだ？
肉食べたことないの？
で、肉汁の好きなお前さんは
いったいなんでまたベジタリアンなんぞに関心を持ってるんだ？
強制ベジタリアンの悲しみ
ア～ナ～ルの～王様ぁ～
ア～ナ～ルの～王様ぁ～
アナルゴボおう～
アナルゴボおう～
∧__∧
<丶｀∀´>
(⊃⌒*⌒⊂)
/_ノω丶_)
また食べたいとは思わないの？
なんでベジタリアンになったのか単純に興味があるだけです。
普通に肉食ってる人もベジタリアンもいい人なのかどうかは人それぞれだけど
屁理屈使ってベジタリアン徹底否定してる奴とかボロクソに叩いたりしてる奴に
ろくな奴はいない。これは間違いない！いやそう決め付けるのは失礼か。
少なくとも偏っ考えで叩くことは悪いこと。
ええこと言うとるのに、
最後で脱字とはのう…
情けない… 阿呆。
いるものですから（民主党の陰謀？工作員？ ２ｃｈで検索お願いします）
民主党を支持している方々、
今回の参議院に無関心の方は
去年と同じ歴史を変える選挙なので
目覚めてください。
民主に過半をとらせないように
絶対、民主党に入れないでください。
韓国・中国に利権を売ってます。とても危険です。
「民主党 在日」「民主党 中国」で検索してください。
中国に利権を売り渡した例
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1277552945/-100
そして、棄権せず必ず、違う党に入れてください。
そして、小沢さんは、帰化朝鮮人の息子で、心は韓国です。
「小沢 在日」で検索してください。
あと、「菅直人 隠し子」を検索お願いします。
スレ違いで、気分を害してすみません。
日本人を思い書き込みしています。
みなさん、頑張りましょう！！
訂正：少なくとも偏った考えで
また、先進国であっても、アメリカ、日本などの経済主義で、道徳・倫理に欠ける国は肉食者が多い。
映画「ブラック・スワン」の主演女優「ナタリー・ポートマン」も、菜食主義を主張する一人である。
ナタリーは、ハーバード大学卒業、５ヶ国堪能という才女である。
８歳から菜食主義で、肉・魚はもちろん、加工品・ゼラチンも食さないという完全な菜食主義者である。
ナタリーは「動物が好きだから、絶対に食しません」と語っている。
自分のＨＰではありませんが ↓ お勧めＨＰです
http://saisyoku.com/index.html
ｳｨｷ参照乙。
代表例として挙げるならノーベル賞くらい取っててもらわんとな
ハーバード大卒って世界に何万人もいるんだろうし
大病患ったら死んじゃうね
動物がﾄｩｷﾀﾞｶﾗｰ
動物さんが好きだも～ん
前日まで焼肉食ってたやつがベジタリアン気取りだすの見て、それ以来ベジタリアン＝ファッションみたいにしか思ってない
たった1人のカス見ただけで判断するお前って可哀想。いつもそうやって表面しか見てないのだろう何事も。
大阪住之江区でｼｮｯﾊﾟｲ人生の浮浪者を隔離収容する実家のボロ団地で無職のﾆｰﾄ生活を送る
ｽｰｻﾞﾝ・ﾎﾞｲﾙ似で自称ﾗﾑﾀﾞ・ｽﾞｰﾑこと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ♀イカの塩キャラメルおばさん煽り厨でズーム真理教の教祖と判明ｗ
★未婚と閉経でストレス下にあり人間関係が不得手で権力を求める傾向にあり注目を浴び興奮を得る為か世の中の為と思ってか
妄想による架空の人物・ブル厨船橋を連呼する程、千葉を愛するおばさん
★図星の指摘には自己紹介乙､お前の方がと改変ｵｳﾑ返しになりがちなのも更年期障害で頭と心が弱っているため
★甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨は⇒実家の貧乏団地生活を激白､自演失敗で自らを罵倒
無茶な脳内統合で妄想認定発覚、簡易英語すらも理解不能な低脳低学歴を改めて誇示と墓穴の神が降臨中で全部裏目で現実逃避ｗ
★甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨本人による墓穴や物忘れの記録
▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/9-11▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1309955076/15-16
▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/14-15▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1319336351/6-14st
ズーム真理教は（母体は塩宗教でオウム返し真理教から改名）甘くてｼｮｯﾊﾟｲ♀塩キャラメルおばさん煽り厨を開祖に社会と他人を憎む
貧乏で育ちの悪い低脳低学歴でおばさん煽り厨達で構成"アンカーを付けずに" 煽るのも冒頭の理由からで
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★おばさん煽り厨の特徴は生・塩キャラメル,イカ,自演,発狂,脱糞,露出,死ね,馬鹿,阿呆,サザエ,昭和,車イス,キチガイ（当て字含む)
ジャズ珍,不惑,あの人,シゲッチ,中曽,爺さん,私怨の個人名,ブル厨、と喚きだし疑いのない相槌と露骨な低脳自演をしてしまうｗ
★80年代に定員割れで誰でも入れる女子短大に不合格した実績を持つ極貧育ち低脳低学歴で意地っ張りな暇人の塩キャラメルおばさん
★甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨のｺﾃ（=ﾎｰﾘｰ･ﾈｰﾑ）が複数あるのは多くの異名を使い分けた敬愛する福田和子へのｵﾏｰｼﾞｭと
塩キャラメルおばさんとバレない為の偽装目的だったが 塩キャラメル 連呼のAAで正体発覚。現在はひたすら攪乱・陽動・火消しの日々ｗ
こんな俺はダメか？
肉体労働だから肉食わないと力出ない
ところで魚とかは肉食にあたらないのか？
ヴィーガンまでいけば認める
ただし賛同はしません
これまで連呼した語彙は生・塩キャラメル,イカ,自演,発狂,脱糞,露出,死ね,馬鹿,阿呆,サザエ,昭和,車イス
ドン引き,マジキチ,ジャズ珍,不惑,あの人,シゲッチ,中曽,ジジイ,爺さん,スカトロ,私怨の個人名,ブル厨
大阪住之江の自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんはｽｰｻﾞﾝﾎﾞｲﾙ似で低所得者ボロ団地住まい
大阪住之江の自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんは社会病質者で注目を浴びようとする２ちゃん荒し
図星の指摘ほどｵｳﾑ返しをする大阪住之江の自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんは
80年代に定員割れの女子短大に受験失敗し引篭もりになった低脳低学歴
大阪住之江の自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんは
実家の貧乏団地生活を激白､自演失敗で自らを罵倒⇒無茶な脳内統合
Get Backすら理解不能な低脳低学歴と墓穴の神が降臨中で全部裏目で現実逃避ｗ
★今はひたすら(●笑）で攪乱・陽動・火消しの日々を送る
大阪住之江の自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんのｺﾃ（=ﾎｰﾘｰ･ﾈｰﾑ）が
複数あるのは多くの偽名を使った福田和子おばさんへのｵﾏｰｼﾞｭと
大阪住之江の自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん本人の
素性偽装目的だったが↓塩キャラメル連呼のAAで正体発覚。
★社会との接点が皆無なことからここ数年間、年末年始、平日、週末問わず毎朝、毎晩定刻で２ちゃんに湧く
ズーム以外を貶すか誰かに因縁をつけて嫌われており、リアル無職で孤独なおばさんと確認
収入ｾﾞﾛで買えないから基本ｶﾀﾛｸﾞや説明書をﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞで吟味しうわべで語るが全く演奏できないから音源はｾﾞﾛ
単なる知ったかｽﾍﾟｯｸ厨=(、笑）でおなじみ大阪住之江の自称ｽﾞｰﾑ君こと
甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんは度重なる受験失敗で信仰心を失った2chの松山yasuの実姉
そんなことから現在はアンチ国産、島村楽器叩きに御執心である在日層化一族の松山姉弟
http://up4.viploader.net/bg/read.cgi/vlbg018457.jpg/l50
この画像の定職に就かず自宅で趣味のパッチワーク作りに勤しみ"Get back"を"帰れ"と思い込み
ミスを指摘されても理解できず意味不明な言い訳で恥の上塗りをする低脳低学歴を実証した
英語が苦手で還暦間近の某・大阪住之江在住の在日創価 自称ズーム君、 zkunこと甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん（59歳）ですよｗ
無職の無保険で歯医者に通えずリアルに前歯ないから歯を出して笑えないため
匿名掲示板では必要以上に（、笑）を多用する気の毒なヤモメおばちゃん
http://hissi.org/read.php/compose/20110818/SEJRUWFtZys.html
現在はブル厨やらスカトロマーダーやらと連呼してますが、かつては塩キャラメルAAと塩キャラメル連呼で正体発覚の墓穴から封印ｗ
恥じらいから 「甘くてショッパイ塩キャラメルおばさん」 と言えず濁した表現をしてるのがご本人です
キレ気味で因縁つけてきて、会話が成立しないとこなんて、さすがマジキチさゆりの親戚であるマジキチDNAｗ
891 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 21:25:48.85 ID:qMqKhH3D
ブル厨はもうお呼びでないなw 早く隔離スレへ帰れよw Get back JoJo wwww
894 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 21:56:06.19 ID:BUFfDULe
>>891
なんか英語変だぞ
895 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 22:13:53.16 ID:/N8Bs8CT
go home!
能なしには主観の位置の概念がないらしい（嘲笑）
905 ：ドレミファ名無シド：2011/11/11(金) 08:11:02.44 ID:LeoPwq4Z
>>902はビートルズも知らない超ド級音楽素人50代ヒキ無職アナニストの川口重孝なw
907 ：ドレミファ名無シド：2011/11/11(金) 11:36:49.06 ID:+AFvBy93
>>905
だから英語自体が間違ってんじゃなくて主観がずれてるんだって
お前の文だとお前と俺らが帰る場所がいっしょになってるっていってるの
賑うスレに便乗しては豚キニー、ブル厨、スカトロと連呼して嫌われるオバサンはかつて
" 塩キャラメルAA "と" 塩キャラメル連呼 "で素性発覚の墓穴をホリ即座に封印して図星かよｗと笑われた過去ありｗ
そんな孤高のオバサンが墓穴連発の原因は強烈な学歴コンプレックス
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1325692483/547-580
自称"zkun"こと▼ 甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（大阪住之江）が「折り込み済み」からの「人質」と独りで連投して墓穴連発のスレ
千葉に異様な執着を見せID切替ミスの自演失敗を誤魔化すために複数の常駐先で自分の質問に回答してる
自称"zkun"こと▼ 甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（大阪住之江）は偏屈な在日の元聖教新聞配達員（バイト）で日本語も苦手
▼http://up4.viploader.net/bg/read.cgi/vlbg019393.jpg/l50
↑この画像はパッチワークに勤しむこと数年の無職"Get back"を"帰れ"と思い込んだ低脳低学歴で正規雇用の就職経験がゼロという
某・大阪住之江在住の在日創価 自称"zkun"こと▼甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（59歳・無職）のご尊顔ですよｗ
891 ：自称"zkun"こと▼ 甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（大阪住之江）：2011/11/10(木) 21:25:48.85 ID:qMqKhH3D
ブル厨はもうお呼びでないなw 早く隔離スレへ帰れよw Get back JoJo wwww
895 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 22:13:53.16 ID:/N8Bs8CT
go home!
能なしには主観の位置の概念がないらしい（嘲笑）
905 ：自称"zkun"こと▼ 甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（大阪住之江）：2011/11/11(金) 08:11:02.44 ID:LeoPwq4Z
>>902はビートルズも知らない超ド級音楽素人50代ヒキ無職アナニストの川口重孝なw
907 ：ドレミファ名無シド：2011/11/11(金) 11:36:49.06 ID:+AFvBy93
>>905
だから英語自体が間違ってんじゃなくて主観がずれてるんだって
お前の文だとお前と俺らが帰る場所がいっしょになってるっていってるの
植物性たんぱく質は力になるまでがゆっくり
しかし良質でなめらかな筋肉を作る
１つアク禁されると毎日早朝から荒らして、IDを切換えて自演保守するスレが同時に過疎る
楽器・作曲板を朝から晩まで荒らしてる 自称"zkun"こと▼ 甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（大阪住之江・59歳処女）とは？
↓このように賑うスレに便乗して豚キニー、ブル厨、スカトロと連呼して嫌われるキチガイオバサンｗ
http://hissi.org/read.php/compose/20110819/Zmk0c0h2VUw.html ←▼▼▼千葉と塩キャラメルが大好物な証拠ｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/compose/20110818/SEJRUWFtZys.html
もしや千葉が大好きな塩キャラメルのおばさん？と質問され、急に"塩キャラメルAAや連呼"をやめてしまう墓穴オバサンｗ
▼孤高のオバサンが墓穴連発する原因は強烈な学歴コンプレックス▼
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1325692483/547-580
自称"zkun"こと▼ 甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（大阪住之江）が「折り込み済み」からの「共犯者を人質」と独りで墓穴連発のスレ
千葉に異様な執着を見せID切替ミスの自演失敗を誤魔化すために複数の常駐先で自分の質問に回答してる
▼http://up4.viploader.net/bg/read.cgi/vlbg020294.jpg/l50 ご尊顔とお馬鹿な貧乏中年婆の妄想遊び自白の珍言集ｗ
891 ：自称"zkun"こと▼ 甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（大阪住之江）：2011/11/10(木) 21:25:48.85 ID:qMqKhH3D
ブル厨はもうお呼びでないなw 早く隔離スレへ帰れよw Get back JoJo wwww
156 ：自称"zkun"こと▼ 甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん（大阪住之江）：2013/05/23(木) 10:54:39.59 ID:LlvH5fkI
どうした、ビビッてんのか？（大木笑）
「クチ競馬」はリアル資金ゼロでできる勝負なんだから、ビビリ以外で不参加の理由がないだろ？
参加しないやつは自動的にマイナス１億円がつくルールだから、もしオバサンが外しても-50万円で
オバサンの勝ちになるからねw（新事実発覚笑）
重要事項ｗ
▼措置入院明けの暴走荒し行為で長期規制となっていたが、8月末の●Tor流出事件騒動で檻から解き放たれた模様ｗ
肉タリアンです
1日3キロくらいいけます
ベジタリアン
http://hope.2ch.net/vegetarian/
坊主にでもなれよｗ
ベジタリアン=シーシェパードみたいな糞団体の支持者
ってイメージしかない。
ベジタリアンはアホみたいに動物は生きてるんだから肉食うなとかほざくけどさあ
植物も生きてんだけど。そういう自分勝手なことしか考えなくなおかつ押し付けがましいから
嫌われるんだよベジタリアンは。死ねよもしくは日本から出てけ。
"これ食うな、あれ食うな指図される覚えはないんだ
食えるだけで十分だ！！十分だ Crash The Pose、Crash The Lies、
Eat meat Fuck off Vegetalian！！！”
いちいち改行してたらたらと
自分で気持ち良くなってんだろボケたん
ガーゼとお前は無関係
だまれベジタリアン。ベジタリアンは日本から出てけ。
⇒ https://goo.gl/geKkeC
gfdsrs4tret
野菜は愛おしくて食べれない
もしそうだとすると味噌汁の出汁
いりこだったらダメなのかな？
てか食べれない
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