【反戦】 DISCHARGE part5 【迷走】
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UKハードコアの最高峰にして、迷走を続ける王者DISCHARGEのスレッド。
DISCHARGEのフォロワー、D-BEATの話題もOK！
単独スレの無い80年代UKハードコアの話題もどうぞ。
過去ログ↓
【反戦】 D I S C H A R G E 【迷走】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/punk/1054805497/
【反戦】 DISCHARGE part2 【迷走】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/punk/1092490675/
【反戦】 DISCHARGE part3 【迷走】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/punk/1119010433/
【反戦】 DISCHARGE part4 【迷走】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/punk/1178805236/ >>94
若かりし頃、バイト先にいたヘビメタ好きなヤツと「歌謡曲とか流行り歌とかくだらねーよな」ってなノリでCDを数枚ずつ貸し合った
数日後互いに「良さがまったく分かんねー」ってなった >>101
俺も高校時代に似たような事やった経験があるが、
とにかくHM/HRは性に合わなかったｗ
延々と続くギターソロを退屈だと感じたらアウトなんだろうな。
その後自分もバンド始めてギター弾くようになり、
技術面は認める気分になったけど、
音楽としてはやっぱり馴染めないｗ >>100
そうそう。シンコーミュージックという出版社の罪は重いと思う。
当時そこらの書店で一番手に入りやすい洋楽雑誌はミュージックライフ。
ハードロックとかメタルサイドに偏っていてパンク系は軽視していた。
パンクから派生したニューウェイヴ系は女子の需要があったから扱ってたけど
（JAPANとかDURAN DURANとか）。
当時は伊藤政則がガンガン記事を書いていたからその影響を受けている現役ライターが多いし
引き出しの少ない酒井康の文章は駄文でしかなかった。
しばらく行川関連だな
行川の本持ってるけど読んでないんだ
鬱だから本読めないんだよね 最近非リアルタイマーの行川がdischargeの語り部になっちゃってるからなぁ extreme metalのディスクガイドみたいなのを立ち読みしたんだが
hardcoreの項にdischargeのsee nothing...があったけど
言うまでも無く行川が書いてた
自分も後追いだから偉そうな事は言えないけど他に誰かいるだろ >>96
ほんとに罪は重いと思う。国産蔑ろにしすぎだよな。
>>101
ﾜﾛﾀ そんなもんだろうなｗ
メタル君に後期discharge聴かせても「なんか違う」って言ってたわ >>107
俺は別にメタル好きって訳でもないけど
日本のメタルシーンが盛り上がらなかったのはファンにとって可哀想だと思ったな
パンクと違ってメタルはメジャーデビューに抵抗が無い筈なのに
チャートを賑わせるような存在になるにはX JapanやB'zみたいにメタル離れしなくちゃならなかった
これはやっぱりBURRN!がネットワークでシーンを盛り上げる風潮を欧米崇拝で抹殺したからだと思う >>108
>シーンを盛り上げる風潮を欧米崇拝で抹殺
RAVENを酷評、聖飢魔Ⅱを酷評の酒井の主観的酷評には当時も白けたよ。 ごめん、ここDISCHARGEスレだったね。
そんなこんなでいつの間にか行川が偉そうに語っているのには違和感を感じる、に一票。 行川は後追いなだけでなく、イギリスに行ったこともない
全部昔の雑誌（しかも日本語の雑誌）から得た知識だけ
>>111
これマジか？
90年前のUKに行ってなくて、Dischargeもそうだけど、ENTやDOOM、Napalm Deathの事、よく書けるな >>112
イギリスのUKが下火になる1980年代と言う事だろう。
他にもElectro HippiesとかCarcass(前身のDisattack)とかにも彼は触れていたと思うけど、リアルタイムじゃなかったのか？
日本を出てなくてレビューするのは、ライブハウスに行かず、DVD見て書いたのと同じ位リアリティが無いな。 やっぱりパンクもメタルもファンの平均年齢が高いよな
若者は音楽聴かないのかな 90年前のハードコア聞く若い奴が多い訳ありませんｗ >>112
>90年前のUKに行ってなくて、Dischargeもそうだけど、ENTやDOOM、Napalm Deathの事、よく書けるな
>>115
>日本を出てなくてレビューするのは、ライブハウスに行かず、DVD見て書いたのと同じ位リアリティが無いな。
まさにそこが問題で、例えばメタル界でいうと海外に知人が多く世界を飛び回った伊藤セーソクと
国内からほとんど出ずとも出版社の一部門で幅を利かせる立場になった酒井康との決定的な違いだよ。
行川なんてパンクに関しては後追いで海外に出向いて積極的に取材（ある意味修行）することなく
いつの間にやらパンクの語り部、音楽文士を気取っているから反感を買うんだよ。
行川みたいな奴がDISCHARGEを語る代表格になっていることが問題。
当初から本質を見抜いていた森脇氏のほうがはるかに評論家としてライターとして優れていると思うよ。 >>117
>やっぱりパンクもメタルもファンの平均年齢が高いよな
>若者は音楽聴かないのかな
男では世間で「パンク」と言われているものを聞いているのは調子こいたガキ。
思想も主張もへったくれもなく群れたいだけの腰抜け集団。
女は自分の心情を歌ってくれるシンガー（Jポップ系でもロック系でもソウル系でも）
に流れやすいようだ。 >>120
うるせーよ ダサいキモメタラーのくせに >>121と>>122と>>123は
思想も主張もへったくれもなく調子こいて群れたいだけの腰抜け集団所属のガキってことでOK？ ハードコアというのは修行して耳と精神を鍛えないと理解できない音楽なんだよ。 >>124
それはお前だろwリアルタイムで80年代を知ってるなら、お前のようなレイシズム丸出しの発言をしたら無事で済まない事も容易に判るはずだが…要はお前も行川と同じ穴の狢、知ったか振りのエピゴーネンだ、出直して来い。 >>126
はいはい。
80年代のリアルタイマーですが何か？
なんか昔からいるよねぇ「～イズム」とかいって括るやつｗ
そいつの行為こそ究極の「イズム」なんだけどねｗ
ついでに「エピゴーネン」だってさｗ
その言葉は何に掛かるのかな？
無教養な奴ほど生半可に横文字を使いたがるからなｗ
笑えるぜｗ イズムがニヒリズムに否定され得るアポリアだとして
そのドラスティックなヒューマニズムの上にアジェンダを
構築することがアルチュセール的構造主義における、ミームだろ。 >>131
「構築」と「構造主義」をカタカナにすれば完璧だったのになｗ
つーか邦訳すると文章がめちゃくちゃなんですけどｗ >>130
そいつの行為こそイズムなんだけどね、とドヤ顔で言われた所で、そもこちらは主義やら主義者と揶揄される事に何も抵抗がなければ、前述の発言が何らかの主義である事が真だとして何ら問題がない。
で、そのムキになると「w」多用するのやめたら？馬鹿丸出しでみっともないからさwww >>133
きょうび2ちゃんと無関係な女子小学生ですら「w」を使いますよ。
一番みっともないのは虚勢を張って最後に「w」を連打する人（→「www」。
つまりアンタやｗ いい年こいたおっさんやおばはんが「ｗ」を使うのは気持ち悪い >で、そのムキになると「w」多用するのやめたら？馬鹿丸出しでみっともないからさwww
↑
なにこの大いなる自己矛盾（笑） >>134
んなこたぁ誰でも知っとる。お前がキモいのはそれを改行の度、まるで句点の変わりのように用いているから。
主張の正当性、論理整合性以前にスタイルとしてキモいし、アカデミーコンプレックス丸出しなのがよくわかる。どっちが虚勢なんだか(笑) >>137
皮肉として相手と同じスタイルを敢えて用いて殊更強調するっていうのは修辞技法として割とポピュラーなんだがね。子供の口喧嘩でも普通に用いられているし、子供が用いるからといって技術として低レベルな訳でもない。そしてお前はそれすらわからないバカ(笑) ものすごくどうでもいいレベルの争いになってんな
結局どっちも段々言ってることが
「バーカ！」「お前のほうこそバーカ！」
レベルになってる >>138
アンタ誰にレスしとんねん
幾ら言葉を並べても見えない敵と戦ってる時点で既にアンタの負けやでｗ
皆がすべて敵に見える→精神科行きやてｗ >>142
ああ、悪い…130と134をごっちゃにしちまった。まぁそう怒るなよ、抽象論でしか反論できないボキャブラリーの無さはスルーしてあげるからw ↑
こいつが一番抽象的詭弁を並べ立ててウザいんですけどｗ 確かに>>143の人は見えない敵複数を同一人物の論敵だと見做しているようだ。
人格障害者によくある傾向らしいね。 みんなアホだから、そしてHR/HM板住人よりはマシだから安心しとけｗ まああっちは基本まったりの癖にパンク板並に基地外が出るから性質が悪い 行川さんの文章よんでDISCHARGE聴いた世代なんで感謝っつーかそういう感じはあるよ。
むしろ許せないのは野間易(ry 野間がなんか言ってたの？dischargeについて何か言及したとか？kwsk >>150
>行川さんの文章よんでDISCHARGE聴いた世代なんで感謝っつーかそういう感じはあるよ。
だからその「聴いた」ってーのが後追いなんだっつーのｗ
デビュー時はもちろん7inch出し始めた頃も聴いてない後追いじゃん？
84年の国内盤HCパンクリリースに乗っかっただけだろうに。
その当時行川がリアルタイムで聴いたと錯覚してるかどうかは知らないけどさｗ リアルタイムの奴しか批評すべきでないってのも、それは筋論でしかないだろ。あくまで批評空間ってのは開かれたものであるべき。ただ、行川の場合は他にもダメ過ぎるから叩かれる、それでいい(笑) どこからがリアルタイムでどこからが後追いなのか議論しようず 行川氏がリアルタイムで聴いていたかなんてどうでもいいんですが。
野間氏は、ミュージックマガジン増刊の『プロテストソング』だかで『WHY…』のレビューしてた。 行川の場合リアルタイムではないのに
さも当時を知っているように語るのが問題なんでそ？
後追いなりに語ればいいのだが
「俺は詳しいんだぜ」みたいな姿勢だから嫌われるんだよ。
森脇さんや大貫さんの前では小さくなってるくせに。 バンドマンがライターにむかつくのは理解できるが
リスナーがライターにむかつく心理ってのがいまいち解せない
ライター志望なんだろうか >>157
しかも行川の場合情報源がミュージックライフと音楽専科だからなｗ ミュージックライフと音楽専科に情報源になるような
パンク情報ないだろｗ >>157
あまりにも主観に凝り固まったレビューなり記事を書かれたら
リアルタイマーとしては反感を感じるのは普通のことだよ。 >>162
行川は主観に凝り固まってるわけでもないよ。
ライナーノーツ仕事が欲しいからレコード会社の意向を重視してる。 >>163
いや、DISCHARGEに関しては毎度毎度同じような文章しか書けない
それは主観重視で新たに知識を得ようとしていない証拠だ
要するに怠慢ライター >>165
判断せずに何でも信じて喰いつく馬鹿なんてパンクスじゃねえよ うん、だからそのショボいレビューを信じる奴はショボいって話でしょ。 そう、ショボいレビューを簡単に信じるような奴は
政府やマスコミにも簡単に騙されちまうのさ やっぱりこのスレの人たちは北欧の極右ブラックメタルとかは聴かないよな？
何となくだが・・ >>168
だからナメカワには言うほど非はないってこと >>158
>リスナーがライターにむかつく心理ってのがいまいち解せない
>ライター志望なんだろうか
DOLLQのシミズタケルはDOLL編集部の試験に落ちたのを境に
ナメちゃんやら森脇さんやらヤマダさん諸々のフリーライターを
叩くキチガイになりました >>170
>やっぱりこのスレの人たちは北欧の極右ブラックメタルとかは聴かないよな？
なんか知らんが北欧のブラックメタル系は極右なんか？
HR/HMの世界にそこまでご立派に主義主張を展開しているバンドは著名ではないが。
参考までに幾つかバンド名を教えてくれ。 ブラックメタルって根本が中二ファンタジーだから笑ってしまう ノルウェーからブラックメタルが誕生した経緯が民族主義からだから極右でいいんじゃねーの ノルウェーみたいな万年三等弱小国の民族主義なんて
ルサンチマン過ぎて説得力がなさすぎる >>175
wikipediaのブラックメタルの項目に載っている
日本語のwikipediaでもいいが英語版を推奨 >>178
朝鮮半島の国よりよっぽどマシだろ
ヨーロッパなんて大半がお前の考えに当てはまるぞ
日本のパンクもメタルも実際大したことないし
弱小国が世界的に認められたジャンル作っただけでも凄いと思うよ
日本がロックのカテゴリーでなんか作ったことあるか？ないだろ 土着信仰を排他してのキリスト教支配が背景にあるから日本だと思想的には理解しがたいよね 黎明期のノルウェージャンブラックで民族主義展開してたのはBurzumぐらいでしょ。他のインナーサークルのメンバーもペイガン志向はあっただろうが、民族主義とはまた別だね。その意味において175も181の解釈も間違ってはいない。 もちろん今となっては民族主義、排外主義を標榜するバンドはそれなりに居るから、それを極右とするのは間違いでは無いのだけど、日本ではキリスト教史すらまともに理解されてないからペイガニズムとそれらの差異がうまく伝わってないよね。 >>180
何で関係の無い朝鮮が出てくるんだ？おまえネトウヨメタラーか。
日本のパンクが大したことなくノルウェーのメタルはたいしたこと有るっていうのは
単なるおまえの趣向でしかない。 >>177
>ノルウェーからブラックメタルが誕生した経緯が民族主義からだから極右でいいんじゃねーの
BLACK METALはイギリスのVENOMが元祖だよ、実際のところ。 それはあくまでルーツの１つとしてでしょ。様式的にも違うしサタニズムを体系的に説いた訳でもないし、あれをブラックメタルというのは無理がある(笑) サタニズムに体系的な思想なんてあるのかね
マイナーなカルト集団がいるくらいだろ >>186
無理があるも何も元祖は元祖だから。
カテゴライズ優先とは相当の後追い丸出しだな。 >>151
レビュー自体は初心者向けの当たり障りないものだったけど。でも、なんだ野間かあ、って思った。
行川先生に書かせたほうがマシ。mixiでの野間のガキじみた暴れっぷりがイヤだった。 >>189
そんなスレがこの板にあるんけ！？
なんでメタルのことパンク板で語ならあかんの？
ある意味「パンクスが語る～」というスレタイにしときゃ何でもOKか。
今度何か立てちゃる。 パンクスが語る今時のおこちゃまパンク
パンクスが語る米国覇権主義の横暴
パンクスが語るTPP問題
パンクスが語る福島原発事故問題
パンクスが語る秋篠宮御一家
パンクスが語るペット業界の闇
パンクスが語るアイドルグループ
パンクスが語るサヘル・ローズちゃん
パンクスが語る大橋のぞみちゃん
パンクスが語る女日照り
パンクスが語るリラックマ
何でも行けそうだな。 >>180
あるだろ。ビジュアル系って糞ジャンルが
今や海外でそこそこの人気があることを知って唖然としたが そういえば我が国ではかつて「ヴィジュアル系バンド」ブームが起こり
そのムーブメントを形成していたバンドはほとんど消滅したが
ここ数年「第二次」（？）とも言える流行りが来ていて
毛唐の腐女子に人気があるらしいね。
しょぼいバンドばかりだけど。 アイドルポップス（文化）は輸出先の韓国から大量に逆輸入されて少々食傷気味だが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
