【革ジャン】schott専用スレ、其の12【定番】

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ d24f-8oJ/) · 2023/11/24(金) 19:38:04.52

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schott公式
http://www.schottnyc.com/

取り扱い店
http://zozo.jp/brand/schott.html
http://www.jalana.co.jp/schott/index.html
https://www.nakatashoten.com/contents-leatherjk04.html
等

前スレ
【革ジャン】schott専用スレ、其の8【定番】ﾜｯﾁｮｲあり
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/punk/1608395298/
【革ジャン】schott専用スレ、其の9【定番】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/punk/1626101171/
【革ジャン】schott専用スレ、其の10【定番】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/punk/1665974874/
【革ジャン】schott専用スレ、其の11【定番】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/punk/1675768821/

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**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6917-fRgh) · 2023/11/24(金) 20:31:33.62

>>1
乙でございまする

**NO-FUTUREさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-AnfR) · 2023/11/25(土) 15:42:31.84

前に見た海外のバイク用ジャケットの記事だと革のジャケットはあなたがカッコつけることが何より最優先な人なら着てくださいみたいに書かれてた

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f29-eApT) · 2023/11/25(土) 17:40:24.18

618と617ってどう違うの？

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0717-iEG1) · 2023/11/25(土) 18:01:20.11

>>3
俺は自分の皮と肉を守る為に買ったなぁ
実際、骨折は何回もやったが、アスファルトに肉をえぐられた事は1度も無かった
ありがとう、Schott

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf71-1fOb) · 2023/11/25(土) 21:18:38.56

バイクに乗る時は普通のライダースではやや不安ですね。
やっぱり肩や肘にしっかりしたプロテクターが付いてる方が安心ですね。

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0717-iEG1) · 2023/11/25(土) 21:53:32.08

>>6
カンガルー革で脊椎パッド、エアバッグ付きのツナギが1番良いんだろうね

でも、分厚いステアハイド、クロム鞣しの641は風が吹いても雨が降っても、コケてアスファルトの上滑っても、右直やられても守ってくれたし、ライダース自体もそこまでボロボロにはならなかったよ
骨折はバトルスーツみたいにパッド入っていてもあまり変らんと思う

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ c749-eApT) · 2023/11/28(火) 09:10:13.02

セミオーダーやった人いる？

**NO-FUTUREさん** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-ayIT) · 2023/11/28(火) 10:22:46.69

俺はバイク乗りじゃないから分からんが
コケてボロボロになったライダースって
どうするの？それは生還の勲章なの？
そもそも捨て用のライダースなのか

高価な革を敢えてバイクで雨に濡れたり
擦ったり。そのリスクで着る感覚が分からないす。ファッションとしてしかみてないので。

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0717-KBXb) · 2023/11/28(火) 20:08:39.23

>>9
ライダース着る切っ掛けは音楽でも、ファッションでも何でも良いと思うけれど、ライダーがライダースを着るのが解らないというのはまるで理解出来ない
未だに擦過傷防止には革より優れたマテリアルは無いしね

少なくとも俺はバイクに乗ってなかったらライダースは買わなかったと思う
当時はファッションアイテムとしてはSchottよりVansonが持て囃されていたし(バンド仲間にはワンスター着ている人もいたけれど)、コンパ、ナンパ、デートでは違うアイテム着ていたし

前スレでも晒したけど、ボロボロのライダース、どうするの？って普通に30年以上着続けているよ、捨て用とかよく解らない
雨に濡れたらとか、たまには洗濯しないと汚いと思うよ
襟や袖口、白Tの上に羽織るならライナーに直接汗や皮脂が付くし
Schottをファッションと捉えるのは良いけれど、実用品でもあるんだからガシガシ着て、汚れたら洗って、傷が付いたら味や思い出とする考えもあって良いでしょう

俺のは確かにボロボロのライダースで左肩にデカい傷があるし、大抵の箇所に沢山傷が入っている
他人から見たら汚いゴミかもしれない
https://i.imgur.com/Ycyb8Be.jpg
https://i.imgur.com/1Oby5nS.jpg
でも、俺自身は気に入っているよ
今ではファッションアイテムとしてもね
死ぬまで着ると思う
長文失礼

**NO-FUTUREさん** (ｽｯﾌﾟ Sdff-ayIT) · 2023/11/30(木) 01:30:38.83

一言
長いよ

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ df66-Aia8) · 2023/11/30(木) 01:44:48.78

30年着ててもそんなにボロボロにはなってないね
本当にバイクに乗るときだけ着てたんだね
強制エイジングとか、自分でこすってたりしてない自然な感じがとても良い

古着とかも相当くたびれてるのは多々あっても色落ちしてるのはまず見ないしね
日本人がエイジングさせたのでバッキバキに色落ちしてるのとか極たまにあるけど、どういう着方してんだろ

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf71-1fOb) · 2023/11/30(木) 13:21:39.71

必要ないのに洗濯機で洗ったり、必要以上にブラッシングしたりして強制エイジングさせてるんじゃないの？
まぁハッキリ言ってああいうのは邪道だと思う。

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0717-KBXb) · 2023/11/30(木) 19:59:04.77

>>12
いや、オシャレ勝負服としては使わなかったってだけで、普段着としてもガシガシ着ていたよ
ライダースで職場に行ったりしていたし

タンニン鞣しやアニリン染め、オイルドレザーだったら変色色落ちはわかるけど、Schottの顔料は色は変わらないね

**NO-FUTUREさん** (ｽｯﾌﾟ Sdff-ayIT) · 2023/12/01(金) 17:12:35.36

そういうの街着とかって
そのおっさんも含めて若いギャルから見ればだっせー小汚ないオヤジ
革ジャンの残念な着こなしの見本

ギャルからしてみたらねウシシ
oh ギャル

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf24-MrOz) · 2023/12/01(金) 19:22:48.70

そんなん言い出したら
革ジャンに限らずオッサンのパンク系の身なりは全般にダサい・汚い・意味不明なカッコだろ

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff0-ayIT) · 2023/12/01(金) 23:22:07.34

きれい目をゆったり着るのが今風だからな
すべて逆行ってるよな

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ f19b-zrcD) · 2023/12/02(土) 01:40:42.55

綺麗目は良いとして大き過ぎるのは借り物丸出しに見えるのと重く感じやすくなるので着ていて疲れるよ
袖丈が長過ぎになるのも鬱陶しくてすぐ着なくなる。

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ a614-WycQ) · 2023/12/02(土) 01:51:03.86

>>15
東京では10年ちょい前にギャルは絶滅してる
テレビ用にたまに素人を装った仕込みエキストラがギャルの格好したりはしてるけど
あと漫画とかアニメではまだ東京にギャルがいるってファンタジーが描かれてるけど
ヤンキーがいたり不良が街中を歩いてるとかも今やファンタジー

今は完全に量産型とか地雷系にシフトしてる

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d9d-mlWx) · 2023/12/02(土) 01:51:35.61

ギチギチよりは楽だろ正直

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ a614-WycQ) · 2023/12/02(土) 01:59:57.96

>>18
あまり話題にはならないけど肩幅がきつくても相当疲れるね

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ f19b-zrcD) · 2023/12/02(土) 02:08:30.13

「大き目は良くないよ」と言われるとすぐギチギチがどうのと言い返すが馬鹿か
ジャストくらいにしとけって話だよ

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d9d-mlWx) · 2023/12/02(土) 02:11:15.80

ジャストがいいなんて当たり前に全員わかってるのにお前が勝手にいもしない大きめ着てるやつに吠えだしたんだろ狂犬病の犬かよ保健所の職員に連れていかれろ

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ f19b-zrcD) · 2023/12/02(土) 02:16:30.79

判ってない奴ばっかじゃん
お前もだ

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6af0-Pj1B) · 2023/12/02(土) 03:37:26.46

先日すんげえキッチキチのルイスを
小太りのおっさんが尻プリプリさせて
着てるの見たけどありゃ革ジャンも
おっさんも色んな意味で
可哀想だったなぁ

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ a614-WycQ) · 2023/12/02(土) 09:15:44.57

>>23
相撲取りのお下がりかってくらい大きめのライダースを着てる人は数年前からちらほらいる
主に若い人でオッサンではいないけど

**NO-FUTUREさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-JrwL) · 2023/12/02(土) 09:42:34.29

【芸能】武田真治、父親になり妻の命令でロックＴシャツ数百枚を廃棄「私も頑張ってるから、捨ててくれと…」 [フォーエバー★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1701436795/

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ e517-WmgT) · 2023/12/02(土) 11:57:59.85

ファッションなんて他人に不快感を与えなければ好きに着ればいい
ここ数年ビッグシルエットがメインストリームだけど、俺は敢えて初スキニー黒を買ってエガちゃんになる
ただ、ミドルレイヤーのアイテムまで裾長裾広、袖広になってライダースと合わせにくいのは困りもの

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ e517-WmgT) · 2023/12/02(土) 12:00:47.27

個人的な偏見だけれど、ビッグシルエットが似合うのは若くて可愛い女の子位かなと思う
スタイルが良いイケメンも格好良く見えるけど、彼らがジャストの服を着ればもっと格好良く見えるのでは…
まあ、好きな服を好きに着れば良いと思うが

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ b6c9-WycQ) · 2023/12/02(土) 13:41:40.09

>>25
オッサンは革ジャンは超タイトが正義の時代の人だし、太ってるなら少しでも細く見せようとしてタイトフィットかつ限界まで低いサイズを選ぶ傾向があるからね
実際には革ジャンのサイズによって実際より太って見えたり痩せて見えたりすることはないんだけど

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ e517-WmgT) · 2023/12/02(土) 14:02:30.58

ライダースのオーバーサイズと、ここ数年のビッグシルエットを混同している人がいるっぽいけれど、ビッグシルエットってちゃんとそれ用にパターン書かれた柔らか素材のこんな感じで、わざと余らせてドレープを作る服だから、Schottでオーバーサイズを着てもビッグシルエットにはならない
https://zozo.jp/shop/chuclla-westboy/goods-sale/44892559/?did=74137315&kid=13120&rid=800117716
https://zozo.jp/shop/enderproducts/goods-sale/76155260/?did=124666547&kid=13120&rid=800117716
袖口細く二の腕ぶっとく着丈短めボックスか逆三角形、ゴツいステアハイド等で男臭いSchottとは真逆の方向

個人的な意見では、ライダースの下にアンダーウェアとスウェット/ニットを着られるジャストサイズ(肩合わせ)を基本に、好みや用途によって+-サイズ位が似合うサイズかなと思う

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2af0-WycQ) · 2023/12/02(土) 16:26:26.25

>>31
けどオーバーサイズジャケットブームの火付け役であるヴェトモンから出たライダースは普通のライダースのサイズがデカいだけってシルエットだったよ
後続のバレンシアガはシルエットをオーバーサイズ用にいじった物も出してるけど

オーバーサイズはここ数年って言っても、実はモードを筆頭にアパレルの売上が2010年頃から急激に売れなくなって、細かいサイズ展開ができんくなってきた&試着無しのネット通販が主流になってきたから、サイズに融通がきいてサイズ展開も少なくて済むオーバーサイズを売り出していこうってなったのが2012年頃
雑誌やネットでプッシュし続けやっと地方にまでオーバーサイズが浸透しだしたのが2016年頃
そこでその年モードブランドがオーバーサイズのMA-1を発表してブレイク
2019年にはファッションに縁遠いアニメでもキャラクターにオーバーサイズの服を着せていたりと、実はブームになってから結構経ってる

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3a44-6B9R) · 2023/12/02(土) 16:46:16.92

>>30
タイトなのはおっさんの中ではまだ若いほうの奴だな
昭和を引きずるガチおっさんは袖とか太いモモンガシルエット

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2af0-WycQ) · 2023/12/02(土) 17:01:22.90

>>33
そうかな？
街中でもたまーにライダース着てる50過ぎ60前後の白髪のオッサンや爺さんは総じてタイトだけどなぁ
地域によって違うのかな？
インスタでルイスを着てるオッサンってほとんどがのどかな所に住んでる人っぽいしかなり歳いってるけど、そこでもタイトばかりだし
イベントとかでもそうだし
むしろ昔のショットみたいなのを着てる人は見たことない

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ e517-WmgT) · 2023/12/02(土) 17:51:03.59

>>34
俺が知る限り、50代位にはライダースに限らずトップスを超タイトに着る文化は無かった(もしくは一般的ではなかった)
レギュラーから緩めのサイズで、ボトムス(スリムとストレート)より大き目が多かった印象
ジャケットとか肩パッド入れてデカかったりしたし

超タイトが多いのは、ピチTを着ていた世代から、丈の短いテラードジャケットをピチピチで着ていた世代じゃないかな？

まあ、兎に角Schottでオーバーサイズはイマイチだと思う
楽天の641xxだけど、モデルにされた彼が可哀想
https://shop.r10s.jp/kawanotajimaya/cabinet/2019/7009_1.jpg

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d9d-mlWx) · 2023/12/02(土) 18:23:41.08

https://dig-it.media/lightning/article/813115/

**NO-FUTUREさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-WmgT) · 2023/12/02(土) 22:40:34.58

ルイスレザーはまだしも、モードはスレ違いにも程があると思う

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3a44-6B9R) · 2023/12/02(土) 23:05:25.89

ショットもコラボでクソ高いオーバーサイズのとか売ってるから
スレ違いでは無いと思う
板違いと言われたらそうだがw

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8abf-JrwL) · 2023/12/03(日) 01:20:35.47

>>32
君MBさんの受け売りでしょ
それ嘘だぞ

>試着無しのネット通販が主流になってきたから、サイズに融通がきいてサイズ展開も少なくて済むオーバーサイズを売り出していこう

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ b6c9-WycQ) · 2023/12/03(日) 01:36:24.46

>>35
ロンジャンが正義でギチギチサイズが大正義
ってのは90年代後半から始まってるから(ちょうどルイスの第一次ブームがそのへんで666もタイトフィットを出してた)そのとき20代前半だった人たちは今50代半ばだよ
インスタでもギッチギチで着てる白髪の初老ばっかりだし
モヒカン小川さんもかなりタイトに着てるし
彼とよく動画に出てる小太りのおじさんもかなり太ってるけどギチギチのタイトフィットのルイスを着てるし

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ b6c9-WycQ) · 2023/12/03(日) 01:42:18.70

>>39
ごめん。MBさんは恥ずかしながら存じ上げない
おそらくかなり有名な人なんだろうけど
売上と需要の落ち込みでメーカー側が厳密なサイジングと豊富なサイズ展開を要するスキニーシルエットを展開する体力が無くなったのと、ネット通販が主流になりつつあったからタイトフィットの通販売りは難しかった、だからルーズをメインにする方向に移行したってのは本当だよ

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ b6c9-WycQ) · 2023/12/03(日) 01:49:12.13

>>35
そのモデルさんが着てるの微妙だね
オーバーサイズっていうよりちょっとでかいだけというか中途半端だし
けどカドヤのスタッフさんはそれくらいで着るのを推奨してるね
バイクに乗るならこれくらいがベストって

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ e517-WmgT) · 2023/12/03(日) 09:26:18.46

ID:v4dPqj4K0
MBもモヒカン小林も知らないけど、あなたがインスタやイベントで見たおっさん達がギチギチでルイスレザーを着ていたと言うのは解った
Schottのスレでする話ではないと思うけど

間違っていると思う箇所だけ指摘するね
90年代後半に20代前半なら、最大元に見積もっても現在51歳
殆どは40代半ばから後半だよ

あと、カドヤのスタッフの推奨サイズがそんなブカブカなのは疑問
代表作のバトルスーツでもサイジングはこんな感じ(キリンレプリカだし)
https://stat.ameba.jp/user_images/20110403/22/blog81969/98/3e/j/o0220053211143796834.jpg
https://team-ranzan.c.blog.ss-blog.jp/_images/blog/_c7c/team-ranzan/b3782f60f5ab6f0935f385e7ef45bafc-97faf.jpg
公式オンラインストアではこんな感じで、タイトサイズ(見栄え良くするためだろうが)
https://ekadoya.com/collections/%E3%83%AC%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88-%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB/%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%BA

取り敢えずはおっさんによるルイスレザーのサイジングはスレ違いだと思うので、そろそろ止めない？
Schottならまだしもね

**NO-FUTUREさん** (ｱｳｳｨﾌ FF21-t74n) · 2023/12/03(日) 09:40:45.31

>>43
懐かしいなw
一時よく荒らしでこの写真貼られてたな

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3a44-6B9R) · 2023/12/03(日) 11:42:04.29

>>43
自分もカドヤで執拗にワンサイズ大きいのを推されたことある
何回断っても同じ事を繰り返してきて辟易した思い出
カドヤにそういう販売マニュアルがある（あった）んじゃないの？

あと、広告はスタイリストがついてるから
店舗での推しサイズとはまた別の話だと思う

**NO-FUTUREさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Q1rT) · 2023/12/03(日) 12:44:24.94

ダサいダサいと言われ続けてる618が結局一番いいな。
俺はこれさえあればなんとかなるわ、って感じ。

**NO-FUTUREさん** (ｽｯﾌﾟ Sdea-Pj1B) · 2023/12/03(日) 13:29:19.42

>>45
長く着れる一生ものとして考えた場合、
年重ねると楽チンな物しか着なくなる
流行り廃りのない本来の着まわし
そういう部分も良く把握してる熟練が
教えてくれてるんだよ

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3a44-6B9R) · 2023/12/03(日) 14:08:14.60

>>47
カドヤのは重いから年と共に着なくなる場合の方が多いのでは？
カドヤの看板の重くて固くて鎧感みたいなのは
中年くらいまでじゃないと辛いと思う

ガシガシに着込んで柔らかくなれば多少マシだけど
今のショット600番代とか着たら年寄はお蔵入りさせそう

そういう自分も近年はあんまり着てないw

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ e517-WmgT) · 2023/12/03(日) 14:43:30.44

バイクギアメーカーだから、ジャストか+1サイズアップを勧めてくるのは解るが、まさかこれ程のオーバーサイズを勧めてくる訳じゃないよね？これだとバイクではバタつくし、風も入りまくりだと思う
https://shop.r10s.jp/kawanotajimaya/cabinet/2019/7009_1.jpg

話をSchottに戻して…自分のは旧型の641だけど、今のモデルでもウエスト(Zipper部分)はクソ狭いのかな？ウエストアジャスター付いていても3つ目の穴以外は全く機能しない位に細いんだが
背中が胸下からウエストにかけてめちゃくちゃ絞ってあるんだよね

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2af0-WycQ) · 2023/12/03(日) 14:43:38.47

>>43
たしかにそうだね
50ジャストくらいか
でもライブとかインスタだと明らかに40代じゃない人が多いんだよね

カドヤはブランドイメージ的に街着じゃなくてバイクに乗ってるときかっこよくありたいって人が買うことが多いからなのか、結構バイク乗るならってことを説明された
店員さん的には街着としてならもっとウチじゃなくても良いブランドが他にあるだろうって思ったんだろうけど、単に日本オリジナルのデザインの革ジャンで老舗って点に惹かれて欲しくなっただけだからカドヤを着てバイクに長々と乗るつもりは一切無かった。寒いし
バイクに乗るなら着込めるようなゆとりとどんな姿勢でもキツくない肩周りの余裕と長い袖丈があったほうがいいと親切に教えてくれた
店員さんも手の甲が隠れるくらいのを着てたし

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2af0-WycQ) · 2023/12/03(日) 14:49:21.44

ライダースのエイジングを上げてる人が多いけど、腕にしわが入ってる以外は新品とそう大差無い状態ばかり
逆にそれがめちゃくちゃ好感度高い
本当に自然に育てるんだなって

大昔にジーンズのエイジングが流行ったときは明らかにヤスリがけしてるのに半年穿きこんだら自然とこうなったわwって吹いてる見栄っ張りばっかりだったのが鬱陶しかったから

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2af0-WycQ) · 2023/12/03(日) 15:05:19.17

>>46
ヴィンテージはメンテナンスが大変だし、20年以上前からワンスターは上野商会が絡んでるから正統性に欠けるしね

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2af0-WycQ) · 2023/12/03(日) 15:08:54.05

>>45
たぶん
うちは街着なんて軟弱なもんは売ってねえ
バイクに乗るための革ジャンを売ってんだ
って誇りがあるんだろうね

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ e517-WmgT) · 2023/12/03(日) 16:01:21.25

>>50
その世代の人の若い頃(10代後半から20代前半)はライダースと言えばSchottかVansonのほぼ2択だったと思う
自分が知る範囲では、バンド(やる方)でもバイクでも皆ジャストからやや大きめで、ピチピチはいなかったねぇ
自分はルイスなんか知らなかったし中田商店とかは行けない地方住み、実質的にショップがあったSchott1択
おそらく、おっさんじいさんでルイスを着ている人は、年取って財布に余裕が出来てから買った人が多いんじゃないかな
なんでもタイトが流行った時期もあったし、ロンジャン着るならタイトでって固定観念があったのかも？ネットとかでそういう記事が多かったとか？

ちなみに、その世代の自分の友人のバイク乗りはルイスではなく、リアルマッコイズにいってしまった
ブルジョワめ

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8aeb-JrwL) · 2023/12/03(日) 17:11:04.52

>>41
でたでた
その「通販増えたからビッグシルエット流行らせた理論」はMBさんしか言ってない嘘だからしらばっくれなくていいよ

これから先の未来は今以上にネット通販増えると思うけど、今が緩めなトレンドだから次はタイトトレンドくる
試着必須だろうがネット通販で試着しにくかろうがタイトトレンドきます
レディースのトップスはすでにコンパクト傾向だしな

大体オーバーサイズだって試着必要なんだから(LもXLもXXLも物理的には着れるけど一番いいサイズ感を選ぶとXL、みたいなのがファッションだろう)的外れすぎる

ビッグシルエット流行ったのはその前の流行がエディスリマン以降のタイトシルエットだったからそれだけ

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ a589-JrwL) · 2023/12/03(日) 17:21:02.74

モヒカン小川さんも175cm70kgで38か40着てること多いからライダースの着方としてはそこまでタイトでもないよ
モヒカンさんと一緒に出てる人(松島親方)がパツパツなのは単に買った後太ったからでしょう

パツパツおじさんならこれくらいのサイジングだと思うよ
https://youtu.be/Ym_0Qxe3mqI?si=4gMNem62spBnZthA

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8aeb-JrwL) · 2023/12/03(日) 17:22:09.60

なぜかID変わったけど55＝56だからね

**NO-FUTUREさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-WmgT) · 2023/12/03(日) 17:51:40.79

>>10のエイジングはカッコいいな
これ茶芯なの？

**NO-FUTUREさん** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-wLwN) · 2023/12/03(日) 18:02:57.68

>>52
ヴィンテージって特別なメンテがあるの？

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a98-WycQ) · 2023/12/03(日) 22:33:30.76

>>55
タイトフィットって通販じゃ厳しんだよ
なぜかといえば、人の体のサイズは多種多様
だからピタッと体に沿うサイズにするにはたくさんサイズ展開をしなくちゃならない
メーカーに今はそんな金の余裕は無い
サイズ展開が増えれば増えるほど製造の手間もかかるし在庫リスクも跳ね上がる
で、1サイズ違ったらボタンが閉まらない、もしくはゆるくて思ったシルエットにならなかったってことが多発する
そうすると返品交換祭りになる
ショップ側は対応の手間が増えるし輸送コストもかかる
商品も傷物になるし
実質的にタイトフィットを通販の主力にするのは不可能なんだよ
タイトフィットを通常展開してるZARAは返品祭りだし、メーカーに資本力と豊富な人員がいなきゃ無理
タイトフィットを積極的に展開してるのなんてユニクロのパンツくらい
なぜならストレッチでサイズに融通がきくのと、どこにでも店舗があるから誰でも試着できるから

オーバーサイズだと1サイズ違ってもわかりにくいし、タイトフィットに比べたら、まぁこんなもんで済むから

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a98-WycQ) · 2023/12/03(日) 23:26:21.91

>>59
糸がかなり簡単に裂ける
フロントのジッパーテープが裂ける

革は大丈夫でもコットンが死んでるから

**NO-FUTUREさん** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-wLwN) · 2023/12/04(月) 00:19:23.66

>>61
なるほど

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a98-WycQ) · 2023/12/04(月) 02:43:42.86

>>56
あと通販主軸だからビッグシルエット流行らせたってMBって人だけじゃなくてファッションやアパレルの現場ではみんな普通に言ってる
ビッグシルエットだったら3サイズ展開だけで済んだりするし、資金が厳しいメーカーだと2サイズだけの展開とかも珍しくない
上でも言ったけど、多少理想のサイズと違っても、こんなもんかで済むしジッパーが閉まらないとか肌に沿わないから返品なんてこともない

仮に今後タイトフィットが主流になるとしたらストレッチ素材ばかりにするしかない

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ b6d5-QDDZ) · 2023/12/04(月) 07:18:57.15

ここパンク板なファ板じゃねーんだYO!

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3a44-6B9R) · 2023/12/04(月) 08:18:34.13

コンピューター制御で革や布カットする機械増えてるんだから
大量生産以前並に細かくオーダー可能なんだし
店頭在庫とか無しでいいから、主要都市に試着採寸できるとこ用意して
できたら直送して、革も選べてジャストサイズで10万円とかの欲しいわ

**NO-FUTUREさん** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-Pj1B) · 2023/12/04(月) 09:14:26.67

>>61
古いのな
俺も昔ＢＵＣＯのライダース着てたけど
数回着てた脇の糸がプツプツ破けて、
でそこ直すとテンション引っ張られて別の箇所がほつれて裏地も充て布充て布で
大事にしてたけど大変だったよ

**NO-FUTUREさん** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM3e-mlWx) · 2023/12/04(月) 09:40:23.11

>>65
これをここでレスするならかわいいもんだけど世の中には店員に詰め寄って納期や金額にケチつけるクソバカいるんだろうなと思うと店員も大変だな

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3a44-6B9R) · 2023/12/04(月) 09:54:57.16

>>67
それ、ただのクレーマーじゃないかw

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a02-68cC) · 2023/12/04(月) 11:03:29.72

細かくオーダーしたあげく仕上がりに「なんか違う」とか言ってなw

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ e517-WmgT) · 2023/12/04(月) 18:26:00.96

>>58
ありがとう、普通のステアハイドのクロム鞣し、顔料仕上げだと思う
新しいと思われる傷の箇所は灰色がかって見える
当時はエイジングや茶芯という言葉は無かったし、ショップにステアハイドしか売ってなかった気がするけれど、80s後半から90s前半ってタンニンやコンビ鞣しでアニリン染めの製品ってあったのかな

>>61
ヴィンテージってコットン糸つかっているんだ？自分のはアクリル糸だけど、何時頃から変わったんだろうね

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a76-WycQ) · 2023/12/04(月) 22:21:56.80

>>70
少なくとも80年代初頭にはコットン100％の糸やテープは各メーカー使ってないみたい
50年代の革ジャンは今じゃ小学生が引っ張って全部バラバラにできるくらい糸が劣化してる

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ e517-WmgT) · 2023/12/04(月) 22:50:45.76

>>71
ひえー
それって飾っておくか、全バラして再縫製するしかないのでは…
アクリル糸で解れ始めなら、ライターで炙ってストッパーも作れるから便利よね

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a76-WycQ) · 2023/12/05(火) 02:12:10.37

>>72
うん。ヴィンテージを持ってる人は状態が良い物は観賞用、特別な日用にして、状態が悪い物を普段使いにする傾向があるから、ただでさえきちんと保管してても糸は相当劣化してるのに、状態が悪い物は汗や汚れで雑菌が沸いてて糸を食い潰してるから極めて切れやすく、それを普段使いにしてるもんだからバンバン切れていくね
ポケットにタバコとライターとポケットティッシュ入れて普通に閉めたらテンションかかってプツプツプツって一気に全部切れたりとか
物を拾おうとしたら腕と腰パネルがバコって裂けたりとか
糸が日焼けしてベージュになってたり、裏地の首周りや袖口、脇下が裂けてたりする物はだいたい糸が相当弱ってる
不潔な状態で酷使して紫外線浴びまくるほど雑な場所で保管されてたってことだから

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5e71-zrcD) · 2023/12/05(火) 07:37:39.38

今は切れにくいスパン糸が主流ですね

**NO-FUTUREさん** (ｽｯﾌﾟ Sdea-Pj1B) · 2023/12/05(火) 09:24:03.61

>>72
特に革の糸だと長年のオイルや汚れが染み込んだ糸なので風化している
まぁ革自体も裏地のスエードとか乾燥してて
厚紙みたいに裂けるのも多いしな

**NO-FUTUREさん** (ｽｯﾌﾟ Sdea-Pj1B) · 2023/12/05(火) 09:30:29.81

リフレザー？だったか忘れたけど
専用水洗いでオイル入れてリフレッシュしてくれる会社
そこに例の古いＢＵＣＯ出したら
洗ったら糸がちぎれるからと返品された
ごもっともだよね。お詫びに
専用クリーム着けてくれて親切だった

**NO-FUTUREさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-JrwL) · 2023/12/05(火) 14:08:03.72

“いつも革ジャン”NVIDIAのCEO、岸田首相との面会も革ジャンだった　取材で確認　(ITmedia) [少考さん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1701751893/

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2af0-WycQ) · 2023/12/05(火) 14:15:56.88

プツプツって切れていく糸はまだ元気なほうで、音も衝撃も無くいつのまにか切れてるとかもよくあるしね

これを経験してよく思うのが、同じく50年代のデニムとかは系は弱くなってるとはいえ、さすがに革ジャンほど簡単に糸が切れる物とは出会ったことも聞いたこともない
なぜだろう
考えられる理由としては上の人も言ってた通り、革自体やメンテナンスオイルの油分がコットンをダメにする
ジーンズはオイルアップしないし頻繁に水洗いするので雑菌が革ジャンと比べて湧きにくい
革という硬く重いものをつなぎ合わせているので負荷がデニムよりかかる
基本的に革ジャンの場合、糸一本で繋ぎ止めているのに対しジョーンズは二重で平行に縫って止めている箇所が多い
とかかなぁ

**NO-FUTUREさん** (ｽｯﾌﾟ Sdea-Pj1B) · 2023/12/05(火) 15:07:17.59

ミッシェルガンエレファントの
ライダース姿はカッコ良かったよなア

追悼

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3a44-Gt6m) · 2023/12/05(火) 15:41:45.36

>>77
鋲ジャンにボロデニムで岸田に会うCEOとかでてこないかなw

**NO-FUTUREさん** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-LZLS) · 2023/12/05(火) 18:49:14.06

>>79
R.I.P.

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 351b-DJ7S) · 2023/12/06(水) 12:32:46.24

>>10
テカテカだな、何塗ったらこうなるの？
現行のステアでもこのくらいのツヤ感出るのかな
まだ2年目なんだけど

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2af0-WycQ) · 2023/12/06(水) 16:23:40.08

https://www.instagram.com/p/Css6Y7HPTo_/?igshid=MzRlODBiNWFlZA==

これとかも結構すごい
思うんだけど
ヴィンテージ→茶芯→タンニン→銀面のみ黒に塗装
って思われがちだけど、実際にはクロムの灰芯が紫外線や汚れによって茶色に変化したものも多いし、タンニンだって芯通しで中まで真っ黒になってるものだってあるから
色落ちした部分が茶色になってるのが茶芯とかタンニンとは限らないと思う
タンニンの茶芯モデルだって今みたいに床面無着色な革ジャンって80年代のロンジャンくらいしか無いし

**NO-FUTUREさん** (ｽｯﾌﾟ Sdea-Pj1B) · 2023/12/06(水) 18:44:34.02

ただの汚い革
って一般的にはな

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ e517-WmgT) · 2023/12/06(水) 18:52:56.89

>>82
実際には写真程テカテカじゃないよ。自然光で撮ったのとスマホカメラの補正じゃないかな
前スレに上げた室内光のこっちの方がテカリ具合は現物に近いと思う
https://i.imgur.com/hNY9QiT.jpg

今まで使ったのはミンクオイル、デリケートクリームや乳化性クリーム(靴用)、えごま油にアマニ油(食用)
ここ数年はスキンケア用の馬油(蜜蝋、香料、防腐剤入り)を使っている
テカリが欲しいなら蜜蝋が多く含まれているのが良いと思う。
ブラッシング、拭き上げの後に古いストッキングとかで磨くとテカテカになると思うよ
より艶が欲しいなら靴用のワックスだろうけれど、落とすのが面倒臭い
でもやっぱりステアハイドはホースハイドみたいに自然な艶感は出ないね

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 351b-DJ7S) · 2023/12/06(水) 19:46:53.38

>>85
丁寧にありがとうございます
ラナパーが艶が出ると聞いて買ったんだけどそうでもなくて
拭き上げ頑張ってみます

**NO-FUTUREさん** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-wLwN) · 2023/12/08(金) 02:37:04.06

ラナパー…塗っても風合いが変わらないってことは製品として正しいんだな。

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ e517-dHJN) · 2023/12/08(金) 07:09:20.67

>>86
鞣しの加脂工程でたっぷりオイル入れているので、買って2年目ならラナパーやオイル系はまだ不要かも(洗濯したり、びしょ濡れにならない限り)
塗りすぎるとカビやホコリが付着しやすくなる可能性があるからね

ラナパーはワセリンベースに蜜蝋とマイクロクリスタリンワックスが入っているみたいだから、ストッキングで磨き上げを試してみるのは良いかもね
艶を出すための磨き方は靴の鏡面仕上げ動画が参考になるかも(水やウィスキー垂らす必要は無いけど)

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5e71-M0Y7) · 2023/12/08(金) 20:19:24.80

ストッキングで磨き上げるのか・・・問題はそのストッキングをどうやって手に入れるかだな

**NO-FUTUREさん** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-EBH0) · 2023/12/09(土) 03:04:22.56

母ちゃんの拝借しろよ

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf2e-wyyz) · 2023/12/09(土) 07:38:16.43

そこはもう店に革ジャン着ていって「革ジャン磨くストッキング下さい」でOKだろ

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfe3-OCPq) · 2023/12/09(土) 08:52:27.05

ストッキングくらい100均でサクッと買ってこいよ

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5717-f3Vg) · 2023/12/09(土) 09:35:15.49

>>91
多分、こういうのを勧められるかも
https://shop.m-mowbray.com/SHOP/9138.html
M.MOWBRAYはステインリムーバー、デリケートクリームに乳化クリーム、ワックスを使っているけどSchottにはオーバースペックかな

>>89
母ちゃん、姉ちゃん、妹、彼女、嫁さん、娘、近所の幼馴染
可能性は無限大

>>92
ダイソーには馬毛ブラシも売ってあるらしい、恐るべし
豚毛しか使っていないので俺も買ってこようかな

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf2e-wyyz) · 2023/12/09(土) 12:13:06.06

>>93
靴屋で革ジャン磨きたいなんて言ったらそうなるわなw
ドラッグストアとか婦人服売り場行かなきゃ

**NO-FUTUREさん** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-mdP7) · 2023/12/09(土) 12:17:31.97

何取り繕ってんだよ自意識過剰だと思われるぞ
普通に婦人服売り場なりどこでもいいからストッキングを手にとって試着できますか？って聞くだけのことだろ

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f56-TEND) · 2023/12/09(土) 14:16:16.26

>>95
店員さんに試着してくださいだろ

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5717-f3Vg) · 2023/12/09(土) 18:46:47.77

>>96
自分が試着しないとフィット感が確認出来ないからな

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf71-FJ+M) · 2023/12/09(土) 19:54:23.06

あの～質問なんですが・・・ストッキングってパンツの上から履くのか、パンツを脱いでノーパン状態で履くのかどっちですか？

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff24-OCPq) · 2023/12/09(土) 21:09:43.20

ケースバイケースだろ
自分はどっちが好きなんだよ？
なんでも聞けばいいってもんじゃないんだよ

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff92-vzNT) · 2023/12/10(日) 01:04:24.89

>>99
自分はどっちが好きなんだよ？
なんでも聞けばいいってもんじゃないんだよ

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf3e-OCPq) · 2023/12/10(日) 08:35:50.44

>>100
決められるわけないだろ
パンツ履いて蒸れ蒸れになってるのを犬みたいにクンカクンカする日もあれば
直接履かせて染みでる汁を堪能したあと野獣のようにビリビリに引き裂きながらって日もあるだろ
なんでも聞けばいいってもんじゃないんだよ

**NO-FUTUREさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-P4o8) · 2023/12/10(日) 13:30:54.20

>>101
違うだろ
自分が、どう履きたいか、だ

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f0b-YdMO) · 2023/12/10(日) 17:42:44.76

新しくオイル買う金惜しくてマーチンのワンダーバルサム試した事あるけど笑っちゃうぐらいピカピカなるよ油分多いから

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf37-OCPq) · 2023/12/10(日) 17:50:20.80

>>102
そんなのノーパンでパンストに決まってるだろ
パンツ履いちゃったらパンストの感触しなくなっちゃうだろ
ちょっと考えればわかることだろ
なんでも聞けばいいってもんじゃないんだよ

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5717-f3Vg) · 2023/12/10(日) 19:14:38.37

やはりSchottに合わせるボトムスは、ノーパンストッキング直履きしかないな

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf71-FJ+M) · 2023/12/11(月) 10:42:06.85

それが本場アメリカでは定番だ！

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97e7-wyyz) · 2023/12/11(月) 11:16:26.92

暴れ者って感じだな

**NO-FUTUREさん** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-EBH0) · 2023/12/12(火) 16:06:01.12

ノーパンストにマーチンだよ
テカテカなほど良い

**NO-FUTUREさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-OCPq) · 2023/12/12(火) 16:22:53.62

>>108
ノーパンストじゃ生脚じゃねーか
大事なことなんだから、よく考えてから書けよ

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 379b-noSv) · 2023/12/12(火) 20:25:04.05

本国はノーマルな613と613Hを復活させる気は無いのかな

**NO-FUTUREさん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-9I+o) · 2023/12/13(水) 17:14:37.79

ラナパー塗った。
汚れ防止と撥水目的だからスポンジで塗ってネルクロスで乾拭きしておしまい。
自然な仕上がりでいいからブラシやストッキングは使わなかったｗ
メンテすると気持ちいい♪

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf71-FJ+M) · 2023/12/13(水) 23:21:20.06

気持ち良いでしょ！
そのまま着ずに眺めるだけにしてくださいね

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5717-f3Vg) · 2023/12/15(金) 21:22:47.67

ギスギスしとるな
まあ、俺のエイジングしまくったストッキングでも見て落ち着けよ
https://i.imgur.com/zBksv5s.jpg

**あぼーん** · NG

あぼーん

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4be3-D+Hx) · 2023/12/16(土) 10:17:25.91

>>114
めっちゃ面白そう

**NO-FUTUREさん** (ｽｯﾌﾟ Sd32-X+W3) · 2023/12/17(日) 07:20:19.70

>>112
２着しか持ってないから着てるよ

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ f717-Xy67) · 2023/12/17(日) 14:03:30.97

以前、茶芯？と聞かれた事があったので、顔料剥げたてホヤホヤの画像
見ての通り見事な灰色、まるでコンクリート
左側のジッパー部分の古い剥げはベージュっぽい色（判り易いように若干彩度を上げている）
ただ、剥げたてでもほぼ白（に極薄いグレーとベージュを混ぜたような）な箇所も有ったんだよな
塗膜だけ剥げたのか、銀面まで剥げたのかの違いなのかな
https://i.imgur.com/mldlmgg.jpg

**NO-FUTUREさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-DYyd) · 2023/12/17(日) 20:41:10.64

>>55
https://pbs.twimg.com/media/DRk7kI4VAAEmJDn.jpg

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 922e-D+Hx) · 2023/12/18(月) 09:45:03.69

>>114
コスパ良すぎだろ
　

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ c63d-RFSG) · 2023/12/18(月) 10:13:25.09

確かに革ジャンはコスパ良い

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 72f8-F0/w) · 2023/12/18(月) 16:38:28.15

>>120
schottに15万20万ならもうちょい出して他買うわと言いたいが結局みんな上がっとるもんなぁ
辛い
安モノの変なの掴まされるよりschottのがコスパちょうどええのかもしれん

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ f233-fkh4) · 2023/12/19(火) 23:35:22.62

YouTubeのSchottJAPANの公式動画見たかな
あの着こなしがいいよね

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f49-Qk2W) · 2023/12/20(水) 19:15:56.77

参考までに伺いたいのですが
613SJHとリアルマッコイズのBUCO J-24
新品を購入して育てるならどちらをオススメしますか？

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e71-3CSV) · 2023/12/20(水) 21:58:37.02

「育てる」という意識は捨てた方が良い。

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ e322-3S8T) · 2023/12/20(水) 22:27:12.94

613sjhも初期型(タグ１つ)はj-24等と同じ新喜皮革の馬革が使われているが、それ以外(タグ２つ)は違う革が使われている。

今からプレで買うなら革質で選ぶか、ディティールで選ぶかよく考えないとな

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ f717-nt8D) · 2023/12/20(水) 23:50:25.94

個人的にはライダース（に限らず革物）は長年使っていたら自然とこうなった、というスタンスだなぁ
唯一例外はヌメ革の小物は経年変化を楽しんでいるけど

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e71-3CSV) · 2023/12/21(木) 07:33:07.03

良いレザーだとは思うけどみんな新喜皮革に拘り過ぎているように思う

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ e322-3S8T) · 2023/12/21(木) 08:56:34.01

>>127
物が良いからな実際。経年、着やすさ、タフさ、美しさ然り。
個人的にもなんだかんだ無意識にj-100と初期型SJHばっか着ちまうわ

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f49-Qk2W) · 2023/12/21(木) 09:48:01.65

>>125
613sjhの初期型はタグ１つでそれ以外はタグ２つというのは確定情報なのでしたっけ？

確定なら2つめのタグを綺麗に外して転売する人がいそうな気がしますね

**NO-FUTUREさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-3S8T) · 2023/12/21(木) 17:00:28.57

>>129
たしかにな。でも初期と現行だと素人目にもひと目で分かるくらい革質違うよ。
もちろん好みは人それぞれだけど。それやられると騙される人は騙されるかもな。

数年着てるが私物の初期がこれです
https://i.imgur.com/oznd4Ig.jpg

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f49-Qk2W) · 2023/12/21(木) 17:46:35.14

>>130
自分にはあまり違いが分からないので
後学のために教えて頂きたいのですが
下記のURLのものと比較してどのような違いがあって区別できていますか？

https://jp.mercari.com/item/m24383877275

**NO-FUTUREさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-3S8T) · 2023/12/21(木) 18:42:14.68

嘲笑レベルの個人的見解だがいいか？
鞣しの仕方やフィニッシュの違いはもちろんとして、まず革自体の硬さというか質感。初期の新喜のほうがモッチリしてて可塑性があると感じる。腕部等にウネウネとした大きいシワが入るが、現行のほうは直線的で細い割れのようなシワがバキバキに入る。あくまで着始めの段階の話だが。
あと色味。現行のほうが明らかにツヤ感と黒感が濃い。濡れてるような質感というか。

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b9b-3CSV) · 2023/12/21(木) 23:35:46.88

初期物は新喜だったけど、いつのまにか新喜じゃない革に変えてたでしょ
私も欲しくて数年前の夏に渋谷のSchottまで見に行ったけど襟が皺くちゃなのが嫌で買わなかった。

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ f717-nt8D) · 2023/12/22(金) 03:31:54.07

正直、何十年も着ていると革が何かは気にならなくなる
というか、質実剛健でラフに使えるステアハイドが一番良く思えたりする
ってのが個人的感想です

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e71-3CSV) · 2023/12/22(金) 07:57:44.46

自分も好みはステアかホースだな
以前販売してたクロムエクセルのステアハイドなんて断面を図ってみたら厚さが実測で2ミリほどあったよ

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b9b-3CSV) · 2023/12/22(金) 12:22:59.33

細かいことを気にせず着続けられるって大事だよね
弱かったり脆かったりではそうはいかない。

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f49-Qk2W) · 2023/12/22(金) 16:42:26.34

>>132
ありがとうございます
自分には難しそうな感じですね…

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6275-fkh4) · 2023/12/22(金) 17:59:13.09

ショットが好きな俺
613us持ってるけど
pコートを先日買ってしまい
襟に星二つの。
もう朝なんて寒くてpコートばかり着てる。
ひんやりと重いステアを着る気になれなくて、
駄目だよねぇ

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e71-3CSV) · 2023/12/22(金) 21:14:40.17

今の時期は薄いシャツ1枚か2枚の上に革ジャン羽織っただけでは寒いだろうね
インナーに保温性の高い物を選べば良いんじゃない？数分で温かくなると思うけどね。

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ d62a-hm9h) · 2023/12/22(金) 23:46:38.79

初Schottワンスターをフリマで買ったんだけど　買ってから一度も来てないほぼ新品
何か合皮っぽいんですけど　Schottって偽物出回ってたりします？

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4317-YNwE) · 2023/12/23(土) 01:30:26.58

>>139
今日は雪が積もっていたから、機能性インナーにフリースモックネックロンT、ミドルにパーカ着てからライダースだった
歩きなんでライダースもパーカもジッパー全開だったけど何とかなった

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4317-YNwE) · 2023/12/23(土) 01:37:26.96

>>140
Schottのステアハイドは顔料仕上げなんで、ちょっとゴムっぽい感じでそんなに革革していない
年季入っているから判りづらいかもしれんが、>10と>117にドアップの画像上げているから見比べて見ては？

でも合皮と革は一目瞭然だと思うけど…
ベルトなんかのコバ見ても判らんかったら、目立たない箇所をライターで炙って燃えないなら革

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f71-pDLy) · 2023/12/23(土) 07:46:39.28

>>140
そのまま着ないでSchottからは身を引いた方が良い。

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-NKgp) · 2023/12/23(土) 12:25:48.51

良く見たらショットじゃなくてチョットだった

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f05-EUeS) · 2023/12/23(土) 13:47:53.71

楽天のラックスってお店クーポン使えば20%offで買えるけどここのお店なんでこんな安いか知ってる人いますか？

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ a349-ryOq) · 2023/12/23(土) 16:27:32.32

久しぶりに613UHTを買い直したのですが
こんなに柔らかかったっけ？というくらい柔らかい革でした
現行で硬くて厚みのある革を使っているのはどれになりますか？

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 43f0-RqXt) · 2023/12/23(土) 20:09:19.51

着回しが出来るカバーオールいいね
買ってよかった

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfbd-6eTB) · 2023/12/23(土) 20:10:26.21

>>142

https://i.imgur.com/DgvE1yX.jpg
https://i.imgur.com/9hkyCUT.jpg
ありがとうございます。こんな感じになります。いかがなものなのでしょうか。

**NO-FUTUREさん** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-shJp) · 2023/12/23(土) 22:03:09.06

まぁ合皮ではないわな

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 639d-G+la) · 2023/12/23(土) 22:06:33.04

ヌメ革とかに慣れ親しんでいると合皮に思えてくるのは分からなくもない

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4317-YNwE) · 2023/12/23(土) 22:07:35.99

>>148
写真荒いし、それだけでは断定出来ないけれど、一枚目はクロム鞣しのウェットブルー、二枚目は普通のSchottのステアハイドに見えるね
Schott本家のフォーラム見てもUS以外の他国ライセンス生産の話はあっても、偽物云々という話は見ないかな

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4317-YNwE) · 2023/12/23(土) 22:09:41.80

>>150
ヌメ革はトラや血筋、バラキズにピンホールと生きていた証が沢山あるし、経年変化が一番大きいからね

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfbd-6eTB) · 2023/12/23(土) 23:55:38.18

色々ありがとうございます。安心して今シーズンから着ていきたいと思います。ちょっとタイト気味なんですが着込んで慣らしていきたいと思います。

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4317-YNwE) · 2023/12/24(日) 02:13:57.22

>>153
Schottは実用品の面が強いと思うので、あんまし色々考えずにガシガシ着るのが良いかと
自分の>10の1枚目のSchottなんて、買った時から右袖の革だけじいさんばあさんみたいにヘニャヘニャのクシャクシャで、左側袖みたいにステアハイドクロムっぽい丸くてシッカリした皺とか入らなかったし…Schottはそんなものかなぁと
あと、タイトだとフィットする程は伸びないとかもしれないかも…肘辺りはすぐに出てくるけどね
キツイ部分があったら、実際に着ながらデリケートクリームを該当箇所に塗るのも良いかもしれない
クロムはタンニンとは違って伸縮性があるし、デリケートクリームなら革にダメージ無いからね

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff27-EUeS) · 2023/12/24(日) 09:18:17.16

楽天のラスックって店確かに安いね！
店舗で試着してここで買えば良くない？

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf56-6eTB) · 2023/12/24(日) 10:21:50.36

>>154
わざわざありがとうございます！まだ革ジャン初心者なのでギチギチした感触が好きで柔らかくなるのがちょっと惜しい感じなのでクリームは様子見てみます！
あと上野行けばワンスター11万くらいで普通に売ってましたね。

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4317-YNwE) · 2023/12/24(日) 15:06:14.46

>>156
仰るとおり、新品から3～5年位はオイルアップはせずに、たまのブラッシングで良いと思います
今から色んなところにシワが入って、徐々に体に馴染んで格好良くなっていくんだろうなァ…自分のはクタクタのヘニャヘニャで、どこにも新しいシワは入らないから目茶苦茶羨ましい
楽しんで！

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f71-pDLy) · 2023/12/25(月) 20:29:46.98

11万円のワンスターあったとは言うけれど、レザーの種類に寄って値段も大きく変わるからね。

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 43e6-DOnR) · 2023/12/27(水) 16:16:24.03

>>93
ダイソースリーピーで300円の馬毛ブラシ買って来た
想像以上にイイネ！
教えてくれてありがとうございます！

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4317-YNwE) · 2023/12/27(水) 20:06:45.98

>>159
どういたしまして！

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f71-pDLy) · 2023/12/27(水) 22:12:06.86

>>159
お礼を言うなら金をくれ！

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4317-YNwE) · 2023/12/28(木) 00:25:48.19

ブラシも山羊毛、馬毛、化繊、豚毛と使い分けるのも良いよ
自分は普段のブラッシングには馬毛か化繊、液状オイル塗るのに山羊毛のハケ、クリーム状のオイル塗り込むのは豚毛を使っている

>>161
ﾜｯﾁｮｲ見ると君は偽物だから、謝礼は私が受け取るべきではないだろうか

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f71-pDLy) · 2023/12/28(木) 07:56:08.09

分け前は半々という事で手を打とう

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ c2ae-AfcT) · 2024/01/01(月) 01:38:04.92

あけおめ
110周年のライダース買った人いる？

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ d244-dhuT) · 2024/01/01(月) 01:47:41.18

>>164
100周年の革とジッパーとバックルと裏地違いだね
100周年の革も良かったけど、こっちも良さそう
裏地は血迷ったなw
100周年はバックルが血迷ってたし、どこかやらかす縛りか？

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ b1f4-Blk0) · 2024/01/01(月) 02:42:13.39

笑いを取ってなんぼ・・・ですからねぇ。

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ c682-AfcT) · 2024/01/01(月) 13:36:57.23

>>165
裏地は見えないからいいかなと、買おうかな。

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06f0-FiOo) · 2024/01/02(火) 02:49:41.37

裏地はお洒落ポイントで手を抜けない
学ラン世代なら裏地の重要性わかるんだけどな

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ c287-AfcT) · 2024/01/02(火) 08:22:23.09

あの裏地お洒落だと思ってしまった。俺の感覚やばいのか

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ d244-AQWB) · 2024/01/02(火) 09:09:12.42

デグナーの花山コラボのド派手裏地のジャケットを買ったオレ、高みの見物

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ d244-dhuT) · 2024/01/02(火) 09:19:15.44

Beck999そのままの初期型タイプのステッチやエポレットは
たぶんこれと100周年だけだと思う
そこが気に入るなら裏地なんて3万くらいで張替えできる

革は時代逆行の100周年の革と違って万人受けしそうだから
人気次第では数年後にレギュラーモデルとして採用もあるかも…

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 819d-srs5) · 2024/01/02(火) 09:21:23.52

裏地以外ありえないほど派手だったり品がないぐらいじゃないといい裏地じゃない

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ c290-AfcT) · 2024/01/02(火) 19:33:53.02

503HDTっていう革のフード付きライダースめちゃくちゃ気になるんだけど皆んなの意見聞かせて下さい。
シングルとダブルもってるので変わり種で欲しいです。

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ c582-h3kg) · 2024/01/03(水) 01:24:30.81

ショットの値段が高いって言われてるけどさ、
今もてはやされてるファインクリークとか
シボ多過ぎ
銀面の状態が均一ではない
トラまみれ
タンニン
着色薄くてすぐ剥げる
っていう、革製品としてはダメ革、まともなメーカーだと製品に使わないとされる要素フル装備なのに流行と宣伝のせいで
味があっていい
天然の証(天然じゃない革ってなんだよと)
経年変化をはっきり感じられる(要は見た目が劣化しやすい)
つまり最高品質の革
とか言われてて呆れる

こんなのに20万出して最高品質の革とか
流行や宣伝の洗脳って怖いな
ちょっと前、というか日本以外だと廃棄されるような革だぞ

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ c582-h3kg) · 2024/01/03(水) 01:34:06.10

そんなダメ革のダメ革ジャンをありがたがって
宣伝に踊らされてるだけなのに通ぶって
挙句、自分でヤスリ使ってこすりまくったのを
1年でここまで育てました！
とかドヤってる情弱たち

極め付けは、エイジング加工品として紹介するならまだしも、メーカー側がこすって色を落とした物を
我が社の自慢の逸品は数年着ればこうなります
って掲げてるクソっぷり
さも自然にこうなりました、みたいに紹介してる

我が社は銀面の状態が均一ではない安価な革をそのまま使い
着色が雑なので1、2年でボロくなりますが、ヤスリでこすらない限りはここまでボロくならないのでご安心ください
って宣伝してるならまだしも

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 459b-ZDOk) · 2024/01/03(水) 03:43:07.85

それは本来なら5年どころか10年単位で着て馴染ませた結果の経年変化をインスタントに欲しがる今の消費者を釣る為だろうね。
某ショップのお客様の革ジャン、みたいな動画でもたったの数か月～1年程度でシワシワのハゲハゲにしたみたいなのを「素晴らしい」とか言っちゃってるけど、私からすればそんな短期間でどれだけ痛めつけたんだとしか見えない。

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d65-HwFr) · 2024/01/03(水) 08:37:58.66

スクワッドにマジレスしない

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 06bb-Adtr) · 2024/01/03(水) 10:32:00.77

理屈臭ぇ&人を否定で自己肯定が臭うなと思ったらスクワッドか
まだやってんのかw

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0671-ZDOk) · 2024/01/03(水) 11:40:43.93

シボが強過ぎるのは嫌だな
それとブニョブニョした感じも嫌だ。

でもトラ模様は悪くないと思うよ
前のハイラージのを何着か持ってるけど袖、前身頃、背中は縦にトラ模様入れてるし、肩のヨークは横にトラ模様を入れてる。

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 82f0-h3kg) · 2024/01/03(水) 13:30:32.71

トラって革ジャンとか革製品には使うべきではないエラー部位だしな
程度の悪い汚い革を仕入れて、トラがあるところを捨てて、残った綺麗なところだけ使うから安物の革ジャンは畳の和室みたいなつぎはぎだらけになってるんだし、まともな値段の革ジャンはトラなんて無い綺麗なところを広く使ってるし

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ b1f4-Blk0) · 2024/01/03(水) 23:33:50.79

随分偏った考え方をする奴だな

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 459b-ZDOk) · 2024/01/04(木) 00:11:21.57

国内のメーカーに中には奇をてらったことして目立とうと火をつけて燃やしたりするしねｗ

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ d244-dhuT) · 2024/01/04(木) 08:31:58.77

>>182
そんなとこあるの？w
見てみたいから、よかったらなんてとこか教えて

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0671-ZDOk) · 2024/01/04(木) 08:34:28.25

ストラム？だったかな？
革ジャンにスプレー缶で落書きしたり・・・アホですね。

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ d244-dhuT) · 2024/01/04(木) 09:14:13.55

>>184
ありがとう、見てみた
硬化した革や溶けた糸はどうするんだ？とワクワクで見たけど
燃やすといってもアルコールかけてフランベするだけか
まあ、そりゃそうだわな

染料の経年変化は好み別れるというか好まない人のほうが多いけど
自分は小汚い革ジャンは好きだから、まぁここの中の人の気持ちはわかる

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d1b-AfcT) · 2024/01/04(木) 12:38:15.40

>>174
ファインクリーク流石に今は寒いブランドだろ
雑誌のライトニングとかを真面目に読んでる層が餌食にされてただけで。
ストラムはアティテュードが好き。
でも俺には着るのが難しすぎる。。

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6db4-QKfQ) · 2024/01/04(木) 12:56:18.87

ストラムの人めちゃくちゃ格好いいけど、
たまに秋山仁教授みたいに見えてくるよなw

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0671-ZDOk) · 2024/01/04(木) 22:05:08.31

長髪で髭面だから汚い服を着ると浮浪者に見えると思う。

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ee3-VVzI) · 2024/01/05(金) 04:47:52.75

ファインクリーク微妙なのか

アメ横で見た感じレインボーカントリー綺麗でした

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0671-ZDOk) · 2024/01/05(金) 07:25:18.44

ファインクリークで嫌な思いをした奴の言う事だから気にするな

**NO-FUTUREさん** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM26-srs5) · 2024/01/05(金) 10:53:00.65

ハイラージVSファインクリーク

**NO-FUTUREさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-csGH) · 2024/01/05(金) 12:06:51.29

レインボーカントリーは良い物だ
デザインさえ好きなら

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ c571-h3kg) · 2024/01/06(土) 01:46:37.26

>>186
ストラムはかっこいいし、デザイナーさんがめっちゃ紳士で人間できてる感じがして好感あるんだけど、シルエットが典型的な2000年初頭に流行した感じのままだからな
バックラッシュもそうだけど
細身のロングTシャツみたいなシルエットで着丈が鬼のように長い

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ b1f4-Blk0) · 2024/01/06(土) 03:38:40.41

あのおじさんって変な性癖ありそうだな

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ be3a-FiOo) · 2024/01/06(土) 14:06:47.27

我々の仲間じゃないか

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8c-qsVA) · 2024/01/08(月) 14:56:47.49

613USのピッタリした感じがいやで本国ラインの613買ったけど、シルエット以外にどこが違うんだろ？？

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9b-JApz) · 2024/01/08(月) 15:54:48.36

時期やロットの違いもあるだろうけど革の質が違うような。
同じステアでも上野別注じゃないのはギトッとした見た目で重い印象。
上野のはサラッとした乾いた印象だった。
あとは内ポケットの有無。　私は本国の物が好き。

**NO-FUTUREさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-g0lS) · 2024/01/09(火) 15:53:45.40

お前らの仲間じゃん

スピードワゴン小沢一敬が耽溺する「革ジャン」の不条理な魅力
https://news.yahoo.co.jp/articles/adf4f716c0e4087a7c10c2d30ba68cdaf30aaab3

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ df17-sxd7) · 2024/01/09(火) 16:12:25.67

>>198
「桜花」って名前はちょっとなぁ…

**NO-FUTUREさん** (ﾜｯﾁｮｲ df17-sxd7) · 2024/01/09(火) 16:15:28.47

別スレに641の袖口とチンストラップの補修の模様書いてみた
酔っぱらって、その辺にあるもので適当にやっちゃったんで、参考にはならないかもしれないけど
革ジャン116着目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1703388735/321