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【CQ】キュビカルクワッド総合【最強】
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0001名無しさんから2ch各局…
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2011/07/30(土) 15:58:01.89
アマチュア無線では最高最強の性能を誇るキュビカルクワッドアンテナを語るスレッドです。
自作、既製品、輸入品なんでもＯＫ。
0004正真正銘の4さま
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2011/07/31(日) 17:08:57.47
でも汚蚊駄さんはね

正真正銘の１０Ｗですよ
0005名無しさんから2ch各局…
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2011/07/31(日) 17:55:12.74
>>1
オカルトアンテナ乙ww
0007名無しさんから2ch各局…
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2011/08/01(月) 01:11:40.45
出たw
0008名無しさんから2ch各局…
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2011/08/01(月) 01:19:10.54
CQに付いては、結論が出て居る。
0009名無しさんから2ch各局…
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2011/08/01(月) 01:39:30.95
どんな結論？
0010名無しさんから2ch各局…
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2011/08/01(月) 12:01:03.59
>>9
>>5


スレ終了w
0011名無しさんから2ch各局…
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2011/08/01(月) 12:26:52.33
２エレだが、はっきり言って耳悪い。飛びの方が良い。
聞こえれば飛ぶ。
聞こえても飛ばないより精神衛生上良いが・・・
0012名無しさんから2ch各局…
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2011/08/01(月) 12:34:59.65
何と言っても、５KWDCでマルチバンドに出れるのが良い。
八木だとこうはいかん。
0013名無しさんから2ch各局…
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2011/08/01(月) 12:56:51.40
> いかん。
0014名無しさんから2ch各局…
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2011/08/01(月) 12:58:12.49
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 ■情報ない. 　　　　.　　|
　| 　 ■更新ない. 　　　.　　　|
　| 　 ■おもしろくない　　　　.|
　| 　 あるのは自慢だけ… 　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　.　 ∧∧ ||
　　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　　 /　づΦ　　該当者は直ちにブログを閉鎖せよ！
0015名無しさんから2ch各局…
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2011/08/01(月) 12:58:33.86

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 音楽が鳴るホムペはウザイ.　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　.　　　　　 ∧∧ ||
　　　　　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　　　　　 /　づΦ 　　悔い改めよ。
0016 【小吉】
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2011/08/01(月) 14:24:32.83
どりャ、運試し
0017 【大凶】
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2011/08/01(月) 14:25:20.24
今月もダメやねん。
トホホ
0018名無しさんから2ch各局…
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2011/08/01(月) 15:26:15.25
キュビカルクワッド２エレですが受信感度悪くて困っています。
SWRは問題ないのですが・・・
0019名無しさんから2ch各局…
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2011/08/01(月) 20:24:51.88
14/18/21/24/28 3EL ですけど南米まで飛んでいきますよ。結構。
0020名無しさんから2ch各局…
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2011/08/02(火) 00:36:59.07
14/21/28 4エレのクワッド使用中。21MHz帯は5ELのモノバンド並だよ。
クワッドはマルチバンドにしても性能変わらないという噂だけど、
24MHz入れると21MHzとか28MHzは良くないよね。
0021名無しさんから2ch各局…
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2011/08/02(火) 00:40:03.09
>4エレのクワッド使用中。21MHz帯は5ELのモノバンド並だよ

気のせいだ。。
0022名無しさんから2ch各局…
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2011/08/02(火) 00:51:30.69
気のせいって...
0024名無しさんから2ch各局…
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2011/08/02(火) 12:00:56.37
CQを使っているローカル局がいるが、あれだけ近所を威圧して美観を損ねるものはない。
会うたびに「FBなアンテナですね～♪」とおだてているが、ほかの周辺住民とは
「あんなんで台風でも来たらどうするんでしょうね～」と話している。
頼むから都内でCQはやめてくれ。
0025名無しさんから2ch各局…
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2011/08/02(火) 16:18:08.51
八木と比べて台風に弱い。
0026名無しさんから2ch各局…
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2011/08/02(火) 17:32:12.92
2eleで耳が悪いと言うが14MHz辺りではそこいらの小型トライバンダーより良い。
3ele程度のyagiに比べても静電ノイズが少ないので冬などはノイズが少なく快適だ。
0028名無しさんから2ch各局…
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2011/08/02(火) 18:09:11.40
会社 首かりゾォット
0029名無しさんから2ch各局…
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2011/08/02(火) 18:41:40.35
クワッドで問題なのは、使用できる周波数帯域が小さいことかな。
SWR は問題なくても、調整した周波数からずれると後ろが抜ける。
0030名無しさんから2ch各局…
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2011/08/02(火) 18:43:35.70
（>>29の続き）
しかし、良いアンテナであることは間違いない。
次は、7-10 4ELE 14-21 7ELE ぐらいの巨大クワッドを作りたいね。
0031名無しさんから2ch各局…
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2011/08/02(火) 23:18:44.21
幅10m×長さ15m ぐらいじゃん。デカ杉
0032名無しさんから2ch各局…
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2011/08/02(火) 23:28:44.60
維持を考えたらcqはないな。

以前、台風でお隣の敷地に着地！！汗
魔法のantでは無い
高さがあれば其れなりには飛ぶ。が
0033名無しさんから2ch各局…
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2011/08/03(水) 00:41:37.08
テスト
0034名無しさんから2ch各局…
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2011/08/03(水) 00:50:01.71
皆アンテナの本当の性能を知らないようだな
バランやマッチングを含む真の利得は次の通り。これにケーブルや
その他の各種損失が加わる。

フルサイズロータリーＤＰ　　マイナス0・5ｄＢ
３エレトライバンダ　　　　　マイナス0.5～＋３ｄＢ
マルチバンド多エレメント八木　＋１ｄＢ～３ｄＢ
２エレフルサイズ八木　　　　　＋４ｄＢ（ゲイン最大調整）
２エレＣＱ　　　　　　　　　　＋4.5ｄＢ（ゲイン最大調整）
３エレフルサイズ八木　　　　　+5.5ｄＢ（ゲイン最大調整）
0035名無しさんから2ch各局…
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2011/08/03(水) 01:45:25.79
> 0・5
0036名無しさんから2ch各局…
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2011/08/04(木) 23:34:08.96
2ele八木が+4dBなら、それより+2dBぐらい。　2eleCQは6dB弱ってところだろ。
0037名無しさんから2ch各局…
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2011/08/05(金) 06:38:32.99
それが勘違い

２elCQは思っているほどゲインがない
0038名無しさんから2ch各局…
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2011/08/05(金) 09:06:07.23
>>36-37
>>5
0039名無しさんから2ch各局…
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2011/08/05(金) 09:18:25.31
お空が開けなきゃ高利得ＡＮＴでも甲斐無し。
一方、開ければ２ＥＬ八木やＣＱを高利得であると感じるものでしょう。
0040名無しさんから2ch各局…
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2011/08/05(金) 09:37:55.28
1wl Loop アンテナ作ったことあるけど、ダイポールの倍ぐらい振れたけどね。
0041名無しさんから2ch各局…
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2011/08/05(金) 10:21:05.57
それは心理効果では？

同じ高さのフルサイズロータリーＤＰと１λループとでは
性能上僅かな違いしかない。受信比較しても差はわからない。
0042名無しさんから2ch各局…
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2011/08/05(金) 10:23:01.47
2～3dB程度の差だな
0043名無しさんから2ch各局…
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2011/08/05(金) 11:24:26.33
差は０．５ｄＢしかないのが判らないのかな
0044名無しさんから2ch各局…
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2011/08/05(金) 11:46:21.03
ダイポールとアンテナゲイン＋６ｄＢだと、Ｓ２つ（６ｄＢｘ２）の差ですね。

0045名無しさんから2ch各局…
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2011/08/05(金) 11:50:08.15
どんな下手くそが作っても、半波長DPと１波長ループは2dB近く差がある。
差がでないとか言っているのはインチとセンチを間違えるとかそんなレベルの人。
0046名無しさんから2ch各局…
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2011/08/05(金) 11:52:09.47
そんな差はないよ

クワッド狂信乙
0047名無しさんから2ch各局…
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2011/08/05(金) 13:04:19.99
2dBの差ってＳ１つの差にならない。むしろ打ち上げ角の差でＤＸの受信に違いが出るのでは？
0048名無しさんから2ch各局…
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2011/08/05(金) 13:06:40.41
受信機のＳメータってちゃんと６ｄＢ毎に刻んであるのかい？
Ｓ９＝５４ｄＢになっているのかな
0049名無しさんから2ch各局…
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2011/08/05(金) 13:07:04.50
CQは宗教w
0050名無しさんから2ch各局…
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2011/08/05(金) 13:11:36.82
ＤＰと１エレループで打ち上げ角も同じ高さなら同じ。

ゲイン差は１ｄＢ以下。
0051名無しさんから2ch各局…
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2011/08/05(金) 14:21:33.48
ダイポールとループは電線の総長さの違い。
ではホールデッドダイポールとのゲイン比較はどうか
0052名無しさんから2ch各局…
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2011/08/05(金) 23:55:33.03
ダイポールを上下にスタックしたら +3dB。ループアンテナってのはそれと同等（より多少劣る）。
0053名無しさんから2ch各局…
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2011/08/06(土) 06:35:52.40
ばっかじゃないの？
クワッドの場合、スタック距離が０．２５λしかとれないから
ほとんどスタック効果はない。フォールデッドＤＰよりましと
いう程度。ゲインはスタック距離０．５λくらいないとだめ。
それと両端５０％ベントＤＰのスタックに過ぎないからこれでも
実ゲインは落ちる。結局得られる実ゲイン差は１ｄＢ以下という
ことになる。
0054名無しさんから2ch各局…
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2011/08/06(土) 07:01:36.45
↑　全くわかっていない。あきれるね。
0055名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2011/08/06(土) 10:24:00.44
福井のCQ屋さんって、まだやっているのかなあ？
0056名無しさんから2ch各局…
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2011/08/06(土) 16:58:25.28
元気ですよ～
0057名無しさんから2ch各局…
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2011/08/06(土) 17:13:06.72
こんだけ悪口書かれるんだったら、俺、ＣＱやめてＥＨに行こうかな。
0058名無しさんから2ch各局…
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2011/08/06(土) 17:29:39.69
>>57
正解です！
0059名無しさんから2ch各局…
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2011/08/06(土) 18:18:15.70
ロータリーＤＰを高く上げるのが一番
0060名無しさんから2ch各局…
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2011/08/06(土) 18:25:18.51
EHって．．．
あの会社のループアンテナは評判いいけどEHはバチくさいからなあ
0061名無しさんから2ch各局…
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2011/08/06(土) 18:29:03.13
ＥＨやラドはアンテナ界のツチノコと呼ばれています
0063名無しさんから2ch各局…
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2011/08/06(土) 19:06:18.78
うそこけ
0064名無しさんから2ch各局…
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2011/08/06(土) 22:08:29.06
>>55
８０ＭバンドでフルサイズＣＱのＳＳＢ信号を受信したことあるが、
そりゃもう強力だった。関東で受信。
0065名無しさんから2ch各局
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2011/08/06(土) 22:59:14.53
ＣＱは憧れのアンテナなんだけどな。
台風が怖いから八木にしたわ。
0067名無しさんから2ch各局…
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2011/08/06(土) 23:52:17.73
CQ は回転半径が小さいというメリットがあるわな。
40m のフルサイズは幅20mだけど、CQにすると半分の10mになる。
回転半径も３エレで12mと8mの差はでかいよ。
0068名無しさんから2ch各局…
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2011/08/06(土) 23:57:46.06
マルチバンドでハイパワーはCQに限る。
トラップだと焼けるしSTEPIIRは誤動作だし。
雨の日に５KW入れるとガンママッチの絶縁が傷むがな。
0069名無しさんから2ch各局…
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2011/08/07(日) 00:08:22.77
>>68 何kW入れていますか？ 5kW ぐらい？

CQはマルチバンド化しやすいのもいいね。14/18/21/28 の４バンドが簡単に作れる。
0071名無しさんから2ch各局…
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2011/08/07(日) 00:18:36.11
24はいらない子
0073名無しさんから2ch各局…
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2011/08/07(日) 13:01:45.68
4KWでつ。RTTYは3KWにしています。
0074名無しさんから2ch各局…
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2011/08/07(日) 17:18:51.40
クワッドでマルチバンド化する場合、14/21/28と18/24/50に分けたほうがいいのか
それとも気にせず14/18/21/24/28/50とズバッとまとめたほうがいいのか、どちらなんでしょう。
個人的にはまとめたいのですが調整が大変と聞いています。何が大変なのか
そのへんご存知の方がいましたら教えてください。
メンテナンスは足場を組んだままにしますのでタワーをおろすだけで手が届きます。
0075名無しさんから2ch各局…
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2011/08/07(日) 22:21:44.21
メンテに地震があるなら６バンドで
0076名無しさんから2ch各局…
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2011/08/07(日) 23:09:31.00
ブーム長固定で、電線長さだけの調整でゲイン、FB比良くなるのか？
0077名無しさんから2ch各局…
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2011/08/08(月) 21:57:21.15
当然ブーム長も調整したらいいんだろうけど、電線の長さの調整だけで手が一杯です。
0078名無しさんから2ch各局…
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2011/08/08(月) 23:12:48.62
電線長さ調整ってそんなに変化あるのかな。
0081名無しさんから2ch各局…
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2011/08/09(火) 19:10:29.82
エレメントが折れたぐらいでは壊れたとは言わないのだよ。
0082名無しさんから2ch各局…
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2011/08/09(火) 19:16:18.68
エレメントが折れたぐらいなら十分壊れている
0083名無しさんから2ch各局…
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2011/08/09(火) 19:42:35.40
まだまだ。たかがエレメントがやられただけだ。
0085名無しさんから2ch各局…
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2011/08/15(月) 08:41:50.21
俺も4elぐらいの7MHzクワッド上げたい。
0086DX
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2011/08/16(火) 15:11:02.85
>>74 ２４は２８に若干影響しますのでなるべくなら２４は控えたほうがよろしいのでは。
しかし別に２４もあげると言うなら１つのアンテナで２４まで巻いてしまっても調整を十分すればいいと思う。
２４のDirecterが２８に対しRefrecterに成ってしまうので・・・・・
２４は２エレにして前にはエレメントを巻かないというのが調整がらくかな
0087DX
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2011/08/16(火) 15:17:00.17
>>74 ５０はそのまま大丈夫だね
巻いてみると判るが２１・２４・２８と巻くとまるで各エレメントが風で接触するかな？と思うくらい近い・・・
これでは調整が大変かも。
Refで２８を手前に、２４を若干後ろにすると影響が少なくないそうだが同じスプレッダに巻くんじゃ機械的に無理でしょうね・・・・
0088名無しさんから2ch各局…
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2011/08/16(火) 15:22:10.37
調整って？　しようが無いんじゃ
0089名無しさんから2ch各局…
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2011/08/16(火) 16:42:43.34
14-21の間に18を入れるのは問題ない？
0090名無しさんから2ch各局…
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2011/08/16(火) 16:49:14.98
八木と同じでマルチバンドにするとモノバンドよりパフォーマンス
悪くなるのはしょうねぇね。
でも、色んなバンドでハイパワー入れて遊べるのでＣＱで良し。
0091DX
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2011/08/16(火) 17:24:21.13
１４と２１の間隔は結構広いので大丈夫！
0092DX
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2011/08/16(火) 17:33:05.30
各バンドの波長比率をみると１４に対し１８は７８％。
１８対２１は８６％。
２１対２４は８５％。
しかし２４対２８は８８％しかない(近い）
２８のＲｅｆ（反射エレメント）は２７ＭＨｚに設定し、２４のＤｉｒ（導波エレメント）は２６ＭＨｚくらいに設定するから相互に影響してしまう。
(大まかに言ってね・・・・）
0093DX
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2011/08/16(火) 17:41:32.54
>>90 たしかにコイル入りの八木だとチューンがずれたりとんでもないバンドで誤送信すると一発でリークする。
（１４・２１・２８なのに７で送信してしまったとか・・・・・）
其の点ＣＱは給電部の接触をしっかりしておけば壊れない。
あと１０ＫＷなんかで送信すると八木はエレメント先端からコロナ放電する時があるので注意。
(細い先端にステレオアンプなどに使うアルミのツマミ・ダイヤルをつけて「丸く」してるところも有るくらい・・・・
0094名無しさんから2ch各局…
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2011/08/16(火) 20:41:00.41
>>93
コロナ放電の話、懐かしいな。
南米の放送局かどっかで、こうしてCQが開発された、にあったっけ？
0095名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2011/08/17(水) 08:12:07.33
HCJBじゃなかったかな。
実家にCQ出版の「キュービカルクワッド」があったはずだが、処分されたかなorz
0097名無しさんから2ch各局…
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2011/08/19(金) 20:49:20.63
MMANA で遊んでいるんだけど 2ele Quad で 13 dBi って出るんだけどこれって高性能だよね。
0098名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2011/08/19(金) 21:05:39.60
本からの受け売りが多いな。

自分で考えろ
0099名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2011/08/19(金) 23:55:03.72
>>97 モノバンド３～４エレぐらい。
0100名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2011/08/20(土) 07:18:16.62
そんなにないよ。モノバンド２エレよりちょっといいくらい。
0101名無しさんから2ch各局…
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2011/08/20(土) 11:11:51.81
垂直水平どちらでもOKだから、ゲインだけで考える必要ないよ。使えばわかる、良く聞こえて良く飛ぶアンテナです。
0102名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2011/08/20(土) 12:12:54.22
地上高いと良く飛ぶが耳悪い。
0103名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2011/08/20(土) 14:37:48.51
ループは長方形にしたほうがゲインが高いね。
0104名無しさんから2ch各局…
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2011/08/26(金) 23:30:50.87
帯域が狭くなる。
0107名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2011/11/28(月) 22:19:03.17
オレは2eleに500WだがTA-371や5SDXの1KW以上に良く飛んでるぜ。
このサイクルはこのアンテナで通すぜ。
0108名無しさんから2ch各局…
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2011/12/01(木) 20:58:53.05
14MHzじゃ当たり前だろ
5SDXなんてダミーロードだ
0109名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2012/01/01(日) 22:49:02.69
>>107
そんなに良いなら
おれ371だけど、2ele CQにしよう
0110名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2012/01/13(金) 08:34:22.09
いやデルタ・ループがいいよ。高くなくとも大丈夫
0111名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2012/02/29(水) 19:52:47.82
クワッドは２ｍが良かった。
0112名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2012/03/01(木) 10:39:54.64
2エレCQよりも2エレHB9CVのほうが良くない？
FSはともかくFB比がなくてどっちが前だか分からんし
３エレ八木よりはノイズっぽいし
クワッド、スゲーって経験ないのオレだけかなぁ。
加工精度とか調整の問題じゃない気がするけど。
0113名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2012/03/01(木) 12:56:14.26
今、３ｅｌｅ使ってます。
高さは一波長の高さです。
２ｅｌｅＣＱに変えようかどうか真剣に迷ってます。
スバリ、どうでしょうか？
0115名無しさんから2ch各局…
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2012/03/13(火) 13:50:53.50
エレメントが飛んでもな～～～
0116名無しさんから2ch各局…
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2012/03/13(火) 16:03:31.28
飛びは同じか３エレの方がいいだろ
0117名無しさんから2ch各局…
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2012/03/13(火) 17:27:19.54
飛びは２ＥＬＣＱの方が良い。　受けは良くない。
0118名無しさんから2ch各局…
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2012/03/13(火) 18:36:43.70
３エレ八木の方の調整が悪いのでは？
あるいはトラップ入りとか？
0119名無しさんから2ch各局…
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2012/03/14(水) 08:01:28.54
そうです。
トラップ入りです。
ループ系のアンテナに非常に興味があるし、
今の３ＥＬＥでは、もう限界のような気がするのです。
まあ、悩んでないで、使ってみて、体感するのが一番なのですが、
皆様の意見を参考にしたいのであります。
0120名無しさんから2ch各局…
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2012/03/14(水) 20:21:58.56
トラップ入りではその結果も仕方がないけど、フルサイズのモノバンド３エレ八木
なら２エレＣＱには絶対負けない。
0121名無しさんから2ch各局…
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2012/03/14(水) 20:41:26.38
地上高など環境によるんじゃない？

2階屋根の３ｍのルーフタワー上で、ほぼ同じ条件のローカル局が、
３エレフルサイズ使ってるけど、たいてい俺の２エレＣＱが勝ってるよ。
0122名無しさんから2ch各局…
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2012/03/14(水) 21:01:42.50
１１９です。
アンテナは２０ｍＨのタワーに上げています。
打ち上げ角が低いＣＱですが、八木アンテナでも２０ｍまで上げれば
そこそこ打ち上げ角は低くなっていると聞いています。
聞こえないことには話にならないので、耳を良くしたいです。
0123名無しさんから2ch各局…
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2012/03/14(水) 21:27:41.49
>打ち上げ角が低いＣＱ

迷信。
0124名無しさんから2ch各局…
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2012/03/14(水) 22:03:29.67
クワッドが優れているのは、バランやトラップが無いからロスが少ないうえ、
うんkWを放り込むことが出来るから、送信がいいんだよ。
耳が悪いわけではないよ。CQ２エレはモノバンド３エレと同じぐらいの耳があるよ。
0125名無しさんから2ch各局…
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2012/03/14(水) 22:51:24.71
BOQ
0127名無しさんから2ch各局…
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2012/03/14(水) 23:57:59.40
１４４ＭＨｚのクワッドの中に４３０ＭＨｚのクワッド、その中に
１２００ＭＨｚのクワッド入れてトライバンドで使ってる香具師
いるのかね？
0128名無しさんから2ch各局…
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2012/03/15(木) 00:14:27.67
同じ高さならＣＱも八木も打ち上げ角は同じ．
ＣＱの打ち上げ角が低いというのは迷信．
ゲインは２エレＣＱと３エレモノバンダ八木とでは
３エレ八木の方が大きい．
よって3エレ八木が勝つ
0129名無しさんから2ch各局…
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2012/03/15(木) 00:53:04.23
八木では上に向かって放射される地上高でも
CQは天頂方向には電波は出ないので実際の打ち上げ角は下がる。
0130名無しさんから2ch各局…
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2012/03/15(木) 07:40:42.92
>>129
根拠を示して欲しい
0131名無しさんから2ch各局…
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2012/03/15(木) 12:55:14.08
垂直偏頗にすれば下がるお
0132名無しさんから2ch各局…
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2012/03/15(木) 12:55:51.22
八木もおなじだけどね
0133名無しさんから2ch各局…
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2012/03/15(木) 12:56:52.67
給電上の辺でも　下の辺でも打ち上げ角おなじだお
0134名無しさんから2ch各局…
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2012/03/15(木) 14:09:49.51
外来ノイズが多いと2エレCQは辛いですよ。
指向性がブロードでノイズを軽減できないので
呼ばれているのはわかるけどコールがとれないことが多いです。
飛びも全体的に3エレと変わらないのでは？
それと魅惑の性能は、ないですね。
変化を求めるなら4エレ八木が良いですよ。
フルサイズなら抜群です。
0135名無しさんから2ch各局…
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2012/03/15(木) 15:36:52.90
本当に皆さんご意見ありがとうございます。
益々、ご意見ご感想お待ちしております。
0136名無しさんから2ch各局…
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2012/03/15(木) 16:08:21.40
スタック効果！上下のｴﾚﾒﾝﾄ間距離が1/4λと狭いので無いに等しい
垂直成分も相殺するので無関係。。。

と結論が出ているのでは？

CQは素晴らしい=思い込み効果
0137名無しさんから2ch各局…
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2012/03/15(木) 16:24:44.18
ＣＱは悪くはないが、フルサイズ八木に対して特に優れている
わけでもない。２エレＣＱは２エレ八木のごく近い距離での
スタックに過ぎないし、50％のベント型になるから、５０％短縮の
２エレ八木の１/４λスタックに過ぎない。
ゲインは２エレフルサイズ八木よりちょっと良い程度。
構造的には八木に比べて弱いのが欠点。
0138名無しさんから2ch各局…
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2012/03/15(木) 17:49:35.22
>>134
指向性悪いか？
きちんとレフレクタ長さを調整すれば、F/B25dBくらいはいくぞ。
３エレのほうがよほどケツが抜ける。

出来合のCQ買ってきて、ポン上げして、SWRだけ落としてるんじゃね？
0139名無しさんから2ch各局…
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2012/03/15(木) 21:57:12.35
スイスクワッドってのはやはりオカルトなの？
0140名無しさんから2ch各局…
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2012/03/15(木) 23:09:08.83
>>138
134です。F/B=25dB、いきますね。
ただ、F/Bを上げるとフロントゲインが目に見えて下がります。
ビームは切れるがパンチがない、微妙な動作になりませんか？
フロントゲインを上げればバックはすっぽ抜け。
ロングパスでエコーを引いているとワンワン唸っていて
内容がコピーできません。これは八木も同じですが、
フロントゲインとF/B比のバランスが取れたアンテナと
考えると3エレのほうが良いかなと思います。
3エレのデルタループは電気的な性能は良いですね。
強風に弱いですが。
0141名無しさんから2ch各局…
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2012/03/15(木) 23:38:32.02
ＡＥＡのＣＱ降ろしちゃったね！
0142名無しさんから2ch各局…
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2012/03/16(金) 00:48:17.84
台風の多い日本には向かないな。

台風のたびにﾊﾞﾗﾊﾞﾗに成った記憶しかない。
調整されたyagiがｪｪょ。
注、フロントゲインとF/B比のバランス　重要。
0143名無しさんから2ch各局…
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2012/03/16(金) 08:39:12.38
>>140
F/Bメインで調整しても、フロントゲインなんてほとんど変わらない。
HFだとわかりにくいが、シミュ→50/144あたりで作る→ＨＦで作る、とやると、よくわかる。

八木の３エレ好きなら、ここのスレ来ないで３エレつかってれば？
0144名無しさんから2ch各局…
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2012/03/16(金) 15:04:25.50
>>143
140=134は113からの相談の続きに答えてのでは？。
それと140=134は3エレが好きだとは一言も書いていない。
4エレフルサイズと3エレデルタループがいいと書いている。
0145名無しさんから2ch各局…
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2012/03/16(金) 17:26:45.96
>>144
そうか。なるほどな。すまんかった＞140

俺も八木の３エレ/４エレはバランス取れてるとは思うけど、
メーカー製の無調整の３エレ八木となら、きちんと調整された２CQは飛び耳ともに勝てると思う。

1/4波長間隔でもスタック効果はなめちゃいかんよ。
実際に430あたりで試すと、格段に変わる。利得はともかくスタック方向へのパターンはすごく変わるので、
垂直スタックであるCQの打ち上げ角も大きな変化があると思います。
0146名無しさんから2ch各局…
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2012/03/16(金) 19:05:08.28
ＣＱのスタック効果は迷信と信じている盲目爺
0147名無しさんから2ch各局…
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2012/03/16(金) 21:09:22.03
1/4λのスタックではゲインは無い　･･･　○
1/4λのスタックでは効果は無い　･･･　×

CQのスタックというのは、スタック整合器のロスが無いから、きわめて優秀だよ。
14-18-21-24-28(-50) で 2CQ だと、全バンドフルサイズ3ELE相当だから
ステッパーが無い時代は、現実的な選択で唯一の高性能マルチバンドアンテナな。
0148名無しさんから2ch各局…
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2012/03/17(土) 02:40:44.18
スタック効果って何を言っているの？
１／２λ離せればまだしも、１／４λで。

２エレのＣＱは２エレのフルサイズ八木と同等
0149名無しさんから2ch各局…
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2012/03/17(土) 02:48:47.72
八木よりもクワッドの方がQSBが少ない気がするのはやっぱり気のせい？
ダイバシティー効果でもあるんかな？
0150名無しさんから2ch各局…
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2012/03/17(土) 03:04:09.93
あるかそんなもの
0151名無しさんから2ch各局…
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2012/03/17(土) 08:49:55.41
>>149
八木よりも多少の垂直成分が多少受けられるので、回転してる偏波に対応できる（じゃぁノイズも多いのでは？）とか、
打ち上げ角が低いので、電離層の変化の影響が少ない（じゃぁ近距離全然駄目かというとそうでもない）とか、
いろいろ諸説あるよね。

でも、確かにQSBは少ない。P3衛星用に、144/430/2400のループを使ってたけど、ピーク時に同じ受信レベルの
単一偏波の八木に比べてQSBは確実に少なかった。

HFでもそうだけど、デジタルモードだとエラー率が下がるので、対QSBとかの性能ははっきりわかるよ。
0152名無しさんから2ch各局…
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2012/03/17(土) 12:40:53.11
６ｍで以前、ＣＱを使っていたけど、ＥＵ辺りによく飛んだ。

ＨＦのアンテナを重ねる関係で、八木に変えたけど、ＣＱの方が
良かった、とちょっと後悔しているな。
0153名無しさんから2ch各局…
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2012/03/17(土) 16:00:31.28
HFでクロス八木って見ないよね。
メリット無し？
0154名無しさんから2ch各局…
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2012/03/17(土) 18:08:48.70
垂直成分はキャンセルするから受けられない
偏波特性は八木と同じ
0155名無しさんから2ch各局…
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2012/03/17(土) 18:28:08.28
>>149
>>151

ＣＱのＱＳＢが少ないのは偏波というよりスペースダイバシティーだろ、
上辺と底辺のλ/４の高低差。
0156名無しさんから2ch各局…
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2012/03/17(土) 22:48:28.54
>>153
つかってたけど、切替がめんどうくさい。普通のリレーだと100Wくらいでもけっこう厳しい。
電圧腹も切り替えないといけないから、すぐにリークする。かなり高耐圧でアイソレートされた真空リレーか、
手元まで同軸持ってきてつなぎ替えするので、ちょっと大変。スタック八木で位相替えて遊ぶのと同じで、
最初は面白いけどそのうち飽きる。

同じくらいの占有面積で、同じように高インピ触るのなら、XQ作った方がよく飛ぶからいいかなと思いました。

>>154
完全にキャンセルできるわけじゃない。GPやDPから、垂直水平それぞれの成分しか出てないと思ってる？

反射のない自由空間で、ラジエータが完全に同調とれてて、垂直分がキャンセルされたとしても、
レフレクタやディレクターで、多少は位相シフト＋合成された偏波成分が再輻射されるんだよ。
パラスティックエレメント一本で、何%くらい長さが変わるか知ってるよね？

>>155
なるほど。それはかなりのところありそうです。
1/4間隔だと、却って、それ以上のワイドスタックよりも、QSBには効果在りそうですね。
無限遠での同一面での1/4～1/2波長程度の位相の合成って、あまり考えたことなかったけど、
パラスティックエレメントの位相面での合成によるビームとはまた違って、面白そうです。
検証方法考えるだけで楽しそうですね。
0158名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2012/03/18(日) 01:06:23.53
4エレＣＱ使ってたけど八木の7エレ相当な気がしたな。＠21メガ
2エレのＣＱはローカルにいないが、
7メガでたまに聞く2エレＣＱは強いな。
0159名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2012/03/18(日) 07:54:16.26
>>156
そんな微小な垂直成分が何の役に立つのか？せいぜいフィーダー輻射
ト同じようなものでノイズを拾ってＳ／Ｎを悪くする程度だろ？
ＣＱは垂直成分の抑圧レベルがー２０ｄＢ以上あるから垂直成分は
無いといってよい。
0160名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2012/03/18(日) 07:57:29.23
皆、キュビカルクワッドに対する幻想と希望を論じている
だけだな．
クワッドの本が誇張し過ぎたための影響かな？
ちっとは疑うことをしろよｗ
0161名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2012/03/18(日) 08:51:23.17
シミュレーションしてみた。１４メガ、２０ｍＨ、リアルグランド
2el < 2elx2 < 2elCQ < 2elDelta < 3el < 4el

２エレＣＱ　11.97dBi 14.1度
２エレ八木　10.86dBi 14.3度
３エレ八木　12.31dBi 14.2度
４エレ八木　13.34dBi 14.1度
２エレデルタ　12.19dBi 13.7度
２エレスタック(λ/4間隔) 11.56dBi 14.0度
0162名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2012/03/18(日) 11:01:49.60
シミュレーションじゃわからんよ。
CQがスペック以上の性能を出すんで無くて、
フルサイズ八木が予定の性能を出せないから。

経験から、DXに最初に応答しだすのがCQの人で、最後まで粘っているのもCQの人。
0163名無しさんから2ch各局…
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2012/03/18(日) 11:35:43.00
>経験から、DXに最初に応答しだすのがCQの人で、最後まで粘っているのもCQの人。

これは全くおとぎ話。こんな事実はない
0164名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2012/03/18(日) 11:38:52.83
>>161
シミュレーションでは各アンテナのゲインなど、どうにでも操作
できる．
0165名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2012/03/18(日) 12:50:15.03
>どうにでも操作
→同じ操作だけどな
0166名無しさんから2ch各局…
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2012/03/18(日) 12:56:48.34
>>165
そういう意味じゃない
パラスチックエレメント寸法などで、ゲインやＦＢ比
は大きく変る。だから、どのアンテナも最大ゲインに
最適化するなどの操作をしないと比べるのは不適当という
ことだよ
0167名無しさんから2ch各局…
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2012/03/18(日) 15:46:37.95
>>166
実機でも同じだよ。

CQは買ってきてポン付けもいるだろうが、自作してレフレクターの調整くらいはする人が多い。
自作八木でも、SWRは調整するものの、にパラスティックエレメントの調整をしてる人の比率はかなり少ない。

そこらから、調整済み３エレ八木（少）＞調整済み３エレCQ（多）＞無調整３エレ八木（多）　ってことじゃね？
0168名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2012/03/18(日) 18:17:12.25
>>159
と、自分も思っていたんだけど、衛星用にあげた144CQや430ループで、
偏波の抑圧比を調べると、八木よりは確実に低いんだよ。

自作アンテナで、まじめに衛星やるやつは、円偏波との比較や偏波の特性は
チェックしておかないとだめだから。

八木もCQも、太陽雑音/コールドスカイ比で、反射やサイドパターンとかの雑音も
調べてるから、変な反射を拾ってないことは最初に調べた。
ちゃんと背景雑音比も取れてたし。

サイクル21のころ、21Mhzの4エレCQと28の3エレCQ使ってて、すごくよかった。
スペースの問題から、4エレ八木にしたら、がっくり飛ばなくなったのは、たぶん、
コンディションのせいだとは思う。

ってわけで、CQやループは、思い入れある好きなアンテナです。


0169名無しさんから2ch各局…
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2012/03/19(月) 23:40:04.45
MMANAで八木を設計すると、何回やってもだいたい予定通りの性能が
実際に得られますが、クワッドはことごとくダメ。
八木だと組み合わせエレメントの径と長さを正確に入れるのがコツですが、
クワッドは何かコツがあるのでしょうか？　
タワーに上げた後、八木みたくシーソーで調節できないので、
一発でほぼ設計通りの性能が出せる、いわゆる無調整だといいんですけどねぇ。
0170名無しさんから2ch各局…
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2012/03/20(火) 04:34:28.96
ＣＱが八木より良いという思い込みは、昔のアンテナ水準が
低かった頃、２エレＣＱを上げたら他局に比べて相対的に良く
飛んだという経験に基づいている。
その後、八木を上げたのに昔の２エレＣＱ程の相対性能を感じられない
というのは、他局のアンテナ水準がどれも高くなってしまったから。
今時、昔のような２エレＣＱを上げても、モノバンド八木群には
太刀打ちできない。もちろんＣＱも多素子にして地上高を上げれば
現今のフルサイズ多素子八木と闘えるが、ＣＱは残念ながらパラスティック
エレメントのＱが低いため、多素子ワイドスペースにしても八木ほど
ゲインは伸びない。結局ビームアンテナにマジックはなくて、基本が八木
であり、ＣＱはその変形としての妥当な特性を発揮できるということに
過ぎない。
0171名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2012/03/20(火) 08:44:18.43
トラップ付きトライバンダー全盛時代、CQはマルチバンド化しても性能劣化が少ないからもてはやされたんじゃないの？
0172名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2012/03/20(火) 08:58:08.69
>>169
俺、EZNECの有償版使ってるけど、けっこうちゃんと出る。
MMANAとは、かなり違って出る。
エンジンが、NEC2と、miniNECで違いが出るところかも。

クワッドやワイヤー系のアンテナ作るときは、被覆線使うことも多く、
誘電体の短縮率の補正が微妙。
ループ系のパラスティックエレメントのほうが、Ｑが低くて結合が浅いので、
きちんと作らないと性能が出ないので、シビアだよ。
0173名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2012/03/20(火) 09:15:03.77
>>170
そういうことではあるが、エレメント数が低ければ、八木とのアドバンテージは確実にある。

空間への有効開口面積で利得が決定されるので、ＤＰのナロースタックの、1-2dB程度が、
ロングブームになればなるほど総合利得に占める割合が減って目立たなくなるだけ。

これは、ロング八木のラジエータを位相給電したりログペリにしたりしても、利得上昇が
さほどでもないのと同じ事。

反対にブーム長が1λ以下の八木とだと、確実に差が出る。

2エレCQは３エレ八木弱の利得があって、かつスタック効果で打ち上げ角が少し低いので、
ＨＦでは有利というのは、両方あげて、切り替えて使っていればすぐわかる。

ところで、上げ替えして評価してるわけじゃないよな？うちはメインタワーに八木、
サブのアンテナいじり用にCQあげてたけど、30mH近くのディオバンド4エレ八木と
16mHの３巻きCQだと、かなり良い勝負してたぞ。

0174名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2012/03/20(火) 18:11:00.49
>>172
了解です。ありがとう。
by 169
0175名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2012/03/20(火) 19:57:33.90
>>173
開口面積を幾何形状の面積と勘違いしていないか？

多素子ワイドスペース八木の開口面積は恐ろしく大きいよ
0177名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2012/03/20(火) 22:54:43.27
投影面積とは違うの？
表面積とか？
0178名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2012/03/20(火) 23:28:35.87
１４メガ、１０ｄＢのアンテナの開口面積は約１００㎡ってやつだろ
0179名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2012/03/20(火) 23:31:51.12
ちがった３６０㎡か
0180名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2012/03/21(水) 00:05:18.87
誤解を恐れず簡単に言うと、
DP以上の利得を有する空間を開いて面積にしたもの、みたいな感じ。
0181名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2012/03/21(水) 06:36:15.77
開口面積の意味を分かってる人は、ローバンド３エレならアンテナの
地上高はλ/2でも足りなくて、(2/3)λ～(3/4)λは上げないと性能発揮
できないことぐらいは知ってるだろ
0182名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2012/03/21(水) 11:06:36.48
性能は発揮できないけど、同一地上高のＤＰあたりよりは、多少はビームが出るから、いいんじゃね？
どうせローバンドでは絶対利得なんて必要ないんだからさ。
上方向含めたビームパターンと打ち上げ角のほうが重要。
0183名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2012/03/21(水) 23:38:28.10
[誤解を恐れず簡単に言うと]

御用学者、官僚が使う、まやかし言葉だよな
0184名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2012/03/22(木) 01:36:16.39
>>182
同感。
3.5はウチでは無理だけど、20mHのRDPで受信できない信号でも
同じ高さの714Xで57/55くらいで交信できる。
宝の持ち腐れだとしても高く上げられないなら大きいほうがいいよ。
0186名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2012/03/23(金) 15:02:47.72
開口面積＝ゲインｘ（λ／π）２乗

じゃなかったっけ？
0187名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2012/03/23(金) 18:45:34.46
開口面積＝実効面積は、アンテナ正面の電波をかき集める範囲だね。
ゲインが大きいほどその範囲は広い、だからその範囲（開口面）に
障害物があると、本来のゲインは得られないわけだ。
開口面積＝ゲイン×λ^2/4π
仮に開口面を円と仮定すると、その直径はλ√ゲイン/π
ゲインが10dBiのアンテナだと、√10≒πなので、直径＝λ
つまり、10dBiのアンテナの開口面は直径λの円（ほんとうは円じゃない）
というイメージ、この空間にじゃまものがあるのはイクない。

スタックにするときも開口面がかぶらないように１波長の間隔がないと
3dBアップしない。

0188186
垢版 |
2012/03/23(金) 19:37:56.91
>>187
ああそうだった
開口面積＝ゲイン×λ^2/4π ＝ゲインｘπ／４ｘ（λ／π）２乗
　　　　＝ゲインｘπ／４ｘ直径の２乗＝ゲインｘ直径λ／πの円の面積
0190名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2012/07/14(土) 15:33:14.74
給電方法って何がいいのかね？
0191名無しさんから2ch各局…
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2012/07/14(土) 18:44:46.88
四半世紀も前の話だが、２７メガSSBを聞いていたら,、強力なCQの呼び出しが・・
よく聞いていたらタヒチからの信号。それも英語で。
コレは応答しないと！と思い、呼んでみると応答が！聞いたらフランス人でHAMだとか・・
無線機は１００Wでアンテナは５エレのデルタループ。QSLと一緒にアンテナの写真も送ってくれた。
こちらは水平５エレのロングジョン。利得の差に驚かされました。
その後ニューカレドニアやフィリピンのデルタループ使用局と交信して
アンテナ情報を仕入れたが、どの局も他の局に比べると強力だった。
CQに似たPDL-2（２エレ）という局もいたが、それほど強かった印象は無いね。
0192名無しさんから2ch各局…
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2012/07/15(日) 20:39:56.57
２エロＣＱでもバンザイダイポールよりは良いのですか？
0193名無しさんから2ch各局…
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2012/07/16(月) 16:20:28.20
いいよ。でも２エレ八木と２エレＣＱは同等に過ぎない
0194名無しさんから2ch各局…
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2012/07/16(月) 17:55:28.94
開口面積は丸でなくても楕円でもふちは曲線になってる訳だね。
５エレで１λ離さないとスタック効果が３ｄB取れないのは判る。
でも承知でλ／２とか３λ／４とかでスタックしても重なる部分はそれほど大きくないのでいきなり１．５ｄBとか１ｄBのゲインになる訳じゃあないよね？
そういうわけでHFで垂直スタックするとき無理に１λ取らなくてもなるべく下のアンテナを高くして間隔を犠牲にした方が良い場合がある。
５エレ八木くらいだとλ／２でも切り替えてみるとS1近く違うときが多い。
相手の距離に依るがSで０．５から２くらい上がる。
つまりSを信用すると１．５ｄBから６ｄB上がるわけだ。
多分相手の信号の入射角の関係で色々違うんだろうけどよっぽど近くない限り信号は上がる。
１０００ｋｍとかそれ以下の近い局・国内は変わらない事が多いし下がる場合もある。
そこのところ、実際使ってみて判ったんだからスタック間隔が１λないというのは言いすぎだと思いますよ。
だからCQのスタック間隔もλ／４では効果がないと言い切るのはちょっとね・・・
機会があれば３エレ八木と２エレCQを同時に上げて優劣を付けてみたいですね。
巷で噂されてるのは同じくらいの性能なんでしょう？
0195名無しさんから2ch各局…
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2012/07/16(月) 20:45:32.55
３エレ八木のほうが少し良いというのが定説
0196名無しさんから2ch各局…
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2012/07/17(火) 05:39:28.57
>>195 そう言うことなら結構ＣＱはいいじゃない？
比較するのは短距離・中距離・遠距離の信号差でしょうね。
定説が正しい場合遠距離はＣＱの方が上回るはずだよね？
0197名無しさんから2ch各局…
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2012/07/17(火) 07:22:39.11
なんでそうなるの？

遠距離でＣＱの方が上回るという根拠は？
八木もＣＱも打ち上げ角に違いはない。

ＣＱが２段スタックだからというのは迷信。λ/４でスタック
しても打ち上げ角に差は出て来ない。
0198名無しさんから2ch各局…
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2012/07/17(火) 08:24:21.24
>>195
実際の運用では何が良いのか知りたい。
飛び？　受信信号の強度？　フェージング？　帯域幅？　TVI？
え？　何？
0199名無しさんから2ch各局…
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2012/07/17(火) 08:30:02.49

　　　　　　　　３エレ八木　　２エレＣＱ
飛び　　　　　　　　○
受信信号強度　　　　○
ＴＶＩ　　　　　　　○
ノイズ　　　　　　　○
耐風速　　　　　　　○
0200名無しさんから2ch各局…
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2012/07/17(火) 08:32:05.86
２エレＣＱの良い点はマルチバンド化のみ
0201名無しさんから2ch各局…
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2012/07/17(火) 09:19:04.74
八木とCQを実際に比べたらどう？といってるのに花からCQはくそみそだと言う？
試験しようと思ったけど馬鹿らしいから辞めた！
試験しても一人で結果を楽しんで終わるよ。
総じて八木派は醜いね。
0202名無しさんから2ch各局…
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2012/07/17(火) 09:34:47.25
別に八木派ではなく、さんざＣＱと八木を作った経験から
言っているだけ。
ＣＱも良いアンテナだ
0203名無しさんから2ch各局…
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2012/07/17(火) 09:36:24.72
というか、ＣＱも広義の八木の一種に過ぎないからね
0204名無しさんから2ch各局…
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2012/07/17(火) 13:54:55.81
実際に作ってみて思うんだけど、
2エレCQのほうが４エレ八木よりも
製作も調整(しない。作りっぱなし)もかなり面倒。
そのせいで多エレメント化に取り掛かれない。
面倒くささを乗り越えると違う世界が広がってるの？
14MHzくらいまでなら6エレが売っているので
手軽さに負けてる自分です。

0205名無しさんから2ch各局…
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2012/07/17(火) 14:05:44.47
>>204
たぶん、違う世界だと思う。

きちんと調整したものを、一度降ろして、もう一度あげなおすと、
微妙に調整がずれてることとかよくある。

なので、市販品含め、無調整のCQは、性能少し落ちてるんじゃないかな。
２，３年使ってから再調整してもほとんど経年変化版はなくて大丈夫なのに、ナゼだろう。
調整と言っても、レフレクタスタブでF/Bいじってる程度だけど。
0207名無しさんから2ch各局…
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2012/07/18(水) 23:02:14.93
SteppIR-CQを出してくれ
0208名無しさんから2ch各局…
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2012/07/23(月) 01:41:29.29
SteppIR釣竿アンテナを出してくれ


0209名無しさんから2ch各局…
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2012/07/23(月) 03:24:10.75
>>208
BigIRがあるじゃん
0210名無しさんから2ch各局…
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2012/09/11(火) 04:41:04.51
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね　
創価死ね
創価死ね
0211名無しさんから2ch各局…
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2012/09/12(水) 10:28:02.34
ハイ・クワッドはまだ作っているの？
0212名無しさんから2ch各局…
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2012/11/29(木) 09:18:38.66
デルターループ作って以来、ＣＱには興味が無くなったね。
調整の煩雑さがないからかな。
0214名無しさんから2ch各局…
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2013/01/11(金) 23:41:19.83
デルターループって構造的にバランス悪そうなイメージなんだが
0215名無しさんから2ch各局…
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2013/01/12(土) 04:46:07.14
強い台風が来たら一発で首を垂れて終わりｗ
0216名無しさんから2ch各局…
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2013/01/12(土) 05:34:21.21
デルタループは風圧構造としては落第。

オーソドックスな八木がベスト
0218名無しさんから2ch各局…
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2013/01/12(土) 08:43:50.11
高性能ビームアンテナの中での話だから、ＤＰやＧＰには言及
していない。
0219名無しさんから2ch各局…
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2013/01/12(土) 09:25:44.31
キュビカルの方が、弱いだろ？
0220名無しさんから2ch各局…
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2013/01/12(土) 14:19:51.37
δループよりはキュビカルクワッドのほうが強いように思える
0221名無しさんから2ch各局…
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2013/01/12(土) 15:07:51.82
δループは風圧の加わる力点が三角形の重心部分になる。
重心からブーム支点までの距離をｒとする時、
風圧による力Ｆが加わるとＭ＝Ｆ・ｒのモーメントが発生
し、支点部分が回されてしまう。
構造的に素人が考えたとしか思えないアンテナ。
八木やキュビカルクワッドでは支点部のモーメントは基本的
にバランスしており、構造的に問題が少ない。
0222名無しさんから2ch各局…
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2013/01/12(土) 15:23:42.53
おっぱいループは良く撓る　感度良好
0223名無しさんから2ch各局…
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2013/01/12(土) 16:19:08.15
デルタループは各エレメントが傾いて、平行に揃っていない
状態になりやすいね
0224名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2013/01/17(木) 00:21:01.76
ヘンテナ自作して移動運用してる局はいるのかな？
0227名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2013/04/08(月) 19:39:43.73
キュビカルクワッドは永久に不滅です！
0228名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2013/05/28(火) 10:27:54.60
からあげ
0229名無しさんから2ch各局…
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2013/05/28(火) 12:10:51.66
昔の竹スプレッダーのキュビカルは春の強風以降に上げて秋の
台風で壊されるまでの約半年の寿命だった。
0230名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2013/05/28(火) 13:41:06.74
以前、アパマンでクワッドを上げている基地害が
49誌に紹介されていたけど、どうなったのだろう？
0231名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2013/05/28(火) 14:14:13.22
通報されて終わり
0232名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2013/05/28(火) 23:29:01.54
６ｍ移動運用にＣＱ作ろうと思って、園芸用のグラスファイバーポールを買ったけど
スプレッダーのクロスマウントは何で作ろうかな・・・。
0233名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2013/05/28(火) 23:41:49.68
Ｌアングル＋Ｕボルト＋アルミパイプ
0234名無しさんから2ch各局…
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2013/05/29(水) 00:07:12.55
>>232
園芸用グラスファイバーポールってあるんですか？。
こちらでは見かけません。
0235名無しさんから2ch各局…
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2013/05/29(水) 00:35:49.37
>>234
探し方によるかもしれないです。
少し細いので良ければ、ダイソーにも。
0236名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2013/05/29(水) 09:54:19.90
中がスチールパイプで表面にビニール被っているのを勘違いしていない？
それだと使えないよ
0237名無しさんから2ch各局…
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2013/05/29(水) 14:14:18.38
>>236
俺もそれなんじゃ？と思った。
まあでもそれだとしても使えるかも？。
0238名無しさんから2ch各局…
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2013/05/29(水) 15:21:21.49
使えないよ。スプレッダーが導体だと影響し過ぎて全く期待の動作
はできなくなる。
過去にも、アルミパイプのスプレッダーの例などあったが、成功例
はなく、消えていった。
0239名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2013/05/29(水) 15:33:08.58
>>238
俺もずっとそう思ってきたんだが
最近Yahooオークションで見かける6mの自作クワッド
スプレッダーがアルミなんだよね。
電波も飛んでるらしい。
0240名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2013/05/29(水) 15:40:01.18
飛ぶことは飛ぶが、期待通りの性能は出ない。
ゲインが落ちて、本来のキュビカルクワッドとしては不合格。
0241名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2013/05/29(水) 16:40:45.33
ホームセンターの園芸コーナー行って見た、

たしかに金属でないやつあった。
ふにゃふにゃしてて6m用でも厳しそう。
2mや430MHzなら大丈夫そうだった。
0242名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2013/05/29(水) 17:07:42.94
ビニールハウスの支持用の「ダンポール」の事かと。
#ボじゃなくてポ（半濁点)

一応近所のホムセン回って在庫があるところは抑えてある。
#都内在住なので何処でも在庫持ってるわけじゃないので
0243名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2013/05/29(水) 18:25:04.67
キュビカルクワッドめっきり見ないな。
0244名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2013/05/29(水) 18:30:23.05
>>242
14,18,21,28用のマルチバンド２エレクワッドは可能ですか？
0245名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2013/05/29(水) 18:34:27.14
>>244
つくれますよ。
0246名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2013/05/29(水) 21:44:43.20
>>235だけど、もちろん被覆の中身はチェックしてますよ～

ホームセンターのは外径5.5mm、青い被膜の中に白いグラスロッド。同軸と同じように被覆を剥くと、グラスロッドはφ4.6。
φ3のグラスロッドだけのも売ってる。

ダイソーのは細めで、グリーンの被膜の中に白いグラスロッド。
0247名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2013/05/29(水) 22:51:26.89
１０年前にグラスファイバー製の釣り竿を買ったのは、
クワッドまたはデルタループを自作するためだった。
未使用のロッド多数在庫あり。
これをばらしてスプレッダーに使用してｷｭﾋﾞｶﾙｸﾜｯﾄﾞを。。。
0248名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2013/09/02(月) 23:23:19.56
デルタループでモノバンドが最高。
0249名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2013/09/03(火) 10:07:58.91
デルタループは台風で真っ先に倒壊する脆弱欠陥構造。
0250名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2013/09/06(金) 00:25:20.41
CQ見なくなったなー
0252名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2013/09/06(金) 10:54:08.56
マルチバンドは調整大変。
0253名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2013/09/06(金) 11:01:23.38
自立型タワーでエレメント切れたらメンテが大変。
足腰立たん爺には不向き。
0254名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2013/09/12(木) 15:56:12.51
クランクＵＰなので無問題！
センターポールも現役ですｗ
0255名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2013/10/31(木) 13:19:20.30
釣竿で作った１０ｍ３エレ・デルタループ先日の台風でも大丈夫だったよ。
エレメントはSUSワイヤーだったのが良かったみたいだ。
軽く作るのがミソかな
0256名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2013/10/31(木) 23:09:12.47
5エレきゆーびかるクワッド　ばんざい
200wで馬鹿飛びですね　をじぇじぇ　さん
0257名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2013/11/04(月) 11:22:55.31
何メガか知らんけど5エレは調整大変じゃね？
0258名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2013/11/22(金) 16:13:43.36
>>256
台風で飛んだのか？
0259名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2013/12/20(金) 10:23:47.28
12/16 ミス・インター2012優勝の吉松育美氏脅迫被害の実態を告発 大手プロ関与か
韓国で女優自殺もあったが、この領域は日本権力中枢のタブーの一つではないか
https://twitter.com/HSarabande/status/413198258899406849

12月20日（金）
14時頃「岩上安身による ミス・インターナショナルグランプリ受賞者 吉松育美氏インタビュー」を中継。
吉松さん側から延期の申し入れがありました。仕切り直します。
18時から「青森駅前金曜日行動」を中継。http://ustre.am/zzPZ
18時から「原発反対八王子行動」を中継。http://ustre.am/zGdj
18時から「伊方原発をとめよう！県庁前行動」を中継します。http://ustre.am/zAnS
18時から「再稼働反対！首相官邸前抗議（首相官邸前／国会正門前）」を中継。http://ustre.am/usAQ
20時頃「岩上安身による山下幸夫氏インタビュー」を中継。特定秘密保護法共謀罪http://ustre.am/eOVh

射高が３００～３５０キロ程度しか飛ばないイージス艦搭載のSM３ミサイルが、
テポドン・弾道ミサイルを東シナ海上空の高度２０００キロ以上で迎撃できるわけがありません。
だからSM３を導入した石破氏は特定防衛秘密保護法で
ミサイル防衛の矛盾を国民の目から隠したいと思っていると考えました。
http://www.kamiura.com/remail/continues_743.html
まったく役にも立たないミサイル防衛（MD)を導入した石破氏（当時の防衛長官）が、
ミサイル防衛の導入が不合理だということを秘密にして取り締まりたいのかと勘繰ってしまう。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2416.html
今でも役に立たない日本のミサイル防衛や軍事偵察衛星の情報（性能と効果）は隠されたままである。
私はこれをドブに捨てた二兆円（各一兆円）と呼んでいる。
その真相（利権）を隠したい政府によって、国民の税金は秘密の壁に守られてドブに捨てられる。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2357.html
オスプレイ輸送機よりもCH１０１輸送ヘリを配備した方が効率的であるのに、
アメリカで開発費がかかりすぎたオスプレイを日本が導入すれば、きっと喜ぶとでも思ったのか。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2435.html
0260名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2013/12/31(火) 09:12:20.19
キュビカル・クワッドって、エクアドルから放送していた　アンデスの声　で
短波送信用に開発されたと聞いたことがる
これ本当ですか？
0261名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2013/12/31(火) 18:05:50.02
どこかで聞いた話ではあるね。
アンテナがある環境からして、大電力突っ込むとエレメント末端の損耗が激しいから、その末端をなくしたんだっけ。
0263名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2014/02/06(木) 23:06:55.40
AEA本って、もう売ってないのかな？
自分的にはあれはバイブル。読み物としても面白い。
0264名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2014/04/19(土) 16:37:09.66
今月号のCQ誌で紹介されていた
ラジオパーツジャパンから、50MHz用の2エレと3エレCQ 発売されたのね
買った方いますか？　耐久性の高い部品、使っているのかな？
0265名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2014/04/19(土) 19:01:19.95
14でデルタループの講釈をするボケ爺がいるけれどうざい。
変な理屈を言っていることもあるし、かなり間違っている。
0266名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2014/07/01(火) 07:54:51.12
age
0267名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2014/07/01(火) 07:58:22.16
>>265
いいじゃないか
そいつをオダテテ皆でそいつを褒め殺しの刑にすれば！
0268名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2014/07/01(火) 09:40:17.50
デルタループは大型になると、風の影響をまともに受けるよね。
良いアンテナには違いは無いんだけどさ。
昔CBでDX（海外だよｗ）をやっていたころ、相手がデルタループを使っているのが
多くいた。EUが多かったが、東南アジアや南太平洋にもユーザーは多かった。
かれこれ３０年くらい前、ネットも無い時代に口コミで広がったようだ。
昔の写真を見る限り、構造はいたってシンプル。ガンマ・マッチ（同軸タイプ）に
簡単なクロスマウント。エレメントは質の悪そうなアルミパイプ　ｗ
ま、伝搬状態が良かったのだろうけど、同じ地域の八木を使った局よりも強かった。
0270名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2014/08/06(水) 11:50:21.22
>>263
その本、自分も欲しい！
0271名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2014/08/06(水) 12:47:40.87
家にその本あるはず。引っ越し時捨てようかと思っていたけれど、一応
とっておこうと考えた。ローカルあたりで欲しい人がいたらあげようか
と思っている。他にも色々な、もう読みそうにない本の処分考慮中。
0272名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2014/08/06(水) 17:06:17.56
＞AEA本
高値が付きそうな悪寒ｗ
0273名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2014/08/06(水) 17:20:58.14
昔憧れたな。あとスイスクワッドとかも。
おまえらいろいろ詳しいんだから「おまえらクワッド」みたいな新型を開発してよw
0274名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2014/08/06(水) 20:58:03.86
>>271
お宝を数多く持っている予感・・・・・

>>272
ヤフオクに出品されたら、高値必死・・・
0276名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2014/10/23(木) 14:42:51.84
各局こんにちは
キュービカルクワッド大好きです～。最近３エレのキュービカルクワッドを作ろ
うと考えているのですが、初期のＡＥＡ本のマルチエレメントのクワッドを見る
とディレクターがオープンスタブになっています。これをＭＭＡＮＡでやってみ
るとオープンスタブにするとディレクターが無いのと同じになってしまいます。
このスタブをショートして電気的にＬＯＯＰさせるとディレクターとして動作し
ます。これを実際に試されたかたはいらっしゃいませんでしょうか？。わざわざ
ループを一ヶ所切断した（オープン）状態で使うのもなんだか理解できないの
ですが、なにかメリットがあるのでしょうか？。一応クローズドループでディ
レクターは作ろうと考えているといるところです。
0277名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2014/10/23(木) 14:54:51.94
>>273
昭和48年頃（なんという昔の話）21MHzで12mHの自作２エレCQ使っていま
した。それが壊れたので、タニグチエンジニアトレイダースのHB9CVQUAD
に交換しました。あまりかわらないだろうと期待していなかったのですが、
２エレのCQでＳ７だったローカル局がHB9CVQUADにしたらS9になって驚い
た事があります。今でもどこか発売すれば売れそうな感じなのですがね。
0278名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2014/10/23(木) 16:04:56.13
>>277
電流最大部にオープンスタブを入れるのは難しい。
多分、オープンスタブの長さを電気的1/4λにしなければならない
のではないか？
あるいはスタブを単にキャパシタンスとして用いるのならループを
長めにし、スタブをバリコンに変えて調整したほがうまくいきそう。
0279名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2014/10/23(木) 16:42:22.90
>>278
昭和48初版のAEA本には21MHzの場合でディレクターに40cm～50cmぐらいのオープ
ンスタブが付いています。説明によるとキャパシティブリアクタンスを持たせる
ためにオープンスタブを付けていると書いてあります。ということはラジエター
と同じ長さにしてスタブをコンデンサー代わりにしているのでしょうか、そんな
いい加減なコンデンサーでは意味が無い感じなのですが、どうなんでしょうね。
気分だけ３エレ実は２エレになりそうです。実例では全部クローズドエレメント
なので、やはりこれじゃないとダメかなという感じはします。
調整方法の一つとして1/4λのスタブの先にバリコンというのも書かれています
がこれは理にかなっていますよね。
0280名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2014/10/23(木) 18:33:42.63
昔３エレクワッドを作ったことがあるけれど、リフレクタもディレクタも
クローズドスタブで調整した。目安としてはスタブ含めたループ長を
共振点に対しリフレクタは+10％　ディレクタは-3％くらいに設定して
あとはＦＢ比などを見乍ら調整したと思う。サイクル20の頃15ｍバンド
用だったが性能は素晴らしく、ローパワーでもパイルは早くとれた。
0281名無しさんから2ch各局…
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2014/10/23(木) 18:44:08.88
>>280
３エレクワッド良いですね～。調整も簡易電界強度計で比較的簡単にできます
よね。当局は15バンドの２エレクワッドでしたが、１０ｗのＣＷで夕方ＣＱを
出すとＥＵからパイルになるので、楽しかった思い出があります。
0282名無しさんから2ch各局…
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2014/12/19(金) 13:06:25.30
２エレのCQしか使ったことないけど、３エレ八木より飛ぶよね。耳もいいし。
オカルトとか言われているけど。
0283名無しさんから2ch各局…
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2014/12/19(金) 13:20:55.98
スレ地ですが、
第一電波　２ｍ３エレ　４３０　　４エレ　１６８００円
コメット　２ｍ３エレ　４３０　　５エレ
コメット　２ｍ５エレ　４３０　１１エレ
0284名無しさんから2ch各局…
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2014/12/19(金) 13:47:13.60
>>282 ２エレＣＱと３エレ八木が同等なら、３エレ八木を選んじゃう。
　　　　　取り回しが八木のほうが楽なような気がするから。
0285名無しさんから2ch各局…
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2014/12/19(金) 13:52:36.17
フルサイズの場合だが、３エレ八木のほうが２エレCQより良い
0286名無しさんから2ch各局…
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2014/12/19(金) 13:55:12.75
今から２８年前にウエダ無線から発売されていた１０ｍ、１５ｍのCQのキットで
で楽しみました。確か３９８００円だと思います。
TS-440Vで１０Wで、十分DXできました、ルーフタワーでした。
0287名無しさんから2ch各局…
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2014/12/19(金) 14:08:01.62
雪国ではCQのほうがスノーノイズが少ないよ。それと簡単にマルチバンド
化が可能、耐入力も１ＫＷラクラクだ。トラップコイルのマルチバンド
八木より良いですよ。
0288名無しさんから2ch各局…
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2014/12/19(金) 14:29:34.04
今は、KWerが多いし、クラスターなるものがはやり、
LOW PAWは大変ですよね。昔はよかった。10Wで楽しめたね。
0289名無しさんから2ch各局…
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2014/12/19(金) 14:30:40.64
関東ですが、一度ワイヤーがきりたんぽ状態になりました。
今は小鳥たちの憩いの場です。
0290名無しさんから2ch各局…
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2014/12/19(金) 19:37:28.82
>>284-285
あ、ごめん、14-21-28 トライバンダー同士の比較です。すんまそん。
0291名無しさんから2ch各局…
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2014/12/23(火) 20:29:17.89
ＣＱって帯域が広いんですか　？
0292名無しさんから2ch各局…
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2014/12/25(木) 07:56:19.39
ＣＱの帯域はどうなんだろ、FB比とゲインを追求すると狭くなるので、
特別広くは無いですね。というのが答えかな。特に３エレ以上で追い込むと
狭くなると思う。
0293名無しさんから2ch各局…
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2014/12/25(木) 07:58:52.66
>>292 りょうかいしました。ＶＹ　ＴＮＸ。
0294名無しさんから2ch各局…
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2014/12/27(土) 08:54:13.07
久しぶりにシュミレーションしてみた。
２エレＣＱと３エレ八木。
結果、Ｇａｉｎ，Ｆ／Ｂ，Ｅｌｅｖ共に大差なかった。
それぞれ５－１０％程度の優劣しかなく更に追い込めばどちらが優位というわけでなく追い込みを丹念にやったもの勝ち。
現実を見るとＣＱはエレメント合計が２λの対し八木は１．５λとＣＱの方が大掛かり。
回転半径はＣＱの方がはるかに小さいので住宅地ではコンパクトだが体積が大きく素人目にはＣＱの方が威圧感がある。
製作にあたってはＣＱの方がパーツが多く特殊。
重量は八木のアルミパイプの方が重いか？
風圧面積はＣＱがワイヤーを多用してるので小さいように見えるが。
２者を比べたら、どっちもどっちかな？
メンテナンスは八木の方がはるかに良いので個人の好みで。
それにしても実際の使用人口は八木が９９パーセントと思える程なので八木が手ごろなのは確か。
５エレ八木に対抗するには４エレＣＱくらいが必要なのでこの時点では八木に軍配。
0295名無しさんから2ch各局…
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2014/12/27(土) 09:01:08.09
マルチバンドになると断然ＣＱが優位。
耐圧もＣＱはマルチバンドでも簡単に１ｋＷは耐える。
空電に対するＳ／Ｎも非常に良い。
八木を使う人はメンテナンスフリーでメーカー製でお手軽だからの人が多い。
ＣＱを使う人は工作が好きで交信を楽しむよりも作っては壊しが多い。
ＪＡ１ＯＪＪのＣＱはよく飛ぶがＪＥ１ＬＥＴのダブル八木にはかなわない。
どちらもブンブンｋＷだがＯＪＪは２００Ｗ免許だから比較以前の問題があるがね・・・
0296名無しさんから2ch各局…
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2014/12/27(土) 09:14:42.26
ＣＱだと３エレは欲しくなりますね。
給電部がマストに近いので調整が楽だがあまり近すぎると風で接触事故を起こす。
１４、１８，２１，２４，２８を巻いても２４以外は単独の性能を維持する。
八木だとそうは行かない。周波数別のエレメントやコイルが欲しくなり３エレＣＱと同等の５バンドを実現するには１０エレ八木以上になってしまう。
ログペリにした方がすっきりするが２－３エレ八木の性能しか出なくがっかり。
最強は４エレＣＱだがこれくらいになるとモンスター級なので自信のある人にのみお勧め。
２本タワーがあって７と３．５のタワーと１４－２８のＣＱという構成がかっこいいね。
７１４ＸとＷＡＲＣのＣＱという手もいいけど。
0297名無しさんから2ch各局…
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2014/12/27(土) 09:40:57.59
３エレのマルチバンドだと、低いバンドのディレクタが、高いバンド
のリフレクタ動作をする恐れがあるので、バンド同士が近いとうまく
いかないのでは？
14-21-28用にWARCを巻きこむとCQでも相当性能が落ちると思う。
0298名無しさんから2ch各局…
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2014/12/28(日) 07:07:47.88
それは２エレでも言えるよ。たとえば２１の場合２４のリフレクターがディレクター
になる。WRCは巻き込まないほうが良いでしょうね。でもWRC巻き込んでも、とりあえず
飛ぶみたいよ。
0299名無しさんから2ch各局…
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2014/12/28(日) 07:26:12.29
２エレの場合はそうならないと思いますよ。
21の場合、24のリフレクタはディレクタになりにくい。なぜなら
21のリフレクタがその外周に巻かれるので、それで反射される。
反射器側にもっと高い周波数のエレメントを置いても影響は少ない。
0300名無しさんから2ch各局…
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2014/12/28(日) 11:29:40.77
１４－１８－２１－２８（－５０）は２エレ。２４は１エレでいいわ。
0301名無しさんから2ch各局…
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2014/12/28(日) 20:21:54.30
友人が新品の同軸をくれた。業務用無線の工事に使った残りのようです。
１０Ｄ－ＦＢ　長さは６５ｍと３５ｍその他２０ｍ数本。明日お歳暮を
届けておこうｗｗｗ
0302名無しさんから2ch各局…
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2014/12/30(火) 00:40:16.95
マジでパーフェクトクワッドのCQを検討中
１４、１８、２１、２４、２８の５バンド
瀬能が維持できるのか、雪国でエレメントが心配
若しくは、HB9CVを３本にするか迷ってます。
0303名無しさんから2ch各局…
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2014/12/30(火) 02:12:45.80
ＣＱは八木よりメンテナンス頻度が高いと思われるから、クランクアップ
タワ－かアンテナエレベーターが欲しいですね。固定のタワーなら２エレ
までかな。
雪国ならホーペックのＦＲＰスプレッターのほうが良いかも、パーフェクト
クワッドのスプレッターは腰が無い感じ。５バンド前提に考えるとＣＱは
良いと思うよ。
http://www.hopec.jp/contents/fishing/products/radio/
0304名無しさんから2ch各局…
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2014/12/30(火) 11:35:08.53
やはり１８、２４が入ると調整が難しく全体の性能低下につながるのか
１４、２１、２８ワンフィールドCQとして
１８、２４はHB9CVでの組み合わせが無難でしょうか？
0305名無しさんから2ch各局…
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2014/12/30(火) 19:35:25.80
>>304
14-18-21-28-50 は全く問題ない。というか、24MHzだけが鬼門。
だから、24MHz はリフレクタをまかないで単体ループアンテナとして使用したらいいと思う。
0306名無しさんから2ch各局…
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2014/12/31(水) 14:43:00.53
５０MhzのCQについて
６エレ水平スタックを考えていますが、スタック間隔は６ｍぐらいでも大丈夫でしょうか
0307名無しさんから2ch各局…
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2014/12/31(水) 15:04:06.46
スタック間隔が６ｍという製作例は結構あります。
6エレともなりますとゲインも大きく開口面積が大きいのでなるべく離したいところですが、重複する面はそれ程大きくないはずですので６ｍでよいと思います。
６ｍという数字は１波長ですので横からの信号は2本のアンテナで相殺されますので理論的には非常に良いF/Sが得られると思います。
羨ましいですね・・・
0308名無しさんから2ch各局…
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2014/12/31(水) 15:07:01.27
それと、出来るだけ単体でF/Bの良いアンテナに仕上げると良いでしょうね。
上にも書いた通りF/Sは電気的作用で期待できますしサイドローブも少なくなりますがF/Bだけは改善しませんのでね。
0309名無しさんから2ch各局…
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2014/12/31(水) 15:14:57.25
６エレも反射器2つの物が良いと思う。
給電部も手の届く範囲になるし、F/Bも良くなるし、同軸も取りまわししやすくなる。
CQはエレメント（導波器）を増やしても大きなアンテナほど効果が小さい。
それなら反射器を増やして後ろが‐30とか-40ｄBのものを設計すれば良いと思う。
それをスタックにすれば最高と思うがね。考えてみてくださいね。
0310名無しさんから2ch各局…
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2014/12/31(水) 15:17:10.14
１λだと、相殺されないか・・・・失礼。３ｍとか９ｍなら相殺されるんだね。
0311名無しさんから2ch各局…
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2015/01/01(木) 05:06:36.82
>>310
相殺ってスタック間隔によっては相殺されるって事？？。相殺されるのはゲイン？
そんな話は聞いたことが無いけどな。３ｍは0.5λの事かな？。0.5λで相殺され
るって本当のお話なの？。
0312名無しさんから2ch各局…
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2015/01/01(木) 07:45:59.25
０．５λの距離差が有ると電波の位相は180度変わる（遅れる）。
その2つの信号を同じ長さの同軸でつなげると移送が逆なので相殺されまったく出力されない。
スタックで０．５λ間隔だと側面からの信号は相殺されて非常に少なくすることが出来る。
正面と後面からの信号は位相が同じなので通常なら2倍の合成電力となる。
これがスタックにすると3dBのゲインがあるという考え。
この原理を利用するには実際は０．５λだと近すぎてお互いのアンテナの占有面がダブってしまい思うほどゲインがアップしない。
占有面はアンテナ単体のゲインに左右されるのでダイポール程度だと０．５λでも良いが6エレともなると２ｄBアップも期待できないだろう。
そこで１λ離すんだが１λだと横からの信号は合成され減衰しないからF/Sは改善しない。
但し斜め方向からの信号は180度位相差が出るのでパターンは改善される（頭が尖がる）。
0313名無しさんから2ch各局…
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2015/01/01(木) 07:53:48.13
CQの話とは全然違うけど・・・理想のスタックアンテナは、ゲインの小さなアンテナを０．５λ間隔でたくさん並べることだね。
DPを次々と逆位相で（給電をつなぎ合わせ）積み重ねて要ってるのがUHFに多用されてるコリニアアンテナがそうだよね。
アンテナは調べると面白いぞ！
0314名無しさんから2ch各局…
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2015/01/01(木) 09:25:16.02
ダブルリフレクタの話が出たけれど、ＦＢ比は改善されるがゲインは
全く向上しないので面白味はない方法だ。
0315名無しさんから2ch各局…
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2015/01/01(木) 10:21:15.39
>>314 CQは多エレメントになると導波器を1本（１巻き）追加しても八木ほどゲインの増加は期待できないのです。
せいぜい4エレCQ程度までが「良くなったな！」と言えるレベルで機械的な負担を考えると躊躇しちゃうんだよね。
ゲインはアンテナの性能の重要な要素だけどF/Bも重要だよね。だから効果が実感できるダブルリフレクターが良いと思ってるわけ。
後からの不要電波が少なくなると不要ノイズの対策にもなるし良いことだと思う。
スタックを増やしてもゲインは上がるけどF／Bは変わらないからね。全体にバランスを良くする為に単体のF／Bを良くして置きたいと思ってるんだよ。
0316名無しさんから2ch各局…
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2015/01/01(木) 10:34:29.99
まあ、設置する環境にも左右されるかな。
都市でローカル局が多いところではF/BやF/Sが重要だけど地方で恵まれてる場合はゲインが重要。
５０MHｚのDXとなると強力な競争相手の電波が交錯するし変なバズも入ってくるのでF/Bmo重要だと思ってる。
あまり切れの良いアンテナだと聞き逃すDXもあるだろうがクラスター頼みの昨今は情報はすぐ取れるから如何に受信・混信性能を良くするかが重要だと思うけどね。
昔ならシンプルな6エレ、今は良く切れるダブルリフレクター。
あとは地域差を待って自分に有利なパスになったときに一気に呼ぶ・・・かな。
0317名無しさんから2ch各局…
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2015/01/01(木) 10:42:09.32
CQは構造的に多素子化が厳しいね。
クワギはどうだろう？　でも寸法なんかどうしたらいいんだか.......
0318名無しさんから2ch各局…
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2015/01/01(木) 10:45:01.52
最後に、八木で20エレなどのUHFアンテナを見るとほとんど反射エレメントに気を使ってる。
導波器を1本増やすより同じ機械的負担で反射器を増やした方がはるかに全体性能が向上する。
6エレCQのレベルはもはや大型アンテナのレベルで「そろそろ後方への放射も考えませんか？」と言ってるような気がするんだがね。
八木だとまだまだ導波器に目が行くけどCQはねえ。
0319名無しさんから2ch各局…
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2015/01/01(木) 10:49:55.14
>>317 構造的には難しいけど頭打ちが早いからCQのみの多素子は無駄があるね。
クワギはその点有効みたいだよ。
カッコ悪いけどね・・・・
0320名無しさんから2ch各局…
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2015/01/02(金) 10:49:29.61
９７年９月から稼働し始めた当方自慢のホームページですが、ちょうど今年で満５年を迎え又アクセスカウントも２０万
を超しアイピーを晒してＫ県に宣戦布告したという事を節目にバツが悪いためにホームページを休止し致します。思え
ば５年前にホームページを立ち上げたときは、このように２ちゃんねるとアマチュア無線の融合が爆発的に流行るとは
思えずダイヤルアップ接続に特化した内容のモノも少なく、手探りで勤務中に会社から５０Ｗの移動局を主な誹謗中傷
の対象としてカキコして参りました。この５年間続けられていたのもひとえに私をハケーンしに飲み会に来て頂いたり
無線板にネズラネタをカキコ頂いた方々のお陰と感謝の念で一杯です。職場での左遷や愛犬の食費問題など公私共、
今後さらなる金欠病が予測され、ダイヤルアップ接続料に費やす資金が取れなくなるというのも休止の大きな原因です。
夢であったＰ５の首領殿とアイボールも出来、後はサダムフセイン残しということで、パケクラに個人コールでレポートする
気力が衰えたのも事実ですが・・・？！今ではトカチさんをはじめとする多くのＤＸＥＲ諸氏が常時接続回線を用いて個人
ホームページを立ち上げられて居られますし著名アイボールＱＳＯクラブでも稼働させているところが多く有ります。是非
ともこういったホームページをご利用され、ご自身のカキコ向上に役立てられてください！なお、当ホームページへのリン
ク張られていた方々、申し訳ないのですが削除を御願い致します。この告知のページも経済的な理由により１ヶ月程度を
メドに停止致します。
本当に５年間当方自慢のホームページをご利用頂き、ありがとうございました。

http://je1syn.blog86.fc2.com/
0321名無しさんから2ch各局…
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2015/01/02(金) 15:40:56.39
F/B比があまり良くないとバックでも交信できることがあり、それはそれで
有効なこともる。
クワッドにダブルリフレクタで５エレくらいでは大損。同じ５エレなら
導波器を足したほうがはるかに有効。クワッドでも５エレくらいまでは十分
ゲインがスペース比例で伸びる。
FB比を改善したいなら、リフレクタ長さをゲイン犠牲にしFB比最大に調整
したほうがよい。
0322名無しさんから2ch各局…
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2015/01/02(金) 21:41:34.10
人それぞれの好みだけど、わたしはF/Bはとことん良い方が好きだな。
ダブルリフレクターにするにはあくまでもスタックの場合ね。
シングルだと迷うね。
スタックにすると改善されるのはパターンとGAINで、F/Bは同じだし。
0323名無しさんから2ch各局…
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2015/01/04(日) 10:46:59.27
同軸６５ｍなんだけど周波数は７ＭＨｚの場合
１　８Ｄ－２Ｖつなぎ目無し
２　１０Ｄ－ＦＢ中間１ヶ所Ｎ型のオスメスで接続

１、２どちらが減衰少ないのだろうか？。同軸自体は100m（7MHz）あたり
8D-2Vが-1.4db、10D-FB -0.7dbぐらいかなと思うけど30MHzの減衰量から
割り出したので7MHzの場合これであってるかどうか不明です。
0324名無しさんから2ch各局…
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2015/01/04(日) 12:21:18.73
N型ならインピーダンスのあばれもないし、損失は-0.1ｄB以下だろう。
よって2番目の10D-FBが良いのでは？
0326名無しさんから2ch各局…
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2015/01/04(日) 12:47:48.54
ありがとうございます。先日新品の10DFBを頂いたので同軸ケーブルは無料
なんです。一番長いので55ｍぐらいで、その他35ｍ～20mぐらいで全長200m
ぐらいあります。
>>301　に書き込んだときは65m有りそうでしたが測定すると55mでした。
-0.1ｄB以下ならやる価値はありそうですね。Ｎ型コネクタオスメスで2600
円ぐらいなのでこれでやってみます。
0327名無しさんから2ch各局…
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2015/01/04(日) 16:09:41.56
コネクター部分が屋外だと防水の手当ても
0328名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/01/04(日) 16:18:19.96
私は接続をするのに直接ハンダ付けしてます。
理由は接続コネクタは要らない分安く済むこともありますが損失のことも考えてます。
それとNタイプは同軸を引っ張ったりすると素人接続だと中心部の接続ピンを引っ張ってしまい接触不良になることがあります。
Mでもありえますよね？結局ほとんどはずさないなら綺麗に半田で延長した方が良いと思いますよ。
長く使ってるとコネクタでは接続不良に対し疑ってかかりますが綺麗に半田で付ければ安心できると思いますけどね。
特に屋外の箇所の場合は絶対です。
見事なほどの半田付けをすればコネクタに勝る信頼性になります。
所詮同軸ですので半田で信頼できると思いますけどね。
0329名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/01/04(日) 16:31:24.85
中心導体は少し太さを細くしてお互いに突き合わせる。
つき合わせた先端部分を薄く半田でつける。
お互いの導体を巻くように薄い銅板をかぶせる。
銅板と中心導体の隙間に半田を染み込ませる。
しっかり固定できたら誘電体をその周りにかぶせる。
1巻き位の電気テープをその周りに巻く。
更に編み線をお互いに絡み合わせる。
テープを数回巻く。
更に銅板を数回広く巻く。これは補強のため。
全体をテープで巻いて水が入ったり擦れても剥がれない様にする。
使用するときはこの部分に力が加わらない・曲がらないように注意する。
接続部分が解かる様に目印をする。（荷札・カラーマーキング）
0330名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/01/04(日) 16:37:59.70
おっと、編み線の半田も忘れないように。
中心導体は２－３ｃｍ、編み線は５－６ｃｍは剥いておきたいね。
誘電体は中心導体の周りのやつで、再利用するといい。これでインピーダンスが変わるので注意。
0331名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/01/04(日) 18:22:39.84
同軸の接続解説ありがとうございます。半田付けですので熟練すればこちらの
ほうが接触不良などは起こりにくそうですね。ただ未熟者のオレに出来るかそれが
問題ですねｗｗ。ケーブルの先端にダミーロードを付けてＳＷＲ計で調べれば
まく接続できたか確認出来そうですね。
Ｎコネの場合外側のシールド網線はテーパー状のパーツにネジを締め込み全体を
止めるので引っ張りに対しても結構信頼性はありそうな気はしています。未熟者
のオレにはこちらのほうがまだ良いかもしれません。ありがとうございます。いろいろ
検討してみます。
それと、いずれにしても防水は自己誘着テープを巻きその上をビニールテープで
巻き、ビニールテープの巻き終わりは、インシュロックではがれ止めをしています。
0332名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/01/04(日) 18:41:42.36
同軸の３９Ｄだそうです。
コネクターはどんな形なのでしょうか？？
　ttp://www3.ocn.ne.jp/~kan1/kbb.htm
例のモンスターアンテナのＨＰです。
0333名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/01/05(月) 18:41:26.47
>>331
コネクターけちるのならともかく、特性重視で直接ハンダ接続なんてあり得ん。
振動で簡単にクラックはいるわ。
樹脂盛った屋内用のプリント基板でも故障の第一原因だと言うに。
しかも問題起きたときに原因の解析すらできない。
プロがコネクターや圧着使う理由しらんのか？
0335名無しさんから2ch各局…
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2015/01/06(火) 12:27:11.80
クワッドとかループアンテナに使うエレメントですが、ＡＥＡ本によると
被覆無しの銅線を使えと書いてあるのですが、いつも被覆有りのＩＶ
線２ｍｍを使っています。これで特に不具合を感じた事は無いのですが、
やはり被覆無しのほうが良いのでしょうか？？。どなたか試した方はいま
せんか？。ステンレス線は抵抗値が高いので使った事はありません。
0336名無しさんから2ch各局…
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2015/01/12(月) 10:09:32.44
おはようございます。
7MHzのループアンテナ（△）を２エレから３エレにしたら・・・効果絶大でした。
ゲインは少し良くなる程度だけど、ＦＳ比とＦＢ比がかなり向上した感じ。
EU向きは左サイドからOTHレーダーの影響を受けるけど、それがかなり減少して
SN比が良いです。TS-590のプリアンプONで僅かに（S0.5程度）ノイズでＳメータ
ーが振れる程度でなんとなく21MHzを聞いている感じ。
なんだか地獄耳って感じがする。ドイツのかなり弱い局とQSOしたら５Ｗにダイポ
ールだった。
0338名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/01/12(月) 11:38:44.96
>>335
皮を被っているとと感度が悪くなるから、
しっかり剥けば、気持ちよく飛んでいくぜｗｗｗ
0339名無しさんから2ch各局…
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2015/01/12(月) 13:17:44.91
被覆による誘電損失があるというけれど、無視できる程度じゃないかな。
0340名無しさんから2ch各局…
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2015/01/12(月) 13:39:19.74
おいらのゼンマイはがっつり皮を被ってるけど
そこいらのトライバンダーには負けないぜｗｗｗ
0341名無しさんから2ch各局…
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2015/01/12(月) 14:59:28.39
あのゼンマイを覆うグラスファイバーは高周波損失ほぼゼロだろう。
ゼンマイの導電率もアルミパイプなどよりずっと高いだろうから、
ある意味最強のフルサイズ八木かも。
0342名無しさんから2ch各局…
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2015/01/15(木) 09:17:11.28
思い出の反芻（はんすう）は目減りのしない娯楽である。

これは「ナンシー関」の格言？だが、オレもこれだと思った。
その昔高校生の頃、太陽黒点最大期にTS-520Xと２エレのQUADで
夕方ＣＱを出すとＥＵからどんどん呼んでもらった。
再開局して、QSLカードが欲しい訳でも無く、DXCCもどうでもよいけど
なぜか早朝7MHzのCWでEUと遊んでいる。これこそ思い出の反芻だと思うｗｗ。
おまけに目減りしないらしいから、死ぬまでこんなかんじなのかもな。
0343名無しさんから2ch各局…
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2015/01/15(木) 10:08:23.58
今は黒点数も低いけど、コンディションの良い日は21で100WにDPでも
EUあたりとかなり遊べる。
時代を経ても相変わらず同じことが楽しめるのは良いことだ。
0344名無しさんから2ch各局…
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2015/01/15(木) 10:36:05.57
>>343
確かに４０年前と同様に楽しめる。ＣＷも同じラバースタンプだｗｗ。
当時無かったものはクラスターかな。当時はとにかくワッチが重要だった。
0345名無しさんから2ch各局…
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2015/01/15(木) 10:40:55.76
妖怪ウォッチ
0346名無しさんから2ch各局…
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2015/01/15(木) 11:50:13.03
妖怪ワッチ
0347名無しさんから2ch各局…
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2015/01/15(木) 11:53:08.70
でも、昔と大きく違うのは妖怪ノイズが激増したこと。これはどうにもならない
0348名無しさんから2ch各局…
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2015/01/15(木) 17:26:24.17
>>347
田舎はノイズがなくて快適よ。なにしろ周囲に人家がありませんｗｗｗ
0349名無しさんから2ch各局…
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2015/01/15(木) 17:39:52.67
でもソーラーパネル発電所があります　あと　風力発電所も
0351名無しさんから2ch各局…
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2015/01/15(木) 18:18:53.72
昔はTVIでアマチュア無線ができなかった。今はTVIはなくなったが
ノイズでアマチュア無線ができない。

今も昔もアマチュア無線はいばらの道
0352名無しさんから2ch各局…
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2015/01/15(木) 19:25:18.68
太陽光発電は全国的に普及しているので、業界に対してＪＡＲＬが申し入れ
をする必要があると思うけど、そういうことはやっているのだろうか。
まあＰＬＣを許可する連盟ですから、普通に期待するのは無駄な事ですね。
0354名無しさんから2ch各局…
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2015/01/16(金) 14:09:27.97
>>353
確かにエネルギーは大事です。太陽光発電をやめろと働きかけるのではなく
ノイズ発生源をシールドするとかノイズを放射しやすいラインにはシールド線
を使い接地するとか、そういう事をJARLは業界に要望しても良いのではと思い
ます。
0355名無しさんから2ch各局…
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2015/01/16(金) 14:47:24.22
今の日本の太陽発電は、買取価格を上げ過ぎて異常な営利主義に陥って
いるから社会のためになっていない。
0356名無しさんから2ch各局…
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2015/01/16(金) 15:41:59.04
安倍が悪いんだよ。無能なのに。
0357名無しさんから2ch各局…
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2015/01/16(金) 15:57:54.47
>>355
エネルギーは大切だが、太陽光発電は投機的でいかんな。
予想通り、太陽光発電バブルは崩壊した。
0358名無しさんから2ch各局…
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2015/01/16(金) 16:18:54.98
素直に原発を働かせれば何の問題もない
0359名無しさんから2ch各局…
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2015/01/16(金) 16:22:59.39
電気は原発、真空管はマツダ、そしてアンテナはクワッド
0360名無しさんから2ch各局…
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2015/01/16(金) 16:35:09.15
>>354 良い事を言うね。
それと、微量だけど遠方まで飛んでくノイズだって不要なエネルギーだから回収しないと勿体無いよね。
何とかシステムの中で収める方法は無いものかね？
究極にはシールド機能で微量発電してくれて回収とか。
雲のような話だけどそういう話を掘り起こしてでも対策をしてもらうのが被害を防ぐことになるんだよね。
発電所で働く人も常に数Wの不要輻射を浴びてると染色体に異常をきたすかも？
0361名無しさんから2ch各局…
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2015/01/16(金) 19:07:42.60
俺も原発は大賛成だぜ。お天道様まかせ、風まかせの電力などこの産業立国には必要ない。

現状の太陽光発電システムは、放射ノイズに関しても関連法規にミートした設計になっているのだから、コストをかけてまでそれ以上の品質を求められる言われはない。
EVやハイブリッド車など自動車用のインバータは、他の車載機器（特にラジオ）に影響を与えないよう厳しい要求があるけどね。
0363名無しさんから2ch各局…
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2015/01/16(金) 21:24:40.87
それでは、原発がら出た使用済み核燃料を>>358 >>361に進呈する
天然ウランなみの放射線量に下がるまで10万年以上だそうだが
責任持って管理してね♪
0364名無しさんから2ch各局…
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2015/01/16(金) 23:12:59.27
>>363
プルトニウムもらえるんなら、さっさと隣かイスラム国にでも売り払えば、
国外逃亡してもお釣り来るぐらい大変な儲けだな。
0366名無しさんから2ch各局…
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2015/01/17(土) 21:01:34.33
ゴミではないよ、プルトニウム239が含まれているから
実用化されている用途は爆弾くらいしかない元素だけどね
ウラン235が核分裂した副産物だから、原発が稼動すれば必ず生成される
0368名無しさんから2ch各局…
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2015/01/18(日) 11:29:30.45
>>367
人形峠で掘れば出てきますよ。
0369名無しさんから2ch各局…
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2015/01/18(日) 18:09:08.63ID:1iz84btX
このウラン売らん？
0370名無しさんから2ch各局…
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2015/01/19(月) 13:00:21.56
日本から産業がなくなれば、世帯収入は１万米ドル台になるんだが、
そんな生活を耐えられると思っているんだろうか。>>363みたいな人は。
0372名無しさんから2ch各局…
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2015/01/20(火) 16:08:33.93
>>366
核廃棄物のプルトニュームって生成しないと使えんだろ
バックツーダフューチャーじゃないんだからよｗ
0374名無しさんから2ch各局…
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2015/01/23(金) 00:02:06.58
まあ、使用済み核燃料からプルトニウムを抽出することになるね
今の日本は使用済み核燃料の行き場がないので、各原発に留め置かれているそうだ
プルサーマル発電で、そのプルトニウムを消費しようとしているが、プルトニウムによる核分裂は理論上、制御が難しい
もし制御に失敗すると、最悪チェリノブイリみたいに、なりかねない
それがイヤなら、使用済み核燃料どうする？

その原発だが、原発を稼動させるべき　と言っている人は、自分が住んでいる町に原発を誘致したら？
あれ、アホみたいに金が落ちてくるみたいだよ
0376名無しさんから2ch各局…
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2015/01/23(金) 12:23:02.31
原発を稼動させるべき　なんて言うなら、自分が原発のある町に移住すべきだろ
アンテナの話に戻すけど、大抵そんな町は田舎だから、周辺に配慮しなくても
堂々とHFローバンドのCQあげて、kW免許も下りるぞ！
0377名無しさんから2ch各局…
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2015/01/23(金) 12:37:41.16
>>376
お前そろそろ黙れ。お前にそんな話をする資格はない。
俺はすでに原発の隣街に住んでいる。
原発がある街なら、まだいい。交付金の恩恵にあずかれるからな。
その隣街は、事故が起きた時のリスクはほとんど変わらず、交付金の恩恵が少ない最悪のロケーションだ。
それでも俺は、近所にある原発に早く再稼働してもらいたいと思っている。
日本の産業には、安定して電力を供給できる、恒常的に二酸化炭素を排出することのない発電手段が必要だ。
それが認識できないようなら、お前がこの社会のどのあたりの層にいるのか、見当がつくというものだ。
0378名無しさんから2ch各局…
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2015/01/23(金) 12:46:34.83
ＣＱスレでなんで原発の話をするんだ、完全スレチだよ。
ここでやるな。他に行ってくれ。
0380名無しさんから2ch各局…
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2015/01/25(日) 23:54:52.99
ＣＱを上げたいのですが１０ＭＨｚですと結構な大きさになります。
５０パーセント位だと１８ＭＨｚと同じくらいだから小さめですが効率は如何でしょうかね？
１０ＭＨｚはバンドが狭いので短縮しても何とか使えそうですが。
どこにコイルを入れるかも思案のしどころですね。
どこかに記事が有りませんか？
最悪７ＭＨｚを５０パーセント短縮して１４ＭＨｚと同じくらいで使ったという記事でもいいのですが。
0381名無しさんから2ch各局…
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2015/01/26(月) 06:53:19.60
ずっと昔は６ｍのキュビカルクワッド・スイスクワッドなんかに憧れてたなあ・・・
無線そろそろ復活して、憧れたクワッドのことを少し勉強してみようかな？などと思い始めた昨今
0382名無しさんから2ch各局…
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2015/01/26(月) 09:55:33.83
スイスクワッドの局は総じて飛んでましたね。
５０ＭＨｚだとそれ程大きくないけど２１ＭＨｚでやっていた局はでかいのにルーフタワーでよくやってた。
それがよく飛ぶんだね！４エレ八木の局と張り合ってた。
0384名無しさんから2ch各局…
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2015/01/26(月) 13:32:50.70
できるけど、CQの効果は大幅に低下
0385名無しさんから2ch各局…
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2015/01/26(月) 13:44:41.21
CQロールは気持ちいい　良く飛ぶ　ぴゅー
0386名無しさんから2ch各局…
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2015/01/26(月) 14:01:17.87
飛ばないちんちんの液
0387名無しさんから2ch各局…
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2015/01/26(月) 15:28:18.68
平行にエレメントを沿わせる方法で８０％位のはありましたね。
やっぱり５０％は駄目か？
0388名無しさんから2ch各局…
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2015/05/04(月) 23:24:20.04
24MHzCWで、３エレ八木使ってて、別タワーに２エレのクワッドあげて驚いた。
Ｓは１位しか変わらないが、カスカスな信号が全然違う。
もう３エレ八木には切換器をほとんど戻さなくなってきた。
飛びも同様で、３エレだと弱い信号の応答率ががっくり落ちる。
0393名無しさんから2ch各局…
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2015/06/17(水) 14:10:28.39
CQが飛ぶっていうのは迷信なのでしょうか。
昔CQ上げてたローカル局は、「やっぱ八木だわ」と言って下ろしました。
最近も、アクティブな局から「CQはさほど飛ばない」って聞きました。
0394名無しさんから2ch各局…
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2015/06/17(水) 14:46:06.05
CQは飛ぶという思い込みは多いよね。まあ、CQでも八木でもちゃんと
調整すればそれなりに飛ぶというのが真っ当なところでは？
0395名無しさんから2ch各局…
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2015/06/17(水) 14:49:27.50
>>388
別タワーでの八木とCQの比較条件をきちっと押さえなければ正しい
評価にはならない。地上高の違いや他にスタックされているアンテナ
の影響など色々な相違の生ずる要因があるから。
0396名無しさんから2ch各局…
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2015/06/17(水) 14:54:11.16
このANTの愛好会があるんだって？　ある種の宗教団体か？
0397名無しさんから2ch各局…
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2015/06/17(水) 15:01:33.87
思うに、CQは立体形のため、中心高さより上辺のエレメント高さが
実質高いのがポイントなんだろう。即ち、同じ高さの八木やダイポール
よりも上部エレメントの高さは高い。だから低くても良く飛ぶような
錯覚を生む。これはヘンテナとも同じ。上部エレメントの高さで揃えて
比較するならこういう効果は生じない。
0399名無しさんから2ch各局…
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2015/06/17(水) 15:31:14.90
平均という考え方は妥当そうでいておかしいこともある。
極端な話だが、高さ1ｍと高さ99ｍのダイポールのスタックの平均高さ
は50ｍ。これを高さ50ｍのダイポールと比較したら、グランドウエーブでは
明らかにダイポールのスタックが優位。
0400名無しさんから2ch各局…
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2015/06/17(水) 15:59:57.79
CQは性能は八木と同レベルかもしれないが、八木に比べて耐久性が低すぎる。
0402名無しさんから2ch各局…
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2015/06/17(水) 18:36:56.40
弁証法のアンチテーゼ
0403名無しさんから2ch各局…
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2015/06/17(水) 20:18:38.97
めっきり見なくなった。
0404名無しさんから2ch各局…
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2015/06/17(水) 21:02:27.97
昔のハムのレベルじゃ、高効率な八木は実現できんかった。
その頃のCQは良かった。竹と銅線さえありゃ出来たんじゃからのう。
いまはシミュレーション・ソフトで高性能なアンテナをアマチュアでも設計できる。
材料もホームセンターで簡単に入手できる時代。
もう、CQは遺物じゃよ。
0405名無しさんから2ch各局…
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2015/06/17(水) 21:17:45.62
>>397
1/4波長だけ高くなるだけで、打ち上げ角他が変わるモノかな？？
0406名無しさんから2ch各局…
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2015/06/17(水) 22:49:03.10
低い場合は効いてくるのでは？
0407名無しさんから2ch各局…
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2015/06/19(金) 06:28:38.89
とりあえず使ってみてください。
確かに風は怖いけど、CQ4エレで八木7エレと同等ぐらいと感じる。
（ＨＦ１５m/20m)
0408名無しさんから2ch各局…
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2015/06/19(金) 09:49:26.01
>>407
CQ４エレは実感としては八木4エレ相当
0409名無しさんから2ch各局…
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2015/06/19(金) 10:05:34.19
２、３エレまでなら同素子数の八木よりエエわ。
４エレで同等。
５エレ以上は八木の勝ちなや。
0410名無しさんから2ch各局…
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2015/06/19(金) 10:26:50.55
CQは言う程のアンテナでもない。原理的にはベントエレメントのスタック
だし、そのスタック間隔もλ/4しかなくてスタック効果は出にくい。
エレメントは50％で曲げた短縮になるから、フルサイズの八木より落ちる。
そしてエレメントのQが下がるから、ブーム長を増やしてもゲインは伸びず
多素子化しても効果が少ない。
0412名無しさんから2ch各局…
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2015/06/19(金) 13:02:24.25
くわっ！くわっ！ぎゃぁぁぁーーーー
0413名無しさんから2ch各局…
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2015/06/19(金) 13:09:22.38
くわっくわっ
0414名無しさんから2ch各局…
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2015/06/19(金) 14:03:11.77
>>410
VUの多素子ループはかつてEMEの利得コンテストで優勝したこともある。
最新設計の八木に比べれば落ちるがそこそこのになら良い勝負するよ。
自分も使っていたが同一ブーム長のマスプロ１５エレよりはよかった。
0415名無しさんから2ch各局…
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2015/06/19(金) 14:47:50.90
>>414
それは円ループだろ。クワッドループはなぜかイマイチ。
0416名無しさんから2ch各局…
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2015/06/19(金) 15:47:05.23
>>414
マスプロの八木はゲインを目指してはおらず、バンド幅を広くすることと
パターンを綺麗にすることが主眼に置かれている。だからこのアンテナを
指標にしてゲイン云々を比較してもあまり意味がない。同じ八木でもゲイン
最高に設計すれば、ずっと短いブームでこれ以上のゲインを出せるから。
0417名無しさんから2ch各局…
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2015/06/19(金) 18:40:05.76
>>416
同一ブーム長のF9FT、K1RIW、DL6WUとも良い勝負してましたよ。
マスプロのもおっしゃるほど悪くはなかっですしね。
0418名無しさんから2ch各局…
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2015/06/19(金) 18:44:43.44
W5UNもQuagiだっけ
0419名無しさんから2ch各局…
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2015/06/19(金) 19:35:25.97
>>415
自分は、430のループ八木をベースにしてブーム長5mの144MHzの11エレクワッドで
AO10,13のBモードやってましたけど、大変良かったですね。
UpLinkとDownLinkをそれぞれ八木とLoopを使って変えたりしていましたが、
円ループと四角ループで、そんなに差は感じませんでした。八木とはだいぶ感じが違いましたよ。
0420名無しさんから2ch各局…
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2015/06/19(金) 21:10:46.12
>>419
ほほぅ、そうですか。
50MHz以下だと、エレメント数が増えるにつれ八木よりも劣る気がするんだけどな...。
0421名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/06/19(金) 21:22:55.31
気がするだけなら誰でも出来る
実際にやってみた人しか真相は分らない・・・
0422名無しさんから2ch各局…
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2015/06/19(金) 21:48:17.45
7MHzのフルサイズ3エレデルタループ（△型）使ってるけど抜群ですよ。
0423名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/06/19(金) 22:06:23.52
420だが、実際にやってみた結果なんだよ。
ただ、測定器で計測したわけではなく、自身の感触なので「気がする」と表現したまで。
0424名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/06/19(金) 22:23:37.61
>>423
うちは14の３エレCQと3エレフルサイズ八木、
21の4エレＣＱと4エレ14/21八木、28の２エレCQと３エレ八木をそれぞれ比較しましたが
いずれもクワッドのほうが良かったです。
今は18/24を２エレクワッド、同じ高さに自作3エレ八木をあげてますが、八木がクワッドより良いことはないです。

大学のクラブ局時代もでも14以上は24mタワー上のモノバンドフルサイス4エレ八木と6-8階建て校舎屋上4エレCQを
コンテストで使い分けていましたが、いずれもCQ圧勝だった記憶があります。

ということで、自分はループ派です。
0425名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/06/20(土) 09:01:15.85
>>424
うむ、4エレまでなら「CQ＞YAG」Iという図式には当てはまりますな。
0426名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/06/20(土) 09:07:03.66
ハムヘアに出展してる愛好会って活動してんの？
もう、風前の灯？
0427名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/06/20(土) 09:10:10.68
昔、CQと言うアンテナは春に上げて秋の台風までの命だったな。
毎年それを繰り返した
0428名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/06/20(土) 10:06:16.71
それができるのは田舎。
都市部じゃ、近隣からのクレームがあるので、そもそもCQは上げられない。
0429名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/06/20(土) 10:40:03.89
じゃあ、八木なら上げられるのか
0430名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/06/20(土) 10:44:34.89
>>428
そりゃそうでしょ。
都市部よりも都市部じゃないハムが多いんだから、それでいいんじゃない？
0431名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/06/20(土) 12:51:52.40
人口の割合からして都市部の方がハムは多い。
また、CQよりも八木のほうが目立ちにくいので都市部でも上げやすい。
0432名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/06/20(土) 13:05:14.86
昔のCQのスプレッダーは竹だったので強風に持たなかった。良いアンテナ
だが寿命がなかった。八木にしてから何年でも持つので本当に楽になった。
今はスプレッダーをグラスファイバーにするのが普通のようなのでこういう
問題は激減したのだろうね。
0434名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/07/30(木) 20:12:28.89
７ｍ（１７００円）の長さのグラスファイバーの釣竿の細い部分を捨てて、４ｍにして２エレＣＱ作ったけど結構使える。ブームは１４ｍＨだが３エレ八木と同じ程度かな・・・・
0435名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/07/30(木) 20:26:06.83
それだと1万円異常だけど丈夫ですか？
丈夫ならお安いとは思いますが。
短いけどもっと安い製作例があって、根元の一部をアルミパイプで伸ばしてたけど・・・・
１８MHｚ以上なら小型で軽量なのが作れそうですね・・・やってみるかな。
0436名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/07/30(木) 22:53:48.72
スプレッダーに導体を使って大丈夫なの？
有名な本には駄目だと書いてあったけど。
0437名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/07/31(金) 00:20:06.22
絶縁したら大丈夫だよ。正方形で対角線の場合。
デルタループはだめ。
0438名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/08/01(土) 02:23:02.51
絶縁すれば大丈夫だとは言うが、影響を受けて性能は出にくい。嘘だと思う
なら試してみるといい
0439名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/08/03(月) 19:45:09.59
１７００円Ｘ８本 ＝ １３６００円　ですが、４ｍ位の長さなら１４００円くらいで買えると思います。細いところを捨てて、ブームに近い
ところはアルミパイプ（直径３２ｍｍ）にすれば十分使えます。 ただしアルミパイプはブームから１ｍを超えない程度なら２８ＭＨｚの
エレメントに影響はまったくないでしょう。

ただし、Ｘマウントの自作は強度的になかなか困難なので私は直径４３～５０ｍｍを固定できる足場パイプの直交クランプを使い
ました。ブームパイプが４０ｍ以下のときは塩ビのパイプを部分的にブームに差し込んで４８ｍｍとかにできます。
それから、全バンドＱマッチにでＳＷＲは反射波がほとんどなくなります。

私はブームパイプが直径４０ｍｍだったので内径４０ｍｍ/外径４８ｍｍの塩ビパイプを使いました。直交クランプをがっちり締めるしめると
強風・台風でも大丈夫でした。

スプレッダーは３２ｍｍでしたので これも塩ビのパイプを使って４８ｍｍまで太くして直交クランプで
しめつけられるようにしました。

ブームは長さ２.４ｍのアルミパイプです（物置にあったジャンク）

出樋試してみてください。簡単です。 Ｘマウントの強度の問題を解決すれば２エレＣＱは安上がりの
使いやすいアンテナです。

エレメントの計算はＭＭＡＮＡを使いましたが全バンド計算値より短めでした。

Ｘマウントのよいものがあれば直交クランプは必要ありませんが・・・・

ときどきここを見ていますので なにかご質問があれば書き込んでください・
0440名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/08/04(火) 00:12:17.41
直交クランプ使って汚いANT工作している人のHPがあるね。
0441名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/08/04(火) 04:14:33.47
こ汚いアンテナ
0442名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/08/04(火) 16:15:19.49
CQに限らずアンテナはなるべく軽くスマートに作りたいもの。
メーカー製は言うに及ばず強度と見た目を重視してなるべくカッコよく作ってる。
クランプを使うという手は安価だが見た目がちょっとね。
クランプも４７ｍｍではなくその下の？３０ｍｍ位のもあったと思うがそれだとハイバンドのアンテナにはちょうどよい。
釣竿も店で見ると安いのも有るけど必要本数が半端じゃあないので最近は見に寄らない。
ホームセンターで金属でない長めの棒が売ってるので1本買ってきてアルミパイプと組み合わせてハイバンドに使えないか試そうと思う。
２エレデ１万円以下なら試すには絶好。欲を言えばスプレッダー８本で５０００円は切りたい。
お手軽CQの製作記事が有ればもっと使う人が居ると思う。
先ずは材料費を安くすることを前提に考えてます。→何十年も八木を使ってるDXerより。
0443名無しさんから2ch各局…
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2015/08/04(火) 16:59:55.02
>>442
是非、製作記事をHPかBLOGにUPして下さい
0444名無しさんから2ch各局…
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2015/08/04(火) 21:00:42.87
とりあえず２００円で１．５ｍくらいのグラスファイバーっぽいロッドを見つけました。
２８MHｚの先端なら使えそう。
２８MHｚはスプレッダーとして２ｍ位欲しいので１m位（出来るだけ短く）アルミパイプに任せて先端をこの材料に・・・
５０MHｚなら十分このまま使える強度なので５０MHｚの６エレ位でもスプレッダー費は５０００円を切る。
ブームやクロスマウントを入れても１万円で可能？って、想像だけは膨らむ。
0445名無しさんから2ch各局…
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2015/08/04(火) 21:33:01.46
今サイクルでは、すでにハイバンドでのDXは終了。
よって、クワッドの出番は無し、終わった。
0446名無しさんから2ch各局…
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2015/08/05(水) 04:32:54.35
これから数年は微弱な電波を如何に拾えるかが鍵になる。
人より抜きん出るには多エレメントのビームが必要になりCQも選択肢の一つ。
実験を兼ねながら色々遊ぶのも良いんで内科医？
0447名無しさんから2ch各局…
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2015/08/10(月) 21:56:33.67
コンディションが良いときはプアなアンテナでもパワー突っ込めば何とかなるが
悪くなるとそうはいかない。
0448名無しさんから2ch各局…
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2015/09/13(日) 09:29:34.22
スプレッダーはホームセンターの非鉄の材料が安くて使えそうですね。
但し１ｍから１．５ｍ位しか保持できそうも無いのでブームの近くを短くアルミパイプで延長補強してやる。
２８MHｚや５０MHｚでは十分使えそうだし2エレなら2000円も有ればスプレッダー部分だけは出来る。
残念なのはハイバンドが廃バンド化しつつあるので面白くないこと。
次のサイクルまでモチベーションは持たないし。
これからの時期に高性能のハイバンドアンテナがあると注目されるけど、迷うね。
CQは色々と楽しめそうなタイプ。
八木はもうスタックしか性能を上げる方法が見つからないので私の中では頭打ち。
0449名無しさんから2ch各局…
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2015/09/13(日) 09:36:28.40
水平エレメントをアルミパイプにしてスタック八木のようなループを作ると小型？に作れる。
但し水平部分のエレメントの太さと垂直の太さが違うと全体のループ長がえらく長くなるので小さい？という点では損をした気になる。
垂直部分に給電すると逆に全体ループ長がえらく小さく出来るので得をした気分。
損得ではなくそれなりの性能なんだろうけどね。
１４MHｚのCQは２８MHｚの八木をスタックにして先端上下を垂直に結べばよい。
移動・テスト用には良いね。
0450名無しさんから2ch各局…
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2015/09/13(日) 09:54:02.23
今後の太陽活動はマウンダーミニマム期のように、黒点上昇が１００年
くらい見込めない。すなわち今後サイクル25,26と太陽活動が活発に
なることはない。だからハイバンドのハムのアクティビテイも下がり続けて
回復することはないだろう。この辺を考えて、今後の無線の方向付け
をしておく必要がある。アンテナ含めて。
0451名無しさんから2ch各局…
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2015/09/13(日) 10:14:03.73
サイクル24はすごいぞ！　と聞いてこのざま。
だから、今後100年はダメだぞ！　と聞いても･･････
0452名無しさんから2ch各局…
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2015/09/13(日) 10:17:31.79
ん？　話の論理が変だぞ。こう言うのならわかる。

サイクル24はすごいぞ！　と聞いてこのざま。
だから、今後100年はダメだぞ！　は言わずもがな。
0453名無しさんから2ch各局…
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2015/09/13(日) 10:22:05.49
あるいは、こうか。

サイクル24はすごいぞ！　と聞いていたが実際は逆だった。
だから、今後100年はダメだぞ！　と言われても逆になる可能性がある。
0454名無しさんから2ch各局…
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2015/09/13(日) 10:22:11.44
>>451
まあ、そう思ったほうが幸せではあるが・・・・・・・・
0455名無しさんから2ch各局…
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2015/09/13(日) 10:23:09.63
>>454
だから、どっちなんだよ？
0456名無しさんから2ch各局…
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2015/09/13(日) 10:23:55.58
だいたい、サイクル24がすごいなどという話がガセネタとわかっていたけどね。
0457名無しさんから2ch各局…
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2015/09/13(日) 10:27:40.79
>>455
>>451の文脈から読み取れないのか？
>>451はサイクル24がすごいぞと聞いてこのざまなのだから、もっと
先でもっと長い今後100年の予想など当たるはずがなく、逆によくなる
かもしれない。

こう言っていると思う
0458名無しさんから2ch各局…
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2015/09/13(日) 10:35:02.20
>>457
そういうことです。解説有り難う。
外れたら嬉しいなーと言う点ではサイクル24とは逆ｗ

>>456
わかってたんだ？　わかってなかった私はリグ、リニア、アンテナをすべて新調。
でもまあ、無駄になったわけでもないのでいいかｗ
0459名無しさんから2ch各局…
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2015/09/13(日) 11:01:49.08
>>457　>>458
文脈も何も、文章が駄目じゃん。
すでに　452と453で指摘されているように全く逆の意味にもなる。
たった2行なんだから、まともな文章書けよ。
0460名無しさんから2ch各局…
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2015/09/13(日) 11:13:07.26
もう３０年以上前の話だが、ニューカレドニアから５エレのΔループつかいフランス人が
連日強力な信号を送ってきていた。他の水平系八木を使った局と比べ５&#13256;の差があった。
ループとは凄い！と感じていた時代だった。因みにこちらは水平５エレ。
27Mhz SSBでの実験通信から。
0461名無しさんから2ch各局…
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2015/09/13(日) 11:19:22.01
昔は、南の島の局はLoop系が多かったね
アルミパイプ等の材料がないところ、ヤシの木とか利用して
ワイヤーでLoopを形成できるからだろうか
0462名無しさんから2ch各局…
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2015/09/13(日) 11:24:37.18
>>459
そんなにいい大人が突っかかるような話じゃないでしょ、ただの与太話なんだから。
更年期障害なの？
0463名無しさんから2ch各局…
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2015/09/13(日) 11:35:17.31
△と▽の違いでずいぶんと特性が変わるね。
給電部分による垂直偏波と水平偏波の違いだからかね。
占有面積が小さいので性能もイマイチかと思いきや？結構飛ぶ。
0464名無しさんから2ch各局…
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2015/09/13(日) 11:55:44.21
>>460
＞27Mhz SSBでの実験通信から

CBか
0465名無しさんから2ch各局…
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2015/09/13(日) 12:09:01.62
ＣＢの方が世界的に見てループアンテナの使用率は高いんだよ。
既製品も多いが、自作派もいて根強い人気さ。
ま、大概自作派はＨＡＭも多いんだけどね。
２８で何も聞こえないプロパゲーションの時、ＣＢだけは聞えるなんて
良くあることだから、実験するには重宝なバンドだったよ。今は知らないけど
0467名無しさんから2ch各局…
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2015/09/13(日) 15:57:31.17
7MHzの3エレループ（フルサイズ）良く飛びます。
0468名無しさんから2ch各局…
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2015/09/13(日) 18:26:09.57
どうやって張ってるの？
0469名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/09/13(日) 18:46:58.47
>>459
本人じゃないけれど逆の意味には取れないよ
0470名無しさんから2ch各局…
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2015/09/13(日) 18:50:25.72
>>468
中央にポールで形は△です。それが３個並んでます。残念ながら固定で
回転しません。正確に言うとビーム方向には良く飛びますｗ。
0471名無しさんから2ch各局…
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2015/09/13(日) 22:36:18.97
>>469　
国語力ないのわざわざ晒してどーすんのｗ
0472名無しさんから2ch各局…
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2015/09/13(日) 22:50:11.67
>>471
＞452 ：名無しさんから2ch各局…：2015/09/13(日) 10:17:31.79 ん？　話の論理が変だぞ。こう言うのならわかる。
＞サイクル24はすごいぞ！　と聞いてこのざま。
＞だから、今後100年はダメだぞ！　は言わずもがな。


このような解釈は成り立たないだろう。
なぜなら、これだと今後100年の予測について積極的に肯定していること
になる、しかし、その前の　～このざま　という文章は予測についての
否定となっている。次に来る文章とマッチしないことになって文章的に
不整合だ。
0473名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/09/13(日) 23:22:15.17
>>472
最初の「サイクル24はすごいぞ！　と聞いてこのざま。」を書いた本人です。
貴方の解釈が、私の言わんとしていることです。書き込み有り難う。

でも･･････
こんなただの言葉のやりとりにいちいち「話の理論が」なんて言ってくる人と
はおしゃべりしたくないと思いません？　私はアホらしいと思います。
めんどくさいのでやめましょう。
0474名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/09/13(日) 23:27:27.26
>最初の「サイクル24はすごいぞ！　と聞いてこのざま。」

でなぜか頭に血が上ったんだろ。
許せなかったんだろ。
何か攻撃しないと気が済まなかったんだろ。
どこが逆鱗に触れたのか、、、、、、、、
まともな人にはわからんｗ
0475名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/09/13(日) 23:47:12.50
このざま　にカチンときたのではなく、文章がどちらにも取れて曖昧だ
と判断し、指導してやろうと教えたつもりだったのだと思います。
こういう早合点は2chだけでなく普段のシーンでもありがちですね。
ただこういうとき、偉そうに教え諭そうとするから喜劇になってしまう。
0476名無しさんから2ch各局…
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2015/09/14(月) 00:37:35.00
>>472-475
こんな書き込みする人って異常だ
2cｈでたまに見かけるけど.....
0477名無しさんから2ch各局…
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2015/09/14(月) 00:42:54.81
無線板アスペばっかだよね
0480名無しさんから2ch各局…
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2015/09/14(月) 08:32:48.07
異常な人が異常な人に異常だと言っているスレ
0481名無しさんから2ch各局…
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2015/09/14(月) 10:04:34.71
知能指数に差があると、話しても理解されなかったり誤解されやすいというのは
2chを見ているとよくわかる。
0482名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/09/14(月) 10:09:37.51
おかしなことを言う
指摘されても素直に誤りを認めない
逆ギレして諭してくれた人を攻撃する

イヤになるよなぁ、こういう人。
匿名掲示板では、その人の悪性格がもろに現れるね。
0483名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/09/14(月) 10:15:44.76
貴重なCQのスレなので、技術的なお話しヨロシク！
（くれぐれも誤解与えない表現でね）
0484名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/09/14(月) 10:21:02.55
指摘したり諭したりしたつもりのほうが間違っているというのは
2chではよくあること。
皆、自分が正しいと思いこまず、自分の考えも疑ってみればずいぶん変わる筈。
0485名無しさんから2ch各局…
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2015/09/14(月) 10:21:52.67
>>484
どこまで執着してんの？
スレ荒らしヤメレ
0487名無しさんから2ch各局…
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2015/09/14(月) 10:25:36.41
10エレですか？　それは興味深いですな。
CQのスレはここだけなので、是非にお願いします。
0488名無しさんから2ch各局…
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2015/09/17(木) 23:09:34.76
クワッドは4エレ以上では八木系と変わらなくなるので先端開放のいわゆる八木系導波器を増殖させてゆくんだね。
UHFなどではそのまんまループを増やして20エレなんかも有るけどあれは見た目を考えてのことかね。
HFだとクワギ（クワッド八木）が効率（物理的に）は良いかもね。
勿論６エレCQなんかの例も有るけど性能が悪いわけではなく「大変な割には6エレのクワギと余り変わらない」ということだろうね。
多エレメントCQに対する負け惜しみみたいだけど・・・・
５０MHｚなら10エレも出来そうですね。
0489名無しさんから2ch各局…
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2015/09/17(木) 23:20:17.62
>>470 なんとなく勇姿が想像出来ます。
タワーの上に１０ｍ位の水平のブームを揚げてそこに3エレの△を展開するんですよね。
７MHｚですとブーム（△の頂点）は２０ｍくらい欲しいですね。
シュミレーションすると打ち上げ角度はあまり低くないのですがしっかりビームは出ますね。
日本からですと北米・カリブ向けに45度方向とヨーロッパ・中近東向けに315度方向の2本があれば良いですね。
オセアニアは目をつぶるということで。
これなら場所さえあればタワーに負担が掛からず展開出来ますね。
タワーが４０ｍあれば3.5も出来るか？
JA＊NIの１６０ｍループもこのように△で揚げてるんですよね。
確か？給電箇所に工夫して打ち上げ角を下げてるみたいだけど。
0490名無しさんから2ch各局…
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2015/09/17(木) 23:33:47.42
クワギって海外でも使われてるのかな？
あまり聞かないような気もするが.....
0491名無しさんから2ch各局…
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2015/09/18(金) 04:06:50.91
クワギはクワッドが多素子に向いていないのを補うアイディアだけれど、
多素子化したいなら悪あがきせず、ロングジョン八木にするのがベスト。
0492名無しさんから2ch各局…
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2015/09/18(金) 06:46:52.68
「悪あがき」が無いと結論が出ないから大事じゃあない？
クワギは良いという使用報告は有るけどどれくらい良いか詳細が伝わってこないので結論が出ない。
クワギを作る人は真剣に性能アップを検証しようとしてる人ばかりじゃあないからね。
作るのが好きな人＝使うのが好きな人、じゃあないから。
0494名無しさんから2ch各局…
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2015/09/18(金) 10:26:58.12
海外にもいましたか。
国内でクワギ使ってる人、最近は出会わなくなった。
クワギは自作しかない、という背景もあるのかな。
0495名無しさんから2ch各局…
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2015/09/18(金) 10:59:45.56
ループ系の良い所、空電に強い・垂直偏波も多少拾う、と八木の良い所、展開が簡単・ゲインが出やすい。
二つの良いとこ取りだろうけど見た目はイマイチだね。
当然市販はないし。
0496名無しさんから2ch各局…
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2015/09/18(金) 12:36:53.12
見た目ねぇ...
クワッドは多素子にすればするほど不安定感が増す。
クワギは、クワッド／八木のエレメント構成比のバランス次第ではないかな。
0497名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/09/18(金) 13:42:36.52
空電に強いって閉ループだから？
そんなの迷信レベルで実質上八木で問題ないだろ？給電部は直流的にショート
している構造にできるし。
0498名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/09/18(金) 13:45:31.97
クワッドはベント八木のスタックに過ぎない。その先に八木の導波器
をおいてもアライメントがずれているのと同じで、性能も一歩では？
0499名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/09/18(金) 14:08:39.89
RaとRf, Diが相似形でなくてもGainが出ている。
この現実をどう捉えるかだ。
0500名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/09/18(金) 17:01:46.75
サイクル２５迎える頃には、お迎えきた連中は居ないだろ。
0501498
垢版 |
2015/09/18(金) 17:56:04.17
>>499
0502498
垢版 |
2015/09/18(金) 17:58:06.54
>>499
別に相似形である必要はない。ただ、エレメントが上下方向に位置ずれ
しているのがどうかということが気になる。
0503名無しさんから2ch各局…
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2015/09/18(金) 18:02:48.38
MMANAなどでシミュレーションしてみればすぐわかるとは思う。
たとえば、５エレ八木とブーム長同じ５エレクワギで性能差が本当に
出るだろうかなど。
0504名無しさんから2ch各局…
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2015/09/18(金) 22:34:04.20
おまえら、クワギはエレメントがクワッドの真ん中に一本系のやつか、
スケルトンスロットみたいな２本系のかどっちの話よ？
0505名無しさんから2ch各局…
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2015/09/19(土) 00:02:37.20
クワッドの真ん中に一本系でしょ。
スケルトンスロットはちょっとマニアックだな。実物使ってる人は見たことない。昔の製品がヤフオクに出てるのを、この前見たけど。
0506名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/09/19(土) 00:52:00.57
普通１本だよ。
502が八木エレメントだと位置がズレると気にしているが、ノープロブレム！
エレメント間隔は要調整だが最良点を見出せば、相似形の四角形を置いたときと差はない。
0507名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/09/19(土) 05:31:46.24
>>497 迷信でなく実感したというレポートが多数。
空電とかスノーノイズに有効らしい。
送信は当然ね（クワッドがコロナ放電を起こさないので大出力送信に良いと開発された）
普段、八木と同じくらいに聞こえていてもノイズがあると八木は使えない（受信出来ない）という経験もある。
0508名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/09/19(土) 09:13:56.10
自分の場合はクワッドのほうが八木よりノイズは多かったな。クワッドだと
垂直成分も少し受けるのでノイズが増えたのかもしれない。
0509名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/09/19(土) 11:18:50.66
垂直偏波もそこそこ受けられるのは利点だな。
50MHzのモービルホイップの局も、八木よりは拾える。
0510名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/09/19(土) 20:53:14.15
水平偏波のQUADで垂直偏波とQSOするときは45度ぐらいビームをずらすとシグナル
最大だよ。ノイズは八木でS5ぐらいのスノーノイズ（吹雪の時）がS2ぐらいになる。まったく
無関係とはならないけど、八木より良いよ。
0511名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/09/19(土) 22:14:39.00
クワッドは垂直成分はキャンセルされるよ。
0512名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/09/20(日) 00:49:10.11
最近、理論をかじった人なのかな？　そんなこたぁ、みなさん御承知。
でも、現実は理論通りにはならない。
だから、皆さんがそれぞれの経験を述べて、情報交換してるんだよ。
もっと有益な書き込みヨロシク！
0513名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/09/20(日) 20:18:40.51
>>510ですが、
垂直偏波の場合45度ずらして最大なのは21MHzの２エレQUADで20kmぐらい離れた
ローカルとのQSOで当然グランドウェーブでのQSOです。エレメントが増えると
ビーム範囲が狭まるので45度ずらしは当てはまらないかもしれません。
そういえば大昔使って居たTETのHB9CV QUADも同じ傾向でした。
0514名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/09/20(日) 20:58:22.36
理論上は無限遠点からなら垂直偏波成分は打ち消すのだけれど、近距離
からの場合、到達位相差が生じてキャンセルされず、ある程度受信できる
位置関係〈方向関係）が生ずるのだとおもう。
0515名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/09/21(月) 12:09:33.25
>>513ですが
MMANAでやってみると２エレクワッドの場合左右４５度に垂直偏波が出ています。
地上高を１波長取るとこの垂直成分はフロントゲインに対して-20db以上ですが、
地上高1/2波長程度だとフロントゲイン-15dbぐらいです。ということは左右45度
を向けると、できの悪いGPぐらいの動作はしている感じです。それにプラスして
水平偏波部分でも多少はプラスになるはずですから、45度で強くなるのは間違い
でも無いのかなと思います。
0516名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/09/21(月) 12:54:14.45
ほほう～、なかなか興味深いですな
0517名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/09/28(月) 09:15:51.33
何れにせよ、アンテナは面白い。リニアの話だと資格がどーだという話になるけどアンテナは実質無制限。
それに受信にも効果が出るしね。
いかにもアマチュア無線という感じがする。
0518名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/09/28(月) 11:02:16.76
>>517
アンテナはいいよねえ。
…リニアの話だと、このリグに他メーカーの1kWリニア繋ぎたいのですが大丈夫ですか？的なローテク質問するような人増えたみたいだし。
そんなん考えられないでリニア炊こうと思うなよと思うこと多し。

アンテナは年取ると体動かすのが面倒というか高所作業の危険性増すのがこわいな。反応悪くなったり体力的な面で…
0519名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/09/28(月) 11:25:10.86
>>518
質問したということは、考えないで炊こうとしてないことになるが、
言ってることが矛盾してないか？
ローテクの機器しかもってないと心配ないが、いまじゃキーをつなぐにも
確認が必要な場合がある。
0520名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/09/28(月) 14:59:50.22
>>519
考えられなくて=考えて答を出せなくて、という意味。
0521名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/09/28(月) 15:08:47.19
近年は製作しなくてもシュミレーションでかなり特性を探れる。
小型・変形アンテナの場合は非常に便利。
0522名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/09/28(月) 19:14:25.51
>>521
キュービカルクワッドのシミュレーションをしてみたい、シミュ初心者にオススメのソフトはどれ？
0523名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/09/28(月) 19:34:51.93
>>522
521ではありませんが、ソフトはMMANAですね。フリーソフトです。
0525名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2015/10/02(金) 15:06:15.57
給電部がめんどいのでバランを入れて良しにしようとおもう。
２バンド位なら一つのバランにまとめて・パラに接続しても良いよね？
エレメント長は給電部が１λぴったり、反射部が１．０５λぴったりで良いだろう。
細かい調整はしないでとにかく作ってみる。
この秋は飛ばすぞ！
0526名無しさんから2ch各局…
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2015/10/02(金) 15:14:39.73
バンドは？
0527名無しさんから2ch各局…
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2015/10/02(金) 15:53:39.78
WARCですよ。
0528名無しさんから2ch各局…
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2015/10/02(金) 19:40:19.63
>>527
18と24なら良いかな？。18と21は近すぎてなぜか相性悪い。
0529名無しさんから2ch各局…
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2015/10/03(土) 21:00:50.80
>>525
それでうまく動いてるよ。
２エレだとインピーダンス合わせるのがちょっと微妙かも。
SWRが1.5-2を許容するなら全く問題なく飛びもいい。
0530名無しさんから2ch各局…
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2015/10/04(日) 08:52:59.29
了解です。
アナライザーで実測して各バンドのインピーダンスに合わせる様にバランを作ればよいかな？
少しぐらいの差は気にしないから。
１８と２４は同時給電しやすいね（１点給電にするためのループの長さが数ｃｍ長くなるだけで済む）。

希望は１４MHｚのスプレッダーにコイルを入れて１０MHｚに乗せる事だけどコイルが１ループで４個も必要なのでめんどい。
２エレだと８個で重量も馬鹿に成らない。リニアーローディングも良いけど、ここまで短縮するとリニアエレメントのおき場所に困る。
スプレッダーに沿わせると１８MHｚに邪魔になる。
0531名無しさんから2ch各局…
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2015/11/23(月) 11:11:05.76
めっきり見かけなくなった。
0532名無しさんから2ch各局…
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2015/11/23(月) 11:28:06.24
アマチュア無線の短波アンテナはキュビカルクワッドだろ。やっぱり
0533名無しさんから2ch各局…
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2016/01/04(月) 09:20:30.53
>>532
と包茎野朗が申しておりますｗ
0534名無しさんから2ch各局…
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2016/01/04(月) 11:39:25.75
今年は１８と２４の2エレCQを作ります。スプレッダーはありますが１８用です。
2バンドのみ巻きますが同時給電でバランを入れて簡単にします。他のバンドは八木がありますので考えてません（２１や２８は巻かない）
ブームは２ｍを考えてます。エレメントは１．６ｍｍの銅線です。

本当は１０MHｚが欲しいのですが短縮しても５０％以上ですので止めました。
14MHzのスプレッダーがあれば１０MHｚもやってみたいですね。
短縮するか？根元を金属で延長するか・・・
0535名無しさんから2ch各局…
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2016/01/05(火) 08:23:41.28
クワッドもいいのだけれど、やはり風に弱い。銅線エレメントがもたない。
0536名無しさんから2ch各局…
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2016/01/07(木) 19:48:31.97
被覆付き撚り電線のほうが強度高いと思うが、
なぜかクワッドの製作例は、裸単芯銅線ばかり
なぜ？
0537名無しさんから2ch各局…
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2016/01/08(金) 00:31:42.55
>>536
被覆付き撚り線は若干伸びるのと、被覆の誘電率で延長効果がでるので
ディップメーターなど使わないとループ周波数をつかみにくい。

ステンワイヤーは丈夫だが損失が多いのでＱが低く結合度が甘くなる。

俺が使った中ではステンワイヤーに同じ長さの細めの裸硬い銅線を添わせ、
ドリルで軽く撚ったものが一番良かった。ただし多少錆びやすい。

もしくは低抵抗の精度が出るテスターで1m0.5Ωくらいの太めで抵抗の低い
ステンワイヤーを探して使う。
0538名無しさんから2ch各局…
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2016/01/08(金) 09:09:19.31
自分も昔、２エレＣＱを作ったときは竹竿に被覆撚線だった。被覆線しか
手軽に手に入るものはないので、それが当たり前だった。
寸法はどうせ調整で追い込むので問題なかった。
0539名無しさんから2ch各局…
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2016/01/08(金) 09:34:54.61
そうか！
VCTの1.6mmを剥いて使おうかと思ったけど角で断線するかな？
角の部分だけ2本で撚って補強すればよいかな？
2.0mmだと太いので1.6mmで強度が出る方法無いかね？
ちなみにスプレッダーにはすでに銅線で丸の部分が出来てるのでそのまま使いたい。
0540名無しさんから2ch各局…
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2016/01/08(金) 09:43:39.43
普通のビニール線で十分だな。
0541名無しさんから2ch各局…
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2016/01/08(金) 09:46:13.56
ステンレスワイヤーは最悪。Ｑダンプしたパラスチックエレメントになるので
まるでゲインが出なくなる。
0542名無しさんから2ch各局…
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2016/01/08(金) 09:47:29.68
VCTでは無くVVFでした。家の中の電源を配線するやつね。
0543名無しさんから2ch各局…
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2016/01/08(金) 09:55:22.93
VVFは被服を剥かないと重いし被服の誘電作用で設計より幾らか短くないと同調しない。
細かく調整できないので（調整したくない）裸の単線にしたい。
0544名無しさんから2ch各局…
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2016/01/08(金) 09:58:23.47
ステンレス系と思われるワイヤーを使ってる人多いみたいだけど？どうなのかね。
勿論撚り線だから表皮効果の弊害は少なめだろうけど。
なんといっても強いからね、最良。
手にした事有るけど曲がりにくくって切れにくい感じ。
合金なんだろうか？
0545名無しさんから2ch各局…
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2016/01/08(金) 10:03:55.48
ステンレス線でクワッド作るくらいなら短縮のトライバンド八木にしておけ
0547名無しさんから2ch各局…
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2016/01/08(金) 10:13:37.04
短縮のトライバンド八木は作れない。
価格が高い。
種類が少ない、特にWARC.
耐電力が小さい（１ｋWでRTTYをやると溶け出す）。
0548名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2016/01/08(金) 10:16:15.42
２エレクワッドでエレメント材として細目のものを仮定した場合、ゲインは

銅線　5.5ｄＢ程度

ステンレス線　3ｄＢ以下というところ　
0549名無しさんから2ch各局…
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2016/01/08(金) 10:17:25.82
ステンレスの撚り線で細いのをホームセンターで見たこと有るけど高いね!
丈夫なことは確かだが。
接続部に半田が使えないので圧着でやるんだが調整に手間取りそう。
調整部だけを銅線で作ればよいのだろうか？
0550名無しさんから2ch各局…
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2016/01/08(金) 10:20:37.58
>>548 やっぱり、電気抵抗がもろに効くんだろうかね？細いステンレス線で強度を優先するより太い単線銅線や撚り線で強度を保つほうがいいんかね？
更に角を補強してか。
0551名無しさんから2ch各局…
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2016/01/08(金) 10:26:03.91
銅線を惜しみなく使い、劣化したらまとめて取っておき、数年後にリサイクルに出してビール買う。
それくらい実験をしてみたい。

（同軸ケーブルはリサイクルは嫌われるので廃材にするにはいちいち皮を剥くこと。匍匐があるとタダか引き取り量をとられる。外皮を剥くと「電線の下」で銅線の何分の１の値段。更に銅だけにすると銅廃材の値段で高価）
0553名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2016/01/08(金) 18:31:47.73
クワックワッ
0555名無しさんから2ch各局…
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2016/01/08(金) 18:51:40.97
キュビッキュビッキュビッキュビッキュビッキュビッキュビッキュビッ
0558名無しさんから2ch各局…
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2016/01/08(金) 21:04:51.31
>>550
ステンレスワイヤは太さと材質でかなり変わる。
ホームセンターにテスター持って行って測ってもかなり違う。
Ｑが下がると最悪だが、いいのを使うと丈夫で使いやすい。
0559名無しさんから2ch各局…
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2016/01/08(金) 22:17:47.62
ステンレスって、鉄とニクロムの合金だからな。抵抗値が高くて当然。
抵抗が小さいのは錆びやすくなるだろうな。
0560名無しさんから2ch各局…
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2016/01/09(土) 12:23:24.46
>>551
銅廃材を引き取る業者は、大抵電線の被覆を剥ぐ機械を持っていると聞いているが
やはり手間だから、最悪引き取り料を取られるの？
0561名無しさんから2ch各局…
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2016/01/09(土) 12:45:17.32
園芸用アルミ線がいいと思うが？太くても軽いし、損失も少ない。
繰り返し疲労特に角部の強度をどう確保するかが課題だが。
0564名無しさんから2ch各局…
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2016/08/02(火) 12:49:50.69
年寄りみたいに締りが無いのかよｗ
0566名無しさんから2ch各局…
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2017/02/10(金) 23:52:04.21
おぉう～青田赤道やないか！
0567名無しさんから2ch各局…
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2017/03/28(火) 01:41:59.18
7MHzのフルサイズ3エレデルタループ（垂直偏波）良く飛ぶよ！。残念ながら固定式なので
W方向とEU方向２セットを切り替えてます。
0569名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2017/03/28(火) 11:06:22.77
>>568
超田舎の休耕田に設置しています。雨が降ると水が溜まり池のようになりますが
それもプラスに作用しているかもしれません。

で、これに気をよくして２エレの3.5MHzの△ループ（垂直偏波）をコイルで短縮
して作ろうとMMANAで検討していますが、全長85mをコイルで70m以下に短縮すると
インピーダンスが上昇するしFB比ゲインも落ち込みます。ダイポール系は短縮す
るとインピーダンスが下がるのですが、ループの場合はコイルがループ内で
抵抗成分になりインピーダンスが上昇するし、Ｑが下がり２エレの動作が緩慢に
なるようです。これならGPのほうがまだ良いかって感じでなんだか期待はずれでした。
0570名無しさんから2ch各局…
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2017/03/28(火) 12:40:06.49
？
何に固定してんの？ポールか何か立てて？
0571名無しさんから2ch各局…
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2017/03/28(火) 14:58:55.79
>>570
中央に地上高12mの木製ポールです。インバーデットＶみたいに左右に引き下ろして
両端を水平につなげば△でデルタループになります。エレメントの数分ポールが
林立しています（汗）。下側の角から給電すると垂直偏波になり地上高低くても
打ち上げ角は低いです。下の水平エレメント中央又は△の頂部から給電すると水平偏波
になり打ち上げ角が真上になり超国内向けになります。
7MHzなどで地面と平行に設置してあるループアンテナもあるようですが、これは
地面に対して垂直に（普通のタイプ）設置しています。
0572名無しさんから2ch各局…
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2017/03/28(火) 16:22:19.00
>>568
敷地ない人はバーチカル一択。占有面積は約10センチｍ四方で済みます
0573名無しさんから2ch各局…
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2017/03/28(火) 18:29:22.41
バーチカルを突き詰めるとこれほど土地が要るアンテナは無いと思うけどな。
アースだけで接地抵抗が下がれば良いけど、なかなかそうは問屋が卸しません。
しょうが無いので周囲はラジアルだらけになるんですよ。おまけに障害物が
あると飛びが悪し、市街地ではノイズを拾って大変です。どちらかと言うと草原
のようなところで使うアンテナですね。
0574名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2017/03/28(火) 19:07:53.51
敷地がない場合は、45度＋45度のＶダイポール一択。
0575名無しさんから2ch各局…
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2017/03/29(水) 20:22:17.49
>>574
賛成です。敷地が狭い場合ループアンテナを無理に変形させたりするより
シンプルにダイポール系のほうが良い結果が得られそうです。
0576名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2017/06/09(金) 20:55:45.72
みなさんクワッド使ってますかー？。
すっかり下げているので上げておこう。
0578名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2017/06/13(火) 22:39:54.89
ループ系使う理由がない。
逆に何でループ系をわざわざ使うのか聞きたい。
0580名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2017/06/15(木) 10:58:44.14
>>578
フルサイズで７ＭＨz～５０MHzまでシングルブームでマルチバンドできるからね。
八木でやるとコイルがたくさん入ったり巻尺で折り返したり大変よ。
パワー入れてもコイルが無いからコイル燃えないしねw。
0581名無しさんから2ch各局…
垢版 |
2017/06/15(木) 12:45:11.18
【特別番組】

■日本は今日をもって世界最悪の、

①憲法無視の無法国家、②国民弾圧国家、

③天皇教ファシズム国家、そして④戦争軍事大国となった！

★https://twitter.com/chateaux1000/status/874997528738938882
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