風雲【落語界の次期名跡を予想しよう上方編】龍虎 [転載禁止]©2ch.net

**重要無名文化財** · 2015/04/01(水) 09:12:48.96

上方落語界な数有る空き名跡に誰が座るのか
みんなで考えようや

**重要無名文化財** · 2015/04/01(水) 13:14:03.89

　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ彡彡ミ彡ﾐﾐミ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡彡ミミﾐミミミミﾐ＼
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**重要無名文化財** · 2015/04/01(水) 13:33:42.60

>>1
乙です！

米團治の弟子に麦團治を襲名してほしい

**重要無名文化財** · 2015/04/01(水) 13:34:47.24

桂、月亭、林家、笑福亭、襲名問題を軸に
上方落語横断的に語ろうやないか

**重要無名文化財** · 2015/04/01(水) 13:50:19.64

置田化？

**重要無名文化財** · 2015/04/01(水) 17:09:08.66

文團治問題やらどうなったんや？

**重要無名文化財** · 2015/04/01(水) 20:10:23.86

春団治の名前、将来誰が継ぐの？

**重要無名文化財** · 2015/04/01(水) 20:35:24.18

>>7
福團治はもう高齢やし、小春團治ちゃう？小春継いでたし。

**重要無名文化財** · 2015/04/02(木) 11:21:28.67

春若の立場が……

**重要無名文化財** · 2015/04/02(木) 11:22:33.06

これにて一件落着　ピタッ！

**重要無名文化財** · 2015/04/02(木) 11:26:34.16

>>10
一件落着の論旨を述べよ

**重要無名文化財** · 2015/04/02(木) 11:28:58.49

「文の家かしく」は女性の手紙ことばに因んでるんで、
女流が継いでもええかも。

二代目福郎が今から女の弟子を育ててもええんやけど、
内海英華に「文の家かしく」が似合てると思う。
（「艶文亭かしく」の方がええかな？）。
二代目福郎と同じ松竹芸能やし。

そやけど英華は、三代続く「内海」の亭号（突破→カッパ→英華）を
だいじにしてるやろな…。

**重要無名文化財** · 2015/04/02(木) 11:33:51.67

内海英華の文の家かしく襲名大賛成。
先代のかしく(三代目笑福亭福松)も長らく下座やっとったからね。

**重要無名文化財** · 2015/04/03(金) 07:25:47.49

蒸し返しになり申し訳無いが内海英華は
二代目吾妻ひな子も捨てがたいなぁ

**重要無名文化財** · 2015/04/03(金) 15:49:54.78

福松、福圓は、現・福郎が管理してるのでしょうか？

六代目松鶴系の誰かに襲名して欲しい気もしますが。

**重要無名文化財** · 2015/04/03(金) 18:08:57.53

>>15
笑福亭スレの330で既出やけど、

現・福郎はたぶん福郎のままやろから
（文の家かしくでも桂文之助でも笑福亭福松でもなく、
森乃福郎を落語の名跡として継いで梟の紋を創った）、
弟子の森乃石松が「四代目森乃福松」として継ぐんがええと思う。

語呂も悪ないし、
亭号変えての襲名は、東西前例がようけあるし。

**重要無名文化財** · 2015/04/03(金) 19:35:29.50

>>9
何か襲名してほしいね

**重要無名文化財** · 2015/04/04(土) 15:03:57.64

八方は、自分で文都を継がへんとこが
偉かったな。

**重要無名文化財** · 2015/04/04(土) 15:39:41.90

八方の人柄が出てるね
http://news.yoshimoto.co.jp/news2012/2012/03/entry33374.php

**重要無名文化財** · 2015/04/04(土) 17:56:05.67

小文都も復活させてほしいけど
早死にした人の名前だから
むつかしいかな？

**重要無名文化財** · 2015/04/05(日) 21:41:49.11

>>15
福圓は六代目の系統で襲名してもいいと思うが

**重要無名文化財** · 2015/04/05(日) 23:58:25.21

>>14
捨てがたいね

**重要無名文化財** · 2015/04/06(月) 17:56:00.15

>>6
米朝が亡くなった影響は、大きいんやろか？

**重要無名文化財** · 2015/04/06(月) 19:16:08.27

米朝師匠死去のおかげで
文團治問題なんぞどこぞへのうなってもうた

**重要無名文化財** · 2015/04/07(火) 09:44:43.63

文枝会長は、
『彦八まつりの実行委員長は、これからは若い人にやってもらう』
と、言っていたのに、ことしはベテランの文珍さん。

襲名の話題をからませて来そうな気がする・・・。

**重要無名文化財** · 2015/04/08(水) 21:53:35.04

｢取り戻そう桂圓枝！｣
北方領土なみに言い続けたら圓枝の名跡、ロシアとちごうて東京の芸協やから戻ってくるんとちゃう？

**重要無名文化財** · 2015/04/10(金) 15:42:15.82

米朝は永久欠番でええと思うけど、枝雀、吉朝はどうする？

**重要無名文化財** · 2015/04/10(金) 23:08:45.22

吉朝は吉弥。枝雀は文我が暴走さえしなければ
枝三郎やろな

**重要無名文化財** · 2015/04/10(金) 23:30:20.26

枝三郎？

**重要無名文化財** · 2015/04/10(金) 23:42:16.07

すまん雀三郎やった

**重要無名文化財** · 2015/04/11(土) 00:04:06.82

そやろと思たわ

**重要無名文化財** · 2015/04/11(土) 18:57:02.42

上方で今大所で空いている名跡はこんなもんかいな

桂米朝・笑福亭松鶴・（桂）文團治・枝雀・文吾

（笑福亭）松竹・吾竹・福松・桂米喬

（文の家）かしく・（桂）圓枝・文三
（橘ノ）圓都

**重要無名文化財** · 2015/04/11(土) 19:47:11.76

(桂)萬光も

**重要無名文化財** · 2015/04/12(日) 11:09:03.93

文三……

**重要無名文化財** · 2015/04/12(日) 14:30:20.49

桂小文枝笑福亭福圓も空いている。

**重要無名文化財** · 2015/04/12(日) 16:31:44.65

春若→團治
春雨→歌團治
一蝶 →玉團治
壱之輔→菊團治
咲之輔→麦團治
福矢→竹團治
福車→鯛團治

春團治系で勝手に遊んでみました。すみません。

**重要無名文化財** · 2015/04/13(月) 22:52:48.38

>>32
亡くなった芸協の圓枝にはお弟子さんいなかったから次は上方に戻るだろうね

**重要無名文化財** · 2015/04/14(火) 12:01:08.75

>>37
そこで文枝会長が東京の落語芸術協会に乗り込み
歌丸会長と華麗に談判ですよ

**重要無名文化財** · 2015/04/15(水) 15:20:53.07

桂圓枝って上方に戻ってきたら誰が継ぐんやろね？

**重要無名文化財** · 2015/04/15(水) 17:35:32.85

江戸落語は香盤順ってあるけど、今の上方にもあるの？
基本は、入門順なんだろうけど
あと、名跡を襲名したからといって香盤順が変わるもんじゃないでしょ

**重要無名文化財** · 2015/04/15(水) 20:22:31.22

東京の場合は今でも売れ方(主に人気)で香盤は明からさまに変化します。
多分上方落語協会も人気と噺家の実力を基にした
香盤に準じた物は確実に有るでしょうね。

**重要無名文化財** · 2015/04/19(日) 11:49:27.85

鯛團治は鯛蔵が、麦は出丸が、文紅はまん我が

**重要無名文化財** · 2015/04/20(月) 15:52:59.93

>>42
まん我に文紅かあ・・・。
文我なら考えてるやろうなあ。

**重要無名文化財** · 2015/04/21(火) 09:32:02.50

團治系の中でも文と麦は米朝一門ががっちり確保してそう
あと文蝶も、江戸の文朝が継ぎづらい環境になってるし継ぎそう

**重要無名文化財** · 2015/04/21(火) 11:31:08.55

>>44
>がっちり確保
どういう状態ってことなの？
名跡の確保って。

**重要無名文化財** · 2015/04/21(火) 17:19:24.98

>>43
そうすれば一拍置いて文團治継げるからね

もしかしたら南光は弟子の南天に弟子がついたら
小南継がすんやないか

**重要無名文化財** · 2015/04/25(土) 11:18:19.98

南光と雀々と文我の系統が名跡継いでも、稼げるのは本人たちだけやから無理やで

**重要無名文化財** · 2015/04/25(土) 20:35:19.34

それら芸人の一代限りやろな
もっとも月亭は一門再構築を確立したけどな

**重要無名文化財** · 2015/04/26(日) 04:36:37.65

枝雀一門で生き残るのは雀三郎の系統だけやろう

**重要無名文化財** · 2015/04/26(日) 08:26:54.58

>>48
八方は意外と傑物やったんやな
月亭が繁栄してるのんも八方のおかげや

**重要無名文化財** · 2015/05/01(金) 13:16:39.00

名跡には詳しくないのでなにとぞご容赦ください。

光鶴は今後誰かが襲名することはないのでしょうか？

やはり光鶴→枝鶴→松鶴という系譜を踏まないといけないでしたら
光鶴襲名は難しいのでしょうね。

**重要無名文化財** · 2015/05/01(金) 14:22:17.22

鶴光がいる以上難しい

**重要無名文化財** · 2015/05/07(木) 21:22:28.25

ほんまは鶴光が光鶴を継げばいいんやが、光鶴やと枝鶴より格下の名跡やねん。で鶴光は松鶴と同格の松竹か吾竹襲名を狙ろうてるんやて。

**重要無名文化財** · 2015/05/09(土) 09:08:59.46

仁鶴さんが認可したらええのんか？

**重要無名文化財** · 2015/05/09(土) 09:47:29.45

米沢彦八、露の五郎兵衛、曽呂利新左衛門、桂文治（上方)は
もう襲名する人は出て来ないのかな？
三木助、小南、枝太郎、圓枝、藤兵衛、米丸とか東京から上方へ戻ってくることはないのだろうか。

**重要無名文化財** · 2015/05/09(土) 09:49:07.37

>>53
先代の鶴光は松竹を襲名してるね

**重要無名文化財** · 2015/05/09(土) 09:51:02.30

林家だと正三、正楽があいてるな。正楽は東京にもあるが。

**重要無名文化財** · 2015/05/09(土) 10:03:30.82

出世名の桂慶枝も空いてるな

初代　後の四代目桂文治(上方）
二代　後の三代目笑福亭松鶴
三代　後の三代目桂文都
四代　後の八代目桂文治

**重要無名文化財** · 2015/05/09(土) 10:10:54.85

また自演発狂が始まったでござる　何かの病気でござるな

**重要無名文化財** · 2015/05/09(土) 10:58:42.80

笑福亭松竹って名前になると、松竹と揉めたりするんじゃないの？

**重要無名文化財** · 2015/05/09(土) 11:19:05.78

日食グラス捨てちまったよ
とっときゃ良かったな

**重要無名文化財** · 2015/05/09(土) 13:10:23.69

2000年くらいに米朝が彦八、吉朝が米團治を継承してれば

**重要無名文化財** · 2015/05/09(土) 15:29:58.27

>>60
松竹を襲名する噺家が、改めて松竹所属になれば
ええんちゃうの

**重要無名文化財** · 2015/05/09(土) 18:53:43.70

辞めたけど笑福亭松竹（まったけ）ちゅうやつおったな。
里鶴になって辞めた、笑福亭松橋（しょうきょう）とかもそうや。
後世のおっちょこちょいの演芸研究家が知ったかぶりで名跡の歴代に
入れてしまうかもしれんのに。

六代目はちょいちょいこんなややこしい事しよるなあ。

**重要無名文化財** · 2015/05/09(土) 18:58:02.04

>>58
慶枝は何十年後に慶治朗が継いだらどうやろう？
系統は違うけどね。
他所の名前を復活させるのはここの一門の得意技やから。

**重要無名文化財** · 2015/05/09(土) 19:40:36.15

>>65
それ、いいかも。

慶次朗君は昔ながらの大阪弁をきちんと話せる数少ない若手だからね。

**重要無名文化財** · 2015/05/10(日) 07:30:22.70

四代目坂田藤十郎、中村玉緒の母方の祖父・笑福亭圓歌を襲名することになったら
坂田藤十郎のところに挨拶しに行くのかな

**重要無名文化財** · 2015/05/10(日) 07:47:05.09

笑福亭は梅香、木鶴とかたくさん空いてるな

**重要無名文化財** · 2015/05/10(日) 09:49:05.02

上方は、江戸に比べて「名跡」意識が薄いんじゃないのか？
特別な名前以外は使い捨てという感じで。

**重要無名文化財** · 2015/05/10(日) 09:50:44.47

せやな

**重要無名文化財** · 2015/05/10(日) 12:53:10.50

寄席がなかったから披露興行の捉え方が違ったしな

**重要無名文化財** · 2015/05/10(日) 13:27:06.78

大阪空襲で大阪の寄席が消滅する以前、花月派（吉本）の寄席で
最後に襲名披露したのは五代目笑福亭松鶴になるのかな

**重要無名文化財** · 2015/05/10(日) 13:59:14.25

>>69
上方でも古い名跡に対する意識が多少高くなってきたのは
学究肌の米朝さんが古い名跡を復活して弟子に襲名させるようになってからかな

**重要無名文化財** · 2015/05/10(日) 15:23:57.44

味わいのある名跡が復活するのはいいことだと思う。

**重要無名文化財** · 2015/05/10(日) 17:34:26.02

上方落語界では明治以降使われてない亭号に春亭の言うのがある。
立川も（上方の立川は江戸の立川とは全く別の流れ）大正から使われてないわな。

**重要無名文化財** · 2015/05/10(日) 17:55:35.18

露乃五郎から露の五郎兵衛
とか、どうでもいいような、、、
曽呂利新左衛門はだれか名乗らんかな。

**重要無名文化財** · 2015/05/10(日) 18:06:15.15

なんで談志のアホは文都やのうて上方立川の名跡を貰わんかったんやろな
そしたらそこまで批判されへんかったやろ

**重要無名文化財** · 2015/05/10(日) 18:27:19.39

初代の三木助は立川だね（二代目文枝が立川三光門下の時に名乗った名前のため）。
上方の林家三平が京落語の祖・露の五郎兵衛を襲名するのではなく露の五郎に
改名したのは露の五郎兵衛だと名前が大きすぎたからかな？

**重要無名文化財** · 2015/05/10(日) 19:14:50.45

上方落語は衰退した時期があるから
大看板と言っても数十年前の話で
一般には誰も知らない名跡も多い
むしろ今は才覚があるならメディアで自分の名前が売れるから
名跡を継ぐ動機がないのだろう

**重要無名文化財** · 2015/05/10(日) 20:15:41.37

上方は昇進がないから改名の契機がない

**重要無名文化財** · 2015/05/10(日) 21:11:34.86

福丸は将来、大きいのを継ぎそうな予感。

**重要無名文化財** · 2015/05/10(日) 22:11:06.28

掘り起こせば、まだまだ上方落語の名跡は有りそうやな

**重要無名文化財** · 2015/05/11(月) 00:39:32.86

断絶の後遺症は大きい

**重要無名文化財** · 2015/05/11(月) 07:02:04.57

桂派が崩壊して三友派が桂派を吸収し、その三友派と反対派を吸収した
花月派（吉本）が落語を粗末に扱うようになったので上方落語は衰退することになった。
林正之助自身が大阪の落語を駄目にしたのは私だと認めている。
その頃、一番有名になったのは初代桂春團治だった。
二代目文團治門下になった時、大した名前ではなかった春團治の名を与えられたので
コンプレックスがあったのか目標にしていた兄弟子・二代目桂米喬が亡くなると
三代目米喬襲名を目論んだが実現せず春團治の名は大看板になり初代桂春團治になった。

**重要無名文化財** · 2015/05/11(月) 09:55:56.76

>>77
立川談志は桂文之助ゆかりの桂文字助も勝手に襲名させたな。あいつ上方に何ぞ恨みでもあったんかいな。

**重要無名文化財** · 2015/05/11(月) 14:28:52.53

>>84
桂文枝は大阪桂派の宗家にあたるわけだが
3代続いて名人がでた春団治のほうが今では格上といえる

**重要無名文化財** · 2015/05/11(月) 14:50:39.08

>>84
なんで米朝師匠は米喬名跡を手付かずのままにしたんやろな

**重要無名文化財** · 2015/05/11(月) 15:10:01.63

枝雀が自殺せんかったら米喬継がす積もりだったんやないの

**重要無名文化財** · 2015/05/11(月) 15:26:45.30

>>86
春團治の師匠、初代文我と二代目文團治（後の七代目文治）は三友派。
春團治は浪花派を自分でやったが上手くいかず花月派（吉本）に所属することになった。
上方の桂派は本家だから大阪はつかない。
三代目文枝死後、文枝一門は駄目になって桂派は崩壊し三友派に吸収された。
先代の枝三郎を落語界に復帰させ、四代目文枝を襲名させたので文枝一門は途絶えずにすんだ。

**重要無名文化財** · 2015/05/11(月) 15:34:14.06

>>88
それだと最初から二代目文枝系の枝雀ではなく自分のところの
文團治系の米喬を襲名させておけばよかったな。
藤本義一が直木賞を受賞した鬼の詩の映画の主役で米喬を
モデルにした馬喬を演じたのは福團治だった。

**重要無名文化財** · 2015/05/11(月) 16:06:58.50

>>89
間違えた。上方の桂派でなく大阪の桂派の間違い。
大阪の桂派は桂派、京都の桂派は京桂派、江戸の桂派は江戸（東京）桂派。
まあ桂派はとっくに消滅してるので現在はないけど。

**重要無名文化財** · 2015/05/12(火) 09:14:00.25

>>88
>>90

吉朝さんが米團治を襲名していたら、小米朝は何を襲名したのだろうか、
と考えたことがあったが、米喬を襲名もあったのかなあ。
単なる推測ですみません。

**重要無名文化財** · 2015/05/12(火) 09:22:42.23

仮に枝雀が自殺せんでまだ健在だったとしたら、
米朝継いでたやろか。あの人は米喬や米朝継がんと枝雀で通すよに思えるんやけどな。

**重要無名文化財** · 2015/05/12(火) 09:39:18.61

五郎兵衛と違って彦八って数代いるらしいからまだ継ぎやすそうなんだがな

**重要無名文化財** · 2015/05/12(火) 11:37:19.85

>>93
確かに枝雀さんは枝雀さんで通してたかもしれないな

**重要無名文化財** · 2015/05/12(火) 12:39:57.35

枝雀つながりで
キンチョールのコマーシャルの人面のかぶりもん
枝雀さんに似てるな

**重要無名文化財** · 2015/05/12(火) 13:44:27.22

スレチやがなそんなもん
確かに似とるけどwww

**重要無名文化財** · 2015/05/12(火) 15:08:13.27

>>94
初代露の五郎が明治期辺りにいたからな
彦八は5代目だか6代目だかがいなくなって断絶してから200年くらい経つでしょ

**重要無名文化財** · 2015/05/13(水) 09:23:06.78

ぶっちゃけ“米沢彦八”言うたらただの田舎者の爺さまの名前みたいで、なんのアリガタミも感じないわな。

**重要無名文化財** · 2015/05/13(水) 10:13:40.51

初代桂文治の師匠・松田彌助というのもあるんだな

**重要無名文化財** · 2015/05/13(水) 11:39:48.12

米沢彦八だの松田弥助なんて、いくら由緒が有ってもそんな芸名わざわざ襲名せんわなww

**重要無名文化財** · 2015/05/13(水) 11:44:30.95

初代桂文之助は曽呂利新左衛門を襲名した。
二代目でなく偽の意味で二世曽呂利新左衛門になった。
露の五郎が露の五郎兵衛を襲名したのは三代目中村鴈治郎が
坂田藤十郎を襲名した影響なんだな。

**重要無名文化財** · 2015/05/13(水) 11:54:02.17

ピタ川景子

**重要無名文化財** · 2015/05/13(水) 19:33:50.88

祝々亭舶伝空いてるで。誰か継がへん？

**重要無名文化財** · 2015/05/14(木) 00:01:09.43

そりゃ恥だろ

**重要無名文化財** · 2015/05/14(木) 09:24:31.33

曽呂利新左衛門なら継いでも洒落にはなるわな

**重要無名文化財** · 2015/05/14(木) 09:49:32.17

二世曽呂利新左衛門（初代桂文之助、笑福亭梅香、二代目笑福亭松竹）
桂文左衛門（二代目桂文枝、初代桂文三、初代立川三木助、初代桂南光）
七代目桂文治（二代目桂文團治、初代桂米喬、初代桂米團治）

この人たちは名乗ってた名前が名跡になり、大名跡を襲名した。
鶴瓶は梅香にならんのか？

**重要無名文化財** · 2015/05/14(木) 09:51:29.69

>>107
まちがえた。初代の米喬は桂亭米喬だった。

**重要無名文化財** · 2015/05/17(日) 21:26:48.12

次の笑福亭松之助は明石家のんきかいな？

**重要無名文化財** · 2015/05/20(水) 17:23:11.22

松之助死んだの？

**重要無名文化財** · 2015/06/03(水) 22:36:00.83

花団治の次は誰になるだろうか？

**重要無名文化財** · 2015/06/03(水) 23:11:12.90

玉團治やろ

**重要無名文化財** · 2015/06/04(木) 06:15:46.04

○團治は元の文團治をはじめ大量に残ってるな。
文團治、歌團治、菊團治、玉團治、鯛團治、麦團治、笑團治、松團治、小團治など。
○團治以外にも團○の名前も大量にあるな。

**重要無名文化財** · 2015/06/04(木) 21:21:41.99

>>113
鯛團治はやっぱり塩鯛一門から出るやろね。
名乗るとすれば。

**重要無名文化財** · 2015/06/05(金) 07:50:15.08

でも文團治系は初代文團治が初代米丸だったから團治より米のつく名前の方が出世してるんだな。
米丸、米團治、米喬、米朝、米之助、小米、米紫、小米朝など。
初代春團治は大した名前ではなかった春團治の名を大看板にしたけど。

**重要無名文化財** · 2015/07/11(土) 22:18:26.81

次に継ぐのは誰やろね。

**重要無名文化財** · 2015/08/05(水) 09:32:21.23

10日ほど前、ニッポン放送の鶴瓶のラジオ番組で花團治がゲストだった。
襲名の話になり、それぞれの一門で、『襲名したらいいのに』、
と思う人を挙げていた。
（我々がとやかく言う筋合いでは無いが、と前置きした上で。）

鶴瓶は、『伯枝』に何か継いでほしいと。

花團治は、『春若』『春雨』に何か継いでほしいとのことで、
鶴瓶も、『春若』さんにいつまでも『若』はあかん、何か継いでほしいと。

なかなか興味深い対談でした。

**重要無名文化財** · 2015/08/05(水) 21:44:34.33

梅香はよ継げや

**重要無名文化財** · 2015/08/06(木) 21:35:02.03

やっぱり桂萬光だよね

**重要無名文化財** · 2015/08/06(木) 22:51:39.58

>>117
春若さんには初代桂春団治の兄弟子の大名跡
桂文団治の前名・桂麦団治でどやろ？
ざこばや文珍から横槍入りそうやけどw

**重要無名文化財** · 2015/08/07(金) 05:47:04.02

>>120
四代目文團治（麦團治）は初代春團治の兄弟子じゃないよ。
麦團治は三代目文團治（二代目米團治、初代米朝）の弟子で三代目米團治の弟弟子。
本来は米團治が文團治を襲名するのだが三代目米團治は文團治を襲名せず
亡くなったので弟弟子の麦團治が四代目文團治を襲名した。
初代春團治の前に春團治を名乗った人がいて元々、大した名前ではなかったので春團治は
兄弟子で目標にしてた二代目米喬が亡くなると三代目米喬襲名を目論んだが実現しなかった。

**重要無名文化財** · 2015/08/07(金) 09:47:41.52

春雨さんは、歌團治とか玉團治のイメージなんだけど、

春若さんにも良い名跡を継いでほしいですねえ・・・、
良いのが思いつかなくて、すみません。

**重要無名文化財** · 2015/08/07(金) 19:39:48.30

なにはともあれ、春若、春雨の両師には次の大きな名を襲名してほしいですね。

**重要無名文化財** · 2015/08/07(金) 20:10:20.52

そういえば桂文治郎って永らく空いてたね
春若さんにどうかいな？

**重要無名文化財** · 2015/08/08(土) 08:07:37.92

文治郎で思い出したんだけど、1週間くらい前かな、
文枝さんの一番新しい弟子さんが「文路郎」に決まったそう。
たぶん「ぶんじろう」と読むんだろうけど。

春若さんには何か襲名してほしいね。
「團治」はどうだろうか。

**重要無名文化財** · 2015/08/08(土) 09:22:04.73

「團治」は戦後、ヘタリやってた万年前座の人の名前やし、
なんか格落ちだし、襲名するような名前じゃ無いように思う。

**重要無名文化財** · 2015/08/08(土) 12:02:07.44

いっそ桂秋團治作っちゃう？

**重要無名文化財** · 2015/08/08(土) 13:59:40.84

新上方落語四天王
桂春團治・夏團治・秋團治・冬團治

**重要無名文化財** · 2015/08/08(土) 14:09:11.12

>>128
梅

**重要無名文化財** · 2015/08/08(土) 17:05:11.35

>>126
でも2代目だか3代目だか忘れてたが兄弟子なんでしょ
大きくしていけばいいじゃない

**重要無名文化財** · 2015/08/08(土) 17:40:12.46

>>130
それだったら春若のほうがずっとよい名前。

**重要無名文化財** · 2015/08/11(火) 17:21:07.71

春若さん、
文紅襲名もありかと思ったのですが、
問題があるのでしょうか？

**重要無名文化財** · 2015/08/11(火) 22:43:07.71

>>132
系統としたら薄いけど繋がってますが、文紅師匠と春若さんの接点が
あまりないというか、付き合いが薄かったように思います。
文紅さんと関係が深かった人は他に居ますからね。
系統が絶えてしまったので、そういう事からしか襲名するきっかけがない。

文我は先代と付き合いの深かった枝雀の勧めがあって、
雀司時代に先代の晩年に一番稽古に行ってた関係で襲名した。
まあ、文句言うてる人もいますが。師匠枝雀が決めた事ですからしょうがない。

**重要無名文化財** · 2015/08/12(水) 05:18:10.67

文紅て元々は文枝一門で使われていたんだな。
二代目文紅は二代目桂文都門下だけど、まだ初代文三と二代目文枝襲名争いで
敗れて月亭文都になり桂一門を去って浪花三友派を結成する前だから。

**重要無名文化財** · 2015/08/13(木) 07:44:35.14

弟子の口車に乗って脱会した師匠枝雀はそこまで偉いのかよ

**重要無名文化財** · 2015/08/13(木) 20:48:34.81

>>135
枝雀師匠の悪口は見当違いもええとこ。

**重要無名文化財** · 2015/08/14(金) 17:17:21.89

それはちゃうやろ
文我みたいなアホに襲名を認める権限は枝雀一人が持ち合わせているもんか？
3代目は春団治一門なのに、春団治の弟子でも無い枝雀が決められるっちゅうんか？
それでしょうがない、しかもその批判も許さんて、それはおかしいやん
枝雀の悪口ちゃうわ、文我への悪口や

**重要無名文化財** · 2015/08/14(金) 18:20:56.36

三代目文我は二代目春団治から破門されてる。
復帰するにあたって三代目春団治から一門以外の所ならよいという
条件で我太呂で復帰した。二代目文我はまったく関係ない人が継いでたのを
没後我太呂が二代目文我を晩年まで付き合ってた米朝が仲立ちで三代目文我を継いだ。

＞権限は枝雀一人が持ち合わせているもんか
そら枝雀一人ではそんな権限はない。米朝にも春団治にも三代目文我の遺族にも
了承を得てたから実現した。

私は今の文我の人間性は嫌いやけど、襲名云々は師匠枝雀が関係者に根回しして
決めた事だからしかたないと思ってる。

**重要無名文化財** · 2015/08/14(金) 19:12:34.41

初代桂文我門下には何人か弟子がいたが文我門下から他所へ移籍した後に出世した。
文蝶(後の二代目桂米喬）、我都（後の初代桂春團治）、我蝶（後の二代目三遊亭百生）。
浪花三友派結成時のメンバーは月亭文都（二代目桂文都）、二世曽呂利新左衛門（初代桂文之助）、
二代目桂文團治、三代目笑福亭松鶴、初代笑福亭福松で、初代桂文我は遅れて三友派に入った。

**重要無名文化財** · 2015/08/14(金) 19:51:45.77

初代、二代目、三代目、四代目文我代々は師弟関係はない。

百生と三代目文我を師弟関係としてる文献があるけど、そうではないようで
我太呂で復帰する時に元・兄弟子の露の五郎（五郎兵衛）が百生の前座名の
我蝶の「我の字を使わせてもらいます」と百生に了承を得たそうだ。

**重要無名文化財** · 2015/08/14(金) 19:56:31.56

相撲腹

**重要無名文化財** · 2015/08/15(土) 10:44:18.39

文我に関しては、その口で同じく根回しも周到であろう他人の襲名を批判しているから叩かれるんでしょ
襲名の正当性云々の話じゃないのでは？

**重要無名文化財** · 2015/08/23(日) 10:01:56.24

先代の身内として継ぎはったんでしょ

**重要無名文化財** · 2015/08/24(月) 11:41:28.39

だから文我を継いだことの正当性はどうでもいい
その口で師匠の名跡を直弟子がケチつけることへの道理がまかり通らんと言ってる

**重要無名文化財** · 2015/08/24(月) 11:42:08.33

直弟子が→直弟子が継ぐことにまで

**重要無名文化財** · 2015/08/25(火) 19:38:56.08

芸人ら悲喜交交といったところか

**重要無名文化財** · 2015/10/18(日) 12:01:50.55

>>23
米朝問題に発展するかと思ったけど、しないな。

**重要無名文化財** · 2016/02/09(火) 00:29:26.77

笑福亭瓶太が破門されたんじゃないかと言われてるが、誰か知らないか？

**重要無名文化財** · 2016/02/09(火) 09:50:13.26

>>148
ほんとだね。wikipediaでも「元落語家」「2016年2月廃業」となってる。
協会の名鑑からも消えてる。

FM尼崎の金曜日のレギュラー番組表は、以前のままだけど、どうなんだろう。
今週、番組を聞いてみます。

**重要無名文化財** · 2016/04/26(火) 10:13:24.66

おとといの春団治まつりの際、春之輔への取材にて。
「４代目」春団治については、奥様へ遺書を残されているそうですね。

当初は、３代限りで止めみたいな気持ちもあったようですが、
晩年は、早く誰かに継いでほしい気持ちになったとか。

春之輔は遺書の中身は知らないそうですが、
後援会長によると、１周忌か3回忌めどに「４代目」に向けて動き出したいそうです。

**重要無名文化財** · 2016/04/26(火) 10:36:44.76

福團治は今更四代目継ぐ気はあらへんのんやろか？

**重要無名文化財** · 2016/04/26(火) 11:24:34.73

先代春蝶を後継者と考えていたとも言われていたけど、
もし事実だとしたら、兄弟子の福団治を後継者に、というのは無しかな。

となると春之輔を含む、それ以下の弟子だろうか。

**重要無名文化財** · 2016/04/26(火) 11:31:41.73

>>152
小春団治は、
「小春→福団治→春団治」の
小春を名乗ってたけど…。

**重要無名文化財** · 2016/04/26(火) 13:03:58.22

福団治さんや春之輔さんは年齢的に、
落語界の未来を、という感じではないしなあ。

福若や春蝶だけは避けて欲しい。

**重要無名文化財** · 2016/04/26(火) 13:48:47.33

＞年齢的に、落語界の未来を、という感じではないしなあ。

小春団治も、もうじき還暦やね

**重要無名文化財** · 2016/04/26(火) 15:45:21.33

江戸の場合、師匠が無くなるのが遅いので弟子の高齢化が進んでるから
直弟子が継がずに孫弟子が継ぐケース多いね。

上方の場合は林家や春蝶、歌之助の場合など比較的に若くして亡くなる人が多かったので
頃加減に継いできた。しかしこれからは江戸の場合のようになってくるようにも思う。
といって、福団治一門の弟子はちょってねえ。

**重要無名文化財** · 2016/04/26(火) 17:38:12.46

将来的には福丸に大きな名を継いでほしい。

**重要無名文化財** · 2016/04/26(火) 17:45:12.31

福団治さんや春之輔さんは年齢的に、
落語界の未来を、という感じではないしなあ。

福若や春蝶だけは避けて欲しい。

**重要無名文化財** · 2016/04/26(火) 19:41:25.36

その遺言に個人名が明記されてなくて、
「みなで話し合って決めよ」
みたいなのだったら大変な事になるだろうな。

**重要無名文化財** · 2016/04/26(火) 20:18:23.53

咲之輔も伸びて行ってほしい。

**重要無名文化財** · 2016/04/26(火) 20:43:16.74

禿団治は誰が継ぐ?

**重要無名文化財** · 2016/04/27(水) 12:54:18.21

>>159
そうだね。その可能性もあるのか（笑

面倒臭い話しになるのは勘弁してほしいので、
すんなり決まってほしいねえ。

**重要無名文化財** · 2016/04/28(木) 00:07:53.45

小春團治→春團治
三喬→松鶴
生喬→松喬

のトリプル襲名がいいな。

**重要無名文化財** · 2016/04/28(木) 00:09:44.09

ジーク自演

**重要無名文化財** · 2016/04/28(木) 14:37:46.04

米朝→大和大掾を追贈
遊方→春松
雀三郎→枝雀
塩鯛→文團治
吉弥→米之助
吉の丞→小米朝

仁鶴→松翁
鶴光→吾竹
三喬→松喬→松鶴

文珍→文左衛門
文三→文枝
文鹿→文吾

福團治→橘ノ圓都
福楽→福團治
小春團治→春團治

染丸→正楽
小染→正三
染二→染丸

**重要無名文化財** · 2016/05/23(月) 09:04:58.01

今秋「橘家文蔵」を襲名する橘家文左衛門は
「圓蔵一門とは別門」というわかりにくさを解消するため、
亭号を大師匠（彦六）と同じ「林家」に変えるか圓蔵一門の誰か（当代圓鏡など）の門下に入るなんてどう?

**重要無名文化財** · 2016/05/24(火) 06:32:29.02

すれ違い

**重要無名文化財** · 2016/06/26(日) 21:58:19.99

春雨師になんか継いでもらいたい。

**重要無名文化財** · 2016/06/28(火) 18:10:21.66

小南の披露に南光は出るのかな。

**重要無名文化財** · 2016/09/02(金) 21:23:51.79

三喬が七代目松喬を来秋襲名することが決まった。
次は誰かな。

ファンとしても楽しみやねんけどな。

**重要無名文化財** · 2016/09/02(金) 21:47:53.63

鶴志→福円

**重要無名文化財** · 2016/09/02(金) 21:52:26.20

四代目は、春若師匠がいいんだが弟子がいないからなあ？小春団治じゃ俺は軽すぎると思う。

**重要無名文化財** · 2016/09/02(金) 22:15:15.70

春雨

**重要無名文化財** · 2016/09/06(火) 09:31:02.99

四代目は、一周忌前後に三代目の遺言を発表する予定みたいだけど、
誰を指名しているかまったく読めないなあ。
個人的には春雨さんが良いかな。

**重要無名文化財** · 2016/09/06(火) 23:26:13.90

>>174
寅之助に決まってらぁ

**重要無名文化財** · 2016/09/07(水) 16:09:22.83

春雨は上手いけど。福団治が駄目な春若だろうな。

**重要無名文化財** · 2016/09/08(木) 08:46:33.20

>>176
同感です。
上の二人は年齢的なこともあるし、春若さんだったら、
一門やその他からも歓迎されるんじゃないかな。

**重要無名文化財** · 2016/09/08(木) 18:28:35.18

春若師匠に誰か弟子入りすればいいのにな都のババアに弟子入りするぐらいなら。

**重要無名文化財** · 2016/09/08(木) 19:25:49.67

春若師匠が次の春団治になれば弟弟子がスライドして弟子になるがな

**重要無名文化財** · 2016/09/08(木) 19:43:42.29

>>179
申し訳ないけど、江戸はそうかもしれんけど、上方じゃそんな風習はない。
弟弟子は弟弟子で、弟子にはなりません。

**重要無名文化財** · 2016/09/08(木) 19:53:27.63

上方の流儀は難儀やね

**重要無名文化財** · 2016/09/08(木) 20:15:44.98

上方には真打ち制度がないからね。江戸は香盤の関係で二つ目以下は誰かの門下に入らないと芝居が組めないからね。上方も年季明けしなかったら本人の希望で兄弟子に預かられる事もある。春彦とか舶伝の弟子とかどうしてるんだろう？

**重要無名文化財** · 2016/09/08(木) 20:19:12.00

祝々亭舶伝の名跡なんて誰も継がないんだろうな・・・

**重要無名文化財** · 2016/09/08(木) 20:28:41.77

春輔も継がないだろうし。舶伝は誰か継いでもらいたいよアナーキーな奴が継げば絶対受けるよ。三代目一門は無理だけど。

**重要無名文化財** · 2016/09/08(木) 20:38:23.50

二代目春団治の弟子たちって息子の三代目といい、露の五郎、祝々亭舶伝と、揃ってｍ８んな癖者ばかりだよねｗ

**重要無名文化財** · 2016/09/08(木) 20:44:09.47

先代文我も二代目の弟子だし。台所おさんがいるんだから誰か舶伝継げよ。

**重要無名文化財** · 2016/09/08(木) 20:48:17.50

そんな事言ってると銭の亡者、当代の文我が舶伝を弟子に継がしちゃうよｗ

**重要無名文化財** · 2016/09/08(木) 21:05:09.59

>>182
当代小染が先代没後に染丸門下に入ったようなこと？

**重要無名文化財** · 2016/09/08(木) 21:06:53.51

独り立ちできるかどうかによるんだろうね

**重要無名文化財** · 2016/09/08(木) 21:11:25.46

大きな名前で無くてもいいから、一門で継がれている名前を継いでいって
もらいたい。中堅どころの落語家についてはそう思う。

たとえば、鶴瓶の弟子が「○瓶」以外の名前を継いでもええと思う。

**重要無名文化財** · 2016/09/08(木) 21:13:44.13

福円は笑福亭一門の誰かに継いで貰いたい

**重要無名文化財** · 2016/09/08(木) 21:19:49.20

たまはずっとたまのままなのか？

**重要無名文化財** · 2016/09/08(木) 21:24:24.94

当代枝鶴も元は先代枝鶴の弟子。死んでないけど師匠が逃げて六代目に入ったわけでそれも入れるのか？

**重要無名文化財** · 2016/09/08(木) 21:57:00.39

たまは古典がいまいちなんだよな。笑福亭なら円笑の方が里鶴とかよさげな気がする。

**重要無名文化財** · 2016/09/09(金) 07:57:19.09

>>191
六代目の遺言が事実だったとしたら、
福円は、松葉さんへ、と言われていましたね。

その松葉さんからたくさんお稽古をつけていただいた鶴二さんが
福円を継いだらいいなあ。

**重要無名文化財** · 2016/09/27(火) 22:18:18.55

森乃石松にも期待しています。

**重要無名文化財** · 2016/09/28(水) 09:58:31.04

>>196
笑福亭福松を。

**重要無名文化財** · 2016/09/29(木) 05:23:08.29

きん枝師匠こそ文團治襲名が相応しい

**重要無名文化財** · 2016/09/29(木) 15:42:23.01

>>198

持ちネタの少ない文團治ですこと・・・

**重要無名文化財** · 2016/09/29(木) 17:08:07.84

新・文團治（笑）
前のほうの時、「狸賽」、「孝行糖」、
中トリかトリの時、「一門笛」、「悋気の独楽」。