伝統芸能ってなぜつまらないのですか？

**スピルバーグ** · NG

なんでこんなにつまらないんだろうね！ファイナルファンタジーの方が１００倍楽しめるよ

**重要無名文化財** · NG

>>1
ハァ～。こんなスレを立てやがって・・・
俺、今すげえ激怒してるよ。お前が立てた糞スレで、人に
迷惑をかけていることにさ。２ｃｈに少しでも慣れるとつけあがるんだな、
お前みたいなヤツは。それとも荒らし確信犯か？
まあ、ひとをむやみに荒らし扱いすんのはいけないことだから、
お前が完全に初心者だって前提で、一回だけ説明してやるな。
いいか？　ここはな、好き勝手にスレッド立てて遊ぶ場所じゃない。
スレッドには許容数があって、お前がひとつ立てると、結果として
他のひとつが倉庫に沈むんだよ。沈んだスレには書き込みができなくなる。
わかるか？　お前が立てたこのスレのせいで、500も600も書き込みがついた
良いスレがひとつ、倉庫に沈むんだよ。しかも、こんなお前ひとりの
どーってことない質問に答えてハイおしまいって駄スレのせいでな。

**重用無名文化財** · NG

パチパチパチパチ！！
完全同意！！

**重要無名文化財** · NG

５００も６００もついたスレをまた無意味にアゲルと、荒らしの対象になってしまうんでしょ？
なんか矛盾してない？

**重要無名文化財** · NG

つまらんスレは自動的に下がるのはいいとして、休火山のスレを残らないのか。

**重要無名文化財** · NG

>>4
そりゃサトスレみたいな板違いスレの事だろ。
休火山的優良スレをageても誰も荒らしたりなんかしない。

**重要無名文化財** · NG

>>1
私も全然興味なかったけどね、ある日突然目覚めちゃったよ。
年頃とかあるんだよ。興味がもてたら接していけばいいんだよ。

**重要無名文化財** · NG

>>1
ファイナルファンタジーが楽しいと思っているうちはファイナル
ファンタジーに熱中してればいいんじゃない？誰も伝統芸能を
スキになってくれってたのんでないよ。
私も最近まで全然興味なかったけど、気が付いたらすごく楽しく
なってたし・・・。人には向き不向きがあるからつまらないなら
見なくていいんじゃない？別に死にゃ～しないよ。

**重要無名文化財** · NG

とりあえず、１の家臣と母と担任教師あたり呼んできます？

**重要無名文化財** · NG

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／
　　|　そろそろ母と主治医と家臣が来る頃だな･･･
　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|／　.＿＿__
　　　　　ΛΛ 　 ||:::::::::::||
　　　　（　　）―||:::::::::::||―――
　　　　 /　　つ二二ｌニｌ　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣|__）―ΛΛ―――　　／
　　　`ー┬‐''　 (　　 )　　　　　＜　　長年の経験ってやつですか。
　　　　　┴　　　|　　ヽ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　し＿__）～

**重要無名文化財** · NG

>>1
FFどれが好き？　私はどうもプレステになってからは
イマイチなんだけど。やっぱ３，５あたりが一番好きだな。

**重要無名文化財** · NG

>>11
他でやれ！

**重要無名文化財** · NG

うわああああああああああああああああああ！！
みんな、みんなひどいよーーーーーーーー！！！　うわああああああああ！！！
ボクは、ボクはただ、どこにカキコしていいかわからなくて・・・うわあああああ
一番上のところに書き込んで、「新規書き込み」って押しただけなのにいいいいぃぃぃぃいいいいいイイイイイィィィィィィ
何で立ってるんだよぉ！何でスレッドなんか立ってるんだよぉ！ボクが一体ナニを立てたって言うんだよぉ！！うわああああああ！！！
それなのに、それなのに！！ボクは何も悪くないのにぃぃぃ！！！なんでみんなでボクのことを罵るんだよぉ！！！！何も悪いことしてないのにぃぃぃ！！！！
ちょくしょうちくしょうしくしょう！！２ちゃんねるなんて汚らわしいよぉ！！みんな社会の底辺だよぉ！！みんな汚れて汚れてヘドロみたいだよぉ！！みんな成人式の帰りに酔っぱらい運転で死にそうな顔してるよおおお！！！！みんな脳味噌がシンナーで溶けてるよぉぉ！！！　うわぁ！モニターの向こうからドキュンが浮かび上がってくるよぉぉぉぉぉぉ！！！
やめて！やめて！やめて！やめて！やめて！ごめんなさいいいぃぃぃぃぃ・・・・・・
くそぉみんな、みんな死ねぇええええ！！おまえらなんか死ねえ！！！おまえらなんかみんなダニだぁ！！おまえらなんかみんなアメーバだぁ！！ラーメンになって死んじまえぇぇぇ！！ちょーすうめんいなってみんなしんじゃええええええええ！え１え１
みんな死ねみんな死ねみんな死ねええええ！！！！
うあああああああああああああああああああ！！！！！
とおとおとおおおおおおおおととととおおととおおお！！！
ｓどい；くｈふぉいえんｆｌｗｆじょれｗふぇｓｋｆｄｊｍｓｋｄｆｊｓ
ｆｊｄｓｋｆｊｄｓｌｋｆｊｄｓぁｋｆｊｓ；おひぇｒ
おひｆｒ９２ｈｙ９８２４３ｈｆんｑｆｃんｂｖｇ９５；ｐ・４ｙｈｇ

**重要無名文化財** · NG

>>13　コピペ？

**重要無名文化財** · NG

でしょうな。よくみるね。

**重要無名文化財** · NG

>>13
ゲームやりすぎだよ、大丈夫？

**重要無名文化財** · NG

素人弟子の上に、あぐらをかいて、
金もうけに奔走し、
芸道に精進しない馬鹿がいるのも事実

**重要無名文化財** · NG

おばさんの社交場

**重要無名文化財** · NG

>>17-18
それは、１の主張とは無関係。
伝統芸能というよりお稽古事の話。
そういった副業的なものが伝統芸能を支えてる側面は
たしかにあるけれども．．．

**重要無名文化財** · NG

>>1
「ゲーム千一夜」って本、読んだ事ある？
伝統芸能とゲームが融合した希有な一冊。
ちと古いがオススメ。

**重要無名文化財** · NG

>>19
いやいや重要な問題。大いに関係している。
そういう連中は面白いつまらないに関係なく稽古する。
つまんなくたって何も問題ない。暇つぶしと社交のためだから。
若い連中には伝統芸能やってる自分に酔ってるバカが多いよ。
伝統芸能やってるというとなんとなくえらそうだし着物も着られる。
そんな連中に支えられている芸能が面白くなるわけないじゃん。
＞副業的
ほとんどのプロは稽古が本業だよ。なんか勘違いしてない？
>>17　>>18は核心をついてる。

**重要無名文化財** · NG

>>21
＞ほとんどのプロは稽古が本業だよ。なんか勘違いしてない？

踊りの弟子を持たない歌舞伎役者は？
落語家は？講談師は？浪曲師は？太神楽は？
君の方こそ、伝統芸能を狭い範囲に勘違いしてない？

**重要無名文化財** · NG

>>1
映像が凄いだけでお仕着せのつまらんシナリオのFFなんぞより、
ウルティマオンラインでもやったほうがよっぽど面白いと思うYO!

**重要無名文化財** · NG

「夏が来る」　大黒摩季がこの歌を世に出して、もうどれだけ月日が流れたろうか。
そう、もうすぐ夏だ。海へ行こう。山へ行こう。皆期待に胸を膨らませている。
沖縄にしようか。北海道がいいか。金があれば海外へ行くもいいだろう。
ところが１よ。お前の現状はいったい何だ？中途半端に冷やした６畳半の自室に引きこもり
愚にもつかないスレッドを立て、皆の反応を心待ちにする。
お前の現状は正直笑えないのだよ。
ネット上では雄弁たろうとする君も、現実世界で口を開けばセミの鳴き声に
かき消されてしまうような生命力しか持ち合わせていない。
海の家で一夏のバイトをしようとしても、まわる所全てから門前払いを食らってしまう。
「熱くなれ」そう言ったのも大黒摩季だった。１よ、お前は熱くなったことはあるか。
心から熱くなったことがあっただろうか。魂の震えを感じたことがあるか。
これは下らぬスレッドを立てることとは全く別のことなのだ。
１よ、俺の心が分かるか？俺の熱い思いは伝わったか？
俺もこんなに熱くなったことはない。もうこれ以上言わせないで欲しい。
お前にはこの歌を聴いて欲しいのだ。
「あなただけ見つめてる」　そう、この歌を。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gline&key=983967275

21 · NG

>>22
＞踊りの弟子を持たない歌舞伎役者は？
＞落語家は？講談師は？浪曲師は？太神楽は？
お稽古屋さんにくらべたら微々たる数でしょ。
そうやって無理に反論せずに現実を見ましょう。

**重要無名文化財** · NG

これなるは１様の傅役にござる。
こたび若君がかような掲示を立てたる儀、
皆様におかれては迷惑千万に思し召しかと存ずる。
すべては傅役たるそれがしの至らざるところにて、深くお詫び致し申す。
　若君は幼き頃より母君と不和にて、
その為かお子柄極めて健やかならず育ち申した。
　その為かは定かならざれど、同年の家臣の子息どもに立ち混じりても
苛めに遭うこと一度ならず、御年二十の今日に至れども、他家との縁談は
もとよりこれなく、家臣一同ひとかたならず案じ申し上げており申した。
　しかるに、近年「２ちゃんねる」なる落首掲示場殷賑の由、
お耳にいれたるところ、若君も以来すこぶるご機嫌うるわしく、
お人柄も幾許か明るくなられたように存じ申す。
「今日○○板での、慮外者どもがのぉ…」
と、まこと楽しげに夕餉時には物語られるのでござる。
　どうか皆々様、若君に暖かきご配慮を賜りますよう、お願い申す。

　まことは若君も心優しきお方にござりますれば、
伏してお願い申し上げ奉りまする。

１様の傅役

**重要無名文化財** · NG

おお。伝芸板もようやく2chっぽくなってきたなぁ。
26のコピペをみてなんか懐かしい気持ちになったよ。

**重要無名文化財** · NG

>>23
しかし、FFも次作からはオンラインになるね。当分先だろうけど。

**重要無名文化財** · NG

>>25
頭大丈夫か？
微々たる数って何を根拠に．．．

**重要無名文化財** · NG

だから、比較して、って事だろ？
絶対数ではないと思われ。

**重要無名文化財** · NG

比較にしたって「プロ」の数なら、22の言う芸人の数は「微々たる数」じゃないと思うが．．．

**重要無名文化財** · NG

>>21
>>25
＞微々たる数

そうゆうあなたの言い方なら、
伝統芸能そのものが微々たるもんで論ずるに値しない。
（私は22ではありません）

**重要無名文化財** · NG

おお、嵐スレがなんか結構マジメな議論になってる気がしないでもない。

**重要無名文化財** · NG

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=997771311&ls=50
映像・芝居全般板を作ってもらおう。

**重要無名文化財** · NG

「今」じゃないから。
別に今風にやれって言ってるわけじゃない。
古典も、今の観客に訴えることはできるはず。
ただただ、伝統だ、日本のものだから、古いから、
そういうことに、よりかかってるやつらは、
そのうち滅びるね。くくくっ・・・

**重要無名文化財** · NG

一、スレ建て宣言…………１
一、開会の辞………………２
一、煽り………………住人有志
一、逝ってよし……………１
一、御前もな………………住人有志
一、決意表明………………１
一、祝電披露………………1の家臣
一、来賓挨拶………………1の母親
一、来賓挨拶………………1の主治医
一、余興……………………もな踊り保存会
一、余興……………………１騙り太夫
一、送辞……………………住人代表
一、答辞……………………１
一、板歌斉唱………………全員
一、閉会の辞………………スレッドストッパー
一、終了宣言………………ひろゆき（削除忍代読

**尺八オヂ** · 01/09/01 01:20

＞伝統芸能ってなぜつまらないのですか？

これ、私にとっては非常に重要な話題です。
私は一応「伝統芸能」と言われることもある尺八で食っていますが、
尺八をやってるのは多くは年寄りで若い人はトント増えない。
若い人にとっては尺八は「つまらない」音楽にきこえるんだろうな。
その前に、尺八やってる人の９０％以上は、ホントにへたくそだからなあ。
どうしようもないか。

**重要無名文化財** · 01/09/01 01:21

あなたは？

**尺八オヂ** · 01/09/01 02:11

＞あなたは？

私は相当上手い。
妙齢の女性が涙を流して「好きにして！」ってレベル。

**重要無名文化財** · 01/09/01 02:29

いやんっ！でも私も尺八、相当上手いの。
男のひとはみんな、あ・・ちょっと待って・・って言うの。

**重要無形文化財** · 01/09/01 21:19

津軽三味線にしても吉田兄弟のはＣＤを買う気になるけど、
ほかのは、技術がすごいんだろうけども、興奮しない。
なんていうか、心の周波数がまったく合わないんじゃないかというか。
有名な竹山さん、だっけ？のも、すごいと思っても、守備範囲の音楽ではない。
清元も、ＣＤ買ってもいいかもと思えるのは若手にひとりしかいない。
技術とか精神性の高さを頭で理解するだけでは、音に感動できない。
プラスアルファの、興奮があるサウンドなら、興味もてる。

**重要無名文化財** · 01/09/03 11:04

＞伝統芸能ってなぜつまらないのですか？

現代となっては、オーディエンスにも一定の努力を要求する
ジャンルだからです。
楽しむに至るまでの努力を厭う御仁には「つまらない」
のひとことで片付けられても、仕方ないと思います。
でも、芸能としての生き残りも課題だと思うので、１さんの
ような方へのケアも必要なんですよね・・・。

不毛・・・

**重要無名文化財** · NG

「つまらない」のひとことで片付けたかったのだろうか？
片付けたくなくてこのスレ立てたのでは？
このスレ立てるほど１さんが伝統芸能に「関心」があることがおもしろい
2chの伝能掲示板にいること自体がオモシロイではないか
いつか伝統芸能は「おもしろい」と思っている本心に気付くとか…
伝統芸能はこういう「無視できない存在感」があるところに妙味があるとか…

**重要無名文化財** · NG

伝統芸能好きですけど、面白い！ってとこまではいかないなあ。
歌舞伎や能、日本舞踊なんかは、眠たくなっちゃうし。全部じゃないけどね。
なんとなく雰囲気を楽しんでいる感じかな。
最近は、今まで通りではお客が呼べないから、伝統芸能もいろんな新しい事をしているよね。
歌舞伎にしても、狂言にしても。
それにしても先月歌舞伎座の「野田版」は面白かったなあ。

**重要無名文化財** · NG

この手の議論は堂々巡りになるに決まってるけど伝統芸能にどういう形であれ関わると
この問題に向き合うことがあるだろうから私も参加させて下さい。

実はどんな文化も面白い人には面白いけどつまらない人にはつまらないものだと思います。
伝統芸能の抱える問題を単に顧客が少ないということに特化して考えてみました。
＞新しい事、を売り物にする顧客の新規開拓は今一つうまくいっていないと思うのですが日舞邦楽能謡など
が旧来の教授システムによって案外多くのプロが生計を立てている事実が面白いと思います。
そしてその顧客の多くは新しいことよりむしろ古いことに触れたくて稽古に通っているようです。
だとしたら古さ（こけおどしであってもいいから）を売りにした方が面白いと思ってくれるのではないでしょうか。
この辺りが伝統芸能界と現実とのズレが生じてると思います。

**重要無名文化財** · NG

伝統芸能。
無くなりはしないだろうけど、規模は小さくなっていくような気がする。
新しいことをやったら、伝統ではなくなるでしょ。
日本舞踊協会の創作舞踊がいい例。別のジャンルだね。
伝統芸能界もリストラかな。
自然に淘汰されていくんだろうけど。

**重要無名文化財** · NG

test

**重要無名文化財** · NG

つまらないってイメージがあるだけでは？
そういう私は伝統芸能の歌舞伎を今月初めてみまーす！

**重要無名文化財** · NG

アマチュアの裾野を広げる努力をするべき。
観る人間もそれにつられて増えるんじゃないかな。

**重要無名文化財** · NG

>>1
じゃあ何が面白いんですか？

**重要無名文化財** · NG

伝統芸能って言った時点でもうつまらないわけですよ。
おもしろければただの芸能でいいんです。
守るも、受け継ぐもなにもないわけね。
国が保護したりし始めたときからもう絶滅は確定しているんです。

**重要無名文化財** · NG

世襲できちゃうのってのがだめってのは？

囲碁や将棋も家元はあったけど、世襲じゃなかった。
それぞれにトーナメントプロとレッスンプロがいるけど、
尊敬されてるし、愛好家は純粋にそのゲームを楽しんでるでしょ？

まあ、芸能とは違うけど。

だけど、落語だって世襲なんて全体から見れば少ないでしょ？

**重要無名文化財** · NG

1=2
書き込み時間からジサクジエンと思われ・・・・
あおりはまず自分からが鉄則ですね。（ワラ

**重要無名文化財** · NG

２ｃｈで、しかも伝統芸能スレで、ジサクジエンの糾弾ですか・・・

なんとも野暮なこって

あ、あたしは１でも２でもありません。

**重要無名文化財** · NG

>>51
＞おもしろければただの芸能でいいんです。
「伝統芸能」ではなく、「古典芸能」だったら
あなたの言うことにいくらか同意できます。
伝統と古典は似て非なるものです。
落語は伝統芸能だけど、古典芸能ではない。
この微妙な違いがわかりますか？

**51ぢゃないけど** · NG

>>55
わかりません。

＞伝統と古典は似て非なるものです。

といいながら

＞微妙な違い

なんでしょうか。

**重要無名文化財** · NG

>>56
「微妙な違い」というのは、単に言葉の雰囲気で
言ってみただけです。深い意味はありません。
「古典芸能」はその芸能が完成した時と全く同じ形で
今も受け継がれている芸能。
「伝統芸能」は伝承はしているものの、時代に合わせて
形を変えていく芸能。

**重要無名文化財** · NG

テレビ出演している伝統芸能な方々がつまらないだけではないかと。

**重要無名文化財** · NG

そうすると、能狂言も文楽も歌舞伎も伝統芸能ッスね。
古典芸能といえるのってなんだろう？
雅楽？
うーん、どれも完成した時とまったく同じなんてことは
ありえないから、わからんス。
定家流の書とか、やんごとない人の間だけで、非公開で
脈々と続く教養やら遊びくらいしかないんじゃないスカ？
昔も今も変わらず限られた人だけの超カルトなジャンルって感じ？

**重要無名文化財** · NG

>>59
そこから先はあなたの考え方に任せます。
これ以上になると、正しい答えというのはありません。
「能・狂言」と「歌舞伎・文楽」はちょっと種類が異なるので、
実は私も正解を導き出せないのです。

**重要無名文化財** · NG

>>1
てめーの生きてきた人生がツマンネーからだよ。

51 · NG

＞「伝統芸能」は伝承はしているものの、時代に合わせて
＞形を変えていく芸能。

「時代に合わせて形を変えていく芸能」は普通はただ芸能というんですよ。
とってつけたように伝統だの古典だの言う必要はないのです。
落語家が立ち上がって話す。マイクを使う。洋服を着て話す。アメリカの
ボードビリアンのスタイルを取り入れウクレレを持って歌を歌う。踊りを
おどる。映画やテレビに出る。
これ、ぜーんぶ、芸能でしょ？

国や自治体の保護（庇護？）を受けなければならなくなるほど活力が無く
なってしまったかつての芸能を伝統芸能といってもいいでしょうね。

**重要無名文化財** · NG

>>62
私も本当はあなたと同じ意見です。
古典も伝統も区別する必要はないと思っています。
ただ、ここでは「伝統芸能ってなぜつまらないのですか？」というのを前提に
話を進めていますからね。どうしてもそのような話題になってしまいます。
でも、「古典」とか「伝統」という言葉の必要性も知っておくべきです。
なんか値打ちがあるように聞こえるじゃないですか。
芸能がどのように変化して、昔と形式が変わってしまっていても、
現在にいたるまでのプロセスと言いましょうか、歴史が感じられます。
これまでに様々な先人によって受け継がれた芸能。その芸の重さを
「古典」や「伝統」という言葉を用いて呼ばれるところに意味があると思います。
決して現代に完成された芸能を否定しているわけではありません。
同じ戦場で芸を競い合うのは素晴らしいことだと思っています。

＞とってつけたように伝統だの古典だの言う必要はない。
たしかにそうなのです。落語のオチでも「考えオチ」や「地口オチ」など
それは後の者が勝手に区別したもの。作者はそんなこと考えていません。
でもこれは人間の癖ですから。区別したくなるのは。
音楽でもクラシックだとかジャズ、テクノ、ボサノバや日本の長唄、演歌など
全部「音楽」と言ってしまえばいいのです。でも人間の癖ですから。
そんなにこだわってても仕方ないですよ。基本的にはあなたに同意ですが。

**taka** · NG

歌舞伎の家に生まれたら絶対つがなくちゃいけないんですか？

**重要無名文化財** · NG

んなこた～ない。
歌舞伎の家に生まれても、役者になってない男子なんてゴロゴロいるよ。

**重要無名文化財** · NG

歌舞伎の家に生まれなきゃ勘三郎にはなれないでしょな。

**重要無名文化財** · NG

世襲と国家の庇護がなくなればいくらかましになるかもね。

**重要無名文化財** · NG

>67
反対ー！　脆弱な基盤は、伝統芸能の価値を分からない輩が
産みだしているのです。伝統芸能を理解するには「格闘」が
必要です。勉強が必要です。
数千円で簡単に手に入るゲームとは違うのです。

**重要無名文化財** · NG

＞脆弱な基盤は、伝統芸能の価値を分からない輩が産みだしているのです。

まったく意味不明。
伝統芸能の価値が分からない人間は伝統芸能についてなにごともなしえませんわね。
なんにもしていない人間に責任をかぶせようという不可思議な論理。
（論理ってほどのこともないか）

68氏のようなわけ知ったような輩がタダでさえ脆弱な芸能を過度に保護して、本来
あるべき芸能の活力を失わせているのでしょう。

ゲームが数千円で手に入るために、ゲームの開発者がどれだけの労力を費やして
どれほどの競争を勝ち抜いていることか。

国に保護され、生命保険の勧誘の道具に使われる芸能に未来なんぞあるわけなし。

**重要無名文化財** · NG

>69
禿洞
伝統芸能界は、当事者とヲタ含めて勘違い人間が多い業界
国営放送にまで手を煩わせる、丸抱え護送船団方式保護は止めないとだめだ
伝統芸能界が活況を呈すには競争原理を導入しないと

69 · NG

＞伝統芸能界が活況を呈すには競争原理を導入しないと

そうですね。
歌舞伎に例をとるなら、今までは歌舞伎役者が歌舞伎の様式を離れて、テレ
ビや映画に出演するようなことばっかりで、外部の人間が歌舞伎に出演する
なんてことはなかったから、競争もなにもないわけですね。
その上世襲をやっておいて、名優の血筋なんていってるから一部好事家と
ステイタス信仰者だけが集まる貧しい芸能になってるんですね。

ジャニーズ事務所からも文学座からもアングラ芝居からも演者が出てくる
ようなら、本来の歌舞伎の活力が蘇るのかもしれません。

それに食われないように努力研鑽を積んで、支持を得るなら、天下の名優
ってこともいえるでしょうが。

素人 · NG

そもそも世襲制が理解出来ない。
やれこっちが本家だの、家元だの騒がれているけれど
天皇だって、正しい血筋が受け継がれているわけじゃない（公言できないが）
血筋そのものも、何か意味ないと思うわけだけど。

つまりさ、芸って才能なんだよね？
後継ぎに才能ない人がいたらどーすんねん。
その逆で、家は普通のリーマンで才能あったらどうなるの？
血の方が上なのか？
小さな頃から稽古で叩きこまれてる・・ってのが違いなら
世襲じゃなくてもいいわけだ。
つまり家元って名前なんだね。結局。
そこにこだわるのって、ブランド志向なんですか？

ふ～ん。伝統芸能って国に守られてるんだ。
いい身分だね。こんなご時世で。
でも、おんなじネタやって何が面白いんだろう。
クラシックもそうだけど、おんなじ曲、おんなじ演奏。
何が楽しいんだろ。

**重要無名文化財** · NG

世襲つっても養子とりまくりだしね。
近年つーか戦後実子が跡を継ぐことが多くなったのは
社会の変化でそう簡単に養子とり出来なくなったからだろ。

＞小さな頃から稽古で叩きこまれてる・・ってのが違いなら
＞世襲じゃなくてもいいわけだ。

そんな子供の頃から修行させる素人の親がそうそう
いるとも思えんがね。寿海なんかが出たときとは
時代が違う。

**重要無名文化財** · NG

>72
>クラシックもそうだけど、おんなじ曲、おんなじ演奏。
>何が楽しいんだろ。

生身の人間のやることだからその時々違いがあって楽しいのです。

**重要無名文化財** · NG

まぁ、判らない人も居て良いんじゃない？
みんな顔が違うように生まれた環境も何も千差万別だから。
みんなが吉野家で牛丼食べる訳じゃないし。

**重要無名文化財** · NG

いい例えかもね

**重要無名文化財** · NG

伝統芸能以外は、吉野屋の牛丼と思ってる時点でｶﾅｰﾘ勘違いしてる。

**重要無名文化財** · NG

＞７７
＞伝統芸能以外は、吉野屋の牛丼と思ってる

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
日本語読解力ないの？

**重要無名文化財** · NG

相撲はどうよ？

**重要無名文化財** · NG

楽器系は、才能オンリーだろうな。
クラシックだって、小さい頃からやっててもセンスがなきゃね。

**重要無名文化財** · NG

例え小さな頃から習ってても、もし外の人間の方が腕が上だったらどうすんだろ？
それでも身内を後継ぎにするの？
そんなのおかしーい

**重要無名文化財** · NG

>>72

そのとおりだけどなにか？

**重要無名文化財** · NG

そもそも、つまらないなんていう印象の問題は主観に属するんで
他人様に向かって自分の感じ方を「なぜですか」って聞くのがへん。
カウンセリングして欲しいのか。じゃまず、生い立ちと幼児期の環境
から伺おうじゃないか。

**重要無名文化財** · NG

つまらないという人がたくさん出てきて、芸能を鑑賞する人が減り、受け継ぐ人
も減ってしまう、放置してしまえばすぐに消えて無くなってしまうから国や自治
体が税金をつぎ込んで保護しているわけですわね。

日本のプロ野球がアメリカ大リーグの野球に比べて面白くないと感じる人が多い
というのを見る人の主観の問題として放置すれば、日本の野球も斜陽産業になる
でしょうね。（すでになっているか）
プロ野球は今頃になって、あわてて改革をやってるようですが。

>>83
は、生い立ちと幼児期において愛に恵まれなかったということで・・・。

**重要無名文化財** · NG

>>84

そのとおりだけどなにか？

**プロファイリング** · NG

そもそも面白くないと感じる奴はこんなスレッドたてない
そもそも興味がないのだから。

>>1はこんな人物像だ。
対象者は３０代の独身女性。
無職である。
体重が標準体重よりかなりオバーしている。
出マッチャーである。
最近妄想が膨らみ贔屓の役者に馬鹿にされているとおもっている。
ファン同士の人間関係が現在ギクシャクしている。
自分でＨＰを作っている（作っていた）
ＯＳはいまだにWINDOWS95、一太郎８を愛用
過去に性病を他人に移したことがある。

**ただの落語好き** · NG

>>86
なるほどねぇ。

＞ファン同士の人間関係が現在ギクシャクしている。

たしかに>>1 のような連中に囲まれていればつまらなくもなりますね。

**重要無名文化財** · NG

＞伝統芸能ってなぜつまらないのですか？

って、他におもしろいことがたくさんあるからに決まってるでしょ。
伝統音楽が廃れたのは、西洋のクラシック音楽も、ポピュラーもロックも
フォークも、知ってしまったからですよ。
そっちのほうが断然面白いからです。
歌舞伎が廃れたのも同じ理由。
芝居の新しい様式が出来た、映画やテレビという娯楽が増えた、それで、
そっちのほうが面白かったってことです。

歌舞伎役者だって、テレビドラマに出ている人だけ有名なだけですわね。
「へー、コーシローって松たか子のおとうさんだったんだぁ！」
ってなもんです。
今、役者の声色がわかる人なんて人口比１％いるかね。
その１％もほとんど年寄り。
残るはブランド信仰とほんの一部の好事家だけ。
ますますつまらなくなるという悪循環ですね。

**重要無名文化財** · NG

歌舞伎ってもともと大衆芸能だろ、時代に併せて進化していくべきなんでない？

**重要無名文化財** · NG

かつては「時代に併せて進化して」いたんです。
今はあべこべをやってる。

**重要無名文化財** · NG

>>89
スーパー歌舞伎があるじゃない？

**重要無名文化財** · NG

＞９１
進化してるのか？

75 · NG

ていうか、興味ない人に来て貰わなくって良いんじゃない？
どんなお道具使おうと、どんな素晴らしいお席でも、
猫に小判、豚に真珠、馬の耳に念仏だよ。

**重要無名文化財** · NG

税金つぎ込むのはやめてほしい

**重要無名文化財** · NG

自分が一生通るはずもない道路に税金つぎ込むのはもっとやめてほしい

**重要無名文化財** · NG

>94 でも微々たるもんですよ。

害務省で飲み食いに消えてしまう費用にくらべたら。
ましてや○○銀行につぎ込んだ金額にくらべたら何桁ちがうことやら。

それに自国の伝統芸能を国が支援するのは文化国家のあかしだよ。
フランスとか見てよ。あ、そうか、日本は・・・

**重要無名文化財** · NG

＞自国の伝統芸能を国が支援する

これが芸能がだめになるそもそものはじまりです。

**重要無名文化財** · NG

>>86
それ違ってると思う。
1は若い男子中高生、大学生、専門生のいずれかじゃない？
ゲームとアニメ以外興味ない(w
試しに発信元を解析出してみれば？

**重要無名文化財** · NG

>>86
は歌舞伎ミーハーの独身デブ女に淋病をうつされたんだよ。

**重要無名文化財** · NG

>>98

いや、あえて追求の矛先をかわすために男性を演じたばあい
誰でも思い浮かぶファイナル・・をだすだろう。
本当のアニオタ男性ならもっと強烈なゲーム名を入れるはず。
よって８６は神

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ファイナルファンタジーとは男性は言わん。

**ファイナルファンタジィ** · NG

＞＞1
どこがつまらないのか具体的にいってみな。

**重要無名文化財** · NG

１じゃないけどつまんないというより興味がわかない。
伝統・・とか付いちゃうあたりで重苦しい。
付き合うとすぐ結婚言い出す女のようだ。＞伝統芸能

**重要無名文化財** · NG

>>102
わたしのどこがいけないの、直すから言ってよ

ってのと同じだな
つまんねぇ女（男でもいいが）がいいそうなことだ

NG

くだらねえスレだな、あきれたよ

**重要無名文化財** · NG

負け犬一匹

**ファイナルファンタジィ** · NG

>>104
いいからいってみろよ
腰ひかねえでよ。

**重要無名文化財** · NG

ファイナルファンタジー好きなんだ、よかったね～

**重要無名文化財** · NG

>>107
こーふんすんなよぉ
野暮なやつ

**ファイナルファンタジィ** · NG

ファイナルファンタジー？
あんなクソゲーのどこがおもしれえんだ？
イタイ全開オカルトばかのバイブルだよあれ。

**重要無名文化財** · NG

このスレで観る限りの１の知的レベルではそりゃつまらんだろう
同情してやるから、金くれよ

**重要無名文化財** · NG

遠吠え

**重要無名文化財** · NG

なにやっても、なにを見てもおもしろくないっていう奴はいるやん。
まだせめて「おもしろさが分からない」くらいならいいが。
面白さが分かるほどに見てもいないくせに文句だけ垂れる莫迦の寝言に
付き合えんよ。

**重要無名文化財** · NG

質が違うものを並べて比べても無意味

**重要無名文化財** · NG

みなさん、煽りスレにはsageレスが基本ですよ

**重要無名文化財** · NG

>>115
これ煽りスレか？

**重要無名文化財** · NG

＞莫迦の寝言に付き合えんよ。

といいながらつき合ってしまう莫迦。

**重要無名文化財** · NG

ま、おまえらがいちばんつまらんよ

**重要無名文化財** · NG

119

**重要無名文化財** · NG

>1

茶髪のＤＱＮが多くなったからだと思います

**重要無名文化財** · NG

>>120
茶髪で伝統芸能かよ？ってやつね。
禿同

**重要無名文化財** · NG

茶髪のＤＱＮのことをかぶきものという。

**重要無名文化財** · NG

>122
でもカブキ者って少数派ですよね？
みんな違うし。
今の茶髪は横並び。

**重要無名文化財** · NG

茶髪のＤＱＮが少数だったころのことを考えればいいんじゃないの

**重要無名文化財** · NG

何でも初めにやった奴が偉い。
伝統芸能に限らず、誰かのマネしたり、何かの焼き直ししたり。
で（たぶん）話なんて今に通用しないもんもる。
延々と同じ題目唱えてるんだよね？
繰り返し演じ、繰り返し観るんだよね？

あんたらボケ老人？

**煽りにのっちまったぜ** · NG

つまんないなら見るな　興味ももつな
なんでつまらないんだろう　なんて考えるだけ時間の無駄だぞ

心配するな　ボケてもいなけりゃ老人でもない
そういうおまえはヒマ人か？

◆TAMA.WoM · NG

1がつまらないと思うからつまらない

**重要無名文化財** · NG

つまらないとくだらないは違いますよ。

**重要無名文化財** · NG

１がすごくつまんない

**重要無名文化財** · NG

歌舞伎み～た～い～

**重要無名文化財** · NG

１の精神がつまらないから伝芸を見てもつまらなく感じるのだろう。
深みと蘊蓄が増えてくる頃面白く感じるようになるだろう

**重要無名文化財** · NG

教養と想像力が足りないとつまらない。
実際落語は始めて聞いても楽しいけど、何度も聞いてるうちに、どんどん面白くなる。
歌舞伎とかもそうでしょ？私は見ないけど。

◆TAMA.WoM · NG

>>127
最初にそのトリップ見つけた者だが…
ついに見つけてしまいましたね…
もう、キー公開してしまいます？
（実は、玉スレでトリップ見つけたとカキコしたのに反応なくて悲しかったのだ）

**133** ◆TAMA.WoM · NG

そうそう、念のために言っておくけど私は>>127さんとは別人よ。
トリップ発見ソフト（見知らぬ国のトリッパーとかいうの）使ったんだ～♪

**重要無名文化財** · NG

sage

**重要無名文化財** · NG

さいきん歌舞伎つまんねーよ
と思ってたら
こないだ京劇みたらおもいのほか面白かった
歌舞伎やめて京劇チェキしなきゃだわ。

**重要無名文化財** · NG

まさる？

**重要無名文化財** · NG

>>136
後背人口とか鍛え方考えるとわからないでもない･･･
中国語わからないのが残念。

**重要無名文化財** · NG

　
　　　　　
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　　　　　　ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
　　　　　　ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡　　　＜　　保守だからです !!　　
　　　　　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　rﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　　　　　　　　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　､　ヽ_　二ﾆつ
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　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ ￣　　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -　'-'"　　　
　　. ‐ '7 　　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
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./　　 /　　　ヽ .|　/ 　　／　iニニニ}　／､　　 _,.　-‐'"
　　　 l iニニl　ヽ|/ 　／　　　ﾉ　　　　　　`／

**重要無名文化財** · NG

ＡＡばっかりじゃ・・

**重要無名文化財** · NG

元弥がいるから・・・

**重要無名文化財** · NG

マジレスですが、日本語が不自由だとやはり辛いのでは。ボキャ貧には。

**重要無名文化財** · NG

大仏餅の途中でつまったら、勉強して出直して参りますといって事実上の引退においこまれるから。

**無要有名文化財** · NG

知識のねえ　つまらねえ奴同士が、
つまらねえ議論をしてる。
それに　カッカ　して
書き込む俺が、一番つまらねえ奴かもね。

**重要無名文化財** · NG

↑
そんなことないよオモシロイよ

**重要無名文化財** · NG

143が面白かった。
144は自爆してるがまあ俺も同類だから許す。
まあ偉そうなこと言う前に何かネタ書けや。

**重要無名文化財** · NG

今の10代、20代が年取って伝統芸能見に行くのかな?
時代と共になくなっていくんだろうな
なくならなくてもすたれていくんだろうな

**重要無名文化財** · NG

廃れてこそ伝芸…

**重要無名文化財** · NG

>147
たぶん、何10年も前からそういわれてきたと思うよ。
昔の雑誌とかみると、わかる。

**重要無名文化財** · NG

世の中にちょっと背を向けてるとこがいいの。

**重要無名文化財** · NG

>>150
こういう気取り屋を相手にしぶとく生き残ると思う

**重要無名文化財** · NG

たとえば三味線の楽譜、楽譜に書いていない洒落手も弾かないと怒鳴られる。
さらに「楽譜は不完全だから音で覚えろ！」と言われる。
だったら楽譜なんて作るな！口伝で教えればいいんだよ。
あと、やたら弟子を怒鳴る師匠が多いのも事実、自分が修業時代そうやって教えられたんだろうね。
正直、昔気質な風習をやめないと、今の若者は付いてこないよ。
あと演奏会の会費を取るなら、ちゃんと明細出さないとね。
浴衣会の会費で６０万取られたことあるよ、詳細はいっさい不明だった。
こういう所も改善するべきだね、各流派の家元さんよ！

**重要無名文化財** · NG

ヤフーの伝芸盤ニガテ

**重要無名文化財** · NG

伝芸がつまらないというよりも、したり顔した老害な香具師らとか
特権意識持った人たちが、新しく勉強しようとしてる人とか
興味持ち始めた若い人に文句たれたり馬鹿にするから、人が遠ざかっていって、
つまんなくなるんだと思う。
「そのくらいで見るの辞めるようじゃ好きじゃないのよ」ってのは
ヘタな言い訳・言い草だと思う。

**重要無名文化財** · NG

２ｃｈはともかく、一般社会では伝芸に興味もちだした若い人が
いたら、先達がよってたかって面倒みているのが普通だと思うぞ。

**重要無名文化財** · NG

>155
そんなことないよ。
能とか文楽の閉鎖的な世界見てみな。

**重要無名文化財** · NG

>>154
よき先達という感じの人がいなくちゃいけない。
知識と経験の裏づけがあって、若気の至りでバカなこと言ったり
間違ったことを仕入れて来ても暖かく見守ってくれるような人が必要。

**重要無名文化財** · NG

>156
歌舞伎とか落語は開放的だけどね。

**重要無名文化財** · NG

能の客＝謡のお稽古
文楽の客＝義太夫のお稽古
という側面はないか。

歌舞伎や落語は、あまりお稽古感覚で観ないから開放的なんだろ。

**重要無名文化財** · NG

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　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　! 　
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
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　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
皇太子様が
１６０
番をゲットなされました。

**山崎渉** · NG

（＾＾）

**山崎渉** · NG

（＾＾）

**山崎渉** · NG

（＾＾）

**重要無名文化財** · NG

>>伝統芸能ってなぜつまらないのですか？

それは伝統芸能だからです
つまり保存だからね

**重要無名文化財** · NG

>>164
これにて無事終了か？

**山崎渉** · NG

（＾＾）

**重要無名文化財** · NG

&heart;

**山崎渉** · NG

（＾＾）

**店頭芸能** · NG

廃れるわけがないと思われるものもある。

http://www.yamasa.org/acjs/network/nihongo/newsletter/japan_guide_26.html

**山崎渉** · NG

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

**山崎渉** · NG

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

**山崎渉** · NG

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

**山崎渉** · NG

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

**重要無名文化財** · NG

古典芸能は某国営放送がつまんなくしてるのよ・・
葛西せ～～じ　が・・・

**重要無名文化財** · NG

伝統芸能を「レアな趣味」というと怒る人がいる。現状を把握してください。

**重要無名文化財** · NG

でも！おもしろいやん伝統芸能。
いちいちレアかメジャーかカテゴライズしなくても。
趣味ってプロレスとか鉄道とかもレアな気がするけど、
それは自分がその世界にいないから（わかんないから）であって。
わたしは伝芸大好きだけど、まわりにもそんな感じの人多いです。
１７５さんは伝芸キライなの？

**重要無名文化財** · NG

＞１６４
伝統芸能もずーっと昔は斬新だったんじゃない？
それが面白かったから残ってきてるんじゃないかなー

**ぼるじょあ** ◆yBEncckFOU · NG

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

**重要無名文化財** · NG

鉄道が、「レアな趣味」でもいいんだけど、
伝芸が、「レアな趣味」なことに甘んじていては、ちょっとなぁ・・
伝芸に携わる者としては、残念な事態であるね
面白くない部分もあるが、レベルの高い面白い部分もたくさんあるのにな

**山崎渉** · NG

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

**重要無名文化財** · NG

わからなくても理解しようとすることが重要である。
頭の悪さを堂々と表明するあんたはある種偉大かもしれんが。

**重要無名文化財** · NG

子供にビールの苦みの旨さを伝えるのは難しい。

**重要無名文化財** · NG

>>179
鉄道ファンが怒るぞ

**重要無名文化財** · NG

道をたどって家々の軒先や街角、盛り場、社寺の境内などで行われた大道芸や放浪芸、
土着の素人が行った狂言などを含め、日本の芸能のルーツは部落芸能です。
江戸時代に歌舞伎を創始した出雲の阿国も、当時は被差別の立場でしたし、
歌舞伎役者たちが京都の四条河原で興行したことから「河原乞食」という
蔑称もついた。
能や狂言、文楽など日本の伝統芸能も、被差別の立場にあった人たちの、
職業を選ぶ自由がなかった中での生業として始まり、発展してきたものなんです。
つまり、、、（略

**重要無名文化財** · NG

宅間「わしが殺したガキどもは、わしの自殺の為の踏み台の為に生きていたんやな！
　ほんま、感謝しとる。あのガキが８人死んでくれたから、俺が死ねるんやから
　感謝せなあかん！死んでくれてありがとう！！でも、死刑になるだけやったら３人で
　十分やったな。残り　の５人はおまけで感謝しといたる！」

　　・・・どよめく室内。裁判長が退廷を命じる・・・

宅間(引きづられなから)　「おい、くそガキの親！おまえらのガキの８人分の命は
　ワシ一人を殺して終わりの程度の価値やったんやぞ！エエ学校に行かせて偉そう
　にしとったから死んだんや！
　ガキどもが死んだ原因はおまえらあるんや！せいぜい一生反省せいよ！
　あの世でもおまえらの子供しばき倒したるからな！あははははは！あははは！
　こらおもろい！」

　　・・・どよめく室内。退廷・・・

５分ほど後に、判決文が読まれた。

**重要無名文化財** · NG

>184
非常に教科書的解答だが、実際には観客の大部分も差別される対象であったし、
実質的な地位は今でも芸能者の方が観客より高い場合がほとんどなのだよ。

**重要無名文化財** · NG

それにしても、いつみても
歌舞伎はポップで面白いぜ。

**重要無名文化財** · NG

age

**重要無名文化財** · NG

がんばっ亭

**重要無名文化財** · NG

萬斎がいるから

**重要無名文化財** · NG

奇想天外の歌舞伎を愛す。

**重要無名文化財** · NG

ごめんなさい保守です

**重要無名文化財** · NG

あげ

**重要無名文化財** · 05/01/17 20:19:38

保守あげ

**重要無名文化財** · 05/01/17 20:21:06

子供の頃は全然つまらないと思っていた。

ところが歳を取ったせいなのかな。
段々に面白くなってきた。
今一番憧れなのは祭囃子だ。特に横笛が吹きたい。

**重要無名文化財** · 05/01/21 15:26:04

年寄りがいつまでもがんばっていて
若いやつを
小馬鹿にするから

**重要無名文化財** · 05/01/22 20:16:41

老人大国の極東小国日本には不思議に受けんだろうね、あと自国で稼げない出稼ぎ外人さん達の援護射撃隊もあると・・

**重要無名文化財** · 2005/05/22(日) 16:32:34

>>195
修学旅行で京都に行ってもつまらなかったけど
大人になったら　京都が好きになったようなもんかな

**重要無名文化財** · 2005/08/02(火) 11:44:55

うむ。

**重要無名文化財** · 2005/08/04(木) 07:01:10

舞妓とやりて。