ゲイに理解がない人も回れ右
皆で楽しく語りましょう
新スレを立てるのは、950を踏んだあたりで
お願いします
なおCP妄想は↓こちらでどうぞ！
CP萌えについて語るスレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/siki/1456032723/
前スレ
ビアン、バイが語る宝塚(5)
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/siki/1463037476/
【sage進行】ビアン、バイが語る宝塚(6) [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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ゲイに理解がない人も回れ右
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CP萌えについて語るスレ
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前スレ
ビアン、バイが語る宝塚(5)
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/siki/1463037476/
乙
タイトルに「Sage進行」と入れてくれて助かりました
「ゲイに理解がない人も回れ右」の部分が、前回も少し気になってはいたの
ですが、これ、ゲイフレンドリーの人も歓迎ってとられがちなので
タイトルと矛盾するようにも思うから、次回からは少し文章を変えるか、
抜いてしまうか考えたらいいでしょうね・・・
乙
最近掲示板に宝塚好きなビアン友達の募集がいくつか載ってて
興味深かった。
家が遠くなければ、同世代の観劇仲間もいいなと。
彼女は作品を選んで何度か連れて行ってが
余り好きではなかったからなあ。
激萌え。
宝塚でもむしろ娘役同士が仲良くしているのを目にするのが好きだ
スカステでも最近上級生娘役と下級生が二人とで色々と話する番組が出来て
楽しいなと感じる
男役同士でも、本来の女性的な部分が出て仲良く話しているのがいいなと思う
風馬翔君、一見ビアンのバリバリなボイタチにいそうな外見なのに
お料理番組で意外にも乙女なのには驚いたし、かわいらしかったな・・・
エリザでも、シシイの召使いたちの
シーン結構好き。
ちぎとだいもんの後ろでくらっちとみちるが濃厚に絡んでてドキドキする
地毛だしダルマだしセクシー
>1 乙！
一緒におやすみ・・・
すげー分かる。
カレーのファーストフォトブックのメイキング観たけど、撮影に参加してた花娘のやり取り見てニヤニヤしてた。
じゅりあとゆきのお姉様方がうらら褒めてるところとかなんとも。
死ねばいい！！（ごちそうさん）
なぜかわからない…
男役×娘役のショーやレヴューは普通に好きだし女装の男役もOK
娘役同士のシーンがほしい
シェイクスピアのうららとまどかはちょっと嬉しかった
ゆきにうららが寄り添ってたりしてたのすごいよかったね
フェム好きだから娘役同士のやりとりを聞く機会がもっとほしい
ttps://www.youtube.com/watch?v=Eq8pvlPBWEQ
そうそう。
かなこ目当てで自分もあの番組みてもちろんかなこも綺麗で楽しかったけど、
「な、なんだろうかける可愛い…」てなった。
ホントに翔みたいなボイタチはよく見かける…
私はやめてしまったけど花のきらりが、下級生娘役の良い先輩だったように
思えて好きだったなあ・・・
もう少し歌が歌えていたら、役付にも期待出来たんだけど・・・
かける君は、細身の男役が多い中、がっちりとした体型（太いという意味では
ない）みたいなので、余計にあんなタイプっているよなと思えたんだと思う
私の見た中では、殊に自分がリードしたい、ややトラさん寄りのボイに
ああいう雰囲気の人って多いよなあと（その実、フェムさんより気弱なことも）
もちろんかける君並にかっこいい人は、めったにいませんけどね
しかしこういうタイプのボイを見ると、私のパートナーなんかは、ただ髪が
短いだけで、やはりフェム寄りだよなあと思ってしまう今日この頃
かっこいい男役が全てボイタチ的かなんて全く言えないんだし
>ボイタチと男役の格好良さは違う
翔みたいなタイプが、真逆タイプなかなこをほんのり立てる感じで番組進行してたのがこのスレ的にキュンとしたわ。当然だけど女の子だなーと
翔みたいのってどんなのかわからん
そんなに特徴ないと思うし
どこがどうときかれると困るけど
あまりこっちの気配はしないけど。
宙ではその数年後にみーみちの噂とかあったとか言っても初心者は信じないだろうね。
しかしそんなみーも寿退団だからなあ。
誰がガチなんて分からぬ。
どこどこでどんな会話をしてたのを、誰かが目撃したというような
真に迫った噂だった
休演日はみちこのお家の階段をパンの袋と野菜の袋を持って二人して上がって行ったと言う
中の人からして出来てると言っていたくらい
どっちもいけるバイだったんでしょ？
だったら寿退団してもおかしくないはず。
箙さんの方がみちこに甘えてて、みちこの方がえらそうだったと聞いたよ
そもそもまあ君はノンケでしょ？
真風は基本ノンケだけどヅカ限定でバイ、
退団したら結婚するタイプに見える
あまり関心はないのだが、ここではビアンの自分から見て
（その生徒のセクシャリティとは関係なしに）ちょっとひっかかるものが
ある人について書いてみる・・・
舞台では色々と力不足だなあと感じて、応援はしてないんだけど
最近、星のぽこが（ビアンの心情から？）少し気になりだした
カイのブリドリの変な寸劇での、私としては嫌いな俺様キャラを見て
その時は嫌だったんだが、彼女って表情はとても色（エロ）っぽいね
CSで自分の好みを話すコーナーでも、意外にしっかり話していたし
と言っても、実際にお付き合いしたいタイプとは言えないんだけどさ
お話はしてみたいという感じかな
三行でおねがい
ポコエロイ
だけじゃ他スレと代わり映えしないし
読みたくない人はスルーでOK
同じ系統？のさやかさんはそんな感じにならんけどまりんさんはアリよね…と彼女と話したことある。
WOWOWのディアダイヤモンド
のちえねね副音声解説版見て
少なくともちえは真風に
何か特別な感情あった気がした
チャルみちの噂は初耳だ
チャルさんは娘役のお尻を触る系かと勝手に思ってた
来ている人は多分同じ顔ぶれだろうよ
ならここは尚更そうに違いない
でもなんとか「その６」まで到達するなんて
ある意味感慨深いわ
マイノリティーでも宝塚という共通話題で
お馴染みさん同士、ﾏﾀｰﾘ話せる場は
大切にしたい
あくまで噂だけども、組長権限は確かに怖いなw
何をやらかしたの？w
権限利用して強制ビアンエッチとか？
キキちゃんがモブだったら気にしなかったんだろうけど
路線にとって痛手にしかならないだろうから
（ただの親友だとしてもカプに見られるから）
常に一緒、という行動は控えてるんだろうな
最近キキちゃんがよく持ってる鞄のＭは
芽吹のＭだと勝手に思ってる
もうやだー
そんなところらしいよ。
真偽のほどは定かじゃないけど、短すぎる任期といい、火のないところに煙は立たないっていうからなあ。
ひえー、権限利用して迫るのはちょっとあれだよなぁ…
やっぱりここで噂になる人も共通してそうだけど、火の無い所には煙は立た無いは納得だわ。
くみがカノとしてもそれはそれで別格というか最上の遠いひとというか信じる指針みたいなもんなのかなとか、ドリーム入って思う。
いいなー。
私ならついていく。
キキに聞いてみたい
だいもんに恋愛感情持ってるような顔するんだけどいかに
ゲイダー反応ゼロどころかマイナス
カプスレでどうぞ
男12の絡みの後ろで、娘役も二人で同じ体で踊ってるね
ラのときもそうだったけど、増えてきていないか？
男役同士の絡みは既視感満載だから今回のシーンは後ろの娘役同士の絡みばっかり観てるわ
地毛なのがまた良い
私も後ろばかり見てるけど良い傾向ね
他組のショーではないのかな
雪ばかり？
そこ思い切ったな気がするわ
2020年、外国人観光客4000万とか当然視野に入っているんだろうけど
海外のLGBTQ層向けの演目、ショーでもできたら劇団も大したもんだとは思うけどな
別スレで「ヤンさんコムさんはみりおのバックと同じだから縁遠いね」
とあったんですがこれはどういう意味ですか
別スレで「ヤンさんコムさんはみりおのバックと同じだから縁遠いね」
とあったんですがこれはどういう意味ですか
今さらだったらすまんのう。
歌劇団なんて超クィアなんだから
ここらへんで思い切った演目
やってもいいよね
ヅカじやなくてもミュージカル関係者
LGBT多いし
非常に不思議な劇団だからねえ
セクシャルマイノリティのため（の娯楽）に特化した劇団では
まったくないし、一般社会の古いジェンダーに疑問を呈する
主旨の作品を演じる劇団でもない
今や現実よりも古い男女関係を舞台上で表現したり
素顔の生徒達まで、そんな関係を模倣した姿をファンのために
演じて見せなきゃなんないような超保守的なところだもん
嫁と旦那の主従関係みたいなさ・・・過去の方がまだ娘役の存在が
大きかったくらい
しかもファンがそれを熱望しているところがもうね・・・
昭和40年代から50年代初めの、鴨川氏が活躍していた時代が
最も先鋭的な価値観を世界に向かって発信出来たのでは？
と私的には感じるな
せっかく面白い素材が揃っていても、セクシャリティに関しては
2020に向けて発信することは出来ないと思うな、残念なことだけど
歌舞伎のように萌えや性すらひっくるめて伝統芸能という保守的オブラートに包んだからこそ宝塚は内外から守られてきたし、これだけ幅広い人材が毎年入団してくる劇団になれたんだと思うからさー
海外へのセクアピールならもっと別の方法でやるべき。
新作はそうでもないと思う。男役娘役の関係性も現代に近くなってるよ。
そもそも宝塚は時代物が多いんだから仕方ないんじゃないの。
18世紀で男女平等とか逆に不自然だよ
自分は単純に綺麗でキラキラしたもの見て、
たまに男役同士の絡みや娘役同士の絡み見てキャーキャー言えれば十分なんだけど、
そんなに宝塚に政治色求めてる人多いの？
宝塚はありえない非現実を見て楽しむもんだよ。ディズニーと同じ。
政治的主張やジェンダー問題は他所で堪能すればいいのに。
たくさんあるんだからさ。
おおっぴらにセク発信と書かれているのは、女性だけが出演する作品で
劇団がセクシャルマイノリティを意識したものを作って世界へ
問題提起するっていうことですよね？
それと、別の方法っていうのは例えば？
でも五輪であれ、万博であれ、ただ賑やかしのためだけなら
宝塚は出演しない方がいいとは思う
LGBTのために打って出るわけはないのだから、結局は存在意義を
誤解されるばかりだから・・・（特に欧米には）
1970年の万博の時は、場所が関西であったこともあり、
色々と催しにも出演したし、公演もそれ仕様だったけれどさ
LGBTのことは政治色ではないと思うなあ・・・
時代ものの芝居は、現代とは違う男女関係なのは当然だよ
それでも外部の作品なら、今では新しい解釈はいくらでも
あるよね、舞台でもテレビの時代劇でも
それから時代、場所関係ないショーの中のストーリーでも
あるパターンが見られて、ちょっと飽き飽きすることもある
一方で、劇中の役柄というよりも普段の男役と娘役の関係が
古い男女関係になぞらえてるってこと
生徒のファンの前やテレビでの姿でもそれは見られる
学年順はしかたないにしろ、それ以外のところでもね
ことに２チャンでは、貫禄出てきた娘役が嫌われたり
年が上だと相手役は考えられないとか、昔の男女関係そっくりに
娘役は批判されているでしょう
ま、大多数のヘテロファンがそれを熱烈に支持するのなら
そうなってもしかたないとは思うから、私は見て見ぬふりだけれど
政治色とか全然求めていないよ
男男がショーでよく見るけど娘娘は無いに等しいから不均衡を感じたのよ
もちろん歌舞伎のような型があって宝塚ということもわかっているつもり
ただその型を世界に発信したいというわりには
上に書いたような何となくよくわからない部分があるなと思ってはいる
>>72さんや
>>77さんの
書かれたことは、残念だけど実現難しいと思いますね
それから>>80さんが書かれていた
よそで（発信が）実現出来る・・・というのも、実際は難しいと思う
（だから上のお二人が、こんなよそにはない特殊な劇団だからこそと
思われるのも、理解できるんだけれどね）
欧米の（G7参加国だけ見ても）他の国に比べて、日本って国自体が
特殊な社会だからさ
当然宝塚にも少なからずスポットは集まるでしょう
理事長インタビューの「世界に通じる劇団」という点でもさっきの理由で何となく収まり悪いなと思っただけ
ただ今の均衡を無理に壊す必要があるとは全く感じていないよ
無理にとは微塵にも思っていません
「世界に通じる劇団」って意味、私も追求したいよ
そういうお話したいです
いったいこの言葉はどういう意味なのか
男装の女性が出てくる劇団が、世界に通じるっていうことの意味を
理事長自体、ほんとうに深く考えているのかなとあと
単にきれいで賑やかで華やかで、という点でだけなのか・・・
最近は海外公演もアジアばかりで欧米には出て行かないのは、
なぜなのかと考えることもある
異性装・・・トランスベタイトって、世界的にはセクマイの一つでも
あるんだしね
トランスヴェスタイトが正しいです（異性装者のこと）
これを個人的なセクシャリティとは別に、職業として行うのは
世界に何を表現することになるのか？だよね
同じファンでも女性とは違う見方が
あって然りだろうと時々覗いたりもする
このスレでもヘテロファンとは違う宝塚の見方
捉え方があって当然だと思うし
そういうものが出てくることが
ここの存在価値だと思う
勿論、マジョリティと共通する見方もあっていいし
上の方たちのようなご意見も
これからもご遠慮なく書いて欲しいと思うわ
いい意味でラディカルなのは歓迎する
歌舞伎が男性だけで演じるのも宝塚が女性だけで演じるのも
単純にゴージャスで美しいからなのに。
そこに何かメッセージ性ある？長文こじつけ議論はお腹いっぱい
とりあえず雪GHのDVD楽しみ。
娘役同士の場面たくさん映ってると良いな
他人の思いは否定しないでやってくのが一番
このスレも前まではCP萌えばかり書かれていたけど
同じ舞台観ても全くそれに関心無い人もいるわけだし
世界の人にどこを観て貰いたいかも、それぞれに違うってことで
よほど非人道的なもの以外は
同じ意見が多いかとか皆がそう考えてるかとか
いうことはあんまり意味ないんじゃない？
まあここに限らず２では、同意されることが
重要みたいだけどさ
理解力も各人違うんだしね…
このスレだけでももっとユニークな意見が出やすくなれば
面白いだろうな
となみとみなこの感じが好きだった
雪ばかりになっちゃうけど、桃ひなとひーこが仲良く楽屋入りする光景も微笑ましく思うし、今年の夏頃あゆみと桃ひなが色違いのワンピースで出てきたの可愛かった
雪は男役娘役けっこういるのかね
スカイステージの娘役だけを集めた企画番組乙女ステイションなんかは、出演者によるけど娘役の素がわかってわりと面白い。あれオフも仲がいい子達でやったらもっと楽しいと思う。
今年に入って関連サイトのトップページが百合っぽいのが増えて変ったわねーとか思ってた
劇団の企画も感じてはいるとは思うんだけどね
ヘテロが客層のマジョリティだとリアルすぎて難しいのかしらね
乳酸菌ショコラのCMぐらいのライトさであれば需要はあるのかなｗ
娘役が絡むショーの場面もう少し増えないかなあ。
何度か見かけたし
ますますボイボイしてるわ
黒天使のダンスより一層そう感じる
にしても助手の娘役さん、ダンス上手いなあ舞台で注目して見てみたい
キレッキレで超かっこいいのにエクボが可愛くて微笑ましい
いつかのグラフの二人の表紙もとても良かった。
おそろいで色違いって良いね
関西出身ではないボイタチの人が（なぜか）
関西弁を混ぜて話すニュアンスに似ていて面白い
関西弁バリバリの生徒（例えばトウコとか）とは
ちょっと違うニュアンスなんだよなあ・・・不思議
かける君は確か関西出身なんだけどさ
>>103
レッツダンシングみたいな優しく丁寧なかける君と
お芝居のドSなかけるくん。
ギャップにキュンキュンする。
実力と共にリーダー的な魅力があるね
確か雪組はがおりで彼女も良かった
大人の落ち着きがあって、かける君とはまた違った魅力
がおりみたいな人がやっているお店に行って
静かにお話し出来たらいいなとも思うw
二人、ルームシェアしてたんだっけ？
二人の距離感がとても良かった。
ルームシェアってちゃぴ男役時代に？
雪はもしかしてこのスレ的に90年代くらいから人気？
トップなりたてくらいまで、ムラ限定でルームシェアしてたとか。
まあ、むかーしの娘役スレがソースだから信憑性はないけど。
ちゃぴはなんとなくフェムタチな気がする。
もう大分前にツイッターにあがってた入り画像で、ちゃぴがれいこと時間被ってれいこが入るの待ってたんだけど、なんとも言えない表情で最高だった
フェムタチはもっと素敵
娘役のフェムタチがいたら個人的に最高だわ
男役の中にも、いや、殆どの男役はフェムタチ風に見えるなあ
お化粧もきちんと（濃い目に）しているしね
髪の長さやファッションの問題でもないんだなあ・・・と
娘役で爪短い子なんていたっけ
デュエットダンス踊る時に長い爪って事故になりやすいから。
キキのフォトブック撮影風景。だいもんになつくキキ、だいもんが一瞬うわ！という表情で突き放してから「あ、そんなことしちゃいけない」みたいな優しい顔になるの、悲しいとか切ないというかいつもモニョモニョする。
伝わるかな。
何それ萌えですの(*´ω｀*)
本当は好きすぎて意識しすぎて触れたら駄目、ですのね
キキのフォトブック撮影風景。だいもんになつくキキ、だいもんが一瞬うわ！という表情で突き放してから「あ、そんなことしちゃいけない」みたいな優しい顔になるの、悲しいとか切ないというかいつもモニョモニョする。
伝わるかな。
偶然なのかなんなのか。
遡るとこの二人って結構噂あったんだね
組を超えて付き合ってて組み替えで
愛深まった感じなのかな？
こういう1,2っていいよね
このスレには話題出すも何も、出したきゃCPスレ行け
どう見ても云々・・・はここのスレには相応しくないよ
と言うか、だいたいここは生徒のセク判定スレではないとは
ずっと前から言われていることだし
生徒のセクの真実なんて一部を除き不明なんだから
それとは別に、カップル萌えは同性愛とは無関係の場合もあるにはある
男役の女装には萌えないけど、娘役の男装は萌えるんだけど、何が違うのが自分でも分からない←
もあちゃんクールで良かった。
>>135
私も～最初見た時
ドキっとしちゃった
娘役の男装って初めて見たかも
雪組のワンダーランドの全ツで、まーちゃんが男役に混じってパンツスタイルで踊ってたのも素敵だった。
自分も思った。
CPスレはただ単にくっつけてキャーキャー言ってる人達の集まりだし、コメントの中には生徒をそういう目で見るななんてコメントもあったしね…
各組ごとに1冊ぐらい出してほしい
みやあーさみたいな絡みのあるやつとか、
娘役本いいねー、欲しい
どう？
レッツダンシング、やはりいいなあ
途中のトークで下級生２人から誉められ、照れるとこもなかなかだし
娘役のひまりのレオタード姿がいいと言って
「好印象よ」とニコニコしてる姿もいい
男役っぽい言葉と「～よ」という言い方が自然に混ざっている
とこがいいんだよな
吉宗への挑戦も期待したいが、本当はもっと危険な色敵みたいな役の
オーソリティーになって行って欲しいけどなあ
がおりの特技は音月さんのモノマネ
120%ない
妄想に明け暮れている人の独特の聞き方
昨夜、贔屓が(元から）ビアンで、初めて自分とデートする
と言う夢を見た
妙に現実的で幸せな夢だった
今年は良いことがあればいいな(笑)
明日日焼けしてご出勤だったら間違いないらしい
だいもん咲ちゃんでもどっちもいいな
ノンケだと思うけどさ
パパラッチのもあちゃんをじっくり観たい。
あの男装はいいものだ。
りおとそらの絡みも楽しみだけど。
宝塚ギリギリの線で無表情からの熱い執着をみせてほしい。
脚本、演出が初演と同じならそういう意味では余り面白くないだろうな～
私はあの役は、しっかり芝居の出来る女役さんで観たいと思っている
初演のゆりちゃんは私の印象だけど、なんだか味もそっけもなかった
記憶が・・・
初演見た方の感想も聞きたいな
やはり女性同士のそれは御法度なんだろうね、宝塚では・・・
男同士はよくて女同士の描写はダメって、意味わからんなあ。
演技力の問題かもしれないけど…
時代も変わったし、わかってると思われる生田君だから期待してしまったわ。
あと演じるひとの力もあるかもね。
ほんとそれ
男女共に×ならまだ分かるけどさ
宝塚っていう女性だけで演じる劇団、熱烈で恋愛に近い気持ちを持つ
ファンを有する劇団なのに、そこがすごく疑問
いや、むしろ自分の姿を舞台で観たくない観客のためなのか・・・
一部の腐の人達の「女同士は嫌」っていう感覚に合わせているのか
追求したい問題だな、このスレ的には
結局舞台には生かしてないけど
わたししか頼るひとが居なくなるのを待ってたみたいなセリフとか
石田ですの
何故石田なのか不明ですけど
お茶会なら言うかな。
贔屓組が違うのでそんな余裕がないのが残念。
自分達二人だけでヴィラで過ごそうとか言う歌もあるよね
男爵がいなくなって真の意味で、今後二人だけで生きて行けるって
いうような喜びがあるのではと
初演からそういう台詞や歌詞はあるにはあるが、それをどこまで
生徒に表現させるか、ただスターを強く支えていく付き人としての愛
って風な表現に今回も転化させているかどうか
初演でトミー・チューンが、ゆりに「男役のような台詞で」と
指示したという意味は、グルーシンスカヤへの愛情を、宝塚においての
男役の娘役への愛に近いものならば、何とか表現しても許されるだろうと
思ったからなのかなとも想像する
でも、上でも出ていたけど、その頃と時代も大きく変わって、宝塚でも
許される表現の幅も、もっと広がっていいと思うんだけどね・・・
セクシャリティに関しさえも・・・
ほんとそう思う
元々女だけという特異なパフォーマンス集団なんだからそれを活かした独自のパフォーマンスやればいいと思う
演技派歌うまの娘役でビアンものもみてみたいものの一つ
100年以上たってるんだから色々やればいい
ありにあの髪型が似合って無いと思うからかも
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・？？？
ラファエラのキャラがどう設定されているか、ってことが
今の劇団がビアンに対してどう考えているかの最も分かりやすい例だと
言ってもいいだろうな
いや多分あーさが演じたら女性に見えるんだとは思う・・・多分
ほんわりやわらかい雰囲気で優しくてああこの人女性だけど結婚できて良かったとすごく幸せかみしめる夢
いい夢だったけどなんか切ない
私も同じこと思ったwどう見ても男？オカマさんの役かと、、
ビアンも最近ではその言葉を出来るだけ使わないようにしてるけどな・・・
つぶやき
いやなんか付き合ったりするかなと思って。
男役としてもう少し色気出てこないものか。
ありとでしょ？この間お互い別々の公演に出てるのに、一緒に帰ってたのは目撃されてるけど
うーちゃんアーサー王の時だったけな
単なる願望萌えならスレ違ってますよ。
れいこはネコっぽいけどわからん。カリのことが好きだと思ってた。
ありと出来てるなら確実に女抱いてるハズなのにね。
これからじゃない？
あの街で嫌われてるよ。
ボイタチぶるのやめたら？
あーさはありよりも健気で健全なラファエラだった、とレポがあり少し残念。
やはりヅカではそっちの描写はなしなのか。
残念だね。
でもヘテロの人達の感想ってこちらの可能性とか少しも考えないから、見落としてるところもあるかなとか。
ラファエラふたりにも東京に向けて今少しの進化を期待したい。
そうなの？ありは憧れだけど、あーさには色を含んだ感じが取れると聞いたんだけど
その熱意を恋愛感情ととるかはまたそれぞれだけどw
ありがとうー
なにその通常のヅカオタと、一線超えちゃったようなヅカオタww
そう言われるとあーさラファエラがやばいお付きみたいに見えてくるからww
具体的に言うとありは思い詰めた顔、あーさは微笑みを交えて歌ってたと思う
舞台観たけど、そんなに生々しく無い。
れいこが来る件で噂に…とかなるか？
そもそもありがいるだろ。
うーありはまだ続いてるんか。
99期って…
他のスレならともかく、ここで騒ぐのは完全なお門違いと思う
同意。恋愛対象が同性だろうが異性だろうが別に細かい事で騒ぐ事じゃない。
ある意味、あーさやありよりも性の対象としてグルーシンスカヤを見ていたかもなあ。
だいもんがまだ研４くらいで、まっつと出ていたのだが、初トークショーということで
緊張しまくりのだいもんだったが、後半は徐々に慣れて色々と話していて
あんな下級生の頃のだいもんをテレビで観ることなど余りなかったから
なかなか面白かった
あれを観れ想像したのは、下級生ということもあるが、だいもんは意外にも（？）
上級生に自分から甘えるタイプなんじゃないだろうかということだった
ブリドリでも憧れの君にはもうメロメロだし、そういう自分を隠さないどころか
積極的に先輩の懐に飛び込んでいく感じ
その姿がかなりかわいかったから、もし自分が上級生だったから娘役であっても
お姉さんとして彼女を可愛がりたくなるだろうなと・・・笑
一見クールに見えるけれど、女性同士の仲良い関係は好みだし、合っている人
なんだろうなと感じたな
（これはセクシャリティとは必ずしも関係ないけどさ）
誤字が多かった
あれを観れ想像したのは→あれを観て想像したのは
もし自分が上級生だったから娘役であっても→もし自分が上級生だったら
娘役であっても
でした
だいもんの名付け親の某さんとも仲良い感じだしなあ・・・羨ましい
ない時は３、４日誰も書き込まない過疎スレなんだから
いいんじゃない？
ブログでもやった方が向いてそうな人ではあるけど
自分は逆に感じた
ありラファエラ→新公れんこんラファエラ→あーさラファエラの順に見たんだけど
れんこんのラファエラはグルーシンスカヤを性の対象として見るなんて！って思ってそうなプラトニックな恋に思えて
あーさのラファエラは、グルーシンスカヤに対して性欲も含めて性の対象として見てるように感じた
生々しいのに下品にはならないのが、あーさ上手いね
二人ともメイクも鬘も似合ってて、ちゃんと女性に見えたよ
ありは…ありだったｗ
>>200だけど、感じ方人それぞれだね。
自分はれんこんラファエラは全てを押し殺して「これはあくまで敬愛であって神聖な感情だ。情欲ではない」って自分に言い聞かせてるように見えた。
イズァローン伝説のユーディカ的な(古い例えでごめん)
あ、れんこんラファエラが自分に言い聞かせてるのわかるかも
そういう目で見てしまってる自分を認められなくて、押し殺してる感じある
あーさラファエラは逆に既に認めちゃってるように自分には思えた
グルーシンスカヤがそれぞれ二人とも同期だから、距離感近かったり、スキンシップ多めなのがちょっとドキッとしたな
グルーシンスカヤが男爵と結ばれた夜に、ラファエラが男爵の上着を着て、男爵のタバコをふかすシーンがあって、切なかった
本当は自分がグルーシンスカヤを抱きたかったんだろうな
ツイッターでもそんな意見を見たけど、あーさラファエラはこの演出似合いそう
うわ、まじか。やばw
さんくす。ってかあーさファン意外にそっち系多いのかな？
自分もあーさラファエラ好き。
ノーマルな人から見れば何とも思わないのかな？
ツイで見たのはグランドホテルファンの人たちで、考察が好きそうな人たちだよ
あーさファンがそっち系多いんじゃなくてね
あーさラファエラは感情だだ漏れなところが好き、そこが観客にもわかりやすくてウケてるんじゃないかな
ありラファエラは何考えてるかわからない分、完全に片思いっぽくて辛い
あと、ノーマルって言い方はここではやめてね
このスレ住人的に見た役の解釈を話したいだけなのに、そういう役ってだけで面白がるノーマル（笑）が紛れ込んでくるのキツイ
そういう役が評判いいってだけで、そっち系（笑）のファンが多いってことになるの？
無邪気にそういうこと言うから、貴女の周りのビアンやバイは黙ってるんだろうね、かわいそう
腐女子さんとかノンケさんはノーマル・そっち系と言うから目立つね。
自分は無意識にノンケとかこっちチームとか言ってしまうからw
なんだから元々スレ違いのレスになってしまうってことでしょう
「そっち側」って言うこと自体、大きく矛盾しているから
「ノーマル」は日本では稀にこっち側wの人さえ無意識に使うこともあるが、
これは勿論のこと「ストレート」って言葉でさえ、今は英語圏では問題発言って
言われているよね
言葉狩りと言うよりも、まず言葉から正して世の中の意識を変える必要が
あるってことだろうね・・・（ゲイ先進国の国々では）
それにしても、ゲイ先進国では日本ほどオタクもいないし、腐もいない
だろうから、こういう面での世の中の意識改革も早く進むだろうな・・・
セクシャリティと、性に関する趣味・趣向とは似て非なるものだから
（個人的には、似てもいないとも思うけど）
最高に面白かった！
まさに両性具有、そして実はエリザベートのパートの高い声の方が
魅力的だったのが興味深い
他のメンバーの楽しんでる様子、素の生徒達（それも路線ではない人が多数）の
姿が見られて面白かった
人気や好意を持って迎えられる人の顔ぶれって、観客のそれと生徒間とでは
若干違うんだろうな、ってことも僅かながら垣間見られた気がする
まなとのブリドリのコーラス分けの時も真っ先に一番上のパートになってたし。
そのギャップと、あの両性具有感はとても良かったw
エトタカ新公のレイラと似てたのもまたw
そうなんだ。パートはソプラノだったり？
歌った歌は何だったのですか？
普段の話し声も割に高いよね、彼女
そしてエリザベート側wのイヤリングつけた横顔が
なかなか素敵だなと思ったわ
カメラがチェンジの早さに追いつけず、歌と合ってない側を
写していることがあったのが残念だったけど・・・
まなとブリドリnextで、明日へのエナジーを歌い踊ってたよー。
情報ありがとう
レッツ・ダンシングでもその曲を踊っていたけれど
それとは違う雰囲気もあったんでしょうね・・・
娘役の上級生一人と下級生二人が出る番組で、
それぞれが注目している男役の名前を上げるコーナーは
今の宝塚ではなかなか画期的だなと思った
路線ではない（或いはまだまだ下級生の）注目株を上げる人もいるし
路線でも、こちらではなくそちらか～と思う人もいたり
花組のいぶちゃん達の時もなかなか面白かった
そして名前を上げる時の娘役のウキウキした表情から
普段娘役って、男役をこう見ているんだなあということが分かって
興味深い
ファンの視点とも少し違う部分があるんだろうな・・・と
あと、いぶちゃん、中原淳一スタイルが好きとか、この年代の人から
こういう名前が出るのもまた・・・いぶちゃん、これからも注目
したいと感じた
可愛いし綺麗だし怖いしかっこいいし、なんなんだあの人は
ファンとして出会ったから、ファン以上の立場になることは一生ないの切ないな
観劇してる時濡れぬれになるの？
娘役ファンで好みもフェム系だけど
彼女にしたいのとはまた別だから
たまに抱き締めたくなるけど
攻撃する同性の存在に嫌悪感を覚えていたけど（異性の女性ヘイトも
嫌だけど）この板の口汚いだけの悪口雑言には、本当にぞっとすることが多い。
舞台を客観的に批評する中での批判ならいいんだけどね
日々の鬱憤晴らしかと思われるものとか、世の中で自分が女性として
言われたどうなの？っていう想像力のないものを書き殴っているのって
本当に同性のレスだとしたらがっかり感、甚だしいわ
特に娘役を、古いタイプの姑が攻撃するようなものって、自分の姿を
客観視してみたらと思う
だから芝居の中の男女観もいつまでも古くさいままなのもしれないなと
さえ・・・（TVの時代劇でさえ、今と昔では変化している）
マルもタハルミネもケイレブさえ強かったですの
書かれてましたので、元来ここで書くことはスレ違いですし
ビアンではない方の意見として読ませていただくしかありません。
ヘテロさんファンのご意見としてね。
マルは外部作品、金色のヒロインは今までにない強さだからこんなに
注目されているのでは？それから男性との地位の違いということもある。
それをいうならアムネリスも普通の宝塚の男女関係では演じられないでしょう。
ケイレブはよくある現代に近い物語に出てくるキャラで、今の時代から見たら
特に強いとも思えないし、男性が包容力をもって援護しているという役柄
という印象ですね、私には。
宝塚で数少ない異色のヒロインのことは、例外的なもの。
それでもタルハーミネに感情移入できない観客は少なからずいたと
思いますしね。どういうヒロイン像に自分を重ねやすいと宝塚では
思われているか、これはとても面白いテーマ、ぜひこのスレで
ご意見聞いてみたいな。
ケイレブは一旦チギと別れて自分の夢を追うか賭けをしたと思うんですけど
昔ならそんなことしないで待ってたはずですの
なので最近は変わって来てはいると思いますの
星逢いは確かに古臭いですのね
べーちゃんの役は黴が生えてましたけど
この話は演出家スレでも面白いかも
「エリザベート」のエリザベート、
「1789」のアントワネット、
古い話にも関わらず「ミーマイ」のサリーとマリア。
前の２つは自分の人生観と同じだという意味ではなく、
社会の中の女性の生き方として考えさせられる部分が多く
たとえ環境も地位も違っても、自分ならばどうするか？とか
普遍的な女性の生き方の課題をも提示しているから。
サリーはずいぶん古い時代のミュージカルなのに、そして
ストーリー自体も旧時代の話なのに、彼女のように
しっかりと現実を見据え、時には自分から恋人と離れても
自分の人生、そして相手の人生をも大切に思える女性と
いうことで尊敬さえするし、「ケイレブ」のヒロインよりも
（あれは何だかポーズみたいに見える）芯の強い女性（人間）
だと思うわ。
というわけで結局どれも「外部」のミュージカル作品だよな。
最近の宝塚オリジナルには、同じ女性として考えさせらえる、自分も
人生を問い直してみたくなる、憧れるというヒロイン像は見つからない。
私は、だけど。
相変わらず男（役）をまずたてる女性像が多いと思う。
これは舞台を降りても（学年差の大きい）相手役に対して
ファンが要求する姿と重なるような。
宝塚には、学年も、年齢も娘役の方が上というのも、昔はかなりいたし、
スターとして価値があれば、舞台でもそちらに花を持たせることさえ
（観客も納得の上で）あったと思うけれどねぇ・・・
みりおもアテガキだから当然だけど当たり役だな
ブルーレイも買ったよ
kwsk
スカステであーさがラファエラについて語った話でセクシャリティがどうのって言った話でしょ。
自分も観てないから知らないけどスカステスレに数日前にちらっと書かれてたよ。
あからさまな自演w
ここでカムするつもりなら良し、ただの騙りなら
来なくていい
【宝塚四季板】ワッチョイ導入議論スレ【age進行】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/siki/1487346050/
ワッチョイとは、各自の端末ごとに「ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW」というような固有の文字列が割り振られ、書き込み時名前欄の後部に表示される機能です。
この文字列は自発的に変更することができず、日を跨いでも変わらないため、この機能を導入することでID変更を行っての自演荒らしなどを見抜きやすくなり、NG登録も容易になります。
ワッチョイが導入されても、適用はスレごとの設定となるため、導入の必要が無いスレッドはワッチョイなしで立てることもできます。
このスレのビアンにとっては、かなり興味深い内容だったと思うな
まず両名ともラファエラのグルーシンスカヤへの愛が「無償の愛」ではないと
解して演じているとのこと、そういう解釈はむしろ良い傾向だなと思う
つまり、お互いに相手を愛する「恋愛」を最終的には望んでいる人だということ
それに多分演出家がこの事を、二人に繰り返し説いたのではないかなと感じた
24年たってやっと宝塚も、本来の解釈を積極的な形で取り入れたんでは
ないかなと思えた
ありは臆せずにこの役を、女の人を愛していて、男性になりたい訳ではないが
男性のような強さを自分にも欲しいと思っている人だと話していたのも
なかなか面白かったし、現代のビアンも社会の中でカップルとして生きる時に
しばしばその問題にぶつかるよなあと感じた
所謂「セク」の役割とは別の意味で
あーさは、黒づくめで登場するその服装にセクシャリティの問題が
現れていると言っていたように思うが
これはどこかに書かれてたセクシャリティの悩みに繋がるいう意味だけだとは
私は思わないな
自分を社会から隠す必要がある存在だという意味の表現とも思えるが
カムアウトは勿論現代でも難しいのだから、当時は言うまでもないし
社会の常識を超越した者として存在している、その表現のための
異質な装いという風に感じられたらいいなあと(ビアンとしては）感じるわ
無論、トランスさんのような意味での意識した「装い」とは異なると思う
しかしぜひベテラン女役にこそ、ラファエラはやってもらいたかったな…
画面上に見えてる右端で文中に改行しなくとも自動改行されるからご安心を。
解釈面白いけど変に改行入って読みにくいよ。
727 名前：名無しさん＠花束いっぱい。 ：2017/02/19(日) 00:01:53.43 ID:HTTjXK32
皆がてきとーに言うので本当のことを。
雪の最近止めた人達と呑み。
れいこは良いよ～。うっしー応援したげて！月で心配だけど。
ひとこはあざとい。皆途中から分かるから上も下も避けてる。本当あざとく性格、、、
まち 良い奴よ。話しやすい
まなはる 今付き合ってる娘役何人目やったかなぁ？
あーさ来るよね？
本当良い子。キラキラは翔さんはあーさに勝てない
>まなはる 今付き合ってる娘役何人目やったかなぁ？
>まなはる 今付き合ってる娘役何人目やったかなぁ？
わかる だいもんキツそうな美人だから上級生に甘えるのかわいいよね
男役の体のラインが出てたりするのドキドキするしオフはワンピースとか見たいけどそんもん着たら男役を男として見てる人たちに叩かれるんだよな
ありがとう。出来たらもっと詳しく知りたい。
昔（昭和のベルばら以前）の歌劇やグラフを見ると
男役もその当時の流行のファッションを着るのが普通で
ミニスカートやマキシで撮影していたんだよなあ
ファンもそれをかっこいいと思っていたし
東宝の支配人もミニで足出すのが好きだった
オフ（ファンに見られる場も含め）は素敵な女性、でいいと私も思う
逆に娘役も似合う人はどんどんかっこいいパンツスタイルを見せて欲しいし
誰かは知らないけど、男役なら少しは許せる。
娘役だと色々と気になる。
娘役。スレで名前出てるけど
一瞬、現役月男役かと思ったけど、昨日から舞台稽古だもんね。
元娘役の方か。
sage進行に協力してください
これまでずっとどういう流れだったか読んでくれないと
ちぎもんはどっちが男？
いい時代だね いつからこんな風になったんだろ
男役も素敵な女性でいいし娘役のパンツスタイルも大好物だわ
ヅカオタは女性が好きなの？みたいなイメージある人いるけど実際逆だよね ほとんどはジャニみたいな感じで応援してる
私は彼女たちが女性であるからこそ好きだから同じものを見てるのにノーマルの友達と話が噛み合わないことが結構ある
いつものおっさん荒らしでしょ
あの二人はどうみてもうまくいってる上司と部下
ヅカヲタだからノーマルじゃないもだいぶ偏見だけど
今更役がわりトーク見た。
あーさがさらりと「セクシュアリティの問題」と表現してから、ありがなんとかそことは違う方向へ話を持っていこうとしていたように感じた。
好き嫌いとか意見が分かれるだろうけどラファエラの真の存在意義に迫るか、あくまで宝塚におけるラファエラという役割の演技に徹するか。どちらも誠実だと思ったよ。
ありはあーさと違って劇団の求める宝塚的ラファエラ像を目指していると
いう意味でしょうか？
出来たら彼女のどんな発言からそう思ったのか教えて下さい
大劇場でも既に彼女二人の演じ方に「宝塚の求めるもの」「原作が描く本来の姿」
というような違いがよく解る形で現れていたのかな？
私は東宝組で両方とも観られるので、じっくり比べてみたいです
私はあの番組からは、ありの持つ素朴さ、正直さからの発言（多分）が
とても興味深かった
むしろ過去を知らないからこそ無意識に「原作の求めるもの」の方を演じるの
ではないのかなと・・・
上で出てきたヘテロさんを「ノーマル」と呼ぶことは、ビアンの側でも
している人がいるけれど、私も希望としては少なくともビアン側が
使うのは避けた方がいいなと思う
>>262さんごめん
こういう書き方すると語弊や反発されそうだけど
めちゃくちゃ大雑把に言うとあーさは大人で色々経験した上での発言で、ありは子供(経験不足)って感じかな？
あーさと比較すると少ないけど、経験はしてるハズだと思ったんだが…
でも話逸らそうとしたんでしょ？ウブっぽいよね。
ラファエラ見てもいまいち掴みきれてないと言うか、本当に何考えてるか解らない(何も考えてなさそうに見える)もん。
あーさラファエラは月スレで犯人ラファエラ説が出る位計画的というか怖さを感じるw
経験あっても大根は大根、経験なくても芝居上手い人はめちゃくちゃ上手い
殺人鬼の役が上手い人は人殺してるの？ってことになる
そもそもありがそこまで深く役作り出来てないから考えるだけ無駄な気もする
マギーから本読めって何度も言われても、すぐ映像に頼るような子だから…
ミステリアスな役だから、何考えてるのかわからない感じがハマってただけじゃないかな
下げ進行に協力してくれないかな？
番組見たが、ありがセクシャリティの話から別の話題に逸らそうとしてたようには思えなかったな。
彼女自身が、ラファエラは女性を愛する人だと言ってたし
上でも書かれていた無償の愛ではないとも言ってたんだから
もちろん舞台でどれだけそれを表現出来ているかはまた別だけど
殺人鬼は極端だけどやっぱり愛を知ってたら深みや真実味が出ると思うよ。
ありは愛を知らなさそうって見えるもの。
揚げ足取るようで申し訳ないけど
経験の多さ・有無と、愛を知ってる・知らないは相互関係はないからなぁ
さらに、それを表現できるかどうかもまた別の話
月ファンだから、ありは組配属されてからずっと見てきたけど、とことん想像力がないんだよね
でも、いい子だから周囲に愛されて育ってきたんだろうなーって感じ
あーさも人に好かれるタイプだろうけどね
ようはいい気になりすぎの下 手 く そ
あれぐらい堂々としてたら清々しいわ
現役ジェンヌは難しいだろうけど、OGは堂々としてて欲しい
※手順
投票予約 0:00:00～18:00:00 下記投票用スレに【投票予約】と書き込む
投票 21:00:00～23:59:59 【投票予約】と書き込んだIDで投票用スレに【賛成／反対】を書き込む
※投票用スレ：
【宝塚四季板】ワッチョイ導入投票所
http://tamae.2ch.net...cgi/vote/1488011606/
れいこ好きなうーちゃん心配でついてったのかww？？
同期出てるのもあるだろうけど
れいこ主演なのも大きいだろうーちゃんにとっては
ありは付き添いには違いないけど
次の別箱うーちゃんれいこACTであり博多だから
ハラハラしてるかもねww
いや東京公演前にNW終わってるよww
2/17にありうー観劇してるよ レポ多数有
れいこに釣られてキャーッってなってたらしいようーちゃんw
しかもCPスレ行きの内容は向こうへどうぞ
☆☆投票予約始まりました☆☆
2/26（日）宝塚四季板へのワッチョイ導入申請の賛否を問う投票が行われます
★手順
①投票予約 0:00:00～18:00:00
下記投票所板の宝塚四季板ワッチョイ導入投票スレに【投票予約】と書き込み投票予約を行う
②投票 21:00:00～23:59:59
投票予約をしたのと同じIDで投票所の投票スレに【賛成】もしくは【反対】を書き込む
★投票所板：
【宝塚四季板】ワッチョイ導入投票所
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1488011606/
投票についての詳細はこちら
【宝塚四季板】ワッチョイ導入議論スレ2【age進行】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/siki/1487689614/
と思う今日このごろ
（私の端末では）
ビアンなら大丈夫だけど
わかるわ…
というか最近、せーこさんが素敵すぎてやばい。
あのにじみ出る色気と強さのバランスが良い。
う・・・ん、やはり彼女にはかなり難しい役だったのかもなあ。
ただ、あの茫洋とした、一見何を考えているかわからないような姿は
あの役をやるには適している個性だと考えられなくもなかった
周囲から浮いた変わった存在だという「表現」にはなっていた。
けれど歌もセリフも、もっともっと洗練されてほしいし
ここぞという時の強い意志が、余りこちらには伝わって来なかったな
一番足りないのは、自分の人生に対する切実さ、残り時間は少ない
という思いからくるもの・・・（実年齢は若いけれど）
これはこの作品の主な登場人物に共通した想いだと思うから
重要だよなと
だがラファエラのようなキャラクターが、宝塚の舞台に再び
登場出来たことは 良かったということか・・・
ただし24年の歳月の間に、こういった女性は他の作品には全く
出てこなかったのだから、見方を変えるとやはり 楽観的には
なれないけれどさ・・・
絶対禁止というわけではないが、 積極的には登場させたくない
女性キャラクターということなんだろうな
熟年のエリザべッタのような女性が、自分は本来好きなんだなと
再認識した
愛する人と一緒に暮らせる未来を夢見ている様子なんて
ものすごく切ないなあと、ちょっと目がうるうるさえした
そのせいか、ちゃぴがとても立派にあでやかに育っている
ことに気づき、 ああいう娘トップもいてもいいなと思った
お花ちゃんには私は、生身の女性を感じられなかったから
（そこが長所と言う人もいるけど）私は切ったらちゃんと
熱い血が流れそうなちゃぴの娘役造形に 今後も期待したいと思った
もっと存在感もたせられたんじゃないかな
ありちゃんは確かにちよっと物足りなかったな
報われない気持を抱きながら愛する人のそばにずっといたい、彼女には私が必要なはずというパターンは昨年の双頭の鷲と重なった
あと贔屓一筋人生かけるヅカファンとも重なった
もっと女性を愛する女性の物語がみたいなー
直接的な台詞は無かったけど、そうと分かるような表現はあったような
一切ないからせーこが一生懸命出してたりやらなかったり
日によった印象
年齢はグルーシンスカヤたちよりずっと上だけどおふたりとも独身でお美しい。
もちろん実際に恋愛かどうかはわからないけどもうそういう次元の関係じゃないのだろうな。
たまにそのOGさんの舞台を観に行くとつい劇場でラファエラさんの姿も探していて、終幕後はおふたりが楽しそうに連れ立って帰っていくのをいつも確認して勝手に安心している。
両思いなのね
せーこや美穂圭子様とかならまた違ったかも。
そんな中ちぎみゆが揃って左人差し指に指輪
ゆうみちゃんにしてはゴツめ……
お揃いであってくれ
>>302
エディットってただの忠実な女官ではなく、王妃にビアン的な感情を
持っている人なのですか？
観ていないので出来たら教えて下さいませ
大昔、ネッシー、しぎちゃんで少し似たような話をやった時
(下敷きにしたのが、双頭かも)そのエディットにあたるような役は
いたっけな？ジュンベちゃんなんかが演ってたかな？
私の脳内ではお揃いだ～
でも、もし贔屓に告白されたら、OKしてしまいそう。
なので、一般人でも、美形でボーイッシュな女性がいたら好きになってしまうのかもしれません。これってバイですか？？
可愛い女の子も好きだけど、恋愛感情はわきません。男前な女性は、カッコいいなあって思います
同じ感じ。
中学時代部活の先輩好きだった
基本相手の候補者が少ないしｗ
男女とちがって絶対「家同士」みたいな話にならないから
くだらない問題も少ない。 純粋なパートナーになるのって憧れる
私は「マダムは偉大な芸術家ですから」ってセリフが好き
自分の情愛を悟られない為の言葉だけど
本心でもあると思う
男爵もラファエラも、エリザベッタに「崇拝」の気持ちを持っている
エリザベッタは魅力的な人だと思う
したことがあるタイプなんじゃないかなと思ったりもする
女性は、男性に比べて遙かに、同性へのそういう気持ちを
抱くことが多いように感じる
でも本当のセクシャリティーとは別にね
ビアンやバイとして生きることは単なる趣味、嗜好の域ではないよね
それは人生そのものだから、上の多数の女性達とは一見距離が
近いようで、実は遠いのだと強く感じるな
>>308
このスレ下げ進行だから、アドレス欄に半角でsageと入れてね
今更だけどさ・・・
それと「どう見ても」って言う人は多いが、どういうところを見るの？
ビアン同士でさえ、ゲイダーってそれほど機能しないように思うけど
ビアンかバイなら今まで勝手に決めつけられて嫌な思いしてきたの、わかるだろうに
自分もある年齢から、性別がこうだからどうこうって思うのはやめた
自分は自分だから、あの人が好きってだけだもん
男とも女と付き合ってきたけど自分がバイだって自覚ないし
ビアンだろうとバイだろうとヘテロだろうと、性別にとらわれすぎる人はいるね
う～んと…
同性とか関係なくない？って言うのはどうことかな？
同性が好きな人で、好きな人がたまたま女性だった
と言う人が時々いるが、私は女性が好きだから、たまたまではない
女性の多くが持っている特性が好きなんだしね
勿論そうでない女性を排斥するという意味ではなく
恋愛対象、好きになるのはそういう人
肉体も女性で、と言うことね
それが私のセクシャリティなわけで
同性とか関係なくない？って言うのはどうことかな？
ではなく
同性とか関係なくない？って言うのはどういうことかな？
でした
失礼しました
もうちょい噛み砕いて教えて欲しいなと
横レスごめんね
性別関係ないっていう考えも一つのセクシャリティだと思うよ
自分語りになるけど、性別への意識が極端に低すぎてFtXではないけど近い気がしていて
自分は女性で女性が好きだというのも一つのセクシャリティだし
よく、BLで「男だから好きになったんじゃない、お前だから好きになったんだ」みたいなシーンあるけど
性別も個性の一つみたいなもんだから、その性別じゃなかったら好きになったかどうかはわからないと思う
あなたの考え方も正しいよ
ただこのスレは、ビアン、バイが語る宝塚なので
その視点での意見が集まれば面白いな、いいなと思ってます
性別関係なしで、好みだと思うのよ。
男性だから、女性だからってのが元々無い。
人として好きならば恋愛に発展することもありえるし。
心の繋がりが大事だから、特に性別はどっちでもいい。
私は男性よりも綺麗なお姉さんが好き。
異性でも人って自分に無いものを求めるよ。
まあでもやっと誰を好きになっても問題はないという教育が一部で始まったばかり
恐らく中高生でもこのスレ見てる人もいるだろうからCP妄想でない限り自由でもいいかなとは思う
セクマイが語る宝塚にすればいいのかしら
レスありがとう
貴女自身が性別に関係なく好きになるタイプ
ってことだったのね
仮に女性のように綺麗な男性が現れたら、それも恋愛対象かな？
私は異性愛の女性の一部が、外見のみで男性を選ばないのと
同じように、女性をどちらかと言うと心根で選ぶタイプのビアン
ってとこだな
舞台のスターと現実の恋愛はまた別ってことで(笑)
>>319
>>316さんはスレ（タイトル）のルールに従っているのでそれは正しいんよ
縛りがないと果てしなくなるんよ
でもあなたのいうこともわかるのよ
私も上で書いたようにセクマイ～にしてしまうと
随分広範囲から人が集まり、結局他のスレと変わらなくなると思うよ
私はこのスレの存在意義は、ヘテロのファンと
セクシャリティとして女性と恋愛するビアン、バイとで
男装を売り物にする宝塚を観る目がどう違うのか、違わないかが
分かるかも？というところにあると思ってます
>>311ですが、そもそもこれは私の書き込みへのレスだったのかしらん
宝塚のことを語るっていう主旨からは少し離れるけれど
確かにセクシャルマイノリティと一言で言ってもそこには実に多様な指向が
含まれるから、その問題は話し始めるとどうしても一言では済まないなとは思う
本当は専門板で話すような話題なのかもしれないよね
ただここの同性愛板は、そういう真面目な話は出来ない状態だけどさ
まあしかし、でもこのスレはどういうタイプであれ「女性が好きな女性が」
「宝塚を語る」のが本筋かなとは思う
それがビアンであれ、バイであれ、その他の方達であれ、そこは共通項
「女性が好きな」ではなく「恋愛対象が女性である」女性、だな
だって人が好きって言っても色々あるものね
セクシャリティの問題としてだから
現実なかなかタイプな人っていなくて、同性と付き合う方が難しい。
結婚はタイプじゃないけど、愛してくれて、お金もってる男性と婚約中。。でもこれでいいのかなって悩む
まぁさま退団とともにかけるも退団しちゃうんじゃないかとちょっと不安…
その可能性高いの？それは何故なのかな？
まだやめて欲しくないなあ
でもどうしてもやめたいということなら
何らかの形で、外の舞台に立って欲しいと思う
え？なんでかけるビアンなの？
帆純はなんで優波に落とされてしまったのか何がよかったのか気になる
>>328
宙スレでまぁさまと同時退団する人多そうって言われてるから、もしかしたらと思っちゃった。根拠はなにもありません。
>>329
かけるがビアンなんて言ってないよー。
ただビアンの私がかけるのしっかりした体型とや優しそうな笑顔が好きだったから、もしも退団しちゃったら悲しいなって…
あげちゃった…
CP萌え妄想なら別スレでやってよ
ビアンのあなたが好きな生徒が退団発表してから悲しめばいいだけの話なのに
あなたの書き方じゃ、かけるをビアンだと決めつけてるように見える
セクシャリティの決めつけ、自分がされたら嫌なのわかってるくせに
328だけど。
なるほど、なんとなくの不安ね
私もかけるはまだまだ頑張って欲しいな
で、このスレは生徒のセクシャリティ判定が
主目的のスレとは私も全然思わない
ビアン、バイが感じることを書けばいいだけだよ
むしろ根拠もないのにセクの決めつけするのこそ
自分の身になって考えても、セクマイは避けたいと思うこと
なんじゃないかな
これは別のレスについて感じたことだけど
でもあなたは出来るだけ上げないようにしませうね
すぐ物見高い人たちがやってくるから
>>332
>>330は決めつけてないと思うけど
どの点がそう感じるの？
貴女が言う、正に好きな生徒が退団して悲しいなという話なのでは？
もし退団したら、です
予想して悲しむことなんて普通にファンはすることだしね
一日の長があるようには思えず、少し意外だったな・・・
歌も台詞もあり以上に、ラファエラの心の奥底を表現出来ていたとは
私には思えなかった
私が観た日だけだったのかもしれないが、台詞が少し淀んだというか
イントネーションがちょっとおかしいところが一カ所あったので
私がそれに気を取られてしまったから、そう感じたのかもしれないが・・・
そもそもあの脚本では、ラファエラの心情、人とは違う思い、生き方を
強く表現するところにもっていくのは、難しいのかもしれないなとも感じた
台詞より歌での方が、それが少しは可能になるかなとも思った
両名ともソロでそれが出来ていたかというと、まだちょっと力が足りないの
かもしれないなと感じたんだよね
同意
でも綺麗だからいいかと思ってしまいますの
ムラではかなり話題になってたのに東京では全然話題にもなっていなくてどうなってるのか気になってたんだけど
先週やっと東京観たら、ムラの方があーさ良かったよ。
もっと情感こもってたし色気もあったし、気持ちや色気が溢れんばかりだった。
歌は良くなってたけど、情感がトーンダウンしていて残念だった。
95期スレでも話題になってたけど、左手の指輪＝彼氏の存在でグルーシンスカヤへの愛が向かわなくなってそうなったのかなと思ったり。
あのムラのラファエラあーさは何だったんだろうw
ムラとは変わってたかな。
>95期スレでも話題になってたけど、左手の指輪＝彼氏の存在で
グルーシンスカヤへの愛が向かわなくなってそうなったのかなと思ったり。
これは、大劇場ではつけてなかった指輪をちゃぴが東宝ではつけていたって
こと？愛が向かわなくなったというのは、ラファエラの愛？
ラファエラが諦めの気持ちを強く持つように見えるよう演じているということ？
東宝は大劇場よりも、一般的には出来映えが良くならないといけないと思う
んだけど、あーさが特に意図があって演じ方を変えたということなのかな？
あの役って、私は、姿形が美しいだけでは全く面白くないと思う
だから男役の（それも路線の）おまけ的な役柄にはして欲しくないんだよな
天海も余り良い出来ではなかったし、それを今後も受け継いでいって
欲しくはないなと感じる
やはりベテラン女役にこそ、やって欲しい役柄だと思うなあ
ラストの場面で嘘をエリザベッタにつくわけだが、ほんの数分後には
男爵が来ないことがエリザベッタにもわかってしまうのは明らかだよね
それでもそう伝えたのは、そんなごく短時間でも彼女の悲しみを
先延ばしにしたいというラファエラの思いやりからなのだろうか
でも、考えたら、死んだから来られないのだという現実を認めることと
生きているはずなのに男爵自身が嘘をついて、どこかへ行ってしまったかも
しれないと疑ったり悩んだりする苦しみとでは、いったいどちらが
より重く辛いのかなと考えたりもした
長期的にエリザベッタが辛いのは、どちらなのかなと
そしてラファエラにとってみれば、将来エリザベッタと添い遂げる意志が
まだあるならば、もし前者なら、エリザベッタは、むしろ永遠に男爵の愛を
信じ続けるかもしれないとも思えて、後者よりもむしろ辛い想いを彼女は
しなければんあらないのではないかなと思った
生きているのに裏切ったとエリザベッタが思ってくれたなら、ラファエラにとっては
少しでも彼女に近づける可能性が出てくるかもしれない・・のではないか、と
（自分がエリザベッタへ抱く愛と同じものを得られる可能性は、無に等しくても）
パートナーは、死んだ事実への悲しみの方が大きいと感じていたみたいだけどね
私は多分、生き別れを想像する方が悲しく辛いと感じる方なんだろうなあ・・・
そして決して無償の愛ではない愛を、ラファエラが持っているというのなら、
あの一言は実は、その愛を象徴しているのかもしれないなどと
かなり穿った見方をして、まあ、楽しんだりもしたわけで・・・
入出で（彼氏からもらったと思われる）指輪をあーさがつけてたってことだよ
司会者「答え言っているようなもんじゃん」って。
そのあと否定していたけど、遅い。
それ、90期ババアが勝手に言ってるだけだから
90期ババアってあーさsageに執心しててウザい
男役さんにはそういう時があるよ
あーさは今精神的にキツイと思う
成績は良かったけど
同期の中で、お互いの先が見え始めてきているし。
あーさは文句なしの美人でお嬢様だし、男性は本気になるよね
男役しかないわけじゃないし ってひっそりアピりたい時はあるよね
たしかにここ1年ぐらいの方が前に比べて、雰囲気とか物腰が柔らかく女性っぽくなったなとは思ってたけど。
入り出だけじゃなくトークスペシャルでも付けてたよ。
女の子っぽいゴールドの指輪。
男役のこだわり強そうかと思いきや信長、ラファエラと立て続けの女役やPUCKの妖精、VOICEの女役も抵抗なくむしろ楽しんでる感じだし。
女っぽくなったよね。
色気や感情だだ漏れのラファエラが好きだったからあっさり気味になって残念だ。
指輪って小指のじゃなくて薬指？
普通恋愛したら色気増して芝居良くなったりするって言うけど…あーさに対しての感想読んでると違いそうだね。
グルーシンスカヤに対する愛情＜＜＜＜＜彼氏に対する愛でラファエラのよさが発揮出来なくなったのかもね。
自分でも無意識に。
男性との噂話をこのスレで、落胆するならともかく
嬉々として話したいとは思わないだろうな
いずれにしてもここを上げる人は、単純ミス以外は
他のスレにもアピールして、さらにもめさせたい奴だ
ということがわかる
そろそろ男関係のスレに行ったらどう？
このスレ、ヅカ板に作るのはもうやめた方がいい
生徒の叩きにセクシャリティを使われるのはうんざりだ
貴女の気持ちもわからなくはないよ
ただ私は基本的に、世の中でヘテロをノーマルと呼ぶような習慣が
早くなくなって欲しいと思っているから
(ビアンやバイでもそう呼ぶ人がいるのは更に疑問）
その意味で、誰それがビアンならいいな～という前向きな希望を
ここに限って書くことは構わないのではないかと思うの
或いは、女性だけで恋愛ものを主に演じる劇団に対して感じることを
ビアンやバイの視点で書くことなども問題はないはずと考える
セクシャリティってヘテロを含め全ての人間に関すること
なのだから、あの男性関係スレもセクシャリティについて語ってることに
変わりはないし、そこで噂だけで酷く生徒を卑しめている内容こそ
批判されるべきで、ここではそれと同じような内容は
殆ど見当たらないと思うのね
要するに、ここで証拠もないのに勝手にビアン扱いして、その上で
生徒を中傷、罵倒するのでなければ、いいのではないかと考えるんだ
あとヘテロの人がいわゆる腐女子的な感覚でカップル萌えを
書きたい場合は、ここではスレ違いだから該当スレへ誘導したいと
誰を貶めたり叩いたりしてるの？あーさsageっていつも言ってる基地？
ラファエラについて皆で考察してるだけなのに過剰筋違い反応して基地だよ。
>>345さんは、>>340さんなの？
ビアンがここに観劇評を書くのは勿論自由だと思うし、自分も書いた
でも、このところageている人のレスを見ると、やはり別のことを意識
している感じがある
それと・・・あーさの実際のセクシャリティ自体は私個人としては
どうでもいいことだ
でもどんな役柄を演じる時でも（自分自身の経験からその人物像を
引き出すことが多いとは言え）、役者はその役柄をあくまで「舞台上」で
どれだけそれらしく見せられるか、脚本の意図に添った演技が出来るかが
その人の役者としての才能でしょう
これは別にビアンスレでなくても、そう書くことだけどね・・・
せおっちがくらっちの方をじっと見て、彼女の発言に対して
真顔（みたいに見えた）で、かわいいと言っていたのが
なんだか微笑ましくて良かったな
せおっちって作った感じではなく、すごく率直なんだなあとも感じた
コンビが舞台もオフも上手くいっているようなのは、観ている方にも良きことだ
もちろん新しいメンバーに対して、他の組子も暖かく見守っているようで
良い感じだったしね
もし私だったら同じ組だと気まずくて無理だわw
むしろ同じ組のが接点多いから付き合いやすいんじゃない？
普通の会社より同僚と一緒にいる時間長いわけだし。
別れた時とか面倒だよなあ。
それこそ別れた時はどちらかが退団とかしそう
周りは美男？美女ばっかりだから嫉妬疲れしそうw
気は休まらないよなあ。
彼女の相手役さんのセクシャリティがどうあれ。
劇団内でカップルとかできても、一般社会と同様で偏見の目とかあったら、堂々とできないよね
まあ、社内恋愛だし、なおさら堂々とはできないだろうけど
娘役を性の対象として見てしまって罪悪感・・・男役にはそういう感情湧かない
同じく
男役は男役という男でも女でもない別のカテゴリーで見てる
でもいやらしい手つきで好きな娘役の体触ってる男役見ると羨ましくなる
単純にそういう振り付けで別に当人同士にやましい気持ちがないのはわかってるんだけどね
多いと思うよ
勿論、真の自分に気付くきっかけになる人も中にはいるだろうけどね
また劇団内に、本当のビアンやバイがいて然りとは思うけれど
それとは別に、毎日女性同士で恋愛を表現する舞台を勤めているだけでなく
今や日常的にも、バレンタインやホワイトデイの行事まで、かなり力入れて
（普通の男女のように）おおっぴらに行っているような人達だもん
そういう「気分」に一時的になることは（楽しいことだろうし）考えられるが
それがその人の生き方を一生左右しないのならば、
「ごっこ遊び」のもう少し本格的なもの・・・くらいだろうなと感じる
悪い表現で言うなら「なんちゃって」の一形態とも言えるかもしれない
日々、本当にセクマイとして生きている人間から見ればそう思えるような類いの
ものなのでは？
ビアンやバイなら男役、娘役双方に対して、自分の好みに従って
そういう感覚を持ってもおかしくないのでは？
貴女が罪悪感なんて持たれることはないと思う
ヘテロ(男女）だって自分の指向に沿ってそう感じているかもしれないのだし
後から見れば「なんちゃって」恋愛でも、渦中にいるその時は結構本気だったり
というか実は日常で普通のことになってるんじゃないかな
それと好きになるのが娘役・男役どうこう以前に、タカラヅカが好きということ自体が、本人の自覚の有無に関わらず、やはりどこかクィアなところがあると思う
タカラヅカへの魅力の感じ方は千差万別でどう惹かれようと何の問題もないと思う
犯罪行為に走らなければおｋ
好きになることは仕方がない
>>379
同意だわ
そのひとこと
91期はビアン嫌いで有名
本当に嫌がってた
昔は男役同士で付き合ってた噂が多かったんだけど
その時代でさえ
たもさんが水に｢(同性に)好きって言われて気持ち悪くない？｣て聞いてて水はそれに
｢誰にだろうが自分を好きになってくれて嬉しい｣って答えたのが有名になるくらい
世間の人が宝塚=レズ多い て目で見られてて
自分は完全にノンケだからそう見られるのが嫌で気持ち悪いて思ってる人もいる
昔より世間が受け入れて来てるから
生徒もそうだろーけど
ハッキリ言って人によるその一言なのよ
男同士には理解あっても
同性の女にはまるでない人もいるよ
確かに。人による。←そうですね。
そのOGの振る舞いが人に好かれないものだから結果的にビアンへの偏見持たれた可能性もある
皆がレッスンに励んだり音校の特殊な風習に慣れようと必死なときに
ヅカなら理解者がいるはずとか言って熱心に周りに働きかけてる子がいたら
この人何しに来たのってならないかな
私は思うんだけど、環境によってゆらゆら変わってもいいと言えるは
そのお相手もそういうタイプの人、しかもそのゆらぎが
自分と合っている人なのではないかと思うな
お互いになんちゃってを認識している場合とも言い換えられる
もしそうでないなら、相手がその人と永続的に愛し合いたいと
思っているのに、いつ離れていくかわからないと感じながら
おつきあいするのは決して幸せなことではないもの
セクシャリティーと言うのはヘテロさんも勿論持っている
仮に婚約した相手、配偶者、いや単なる恋人であれ
環境の違う職場に移ったからという理由、原因で
相手にさよならしたいと言われたら、それはやはり不実、酷いと
非難してもしかたないことだよね
ヘテロもビアンもバイも恋愛するなら、相手の気持ちを
自分以上に大切に考えられないといけないと感じる
それが、なんちゃってのお遊び感覚と恋愛との違いなのかもなと
なんちゃって同士を自覚出来るなら、それはどんなものであれ
二人の間の自由だと思うけれどね
→ゆらゆら変わってもいいと言えるのは
です
失礼しました
いつかパートナーから気持ちが離れていくことはありえるし
ゆらぎのある状態（タイプ）に移る可能性もある
そのことを常に不安に感じてしまうのはその人の心持ちの問題かと私は思う
どんなカップルでも今を大切にするしかない
ただ現在の社会では、まだまだマイノリティの恋愛を
少し特殊なものとして扱う風潮は濃厚で、ヘテロの常識が
通じなくて当然と思われていることもあるね
それに日本の場合はマイノリティ自身の自覚もどうかなと
思うことも多々あるし
自らノーマルではないと言ってしまったりね
ある意味、なんちゃって恋愛は男女の中にも存在するが
ヘテロが持つなんちゃって恋愛の意識と、今言われてる
ビアン、バイの言わばアイデンティティー迷子のようなものとは異質
日本では今でも特に女性は自分のセクシャリティに無自覚で
実は人生の最後まで真に解っていないかもしれない
と感じることもあるから、余計に上のように思うよ
船乗りで、向う宿場、港ごとに女がいさえすれば、それで人生何はなんとか
やっていけるなんていう話があるが、私はビアンでも将来に向けて、
好きな女性と永続的な幸福を得たいと思うほうなので、
（ヘテロの多くもそう思っているだろうね）よくビアンの側から、
ビアンはどうやってもヘテロ並みには幸福にはなれないのだから
将来なんて考える必要はない、今を楽しめばいいのだという考え方を
公言していることに対しては、ついていけないなと感じている。
これまでレスしている人が、そうであるという意味ではなく、
実際にそういう考えのビアンに出会うことも多かったということで。
刹那主義というのか、それを美学と捉え・・・まさに上の古いタイプの
男性像のようだよな、と女性に対して感じることの不思議さ・・・。
もちろん、幸福感、人生観は人それぞれ違ってでいいのだが、ビアンなんて
だいたいそんなものだよと広く言って回るのは、ヘテロの偏見を助長させる
だけだよと残念に思う。
話題が宝塚から離れてしまったので、そろそろ戻して下さい。失礼しました。
（ただ生徒の中にもそういう女性との接し方をする人が、もしいるならば、
個人的にはちょっとな・・・とは思うけれどね）。
りーしゃがビアンかはわからないけど高校時代から女子にモテモテだったって聞くし。
失礼ながら同じこと考えた
ご本人のみぞ知ることだけど、もしそうなら私がりーしゃの立場だったら結構つらいな
でも退団したらすぐに女らしくなってOLとしてバリバリ働いて結婚。
85期のめおといい、ゆらゆらしてそうな人は多いよね。
外見がタチっぽいと、こちらが感じるくらいではなあ・・・
性指向がゆらゆらというより、元々ヘテロなんじゃないのかな・・・
ずっと男性と交際していましたから
亀でごめんなさい
私は、基本的に貴女と同じ考え方を、少なくともビアンとして
「希望的観測」という形で持っていると思うな
宝塚でも観客の殆どは、実社会ではヘテロであるのだろうけど
あの舞台に熱狂すると言う点で、貴女の言う「クィア」であると
言っていいと思う
作る側も、観る側も何らかの「クィア」、その通りだと思います
だからこそビアンの目から見ても、興味深い対象であることは確か
今の時代は、宝塚に限らず、舞台人、芸術家、美容師さんなど、鋭い感性で
仕事をしている人達は自分自身がそうでなくても、セクシャルマイノリティや
クィアに偏見を抱いていては、時代に取り残されるのは明らかだよね
ただ・・・宝塚の作品の殆どが、（女性だけで）ヘテロの世界を描いている
ということが、同じ舞台の世界なのに、ちょっと特殊であることは確か
それと日本人の多くは、自分とは？と突き詰めて考えるのが余り好きではない
不得意ってこともあるしねぇ・・・
まあそのあたりも含め、ここで今後もお話が出来たらいいなと思うわ
過去に私と付き合ってた子にキスをしようとしたら、「やめて！きもちわるい！勘違いしないで！」と言われた。その言葉以降は、誰かを傷つける可能性があるから省略します。
ヅカヲタ仲間で○○さん(男役)命！の子にも、私がビアンと伝えたら、きっと「ガチなの？」って引かれるなあ、と思い言えないでいる。
つまり、なんちゃってビアンは、ガチビアンからすると、一番扱い辛い(自分が傷つきたくないから)
以外と、ノンケの友達の方が、理解あるかも。
ジェンヌのセクとかいちいち尋ねるひとは頭がお花畑なへテロさんなんだろうなと毎回思う。
思い込みでいいならCPスレでいいじゃん。
自分が周囲から思い込みでヘテロとして扱われるのがたまにしんどいからさ。仕方ないけど
それすごい気になる。
私ビアン疑惑ありきでりーしゃのこと好きになったから、、
でもほんとりーしゃは男性には興味無さそう。笑
飼ってるのオス犬とメス猫だけど、犬は名前で呼び捨てなのに猫は「ちゃん」つけて呼ぶあたり女の子大切にしてる感が好感度あがる
きんぐとりーしゃに関わらず、中日はある程度の学年以上はツインルームだから、同期や友達が泊まりに来たらそこに泊まってる。
別に珍しいことではない
すごくわかる
客席降りでもハイタッチじゃなくてちゃんと手を握ってくれるところとかね
ビアンかどうかはわからないけど、男役さんとしてジェントルで素敵
消えます
それでご自分は消えても、覆水盆にかえらず
そのあと変な荒らしがやってくることが多いのだから
書けるとこだから大切にしたくてね
それに曲解されて別のスレで引用されたことも過去にあったみたいだし
同組内で、確実だなと思うのは一人しかいないや
上げたのは別の人のようで
いずれにしても私も含め皆さん気を付けましょう
V系好きもバイやビアン多いって聞くけどりーしゃもそんな感じかなと…
ファンクラブの代表とか、側でお世話する人ならありえそうじゃない？？そうゆうのないのかなー
今日も仲良くデートしてた
やっぱり本当なんだねぇ
sage進行守りなよ
学ばないなぁ
こまめにみんなでsageていくしかないね。
スタッフならありえそう
私の贔屓はりーしゃの事が大好きだったなぁ。
組違ったのによく遊んでたみたいだし会販写真とかあったし。
りーしゃのセクシャルは知らないけど、
本当に同期の中でも人気あって好かれてたのは事実。
91期の同性愛嫌いはあのOGが勝手に言ってるだけなんだと思うけど。
環境が人を変えていくこともあるだろうし、OGが辞めてからの年月の方が長いことからしても、91がみんなそうだと一括りにするほどの信憑性は感じないなぁ
今残ってる男は月を除いてわりとみんな前から噂持ちだよね。
噂が本当かどうかもわからないけど、結局は人による。その一言に尽きるんだろうな。
最初は好意的に見られてたけど、宝塚への恨み節全開でヅカファンから嫌われて
ゲイカップルへのドナービジネス発表したあたりから
胡散臭さ爆発してLGBT界隈でも嫌われ出したよね。91期OGもスルーしてるし
Pちゃんのインスタフォローしてたよ
仲良いのかな？？
sageを知らないの？
バカなの？
２ちゃんの特性とは言え、このスレでは同じビアン、バイの仕業とは
思いたくないわ
それと少し上で出てた容姿によってカップリングを許す、許さないみたいな
考え方ってほんとにどうしようもないなといつも感じる
いくら相手が芸能人だとしてもさ・・・
ヘテロさんのカップルが外見だけに惹かれて結びつくわけではないことは
百も承知なのに、ビアン、バイはそれとは違ってると思うんだろうな
なんちゃっての人は、やっぱり二次元のカップルみたいなのしか
認めないという傾向大だよね
ラファエラがエリザベッタを愛するのは、外見の美しさ以上に
彼女の生き方が美しいからだと思うけどなあ
東さんはPをフォローしてるが
Pは東さんをフォローしてない一方通行
亀でごめん
ビアンと言っても、人それぞれだとは思うけれど・・・
似た傾向ってのはあるのかもしれないと思うが、たくさんの人の意見を
聞いたことがないんで（やはり圧倒的に男役のファンが多いしね）
総括できないんだよね
で、私自身の好みを言うなら、男役よりむしろ目がいってしまうのが
技術があって、それを魅力的に発揮している娘役、女役さん
たくさんいて書き切れないけど、昔からじゅんべさんとか好きだったし
今だと、最近スカステに出てたから上げるんだけど、皆が地味だという
芽吹幸奈さん
彼女が印象的な役と話していた「オーシャンズ11」のトリオ歌手の
ルビー！もう素敵だった～あのトリオは皆良かったけど
（ゆきちゃんの声とダンスも良かった！）、やはりリーダー格で
歌が素敵だったな～思い切りがよくてアメリカ娘的で
お芝居も最近色々演じているらしいが、私は観なかった「ミーマイ」では
ブラウン夫人をやったんだね～。観たかったわ。
一見お上品な雰囲気の彼女があの役をやったのは、興味あり。
やはりスターでなくても、総じて実力があって、観客をぐっと引きつける
そういう娘役がいいな、と
おそらく路線や、トップ相手役だと余りにも目に見えない縛りが多くて
自由に舞台やオフの仕事で生きていないように（私には）見えるからだろうな
読んでないけどww
好きに書いたり読んだりすればいいじゃん
人を傷つけなければね
OGの本の説もあるし、何が本当かは本人にしかわからないけどね。
どうせわからないなら、萌える方を信じて楽しむことにしてる。このスレにあがってる事なんて皆そんなものだ。
現役の話？
私はあんまり興味ないな
それ以外のビアン、バイの宝塚へのつぶやきの方が面白い
というつぶやき
どんなかんじで？？ガチなところなんてあったっけ？？
でもなんかありとうーはなぜかほのぼのしてるように感じる
いろんな観劇も一緒だよね直近だと雪NW
現役ですよ
まさかのゆりや？？
すみき？
ゆり
まいける
あっきー
りーしゃ
以上、5名が現役91期男役だが、
2chの書き込みはアテにならんのでとりあえずsageろ
つまらん。
悪意があるのか、或いは単純ミスでもほんとのセクはヘテロってことだろうな
ビアンやバイとしてここを大切にしたいなら下げなさいよ
男爵乙
ヅカも付き合ってたらこそこそしながらもどこかしらでいちゃつくのかな
あっきーもあるね。代表とではないがw
大人なんだしプライベートと仕事は分けるだろ
誤魔化しながら付き合ってそう
それは普通によくいるよね。
あれだけ狭い街だしさ
誰と誰が一緒か知りたい
ミズだっけ？同じマンションに住んでる娘役を車に乗っけて一緒に楽屋入りしてたの
ただの親切心だろうけど素敵だなと思った
95期だけ教えてください
そこは一緒に住んでるだろうね
翔と大は結構家近いのかなと思う よく一緒に遊んでるし観劇も
れいこやひとこは誰と一緒かなぁ
星の時噂あったし今は知らんが
真風とみっきーもなかなか怪しかった
ありうーは一緒に住んでるんかすげーな
うーちゃんは高校だけど高卒？？うーちゃんのが年上なのかな？
何がきっかけなんだろうね確かに一期しか違わないし仲良くはなるけど
イフにイフを重ねるならば、ますます現実から離れていくように思う
たぶんヘテロの方が、セクに関する妄想は好きなんじゃないかなと思うしね
それは自分の現実の生活には、ないことだから
或いは自分が妄想されて迷惑を被ったことも、少ないからかも
だからあの狭い女だけの世界でどう恋愛になってくのか気になるし
ありうーはとかはガチだからあながち妄想でもないしなぁ
つっかかってなんてないない
ただビアンになるきっかけ・・・って言葉は、そう簡単には
使えないなとは思っている
仲良しになるきっかけならわかるけれど
生まれた時からビアン（ゲイ）なのか、何かきっかけがあってビアン（ゲイ）
になるのかって問題は、今もいろんなところで問われているし、
特に後者を都合よく解釈して、治せる症状のはずと言う人もいるんだよね
ちなみに、ありとうーはなぜガチのビアンってわかったの？
それはそうだよね
ビアンに「なる」という言葉に慎重になるのはわかる
ここはまた別の話をするところにした方がいいよ。
自分も妄想はするけどそれを誰でもみられる場所に書くならそれくらい難しくないはず
エディットがもう少し若い娘役なら良かったなあ。
公爵とのバランスも悪かったし。
私は観ていないしお話もよく知らないのだけれど
このエディットって、長年王妃に仕えた女官だからこその
ある感情を持っている人ではないのかな？
詳しい方、ぜひ教えて下さいませ
公爵との関係っていうのは？
全く違う話だけど「ドン・ジュアン」の中で彼がマリアに初めて会う場面で
彼女がこれまで自分が全く出会ったことのない類いの女性だと驚き
かつ惹かれていく心情を吐露するところ
「（一心不乱に仕事をしている）君が自由で楽しそうで美しかった」と
いうようなことを告げるところが印象的だった
彼が彼女に「自分とは別の世界の人間」と言われて、ものすごくショックを
受けているような表情を見せるところも・・・なにかに強く打たれたようなね
こういう女性キャラクターが主演になる舞台って、宝塚には少ないと思うんだけど
割に好きな方だな
贔屓の娘役にも演じて欲しいと思った
グラホのラファエラととても似た設定だしビアン的設定だと思うんだけど色気とか心身の欲望みたいのがあまり感じられなくて同じく王妃を敬愛するずんちゃんや理事へのライバル意識みたいのが前にでてたかな
もっと恋愛感情を押し殺した切ない感じを出して欲しかったかも
Evaluation: Good!
公爵のずんと、エディットのあおいさんの学年差やお互いの容姿からして本当に昔恋人だったのか？って疑いたくなるというか。
もう少しずんとバランスのとれる、学年差が余りない娘役がエディットやった方が説得力があると思った。
あと>>479が書いてるけど、公爵やスタニスラスへの嫉妬の感情が強くて、王妃を敬愛してるようには見えなかったんだよね。
エディットがおねで王妃がロリ
でもこれまで色々あって辿り着いた終着点な関係も有りだと思う、ふたりの過去を妄想してみたりしたわ。
お前いつからビアンになったんだよ
>>480さんは>>477さんかな？レス、ありがとうございます
なるほど、まず年齢的にずんちゃんの演じる公爵と釣り合わないということですか？
ただ彼女は上にも書いたけれど、長年王妃に仕えてきた女官であるのですよね？
元々どのくらいの年齢設定なのかな？
「エリザベート」のリヒテンシュタインや、スターレイのように中年という
年齢であるなら、昔つきあってたという公爵の方も同じくらいの年齢で
ある可能性が強く、そうなるとずんちゃんに公爵役が配役されたこと自体に
無理があったとかいうことはないのかな？
でも、もちろんあのような話なら、女性の方がずっと年上である恋愛である
可能性もあるよね
その方がさらに彼女の役に、秘密や闇の部分が加わるということもある
容姿の点についても同じことが言えると思う
さらに本当にビアン的な性指向があるなら、男性との恋愛自体、そもそも
見せかけだったってことはないのかな？この恋愛が裏でストーリーを動かすような
ものなのかは、私は知らないけれど
公爵やスタニスラスへの嫉妬の感情が確かにあるのなら、公爵は今は王妃を
強く愛しているのよね
でもビアン的なところがある人なら、彼女が王妃を愛しているからこその嫉妬心
ということになるし、ヘテロなら昔の男性を王妃に奪われて生まれる嫉妬心だよね
ビアン的な人なら、ラファエラが男爵に対して持つ感情と似ているか
より激しいものを持つってことなのではないのかな？
強く愛しているからこそ強い嫉妬心とか、憎悪の感情が生まれるのは
よくあることよね
あおいさんがストレートな芝居をすることで、ラファエラよりももっと
愛憎の強いキャラクターを表現していた・・・ってことはないのかな？
もちろん原作のキャラが、もっと感情を押し殺すタイプだったのなら
あおいさんの演じ方がその役に合ってなかったと言えるだろうけれど
適当に、はしょって読んで下さいませw
贔屓が先に退団したんだけど退団後日比谷歩いてたらばったり。そこで連絡先交換して向こうの生徒退団まではチケットとかお茶会で交流あり。
残念なことに付き合うことはしてないけど、今もたまに飲みに行く。カミングアウトしてないからこのままだろうけど可能ならもっと深い関係になりたい。
やはりうちの会でもそのスタッフさんのファンがいる。
たまにガード中に話しかけて頂いたりして、そんな時はめっちゃときめくわ～
あるいは年上好き？
代表さんで若い人も結構いる？
うちの組はいっててもアラフォー位かな。
30代が多いと思う。
年上大好きだからな。
なに？
話聞いてるだけで面白いわ
花関連？
色々なドラマが生まれてるんだな
自分には真風ノンケに見えるんだけど・・・機会的同性愛でボイネコかね
自分のゲイダーはアテにならんから何ともだが
どうして？
普段の目撃情報も多いけど中日に叶が観劇した日は咲奈が叶の頭をクシャクシャって笑顔でいじりまくって叶も嬉しそうに笑顔だったし
今日も花組観劇一緒だったって。カモフラージュ的なだいもん、永久輝はうまく使われたよね。4人で行けば怪しまれないと思ってたんだね
中の知り合いの生徒の話だとかなり周りにバレないように二人とも考えて行動してるようにみれるし、住んでる所も同じ建物だから半同棲状態らしい。叶の料理の腕前が上がってるのもそのおかげらしいとか。
本当かどうかは本人達しかわからないけどかなり本当に近い話かもしれない
ここではあれほど皆が下げようと言っているのに
上げるのは殆どCP話でばかりだから、余りいい感情を持たれないのも
しかたがないね
話通じないんだから自己防衛でNGするなりした方がいい
フェムとフェム、フェムとボーイッシュのカップルが多くて
ダナは超少数派だけど、ジェンヌは全部逆なのが不思議だ
ダナばかり
圧倒的。でも、意外と皆さん気づいてないのね。
でも一般的なビアンのボーイッシュと宝塚の男役のビアンって
全く別物だろうからなあ（芸能人と普通の人の違いのことではない）
ボーイッシュの人は、世の中の女性的なもの、例えばお化粧なんかが
苦手だろうし、生き方にしてもどちらかと言うとややトランス寄りの人が
多い印象よね
みゆなんか見てると、もう自分を脳を錯覚させて疑似恋愛みたいなレベルでやってるんだろうなと思う
例え居てもひた隠してるのかな男役同士と違って
昇天ペガサスに誰と乗りたいかって質問まで即答で白雪さんで
娘役に惹かれることの方が自分は多い。
さちかとみゆは意外だったなあ。
気になる ヒントほしい
ビアンでも全然そういう同じ空気とかわからないからな
みんなようわかるな
OGの方はビアンで現役時代から有名な人。
今もその路線でご活躍中。
パイセンは違うやろ
アレが彼女？ジェンヌには見えなかったけど
ただ友達と飲んでただけか？
セフレくらいはいるかもしれんけど…
相手が芸能人でも、「情報晒してくれ」という気持ちにはちょっと・・・
ましてや対象がOGならなおさらのこと
今の日本の社会の成熟度ではまだまだ
あの二人どっちがタチなん？
見かけた雰囲気のかぎり叶か？
妄想と想像はカプスレ行けや
ほっとけ。以上。
ささやかなアピールか、ただ虹モチーフが好きなだけ？
後者の可能性の方が高いだろうが
アピールだと信じたい
真風はお茶会のお土産だかがレインボーラムネだったこともあるのでは？
もしかして…と勘ぐっちゃうw
シンボルカラーだってことくらい知ってるよね
https://www.farfetch.com/jp/shopping/women/marc-jacobs---item-11929735.aspx?storeid=9724&;from=1&ffref=lp_dn_17_5_
ゲテモノ
グラフのまなととのトークの表現がちょいちょい引っかかった
（まなとが転んだとき）私ちっちゃい子を抱き上げるように抱き起こしましたよねとか、私の脇からすり抜けてくるときのあどけない表情がヤバイとか
まなととどうこうではなく、なんかそっちの人なのかなーってなった
でも
そっちの人
○○の人たち
という対岸の人扱いは当人にとって傷つくものだよ
あと生徒のセクシャリティを詮索するのは見ていて好ましくないわ
自分から見てそっちの人と考えてる人が
ここに書き込んでいるのはかなり疑問だし
単に言葉の使い方を間違っているなら
それも別の意味で不思議
異性愛者をノーマルって呼んでしまうよりもさらに、ね。
クレヨンちゃんの中の生徒さんの茶会レポ（ニュアンス）よんだけど
考えに考えて役に向き合ってるのね
浅田作品は好き嫌いが激しくて原作は昔避けた作品だったし未だに読んでない
肝心の舞台もライビュでいきなり千秋楽見るだけだから言える立場じゃない
だけど開幕したばかりの感想読むとあー日本てこんなもんよね、と取れるようなもので正直少し怖かったんだよね
でもホッとした
読んだ感想はあくまでもニュアンスだけど、
生徒さんの真摯な気持ちが伝わってきたよー
日本公開はまだまだ先なんだろうねえ
トランスかとみまごうほどの美形
Youre torturing me.に始まり
I don wanna lose you.とか
When can I see you again.とかのとこね
眉間の皺とかウィンクとか彼女を見つめる目線とか最高
キキ咲愛カレーマイティれいこせおまいらで取り囲んで写真集出して欲しい
二人ずつとか三人ずつとかの絡みなんかもありで
その前にスレチ
星組のピンパーネル団の面々が、それぞれのお相手の話をデレデレしながら話すのを聞いたり
同時期の娘役の番組で娘役の側からも、今、自分のお相手と楽しくやっていま～す、って話を聞くと
（生徒達はこの作品限定の壮大なるごっこ遊びを楽しんでいるだけだろうけど）
ここに漂う独特の空気って、意外に一般ビアンのカップルオフでのお惚気話とか
単独でも自分のパートナーの話を、楽しそうにしてくれる人の幸せは雰囲気と
そう遠い感じはしないなあなどと思う
ま、宝塚では、こういうオフでの「ごっこ遊び」によって、生徒達も舞台上で
役柄としての仲良き姿の芝居がより上手く出来れば、それに超したことはないなとは思うが
（それと・・・せおっちが見た目より情熱的だったことも、印象的だった）
○幸せな雰囲気
でした
皆さまもGW後半を、お相手と楽しくお過ごし下さいませ
「いやー、青春だねえ」というのが共通の感想だった。
役作りのためとは言え、オフでデートしてるのはなんとなく好感持てた。
あと、せおっちのマリーの好きなところで「Sっ気のあるところ」って発言が凄いツボだったw
そして前向きに歩もうとする意志でもあると
舞台人がその役に成り切るみたいに、現実の恋人達も時には意識して
成り切り、盛り上げる努力も必要だよね、長いつき合いであればあるほど・・・
星の一連の番組は、ある意味、よい参考になった気もするw
せおっちは最初の出演者同士の対談でも、くらっちに対して割とまじに
「いやあ、かわいいわ」などと連発してて、オイオイ、カメラの前だぞ！と
こちらの方が照れてしまうくらいだった
嫁の佇まい
今付き合ってる人アピール？
てか、真風は今誰と付き合ってるんだ？
ダウト
スレから出てお行き
ノンケさんさようなら～
>>557
sage進行に協力出来ない点で同罪
やっぱりここビアンやバイじゃない人が混ざってるのね
ノンケはいらないの、さようなら
あの二人は周りに関係がバレそうになったから
仲が悪くなった振りして噂を消そうと必死らしいね。
彩風と叶は噂されないよう控えてるんだろうけど上級生らがお客筋に話してたりするから無駄だよ。
中にいる生徒がバラすんだから身内から騙すしかないと二人は思ったんだろう。
分かれてばもっと平和なのにて思うよｗ
パイセンもかりと付き合ってたり、今はかなり年上と付き合ってるけど、そういうの晒されないとわからないのかな
遠慮しつつレスしたものだが１か月も前の、それも皆が
嫌がっている上げて書いた書き込みに今ごろレスしてるなんてなあ…
もしかして同じ人だろうかと思ってしまう
どこかCP萌えスレ以外でも、このCPについての話を見かけたわ
それは十分わかっているのだけど、ここくらいは、少しは穏やかな雰囲気の書き込みが読みたいと思うのは、
やはり同族同士のお喋りだと信じたい気持ちが、自分にあるからだろうな
その話ウンザリだけどネタどこよこのスレ？
カリさまー！
咲と同じ…
貸し借りかなぁ
なんとも言えない。
アクセサリーが同じだったら少し疑うけども。
でも多分一緒
シワの入り方が一緒なんだ…
う ら ね ぷ た ち
あれだけのことしておいて。
なんのヒント？
叶が貸したTシャツが咲と同じだった
パイセンはあの二人がデキてる証明しちゃったね
幸せな沈黙の発表。
汐月しゅう、月野姫花のことでしょう。
セーラームーンミュージカルでウラヌスとネプチューンやってて、SNSにも仲良い写真上げてる。
まあ、真偽のほどは分からないけど。
萌えられているうちが華でしょう
あくまでもネタ
しゅうもそうだ
しかし、保守的なファンや友達のために
それは少し難しいです。
進行に時間がかかりすぎる。
そういうレスは殆どPC話だしね
○CP話
失礼
ほのぼのするっ
咲ちゃんと同じマンションに住みたいな
リアル世界で私達理解があります～とすり寄って実は萌えてる人たちと同じ思考だね。
ageて萌え話はここへの一種の嫌がらせだしスルーが最善。
つかみどころの無さが妄想をかき立てるのかな
同じ服着るかな
同性には興味なし
自分達のこと顧みれば判ることじゃない
カムアウトなんて容易なことじゃないことは
ノンケの発言ならわからんがね…
私は星のりらちゃんがいつもさらっと、スカピンでの相手役とのデートについて
話すのがビアンから見たらすごく楽しい
それもニュースの時に堂々とさ！
(りらちゃんのセクとは関係なしにね）
でも贔屓になったのは別のジェンヌさん。
逆に贔屓となにも知らずに出会っても「うわ綺麗な人だな！」で終わると思う。
恋と贔屓への愛情は私には別なのかいや一緒の人もいるだろうけど
もちろん舞台上での魅力には、開演中はドキドキするけれど
オフで（本人でなくてもああいうタイプとは）私的につき合いたいとは・・・あまり思わない
ちょっとクールでナルちゃんな感じがするから、しんどいかもw
オフやスカステで、なかなかいいな、話してみたいなと思う人は
だいたい別格さんで、がおりとか、としとか、ミッキーだな、今は・・・
人間味もあって話も面白そうだし（としは少し大人しいが）、同時に色っぽいところもある
っていう感じ
で、舞台上でも惹かれるものを感じるから、まあ「準贔屓」と言えなくもないかも
ふとした時の女らしさが良いよね。
逆に娘役の場合は、悪役の時とかに見せる冷たい視線とか良いなあって思う。
アーサー王の時のわかばとうみがとても良かった。
あの母性本能擽られる感じとか(自分年下だけど)
実はすっごく美人なところとか...
ほんとそれ！
せおっちがもっと下級生の頃、おとめ見てたら目に飛び込んで来た。
普段星観ないけどせおっち見たさに遠征したもの。
わかってくれて嬉しい(涙)
美形だしイケメンだとも思うけど、
どこか可愛らしい感じがたまらないんだよね
私も別日にその2人見たことある、２人仲良いとか想像もしたことなかったからびっくりしたけど、。でもまあ咲は叶がいるからね笑
自演だから？
さらには、同板まがいのネ○マまで来ているのだろうか
PCから見える迷惑なエロ動画みたいなスレにだけはなってほしくない
闇を読むと大多数のヘテロの男役ファンの気持ちがよくわかる
想像どおり「男性」の代替者として熱狂する人が殆どなんだろう
そして・・・退団して「女性」に戻ってしまう（らしい）と
急速にその熱も冷めてしまう・・・と
ま、そういうものでしょう
なんなら男役が女装してるのも好きだし、娘役が男装してくれてもかまわない
わたしは女性として好きなんだと思う
私はえー可愛いし綺麗だし全然オッケー！だったけど相方はツラい…男役になりたくて宝塚に入ったんじゃないの？本人の気持ちを思うと…と考えこんでしまっていた。
まったく同じ考え！
だからこそ舞台上でもファンの前でも、男役はこうあるべき、女役はこうと
本人の個性を活かせないような縛りによっては、身動き取れなくなって欲しくない
現実の女性の中にも、男性寄り、雄々しいと言われるものも含め
多様な面、魅力はあるのだから、それを生き生きと
役の中でも素顔ででも見たいと思うな
ま、ヘテロのファンとはちょっと違う望みだろうけど
同じ考えの人がいて嬉しい
宝塚という舞台で皆自分らしく輝いて欲しいし、そうしてる人はとても素敵だなぁ
でかいんだねぇ...
公式170って転向の可能性ある？
170なら大丈夫じゃない？
ほんとは169とかだと思うけど笑
ちなみに私の贔屓は公式173でこれはリアル身長だとかw
協力お願いします
みんな2ch初心者すぐる。返信だろうがなんだろうが、メール欄にsageといれれば上がらないんだよ。
特にこのスレには書き込まない方がいいよ
下の方で話したい人が大半だから(理由はお仲間なら解るはず）
上げる奴は厄介な人だと思われても仕方ないから
返信だろうが自動でsage入る
ひょっとしてボクサーパンツ的な？
でもインポートの華やかなやつとかだったらもっと嫌だ
私も同じ
男役も女役も色々なことに挑戦して
性別を超えた色気とか魅力出してほしい
そんなことできるの宝塚くらいだと思うし
あと男役でいたい人は卒業しても男役みたいでいられればいいのにと思う
OGに対していつまでも男役が抜けないとか言ってる人いるけど
その人がそうしていたいならそれでいいじゃんて思う
笑顔を見るたび思ってしまう
私の妄想お似合いカップルだったのに組替え
悲しいわ(T . T)
私も好き
ロックオンの孔雀とか、ナイスガイの薔薇？の場面とか。
あと某雪OGに抱かれたい(関西)←
いきなりですまん。
タクティーがこっちていうのは目撃があるのか。
OSOで可愛い男役がいたから誰かと思ったらタクティーだったから気になった
叶とマジかカモフラージュか？
娘役だったら面白いのにな
この人はガチよね カリと出来てるの？
なんでカリ？
カリはみつるかと疑ってたw
パイセン関連の店、しゃべりすぎ
でも、このスレ上げてまでそういうことする人もいるとは・・・
キキママ同期のそっち系の人と知り合いだからね みちるママがホステスというのもそのおばさんがはじめに喋ったようだし、飲食店経営してるのに口が軽いよな そのおばさん在日で過激らしい キキにはろくなの付いてないな気をつけた方がいいね
上げないでくれる？
へええとっても詳しいんですねえといってほしいオバちゃん
そっちの人、そっち系なんて言う人は自分がノンケだからでしょ？
このスレ来なくていいよ
りーしゃはキング
パイセンはカリ(別れた)
カリはミツル
まなはるヒメとりーしゃきんぐってまだ続いてるの？
美男美女カップルだわーって思ってたけどゆきのじゃないんだ
カリはノンケかと思ってた
娘役がビアンって嬉しいな
ヒメ→舞咲 りん 85期
ゆきの→妃華 ゆきの 96期
カリは最初の頃は94期ビアン筆頭として語られてた
ゲイ…ではなくて芸一筋って感じで、絡むのが男役でも娘役でも健全
そういう色気がないのが嬉しいやら悲しいやら
カリちゃん方面の知り合いから聞いたよ
大咲って言ってる人がいた
確かベルばら～シャルウィーあたり噂があった
咲対ひとこで、ひとこが負けたって言われてたような
他の組は少ない
可愛い女子を釣るのもゆうみちゃんにデレデレするのも、男役を演じてたんだと思う
咲vsひとこはいったい誰を取りあってたんだろう…
それにsage進行にご協力を・・・
続きはCP萌えスレで存分にどうぞ
そんな過去があるとは
あげた。
だからここは趣旨が違うんだって。わざとなんだろうけど自分の願望垂れ流すな。放っておいてほしい。
今までだって妄想しかないじゃん
スレタイ読める？
ビアンが宝塚について語るスレだよ
急に変なの
今文句が噴出しているのは、今までスルーしてたけどずっと不快に思ってた
本来の住民（ビアン、バイ）が、本音を書きたくなったからでしょ
本当のビアン、バイなら自分のセクシャリティを、他人が勝手に想像して
公に書かれることがとても嫌だから、生徒についてもそう簡単にビアンだのノンケだの
（本人に聞いたわけでもないのに）、２に書くこと自体ためらわれるんだよ
ノンケには、とても理解出来ないことだろうけど・・・
書いたとしても「○○さんはそれだったらいいな～」という希望的観測としてしか書けない
どこかの店にいたとかいう話だって、アウティングはモラルの欠如だって解ってるからしないよ
面白半分に自分がされたら、とんでもなく辛いからね
「ヘテロ・ノンケがジェンヌのセクシャリティやカップリングの妄想を書き込むスレではありません」と明記されていない
ビアン、バイが語るとあるのだからヘテロが語ることはスレ違いだよ
男性専用スレに女性が書き込むのと同じことでしょう
生徒のカップル幻想はCP萌えスレへ、という誘導は>>1に既にある
タイトルを無視し明らかにヘテロが書いていると判るレス
(用語の使い方でわかる）が一番問題なんでしょう
また稀にビアンでもカップル話が好きな人がいるだろうが、それも>>1を見て
あちらのスレに行けば良いはず
>>1は、もしかしたらヘテロさんが書き足したのかもしれないが
マイノリティに理解のない人、という書き方は
誤解を招くと思う
次のスレには、タイトルどおり、ビアン、バイのみが
書き込んでくださいと訂正した方が良いことは確かだね
本当は最初に書いた通り、タイトルにさえ従えばいいんだけどさ‥‥
思いついたままダラダラ書き連ねるだけのだらしない文章
結局何が言いたいのか分からない
読解する気も起きない
レスありがとう
>>706さんも含め、更にどんどん意見が出ればいいと思います
少しでもこのスレが良くなればと思う人達が
規則というか、主旨を考えて決めたらいいと思うわ
割と毎日ナベシャツで胸潰してるんだけど、男役は何で潰してるんだろ？
男役時代はぺったんこだったらんとむが実はFぐらいありそうでびっくりした。
「ノンケ」やら「ストレート」とそうじゃない人の境界って実は曖昧なこともある気がする
そもそもヅカ好きということ自体クィアなことだと思うしこのスレまでのぞいているのは自覚のないバイやビアンの可能性もある
ノンケと言って最初から完全に排除しちゃうのではなく不快なことがあったら書いた人に伝えていくのも意味があるように思う
そもそも本当はノンケとかビアンとかそういう境界自体意識しなくていい世の中になればいいと思うし
タニトップの時、宙123巨乳組で有名だったプラスほもちんも。
貴女の考えも判らないわけではない
しかし現在、同性愛板においてさえ、そういう事項は
合意出来ていないですよね
だからそのことを宝塚板において目指すのは
今の時点では(２ちゃんねる、ひいては日本の）現実にはそぐわない
と感じます
また私個人としても、同性を愛し人生のパートナーにしたいと考える人と
異性をそうしたいと考える人とは、必ずしも境界線が
あやふやとは感じません
今はまだ余程の覚悟を持ってそれを選び取らないと
そういう生き方を続けることは容易ではないですしね
未だ自認自体がフラフラしている人が現実にいるとしてもです
人生のパートナーを決めた後に、あいまいだった～では
相手にもたいへん失礼ですし
無論両者に差別があっていいということでは決してありません
ここではセクマイの中の女性のビアン、バイだと現在「自認」している人が
宝塚を語るとどんな意見が聞けるか
それを主旨とするのでいいのではないかと思います
宝塚に弾かれる気持ちの奥に何があるかは
それぞれに違いますが、全てのファンの想いは、他の無数のスレに
混沌として書き込まれていると思います
月組もさえこ、きりやんが割と大きかったよね。
90周年運動会の時のきりやんには驚いた。
ああいうイベントの時に胸潰さないんだなあ、って。
運動会の時はゆうひもいたね。
きりやんはあまり潰さないイメージ。とくに病後は。
上げないでね
ビアン・バイなら皆のために
次回からは同性愛板へどうぞ。
このスレ昔から紆余曲折あってあっちの板に立てた方が荒らしが酷かったから、ここに落ち着いたんですよ。
カプ話したいならスレ立てるなりしてここはスルーじゃダメ？
神々のドミトリーとフェリックスについて話したいな
フェリックスがマリア皇太后のサロンに来いって手を触る場面しかそうとわかる演出ないよね？
wikiには親友で愛人でもあったって書いてあったけど、単なる片思い(ラストでもそう言われてる)にするならその演出いらないのでは思ってしまった
同じように贔屓を好きなひとと集まってわざわざ関係を築かないといけないし、嫉妬や競争や面倒なルールは多いし、下級生時代から貢献しててもそうして苦労した末に路線にのってファンが増えたら贔屓からの自分の扱いはたいてい悪くなる。
喜びも多いけどなんで自分こんなことしてるんだ？てなるのかも
それよりも好きすぎて辛い
あとは舞踏会のせーこの「嫉妬してるの？」とかかな。
生田君のシェイクスピア並みの表現で来るかと思ったらソフトだったよね。
るなってネコ？
ツイで写り込む入出ギャラリーは悲壮感漂うブスかデブス、汚ったないスニーカーでベタ座りしたりジェンヌも相手すんの面倒くさいだろうね
なんであなたもビアンかバイのはずなのに知らないのよ？w
ビアンも宝塚ファンもいろんな人がいる、に決まってるでしょ
私は生徒もまた芸能人だと思ってる
宝塚に限らず芸能人に、辛くなるほど真剣に恋するなんてことはないな・・・
舞台上の生徒（およびファンサービスをしている時の生徒）は、観客を惹きつけて
なんぼなのは当然だけどさ
生徒の中にもこっち側の人はいると思う
だけど、こっちの人もヘテロと同じで顔や年齢だけでは選ばないよ
それが恋愛なら特にね
怖くて踏み出せなくて辛かった。 今もまだ後悔と安堵の繰り返しで辛い。
単純ミス？
それとも？
とりわけここに集中していると、早速別スレに書かれてしまったようだ
ビアン、バイの宝塚ファンにもいるだろうが、もちろんそうでない人もいる
というのが正解なのにな
アウトオブ眼中くらい古臭い
いちいち指図するな！
昨日AfOを観て、イケコの同性愛描写にだいぶもやもやしてるんだけど、
三銃士の時代だしと割り切って考えるべきなのかな
具体的には女嫌い(=ゲイ)なのはまだ女性を知らないから、
強気で迫れば女性の魅力に目覚めるはず、
という流れにゾッとしたんだけど、SNSで言及してる人あまり見当たらなくて
男にこういうこと言われたら殺意沸くタイプなのでコメディなのに全然笑えなかったよ…
私も気になった
女嫌いと同性が好きは別物だろって思った
何人かツイで言ってるの見かけたけど、だいたいあの作品が何にも考えずにただ楽しめばいいってスタンスしか認めてないのも気になる
細かいことは気にすんなって言われてるみたいで
でも引っかかるよね
でもこれからはそういうのも突っ込まれるよね。
ダーイシ作ヴァンセクでの「男（同性）が好きなの？もったいない！」とかも。
そこは突っ込まないと駄目
イケコすらそんな頭なのか
時代背景として納得させたけど
女の魅力がわからないうんぬんは徳川家光みたいなもんだと思っておいた
キャラ設定的には10年以上ルイを思い続けてきたのにって背景があるわけだから
そういうネタとして成立して誰も疑問に思わない風潮に悲しいものはあるけどね
あの場面もかなりコメディというかネタ場面だからそんな気にしなかったなあ。
とか歌っちゃうのに、ゲイには寛容ではない感じ
なんか冷めた
間合いで笑わせてると思いたい
高齢者が多いから仕方ないのかもしれないけど笑う客が多いのも悲しい
新人の田渕もデビュー作の王妃はオカマとハゲで笑いをとってたし
今の時代上手いことやればもっと新規獲得に繋がるだろうに
いつまでこんなことやってんだろうなと思う
私はまだその公演を観るのは先だから、今何か言う資格はないが
（どの役柄がゲイとして描かれているのか、誰が揶揄しているのかも
わからないし）あの時代の西洋の社会では、同性愛は
憎悪の対象でしかなく、見つかれば時には死罪にもなったらしいから
そこで同性愛に寛容な台詞を言う人が出てくることの方が稀で、同胞同士、
秘密の結社のような世界の中でないと考えにくいと思うなあ
「女を知らないからだ」は当時のごくごく普通の反応というか、むしろ
まだ好意的な反応だと思う
もちろんこの事実は今の我々（世界中の仲間）から見れば、悲しいことではあるが
西洋社会が、同性愛に寛大になったのは、ごく最近のこと、もっと何世紀も
先の世になってからだものね
日本社会の方が同じ時代を比べても、まだ寛容だったのではないかと思うほど
上で秘密結社と書いたが、もちろん西洋のその時代に同性愛者が皆無だったとは言わないよ
まず何よりも、キリスト教の教えが強固に人を支配していた社会だということがポイントだよね
それからイケコの世代は、現代の日本で同性愛を認め始めた（或いは同性愛者が自ら
何かを主張し始めた）さきがけの世代の中央あたりだと思うけれどね・・・
それ言うならグランドホテルも同性愛は駄目な時代でしょ
それを描く必要があったのかどうかじゃね？
私も見てないから大きなことは言えないけどさ
王妃は酷かったからな
王妃や今回の扱いはどちらかと言うと物語のクッション材、笑いどころ、息抜きとしての同性愛ネタなんだよね
現実社会の問題点を自分の好きな世界を通して見せられるとかなり堪える
そう
だからこそ前にも上の方に書いている人がいたかと思うんだけど
当人の気持ちに現代の、それもリベラルな人ならそうは考えない気持ちが
出ていたりしたと思った
だからこそリアルにその時代に生きる女性の言葉なのかもしれないなと感じたよ
それにキリスト教の信仰というのは、ルイ14世の時代と20世紀では大きく
変化してる
そして21世紀の今はさらにね
今回の三銃士の物語では、正真正銘のゲイが出てきたの？
ただの女嫌い、或いは便宜上女嫌いを装う人ではなく？
それは確認しておきたかった
>>745さんが書いている
具体的には女嫌い(=ゲイ)なのはまだ女性を知らないから、・・・・
という部分
現代の認識では、ゲイ＝女嫌い（恋愛対象が女性でないという意味ではなく
女性自体を嫌悪している人）という認識自体、必ずしも＝ではないので
ちょっとわかりにくかった
もちろん今でもそういう間違った認識を持った人は、大勢いるけれどね
それと具体的には、どの役がここで言われているゲイなのか教えて頂けると
観劇時の参考になるのでよろしくお願いします
ネタバレになるけど、実は女だから女とは結婚できないし、だから女嫌いだってことにしておこうってセリフが出てくる
ゲイ役（バイかもしれないけど）として役作りしてるのはやすのリュリ
私はそれほど気にならなかった
残念ながら女嫌いのゲイは今でもいるし
どうもありがとう
実際の舞台を観てから自分がどう感じるか、ある意味楽しみに待ちます
ルイに対して「ゲイなのか？」「男性と恋愛しているのか？」などという直接的な噂が
劇中でたつのかも興味ある
リュリっていう役柄が、本当にゲイ（バイ？）として登場するならこちらも注目してみよう
隣板では特に、自分がビアンなのかどうか迷っている人に対して
「単なる男嫌い、或いは男性恐怖症でしょ」なんていう「厳しい」意見が出ることがある
ことも思い出した
真に女性を愛せるかどうか・・・が一番問題なんだろうが
当時は確かに同性愛は罪だったけどAfOが時代背景を忠実に再現している芝居かと言えばそうではない
繰り返される壁ドンと同列のネタ扱いだったね
主張しはじめた世代でも自分か近しいひとに当事者がいなければ、無関心でいられるものだと思うよ。それでも植田爺さんとかの昔の作品観るとその女性観に頭に血が上りそうになるからw
こうして議論にはなってるけど不快ではないな。
AFO観たくなってきた。
ルイがスペイン王女にもう自分が女性というのを隠してうそをつくのは嫌だ、いや、自分に嘘をつくのが嫌だ、みたいなことをお母さんに言う場面があるけど、本当の自分に戻りたい、ありのままの自分で生きたいという点である意味カミングアウトだなぁと思った
あと、ベルナルドはルイが男性のふりしてる時から気になっているのかな。
だとするとバイかもね
イケメンに限る、ってことなんだろうけど
1789でロナンがお礼だって言ってオランプにキスするのもちょっと引っかかってた
あとコマさんの白い肌とグラマラスボディに釘付けになりました
まさかのコマ堕ち…可愛かった
ルイよりもダルタニアンへの執着が凄いからそう感じたよ、私は
>>778
なるほど！そっちか！
上野駅降りたらすぐに咲きちゃんと叶ゆうりくんー！ーー
あーーーー死んだ
今日は体育祭からの上野へ
まさか上野駅でネモ船長にお会い出来るとは…♡*.+゜
驚きすぎて、かっこよすぎて、死にました…
ネモ船長ら深海展へ
最近遭遇率高くて心臓もたない
前から噂になってる組子もファンも公認
咲の実家に泊まりにいくくらいだし
別れた説とかあったらしいけどデマ
雪組で公認カプ
パイセンもカリも周りに言いふらす
ぐらいだから本物
やっぱりそっちなんだね
せっかくいい流れだったのに
雪ファン勘弁して
V字にしたりしてるのかな
咲は言葉責めしてそうだ
自分は職場にも友人にもカミングアウトできない
ただ、それらしい雰囲気はあるのか海外ではナンパされる
行きたい…
超亀で失礼
上でイケコはむしろずっと古い頭の堅い世代と書かれていたのでレスした
しかもイケコは萩尾などのクィアを扱った漫画を好むタイプだし
その意味では本来ならビアン、バイへの理解はあるはずと感じたよ
従って歴史的背景からの作劇かと考えた
舞台で口元や指先見るとぞくぞくする
ちぎとがっぷり四つしたい
でももう辞めたよね？
会を立てるまではそうやってファンを増やして行くしかないんだろうけど、大変だなあと思った記憶。
なるほど。そういうこともあるのねえ
上がる話はだいたいこういう類いだね
一度クリックしたら長いこと沈まないというのに
毎回sage入れるの面倒くさいだろうから専ブラ使え
下級生ぽい男役と若い女の子⁇
あまり日本にはいないけど若いけど会社経営してる子もいる
まあ元々資産があるってことも多いけど勉強してるから金に仕事してもらってたりもする
そんなこんなでお金自由に使える若い子、居なくはないよ
専ブラぐらい使った方がいい
⁇ って何だよ
上げないでくれってこれだけみんな思ってるのに無自覚なの？
iPhone
BB2C
ttps://itunes.apple.com/jp/app/bb2c/id298820042?mt=8
twinkle
ttps://itunes.apple.com/jp/app/twinkle/id463142843?mt=8
Android
2chMate
ttps://play.google.com/store/apps/details?id=jp.co.airfront.android.a2chMate
使い方はググってください
具体的になにしてたん？
不注意から上げてしまう人もいれば
敢えてそうする人もいるのが特にこのスレのとてもいやなところ
そこまで気にしなくてもいいよ
いやそんな荒れてはないよ落ち込まないで
他板だとageレスは荒らしだと思われるんよ
多分このスレは2chの古参が多い気がするからテンプレに沿ったスタイルが良いよ
スレタイにも入ってるしね
ただそれだけで妄想でなければいいと思うよ
お願いします
そうなんだけど小池先生て、クィア優先でなくあの頃の少女漫画がなにより優先なんだと思う。
女の子は必ず男の子に憧れて尽くすもので大人になったら仕事はやめて若いうちに結婚して家庭に入って良いお母さん、というルートが常識だった当時の女の子たちが抱える閉塞感に応えたのが、萩尾とかベルばらだったんじゃないかな。
それは当の漫画家たちと同じで同性愛理解とかではないような気がする。
いや批判してるんじゃないよ。小池先生のデビュー作とかもろ少女漫画で大好きだけどね
紅緒は学生時代から最先端の考えだった
悲しいかな
ガラスの天井と嫁に行き子供を産めと言うのは
まだ変わらない
綾城とできてる
超亀の私のレスに、またお返事くれてありがとう
私は小池の作品を全て観ているわけではないので、正確な分析はできないんだが
彼の好みの少女漫画って萩尾望都以外ではどんな作家がいるかご存知？
同時代のものでも、彼女の漫画とは全く性格の異なる、それよりも過去の漫画の
主題をそのまま受け継いでいたり、「乙女チックな」日常を描く作品をも
小池は好んだのかな？
もしいわゆる24年組やそこから派生して生まれた作品を、特に強く好んでいるのなら
そこには、セクシャリティから決して切り離せない問題が多く含まれていたということと
宝塚とは言え、自分の作品を生み出し演出する立場にいる人は、まあアーティストの
はしくれと言えるだろうから、中でも男性の場合特に（ある時代以降の男性かな？）
ゲイの世界への理解が、少なくとも通常の人よりはあるのではないかなと考えたんだ
理解というよりも、ご本人もその仲間であることもあるよね
ゆえにこれは、小池だけに限ることではないわけで、特にショー作品の中では現に
ゲイを想起させる場面をしばしば作る人はいるよね・・・これは観客の中にいる
ヘテロの腐女子を意識してのことなのかもしれないけれどね
萩尾と同時代の少女漫画界は、セクシャリティについての新しい視点以外にも
というか、多数存在する一般ファンにとっては、こちらの方が重要なのだろうけれど
女性の新しい生き方（男性に頼るだけでなく、自分自身の意志や個性に合ったそれ）を
探るきっかけを、女性読者に与えてくれるものが生まれ始めた時代だったということは
私も思うことだわ
花か雪？
ちょっと心当たりが・・・(自分ではない)
コマは黒髪がいい
黒髪のターンこい
宙かと思った
それずーっと言われてるから本当なんだろうなあ
いいなあ、たそみたいなふんわりした人と付き合いたい
ごめんなさい、sage忘れてしまった
激しくキスされて抱かれたから今度は自分の番だと思っていざ上になったらじらしプレイでしばらく楽しんでしまいそこで目が覚めた。
生々しくて夢スレに書きにくかったからこっちに。夢なのに感触あってファンになりそう。
あなたはこちらの人？
いいなー、夢でも良いから抱きたいｗ
もちろん
>>836
キスがめちゃくちゃ上手かったこっちの反応を見つつだいもんのペースにもってかれた
二の腕の内側と内ももと下着の上から胸触ったら感じてくれたよ全部夢
そういう夢が多い
羨ましいわー
ここで語るのもいいけど、まわりにビアンはおろかヅカ好きすらおらん
みんなは、ここでするような話をする人まわりにいたりする？
このスレでは失礼ながらそう思う
あ、厳密に言えば次のスレでテンプレに
ビアン、バイ(生物学的女性)が宝塚を語るスレッドです
と入れなくてはそれは望めないものかな…
ええっと
私が理解力が乏しいのでしょうが
ビアンと生物学的女性のバイに限るという意味で書いたのですが
貴女がここに入れたいのはどんなバイ？
何が分からないのかよく分からないんだけど、「生物学的に男性とされる体で生まれた、女性を好きな女性」を想定して言った
遺伝子がXYな女のコとはMtFさんのことね
私はトランスさんについて差別するわけではないが
同板においてもタイトルに♀をつけて
区別している場合もあるから(実際レスで判断は出来ないけれどね)
そのあたりはいろいろな意見があるでしょうね
心と体の性とは何かは簡単な問題じゃないと個人的には思ってる
そしてシスジェンダーだけの宝塚への思いをここでは集約してみてもいいとも思うしね
私はこの話下りるわ
・・・そう断定されるならそれもしかたない
私自身は簡単には答が出ないことなので、むろん保留というか、考察を続けたいという意味で書いた
上のような夢に関する話から、そういうことを考えたのには理由がある
つまりこのスレ（に限ってのこと）では、どうすれば皆が楽しい気持ちを共有出来るのかということ
面と向かって話すわけではないネット上の話って、とても難しいことだとは常に考えています
マイヒーローらへんからちなつとすごく
仲が良いし、キキはちなつと付き合ってるんじゃ
ないのかな。
贔屓でいい感じのならみたいけど夢の経験はないな。
普段気にしてなくてもそういうことあると、同僚とかで好きになることはあったw
こちらに誘導
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/siki/1456032723/l50
上げるならこちらを上げなさいな
二人で温泉に入るとか裸でベッドで横たわるとかで
具体的にいたすことはないｗ
もしかしたら、そのジェンヌもお仲間なのかと思ったり
気になって観劇するようになったり
個々が強力ってわけではないけど、揃うとおぉと思う。
スレチでした、失礼。
旦那いるけど二年レスお互いそんなに性欲ないのでたまにスカステ時々舞台で満足
昨日コマがお茶会で｢指輪はつける指で意味が変わってくるし国や地域によって意味がちがうこともあるから、オシャレとしてつけにくい｣ってこと言ってたな
自分の声で起きたことあるよ
それまで特定の贔屓いないライトファン
だったけどそれで贔屓決定した
自分も昔鍼やってた時あんな感じだった
ちょっとお揃いみたいで嬉しいと思った自分キモいけど
ツイストーカーしてるあーさ基地きもい
>>864
適当な事書くんじゃない
まさか人が言い出すの待ってたわけじゃないよね？
こういう意識も浸透してるー っていう安堵じゃないの？
872はもう少しリラックスした方がいい
斜めに見過ぎというか、深読みし過ぎ
邪推し過ぎ
あげくにそれは時代の設定だからとか擁護が入るよね
関西は遅れてると思うわ
どうせいい人に見えるほうを「こっちです～」って言うに決まってるけど
被害妄想が強いんじゃないの
お芝居の中のことを今の社会規範で急にうるさく言うなら、ここで語るのも正しいことなのかしら…
性差別はビアンバイだけじゃないし、
一般の男女でも容姿や年齢や職業でいくらでも差別はあるよ
妄想垂れ流してる人と
一緒にしないでよ
男女の差別や王妃でのオバサン発言もしっかりと歌劇団にクレームの手紙書いてますので安心してね
ただここは男女差別もオバサン発言もスレに関係ないから書かないだけ
ツイでは（垢バレするからボカすけど）あんまり反応なくて、大手垢が発信してくれたからたくさんの人が考えるきっかけになったと思う
当事者以外にも広がって良かった、って意味で言った
ツイをやらないのでそこで指摘されていた要点を教えてもらえると嬉しい
それはビアン、バイの意見だけではなく、ヘテロの人の意見も含めてのことよね？
私は東宝しか観られない人で、最近やっと観たところだけど、このスレの上で観る前に
推測して書いたこと（歴史的背景との兼ね合い）と、それほどは違わない印象を受けた
ダルタニアンとルイがキスをしているところを人々が見て、「初めて」ルイの男嫌いは
ゲイだったからか、と考えるかもしれないなと思ったが、それ以外の場面では
ただの女慣れしていない、或いは何かの原因で女を嫌悪するようになったという意味での
男嫌いのふりをしないと、スペイン王女との結婚に差し障る、という考え方をルイ自身も
ルイの秘密と知る面々も持っていたと思う
リュリの件は、多くのヘテロと同じく、アトスが男性に言い寄られるなんて嫌だと
思ったということで、そう驚くべきことでもない
逆にゲイは女性に言い寄られると、あんな反応をする場合も「時には」あるだろうしね
それは演劇の空間の中でもあり得ることでしょう
そういうゲイを描きたいのならば・・・ね
>>881で、真逆のことを書いてしまった
ダルタニアンとルイがキスをしているところを人々が見て、「初めて」ルイの女嫌いは
ゲイだったからか、と考えるかもしれないなと思ったが、それ以外の場面では
ただの女慣れしていない、或いは何かの原因で女を嫌悪するようになったという意味での
女嫌いのふりをしないと、スペイン王女との結婚に差し障る、という考え方をルイ自身も
ルイの秘密と知る面々も持っていたと思う
が正しいです
男嫌い、は全て女嫌い、の間違いということです
それと
×ルイの秘密と知る面々
○ルイの秘密を知る面々
でした
自分の女性の魅力でルイのセクシャリティをも（でも単純に、女嫌いを、ということなのかも
しれないが）変えられるはずと思ったのだろうけれど、でも・・・そういう人もまたいるだろうなと
感じたくらいだったなあ
だって前にも出ていたように、「同性愛」は無いことになっている時代なんだからさ
そしてこの現代でさえ、そういう人はいるかもしれないんだしね
そういうスレ違いをコメディとして描く作品も、あるかもしれない
ビアンとして決して自分を卑下しているわけではなく、そう思いましたね
私の偏った見方なので正しく要約できるか分からないけど、
ツイでAFOの違和感として「年増女を笑う」「同性愛を笑う」「外国人を笑う」等挙げられていて、
ダルダニアンがアラミスに「王が好きだ」と告白し、それに対して「男か…」とアラミスが返すことに違和感があると
グラフのたまきちとみやるりの対談でも、この場面で笑いが起きたのはびっくりだったと言うようなことを話していたので、客席が笑いすぎるきらいがあるのかもしれない
リュリとアトスについては、AFOに出てくる片思いは全て笑われているという指摘があって、なるほどと思った
私が過剰に思い過ぎたのかも
なんにも思わない人もいるだろうけど、違和感を持った人のことも責めないで欲しい
プリンセスアラモード最近やっと全部見れたんだけど、どの組が気になった？
うららとまどかがなんとなく多そうだけど、関係性ひっくるめてわかばとうみが個人的には良いなあって思った。
ああいう距離感憧れる。
ありがとう
いや、私もそういうことを聞いてまた機会があれば考えてみることにするわ
この作品に、（セクシャリティに関して）もちろん何も思わないわけではないのですよ
そして何かを感じ、深く考える人達を責めたいとは思わないしむしろ良い傾向だとさえ思う
あなたがもし、私のレスにそう感じたのなら謝ります
女性、性的少数者、外国人など、まだまだ実社会では人間の間の差別が存在することは
事実だよね
そして宝塚というエンターテーメントにおいても、たとえ現代ものであっても
そういうことに無頓着な内容があることは、私も認識している
ところで私はこの作品で一番ときめいたのは、男役たちにではなく
くるくると性別（ジェンダー）を飛び越えるルイを演じたちゃぴにだった
むしろ、もっとやってもいいと思うところもあったけれどね
それで感じたのは私はやはり、宝塚の出演者全てが女性であり
彼らが、男性的な部分（生き方）も女性的な部分（生き方）も、見せてくれるところに
女性ってものの生き方の可能性を見たいんだろうなと思うわ
だからいかにもな娘役にではなく、男前の娘役・女役や、繊細で（本当の男性よりも）
女性の心を理解する男役により惹かれるんだろうなと思う
自己紹介おつ
レズきもおばさん
ブスかは知らんが確かに長い
これだから・・・
なにを批判したいのか知らんが
セクマイは長文なんて聞いたこともない
毎回冗長で半ばコテ化してるからもう少し短くまとめればいいのにとは思う
文章に特徴あるよね
で始めるねいつも
読んでないしスクロールが面倒
自分の主張のために人の労力と時間を奪う自己中に呆れる
晒し上げするよりは語ってるだけましかと
他スレのコピペ基地の自己中さとは意味が違う
他スレでは読めない感想が出てて興味深く読んでた
それはたいてい長文で語られてるがここならではだと思ったよ
過疎スレなんだしここだけの個性だと思うから
迷惑とは思えないな
ま、主観の相違なんだろうがね
私にとっては迷惑なのは短くてもつまらない繰り返しレス
このスレならではの内容だし長くてもいいと思う
読みたくなければとばすこともできるのだから迷惑と言って排除しなくてもいいと思う
要点まとめろ
こういうレスが一番つまらない
大体それで言えば自分もつまらないのに
話題変えてAFOみててなんとなく、小池先生マドモアゼルモーツァルトやりたかったんかなあと感じた。
語るのはスレの趣旨に沿ってるけど1人がスタンドプレーで悪目立ちしているのが良くないのでは
まあこのスレに関してはいいんじゃないのとは思う
だが基地対策で自動長文ＮＧにしてるから結構あぼーんになってて後で気づくことが多い
まさに自分もその期間
現実の彼女を探しに行くか、別の趣味に精を出す
出来るだけオフの贔屓のことは考えない
もしくはとことんお手紙、プレゼント、次に会う時用の服を用意する、美容や節約に努める
また公演が始まれば入り出にお茶会にと、幸せな疑似恋愛が始まるんだからと割り切りたい…
彼女になってくれとは言わないから、傷を舐めあいたいw
他の指は伸ばしっぱなしだから勘ぐってしまう
同じものを身に付けたい
なるほどな～！！！！ありがとう！！！
贔屓のことをなるべく考えずに自分のプライベートを密度濃く過ごすのが1番自分にあってそう(笑)
自分のを慰めてるだけかもよw
賛成する
同じセクマイなら迷惑なことは分かるはずだし
そういうレスは殆どageて書き逃げだし、それこそ上で書かれてるスタンドプレイだと思うな
板全部に対する、ね
ともあれ、プラベ晒し禁止は入れたほうがいいと思う
どのスレのレスも言葉の使い方は人それぞれじゃない？
各々の言葉の使い方までアグレッシブにチェックなんてしてたら
ここみたいなマイノリティーが敢えて他で言えないことを呟くスレは
ますます誰も書かなくなって、ノンケも含めた妄想、噂話ばかりになる(戻る)だろうな
いい意味でもう少し緩くやってかないか？
この人こそスタンドプレーじゃないの？
「緩く」っていうけど、この人に絡まれたらやだな…って思うと込み入った話できないわ
上の方でも長文で変な絡み方して「この話終わり」って振り切られてるよね
上を読むと長めの公演論を面白いと言う人もいればそうでない人もいる
噂話、生徒のセク情報しか興味ない人達も実はここにはいる
様々なんだから好きな話にだけ入ればいいやん
あとセクシャリティの見方は様々で一般論を当て嵌められないことも多い
だから見方が違えば話が平行線になるのは珍しくもないと思うな
説き伏せるために相手が間違ってるみたいな言いかたしてくる人がいるから
興味のある話題にも入りづらいって言ってるんだよ
言うこと聞かせたい相手が思うようにならない側からすれば「平行線」かもしれないけど、
やられてる側からしたら違うよね
そういう想像力が持てないのかな
ROMに戻るね
出入り禁止にしてもわざとアゲにくるひともいるだろうけど、明文化しとくに越したことはない。
ここの議論は大好きだけどその時は相手への想像力を、もう少し深めればいいと思うよ、わたし含めて
ま、このスレに限らず自分の意見が正しいと思って書く人が殆どだろうね
それとここ特有な問題として、クィアなどのジェンダー用語を普段、普通に使い
そのことについても話したい人がいるのは、当然だと思うけれど、ここでは
それらについて今は世の中（一般社会、マイノリティの世界共）でどんな風に
考えられているかなどには、余り興味も知識も無い人もたくさんいそう
多分あなたが言ってる話は、それで生まれる議論のすれ違いや平行線の
可能性もあると思うけどな・・・
同板見ても分かるけど、マイノリティの中でさえ割れる意見や、未決の問題もあるし
ちと過激すぎるとは思った（悪いけれど・・・）
それもまた、相手は「絶対に間違っている」と言うことなんだし
闘いは新たな闘いを生むだけ♪って歌われていることだしさ
私も出来るだけ言葉を厳選して書き込みしようとは思いましたね
終わった話を長文でネチネチと……
かなりの確率で迷惑する人が、複数出ることも考えず
それに基づいて自論を展開するのはやめてくれと
同じような迷惑行為するからまとめられるんでしょ、私もそうかと思ってたわ
早くワッチョイか強制IP導入されるといいな
触っちゃいけない人が分かって安心
そろそろ次スレテンプレの話しようか？それともスレなくす？
「語る自体がうざい」意見だけが反論という風に固執してるの？
けど語りたい人は自分のスタイルを貫きすぎて
2chとはいえコミュニティなんだから違和感を感じる
語るなとは言わないしいつも読ませて貰ってるよ
ただ、三行にしろなどと言うのも無茶だけどさすがに長すぎ
同じ人間として同じ世界に生きてるって考えるだけで幸せな気持ちになれるから贔屓には感謝しかない
ほんとそれ。
芝居が好きなんだな踊るのが好きなんだなと、みてて笑顔になれる。こちらがなにかを貰ってばかりで申し訳ない気持ちにすらなる。
休みは誰といたっていいさ。幸せな気持ちでいてくれるなら
何を求めてるのか分からない
女性に戻った男役を気持ち悪いと言ったり、男もどきはやめてと言ったり、
何を求めてんのか分からない
みたいな目で見てるノンケなら仕方ないんじゃない？
中身は女だと知ってるのに男として好きでいたいの？
そっちの方が変だと思うけどな
何故か透明感がなくなる人が多い
ストイックな色気とか
その手の物を求める人もいる
すみれベールが好きみたい
ノンケの友達や知り合いを見てると、贔屓を褒める時に「イケメン」とか「男にしか見えない」みたいなワードがよく出る気がするんだよね。
で、退団すると「女に戻っちゃった」って残念がってまたイケメンの下級生を探してるから、女だってわかってても気分的には男として見てるのかなと思った。
次の翔くんの女役、ガチファンの友人はテンションが下がっていたわ
私はそれのために観に行きたいくらい、期待してるんだけど
単純に男役としてのその人が好きなら女役やるのは複雑だよ
単純に男役を好きな自分を楽しんでるのかな
自分も女性としての贔屓が好きだけど、どっちが正しくてどっちが変だなんて無いと思うよ
能しかり、歌舞伎しかり
セクシュアリティとはまた別の嗜好じゃないかと思ってる
そういう目線でしか好きという感情が生まれないわけじゃないし
娘役のほうが健気で可愛し好きだから
凄く可愛らしい女性だったのをみて
好きになった。
舞台の格好良さも普段の女の子な感じも
両方すき。宝塚ならでは
全然趣味じゃない
苦手だあーゆー作り物
思った、、ピロートークでも役作りについて語っちゃうでしょ
ここそういうスレじゃないから
叶にジェラシー咲ヲタ
新公配役発表にはホントにビックリした
テンプレ叩き台置いとくから叩いてみてくれ
次スレ立て950じゃ早い気がするから980にしてみたよ
スレタイももっと明快に
「[sage厳守]ビアン・バイ用宝塚スレ」とかにしたほうがいい気もする
---------------------------------------
ビアン・バイが宝塚の話をするスレです。
ヘテロ（異性だけが恋愛対象の人）の書き込みは歓迎されません。
！！以下を守って書き込みましょう！！
・メール欄に sage と記入
・生徒の目撃情報 禁止
・生徒のセクシャリティ詮索 禁止
・生徒同士のカップリング妄想 禁止
カプ萌え・カプ妄想は↓
CP萌えについて語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/siki/1456032723/
>>980を踏んだ人が新スレを立ててください。
わかる。雪組GHの鏡のシーンとか？素敵よね～
私あのシーンは真ん中が贔屓じゃないから複数回観ると後ろの娘役×娘役の濃密な絡みが気になってしゃーなかった笑
お年頃だもの つらいはず
男役だった贔屓の中には確かにあった
女の子に惚れさせたい と言うベクトルが無くなるから
「もうそんなの終了ですよ」 には「そうだよね じゃあもういいや」になるのよ
女の姿をしてても
女のファンに秋波を送ってくれる人なら好きで居続けられるよ
あたしを好きでいて！って求めてくれるなら
好きで居る気持ちは傷つかないでしょ
わかんない
「私のこと好きでしょ？」みたいな態度取られると、
「おうよ」
って気になるんだよね
なので贔屓がスカート履こうとギャル化しようが、別にダメージはない
的確過ぎて笑った
あの鏡のシーン、「見ちゃダメ」って感じだけど、怖いもの見たさで見ちゃう。
男役のお色気ただ漏れ、興奮する。
引っ掛かるんだよ。叶は咲だけじゃなく
ファンにも手を出してるから。
うんざりなんだけど、次スレ、いるかな？
特徴としては雪組好き、生徒の誰と誰が付き合ってるとここやカプスレで過大妄想を垂れ流す、最近は雪OGも。
自分は安全な場所にいて生徒を貶めて毎日楽しいんでしょうよ
こんなレスばっかりならスレもいらんかも。
私の相方はあんまり興味なくて寂しい(´*ω*`)
男役のカッコ良さをあまり理解してもらえないのよ。
スレ誘導スレチ指摘と基本のスルーしながら適時投稿するのがここの楽しみ方じゃないの？
私はこのままでいいよ
嫌だと思ったら指摘もスルーもするしポツポツ語るほうが楽しいから
【sage進行】ビアン、バイが語る宝塚(7)
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/siki/1507520035/
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1507520035/
上でもいくつか出てたように、このスレで終わっていいのでは？と思った
理由は色々あるが、総体的にビアン・バイのためのスレにはなり難いと感じたから
異論があることは認めるが…
次スレでもこの状態が続くなら見切りをつける感じでもいいかな
カプ妄想に励んでる奴らは950過ぎても雑談してたし
すぐ流れるからここにひっそり立てさせてもらってるんだよ
だからsage進行してんの
やらかしてるのはテンプレちゃんと読める層じゃないからさ
具体的に禁止事項を挙げる必要があるのかな
情報セキュリティのガイダンスじゃあるまいし
彼女や家族がどう思ってるとか〇組のショーの絡みが良かったとか
あの解釈は、私はこう思ったとか、長文が投稿されようが
詮索とスレチ以外は何でもいいんじゃないのかな
実際ビアン・バイセク界隈は狭いからSNSは意外と書きづらいし語ることもしづらい
そんな受け口だと思ってたけどね
場違いな騒ぎをする連中はスルーなり誘導なりして追い出せば済む話じゃないの
そういう奴らはテンプレまともに読まないから直指しで禁止したほうがよかったんじゃない？って話でしょ？
何言ってんの？
事例上げの指摘に閉塞感を感じたから包括したわけ
それじゃだめだったのかね？というだけの話
叩き台だから改変前提で、要点明確にするためにNGを箇条書きした。
私自身、無神経な生徒目撃情報にはかなり嫌悪感を持ってたから、ピンポイントでNG指定したい心情に与し気味ではあるけど
スレ立てた人の言い分も分からなくはない。
でもだからといって、ネガティブな言葉で長々と語らなくてもよかったのでは。
簡潔に「禁止事項を羅列すると閉塞感があるから、柔らかめにしたかった」とだけ言えば十分だったと思う
こちらも、経緯知ってそうなのに今更なにいってんのと思ってカリカリして言い方が雑になったのは謝る
次スレは苛立ちの原因がなくなってのんびりやれるといいな
>>996です
折角考えてくれたのに感謝も書けずグダグダと書いてしまった
スレチ承知だがフジの件で私自身がピリピリしていたんよ
ごめんね
次スレは同じくのんびりやりたいです
伸び伸び楽しくかつその個人の個性が充分発揮出来るようなね
新しいスレッドを立ててください。
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