X
トップページ⇒宝塚、四季
1002コメント304KB
【宝塚】演出/作曲/振付/衣装について語れ　第36幕
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん＠花束いっぱい。 垢版2017/11/27(月) 13:16:29.99ID:unh/r1Jp
表題の通りです。宝塚の座付き（だけじゃなくてもOK）演出家と、
楽曲・振付・衣装について語りましょう。
ただし、喧嘩はご法度です。個人個人で趣味嗜好が違うのは当たり前なので。

次スレは>>980を踏んだ人がたてましょう

前スレ
【宝塚】演出/作曲/振付/衣装について語れ　第35幕
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1509115552/
0851名無しさん＠花束いっぱい。垢版2018/01/13(土) 21:41:03.65ID:aXf0Fhdl
国王処刑から始まるからロベピが過去にどんだけ理想に燃え輝いてカリスマ性あって慕われたのか全くわからんのよね
セリフで説明されてもいやいや舞台にいるロベピ超小物なんですけどｗだし
マリーアンヌに決意表明してすぐにダントン信用できない！恐怖政治だ！とか言い出して意志弱すぎだし精神おかしいの？って思った
ダントンとの友情関係も印象薄くて後半とってつけたような展開に見えちゃったし
ロベピが小物にしか見えないからロベピの周りのキャラクターもロベピなんぞに振り回される意味あんのｗってなり滑稽すぎた
ロベピが受け付けないからマリーアンヌは意志薄弱ダントンは向こう見ずの馬鹿サンジュストは間抜けな金魚のフンに見えとにかく登場人物がうざったくて不快感残る芝居になった
場面を切り取ってみれば良いと思うところもあるんだけどね
私は笑えるだけ邪馬台国のほうがずっとマシだ

そもそもロベピは始めからマリーアンヌに気があるようにしか見えなかったけど
マリーアンヌだってロベピは根は悪い人間ではないってわかってからすぐときめいてたじゃん
具体的な理由なしに恋に落ちることは現実でも珍しくないしな
そこら辺は特に疑問に思わなかった
0852名無しさん＠花束いっぱい。垢版2018/01/13(土) 21:44:39.08ID:nm7u0SK2
自分だって、なぜ贔屓を好きになったのか全然わからないしｗ
現実と物語は違うと言え、やっぱり理屈じゃないんだから不自然には思わなかったけどな
強いて言うなら、荷車がぶつかりそうになって距離が近づいた時に何か感じるものがあったんだろう
0853名無しさん＠花束いっぱい。垢版2018/01/13(土) 21:50:56.73ID:Jyopoqkt
歴史的な悪人が、純愛（ここでは純愛としておく）したことによって、死罪の直前に救われるってのは割とよくあるフォーマット。
しかし、ヒトラーがエヴァと出会って自殺の間際に救われたことをワイルドホーンの曲で壮大に歌い上げられても胸糞悪いよね。
それは世界的なタブーか否かであること以前に、主人公がしてきたことが、彼なりに理由はあるにせよ結局は大量虐殺だからというのが誰の目にも明らかだからではないのかな。
0854名無しさん＠花束いっぱい。垢版2018/01/13(土) 21:52:45.78ID:EEmOFwGw
マリーアンヌは家族の仇だからよく知らんけどロベピ殺そうだったのが
荷車から庇われて人となりを見てから殺そうってなって議会に通ってる内に心変わりした感じ
ロベピはもっと単純に他の女達とは違う眼差しで自分を見るマリーアンヌが気になったかな
恋愛物得意なトップコンビだとまさに運命の出逢いになるんだろうけど
0855名無しさん＠花束いっぱい。垢版2018/01/13(土) 21:54:26.46ID:otmJLYtE
>>853
恐怖政治が軽すぎるんだよね
恋愛物のスパイス程度にしかなってない
真剣に歴史扱う気ないならロベピでなくオリキャラでやれよと
0856名無しさん＠花束いっぱい。垢版2018/01/13(土) 21:56:39.11ID:Jyopoqkt
例え創作であっても、自分は精神的に救われて恋もして処刑された（から良いやみたいな）けど。
実際には彼によって名前に「ド」があったり、平民でも貴族に加担しただけで何の罪もない小さな子供たちが、ロベピみたいに出来るはずだった恋や叶うはずの夢を叶えることなく、何百万人と虐殺されていったワケですよ。
0858名無しさん＠花束いっぱい。垢版2018/01/13(土) 22:05:11.59ID:nm7u0SK2
そこはロベピを正当化するつもりでは描いてはないだろう生田くんも
愛を知って死ねたロベピは幸せだけど、それすら知らないで死んだ人たちがたくさんいるんだぞっていう腹立たしさや遣る瀬無さも抱くべき物語なんじゃないかな

そういや今回「宝塚でロベピが主人公のミュージカルをやるなんて！」と観に来た歴史ロベピファンもよく見るよ
どんな歴史上の人物でも惹かれる部分はそれぞれにあるんだと思う
0859名無しさん＠花束いっぱい。垢版2018/01/13(土) 22:05:58.68ID:Jyopoqkt
なんでこの題材にしたかなーって。こういう類の話は、主人公に救いがあってはならないんだよ。救いがあると客の方が胸糞悪くなるのよ。
宝塚という、どこか線引きしなきゃいけないし救いがなくてはならない世界でなんでこんな変な話作ったんだろ。
むしろマラーを主人公にして普通に暗殺犯マリーアンヌとのドロッドロの愛憎劇にしたほうが良かったのでわ。
0860名無しさん＠花束いっぱい。垢版2018/01/13(土) 22:06:04.10ID:cQ8ycnD6
ここんとこ延々この流れでマジでロベピ話題禁止にしたいレベル
もうロベピのこと書いてあるってだけで信者だろうがアンチだろうが長短関係なく読み飛ばしてるもん
0861名無しさん＠花束いっぱい。垢版2018/01/13(土) 22:06:04.45ID:q/Wxt9vM
理屈じゃなく恋に落ちるのは別にいいけど、嫌いだった相手をろくに描写もなく好き好きなるのは納得いかん

白夜の誓いのことだ
0863名無しさん＠花束いっぱい。垢版2018/01/13(土) 22:13:18.71ID:WGO6e1vN
今の歌詞でロベたんは「もしも僕を愛せるなら」って歌ってる
あそを「君を愛してるから未来を一緒に生きていこうじゃないだよね」
彼は愛に対して受け身なんだよ、ダントンもマリーアンヌも印刷屋の夫妻も娘ももロベピを愛してるのに
0864名無しさん＠花束いっぱい。垢版2018/01/13(土) 22:26:07.48ID:jr0KW+Mj
恋は理屈じゃないから
涙を拭いて心開けば世界は変わり始める
恋は生きる希望を与えるのか
生きる希望をもらったら恋に落ちたのか
0865お手紙ちゃん(恋文かなえ) ◆QZLdk/yRoo 垢版2018/01/13(土) 22:28:44.39ID:F3cybwAJ
>>851
カリスマ性は演出が悪いと思いましたの
あと咲ちゃんの台詞が全然立ってない
｢我らの希望の星、ろ、べ、す、ぴ、えーーーる!｣でしたっけ？もっと立てて欲しい
あれじゃ全然駄目
あれ決め台詞なのに
この一言でロベたんが如何に人望があるのかカリスマ性に溢れた才子なのか表さないといけない
あとロベたんのせり上がりも最初から上向いてないと
俯いて登場じゃカリスマ性がまるで出ない
そこからの三人仲間も
国王処刑が理念と違ってて悲しかったか
憂いを秘めてて気が弱そうで
カリスマ性はまるで見えないですの
0866お手紙ちゃん(恋文かなえ) ◆QZLdk/yRoo 垢版2018/01/13(土) 22:31:24.18ID:F3cybwAJ
咲ちゃんのロベたん登場の台詞
やや上を向いてせりあがり
三人仲間もダントンと同じくらい強くないとカリスマ性は出ないとは思いましたの
ついでに戦争｢反対!｣も弱い
ここ強く言わないと舞台的な演出効果が出ない
ここら辺変えるだけでももう少し違うと思いますのよ
登場から歌までで
カリスマ性と熱意燃える心平等平和友愛への決意全てを出さないといけない
でもここまででカリスマ性とリーダーと言われる所以がまるで出てなくて
そこら辺は演技プランが観客の求めてるのと違うなとお手紙ちゃんは思いましたの
0867名無しさん＠花束いっぱい。垢版2018/01/13(土) 23:19:12.11ID:t0DeysDw
あなたしかいないってサンジュストたちに担ぎ上げられて、愛するものたち守るため立ち上がろうって言ってるけどあそこ恐れや不安や迷いがすごい
ロベさんすでに死相出てるw
恐怖政治のところも痛々しくて見てられないよ
結局終わらせるのがゴールでしかなかった
終わりが見えないって歌ってる
いつの日か君と二人生きようってでも後戻りは出来ないって
だから終わらせるしかなかった
0869名無しさん＠花束いっぱい。垢版2018/01/13(土) 23:36:50.07ID:iVcceBo7
ロベスピエール来世で幸せになって欲しい
市役所とかの公務員とかがいいと思う
吹田辺りに家買ってさ
マリーアンヌにパートに出てもらおう
0870名無しさん＠花束いっぱい。垢版2018/01/13(土) 23:49:15.67ID:JbR+OER2
>>847
＞「恋」とか「好き」とか直接的な言葉はなくて詩的で、最後にやっと「愛してる」って言うのが泣ける
＞これがロマンス素養のない演出家だと、この辺の描写が全くないまま最後に突然「愛してる」だからな（原田田渕）

ほんこれ
イケコも恋に落ちる描写薄いけど漫画やハリウッド映画みたいな大味なエンタメだからこんなもんかと思われていて得してる
0871名無しさん＠花束いっぱい。垢版2018/01/14(日) 01:22:46.24ID:68Xs1fqB
>>868
本当これな
雪でウエクミとかやったら死ぬほどめんどくさそうw だいもんヲタとウエクミ信者の相性最悪w
まぁだいもんにウエクミは当たらなそうだけど
0872名無しさん＠花束いっぱい。垢版2018/01/14(日) 01:30:15.78ID:XmguYOBe
恋愛描くの上手な演出家ってなかなかいないね
心情重視と言うとやっぱりウエクミかなぁ
ハリーとかもわりと嫌いじゃないけど
0873名無しさん＠花束いっぱい。垢版2018/01/14(日) 01:30:30.87ID:eAWU4U7c
だいもんヲタじゃないけどロベピ途中からしんどかったマリーアンヌの笑顔と対比して
すぐ終わるってかわいそうでかわいそうで
0876名無しさん＠花束いっぱい。垢版2018/01/14(日) 02:20:51.43ID:kj3FCnrA
たしかに話題ループしてるけど公演期間中だし仕方なくないか
主演本人へのアンチもついてるから余計にややこしいね

吹田の公務員ウケるなw
0878名無しさん＠花束いっぱい。垢版2018/01/14(日) 04:59:30.07ID:yxm9raom
>>811
やっちまってないよ
いつもそうだから

生田の脚本は厨二病しかない
だいもんで書くと闇の(笑)力が合わさって倍増
だいもん嫌いじゃないけど生田じゃない方が良い気がする
0880名無しさん＠花束いっぱい。垢版2018/01/14(日) 07:27:48.48ID:izavRFfM
ロベピつまらなかった私はWSS初めてみて超面白かった。
最後トニーが死んだ後のまどかの演技がすごかった。バットエンドはひかりふると同じなのにこちらは不思議と幸せにな気持ちになった
0881お手紙ちゃん(恋文かなえ) ◆QZLdk/yRoo 垢版2018/01/14(日) 07:36:52.55ID:D2SNsPMd
WSSは曲がワイルドホン好きな人には
つまらなく感じると思いますの(´；ω；`)
アメリカの曲も名場面だと期待してたら？？？で
これは単に好みが違うだけですの
生オケだと違うのかしら
0884名無しさん＠花束いっぱい。垢版2018/01/14(日) 08:52:28.72ID:DIbfSwsS
でもマリアって一人悲劇のヒロインぶってるけど本当の悲劇はアニータだよなと昔から思ってる
10年経ったら普通に結婚して子どもに恵まれてトニーは良き思い出に勝手に昇華させてるタイプ
ヒロインよりも友人枠の方が実は余程良い人だし報われて欲しいってとても少女マンガ的w
WSS自体がロミジュリオマージュだけれどもWSSの影響受けてる昔の少女漫画家とかいそう
0885名無しさん＠花束いっぱい。垢版2018/01/14(日) 08:56:05.35ID:izavRFfM
原作？知らないけどやっぱマリア主人公なのか。トニー正直薄味でリフが主人公でマリアと恋に落ちる方が物語としてストレートな気がしたんだよね。トニー別にいなくていいじゃん
0888名無しさん＠花束いっぱい。垢版2018/01/14(日) 09:46:12.88ID:Qmnev3J3
ロベスピエールだからみに来たって人の感想読んだけどよかったように思う
てか、歴史ファンが不評るってどこで知るの
0889名無しさん＠花束いっぱい。垢版2018/01/14(日) 10:05:52.54ID:heu1iWwK
歴史ファンは分からないけど
東宝1789でロベピに興味持った人のがっかり感想は見た
確かに1789のロベピの方が脇でもかっこいいんだよな
0893名無しさん＠花束いっぱい。垢版2018/01/14(日) 10:36:56.07ID:E4BR0EWw
ワイルドホーンとバーンスタインの曲を比べてバーンスタインを退屈とは…WSSはやはり名曲揃い
正直ひかりふるのワイルドホーンの曲はネバセイと比べても印象に残らない
0894名無しさん＠花束いっぱい。垢版2018/01/14(日) 10:38:27.98ID:WlCJYIO4
1789のロベスピエールは時代的に格好良いところまでだしなあ
ひかりふる路は、その後の破綻と死がメインだし
0897名無しさん＠花束いっぱい。垢版2018/01/14(日) 10:43:20.98ID:lEe+n7j/
ネバセイはこのまま眠らせるには惜しいくらい名曲揃い
タカハナタニあひと残念な面々だったにも関わらず
0899名無しさん＠花束いっぱい。垢版2018/01/14(日) 10:46:38.18ID:VLOSWJsE
ギュルとかリーヴァイとかも最新作の度みんな同じこと言われてたよねw
今回も耳に残る曲普通に多いよ
0901名無しさん＠花束いっぱい。垢版2018/01/14(日) 10:53:10.51ID:JfQ3ymtT
この辺は生田くんもそう書きたいと言ってたけど、清廉で真面目で繊細な人が重責で恐怖政治を選ぶほど追い詰められる
これを描いてる作品はなかなかないから嬉しいという歴史ファンの感想は見る
尺が足りないから史実と違うというのは指摘した上で
0902名無しさん＠花束いっぱい。垢版2018/01/14(日) 10:54:15.09ID:Kicv3TOS
>>893
曲単体はやはりいいと思う
ただミュージカルは曲とセットで
場面全体の魅力が大事なんだがひかりふるにはそれが欠けてる
曲単位でいい曲だなぁ上手いなぁと思う点はあっても
場面単位でストーリーに乗って印象に残る線がない
0903名無しさん＠花束いっぱい。垢版2018/01/14(日) 10:56:24.96ID:TUqRmsWm
合わない人もいるんだろうけど売れてるからいいんじゃない
生田がやらかしてるならだいもんたちのおかげだね
0904名無しさん＠花束いっぱい。垢版2018/01/14(日) 10:58:05.05ID:njtSwnG9
>>902
初見の感想は作品と楽曲のレベルが釣り合ってないなだったな
駆け足脚本にドラマティックなナンバーが詰め込まれてて狭い質素なテーブルに豪華な料理がぎゅうぎゅうにのってるみたいな違和感
0905名無しさん＠花束いっぱい。垢版2018/01/14(日) 10:59:49.70ID:HWdEdwrM
>>891
夢なら、ロベスピエールで検索すると出てくる
ロベスピエールきっかけでからだいもんヲタに両足突っ込みかけてるからあれだけど
0906名無しさん＠花束いっぱい。垢版2018/01/14(日) 11:02:40.19ID:mmN2AjtK
ポー見た後だとひかりふるのが曲はいいと思ったよ
ひかりふるは大道具が少ないというかセットが平坦な気がする
照明もほぼ同じ色でシンプルすぎる舞台で壮大なテーマと曲だからちぐはぐしがち
おんなじ場所で突っ立って喋る人も多いし
SVが動き回るからこの２つは合わないと思った
0907名無しさん＠花束いっぱい。垢版2018/01/14(日) 11:07:12.98ID:wvqYxoPr
>>904
あー全く同じ
話どうこうより歌の印象しか残らなかった
単純に尺足りてないわな
SVも悪くないショーだけど一本物にすべきだったわ
0911名無しさん＠花束いっぱい。垢版2018/01/14(日) 11:16:26.99ID:BWOzOl2h
ぎゃっとしてあげたくなる主役でもいいじゃない
最後は彼の男性としての優しさや強さに泣かされたし
0914名無しさん＠花束いっぱい。垢版2018/01/14(日) 11:28:44.00ID:JiMqE+Tf
どっちかと言うとそっち使って下げてないか？？？
有名漫画や名作wssバースタインと生田のオリジナル程度比べてくれてありがとうだよ
0916名無しさん＠花束いっぱい。垢版2018/01/14(日) 11:32:52.45ID:fepn1MsS
史実のロベスピエールがそこそこ好きな自分にはここはきっつい意見多いよ…
チケットは手に入らなかったんで見れなかった
0917名無しさん＠花束いっぱい。垢版2018/01/14(日) 11:43:54.50ID:TfY+bdq4
佐藤健一の文庫で全１８巻のうち
最後の４巻だけ読んだんだけど良かったな
リュシルをひそかに想うロべピ
ロべピを愛するサンジュスト
切なかったわ
0918名無しさん＠花束いっぱい。垢版2018/01/14(日) 11:43:55.39ID:AbJ6BoIp
ロベピ曲とラストシーンの演出はよかった
復讐しようとしてたのに理想の話聞いただけでロベスピエールめっちゃええやん！になるヒロインとか全体の流れが急だったのは否めない
0920名無しさん＠花束いっぱい。垢版2018/01/14(日) 14:32:19.24ID:OgJRKADi
みちこのアンチ活動をしていた犯人が判明いたしました


犯人は「夢紫のブログ」を書いてます


http://ameblo.jp/yume-s33/


まさおオタでした


専科みちこの会心の出来に劣等感を持ったようです


恨みごと嫌味三昧で


他のブロガーに喧嘩売ってて病的です
0923名無しさん＠花束いっぱい。垢版2018/01/14(日) 16:33:10.52ID:S7bcIe5n
なんにせよ主人公として描くならちゃんと革命を志したところから始まり
時代に流されていった男の破滅物語として描いた方が面白かった
なんでいきなり国王殺すとこから始めてしまったのか
そこで新トップが新しい時代〜と歌い上げても感動どころか恐怖しかないわ
0932名無しさん＠花束いっぱい。垢版2018/01/14(日) 19:27:54.95ID:ydTz2rTZ
>>927
ロイヤルバレエの「マイヤリング」観て欲しい
凄いよ...うたかたの恋と同一人物達とは思えん
でも男性プリンシパル垂涎の役
0933名無しさん＠花束いっぱい。垢版2018/01/14(日) 19:39:01.52ID:Z9csLHE3
マクミランの振り付けはマノンもすごい。

スレチ失礼
0934名無しさん＠花束いっぱい。垢版2018/01/14(日) 19:39:35.28ID:ehkO0f0+
ウエストサイド見たひと、もえこアクションがダーツしながら薬局にいるときドクに向かって、お前が俺らと同じ年だった時があるのかよ？ねえだろ。みたいに言い放つけど、あれどういう意味？
ドクも若い頃あるよね？アクションが馬鹿なの？それともドク不死身なの？
0940名無しさん＠花束いっぱい。垢版2018/01/14(日) 22:15:05.67ID:JtGPTOZp
若い時って自分より年上の人間にも同じ年の時があったという当たり前の事が理解できないんだよね
というより自分もいつか年を取るという事が理解できないというか
経験していないんだから実感できるはずないという見方も出来るけど

イケコの流れで最近の太田先生の曲で良いと思ったものが無いことに気付いた…海11位までかな
0942名無しさん＠花束いっぱい。垢版2018/01/14(日) 23:01:05.94ID:BWvHhQ2o
>>934

あれは今回の翻訳も悪いんだ　端折り過ぎ　本来は
「あんたが俺の年？俺の親父が俺の年？兄貴が俺の年？冗談じゃない！
あんたは二度と俺の年には戻れないし　今の俺の年じゃないんだ！」
っいうような台詞だったはず　アクションの焦燥が出るすごく大事な台詞だったんだけどな
0945名無しさん＠花束いっぱい。垢版2018/01/14(日) 23:25:35.09ID:ehkO0f0+
>>942
>>943
0946名無しさん＠花束いっぱい。垢版2018/01/14(日) 23:26:52.47ID:ehkO0f0+
>>942
サンクス
脚本の翻訳って難しいんだな
>>943
評判は知らないけどわかりやすかったよ。ちょこちょこ理解難しいセリフあったけど。
0947名無しさん＠花束いっぱい。垢版2018/01/14(日) 23:57:06.42ID:lK+1W6IO
原作同じだからあれだけど
ロミジュリといいWSSといい
散々争いだの地獄だの言っておいて
いざ死人が出たらみんなショックなんだよな
0949名無しさん＠花束いっぱい。垢版2018/01/15(月) 00:49:31.23ID:S5l23PKz
AfOの曲好き
俺のルイーズ私のダルタニアン〜ってやつとか

太王四神記の曲がどれも好きだけど
あれ版権関係かスカステでもやらないし再演しないっぽいよね
もったいない
0950名無しさん＠花束いっぱい。垢版2018/01/15(月) 00:55:29.96ID:XDNALVn/
トンチキスレの流れから引っ越してきた
ダーイシは昔から自分の芝居はリアリティが大切云々言っている訳だが
本人の脚本にリアル感は無く演者にリアルというかすみれコード逸脱した演技を要求しているだけな気がする
わざわざ下品なセリフを言わせたり必要もない狂った演技シーンを入れてみたりさ
0951名無しさん＠花束いっぱい。垢版2018/01/15(月) 01:11:37.90ID:VsKBR5R1
リアルとリアリティは違うよね
ダーイシはそこを履き違えていて、興醒めして舞台の外に意識が行ってしまうような台詞や演出だからうんざりする
舞台に引き込まれない（生徒の熱演でカバーするのにも限界）
夢々しい設定や台詞のオンパレードでも心に生々しく響いて舞台から目が離せなくなる作品はたくさんあるのにな
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況