【入門】ヴェポライザー初心者質問スレ2【喫煙】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ヴェポライザー初心者の為の質問スレです
煽り・荒らしは徹底放置、相手をするあなたも荒らしです
ヴェポライザーとはタバコ葉を燃焼させることなく、加熱して蒸気を発生させる喫煙器具。ハーブティーなんかも使用可能
紙巻き等の燃焼喫煙にくらべてクリーンかつ低コストなのが強みといわれている
※iQOS、PloomTECHなど専用タバコのみを扱う機種の話題は専用スレで語ろう
※前スレ
【入門】ヴェポライザー初心者質問スレ【喫煙】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1500378259/
※関連スレ
【安価に】ヴェポライザー関連スレ【喫煙】Part.8
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1504775830/
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※次スレは>>970が立てて下さい、立てられない場合は宣言した人が立てましょう 個人的な経験値からの話になるけど、パイプ葉やアメスピとかのゴツいシャグじゃない限りグラインダーは要らないと思う。
IQの味の出方に慣れることを優先して、早めに詰め方会得した方が良いよ。
自分がそうだったんだけど、グラインダーで悪戦苦闘した時間は無駄だったわ。
ま、好みもあるから強制はしないけど、グラインダーかけた途端から風味は飛んでくからね。ほどほどに。 >>723
詳しく教えていただき、ありがとうございます。
自分の経験だと電動ミルに粗挽き等、
設定があるといいんですが、
適当な価格だと、自分で判断しなくてはいけないので、バラツキが出てしまい、
手動のシャグ用のグラインダー使っています。
>>724
自分アメスピなんですよね。
中々安定しなくて、
シャグ砕きに悪戦苦闘してます。
マニ金ぐらいだとグラインダーかけなくても、
チャンバーに一定量入れられるんですが。 >>718
2,3分で10回なら持つ機種沢山あるんだけどな。
20回となるとヒートタイムもあるから実質100分は必要で、こんだけ持つ携帯機種は無いような気がするな。
電池交換式で妥協するしかないんじゃない？ >>725
アメスピならグラインダーかけたくなるかもね。自分は紙巻バラすことで逃げた。ちょいと細かくなってるから。
シャグ吸う時は詰める直前に手でちぎって揉んで丸めてキツ目に入れてるよ。意外とキツく詰めたつもりでも詰まってないのがアメスピ。
アメスピ常用なら前言は忘れて美味しく吸えるやり方でやって下さい。個人的には甘く吸い出して独特のコクのある芳ばしさにたどり着けるのが理想だけど勝率高くないのでアドバイスの資格無しだわ。うまく吸えたら教えてね。 >>727
ありがとうございます。
フェニックスではシャグ 入れそんなに神経質にしなくても、それなりの喫味が出ますが、
IQは嘘みたいに上手い時と、
とんでもない味の時があり、
シャグの量なのか？
詰め方なのか？
砕き方による違いなのか？
試行錯誤してます。
アメスピやめれば早いと思うんですが、
紙巻きがアメスピだったんで、
こだわってしまっています。 >>728
fenixとかのコンベクションは詰めたもの全体を同じレベルで気化するんでレベルの喫味出しやすく、実は初心者向けなんだよね。
コンダクションは安い機械作れるけど実は難しい。特にIQはフレーバーチェイサーなので、詰め方で決めれないと折角の機能が活かせない。
はっきりいうと味が出しにくいシャグは確率が低くなりやすい。そのかわりドンピシャだと他には出せない味も出るんだけどね。アメスピは確率低いな。でも決まったら旨いから頑張るのわかる。
ただ、ヴェポで吸うと巻いて吸ってたのとは全く別の味わいにもなるから銘柄は色々試してみては？新しいお気に入りがどんどん増えるかも。
自分の最近のマイブームはハイタバコのバージニアブレンド。乾き気味なのでそのままでもうまいけど、加湿たっぷりでも深い味わいある。アメスピのピンポイント探しの合間に色々試してみては。 >>729
やっぱりアメスピ難しいですかね。
決まると紙巻きの時の香りとドンピシャ合うんですよね。
結構試しました、
マニ金、マクバーレン、ぺぺ、アンバーリーフ、ハイタバコ、チェ赤
非着香系でヴァジニーア葉ブレンド中心にですが。
パイプ葉のダンヒルも試しました。
決まった時のアメスピを超えるのが、
ないんですよね。
紙巻きバラしも試しましたが、
シャグとは違う感じなのと、
コストがかかるのでやめました。 >>730
自分なら全部旨いぜ！ってなるな。
ほんとにアメスピ好きなんだね。
自分は火付けて吸う以上にヴェポで美味しくないものは火付けて吸うことにしてる。
アメスピはその一つ。全くアドバイスする立場になかったわ。お手数お掛けしました。
マジでうまく吸える方法見つかったら教えてくださいね。おやすみなさい。 >>731
お付き合いいただき、ありがとうございました。 ヒント
100均の毛玉クリーナー
今日、買って、今、いい感じ。
耐久性、知らん！ >>733
あなた天才か。
>>725
ミルは時間で細かさ調整するのよ。 >>733
おいおい、どんだけアイデアマンなんだよ
ビフォーアフターupして欲しいな >>726
ありがとう
Vapeで使ってる18650が結構あるので交換タイプで調べたらXMAXシリーズが予算的にもいい感じなんだけど
どうもチューブタイプのV2 Proの方が人気みたいでStarry POTBは地雷なんかな？
ちょっと値が張るけどStarryの方がサイズやデザインもドンピシャで好みなんだよね 733です。
分かり難いと思いますが、画像をアップします。
左上が処理済み、左下がもとの粉シャグ、右側はもともとの状態です。
ちなみにチェ赤です。
でもなんか、床が粉だらけになってる。。。
https://i.imgur.com/Cdqgse8.jpg >>730
使ってる機種が違うし、自分はコンベクションでは解して緩めにするけど、コンダクションはフレークですらそのままギチギチに詰めるので参考にならんかも。
国内で手に入るバージニア系シャグはほぼ全部試して、アクロポリス缶で決着した。
けど、アクロポリスの値段ならパイプ葉が買えるので、その後パイプ葉を、40種類。半数以上バージニア系。
で、値段と味で、マックバレンバージニアno.1とダンヒルフレーク、そしてアクロポリスを気分でと結論付けた。
からの、現在は少し前に書いたけど、ラタキア物のダンヒルMM965。 シャグの入れ物の中に突っ込んでやれば汚れなくない？ >>730
アメスピについては、g単価だけなら紙巻きバラしの方が安いよ。でも、乾燥してるからか同じとは思えなかった。
シャグでも、アメスピの場合、乾燥気味になると、一気に辛味が出たようなと、手持ちのアメスピペリックを、朝一でヴェポで喫ってみたけど、保湿してあったから普通だった。笑
731と同じで火を付けて喫った方が美味いものは火を付けてていただく人なので、アメスピは（ペリックだけど）シャグ煙管かミニパイプでいただきます。 >>739
素晴らしい
シャグの終わりかけに残る細かさが欲しかったんよね
俺が求めてた細かさだわ
グラインダーとかいらんかったんや 結構、風圧が強く、後ろ側の穴から
粉を撒き散らしてる感じ。
もう一工夫必要だね。
https://i.imgur.com/Uk8eY7e.jpg 毛玉いいですねー
ふと、Vapeのジェネシス用のステンメッシュとかスペーサーとしてどうだろうかと思った
使ったこと無いから分からないけど、網目にカス残りとか耐久度とか問題なければ加工も楽そうだし薄いから熱通り良さそうで通気性もありそう…フニフニなのかな？
https://i.imgur.com/AmaAqkl.jpg >>749
メッシュだと吸い終わった後の葉がこびり付いて手間がかかりそうな気も… >>729
IQはフレイバーチェイサーというフレイバーチェイサーはどのような意味なのですか？ >>740
アドバイスありがとうございます。
マックバーレーンNo1、ダンヒルフレーク試しました。
どちらも濃厚で、甘さも抜群で、
特に取り扱いやすいマックバーレーンに
乗り換えてもいいかなとも思っています。
長年アメスピに付き合ってきて、
愛着があるのが、ダメなんでしょうか、
踏ん切りがつかないでいます。
>>743
IQOSの時もそうだったんですが、
紙巻きに火をつけて吸うと、
タール臭さが気になり、
吸えなくなってしまうんです。
特にジャパスピになってから、
喫味が変わってしまったのも
原因だと思っています。
紙巻きバラし、自分も試しましたが、
やはり乾燥気味で辛みが強くってダメでした。
自分なりに、もう少しトライしてみます。
お二方、ありがとうございました。 >>752
同一人物だってば。笑
自分のお気に入りは自分で試してみる見つけるしかないもんね。
アメスピって、バージニアにオリエントのブレンドだけど、シャグでオリエントブレンドってほとんどなくて、アメスピとアクロポリスぐらいしか、わたしゃ知らない。
さらに、アクロポリスはカラッカラに乾燥しても辛くならない。もし試してないなら、是非一度、缶のアクロポリス試してみて下さい。
パイプ葉なら、オリエントブレンドいっぱいあるけど、これもヴェポ前提ならダンヒルレディラブドで充分すぎるので、オススメしておきます。 >>753
すみません、同じ方だったんですね。
ありがとうございます。
アクロポリス一度試してみます。 アメスピネタ見守ってたけど、オリジナルはオリエント、オーガニックはバーレーでしたっけ。
個人的感覚としてはオリエントが多いアメリカンブレンドは、IQでは難しいなと思ってる。火付けると旨いんだけど。だからといってオーガニックやペリクが簡単というわけでないけどもね。
自然、非着香は手巻きで評判のいいアメリカンブレンドは避けてバーレー多いような銘柄買うことが多くなった。
ところで、そういった苦手なブレンドもウオーターバブラー使うと外れなく吸えるよ。
そう思って紙巻アメスピライト買ってきてバラしてきて色々やってみたけどバブラーが一番簡単だった。IQ本来の甘香ばしい濃さよりもスムースな煙感として旨い。流石に紙臭さ取りきれないけどいい感じ。シャグならもっと旨いのでは？
バブラーは、10ドル前後で色々あるしIQは、10mm選べばアダプターいらず。
難しい奴も高温で抽出できて確率高いし、出涸らしからも美味しく吸えるから便利。スムースな喫味で肺喫煙にも向く一方で口腔内で滞留期間長いミストが口腔喫煙もやりやすいのも魅力だと思います。
横から長文失礼しました。 参考画像。DHで９ドルくらいだったと思う。割れると思って3本買ったけど1年近く持っちゃった。
https://i.imgur.com/SlMRJ6N.jpg >>757
以前そんな話になってカウントしたらcfcが一番だったと報告あったな。最近ならgpenproやpaxも多くなりそう。replyされないのにコメント多い機種で検索したらおもろいかもな。 コンビニでジュースのおまけに付いてくるストローを使うだけで、ミストが冷えて吸いやすくなるってのはあるな。 >>755
アメリカンブレンドがヴェポで難しいというのは同じ。
でも、そこに共通してるのは、つまり犯人はバーレーだと思ってて、私の場合は、オリエントブレンド、ペリックブレンドなどのイングリッシュミクスチュアやストレートバージニアに行った。
それで自然パイプ葉になんだけど、いくつかパイプでのレビューがヴェポで喫っても全然合わない葉があって、パイプでやらないとわからないかと、パイプでやり出してパイプ沼という広くて深い沼にはまった。笑
でも、それで火を付けて美味いブレンドがヴェポでは美味くない種類があることが、より明確にわかったよ。
例えば着香系。着香系はトップドレッシングの香りが、ケーシングソースに負けている葉が多く、結局ヴェポライザーならシャグのように直接香料ふりかけてる物のの方が素直に香る。パイプ葉ほど上品な香りではないけどね。
ペリックブレンドもヴェポでは難しいというか、ペリックの良さが引き出せず、むしろ変な香りだけが悪目立ちすると思った。
ヴェポで、葉の実力を引き出しやすいのは、ストレートバージニアなら、ヘイタイプのような熟成の軽い物、オリエントブレンド、ラタキア物の3種類ってのが、私の現在のところの感想です。 ラタキア興味あるけど、どういう感じの味するん？フランドリアブラックをもっと濃くした感じ？
それともまったく別の味かな。
非着香ばかりすってるけど、変化もたせるためにちょっと変わった味もすいたくなってきた まだ吸ってないんだけどダンヒルmm965買ってきた。香りは鰹節って感じ。マックバレンのハーフスワレも同じような香りしたけど、ダンヒルのほうが柔らかい感じする ありがとう、なるほど鰹節系かぁ、フランドリアも鰹節系だからイメージできた。
参考になります >>763
フランドリアブラック手元になくて、ドミンゴブラックとMM965を連続で喫ってみたよ。
ティンノートは764は鰹節って言ったけど、一般的には正露丸と言われる。わたしも正露丸臭だと思う。
これが何故か喫うとすんごい上品な甘みになる。
ドミンゴと比較すると、燻香が圧倒的に強く、甘さの質はスッキリ系だけど、甘さも比較にならならないぐらい多い。で雑味がほとんどない。
さらに喫味の持続が倍以上続く。
言葉で表現するの難しいわー。 顔がでかくて首が太くて足が短くて、ちょっとずんぐりむっくりな感じがする >>766 ありがとう。正露丸かなるほど。興味あるから今度買ってみるよ キャプテンブラックのゴールドが糞不味いんやが、こんなもんなんか >>770
美味いか不味いかは個人の感覚だけど、さっきも書いたけど、着香系パイプ葉はヴェポには不向き。
もっと言及すれば、ブラックキャベンディッシュが不向きなんだと思う。
ティンノートと同じ香りしか出ないので、謳われてるフレーバーの香りにならない。 >>761 さん機種何使われてます？
あえて書かれてないのかもしれませんが、よければ参考までにお教え頂けるとありがたいです。 IQで着香系のマックバレン ベルベットレッドを常喫してるけど、甘みと酸味のバランスがよく出ててすごく美味しい。
着香系が向いてないなんてことはなくて湿って温度が上りにくいなら砕けば良いんだと思う。
パイプではなかなか出ないハマった時の喫味を詰め方と温度調整だけで出せるヴェポはなかなか凄いと思う。 >>758
他機種の話や一般的な話に**では〜と一人で話し出す機種の登場回数も数えたら面白いだろうな。 >>755
バブラー、一度試してみます。
参考画像まで丁寧に
情報ありがとうございます。
>>761
勉強になります。
自分で散財して試すべきところ、
助かります、ありがとうございます。 IQの話ばかりですみません
スペーサー用のパイプと話題の毛玉取り買ってきました
9.5（Φ10がどこにも無かった）の 15〜16mmがベストで17mmだとパールか引っかかってやや浮きました（16mmでパール緩めたほうが？）
9.5だと傾けた時ほんの2mmくらい空きますね、振ってもほぼ揺れない程度ですが
肝心の味ですが、温度ガンガン上げればまぁまぁです
例えは悪いですが軽く詰めたPAX3くらい（やや薄）、ただスペーサーから葉が飛び出るくらいで、それをパールで圧着するくらいじゃないとドローがスカスカ問題が…
及第点ではありますが楽しいのでよしといった感想（大事）
毛玉取りの使い方が解りません…あと凄い空気穴から飛びますねwテープでもするべきか
口が丁度良いボトルもあったので一緒に
https://i.imgur.com/wDRz6nh.jpg
https://i.imgur.com/aUlhH3z.jpg IQネタ全盛のところCFCで申し訳ないけど写真の右のパーツってCFCのでいいよね？
http://imepic.jp/20180114/799810
家を掃除してたら出てきたけど一度も使った記憶がない
マウスピースのやつより一回り大きいけど、何に使うの？チャンバーに敷くかシャグの上から押さえつけるか、そもそもCFCのか、知ってる人教えて 毛玉クリーナーマンです。
ティッシュを貼ったら、いい感じになった。
んでもって、vapeのドッリッピングボトルに入れた。
これもいい感じになった。
参考まで。 >>779
左のやつの替えだよ
左の取り外したら同じ大きさ >>773
キャプテンブラックのチェリーをグラインダーにかけて吸ってるけど美味いよ。
ジュースみたいにフルーティー。 >>774
あえて避けたわけじゃなかったけど、あえて避けますね。笑
でも、機種は複数で試してきたよ。コンベクション、コンダクションともに、温度も160から200度まででいろんなパターンで。
さっき、ブレンディング用のマクレーランドのオリエント単葉をヴェポでやったことなかったことに気づいてやってみた。すごくスッキリ甘かった。物足りないけどね。
アクロポリスやラタキアの甘みはオリエント葉の甘みだと確信したよ。ラタキアはオリエント葉の燻製なので当たり前だったけど、再認識。
>>782
着香のパイプ葉は15種類ぐらいメジャーどころ中心で香りのタイプ別に試したけだけなので、書かれた葉っぱをそのうち試してみます。マックバレンの着香物もキャプテンブラックも手元にあるけど、違うブレンドしか持ってなかった。 >>783
ブラックキャベンディッシュは湿ってるからグラインダーで細かくすると美味しく吸えると思う。 >>781
いや最初はそうかと思ったんだけど
http://imepic.jp/20180114/850000
並べたら一回り大きくて入んない
ちなみに右が正体不明の物
チャンバーのサイズひピッタリはピッタリなんだが >>785
それチャンバー用だと思うよ。俺数回使ったけどシャグ 捨てる度に落っこちるらすぐに使わなくてなった。
４ヶ月トラブル無しだよ。マウスピースは割れたけど。 >>780
ドリッピングボトルって？ユニコーンボトルのこと？ >>785
781です。
ホント適当なこと言ってごめん。
ずっとそう思い込んでた。今現物確かめたら確かに付属の方がひとまわり大きかったわ。
ちなみに使ったこと無いけど4ヶ月ほど問題なし。
ほんとゴメンね。 >>756
バブラー興味あるけどよくわからなくて手が出せてないんだけど、nectar collector bubblerっての買えば良いのかな？ 毛玉クリーナーマンさんのこと、どんだけアイデアマンかと関心した者です。
与えて貰ってばかりなんで、今ふと思い付いたアイデアをひとつ、
胡椒挽きってあるけど、あれでシャグ細かくならないの？
使い終わったものとか持ってたら試して欲しいなぁ
俺はあいにく持ってない、すまん。 100均で買えば自分で試せることをわざわざ他人にやらせる厚かましさが凄いね 持ってる人がいれば試してという話なのに、自分で買って試さないから凄く厚かましい。
…機種褒めると業者のステマって叫ぶ奴と同一か？ >>786 >>788
なるほどすっきりしたありがとう
なくても問題はなかったけど、とりあえずシャグの上から押さえるように使ってみる >>794
マニュアルには書いてないの？
他機種の例で考えれば、チャンバー底か上に置いてドローの安定化用、もしくは上に置いて葉がマウスピース内に入るの少なくするとか。cfc持ってないけど謎スクリーン面白い あえて機種書かないとか。
機種のごり押しが嫌われてるんで、機種が悪いわけじゃない。気に入って使ってる奴も居るだろうに。わざわざ嫌悪感ある書き込みするなよな。未練たらしい。
だから嫌われるんだよ。 >>790
毛玉取りとか胡椒引きとか聞いてるとww
シャグってたばこ葉だろ
なーんで素直にお茶ミルとかコーヒーミル使わんの？
一瞬で粉末パウダーになるのに
俺はいつもそうしてるよ
IQ低そうw >>790
胡椒挽きは堅い豆を砕くもんだからシャグだと刃に自動で入らないし入ってもよじれて中途半端になるだけだぞ >>796
何使っての感想なのか気になるけど、本人が伏せたいなら仕方ないでしょ。
IQじゃないっぽいけど。
特定できてるなら機種なんだと思ってるのか書けば？ どこかでIQはシャグを出す時にマウスピース側から吹いてたら漏電したと書込みがありました。使用者の方はどのようにシャグを取り出していますか？ >>797
100均にコーヒーミルあるの？探してみるけど、、
コーヒーミル使うことは誰でも知ってると思うけど100均で代用できるもの探しだよ パウダー :「粉末、粉末状のもの」
粉末パウダーは頭痛が痛いみたいなもんだな。
IQ低そうw
ま、茶化すのはこれくらいにして、他人に危害を加えることなく楽しんでいるだけだから別にいいと思うけどな。スレチでもないし
俺的には粉末まで行くと細かすぎなのでハーブ用のハンドミルを使っているけど毛玉取り機は素直に面白いと思ったよ。プロペラ式の電動ミルはイマイチだった >>804
だよな
あの流れで100均縛りって勘付いて欲しいよな 100均でしかもの買えない古事記がIQとかwww
ecoでも吸ってろ ハゲ >>803
心配のタネは尽きないだろうけど、そんな聞き方したら、答えにくいだろうね。
俺は他のヴェポでは吹かないのもあるけどIQは吹いて出せるのも魅力で使ってるんで、吹くね。
根拠は自己判断。100%ではないけど他の機種よりはマシな作りだから。バーンオフの時なんか盛大に吹いてるし、メンテでエアダスターもよく使うよ。
その話も吹いたからが直接の原因だろうか？海外でもあまり聞かないね。
paxなんかは内部で水分回りやすいのでノウハウとして共有されてるので、ここのpax推しの人も触れてるね。けどIQは電気的トラブル起こすパターンは外装伝いに回るのがルートだからね。
物理的に雑に扱うとかバーンオフなどドリップや水分のメンテ不足なら論外だけど、バブラーの水何度か逆流させても大丈夫だった実績はある。
ノウハウ共有と言うにはレア事例なんでどちらにせよ自己判断すべき事項だろう。 >>807
金額でしか価値を見出せないって可哀想な子だな
いろいろと考えるのが面白いんだよ
煽りとか何が面白いのかさっぱりわからんよ その100円の品を自分で試さず
人にやらせようって他力本願のバカが
必死でがんばっております（） 使い方が分からないのだが毛玉クリーナーのファンのとこにシャグ入れればいいの？ コルツを粉末にして吸ってみたんだけど、何もしない時の方が美味しいんだけど、何でだろ？
普段より温度を低くするとか、加湿しないとダメだとかあるの？ >>812
細かくすると、
メリットとしては、均一に詰め込み量確保しやすく、チャンバーやエアフローとの接する面も増える。さらに植物の難敵、細胞壁が壊される。
デメリットとしては、エアフロー潰れる。味が統制なしに出てしまう、直ぐに抽出されやすい。保管中も気化しやすい成分から揮発してしまうので味にメリハリ無くなる。
何人か書いてるけど、シャグでグラインダーかけるなんてのはレアとは言わんがヴェポに慣れればやらない人も多い。質問スレ延々と占有するネタではないな >>813
成る程、そう言うことね。
ありがとです。 定期的にこれぞ正論って感じで押し付けてくるやついるよな。
趣味嗜好品なんて多様性あって然るべきなんだから人それぞれ好きにすりゃいいんじゃねぇ。
あんた詳しくて参考になることも書いてるから別に貶してる訳じゃないぜ。 >>808
ありがとうございます。使用者の話聞きたかったので為になりました！ デビューがRelaxなんだけど
次に携帯性の高いヴェポライザーってやっぱIQになるの？ ちがーう！何でそうなるんだ！
IQはこだわり屋の人を選ぶ機種。
温度や湿度、詰め方とか色々試すと味がちゃんと変わる。全然美味しくなければかなり美味しい時もある。メンテも色々面倒と喫煙(？)の行為そのものを楽しむ人向けだよ！
携帯性言うならg-pen 「pro」かpaxシリーズだよ！ >>815
なぜに安価もなしに一人語りしてんだ？
人それぞれ好きにすりゃ良いと思ってるなら情報交換スレなんかいらんな。
ましてや質問スレなんか成立せんわな。 次いでしょっちゅう書かれてる事だけど1万の機種から３万の機種を比較しても3倍旨くなる訳じゃないからな。
大抵は上質な感じにはなるけど2,3千円の安物を1万の物に変えた時ほど違いは無い。
そもそもそのクラスになると不味い物は少ないけど機種の個性が出て微妙な違いがある。あと旨さ以外の機能の違いとか。
そんな中でIQはサイズは普通で重さはやや重い部類。で、吸う人の好みで色々試す事ができるがかえってそれが面倒という人も結構おる。 なーんだ、また、てまき●関連の縛りか。くだらねえのにコメント入れてまったわ。
うざいもんだな、オィ。
それこそ嗜好の多様性考えろ。
初心者スレでなにやってんだか。
迷惑考えろよ。 >>822
うるせえな
あっつあつIQぶつけるぞコラ >>809
楽しいか知らんが、100円たってあれこれ試してりゃ結構金使うだろ
尼で600円くらいでで売ってるから親切に教えてやったのに
どこまでも可哀想なハゲだわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
