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【入門】ヴェポライザー初心者質問スレ4【喫煙】
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0001774mgさん
2018/03/28(水) 18:40:18.31ID:20K8oKQe
ヴェポライザー初心者の為の質問スレです
煽り・荒らしは徹底放置、相手をするあなたも荒らしです

ヴェポライザーとはタバコ葉を燃焼させることなく、加熱して蒸気を発生させる喫煙器具。ハーブティーなんかも使用可能
紙巻き等の燃焼喫煙にくらべてクリーンかつ低コストなのが強みといわれている

※iQOS、PloomTECHなど専用タバコのみを扱う機種の話題は専用スレで語ろう

※前スレ
【入門】ヴェポライザー初心者質問スレ3【喫煙】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1516610068/

※関連スレ
【電子タバコ】ヴェポライザー総合スレ 7
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1519186969/


※5ちゃんねるでは、宣伝板以外での広告・宣伝目的の投稿は禁止です

※次スレは>>970が立てて下さい、立てられない場合は宣言した人が立てましょう
0213774mgさん
2018/04/20(金) 19:48:53.97ID:l1wcLCTD
VAPE MONSTERさん次はGpen proとCFCとpax3でお願いします!!!!
0214774mgさん
2018/04/20(金) 19:52:25.41ID:DStySKuz
あれこれ買うのも楽しいけど
pax3買っちゃったらこればかりになるなぁ
フレーバーモードの205℃
0215774mgさん
2018/04/20(金) 20:37:06.85ID:l/XAWeia
VAPONAVIさんTeraとCFCを今書いてある値段のままお願いします!
0216774mgさん
2018/04/22(日) 02:22:34.14ID:Z3KL5/PJ
STARRYのマウスピースをペットボトルのお茶の中に入れてシェイクしたらかなり臭い取れたんだが
ゴムパッキンは全然臭い取れないわ
予備も売ってないしどーすっかね
0217774mgさん
2018/04/23(月) 20:55:29.53ID:qTZ2M2YX
シャグ用とCBD用にヴェポライザーを探しています。
問題がなければコスト的に兼用できたほうがいいですが、絶対条件ではないです。
コンベクションとコンダクションがある、という部分まで調べて、
コンベクションの方が総評として良いということは分かりました。
予算3.5kまででオススメのコンベクションを教えて頂きたいです。
0218217
2018/04/23(月) 20:56:38.14ID:qTZ2M2YX
3.5kではなく、35kでした
0219774mgさん
2018/04/23(月) 23:18:45.02ID:zYVXNMf2
>>217
CBDっていうのが何なのか良く分からないので検索してみたら、カンナビジオールとかいう物？
コレだとしたらオイルになってるのが一般的らしいけど、コンベクション式のヴェポライザーは熱対流（機械の内部で熱した空気を葉に送りこんでタバコ葉を熱する）なので、構造としてオイルは無理じゃないかな？
コンダクションなら、オイルカップとか付いてる機種なら、併用出来そうだけど。
もしCBDが違う物だったらスマン
0220774mgさん
2018/04/23(月) 23:38:22.45ID:ROdsNwNN
CBD高すぎて紙巻たばこよりもコストうｐになる。
0221774mgさん
2018/04/23(月) 23:59:41.47ID:iaRZqTjQ
CBDはVapeのリキッドで買うのが1番安い もちろん吸うのはVapeで 時間無い時は舌下にリキッド落とすけどね
0222774mgさん
2018/04/24(火) 10:26:32.80ID:1QehklPe
X MAX v2 proが気になってるんですが、どなたかお持ちの方はいらっしゃいますか？

検索してもレビューらしきものが見つからないもので、喫味や他機種との比較など教えて頂ければ幸いです。
0223217
2018/04/24(火) 11:13:51.56ID:seZxabYS
>>219
CBD（"ハイ"にならない大麻の成分、合法）はオイルが一般的ですが、
ファーマヘンプ社などでヴェポ用のCBDリキッドが売っています。
カップやタンクが付いていれば併用可能のようですね。

>>220
確かにCBDは最低1万ぐらいするので、考え方次第では高いですね。
とりあえずシャグをメインに、サブで（興味本位で）CBDって感じの使用を考えてます。

>>221
ではシャグはヴェポ、CBDはVapeという感じで分けたほうがいいんですね。

現状でコレが最強っていう機種はないのかな〜
0224774mgさん
2018/04/24(火) 11:20:55.75ID:K0wfy4+F
lvsmoke flash安かったから買ってみた
本体は手のひらに収まるくらい小さい
チャンバーが大きいので味が濃くシャグポンもできるのだが温度設定を記憶してくれない
毎回設定するの面倒
180度で満充電から8セッションぐらいいける
マウスピースもマグネットなので使い勝手がいい
温度設定を記憶してくれないのが残念だが味も良くて安くていい機種だと思う

以上
簡単なレビューでした
0226774mgさん
2018/04/24(火) 12:15:30.59ID:uXy5zUcM
>>224
>>225
へー、コレってチャンバーが外せるんだ。珍しいね。掃除はしやすくなるのかもねー。温度設定が保存されないってことは、毎回起動時は最低温度からスタートかな？
0227774mgさん
2018/04/24(火) 12:18:19.45ID:uXy5zUcM
>>222

>>68
0228774mgさん
2018/04/24(火) 12:38:21.10ID:1QehklPe
>>227
参考にします。ありがとう
0229774mgさん
2018/04/24(火) 13:01:08.87ID:K0wfy4+F
>>226
チャンバー自体は外せない
チャンバーの中にハーブ用のセラミックカップまたはオイル用のガラスカップを入れられる
俺はそのままシャグ入れてるけど
チャンバーはセラミック製
電源投入後は最高温度で華氏表示
0230774mgさん
2018/04/24(火) 21:25:09.80ID:3FEAfjQ7
>>229
あらら、勘違いでしたか…チャンバーは外れないのね
起動時 最高温度の華氏表示ってことは、摂氏華氏の切替もリセットされちゃうってことか。華氏をどうしても受け入れられないオレみたいな奴には致命的だわ
0231774mgさん
2018/04/25(水) 06:29:48.31ID:yzv80yvK
C-VAPOR2＋でわかば吸ってるけどあんまミスト出ない
グリセリンなしで、ミストが出るコンビニで売ってるタバコの銘柄を教えてほしい
0232774mgさん
2018/04/25(水) 06:37:13.21ID:GcteyZqW
両方持ってる方にお伺いします。
Gpenproとeliteって喫味って同じですか？
0234774mgさん
2018/04/25(水) 07:04:40.69ID:GcteyZqW
>>231
ヒートスティックなら出ると思う
0235774mgさん
2018/04/25(水) 07:24:37.00ID:yzv80yvK
ありがとう
試してみます
0236774mgさん
2018/04/25(水) 08:36:13.30ID:SMbgIAm0
ミスト欲しいならコルツシャグを加湿してって事なんだけど
ニコチンを取りたいなら要らないでしょ
爆煙が欲しいならINNOKIN Cool Fire 4 PLUSとか買えばいいし
0237774mgさん
2018/04/25(水) 09:29:40.00ID:1ty+7ONq
>>236
コンビニってシャグあまり売ってなくない？
0238774mgさん
2018/04/25(水) 09:33:17.23ID:TN4mLAl/
ニコチン取りたいだけならスヌースとかの嗅ぎ煙草でいいじゃん
口の中いれっぱだから結構長持ちするよ
0239774mgさん
2018/04/25(水) 15:59:28.20ID:qpnUjpkN
ただただミスト欲しいならバイオリンだけど。紙巻きをヴェポで消費するのはコスパも悪いしうまくもないしいいことないと思うが
0240774mgさん
2018/04/25(水) 17:50:05.40ID:cLaWkD5o
>>231
先ず売ってないけどチェシャグのもう巻いてある奴があるから有るならそれかな
後はアメスピをバラして使うのは有りだと思うけどミスト出やすいかというと微妙かも
手間掛かるけどシャグ売ってる所探すか通販で買うのが一番だと思うよ
0241774mgさん
2018/04/25(水) 18:56:20.68ID:2edflGRZ
プルームテックみたいに途中で止めてまた吸うって事は出来ますか？
若しくはアイコスみたいに途中で止めたら捨てないといけない仕様ですか？
0242774mgさん
2018/04/25(水) 20:32:20.50ID:dad5cQLW
ジャグ通販てカード決済出来ないって本当ですか？
0243774mgさん
2018/04/25(水) 20:34:58.99ID:ZwPPmPOc
>>241
機種と喫味の個人的嗜好によって違うけど、
途中でやめて、再度吸うこと出来ますよ。

もちろんシャグが綺麗に
加熱されきれてしまっていれば
シャグ交換必要。

プルテクと違い、
いつでも同じ喫味が出るわけではなく、
ヴェポはシャグの加熱状態により
喫味が変わるから個人的嗜好によると思う。
0244774mgさん
2018/04/25(水) 20:42:48.45ID:ZwPPmPOc
>>242
"てまきや"なら5千円以上なら
カード決済可能。

でも、カード加盟店は金額により、
カード決済を拒否できないから、
カード会社から是正勧告されれば、
縛りは外れるかも。

決済手数料がかかるので
少額のカード決済は小規模店舗は嫌がるみたい。

てまきやさんは良心的だし、親切な対応、
迅速な配達してくれるので、
逆に是正勧告受けると
銀行振込のみになるかもしれないから、
自分は何も言わずに
五千円以上でお願いしてるけどね。
0245774mgさん
2018/04/25(水) 20:47:58.31ID:MLjlJZT5
おぉ・・・
0246774mgさん
2018/04/25(水) 20:56:57.88ID:BbzJDImI
>>239
途中で止めた後でも再度吸うことはできるけど、余熱で結構焼けてしまうので、2回目はすぐ終わってしまうことも多いね
0247774mgさん
2018/04/25(水) 21:18:32.14ID:aF0q2mx7
ステマ
0248774mgさん
2018/04/25(水) 21:25:17.21ID:2edflGRZ
>>243
ありがとうございます
ただ携帯には向いてなさそうなので完全に家吸いのみになりますね
フェニックスが熱風で熱する方式で掃除も楽そうなのでポチってみようかなと思います
0249774mgさん
2018/04/25(水) 21:25:21.32ID:nPGZEQ6B
いや、てまきやが良心的なのは間違いない
クレジットカードでシャグ買える店が他にあったら言ってみろ
ないだろ
ほれ言ってみろよ
12時間以内に五軒書き出せ
給料日前でもクレジットで売ってくれるんだぞ
何がステマだ チンカス野郎
0250774mgさん
2018/04/25(水) 21:30:33.42ID:ZwPPmPOc
>>248
フェニックス なら外持ちいけますよ。
モバイルバッテリー使えばバッテリー大丈夫。
0251774mgさん
2018/04/25(水) 21:34:58.13ID:ZwPPmPOc
>>249
支援ありがとう！
ステマって使って見たかったんじゃない。

回答が楽しみだね！
0252774mgさん
2018/04/25(水) 22:09:33.86ID:2edflGRZ
>>250
葉を持ち運ぶのがネックですね
輪切りにしたタバコを箱に詰めるとかですかね？
過去に手巻きもやっててまだ沢山余ってるシャグの消化をフェニックスでやってみようかなとw
0253774mgさん
2018/04/25(水) 22:17:42.84ID:nPGZEQ6B
ついでに言っとくとpax3が23000円 CFCが9800円くらいだった
これも個人で輸入したら送料込みで高くなる
初期不良には対応してくれるので、電源が入らないとかクローンpaxを買わされるリスクも無い
通販で頼むとシャグのサンプルやシャグポーチをオマケに送ってくれたりする

APX V2なんか送料考えたら海外より安く売ってる

チンカスはやく書け
0254774mgさん
2018/04/25(水) 22:27:51.48ID:HOm9qELm
中の人必死でワロタw
0255774mgさん
2018/04/25(水) 22:34:11.81ID:+G7cd/Li
>>253
個人的には、そういう価値のある店は逆にステマして欲しいとすら思うんだけどな。
0256774mgさん
2018/04/25(水) 22:42:52.42ID:Me8HYVj8
>>252
スペーサーに詰めて持ち運ぶとか、太めの紙巻き作って切って持ってくとかあるにはあるけど
詰める作業が結構面倒なのとスペーサーだと捨てられないって問題有るからねぇ
運転中に吸いたいとかでなければシャグをタッパーとか携帯灰皿とか付属パウチのまま持ち運んでその場で詰めるのが楽よ
0257774mgさん
2018/04/26(木) 00:13:55.57ID:AcrAUHTZ
HERB SITCK ECOって充電はどれくらい持つんでしょうか？
１回の充電ので何回葉を詰めれますか？
0258774mgさん
2018/04/26(木) 00:57:23.58ID:ykpBZyuG
>>252
シャグの持ち運びは100円の携帯灰皿ポーチに入れるのが一番楽だぞ
コスパと携帯性とちょっとした気密性があるからね
0259774mgさん
2018/04/26(木) 06:43:38.48ID:ObCO8RW/
自分は100均タッパーだわ。携帯灰皿か見てみよう
面倒だけど自分はgpenpro用はスモーキングブラウンで巻いてカットしたの持ち出してるわ。paxはシャグ入れ簡単だからシャグだけで持ち出してる
0260774mgさん
2018/04/26(木) 06:47:01.40ID:ObCO8RW/
>>257
8セッション〜10セッションくらいかな。

自分も2ヶ月に一回てまきやから仕入れてる。タバコ代が２ヶ月で5kちょいで済んでるわ。注文してだいたい次の日には届いてるしネコポスだから楽でいい。
0261774mgさん
2018/04/26(木) 15:37:29.10ID:g7diTwd9
231ですけどアメスピターコイズをバラして吸ってみたら、物凄い美味かった。ありがとう！
0263774mgさん
2018/04/26(木) 21:42:18.91ID:LE/k1Q4q
初ヴェポライザーで、一日に6回位の喫煙なら
Fenix mini で良さげですかね？
0264774mgさん
2018/04/26(木) 21:48:20.40ID:+8thnjeN
>>263
良さげです
0265774mgさん
2018/04/26(木) 21:52:55.93ID:VCCNglof
>>263
今どれだけ吸ってるかによると思うけどMiniは4分6回でだいたいバッテリー切れるのと
シャグ入る量少ないせいか満足感(満腹感)がやや足りない印象あったから注意してね
0266774mgさん
2018/04/26(木) 22:04:36.49ID:LE/k1Q4q
今はアメスピを一回に1本です
シャグでも物足りない感じします？
0267774mgさん
2018/04/26(木) 22:19:40.52ID:VCCNglof
すっごい個人の感想だけど
紙巻きが満足してもまだまだ残ってるのに対して、Miniは段々味が落ちてくのもあって7、8分目くらいって印象かな
結構味出るシャグ使って低温4分→高温4分とかで結構満足出来るけど今度はバッテリーがキツい
まぁバッテリーの方は最悪モバイルブースター使えば補完は出来るけどね
0268774mgさん
2018/04/26(木) 23:09:45.48ID:LE/k1Q4q
Miniよりfenixの方が良いですかね
モバイルバッテリーまで購入するのも、て気もしますし
かえって持ち歩き向かなくなりそうですね
0269774mgさん
2018/04/26(木) 23:44:31.18ID:o/87XXlb
yocan exploreを使ってる人ってる？
コンパクトでバッテリー容量も大きくセラミックチャンバーで良さげなんで購入しようかと検討してます。
0270774mgさん
2018/04/26(木) 23:46:47.89ID:VCCNglof
>>268
味の濃さという点ではMiniも無印も変わらんから+2000円の価値あるか凄い微妙だけど
1台目かつ暫く使う前提なら初っ端Miniより無印の方がまだ良いと思う

国内で一万以下という条件ならCFCとGPenProがあってそっちも良いと思う
ただ両方とも持ってないから一切分からなくてすまない…

最後にMiniと無印の比較書いとく、キモくてすまんねもう書かないよ
Mini
→2000円安い、無印より短い(厚さ重さは無印と同じ)、230度まで、マウスピースを分解すれば掃除が凄い楽
→4分6~7回と短い、シャグ入る量が少な目で味が長持ちしない(濃さは大体同じ)、シャグ捨てるとき結構引っかかる(削ると改善する)

無印
→5分7~8回、Miniよりやや喫昧マイルド、シャグが多めに入る(濃くはならない吸った感が増す)、シャグを捨てやすい
→でかい、マウスピースの部品が多くて穴も小さくて掃除がやや面倒、温度225度まで、温度表示がLED、操作がボタン一つだけ
0271774mgさん
2018/04/27(金) 00:43:05.59ID:C8P8mWf1
>>269
使ってるよ！
大きさ的には持ち歩くのに小さくて良い
バッテリー持ちはいまいちで満充電から190度で10セッション位
ドローがスカスカ
シャグポンは簡単にできる
味は普通かな
加熱時間は190度まで40秒位
バッテリーには良くないかもしれないけどパススルーできる
充電はかなり時間がかかる
マウスピースの棒が邪魔
ネジを外せば簡単にバッテリー交換できる(18650)

こんな感じ
0272774mgさん
2018/04/27(金) 01:10:03.68ID:QBPlI0GU
>>271
良さそうですね、個人的にはドローが軽いほうが好きなんで。
510ドリチは使えますか？
0273774mgさん
2018/04/27(金) 02:09:41.43ID:C8P8mWf1
>>272
残念ながら使えない
マウスピースがちょっときついけど810サイズなのでスクリーンを何とかすればいけるかも
810→510変換アダプターにスピットバック防止ドリチ試したけど810がきつくてシャグの出し入れが大変なので諦めた
0274774mgさん
2018/04/27(金) 04:29:01.19ID:UXOO5qwH
電池が一番持つ機種はなんですか？
最低10本は吸いたいんですが
0275774mgさん
2018/04/27(金) 05:47:08.20ID:VkOYV/SQ
Arizer Solo 2 (5分×25)
pax3(5分×12)
mighty(5分×15)
flowermata v5.0pro(5分×20)
DaVinci Ascent(5分×15)
VaporCup(5分×12)
Grizzly Eclipse(5分×12)
Boundless CFC(5分×13)
0276774mgさん
2018/04/27(金) 06:13:08.72ID:nxlTq5+H
>>275
solo2の25はすごいな…
欲しくなっちまう
0277774mgさん
2018/04/27(金) 08:12:05.64ID:tjS2h5rt
mightyよりはるかにもつんか
化け物やな
0278774mgさん
2018/04/27(金) 09:01:17.11ID:/02uJtcd
mightyよりsolo2の方が味も良いというはなし
0279774mgさん
2018/04/27(金) 09:28:08.06ID:jcrPEU3G
mightyはオワコンだな
２年前はメルセデス・ベンツ的立ち位置だったけど
0280774mgさん
2018/04/27(金) 09:41:34.52ID:wSrVU+ww
バッテリー2本と構造がシンプルってのはデカいんだな
0281774mgさん
2018/04/27(金) 11:23:37.16ID:NuRcVG7m
>>275
よければ充電時間もまとめてくれ
0282774mgさん
2018/04/27(金) 11:29:42.21ID:ouw/s/4n
>>281
馬鹿なのか？w
0283774mgさん
2018/04/27(金) 11:30:46.21ID:QBPlI0GU
>>273
ありがとう
値段も手頃だしポチッて色々試してみようと思います
0284774mgさん
2018/04/27(金) 12:17:32.56ID:M+MWwAJ5
>>282
毎回こいつまともな情報も出さずに煽ってくるよな
マジ消えろよウゼェ
0285774mgさん
2018/04/27(金) 13:28:03.43ID:yl7zzLRE
>>284
バーカw
>>281本人？
事故レベルの馬鹿な質問だ
気持ち悪いレベル
0286774mgさん
2018/04/27(金) 13:33:35.92ID:sp6YX1VY
>>284
自分のレスも情報出さずに煽ってるだけ
という事実に気が付けない知的障害者…草
0288774mgさん
2018/04/27(金) 13:55:02.18ID:M+MWwAJ5
単発煽り野郎ウザ
0289774mgさん
2018/04/27(金) 14:05:36.22ID:7995CAOj
またポン中来てるな
0291774mgさん
2018/04/27(金) 14:28:12.47ID:m8Igb2oW
しかし充電時間も教えてくれなんて
無知通り越して知恵遅れみたいな質問に
誰も答えないけれどw
容認するとは凄いスレだなここは
頭悪そうな奴多くてワロタwwww
0292774mgさん
2018/04/27(金) 14:39:40.82ID:oMWQ7s50
殆どのレスが単発
真っ赤になって連発は悲壮感が漂う負け犬の姿
爆笑wwww
0293774mgさん
2018/04/27(金) 15:03:42.16ID:QibJZ8dP
飛行機ビュンビュン
0294774mgさん
2018/04/27(金) 15:16:48.59ID:IHoEi/bK
>>273
レギュラーフィルターか6mmフィルターはつけれる？
0295774mgさん
2018/04/27(金) 16:04:45.11ID:PC5AqyrC
>>294
そのままでは付かない
C-vapor2のシリコンドリチは付けられるからそれにフィルター付けるしかない
0296774mgさん
2018/04/27(金) 16:07:37.46ID:mX5SDfqo
ID:m8Igb2oW
ポン中スレ行っといで
0297774mgさん
2018/04/27(金) 16:35:13.14ID:kw6ceZRp
なんだこれはｗ
充電時間聞いたらだめなのか？
0298774mgさん
2018/04/27(金) 16:38:04.34ID:vchN0nWS
>>295
ガラスドリチでも内径が標準フィルタとほぼ一緒なので装着可能っス
0299774mgさん
2018/04/27(金) 17:05:22.65ID:PC5AqyrC
>>298
exploreのマウスピースの内径が510より微妙に小さくて穴が浅いから普通の510ドリチは付かない
シリコンなら無理やりねじ込めばいけるって話
0300774mgさん
2018/04/27(金) 17:14:05.01ID:kbj1ugVc
荒らしをスルーできない人もスレを荒らす原因になるから、いちいち絡んで喜ばせることをしない方がいいよ。
荒らしはただの構ってちゃんだから。

と、これだけではあれなので。
solo2は充電時間は専用充電器で1.5時間程度。
俺の場合は5分＊185度で35セッション時点でまだ1/4くらいバッテリー表示があるね。今では2日に1回充電する感じかな。
0301774mgさん
2018/04/27(金) 17:17:15.07ID:mX5SDfqo
>>300
それいちいち書き込んでるお前も荒らし
0302774mgさん
2018/04/27(金) 18:20:24.06ID:vchN0nWS
>>299
なるほど失礼m(*_ _)m
0303774mgさん
2018/04/27(金) 18:25:51.13ID:AzgWnrE4
ecapple iv-1のマウスピースはガラス？のようですが、割れてしまったらそこだけ買うことはできるんですかね？
0304774mgさん
2018/04/27(金) 18:42:11.01ID:OLAbfcbW
>>303
クリアな喫味求めるならむしろバブラー使うことになるからバブラー割らないように注意って感じ
バブラーもマウスピースも売ってるけど国内は調べる限り皆無
0305774mgさん
2018/04/27(金) 21:34:45.76ID:VkOYV/SQ
510にセロハンテープ巻けば使える
ECAPPLEね
名機だなぁ
0306774mgさん
2018/04/27(金) 23:28:48.36ID:AzgWnrE4
>>304
>>305
ありがとうございます！
皆が名機って言いますよね！それほどまでに喫味が良いのですか？
0307774mgさん
2018/04/27(金) 23:45:13.75ID:E37grRLM
Starryで赤チェ吸ってたら気分が悪くなって吐き気がするようになったのですが
単純にシャグがカビてるとこうなるんですかね？
0308774mgさん
2018/04/28(土) 00:24:03.41ID:ujv2xL61
>>306
幾つかある安価機種の中では着香系の特にフルーティーなフレーバーがよく出る
バブラーごしならコンダクションにありがちな雑味、焦げ味が少ない
着香はあまりお得意ではないので、コルツのアップル系とかシナモン系吸うとんまーい

ただ作りが雑なのでチャンバーの蓋がガタついたりディスプレイズレてたりの個体差があるのはご愛嬌
0309774mgさん
2018/04/28(土) 00:38:25.65ID:gNFFtfGb
そもそもカビシャグ吸ったら気持ち悪くなるか？
0310774mgさん
2018/04/28(土) 00:55:19.04ID:6wLV3rPe
燃やさないからカビ成分をダイレクトに味わえたりするかもしれない
0311774mgさん
2018/04/28(土) 01:40:12.96ID:+TosD0Eg
>>309
カビをダイレクトに吸い込んじまうだろ！

たぶん
0312774mgさん
2018/04/29(日) 01:38:03.97ID:52TOtUoQ
すいません
国内でIQを安く買えて偽物じゃなくて保証がしっかりしてるところありますか
他のスレッドで聞いたら海外通販を使えと馬鹿にされたのでこちらにきました
海外より安いところがいいです
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