PARKER/パーカー Part14 [転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>638
交換に？ちなみにこのXFニブはGTでインターサイズ
色とサイズが合致してなお興味あれば、アドレスくれたら筆記サンプルを送るよ
簡単にレヴューすると、
AOSのFと比べて筆記感覚がまるで違う、ガチニブ系の部類
字幅は和製万年筆の中寄りで中と細の間、和製の細字を求めているならガッカリするかも
第一印象だけなら硬さも幅もバナーのFと似ている、
良くも悪くも癖がない、筆記角度等の癖でカスレる事もない変わりに筆圧や書き方よる字幅への変化も少ない
参考
Duofold バナーMx1、Fx2、AOS Fx1、XFx1
平和万年筆のガラス細x1、中x1
旧エラボー細軟x1 インジェニュイティのリフィルをアマゾンで買いだめしたいんだけど、あれって使わないで置いといたら乾くのかな… 二年くらい前に店でホコリ被ってたやつが半額くらいになってたから買ったことがあるけど
普通に書くと掠れた、裏書きは大丈夫だった
今はどうか知らない 文具屋にふらっと寄ったらソネットダークグレイgtが半額の15000円だった
まるで数百円のボールペンのように手に取れる所に並んでいて迷わずお持ち帰り
ちなみに画像のペンの下は買ったときに包んでもらった茶色の紙袋（もちろん箱は無し）
なんていうか本当に気兼ねなく使えそう
https://i.imgur.com/dHrCtKT.jpg >>645
ソネットはキャップに穴が開いてるからペン先が乾くんだよな >>646
ソネットというよりパーカーの伝統。
俺の Duofold は目立たないようにテープで穴を塞いだ。
ただ、最新の Duofold は穴が無い、って言ってなかったっけ？ 過去レス見たら、1年くらい前から新型は穴がない、って書かれてるな（たぶん全製品）。 今だに穴穴言ってる奴は無視しとけばいいんだよ
どうせ実体験ではなく何処かの聞きかじりなんだし >>650
何に憤ってるのかわからん。
「穴の弊害なんて無いのに穴が開いてると嫌だ、って言ってる奴は頬っておけ」
とでも言いたいのか？ >>651
誤飲時のセーフティ穴なんて普通に使い続けてる分には問題ないってこと
他メーカー、モデルの場合でも穴と聞けば直ぐドライアップドライアップ喚くのは異様ってだけ >>652
お前さんみたいに日常的に使ってるなら問題ないだろうけど、
たまにしか使わない人にとっては気になるんだろう。
ペンの使い方は人それぞれ、千差万別なのだから
それを以て人を攻撃したり馬鹿にする必要はない。 >>653
誰も気になるってのを否定してない
>>646みたく欠陥断定のような書き込みを馬鹿みたいと思ってるだけ たまにしか使わない人にとってはそこが重要だったりするんじゃないのかな キャップの穴に関しては、ISO 11540 が 2014 年に改定されたんだな
オトナが使うペンについては穴開けなくもいいってことになった それオリジナルのISO 11540:1993年からずっとそうちゃうかな
European Child Safety Alliance guideに書かれてる14才までの子供用はってやつ
同じEU産のpelikan、aurora他は今までずっと穴ないし
ちょっと調べてみたらモンブランが穴はキャップ内の結露を防ぐためと解答してるそう
http://www.fountainpennetwork.com/forum/topic/70623-hole-in-my-solitaire-fp-cap/
誤飲用だと海外でも考える人が多いそうだけれど、この穴で人が呼吸するのはほぼ無理なんだそうな >>657
それが正しいね
私の勘違い
656 は訂正する そもそも穴を塞いでも乾く。
私はパーカー愛用者だけどその点は国産とペリカン流石というよりない。 国産もね。インクでも乾く印象違うけど、もう次元が違うよね
蒔絵でコラボなんかよりニブや機構で日本ｘParkerコラボがみたい
特にニブを日本のメーカーに外注してくれればと思うわ
Namiki Falcon改のあの映像をparkerで再現できればなぁと思う クインクの赤って廃盤になった？
探し回ってもボトルもカートリッジもないし公式にも載ってない かみさんにモンブランのモーツァルトをプレゼントしたら、
パーカーのアーバンをくれた。
同じこと考えてたんだと二人で苦笑い。
大事に使うよ。
40代夫婦の朝のおのろけ >>669
結構まえからあるよ
んで、アルミ削り出しの角が粗くて軸側のギヤを傷めるから個人的にはお勧めしない >>670-671
マジか、危うく飛びつくところだった。
ありがとう。 一応補足しておくと、パーカーのG2型リフィルのチップ径は規格上2.54(+0.03 -0.04)mm、
俗に4C規格と言われるD型リフィルのチップ径が2.35(+0.05 -0)mmなので、このアダプターの
工作精度が悪いとかじゃなく何を入れてもガタつきは避けられない、そもそも商品企画に
無理がある
テープでも巻けばガタつきは抑えられるけど、SXR-200-07なんて200円で200mしか
書けなくてクインクフローよりコスパ悪いので、国産の低粘度油性使いたいなら
現在一部でテスト販売中のSXR-600-07が正式発売されるのを期待した方がいい
参考) パーカータイプのジェットストリームリフィル。正式発売が楽しみ！
http://digital-camera.jp/?p=7457 >>674
へえー、期待が持てるね。良い情報をありがとう。 >>673
サンドペーパーで面取して使ってるよ
4Cだと口径が合わなくてセロテープ巻かないとダメだけどw >>676
面取りしたところで尻も樹脂じゃなく金属だからギヤ傷むよ
純正リフィルより重くなるのも一因だろうけど
なんで尻をエンプラ等にしなかったんだろう… >>677
どんだけ気にしてんだよw
尾軸の受け側がプラだとしてもペン本体が安いし気にせず使ってるわ
面取はしないとノックが引っかかるからやったまでだよ
それよりジェストのパカ芯は気になるな
ジェストはヌルヌルスケスケで嫌いだからアクロも続いてほしい 俺も面取りはしてるよ
あと俺にとって5万オーバーは安いペンじゃないのよ 泣 へぇ、パーカー規格のゲルだとモンテベルデのセラミックゲル芯とどっちがいいかな。
黒以外もあればいいのに。 >>681
モンテベルデのゲルはたまにドバッと出るのさえ無ければ好きだ 超遅レスで申し訳ないんだけど>>649のリンク先読んでも
直近のキャップの仕様変更について書いてあるわけじゃなくて
むしろ穴開き仕様の旧キャップについて「負圧対策で意味のある穴だから塞がないほうがいいよ」って諭す内容しか書いてないように読める
キャップの仕様変更自体は噂レベルで聞く話なのでどこか別ソース見たことある人いるかな >>674
続報
三菱鉛筆がSXR-600-05、SXR-600-07の正式発売を決定、各600円(+税)、黒のみ
ツイスト式のジェットストリームプライム本体(3000円+税)とともに2018年2月発売予定
ソースは三菱鉛筆総合カタログ2018-2019、三菱鉛筆お客様相談室にも電話で確認した >>684
アクロボールが半額で追従したら起こしてくれ アクロインキのパーカー規格が出たら正直嬉しいけど、互換性無い規格で囲い込みしてるPILOTがいまさら追従する可能性は低そう。 アクロはBRFN-30に下駄履かせてペン先調整すれば一部の軸で使えるのであんま困ってない
G2型より若干太いのでどれにでも入るわけではないが
http://i.imgur.com/Z2BFCn1.jpg
http://i.imgur.com/B0dQveD.jpg
SXR-600は出てもどうせ0.7mmだけだろうと思ってたので、今までモンテベルデくらいしかなかった
油性の0.5mmも出るのは嬉しいサプライズ 個人的には滑り過ぎるから軽いプラ軸以外でジェットストリームは苦手だわ… >>683
>>649のリンクの書き込みは穴は圧調整のため。そしてインナーキャップがあり、それはニブを乾燥から防ぐためと書いている
>I'm pretty sure Duofolds are supposed to have inner caps that cover the actual nib to protect them from drying out too quickly.
>The hole is there to equalize pressure during temperature changes and when uncapping the pen.
duofoldの乾燥における別の書き込み。
下記リンクの主のPosted 14 January 2015 - 08:38の書き込みによると、ron zorn で検査してもらった結果、
インナーキャップの位置が穴からずれていたことによりニブが乾燥していたとしている
http://www.fountainpennetwork.com/forum/topic/262127-parker-duofold-centennials-drying-out-even-when-capped/
>He examined the caps and discovered that the cap vent hole under the pen clip was located right next to the inner cap, causing the nibs to dry out quickly. >>690
ん、これって穴有りキャップの話だよね？
勘違いならすまない
そして連投すまない 純正定価が800+taxだっけか
パイを考えれば安い方なんだろうが
ほしいのはアクロなんだよなぁw ジェストのパカ互換正式商品化はうれしいな でも4Cの緑の方が欲しいんだよな…
>>690
「インナーキャップがずれていた」とは言っていないのでは？
同じ箇所を和訳してみたが
「彼はキャップを調べてくれて、空気穴がインナーキャップのすぐ近く（right next）に設けられていることを発見した。これがニブをすぐドライアップさせてしまっている。」
以降の箇所は意訳だけど
「だから彼はその穴をエポキシでふさいでくれたうえで、負圧逃がしのためには別の空気穴を開けるのはどうか、と提案してくれた。
だがNamikiやペリカンの万年筆がそんな穴はないし、だからといってインクが漏れたこともないので、断ったよ」
と書いてあるように見える。要するに穴あきキャップの話
>>649で出た、デュオフォールドにはインナーキャップがあるからドライアップしないという情報とは違う（というか真逆）と思う
>>371以降でデュオフォールドに穴が無くなったという情報もあるんだけど
デュオフォールドでは少なくとも外から見える穴はなくなった、ということなのかな
となるとソネットとかのもともと穴が見えにくかったモデルは変わってないのかもしれない >>693
>>649は穴の話のレス、だから穴有りキャップの話
>>649も>>693のリンクもduofoldにはインナーキャップが「有る」と結論
で>>693は何のためにインナーキャップがあると考えてるのだろうか？
right next toのくだりが本来の位置よりずれていたことで乾燥問題を引き起こしていたと解釈するのが自然と思わない？
そしてこの修理した彼の後に続くレスPosted 15 January 2015 - 12:20を引用するけど
>Most pens have some sort of inner cap to keep the nib from drying out.
彼の言葉の通りインナーキャップはニブを乾燥させないためだというのが一般的な考えだと思うよ
穴の役割とその有無はまた別の話。
これは穴があればより機能的で、なければないで問題ない人に関係ないという話でしょう ｘ >>649も>>693のリンクもduofoldにはインナーキャップが「有る」と結論
○ >>649も>>690のリンクもduofoldにはインナーキャップが「有る」と結論
すまん 基本は首軸先端と接触して密閉するためにあるものだと思ってるけど、漏れたインクを受け止める役割もある
> right next toのくだりが本来の位置よりずれていたことで乾燥問題を引き起こしていたと解釈するのが自然と思わない？
いや…「穴があるから乾くんだとわかった」としか書いてないのにそこから
「（本来乾かないが）インナーキャップが本来の位置からズレているから乾く」と行間を足すのは固定観念が入っているように思う
そもそも海外でデュオフォールドの「インナーキャップ」と呼ばれているものは
キャップ先端のパーツとしてしっかり最後まで捻じ込み固定されているパーツのようなのでズレようがないようにも思う
https://vintagepens.com/images/perm/Duofoldparts.gif
これはビンテージの図面だけど、比較的最近のモデルでも「天冠パーツどこかに売ってない？」→「インナーキャップの上部についてるメダリオンのことだね」というやりとりがある
http://www.fountainpennetwork.com/forum/topic/236246-help-finding-crown-for-parker-duofold/
（最近のモデルを見たわけではないので、内側からはめ込むタイプのインナーキャップが新たに組み込まれたのであればごめん）
英語読解について議論をするつもりはなくて、
ただ単に「ある時点からデュオフォールドのキャップにドライアップ防止のための仕様変更が入った」っていう
情報が事実かどうか気になっている。昔手放した経緯があり、事実であればすぐにでも買い直したいので
ただ、読んでいる限りは>>649の書き込みに関しては「ドライアップする穴あきキャップ」のままだと思うし、
仕様変更があったとも読み取れないので、他にソースあるかな…と
>>695については、インナーキャップの有無については上記の図面から、アンティーク時代から「有る」
ただし、だからと言ってドライアップ防止に寄与しているかというと「役に立っていない」んじゃないかな
というのが自分が調べた限りの所感 >>696
いやいや、両リンク先のinner capが乾燥防止のためとの書き込みはは全て無視なの？
>>696には、メーカーや店に行く、電話する、メールするがおすすめだ いや、だから勝手に海外の人の書き込みを補間しすぎだって…
「乾燥防止のためにインナーキャップが設けられている」のはあくまでも目的であって、必ず機能するわけじゃない
ずっと前からあるにも関わらず、あまり役に立っていないからこそ、乾燥に悩みを抱えるユーザが存在するのでしょう
その2つは矛盾した事象じゃない
まとめると、インナーキャップがあったところで乾いてしまうというのがずっと言われてる穴開きキャップの従来の仕様だし
直近で特に仕様変更があったというソースもないように見える
なので別にソースが無いかなと聞いたのが出発点
代理店さんにも別件で問い合わせたことはあって、その一部が明らかにここでの推測と異なっているけど
ここに共有していいのかわからない
ただこんな感じの伝言ゲームで不確かな情報が広がっているのを見ると可能なら訂正したほうがいいかもしれないと思う 自分のレスとあわせてよく読んでみて
>>683で>>649のリンクの話を持ち出しているけど、この>>649は「穴の目的」が主題の流れ、誤飲用ではないよと。
だからリンクの内容>>690でもう一度説明、duofoldの穴における海外の一般論の一例として。
で、そもそも現行品の仕様情報が知りたいならなぜ>649のリンクの話をひっぱりだしてきたの？
で次に>>693で2つのリンクの内容をかいつまんで真逆の情報だという。だからインナーキャップと穴の目的は別であり、情報としての矛盾がないと>>694で説明。
ずれているという訳が気にいらないようだけど、技術者はインナーキャップに別の場所別の穴を空けるようかといってるのだよ。
ずれてるという解釈にならない？もう一度か書くけどキャップの違う場所にまた穴を開けようか提案しているんだよ。
そして>>696で目的と結果がそわないから目的じゃない、そして仕様の変更の有無の情報がそこにないという。
そもそも仕様の変更の話なんて一度もしていないし、それこそ補完しないでほしいのだけれど、目的とそのあなたの期待値にたる結果の話もしていない、一度も。
それはもちろん満足度は人それぞれの印象でちがうだろうから。問題とする人しない人がいるから。
そして一般論を無視するほどに知りたい情報なら納得いくまでメーカーや店に問い合わせるしかないと思わない？
正しい情報はいつでも大歓迎だよ、ぜひまた代理店に問い合わせて結果報告をお願いするよ。 現行デュオフォールド（レッド）持ってるけど、キャップをくわえて吹いても抜けないから穴に代わる隙間みたいな物はないみたい。
旧モデルも持ってるけどクリップ下に見てわかる穴があるね。同じようにくわえて吹くと抜ける。 あの穴は偽物かを見分けるためについていたんだよ
なにかあったときに、これは穴が空いてないから偽物ですって言って逃げられる デュオフォールド クラシック インターナショナルのXFが欲しいんだけど、お店に言えばXFにしてもらえたりする？ XFの設定とかあったっけ？
あるのならパーカーに問い合わせてみれば？
条件有るけどペン先(字幅)交換のサービスあるから XFは今は販売してないっぽいよね
交換できるのか問い合わせてみようかな
ところで、デュオフォールド持ってるんだけど、ニブ分解ってできる？
古典インク入れたいんだけど、顔料入れてたからしっかり洗浄したい
どんなに洗浄してもニブ裏とかペン芯に残ってると思うからそのまま使うのはこわいんだけども >>706
構造としてなら可能、あなたがってことなら質問してる時点で無理だろう……ね >>707
> 質問してる時点で無理だろう
そういう皮肉は余計だね ネジ式なのか嵌め込み式なのか、はずし方分からんのにできないだろ ace、バナー、アローのモダンduofoldならはめ込み式
傷がつかないように厚いゴムチューブでニブを覆ってペンチで引き抜く
ユーザーが取り外すことを前提にしていないから結構かたい
慎重にしないとフィードもニブも壊れるし、壊したら当然だけれど自己責任 現行デザインのニブであれば在庫のある限りXFに交換可能です。
ペン先研ぎ直しもできます。 百貨店の店員に5thのリフィル、現行のものが生産中止になって新しいリフィルが出ると聞いた。 マジかよ。せめてもうちょっと安くならないかな。さすがにコスパが悪すぎる 2018年版カタログの5thのとこ見たら、特に仕様が変わったとかの記載はないが
2017年版のカタログにはなかった「水濡れに強く文字が消えにくいインク」という
項目が追加されていた なるほど
メンテナンスフリーの顔料万年筆って訳か
パーカー頭いいな 今さらだけどデュオフォールドラピスラズリセンテニアルMニブ買っちゃった。
デュオフォールドはビッグレッドかもしれないけどラピスラズリの神秘的で深い青色に引き込まれてしまった。
モンブランやペリカンもいいけどデュオフォールドは両用式だから故障の心配が無いのがいいね。 >>725
2014年発売のヒストリカルカラー
復刻だね >>724
いいねえ
私もラピスラズリのセンテニアルが欲しいんだけど、書き味などどうですか >>727
自分はMニブを選んだから書き味は紙の上を走るような滑らかさでとても気に入ってます。
落書きなどするのにとても心地よいです。
深い青と金色のコントラストがとても上品で眺めているだけでも満足です。 ビッグレッドCTにペリBBの組み合わせを…
最高やな！
一つの到達点と見た 文房具のようにだれでも稼げてしまう方法とかサイトとか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
IH9Z8 >>728
ありがとう
青金のコントラストは私も大好きです
シルバーもいいけど、高級感で言えば金 デュオフォールドのボールペンに使えるリフィル教えてください。田舎なので普通に文房具屋で手に入るものがいいです。 ありがとうございます！よくまとまっていますね。助かりました。 >>734 ちょっと補足
公式には2月21日発売予定の三菱鉛筆SXR-600が田舎の書店の文具コーナーに
すでに並んでるのを確認したので、海外筆記具とかの取り扱いのない田舎の
文房具屋ではもっとも入手しやすいパーカー互換リフィルになるかもしれない
デュオフォールドみたいな重さのある軸だと滑りすぎるかもしれないが 新発売される船旅をイメージとかいうやつ買う?
43マンのあれ デュオフォールド、めっちゃ高くなってるな。
書き味とか改良されてるのか？
俺のはモデルチェンジ前だけど書き味は気に入ってる。安い時に買って良かった。 ほんとだ、デュオフォールド高くなってるね
旧バージョンを持ってるけど全然使ってないなあ
メルカリに出したら売れるかな このスレでオススメされてたジョッター買ったんですが思ったより安っぽくて残念でした。
ノック式ボールペンで、実売3000円以下の価格で探してますが他にオススメありませんか？ IMとアーバンしか残ってない
別メーカーってんならボールペン総合スレで訊くといいよ 個人的にはベクター SS CTが好き
キャップスライド式は好みが分かれるけど胸ポケットに挿してて不意に
ノックボタンが押されるおそれが少ないし、ジョッター フライター同様
ステンレスの地肌むき出しなので塗装がはげる心配もない
純正リフィルしか使わない人にはどうでもいい話だけどジョッターより
スプリングの内径がちょっとだけ広いので、ジョッターでは問題がある
規格よりちょっと太い他社製リフィルも割と問題なく使える レスありがとうございます。
パーカーにこだわってのことでした。
若干予算オーバーですがアーバンで検討したいと思います。
アドバイスありがとうございました。 >>751
英語にすると IM like IM ってか
ｗｗｗ これ訳せなかったら、お前らも大した事ないぞ。
I think that that that that that girl wrote on the blackboard is wrong. >>637さんはもういないかな？
デュオフォールドの字幅で迷ってる
XFにしようかと思っていたけど、この書き込みでちょっと心がぐらついている
そんなにFとXFで違ってくるのかな、もしまだ見ていたらどんな感じか教えてもらえるとうれしいです >>761
環境や好みがわからないけれど、メインの一本ならXFをすすめる。
>>637の時はAceのFを買ったばかりで違いをかなり楽しんでいたからね、ああ書いたけれど。
ただ字幅だけの話に限れば、FとXFの間のサイズがあってもいいと思うくらいに字幅差と筆記感に違いを感じると思う。
個体差がかなりあるのをふまえて、とりあえず手持ち、友人や店頭で試した経験からいうと
XF Ace：和製の細字+から中字-くらい、
A罫やB罫の7mm以下の罫線ノートに記入、B5以下メモ帳カレンダー、葉書への記入が目的ならXF。
ペンポイントが細く硬い分 ペン先が紙に当たっていればとりあえず書けるから疲れない。
比較的、濃淡が出にくい、字幅に変化をが出にくい。かといって止め、払い、跳ねが表現できないわけではない。
とりあえず場所を選ばず人を選ばないのはXFだと思う。
F Ace 和製の中字+から太字くらい。
とあるマイスターによれば、このペンポインとが一般的舶来品の中字くらいあるとのこと。
で>>637でも書いたとおり柔らかさを感じる。実際、若干筆圧かけると、わずかにペン先が開くのが目視できる。
けれどパイロットのフォルカンや昔のフレキシブルのような柔らかさとは違う。
柔らかい分、筆圧や角度、個々の癖の影響をうけやすい。詳しい理由は割愛するけど、とくに横書きで手を裏返すようにに書く癖がある人は注意が必要。
便箋縦書き9mm、U罫、UL罫、無地のノート、ビジネスでFAX返信、サインでつかったりするならひとつ上の演出ができる。
濃淡はより楽しめると思うし、字幅も書き方でより変化が楽しめる。インクを選ばない、いわゆるぬらぬらなペン。
太字のペン一本で細字の線も書けるようになるべきという人もいるけれど、どうなんだろうね。
それと取扱いが少ないけれど更に細いニードルポイントの選択肢もある。交換プログラムまたはペン先のみの販売だけだけど。
長くなったけれど参考になればと >>762
すごい！詳しくありがとうございます
そんなに違うものなのですね
今欲しいのが国産MFくらいならの太さだったので、まずはXFにしてみようと思います
Fの特徴もすごく興味あるので、いずれ手に入れるものとして楽しみにできそうです
悩んでたのがさっぱりできました、本当にありがとう プリミエをネットでゲットしたんだけど、ある
程度、筆圧をかけないと線にならないのは仕様？ デュオフォールドのペン先の外し方わかる人います？
手持ちの二本のニブを入れ替えたいんだけど。 ディオフォールドってどうよ
Amazonで買おうかな >>772
そのツイ垢、パーカー社の公式なのか赤の他人がやってるものなのか、判断がつかんな ジョッター 万年筆、キャップ穴が無くなったのか気になる >>777
ホントだね、でかい穴が開いてるように見える。
最新型の Duofold で穴を塞いだから、そっちに方針転換したのかと思ったけどよく分からんなあ。 パーカーのIMを買おうと思ってたんだが
やっぱり安いと塗装がハゲるのか… 真鍮にラッカー仕上げのコアラインとかはハゲるがアナダイズドアルムニウムの
プレミアムラインとかはそうそうハゲない ジョッターとアーバンの間がほしいな
もしくはちょい太いジョッター 細いと持ちづらくて力む
太いと軽いけど重心が悪い
もしくはバランスは良いけど重い
難しいね プリミエ万年筆からデュオフォールドセンテニアルに乗り換えたけど、前より疲れないし、最高 プリミエモノクローム使ってる
パーカーでキャップに穴がないのを探してたどりついた。
重いからキャップはペンにささないで書いてちょうどいい。 アーバン買うたった
ちと重心が上だがまぁ悪くないな >>774
俺のジョッター オレンジCTには穴ないよ >>791
センテニアル、いいよね
キャップさすと、ちょっと長すぎるかな >>795
オレンジとかあったっけ？！
からの穴なしでビビるわ ジョッター
ジョッター
スーパージョッター
我らのスーパージョッター 旧デュオフォールドBPのラピスラズリの非売展示品(新品)を無理言って売ってもらった
復刻ラピスとは比べ物にならないくらい美しいわぁ〜 プレゼントにとソネットを買ったのですが、店舗では3万ほどだったのにネット通販では2万切ってて混乱しています
何故こんなにも価格差があるんでしょうか…
同じ価格帯でもっと悩めばよかったかなと若干後悔しています >>801
リアル店舗と通販では商売する上での諸経費が格段に違うわけだから、
その費用が商品の価格に反映されるのは当たり前ではないだろうか？
それに加えて、リアル店舗ではきちんと検品してるからB級品が紛れ込むことは
無いけど、通販の場合はろくに検品してない、って噂もある。 客先で検品しないといけないようなものを作っているメーカーなのか しないといけない
と
念のためにやっとく
は違うのよ 検品は人によるな
ブランド物でもよく見ないヤツおるしな
買うときにクレーム入れて、再度取り寄せとかは2回ぐらいある この価格帯になるとたとえボールペンでも当たり外れあるから、高くても文具専門店使うわ
例えば胴を回して繰り出すタイプなら、その滑らかさに個体ごとでえらい違いがある セールでジョッターが800円ぐらいで売ってるな
買わんけど この前出た万年筆ジョッター で初めて付属のパーカーブルーブラック使ったけど
かなり青いなこれ 手帳用にジョッター買ったけど、評判より全然いいペンじゃないか
言われてるほど安っぽくないし、目立ちすぎるわけでもないし、細いのに握りやすいし、なんというか色々丁度良い塩梅だ 安っぽく見えん作りやデザインは好きなんだがな
軽すぎるのとパーカーリフィルのノック式はペン先の保持が甘くてカチャカチャうるさいし安定して字が書きづらい lamy2000でやってるんだけど、口にあたる部分にセロテープとか貼ったりしてもダメ？
ジョッター欲しいと思ってるからきになる ジョッターは細すぎる
しゃあなしでアーバン使ってるけど見た目はジョッターが最高なんだよなぁ ジョッターは軸の形が先細りなので、立てて書く人には向かないが、寝かせぎみに持つ人ならピッタリくる >>817
セロテープ貼ったりクリアマニキュア塗ったりしたけどダメ
すぐ取れるし、パーカーリフィルは毎回リフィルが水平方向に回転するんでペン先の向きが変わってうまく安定しないことが多い
この点はやっぱりノック式より繰り出し式、繰り出し式でもリフィル保持の良いポールペンは口金とペン先のクリアランスも小さめに作ってあるんでそっちがオススメ >>820
なるほどなぁ
書く時にリフィルがずれる感覚あるし何よりカチカチ言うのが嫌いだからジョッターは合わないかも…ありがとうー ジョッターオレンジだけどカチカチはしないなぁ
リフィル選びで軸の何倍もの投資はしてるが >>819
どのペンでも寝かせ気味だけど筆圧低くてジェスト0.5だとダメだわ >>823
万年筆使い？
俺は普段万年筆だから時々ボールペン使うと立てないとうまく書けないからしっくりこないな。 >>824
そうなんよ
あのスタイルでイリジウムの代わりに0.5とか0.3のボールがついたBPが出ないもんかねw >>825
寝かせて書くなら小さいボール径だとチップが紙に当たりやすくて書きにくいんじゃないの?
低筆圧なら油性よりゲルの方がインク出やすくて合ってそう 長く使いたいので軸の色がはげないボールペンを探しています
今気になっているのはデュオフォールドクラシックや
ソネットプレミアムのシズレGT、パープルシズレPGTです
これらを長く使う場合、どのように変化するのか教えてください 口金やクリップと同様にシルバーじゃないシズレはコーティング剥がれが起きる可能性がある。
デュオフォールドも同じでメッキ部分は傷が付かないように丁寧に扱うことかな？
軸は樹脂のものなら多少のスレはプラ用コンパウンドでなんとかなるし >>828
樹脂には樹脂のお手入れ方法があるんですね
口金などに関してはどのボールペンでも気をつけることになるでしょうし
今回はデュオフォールドにしようと思います
ありがとうございました >>827
長く使いたいなら軸がスターリングシルバーの製品が良いのでは。
スタシルならエージングも楽しめる。
パーカーだとスタシルのBPは無いかな？
カランダッシュならスタシルのBPが何種類かあって、人気が高い。
https://www.pen-house.net/detail/detail23537_012.html >>830
これはまた綺麗で、デザイン違いの他のものも良いですね
今回はPARKERで考えているので
カランダッシュは次の機会になると思いますが
ありがとうございました >>774-779
亀だけど以前正規代理店さんに問い合わせたらこの辺の謎について普通に教えてくれた
以前のデュオフォールドとプリミエは【キャップ内外の気圧差によってインクが飛び散るのを防ぐために】穴が開いていた
現行品では撤廃されている（はず）
一方、ソネットや廉価版万年筆は【EUの安全基準に則って、誤飲時の気道確保のために】通気孔が設けられている
同じ穴でも上記の穴とは目的が全く違うもので、当面継続するらしい
「パーカーのキャップの穴」で一緒くたにするのが間違っていたようだ パーカーのキャップ穴ってメーカーに送ったら塞いでもらえるんだっけか
ちとうろ覚えですまん >>833
ボケならすまんが子供の誤飲対策だよ
海外製化粧品なんかもそうなってるんだけど
とにかく規定サイズ以下の外れる蓋には穴をあけにゃならん決まりがある
どうしても無理な場合は押しながら回さないと蓋が開かないようになってる >>834
頼めば販売代理店さんが塞いでくれるけどぶっちゃけそれでも乾く
対応後は息吹き込んでも通らないようになるので根本側に隙間があるようだ
あとメッキを侵す接着剤を使うようでピンクゴールドトリムの銅成分がものすごく酸化する ジョッターの万年筆買ったよ。
所詮は鉄ペンだけどまあ安いしいいんじゃね。
メインで使ってるparker51と比べるのも
なんだけど、筆記角度がかなり限定されるのね。
ただ、キャップするの時のパチって音と感触は、とてもいい！ なんでジョッター万年筆のキャップにFranceって書いてあんの？ >>837
ジョッターちょっと欲しくなってきた
45があるから要らないと思ってたんだけど 初めまして。
最近デュオフォールド ボールペン ブラックptを大阪の有名万年筆店で買ったのですが、ペン先を出す時たまにヘッドがキュルキュル鳴くんですが仕様ですか？ >>842
この時間に気になって、この時間に誰かわかる人おったら直ぐ解決するから店開く前にスッキリするやん グリスでも軽く塗っとけ
んでマルチでそんな我儘は控えとけ >>844
対策教えてくれてありがとう！
我儘かぁ。
気軽に質問もできんのか。
大変失礼しました。 パーカーのI.Mというボールペンを試筆しましたが、書き始めにまったく抵抗がなく、書き味にびっくりしました
万年筆もこういう書き味を期待できますか？ >>848
細すぎへんか？
書き味もPIGMAと違い分かれへんねやけど違うんか？ >>849
Ｆリフィルでも太いとか言う人もおるからなんとも言えんわ 最近、パーカーが気になり始めたんだが、デュオフォールドを買えばいいのかい？ >>854
自分で現物を直に見て、気に入ったものを買えばいいだろ。 5th は万人向けになったのだろうか？
ボールペンの半分の距離とは言わないから、
インクが直ぐ切れると言われない程度に。 デュオフォールドに釣り合う身分になりたい。
お客様の署名用に、ソネット持ってる。
会社は出してくれなくて、自前だ... ほんこれ。
金銭的余裕、経費についての理解・マインドセット、色々な点でほど遠いだろ、この人ww ジョッターFPのキャップ閉めるの気持ちいい
思わず買ってしまいそうになった 5thは昔買ったけどリフィルの初期不良に
二回連続で当たったからまったく使ってない 国内では当時40万円＋消費税で売られてたそうだけど、
ずいぶん安くなったな。おおよそ29万円也。
https://www.ebay.com/itm/401598563476
Duofold の限定は年々購買意欲が薄れてくる。 5thって正直ぺんてるのプラマンみたいなもんだよね 5年前から大きなことを達成した際に、ご褒美として買おうと決めていたデュオフォールドをやっと買えました
まだインクを入れてないから、書初めまでのワクワク感を楽しんでいる 欲しいわー、これ。超かっこいい。
https://www.ebay.com/itm/132895609194
円高進行して、ドル円１００円割ったら買ってしまうかもしれん。 >>853
近所の店に“THE PEN CATALOGUE 2019”があったので確認して
みたところ、G2型(油性/クインクフロー/ゲル)とローラーボール芯が
それぞれ800円から900円に値上げされてた
ざっと眺めた限りでは他社は値上げしてないようなので、パーカーだけ
割高感 >>868
僕も同じような目標で5年目処で頑張ってみようかな。
買おうと思えば、何時でも買えたろうに、よく我慢したね。 >>871
2019年版がすでに公開されてたので手持ちの2018年版と比較してみた
http://www.ebis.co.jp/mochizuki/ebook/pencatalogue/HTML5/pc.html#/page/206
ローラーボール替芯 800円→900円
ボールペン替芯(クインクフロー) 800円→900円
ボールペン替芯(スタンダード) 800円→900円
ジェルペン替芯 800円→900円
ボールペン替芯(小) 250円→300円
クインク・カートリッジ 500円→600円
クインク・ミニカートリッジ 500円→600円
クインク・ボトルインク 1000円→1200円 筆記距離は長いから、ｋｍ単位の値段だと国産リフィルと大差ない。 65 ＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿[sage] 2018/12/02(日) 15:25:24.64 ID:???
パーカー互換の値段と筆記距離
三菱鉛筆 SXR-600-07 600円くらい(1500m)
プラチナ万年筆 BSP-400 400円くらい(3500m)
OHTO PS-107NP 100円くらい(2800mプラスチック)
パーカー クインクフロー 850円くらい (3500m)
Schmidt easyFLOW 9000 700円くらい(2800m)
Fisher PR4F 1000円くらい(4570mアダプター付)
値段は大雑把だから参考程度に
筆記距離は以下のサイトから
https://ballpointpens.wiki.fc2.com/m/wiki/筆記距離
筆記距離まで考えるとジェストは強気の値段だね 気になって仕方なかったソネットの青世界地図モデルをついに買ってしまった
ボールペンだけど満足感高いわ ノック式は、ノック音にイチャモンつけてくる年寄りいるから、どうせ買うなら繰り出し式。 万年筆アトラス細字が定価より1万円安かったから買ってしまった
これでスターリングシルバーと合わせ、パーカーは2本目だ ソネットのレッド買ったけどイメージしてた色とは違ってた
でもこれはこれで良い色
重さも丁度良い重さで好み スレチかもしれないけどリフィルについてご教示頂けるなら。
長年CROSSを使用しておりますが、インク無くなったら文具屋行って新しいリフィルを買って
交換して使うということをやっておりました。
このたびいちいち文具屋に行かず、ネット通販でCROSSのリフィルを買おうとして、
色々検索するとパーカータイプのリフィルが非常に種類が豊富であると、初めて知った次第です。
で、パーカーに興味が湧いてきた訳でして、
CROSS中字の黒と赤に近い書き味の油性リフィルが存在するなら、
人生初のパーカーを思っております。細かな色相までは問いません。
知識がなく種類も豊富過ぎて自分で絞り込めません。
よろしくです >>887
cross は今時にしては珍しい、しっかり粘っこい書き味だからね。ウチでは青を使ってるけど、少なくとも国産の中字位のリフィルでこれと同程度に粘るのは知らないなぁ。
で、代替えとしてパーカーの太字“Bold”はどうだろうか。F、M はインクが新しくなって cross に比べるとサラサラだけど、B はその太さ故に不要と考えられているのか、未だ昔ながらのインク。
まあ筆圧にも拠るだろうけど、まあ満足です。 クインクとイージー2種のパーカーリフィル買って試せば？ >>888
>>889
早速のアドバイス有り難うございました >>887
CROSSの方が書き味はいいと思うよ
パーカーは互換リフィルが多いけど一番問題なのはペン先と口金のギャップによるガタ
書いてるとカチカチ音してグラグラするし
クインクとイージーフローが気に入ればパーカーでも大丈夫 >>888
CROSSはゼブラと同じくらいの粘度だよ
Uniの旧油性SKなんかはもっと粘る >>891
留意点まで教えて頂き有り難うございます。
>>892
ゼブラですか
有り難うございます。 油性ボールペンスレではゼブラのK も三菱の SK も
新油性に切り替わってるという話も出てるね。 >>887
中字で赤もあるという条件で、一通り書き比べてみて比較的近かったのはペリカンの338Mと
シュナイダーのExpress 739M
ただどちらもクロスよりインクは柔らかめだと思う
黒のみなら結構近いと思ったのはシュミットの加圧式リフィル、MegaLine P 950 M
加圧式なのでインクは粘度高めだけど掠れずに書ける
しかし最近は日本で売ってるとこがほとんどない
番外として同じく黒のみだけどダイソーで売ってるプラチナのタッチペン付きボールペンの中芯
（写真下の方）
http://ballpointpens.wiki.fc2.com/wiki/PARKER#G2TouchPen
http://ballpointpens.wiki.fc2.com/upload_dir/b/ballpointpens/f6634fee9c2689f542cd0935c285ebc8.jpeg
厳密にはG2規格より0.1mm長いけど、1.0mmでインクは粘度高め
軽い軸で使うとただ書き味が重いだけだけど、30gくらいのそこそこ重みのある軸で使うと
割とクロスの書き味に近い >>895
このダイソーペン、取引先から粗品として貰ったわw
明らかにパーカーを意識したデザインで笑った ジョッタースペシャル（樹脂の奴）は
店頭ではオール金属なのでなくなったと思ってたら
ネットではまだ結構売ってるようですが
これは売れ残りですか？ それともなくなった訳ではない？ >>898
ありがとうございます！
早速買っておきます PARKERのペン使ってるんだけど
結局IMが一番使いやすいと思う
5thもいいんだけどね amazonで買ったパーカーソネット、擦り傷、汚れだらけのこれ新品か？ってのが届いた。
レビューを投稿したら掲載却下された。 >>901
どうせマケプレだろ？
マケプレはよっぽど信頼の置ける業者じゃないと買う気になれんな。 アマゾン販売 アマゾン発送しか買わない。
マケプレ、中国業者怪しいばった屋が増えて使えない。 通販で買っちゃダメって、小汚いおっさんが言ってた。 >>902,903,904,905
アマゾン販売、アマゾン発送です
レビューも都合の悪いのは載せないらしいから、あてにならないですね アマゾンもいよいよですね。
混合在庫もありますし、信頼感低下。 >>907
あなたに限った話じゃないけど、「製品の評価」を書くべき場所に、「販売者」「運送業者」の
評価を書く人が少なくないんだよね。それやられると、評価の信頼性が揺らいでしまうんだけど。
（ステマだらけなので今更「信頼性」も無いかもしれんけど）
アマゾンがあなたのレビューを却下したのも、たぶんそういう理由だろうね。 1万円オーバークラスの文具は定価販売で割高でみ専門店で現物並べて選ぶようにしてるな、通販は大手でも信用できん >>912
特にアマゾン（マケプレではなくアマゾン自身が販売するもの）の場合、
簡単に返品ができるから、手荒に試筆したものが返品されて、
それが次の客に売られてしまう、ってことも多そうだね。
FP の場合は試筆でペン先にダメージが残ってるものが売られてるかも。 >>913
その辺のリスクも含めた上での安さってことだわね >>913
尼でも一応返品受けたものはそのまままた売ったりしないぞ
それ捌くための定期的にある訳有りセールやし >>915
> 尼でも一応返品受けたものはそのまままた売ったりしないぞ
そうなんだ？
自分が経験したわけじゃないけど、>>901 みたいに、「新品を買ったのに、あきらかに使用感のあるものが届いた」的なコメントが珍しくないけど。
ただ、世の中には「アマゾン自身が販売」と「マケプレ」の区別がついていない人が多いのも確かだけど。 30年ぐらい前に買ったパーカーの万年筆の刻印ですが、これってパーカーのマークですか？
https://i.imgur.com/dyvTPsT.jpg 917の万年筆ですが、30年ぐらい前に丸善の万年筆フェアみたいなので買いました
売れ残った万年筆を値引きしてるような感じで、当時丸善でバイトしていたのでさらに値引きしてもらって15000円ほどでした
https://i.imgur.com/Ji6dk9u.jpg
https://i.imgur.com/vafGia4.jpg
この万年筆の名称を知りたいのですが、わかる方いらっしゃいますか？ 画像が大きすぎましたごめんなさい…
万年筆は小ぶりで細身の女性用っぽい感じです とりあえずペン先は180だからパーカーで間違いない
細かいモデル名は知らん あと、初めの刻印は何処かのアセイオフィス印ちゃうの？
素材silverじゃね？ >>921
素材がシルバーならどこかに925とかの刻印ありそうですが、見える範囲にはないんです
キャップの縁には917のマーク、PARKER、パーカーのマーク、MADE IN FRANCE だけです
買った時から箱とか無くて、名称とか素材はわからないんです だから名称は180
細かいモデル名まで分からんってこと
丸善フェアで買ったみたいだし限定かも知らんし
丸善に尋ねてみれば？ レスいただいた方、本当にありがとうございました
長年の疑問があっという間に解決してびっくりです 地方だから行けないがJOTTER Factoryいいなあ どうせ組み合わせ出来てもジョッターはジョッターだしなぁ…… 一回りデカいジョッターが出てるけどちょいデカすぎるんだよなー Massdropでデュオフォールドプレステージが安くなってた
http://dro.ps/b/TnBRAOU1WCy9/t ジョッターXL届いた
20g切る軽さと絶妙な太さで個人的な理想型に近い
大量筆記可能な高級ボールペン
ペン先穴の遊びは少しあるがセロハン半周巻くので気にならない >>701
キャップに穴が開いてるから乾きやすいと聞いていたので
今までパーカーの万年筆はずっとスルーしてたが
このレスが気になってしまい
思い切ってデュオフォールド（ビッグレッド）買ってみました
噂は本当だった！ そして肉眼でみるこの朱色の軸がなんて美しいことか
さらにこの滑らかさ スルスルで書き心地抜群です
いまやM800とともにDuoFoldが双璧となっております
ありがとう 現行デュオビッグレッドのクリップがゴールドだったらいいのに。 現行モデルのソネットもキャップの空気穴もうないの？ 久しぶりにソネットのステンレスボールペン買ったら仕様が変わった？
真ん中の帯状の部分の意匠が違うし、ペンの頭が黒くなってる‥ コスパも色も気に入ってたけど手汗や皮脂で滲んだりと不便だったので青墨に切り替えてしまった ブルーブラックは緑がかった明るめの青で知られてるけど、
ブルーはどんな色かわからん ジョッターかIMの色なんだけど、全部シルバー？ステンレス色？のものってないの？ CTってカラーはちょっとクリーム？がかっててシルバーではないんだよね？ パーカーファンのみなさんデュオフォールドはセンテニアルとインターナショナルどっちが好きですか？ 詳しい方お聞きします。
手持ちのデュオフォールドはネット購入したもので1990年代頃の矢羽ニブなんだけど首軸リングがシングルです。ネットなどで見かけるものは矢羽ニブは首軸リングが二重になってるものしか見かけないのですがそういう仕様もあるのでしょうか？ 続き
ちなみにキャップリングは細いのと太いの二重です。
カラーはオレンジのインターナショナルタイプです。
よろしくお願いします。 >>952
う〜ん、あんまり言いたくないけど首軸リングのシングルなのは東南アジアで出回ってるニセモノだよ
モンブランとパーカー ニセモノでググってみると色々出てくるよ >>954
マジですか？！
新宿の某有名中古販売店で買ったから真偽鑑定はしっかりされてると思うんですが…
もう一本丸善で新品購入した一世代新しいモデルのものとオレンジの発色も同じだし。
色々調べてみたら90年代の矢羽ニブモデルもキャンプリングが細二重になってから首軸リングもシングルになったような…
首軸だけ前オーナーが取り替えたとかですかね？
まだあんまり知識ないニワカなんで間違ってたらすみません。 デュオフォールドのXFニブって見かけないですが
もう発売終了してしまったんでしょうか？ >>955
そうやと思う、きっと前オーナーが取り替えただけやろうね
デュオフォールドのセクション部は割れてインク漏れの原因になったり、内部の糊が剥がれて外周パーツが回ったりする故障があって
そうなると交換修理になるんやけど、今はもう、mk1のセクション(ニブ側が2重のリングのセクション)がディスコンになってるから現行のセクションにニブを付け替えることになる
アロー、バナー、現行のエースニブ、全部サイズが一緒やからよく取り替えられてる
ちなみに中華インスパイアはあってもパーカーと銘打ったデュオフォールドの偽物はないから安心してええで
>>956
フランス製でエースXFの交換も販売もまだあるで
店頭に並ばなくはなったけれど >>960
そこまで調べてあるのだから、そのサイトで1年前のニュースを見ればいいだけだろ パーカーの万年筆のコンバーター、
シルバーとゴールドがあるけど、金属部品の色以外で違いある？ な、なにが違うんだ…
なんて調べたら出るかな
結構調べたつもりだけどなかなか構造とかの違いは書いてなくて… セーラーは金色のほうが高いが
プラチナは銀色のほうが高い
なぜなのか 万年筆は基本ブルーブラックが好きなんだけどパーカーのブルーブラックって明るすぎるんだよなぁ。
パーカーオーナーさん達はどこのメーカーのブルーブラック使ってます？ デュオフォールドはインクフローがいいので
表面張力のあるモンブランのBB使ってます モンブランのミッドナイトブルーかペリカンのタンザナイトで迷う デュオフォールドの首軸のリングって剥げてきたりするのでしょうか？
カートリッジ使用の方が安全かな？ >>972
首軸のリングもそうだけど、首軸内部の金属がかなり脆弱。
10年メインで愛用してるけど、首軸と胴体の接続ネジのところからインク漏れして首軸交換するのが2回あった。 >>973
首軸リングの腐食防止にはやはりアルカリ性のインクを使用したらいいんだろうかね？ >>974
使用する前にグリスをリングに馴染ませとくといいよ
特に内側(首軸との間)にね
そうして定期的にメンテしとけば痛むことはないよ、どのメーカーのものでも 胸の内ポケットに刺すペン探してるんだが、普通のソネットとソネットマルチって書き心地違う？
質感とか含めどちらがオヌヌメ？ Moonmanっていう中華製万年筆が「Moonman m600s」っていうかなりデュオフォールドによせたモデルだしてきたね
ガワは矢羽根クリップまで似せてアマゾンで堂々と販売してる
大きさはセンテニアルサイズ、youtubeで検索すると結構レビューされていて海外では好評のもよう おう、両方持っているぞ（デュオフォールドCは3本、M600Sは1本）
デュオのキャップは2回転で閉まり閉めていてもペン先が乾きやすい
M600Sは3回転で閉まりペン先がもっと乾きやすい
デュオのFニブはドバドバで10mm*10mmサイズでも漢字が潰れて書けない
M600SのFニブ（自社製）はフロー抑えめで鉄ニブなので左右にあまり開かずすっきりした線が引けるがやっぱり10*10に収めるのはなかなか苦しい（なぜならば万年筆だから）
まぁあとは似たようなもんだ
日本語を書くならM600Sの方がまだましかな。がはははは
原料費はニブの金とステンレスの差程度しか変わらんだろうがM600Sが2000円程度送料全世界無料に対し
デュオCはアマゾンUSAで$300程度、そして日本での定価は9万（！！！）。
日本の万円筆セクターは大昔の舶来品商法をまだやっている珍しいセクターだな >>981
内外価格差がべらぼうにでかいよね、万年筆って。
自分もドル円８０円くらいのときに、eBay とかで買いまくった。
その時期に、限定品を含む Duofold を日本の半額程度で何本もゲットしたよ。
当時自分が買った範囲だと、Parker、Delta、Yard-O-Led は内外価格差が二〜三倍程度。
Pelikan はあまり変わらなかったと記憶してる。 Moonmanてbent nib、ふでdeまんねん風のペン先選択肢もあるみたいやね
それにしてもこの見た目ええんか、日本のメーカーもモンブランのデザインをぱくってるからあんまり人の事はいえんけど デュオフォールドってコンバーターでインクを入れた直後ってインクフローがめちゃ多くない？ >>984
１、コンバーターを満タンにした後、２、３滴排出する。
２、その後に首軸内のインクをコンバーターに戻す。
３、首軸やペン芯に着いた余分なインクを拭き取る。
上記手順を間違えてないなら気温が悪さしているかもよ。 >>985
全て実行しててもオールシーズン状態が変わらないのよ、センテニアル２本共に。両方Fだけどね。 ジョッターフライター買おうと思ったんだけど、CT とかGTって何？調べたけとわからん。
カラバリのあるスペシャルとかもかわいいんだけど007見ちゃったもんで… >>992
クロームトリムとゴールドトリムであってるだろ >>990
>>991
情報ありがとう！
球数は少ないけどフリマサイトでゲットできたよ。インクは賛否あるみたいだからそれも楽しみだ。
ジェームスボンドばりにスーツで使いたいね >>994
フライターは何故かクリップをカミカミしてる奴多くて唾臭いことあるから注意な >>995
なんて恐ろしい情報w
なんとなく鹿が鉄分補給のために線路舐めるニュース思い出した。
届いたらまず噛み跡チェックします。 ■次スレ■
PARKER/パーカー Part15
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