初めての万年筆はどれがおすすめか教えれ [転載禁止]©2ch.net

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2015/08/05(水) 13:46:25.50

万年筆初めて買うんだが
今のところ、サファリとコクーンで迷ってる

どっちがいいと思う?

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/01/24(木) 01:43:18.80

使ってないからとモンブラン146を譲り受けたんだけど壊す気しかしない
使用上の注意とかってある？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/01/24(木) 12:22:54.28

http://prt.cloud/0/go-to-America

ここの会社の文具系すっげーおススメ。
何故かって？見てみりゃあ分かるよ！

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/02/09(土) 20:27:12.30

[万年筆]とにかくノートに何書く？5[雑談]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1541525384/

↑
自演常習者が作ったスレ
スレタイとテンプレが特徴的だからすぐわかる

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/02/16(土) 15:46:38.82

初めての万年筆で、カリグラフィーペンを手にしたら、どう思うんだろ？
また、その人の今後の万年筆ライフはどうなるのだろうか？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/03/28(木) 10:19:42.75

年末146を買った初心者です。
次にカスタム845買おうと思ってるんだけど、カスタム漆か149買ったほうがいいかな？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/03/28(木) 18:12:26.13

全部買った方がいいよ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/03/28(木) 18:21:30.92

あと、M400とM800もね

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/03/31(日) 08:26:57.28

おいくら万円やねん

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/04/22(月) 00:52:00.73

万年筆の持ち方に慣れるには、カクノとサファリとペリカーノJr.のどれがおすすめですか？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/05/24(金) 16:33:04.69

慣れる為のペンじゃなくて使いたいペンを選びんしゃい
常用してれば持ち方は後からついてくる

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/05/24(金) 17:23:53.50

>>664
持ち方マスターにはどちらでも良いけど指を添える部分の感触はカクノよりサファリの方が良い
でもサファリなどの外国産ペンは国産ペンに比べ字幅が太いよ
例えばサファリのEFでもカクノのMくらいあるからね

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/05/25(土) 22:13:49.01

>>664
どれでもないけど，ペン習字ペンで慣れると楽だよ．

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/06/15(土) 14:21:54.85

[万年筆]とにかくノートに何書く？7[雑談]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1558755603/

↑
自演常習者が作ったスレ
スレタイとテンプレが特徴的

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/07/20(土) 07:49:31.82

>>664
カクノとペン習字ペン両方買ったが、ペン習字ペンは正しい持ち方できるように三角に凹みがあるのでとても持ちやすかった

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/08/02(金) 23:55:40.14

厨房の受験期プレピー使って勉強したのは良い思い出(？)
万年筆は使ってれば慣れるから使いたいモノ買ったもん勝ちやろなぁ。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/09/02(月) 22:47:43.07

パイロが無難
宝石や制服は個体差が大きい

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/09/03(火) 16:38:20.70

誰が使ってんだよそのクソみたいな略称、というか宝石と制服ってwww

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/09/03(火) 18:27:51.42

無知を喚くな白痴

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/09/03(火) 18:33:17.32

好きなのを買え

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/09/03(火) 20:10:48.85

912のFMがおススメ。
細くもなく太くもない。
コンバータとカートリッジ両方使える。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/09/04(水) 02:32:08.70

おまいらみたいな貧乏人はAliで中華万買えば充分やろ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/09/04(水) 06:50:46.92

パイロw
そしてなぜ宝石？制服？？？www

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/09/04(水) 08:59:21.46

プラチナは金属だし、セーラーは水兵だよなぁ、そしてその流れならパイロットは操縦手あたりになるはずだし
いや、俺の知らない「宝石」や「制服」なるメーカーがあるのかもしれないが……

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/09/04(水) 12:06:54.08

自演までして必死だな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/09/04(水) 14:40:48.49

自演wwww

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/09/04(水) 15:30:17.18

前から宝石って書いている人いるね。略語や隠語って連想できる単語を選ぶもんだと思ってだから他の人が解説するまでプラチナの事指すって気づかなかった（知る人ぞ知る、一般流通に乗らないような宝石から連想できるメーカー指してるのかと思ってた）。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/09/05(木) 07:47:24.01

多分同じ勘違いしてるヤツがずーっと一人で使い続けてるんだろ万年筆で宝石っつわれたら、ペリカンのエーデルシュタインがモロだし

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/09/05(木) 08:45:49.60

無知くんまた自演でファビョってる
隣の国の人かな？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/09/05(木) 15:10:19.50

セーラーを水兵の事だと知らずに制服とかいっちゃったらそら無知ぶりに顔も真っ赤になるよな、ロゴの錨はなんだと思ってたのか

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/09/05(木) 17:55:56.23

ぷぷぷぷぷ恥ずかしいなあ必死すぎ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/09/05(木) 18:51:02.63

無知だー！自演だー！と連呼はするが具体的にどこで使われてるかは言えないんだよな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/09/05(木) 23:05:07.55

パイロット＝百樂
セーラー＝寫樂
プラチナ＝白金

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/09/27(金) 20:01:38.85

パイロット　カスタム74
セーラー　　プロフィットスタンダード
プラチナ　　#3776センチュリー

うちの近所の文房具店はパイロットとセーラーは置いてるけどプラチナは置いてないな．
インクは置いてるけど．

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/01(火) 00:33:43.23

俺はカスタム74が優等生すぎてダメだった。落としてヒビが入ったらさっさと捨ててしまった。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/01(火) 06:25:33.66

俺が初めて買ったのは
パイロットの845とウォーターマンのカレン、ペリカンのM800だったかな？
細かい日本語を書くということでどれもFニブにしたけど
左利きでどれも押し書きには厳しかった
調整しようとしてカレンのニブをダメにした
ここから左利きでも快適に書ける万年筆ニブ先の追求が始まった
この経験から思うに初めは安い太字のペンがいいな
国内ならBニブ、海外ならMニブ
始めは鉄ニブで十分だと思う
だいたい買ってはみたもののほとんど使わないで終わりそうだし

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/01(火) 06:38:15.38

最近のはよくわからんけど
数年前だと出荷段階でのペン先の調整レベルは日本製がばらつきが小さく、最初なら日本製を買った方がいいな
筆記用具を愛せないと長く使えないのが万年筆
長く使わないでいるとインクが乾いて下手したらつまるし
キャップを落とせばリングが取れる
本体落とせばペン先曲がる
移動時に手荒い扱いでキャップ内側インクまみれ
愛せないと使い続けられない
ボールペン使い勝手よすぎるもん

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/01(火) 07:05:12.34

よくわからないなら書き込むなよ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/01(火) 07:10:16.44

それはすいませんでした
万年筆を10年ぐらい常用していて
50本ぐらいぴんきりで持っているもののざれごとと聞き流して下さいな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/01(火) 07:17:30.76

最近、万年筆優秀だよ。安くて良い製品も沢山。只書くだけならボールペンでも
良いだろうけど、万年筆は趣がある。プラチナのプレッピーでも、パイロットの
KAKUNOでも、もうちょっと出してプレシオンとかコクーンで始めてもいいんじゃ

続くんだったら、良い筆を買えば良いと思うけどなぁ。いづれにしても好きじゃ
ないと続かない

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/01(火) 07:50:16.99

>>693
謝ってる風にマウント取ろうとしてきて人柄がよくわかるな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/01(火) 07:57:09.82

ぶっちゃけエントリーモデルのクォリティやラインナップはここ１０年で格段に上がってるからなぁ
それこそ>>691で言われてるような万年筆の難点、プロシオン辺りなら大概カバーしてるし

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/01(火) 15:49:35.75

ちょっと調べてみたけど
低価格万年筆は新規需要開拓でそれなりに力を入れているみたいで面白そうですね
比較的高い万年筆の市場が停滞気味なのに対して
カクノとプロシオン注文してみました
日本製最新万年筆の実力を見てみるのが楽しみ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/01(火) 21:59:33.24

俺は確か最初はペリカーノJrだったな。
キャップが劣化して粉々になるまで10年ちょっと使ったが、
気を遣わずに使えるので、
他の万年筆が増えても仕事場用として重宝した。
ステンのペン先で固いのが、
疲れてるときにも安定した線を引けることにつながって、
それがまたよかった。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/01(火) 23:50:14.29

>>690
海外とかの左利き用ってどうなの？
スレチでごめん

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/02(水) 00:30:20.56

ペリカーノJrの左利き用をもっているけど
首軸の部分が左利き用配置になっているだけで
たぶんニブは右利き用とおなじものじゃないかな
ニブにはニブ先のサイズしか刻まれてないし
他はわかりません

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/02(水) 00:37:37.49

あ、ニブ先にLって刻まれているけど、サイズにLってないですね
レフトのLか
ペン先も左利き用の様です

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/03(木) 03:20:49.71

自分左利きなんだけど、ペリカーノJr.左利き用は突っかかる感じがして、そこまで書きやすく感じ無かった。手は汚れ易くなるけど、フローが良い方が書きやすい印象。

パイロットの筆圧測定してもらった時は左利きの人はペン先を立てて書きがちだから、キャップレスかウェーバリーがオススメと言われた（パイロットは左利き用ペン先が無いので）。キャップレスがかなり良かったので、次に買ってみるつもり。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/03(木) 10:05:25.65

え、押し書きの左利きの人がペンを立てて使ったら下方向への圧力が高くなって酷い書き味になると思うのだけど
経験から大抵の左利きは寝かせ気味で使っていると思っていたよ
その方が手が書き終わった字をこすらないし
手で書いた文字が隠れて罫線が無いと横書きで高さ位置がずれていってしまうとかを避けれるし

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/03(木) 11:09:05.51

プロシオン中字が届いたので早速コンバーターを指して試筆
おー、なめらか
鉄ペンでこの処理レベルとは
以前は金ニブのものでもほとんどが側面の処理不足を感じたんですけど
これは若干右上部分が甘いぐらい
個人的にはもう少し切り割り部が滑らかだといいのですけど
これ、無調整で十分に満足できるレベルですね
すごいわー

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/03(木) 16:40:06.62

カクノ中字も来たので予備のCON-70を挿して試筆
こちらは1000円ぐらいじゃこんなものかなと言うレベル
引っかかりが大した影響もなく書けるんですけど、さすがに滑らかとはいえないかな
万年筆とはどんなものかを試すにはいいですね

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/03(木) 19:16:30.26

プロシオン、コクーン辺りはなかなか
カクノやプレッピーはコスパじゃ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/03(木) 19:33:31.62

コクーンとカクノはニブ一緒だけどな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/03(木) 20:23:42.40

プロシオンのニブ先は典型的な鉄ニブの硬さが感じられずしなやかだね
これが書き心地に影響しているかも
そういう形状設計にしたんじゃないかと思う
フローは海外のペンに比べると渋いなと感じるけど紙を選ばず滲みにくい

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/03(木) 20:46:03.96

渋いのは正義
ドパドパの何がいいんだよ。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/03(木) 20:50:43.51

>>707
Nib全く一緒なの？書き味結構違う気がするが。。。
プロシオン、コクーン共にヌルヌル感ある（M字）

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/04(金) 01:01:26.20

>>709
きもちがいい

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/05(土) 11:50:30.30

コクーンとカクノ（ペン習字ペンとプレラも）のニブは
規格が同じで相互に入れ換えられるので同じニブと言われがちだが
ペンポイントの素材、付け方、研磨処理とかまで全部同じとは限らない

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/05(土) 11:54:51.83

で、ちがうわけ？
可能性を示すだけなら、馬鹿でもできるだろ。
結論と根拠を言え

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/05(土) 12:01:34.82

>>713
少なくとも刻印が違うから全く同じじゃないことくらいわからない？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/05(土) 12:08:58.78

>>713
どこかの帝王様？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/05(土) 13:01:36.76

入れ食いだなw

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/05(土) 13:44:44.93

外見が同じだから同じNibだと言うのは結構乱暴な気がするが

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/06(日) 02:29:25.58

国産の万年筆を買う予定です。楽天で買った方が安いのですが、
やはり最初の万年筆は、売場で実際に試し書きなどをしてから買うべきでしょうか？

楽天で扱ってる万年筆の価格が安いのですが、B級品とかなく、店舗で買うのと同じしょうか？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/06(日) 03:46:20.31

何を買うかにもよる。
1000円～3000円程度のものだとそもそもパッケージされてて試し書きのしようがないし…。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/12(土) 18:21:04.75

吸引式使ってる人に聞きたいんだけど外でインク切れになったらどうするの？
切れる前に常に補充しておく感じ？
そのとき残ってるインクは捨てるの？
そのまま吸引するの？
質問ばかりですいません

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/12(土) 18:21:47.65

吸引式使ってる人に聞きたいんだけど外でインク切れになったらどうするの？
切れる前に常に補充しておく感じ？
そのとき残ってるインクは捨てるの？
そのまま吸引するの？
質問ばかりですいません

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/12(土) 20:47:36.01

2本目をつかう
アウロラならリザーブタンクつかう
ボールペンをつかう
もうかえる

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/13(日) 10:48:18.66

取り扱いが面倒くさいから万年筆は自宅専用

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/13(日) 11:30:49.90

わざわざ吸引式持つような奴なら二本ぐらい持ち歩いてんだろ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/13(日) 12:17:37.62

>>724
そうです。わたしです。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/13(日) 13:32:14.72

携帯用はカートリッジ式だなぁ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/14(月) 00:05:37.35

趣味文でお弁当に入ってるような醤油差しにインク詰めて持ち歩く方法が紹介されていたな
書けなくなったらペン芯にさせば暫く書ける
緊急避難には良いかもと思った

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/14(月) 00:23:07.99

あれ真似しないほうがいいぞ
醤油差しに使われてる素材は酸に弱いから、気がついたときには穴が開いてインクが漏れてる、って可能性もある

タミヤ交換を堂々と載せちゃったりと、編集部の質がどんどん落ちてるよ最近

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/14(月) 07:56:39.26

醤油差し溶かす程の酸が入っているインクって危ない様な。。。
今どき、そこまではないんじゃ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/14(月) 11:18:37.85

醤油差しにつかわれているプラスチックはポリエチレン(PE)
化学的には酸にもアルカリにもめっちゃ強いよ
他にも、ポリ塩化ビニル(PVC)、ポリプロピレン(PP)、ポリスチレン(PS)なら大丈夫

728さんは、酸と有機溶剤がごっちゃになっていないか？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/27(日) 23:35:28.03

パイロットの万年筆。
ニブはFM。
インクはパイロットか、ペリカンか、セーラー。
ここから始めよう。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/28(月) 00:27:16.37

二本目はプラチナがいいぞ。
もしパイロットで気に入らないところがあれば、プラチナが解決している。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/28(月) 09:12:36.65

初心者には雑誌「サライ」の付録の万年筆がいい

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/28(月) 09:31:27.84

散々出てるがカクノかペリーカーノ一族のどれかを使ってみて
気に入ったらステップアップすればいいと思う。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/29(火) 09:17:53.00

サライ付録は乾きやすいし普通にプラチナの低価格で良いだろ初心者は

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/29(火) 21:08:41.12

14Kスタンダードええね．

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/29(火) 21:59:42.17

最初から2万円位のを買えば、国産ならニブの太さも選ぶ余地があっていいで

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/29(火) 22:22:57.97

いきなりモンブランでええやん。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/29(火) 22:24:16.95

どうせ使わなくなるのだから
飾っておくのにモンブランと言う手はあるな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/30(水) 00:07:32.89

モンブラン149, 146 どっちも飾ってみてもサッパリ。
インク入れないでニブを出してみてもサッパリ。
機能美を追求しているから、見栄えは普通なのだろうと悟っている。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/30(水) 00:40:47.73

万年筆型の鉄の棒を作って隠し武器として持ち歩くことで
厨二心を満足させることができる。おすすめ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/30(水) 04:34:23.83

ペンは剣よりも強しか

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/31(木) 09:03:51.68

万年筆沼に落ちることを考えれば、最初からモンブランが無難だね

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/31(木) 11:49:43.42

モンブラン何本か買ったけどパイロットの方が好みだった。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/31(木) 12:54:32.13

パイロットから入って次にペリカンと定番の流れの後
紆余曲折の末、プラチナ、パーカー、ウォーターマンに収まる
モンブランは装飾品のイメージであまり欲しいとは思わず
造形や色使いが気にいったパープル色のプリンセスグレースデモナコだけ飾りとしてもっている
世間の情報とか流行は百害あって一利なしだった

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/31(木) 13:14:13.42

つまりお前の書き込みもなんの価値もないしパケットの無駄でしかない。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/31(木) 16:02:12.85

どっちみち、良いやつが欲しくなると思い
初めての１本は中屋を買いました。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/10/31(木) 17:04:37.07

パケットって言葉を今でも使っているのはちょっと恥ずかしいw

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/11/03(日) 15:24:45.35

ガラケーで2ちゃんやってんだ
別にいーだろ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/11/04(月) 14:52:14.16

>>749
別に全然おKよ
俺の職場で持たされてるのガラケー出し
ちなみに俺の職場は大病院（俺も某科の医師

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/11/04(月) 18:22:08.91

（妄想

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/11/04(月) 20:10:03.63

ガラケーはキモトさんとコンタクト取るのに必須だし

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/11/10(日) 20:31:56.56

パイロットのエリートがいいぜ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/11/11(月) 11:13:47.19

エリートは実際いい。特にはめ込みペン先のデッドストック品がいい。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2019/11/11(月) 13:02:34.94

なんかpaypayでラミーサファリF買った
コンパータも買った方がいいのかな