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【ID有】【PILOT】パイロット万年筆60【Namiki】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0454_ねん_くみ なまえ_____ (スッップ Sd0a-aEWG)垢版2018/01/13(土) 22:40:34.70ID:x28GkMuvd
100周年歴代の名万年筆の復刻がいいな。
蒔絵とかはいらない
3万くらいまでで出して欲しいなー昔のカスタムのインレイニブ復活希望
0457_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ ea33-rA3T)垢版2018/01/14(日) 09:10:42.89ID:SXfkaWtn0
エリートの限定色で青色出してくれたら問答無用で買う……
0463_ねん_くみ なまえ_____ (スプッッ Sdea-aEWG)垢版2018/01/14(日) 23:57:04.39ID:3+L6OqRWd
エリートはまだオリジナルの未使用品がたくさん残ってるんだから、そこ狙えばいいのに。18金で3,000円とかで買えるよ
0465_ねん_くみ なまえ_____ (ガックシ 063e-afr9)垢版2018/01/15(月) 09:46:52.26ID:tlkzGwx26
カスタム74で、古典インクか顔料使ってる人いる?オススメのインクと、それを使い出して表れた症状を教えて欲しい
0469_ねん_くみ なまえ_____ (ガックシ 063e-afr9)垢版2018/01/15(月) 17:03:13.77ID:k4y9KSpl6
>>466
染料インクに比べて渋いとか、何かしらの不具合
0470_ねん_くみ なまえ_____ (ガックシ 063e-afr9)垢版2018/01/15(月) 17:03:50.40ID:k4y9KSpl6
>>467
ありがとう。カシスブラック入れてみる
0472_ねん_くみ なまえ_____ (スップ Sdea-aEWG)垢版2018/01/15(月) 19:20:11.28ID:USq/QgxKd
1度でも顔料インクを使った万年筆に古典インクを入れてはいけない。逆もしかり。

ほんの少しでも成分が残っていたら化学変化で凝固してしまうとのこと。

後、首軸先端にメッキリングが嵌められている万年筆も酸性の古典インクなんかで腐食してしまうから気をつけないとね。
0484_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ c58c-x16F)垢版2018/01/21(日) 10:56:24.10ID:7r5XoD690
あなた今、マットブラックを傷つけませんでしたか?
ダメです… ダメなんです… おかしい、間違っている! 誤っている! あやまたっているぅ〜
私の〜万年筆わぁぁ、マットの黒軸わぁぁ、寵愛によって授けられし私のマットブラックぅぅ…

                     -‐. . : ヘ三≧-_
                  <: : /: : : : : : : ̄<三≧
               /: : : : : /: : : : : : :/: : : : : : <≧
              /: : : : : : / : : : : : :./: : : : : : : : : : : :<=
             /l:冓: : : :/:/: : : : : /: : : : : : : : | : : i: : : \
           /´/ ´ 刃: :i :i :{ : : : : :/ : : : : : : : : :| : : | : : : : :.i
           / /イ´./: :l  ‐ 、 :i: :i : : : :i.: : : :.:. | : : |: : : : : :ヘ
          レ / .// ii|  ● i:::::i : : : .::: : : : : :i : : i: : :i : : : :i
         i´   ´ / .   ヾ、. _ ノ::::..::. : .::::: : : : : :i : : i: : :i : : : :|
三=- _____.|     |.\.    ̄   /.,::::::  ‐ 、: :/: : /: : :i.: : : : |
三=---- 三三/    .}  冫  ─i´ ,,,. ´  |  ● i::: : :, :_., : |: : : :.|
´   /  i /i.    ./ / ヘ   ヾ丶 i  ヾ、. _ ノ /4/‖:::| : : : |
   冫"~  ̄     / / i .  丶   ̄i    ̄  ./ i i .|}::/: : : :/
  /        イ ´ / `メ ノ \   \     |/ | |.|.: : : :./
 |    ==   /| i  ` <丿メノ ` う   ア ´  ///: : / \     ___
  ┐  __  −=三〈 `ー-\ \ ノメ//''"      .//  ̄ _ - = 三三三三
  i-'".|三三三三=丶- 、  \ `、ノ//     ,.-'''"  -=三三三三三三=
  /  /三三三三三=┐ 丶  - ´, /     / -=三三三三三三三=
. 〈  〈 三三三三三三 .| | └‐- ´i/     /=三三三三三三三三 〈
0487_ねん_くみ なまえ_____ (ブーイモ MM99-+YpH)垢版2018/01/21(日) 12:47:22.70ID:A9p2kyR2M
どうやっても劣化する。避けるより慣れろ。劣化を遅らせるなら、使うにしても持ち歩かないことかも。
毎日持ち歩いてるのは落とさなくてもスレる。
ペンクリップの鍍金はハゲちょろけるよ。自分も持ち歩きはセーラーの仏壇F1本と、アルミ剥き出しのパイロットshortと中古の146くらいだな。
そうやって大事に使ってスレたのは、それはそれで愛着わくよ。
0507_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ b314-rgA5)垢版2018/01/26(金) 11:54:55.23ID:xdXq4BPy0
レガンスが廃番ということで4色コンプリートしようかしまいか迷ってたんだ。
残り茶色だけなんで。
迷っている間に通販での価格が上がり始めたではないか。
そうなると余計に買いたくなるというのは因果な性分。
楽天で検索してみるとその茶色の新品が税込み10800円で出てるじゃないの。
早速ポチったですよ。
それで品切れとなった。
……というラッキー自慢でした。
0509_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ b314-rgA5)垢版2018/01/26(金) 13:06:48.03ID:xdXq4BPy0
1本だけMであとはF
今回Mの予定だったが売っていたのはF
値段が値段だったからFで妥協した

全色揃えたくなる衝動ってホントになんなんだろう?
92だってオレンジが廃番だというんでポチって4色コンプリートしたし
まあこれはF、FM、M、Bとペン種が全部違うからマシだけど

エラボー金属軸は2色(青SM、茶SF)だが、これは残りを買う気はまだ無い
0512_ねん_くみ なまえ_____ (ラクッペ MM3b-WHxT)垢版2018/01/26(金) 13:58:12.18ID:MdO3JTvfM
うむ、的確
0521_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ b314-rgA5)垢版2018/01/26(金) 21:08:00.29ID:xdXq4BPy0
>>515
全色揃えねばと言う使命感のようなものがむくむくと沸き上がってきやがるのだ
そんなことして何の意味がある?と突っ込む自分もいるんだけどね
ホント自分でもわからん。
カラバリをコンプリートしたのはこのレガンスと92とグランセのシルバートリムの奴(黒、赤、緑のマーブル)。
ペリカンとか前記のエラボーとかキャップレスは別にそういう衝動は起きてない
やっぱ廃番がスイッチなのか?
0534_ねん_くみ なまえ_____ (ラクッペ MM3b-WHxT)垢版2018/01/27(土) 15:56:25.54ID:KTZfR7LiM
パイロットさん おめ!
カスタムヘリテイジ912買ってきたよ
0538_ねん_くみ なまえ_____ (ラクッペ MM3b-WHxT)垢版2018/01/27(土) 19:51:24.39ID:KTZfR7LiM
>>535
ありがとうー
Mにした。ウェーバリーを試筆しに行ってあれこれ試したらMの書き心地が好みだった
0546_ねん_くみ なまえ_____ (アウアウカー Sa33-lJm0)垢版2018/01/28(日) 14:42:07.33ID:mRXUXikGa
>>544
レス遡れない人は黙って
0557_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ bbbd-Yt4D)垢版2018/01/28(日) 21:29:40.16ID:Y69OT/E90
823無色透明、買って半年だが最高だわ
しゃんしゃんが古今東西のスケルトンの中で1番美しいと言ってたボディはマジで淵に沿って虹色に輝く
手触りバランスは743より良くて適度な重さがよい

ただまあ気に入らないとことすれば、キャップかな。国産万年筆だけあってちとださい
いいとこ悪いとこあるが3万でこの完成度はやばい

ちなみに古山画伯の823は後ろのネジを緩めなくてもインクがダラダラと出てくるというのだが・・
0558_ねん_くみ なまえ_____ (スッップ Sdda-9DWY)垢版2018/01/29(月) 00:51:43.36ID:vqig+cyEd
>>555
さらに最下層にスタンダードがあったような?


>>557
>823無色透明、買って半年だが最高だわ
>しゃんしゃんが古今東西のスケルトンの中で1番美しいと言ってたボディはマジで淵に沿って虹色に輝く
>手触りバランスは743より良くて適度な重さがよい

>ただまあ気に入らないとことすれば、キャップかな。国産万年筆だけあってちとださい
>いいとこ悪いとこあるが3万でこの完成度はやばい

>ちなみに古山画伯の823は後ろのネジを緩めなくてもインクがダラダラと出てくるというのだが・・
0561_ねん_くみ なまえ_____ (ササクッテロ Spab-Yt4D)垢版2018/01/29(月) 14:28:49.16ID:eEhVvO4Ep
>>559
結構雑に扱ってるほうと思うがそんな気配はないね
光に当てて細かい傷が確認できるくらい
確かにコンパウンドとかで補修できるから全く傷に関しては気にしなくていい
0573_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ b794-Euv1)垢版2018/02/01(木) 01:25:17.05ID:B1QCDzHw0
余所の会社の記念日なんて一般人には大して興味がないことは祝う側もわかっているはず
記念商品でも出すなら別だけど
そういうのを100周年ちょうどの記念日当日に出さないことが「怠慢」というなら確かにそうかもしれません
まあ、100周年は1年間あるのだからもう少し待ってみてはいかが
0576_ねん_くみ なまえ_____ (ササクッテロル Spcb-Us3F)垢版2018/02/01(木) 10:16:43.28ID:AdxJL0E6p
万年筆っていいなーと最近思い始めた者です。
上の方でデラックス漆って書いてあったので検索してみたら素敵!
大学の入学祝いに父が買ってくれるというのでこれの赤の細字にしようと思ったらどの店も品切れだそうで。
メーカーにもなく入荷未定ということで、待つか別なのにするかで迷ってしまう。
万年筆ってこんなに品薄になったりするものなんですね。
0577_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ 971e-aY2S)垢版2018/02/01(木) 10:53:33.42ID:aMAZ3wVV0
日記帳にでも書いてろ
一本目なら対面販売してる店で予算と雰囲気とを伝えて試筆させてもらいながら買え
デラックス漆の在庫があったとしても試筆はしないとだめだわ
ボールペンとかと違って一本一本が別物です
0579_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ 9714-wbgk)垢版2018/02/01(木) 11:58:51.87ID:VDREV+cN0
>>576
ぶっちゃけデラックス漆はそれほど人気モデルというわけではないからね
デザインも今のラインナップの中ではシーラカンス的な昔のモデルの名残りがある
それが魅力なんだろうなあ……ってちょっと欲しくなってきたではないか
0600_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ d719-NffH)垢版2018/02/02(金) 05:08:41.11ID:0LI2Ggcz0
私のはオレンジの92だが概ね同意だ
パーポゥ以外は全色持っている(新旧含めて)
しかし、FにしようかFMにしようか、長い間悩んだな
結果、91からSFMを移植して最終的かつ不可逆な安定感を得た
ソフトニブもラインナップに入れてほしいな
EF/F/FM/M SF/SFMあとCM(プレラのイリジウム版)
0613_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ f73c-RNGj)垢版2018/02/04(日) 16:33:23.91ID:wDlwcPD70
ブルーのインクがいいな。
0616_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ b73e-egNg)垢版2018/02/04(日) 19:53:30.52ID:vOE5fJIJ0
文房具のようにだれでも稼げてしまう方法とかサイトとか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

V64ZO
0617_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ 771e-YYog)垢版2018/02/05(月) 01:54:15.64ID:aqwt5MRd0
>>615
山田君、一枚持って行っちゃいなさい。
0622_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ 971e-aY2S)垢版2018/02/05(月) 10:49:55.03ID:UVV1ye9t0
カクノだから漆だからっていうよりは個体差だと思うよ
国産はまだばらつきない方だけど、海外のだと同じニブでもFより太いEFとか、Fより細いMとか当たり前にある
だから買うときは試筆が必要って言われてるんだよ
0625_ねん_くみ なまえ_____ (ササクッテロル Spcb-Us3F)垢版2018/02/05(月) 12:14:28.58ID:bNXKCk+Op
セーラーのプロギアMニブがインクぬるぬるでがっつり太かったので、書き味はともかく太さはあんな感じを期待して買ったもんだから←カクノM
とりあえず使い道として、デラ漆とは違う色のインク入れて使い分けようかな。
0630_ねん_くみ なまえ_____ (スップ Sd3f-z+LV)垢版2018/02/05(月) 20:52:50.19ID:F2Eahk7qd
うちで一番柔らかいニブはカスタムカエデFだけどかなり細いよ
プレラFも同じくらいで一方キャップレスデシモFはカクノMとほぼ同じくらい
個体差だろうけどキャップレスは太めって言う人もいて実際どうなんだろうか?
0641_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ 8256-jA6l)垢版2018/02/08(木) 14:35:28.48ID:FO5yu7Sf0
無意味に字を書くってだけだと筆ペン使う
書くのが凄く楽しい

万年筆は実用+雰囲気
書く雰囲気が楽しい
0644_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ c2c1-nHV3)垢版2018/02/08(木) 17:03:26.08ID:epOI60We0
最近823Mばかり使ってたもんだから久しぶりに74SFM使ったらえらくカリカリな感じがする。
俺にとっての理想のペンは字幅とタッチでSFMと思ってたけど慣れって怖いもんだ。
743SFMや743WAを若干研いで細くしてもらったら素の15号Mほどにはサラサラとはいかないのかな。
0649_ねん_くみ なまえ_____ (スフッ Sd62-5XNq)垢版2018/02/08(木) 21:54:46.70ID:VxZbu+1bd
>>647
軽い筆圧で書くと、フローの良い万年筆になる。首軸の上の方を持つのがポイント。
しなりを意識して書くと、寧ろ使い難くなるだけ。
0652_ねん_くみ なまえ_____ (ブーイモ MMb6-pQAu)垢版2018/02/09(金) 09:45:27.92ID:cjiPFJLhM
>>647
自分はエラボーSEFを使ってるけど、なんというかフワフワとガチガチが1本に収まっているのが独特で楽しいんじゃないかな。
フワフワだけならモンブランの二桁とかのほうがさらにフワフワ。壊れそうなくらいのをやわらかニブにそっと筆圧かけて優しく書く。
筆圧かけても引っ掛かりが発生しないし線も太くならない。
逆にエラボーは、フワの次の瞬間がガチになり筆記抵抗も増していきニブはくぱあして、線が太くなる。
柔らかいを標榜していても、いわゆるフワフワではないところが個性なのかも。
で、筆記抵抗を筆勢に変換できる技術のあるひとは、グッと引っ掛かりがきたところで溜めて転筆させる。そして線の強弱を太さであらわす。
硬筆を習ったことのあるひとなら、ああハイって分かるとおもう。
エラボーはSEFしか持ってないけど、SEFでは細すぎて、ファルコン型ニブの凄さを味わい尽くせない気がしている。
SEFで実現しなければならない「極めて細い線」という条件が追加されることでファルコン型ニブを殺している気がする。
5ミリ罫線にビッシリ書くような状況で、線の強弱なんて鬱陶しいだけだし、ミリ単位で次の動きを強いられる文字サイズでは窮屈でダメ。
あとフワフワってパワーロス多いんだよね。ダイレクト感がないというか。どの分野の何であれ(自動車のサスペンション、靴など)、フワフワとガチガチのメリットデメリットの取捨選択は悩ましい問題と思う。
0654_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ 4919-EUi8)垢版2018/02/09(金) 11:56:27.96ID:N39fJrDl0
慣れの問題だ
エラボーのしなりは悪くない
カスタムの5号ニブでも同じことはできる
エラボーはフローの調節が5号ニブと違って
変えられないから道具としては完成していないと思う
エラボーSFのなめらかな感触は高級車のサスペンションを思わせる
紙の上を抵抗なくツルツルとすべる手応えが忘れられない
0674_ねん_くみ なまえ_____ (アウアウエー Sa4a-VgTJ)垢版2018/02/12(月) 14:30:29.85ID:cUUxzldea
>>673
レスありがとうございます。
金ペンのガチニブってどれがとかよくわからないけど、鉄ペンの固さってバネが効いてないんですよね。
金ペンはその点、バネが効いて粘りますよね。
ウチの金ペンはカスタム74とセレモ、古いエリート、DP-500、KDP-3000Aですが、カスタム74とKDP-3000Aはガチニブ、他は柔らかい気がします。違うかなぁ?
0675_ねん_くみ なまえ_____ (ブーイモ MM6d-pQAu)垢版2018/02/12(月) 18:22:04.37ID:RL8CwHSHM
>>674
いまガチニブは多いと思うよ。でもその感触となると一言で言い表せない。
ものすごく細かいことを言えば、一本一本違うよ。
書いたときの筆記抵抗が違えばニブの印象はガラリと変わるから。ガチニブはこうだと決めつけることも出来ない。自分のなかではそう理解してます。
0679_ねん_くみ なまえ_____ (ブーイモ MMb6-pQAu)垢版2018/02/12(月) 21:24:54.45ID:sdNKvqzuM
>>677
普通に書けて普通にインク出るなら、正常範囲でしょう。あとはペン芯のわずかなズレくらいは許容範囲内ならオッケーなんじゃないかな。
(万年筆が試筆前提の商品という位置付けなら)ある程度バラつくことがユーザーには選択の幅が広がることにもなりますよね。
0680_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ 8256-jA6l)垢版2018/02/12(月) 21:37:39.29ID:iu1708cp0
インクの色彩雫って混ぜて使っても大丈夫かな?
0681_ねん_くみ なまえ_____ (アウアウエー Sa4a-VgTJ)垢版2018/02/12(月) 22:23:07.16ID:cUUxzldea
公式には非推奨だね。

7)
インキはパイロットの万年筆用インキ(カートリッジインキまたはビンインキ)とご指定ください。他のインキを混ぜて使ったり、古いインキを使うと故障の原因になりますからご注意ください。
0684_ねん_くみ なまえ_____ (アウアウカー Sa69-eUPV)垢版2018/02/12(月) 22:53:06.32ID:PckD7O/Ya
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0685_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ 8256-jA6l)垢版2018/02/13(火) 00:13:30.61ID:jYUFo7sk0
>>681
ありがとう
0701_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ 46de-zmxS)垢版2018/02/14(水) 20:52:44.52ID:5E1Hk9lp0
>>672
2代目エリートSより大型化されているのか?ぱっと見軸も同じ太さだと思ったのだが。
0706_ねん_くみ なまえ_____ (アウアウエー Sadf-UYLG)垢版2018/02/15(木) 08:00:42.03ID:OKRJP3yCa
>>>705
それはサイトの写真を見て思ってました。ニブの形をそのままに金ペンに変えたのかなぁ?

ついでに質問。DPN-200のニブって他のデスクペン、例えばDPN-70と違います?
実はパイロットのサポートで聞いてみたら、軸が高級なだけでニブは一緒との回答だったのですが、どう見ても別物。
他のデスクペンなどと勘違いされたのかな。
0710_ねん_くみ なまえ_____ (アウアウエー Sadf-UYLG)垢版2018/02/15(木) 11:58:45.39ID:OKRJP3yCa
>>708
ホントだ。ニブの形そっくり。
関係ないけど、高級感あっていいデザインのエリートですね。WGというのがいい。

で、デスクペンの件もあったからパイロットに電話してみたけど、エリートはとにかく種類が多いそうで、自分のが何世代目かもはっきりしないと。
1974年のがエリート95sのモデルらしいので、こういうエリートもあったって事でしょう。
ニブが大型化したという前言は撤回致します。すみませんでした。
デスクペンDPN-200は70とは別ニブでした。
0712_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ 97bd-xmwW)垢版2018/02/15(木) 19:25:39.99ID:pMGEVYnh0
初パイロット、カスタム742をポチりました
人気のあるFAニブとMニブで悩んだのですが
自分がM体質と言うこともあってMニブを選択しました、普段使いです。
0722_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ 97bd-xmwW)垢版2018/02/15(木) 22:56:29.37ID:pMGEVYnh0
>>721
危険ですね…。
あまりインクが増えるとペンもって事になりそうで怖いです
竹炭とラミーのブラックとの比較ですが、乾くと竹炭が少し優しい黒になる感じですね。これに満足して孔雀と月光を追加しました
まだラミーにインクが残ってるのとカスタム742が届いてない事もあって孔雀と月夜は使えてませんが、楽しみです。
インクはスレチだと思うのでこの辺で控えますね
0725_ねん_くみ なまえ_____ (ペラペラ SDcb-3nrU)垢版2018/02/16(金) 08:50:55.55ID:F39fNAskD
>>710
一時期ヤフオクでのエリートS収集にハマって、69年製の爪ニブから79年製の爪じゃない差込式ニブのまで10数本ある
ニブの形状やら、軸の太いの細いのやらいろいろあって、コンプするのは大変そう
国勢調査万年筆やらeBayで買ったニブの小さい韓国仕様(どちらもステンレスニブ)なんてのも持ってる
でも親戚から譲ってもらった、件の格子柄WG貼り付けニブのエリートSが一番のお気に入りだな
0728_ねん_くみ なまえ_____ (スフッ Sdbf-d3h+)垢版2018/02/16(金) 23:43:17.26ID:Va4PzujXd
>>727
俺は国産の書き味を信じて鎖国してる。まだ学生だから、開国出来るほどの力は無い
0734_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ 97bd-TWaj)垢版2018/02/17(土) 02:42:50.56ID:RUEYkIy00
国産特にπの丸ニブが面白いものと思えずまたデザインにも惹かれるものがなかったから、ずっとモンペリを中心とした外国製ばかり使ってきた。
でもペン字に興味が出、行草の日本語を書くようになって、本当に何十年かぶりの国産、πフォルカンとエラボーを買った。
をを、これじゃ!芸術とはニブが作り出すものでなく腕、それを助ける道具
から生まれる。続く かもしれない
0740_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ 373f-K9J4)垢版2018/02/18(日) 22:40:32.81ID:hf9umUKR0
>>739

リサイクルショップでどう見ても新品なのが6000円くらいで売られていて、赤を買いました。
キャップ、サンドブラスト加工とかじゃなかったんですね。ショーケース越しにしか見てなかったもので・・・。
最初ちょっとカリカリした書き味でしたがすぐに滑らかになりました。
0741_ねん_くみ なまえ_____ (アウアウエー Sadf-UYLG)垢版2018/02/19(月) 07:59:33.98ID:0ue6ySYWa
>>739-740
お二方おめでとうございます。ニブはどれですか?
当方が色弱なもんでお教え願いたいのですが、ディープレッドなのは胴軸(超ショートですが)で、キャップはシャンパンゴールド? に見えるのですが。
すみませんがキャップ色を教えて下さい。それと良かったらレビューお願い致します。購入候補の一つですので。
0742740 (ササクッテロレ Sp0b-ZOQc)垢版2018/02/19(月) 08:58:07.94ID:5+UYBnSCp
>>741

キャップはオーディオ製品の上級機種によくあるシャンパンゴールドほどは黄色味は強くありませんが、シルバーよりは若干ゴールドも混じっているという感じですね。
僕のやつはEFですが、あちこちで言われているとおりいわゆるEFというほど細くはなく、Fと言われた方が納得がいく感じです。
参考までにスキャナで取り込んだ画像を上げます。6mm罫のノートに書いてこんな感じです。
https://i.imgur.com/if1KJpX.jpg
0744_ねん_くみ なまえ_____ (アウアウエー Sadf-UYLG)垢版2018/02/19(月) 09:13:34.34ID:0ue6ySYWa
>>742
大変ご丁寧なレビューをありがとうございました。字もお綺麗ですね。当方パイロットの講座を受講中です。
キャップの色は了解いたしました。よく考えたら、首軸もディープレッドでしたね。
買うならEFかと考えていましたが、字幅がFに近いとは知りませんでした。注意します。
ベストセラーの頃のエリートを二本持っていて、差異が気になるので、次の次の購入候補です。
0749_ねん_くみ なまえ_____ (アウアウアー Sa4f-I54T)垢版2018/02/19(月) 18:49:11.29ID:N9qYvW1Ta
>>744
レビューに乗り遅れた739です
色については742さんが丁寧に解説されているので割愛
私はFを買いました
比較対象がカクノFと舶来鉄ニブMしかないもので一般に言われるFがどの程度かわからずお恥ずかしいですが、確かにカクノFよりは若干太いかな?というイメージです
ただ金ペンなだけあって上記2本と比べると柔らかいですね(これもまた比較対象が極端なだけかもしれませんが)
もし購入されたらベストセラーの方との比較レビューお待ちしています
0750_ねん_くみ なまえ_____ (アウアウエー Sadf-UYLG)垢版2018/02/19(月) 21:07:06.05ID:0ue6ySYWa
>>749
こちら様もありがとうございます。
自分で初めて買ったのがカクノFでしたが、これは万年筆の基本というか標準原器と思っています。安物ですが。
おっしゃられることからすると、EFを選ぶのが良い雰囲気ですね。参考になりました。
百周年モデルを待ってからどうするか考えると思うので、購入するならだいぶ先になりそう。
購入した暁にはレビューしますね。
0762_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ ff23-TWaj)垢版2018/02/21(水) 01:10:05.43ID:XyT71+ah0
エラボー樹脂軸はちょっと小柄。742くらいの大きさにしてくれまいか。そうすりゃCON-70も多分入るだろう。
書き味はすごく気に入ってるが、毎日1回2回給油すりのは面倒くさい。それかいっそ吸入式に。
0782_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ b733-Ql3O)垢版2018/02/21(水) 14:39:44.80ID:Nn0xpF5U0
さすが自演閣下はレス投下速度もちがいますねぇw
そもそも一画書くごとにニブが少し開いてるような書き方できる万年筆じゃねーんですわコレ
いやーそんな程度の知識でよく煽れるなぁ、感心もんですわ
0783_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ b733-Ql3O)垢版2018/02/21(水) 14:53:32.23ID:Nn0xpF5U0
自演がバレたらだんまりか?
ほんと程度の低いレスして自滅するアホ氏ねよ
軟調ニブの扱い方も間違ってるしペンクリで
試筆エラボーのペンポイントが過剰に開いてるのもこういう馬鹿がたわませて書いてるからなんだろうなw
0787740 (ワッチョイ 353f-SIZ4)垢版2018/02/22(木) 01:35:22.46ID:gbUrpwdQ0
すっかり遅くなりましたが、エリート95Sと手持ちの他の万年筆の線幅の比較で書いてみたので良かったら参考にしてください。
用紙はアピカの5mm方眼罫ノートです。
https://i.imgur.com/d3nBuWK.jpg

95S買ったばかりなのにメルカリで程度の良さそうなのが2500円で出ていたので買ってしまいました。14Kでニブの根元に半月型の孔があるタイプです。
キャップの淵の金帯が1本のやつ。
いつのモデルかはわかりません。
未使用長期保管品とのことで書けるかどうかはわからないとのこと。
まぁ運試しですね^^;
0790_ねん_くみ なまえ_____ (アウアウエー Sa6a-fpxa)垢版2018/02/22(木) 02:01:45.69ID:pe5NAltva
>>787
大変参考になりました。ありがとうございます。
確かにEFにしては太めなような。次はカスタム845が欲しいんで、その次にと考えています。
ちなみにウチにあるエリートの父の遺品がそのタイプの18KのMニブです。昭和四十年代の物だそうです。
0791_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ 9693-bF+W)垢版2018/02/22(木) 05:39:25.13ID:rps24WYL0
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
 ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/
0794_ねん_くみ なまえ_____ (アウアウエー Sa6a-fpxa)垢版2018/02/22(木) 21:00:46.50ID:pe5NAltva
>>793
そうですよね〜。以前カスタム74をペンドクターに診て頂いた時、通販で買ったと言うと「もったいない」と言いたげな表情に見えました。
とにかく価格が二度と出せない程高価なので、ショップで試筆した上で購入しようと思います。
レスありがとうございました。感謝致します。
0795_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ 511e-FKX8)垢版2018/02/22(木) 21:21:21.50ID:v8VgfdTK0
>>794
ぶっちゃけパイならそこまで神経質にならなくてもいいかもしれん
でも、あなたにとって2度と出せない金額っていうなら多少高価になったとしても、尚更試筆をして納得がいったものを買ったほうが満足度は高いし、納得がいくはず
自分は845ではないけど、別のペンの外装を2000円ほど安いからって安い方を選んで未だに後悔しているからね
0796_ねん_くみ なまえ_____ (アウアウエー Sa6a-fpxa)垢版2018/02/22(木) 21:38:52.95ID:pe5NAltva
>>795
おっしゃる通りです。価格が安いというのは買う時だけですが、書くのは毎回のことですからね。
金が無いというと訳ではないのですが、心理的な障壁がありまして。五万円のペンを買い直したりしたら、六桁円近いし。

ついでと言ってはなんですが、試筆の際数本あれば良いと感じた物を選べばいいと思いますが、一本しかない時はどこに気をつけて買うか判断すればよろしいのでしょう?
0797_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ 511e-FKX8)垢版2018/02/22(木) 22:08:45.03ID:v8VgfdTK0
>>796
あくまでも自分の場合なので、もっと参考になる方がいるとは思いつつ
@まず外装で、模様のあるものや彫金、マーブルやグラデなどのものは、それが気に入るかどうか
A次に書き心地で、線の太さや、フロー、筆記角度への懐の深さ、書き出しや払いなどで擦れたりスキップしないか
B最後にルーペでニブを見て傷がないかや、ペンポイントの形、割り切りが均等か、左右のズレがないかをチェックする
って感じだけど、Aは結局つけペンだからそこまで参考にはしてないかな
どちらかといえばBを重視するけど、Aが恐ろしいほど自分にドンピシャならBはそこまで重視はしない、っていう適当っぷりだね
0806_ねん_くみ なまえ_____ (ブーイモ MMed-378/)垢版2018/02/23(金) 19:26:11.27ID:FDkVyw3pM
>>805
店頭で試筆のまえに、店員さんがサッと取り出してペンポイント確認してたりするから、言えば貸してくれるよ。
16倍か20倍どっちにしますか?なんて聞いてくれたりもする。
伊東屋でも借りたことあるけど倍率こそ選べなかったけれど、貸してくれたよ。
0812_ねん_くみ なまえ_____ (ブーイモ MMed-378/)垢版2018/02/23(金) 23:42:43.30ID:FDkVyw3pM
>>811
そうなのか。自分の場合、ルーペで確認しないで買うなら通販でいいかも。折角店頭で試筆して買うのにルーペで見ないのは勿体ない。
ルーペ貸すだけで買う決断してくれるならと気持ちよく貸してくれるのが普通だけどなあ。
帰宅してからもルーペでやっぱりxxxxxのニブは美しいなとかつい見入ってしまう。
0813_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ be56-x4Or)垢版2018/02/23(金) 23:45:59.46ID:Qx6WdEOb0
初の万年筆なんだけど
ネットで調べて評判が良さそうだった
パイロット FE-25SR SF  を購入したのだけど

↓と→方向は普通に書ける
書き味いいとは思わないけど・・

↑と←方向は線がカスれる

これは普通ですか?
0814_ねん_くみ なまえ_____ (ワンミングク MMb8-sC63)垢版2018/02/24(土) 00:16:09.04ID:yIes98u0M
>>813
万年筆は押す方向に文字を書くのが苦手なので上は書きづらい
特にエラボーなんて変わった上級者向け(というと語弊があるけど)の柔らかいニブじゃ特に上は引っかかる。同じ理由で左も押し気味に書いていると予想されるけどどうだろう?
0823740 (ワッチョイ 353f-SIZ4)垢版2018/02/24(土) 20:06:49.14ID:RRjfpUvm0
メルカリの2500円のエリートS届きました。
https://i.imgur.com/aH8llPt.jpg
エリート兄弟。いや・・・親子かな年齢差は。
もしかしたら孫かもしれないw
https://i.imgur.com/G8jNlrI.jpg
書き比べてみました。Fなのに95SのEFより断然細いですw カクノEFよりは太いですが。
この時代のエリートSは、95とか付かずにみんな「エリートS」って名前なんですか?
0826740 (ワッチョイ 353f-SIZ4)垢版2018/02/24(土) 20:25:59.72ID:RRjfpUvm0
あ、はい。ありがとうございます。
95のことは存じていたのですが、それ以前のものは識別のために数字とかつけてなかったのかなぁ、と。
エリートSってものすごいバリエーションがあるようなので、何か識別できるものがなければメーカー側も混乱するでしょうね^^;
0827_ねん_くみ なまえ_____ (アウアウエー Sa6a-fpxa)垢版2018/02/24(土) 20:30:44.24ID:9j57Ztx6a
>>826
まずそれは、ウチにある父の遺品のエリートと同時期の物です。昭和四十年代の物。
以前パイロットにエリートの事で問い合わせた時、クリップの写真を送って下さいと言われまして。
ニブの写真では分からないような口ぶりでした。で、クリップの写真で、型番と価格と製造時期を教えて頂いた事があります。
0828_ねん_くみ なまえ_____ (スフッ Sd94-bEb6)垢版2018/02/24(土) 23:30:57.44ID:m7aR/zvtd
カスタム74て顔料を常用してる人いますか?基本毎日使いますが、ピグメントブルーと青墨ならどちらの相性が良いでしょうか?
0829_ねん_くみ なまえ_____ (ペラペラ SD2a-XLXY)垢版2018/02/24(土) 23:37:18.24ID:u1szNdtrD
>>826
エリートSの時代は商品名に年数付いていなかった
カスタム67あたりが最初かな?

>>827
エリートSならニブに「H778」みたいに工場名と製造年月が刻印されているはず
H778とはH=平塚工場、7=7月、78=1978年(現行品は工場名刻印廃止)
ただ、最初期の爪ニブタイプのエリートSではニブを引っこ抜かないと、
この刻印が見えないので、パイロットではクリップを見て判定したということかな?
0830_ねん_くみ なまえ_____ (アウアウエー Sa6a-fpxa)垢版2018/02/24(土) 23:46:50.47ID:SVujsCIua
>>829
そういう事だと思います。ニブの写真送ろうと言ったら、そうじゃなくてクリップの写真を送って下さいと言われたんです。
実際父の遺品の方は製造年月の刻印が隠れて見えません。父が自分に贈ってくれた方は、H977と打ってあります。中学生になった1978年に贈ってもらったから、その前年製造ですね。
レスありがとうございます。
0842_ねん_くみ なまえ_____ (ブーイモ MM5e-378/)垢版2018/02/26(月) 19:49:52.80ID:iD4PL7d5M
SEF持ちで、買い増しでSM買ったよ。SFと較べてどうこう言えないけど、インクフローは多すぎず少なすぎず。モンブランの146の絞り気味のと比べて同等の線が出る感じ。
意識的に筆圧抜けばもっと細い線も書けるし、とにかく気持ちいいよ。ノートのほうを罫線太いのにすれば無理なく、ノート筆記もいけるのかも。
自分はもっと細いのが何本もあるのでノートのほうはエラボーでは書かないと思うけど。
0843_ねん_くみ なまえ_____ (ブーイモ MM5e-378/)垢版2018/02/26(月) 19:54:22.17ID:iD4PL7d5M
146のMと比べての話ね。
当然だけどSEFよりも引っ掛かりナシ。しかもニブの柔らかさは断然Mのほうが感じられる。あんまり柔らかいから、線が太るほど筆圧は掛けてない。
エラボー特有の使い方からは離れてしまうのかもしれないけど気持ちいい書き味で、そんなことはどうでもいいかも。
0847_ねん_くみ なまえ_____ (ササクッテロレ Sp10-yqZl)垢版2018/02/27(火) 17:30:01.53ID:T/IVq2AEp
みなさんなら、カスタム845とシルバーンでは、どちらがおすすめですか。
0849_ねん_くみ なまえ_____ (ササクッテロレ Sp10-yqZl)垢版2018/02/27(火) 17:32:20.65ID:T/IVq2AEp
できれば、違いを教えてください。
0851_ねん_くみ なまえ_____ (ワンミングク MM3e-sC63)垢版2018/02/27(火) 17:40:46.74ID:RYLF9GD2M
>>849
845は軸がエボ削り出しの漆仕上げっていう凝った仕上げだけど形はごくごくオーソドックスで『仏壇』なんて言われる形
シルバーンはスターリングシルバーの彫金ものだから素材も高価だしデザインも凝ってる
まず外観が全く違う

肝心のペン先は845は15号ニブというパイロットでもかなり大きめのニブがついている
比較的柔らかめの書き心地で、調整次第でするするぬるぬるになる
シルバーンは貼り付けニブというニブで、かなり硬くさりさりかりかりと硬めの書き心地

書き心地も、外観も、全くクロスするところがない2点だから、価格だけを見て比べるのは無意味ですよ
0864_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ 26e7-HTda)垢版2018/02/27(火) 20:48:01.45ID:Fv0yUn690
スティーブン・マクドネル記者、BBCニュース(北京)

中国の検閲当局はインターネットからクマのプーさんを締め出した
非常に奇妙な動きは実は、検閲をかいくぐって書きたいことを書こうとする中国の人たちと当局との、絶え間ないせめぎあいの新たな一幕なのだ

インターネット上で中国の最高幹部たちは、様々なあだなで呼ばれている
クマのプーさんもそのひとつだ

丸っこくてふっくらして愛らしいプーさんの外見が、習近平国家主席に似ているとソーシャルメディアで評判になったため、検閲当局はプーさんの名前や画像の投稿をブロックしている

習主席と日本の安倍晋三首相が、非常に耐えがたい握手に耐えた時の写真は、ソーシャルメディアではたちまちプーさんとロバのイーヨーの握手に置き換えられた

2015年9月の戦争勝利記念日の軍事パレードで習主席が、リムジンの屋根から頭を出して閲兵すると、車から頭を出したプーさんのおもちゃの写真も間もなくオンラインに登場した

中国の検閲は、国家指導者をからかう内容を許さないというだけではない
この世界中で愛される児童文学のキャラクターが、国家主席のオンライン代名詞になってしまうのを防ぎたいのだ
0865_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ ac9b-cX+t)垢版2018/02/27(火) 20:48:30.64ID:b+6IfCJk0
これがほかの国なら、国の指導者をプーさんにたとえても特に問題はないかもしれないし、むしろ自分のイメージキャラクターがプーさんだというのは親しみやすくて良いことだと歓迎する国家首脳もいるかもしれない
しかし中国はそういう国ではないのだ

この国における国家主席とは、灰色の存在だ
ばかげた真似はしない
妙な癖もない
間違いは犯さない
だからこそ国民の上に立つのだし、だからこそ国民はその行動を問いただすことができないのだ
0866_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ fddf-s0xq)垢版2018/02/27(火) 20:48:56.58ID:Zp+kii430
胡錦濤前主席は、「調和のとれた社会」の推進をキャッチフレーズにしていた
中国語で「和谐( hexie 、和諧)」だ

これを受けてソーシャルメディアのユーザーは、検閲されることを「調和された」と表現するようになった(被和諧了)
しかも中国語では発音の四声を変えたり、違う漢字を使えば、意味をぼやかすことができる
なので、発音が同じ「hexie」の「河蟹」を「和諧」の代わりに符丁として使うこともある
要するに、中国のインターネット上で河蟹、つまりサワガニの画像を見たら、それはおそらく何かが検閲されたという意味なのだ

江沢民元首席は「3つの代表」( 三个代表、san ge diabiao)という政治理論を提唱した
音を少し入れ替えると「dai san ge biao (带三个表)」になる
「腕時計を3つする」という意味だ
なので、腕時計を3つしていると、江氏が中国社会主義に果たした貢献を「中国的に」、かつ少し皮肉に表現することになる
0867_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ 7936-P8To)垢版2018/02/27(火) 20:49:27.13ID:K7goyhRl0
しかし、中 国の検閲をかいくぐるのは必ずしも簡単ではない

たとえば検閲当局は、中 国の最も有名な反体制民主活動家の存在を、国内的にはほとんど消し去ることに成功した
ノーベル平和賞を受賞した人権活動家の劉暁波氏は13日、肝臓がんのため中 国遼寧省瀋陽の病院で亡くなった

しかし、中 国のほとんどの一般市民は、劉氏のことを聞いたこともないのだ

劉氏の死後、ソーシャルメディアでは追悼の書き込みが削除され、「RIP(安らかに)」という表現や、追悼を意味するろうそくの絵文字が使われているコメントも削除された
0869_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ ce33-VkCR)垢版2018/02/27(火) 20:50:18.45ID:brln+flk0
携帯電話に「微信」を入れている友人の隣に座り、「劉暁波」あるいは「Liu Xiaobo」という名前の入ったメッセージを試しに送ってみると、分かるはずだ

中国の検閲当局は、通信を遮断する装置に特定の言葉やフレーズを打ちこむだけで、その話題を封じることができる
0870_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ cebd-Q6a8)垢版2018/02/27(火) 20:50:56.62ID:oY+Bw1UQ0
中国の検閲当局は、通信を遮断する装置に特定の言葉やフレーズを打ちこむだけで、その話題を封じることができる

「微信」は民間企業だが、中国の通信大手は中国共産党の指示に従わなくてはならない

クマのプーさんは以前にも、検閲当局ににらまれたことがある
今回あらためてプーさんが厳しい取り締まり対象になったのは、中国共産党第19回全国代表大会が今年秋に予定されているからだ

5年ごとに開かれる党大会は、党の中央指導機関などを次々と選任する
特に、中国の最高指導部の中央政治局常務委員会(現在は委員7人)がここで選ばれる

この党大会で、習氏の国家主席としての2期目が始まる
習氏はこの機会にあらためて、党内支持基盤を固め、反対勢力を遠ざけようとするだろう

中国は国家主席の任期は最大2期という統治体制に変革したと思われてきたが、実際には「2期まで」という規定は規則というよりは最近の慣習に過ぎない
0881_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ 74d7-c3/T)垢版2018/02/27(火) 21:40:21.46ID:oVf4VL6B0
習主席は党内の腐敗取り締まりを強化し幅広く実施したため、党内に多くの敵を作った
それだけに次の5年間の任期を終えてそのまま、権力を手放しても大丈夫なのだろうかという憶測が飛び交っている

しかし主席の座に長く残るには、習氏が党員に求める絶対的な忠誠にひびがあってはならない
0884_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ 1acf-xA/x)垢版2018/02/27(火) 23:05:51.10ID:zTwcSphE0
フェラ男と名乗る半コテをまとめておきました
主な活動場所:四コマ板、中古車板、ダム板
出現頻度:1日一度滑り芸を披露する
飽きてくるとひとりでケンカをはじめる

・キャラスレでやれって思う書き込み
・叩かれると単発自演擁護レス
・糞ss垂れ流し(スルーされると亀アンカーであなたの反応を誘います)
・自治荒らし
自分の立てたワッチョイスレに人が集まらないと分かると戻ってしつこく誘導
別回線では上3つでスレ民に嫌がらせを繰り返す(所詮ただのカマチョ)
・古参アピール
「俺が昔からスレを盛り上げてきたおかげで今がある」←自己満乙
0885_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ 1acf-xA/x)垢版2018/02/27(火) 23:06:02.36ID:zTwcSphE0
フェラ男と名乗る半コテをまとめておきました
主な活動場所:四コマ板、中古車板、ダム板
出現頻度:1日一度滑り芸を披露する
飽きてくるとひとりでケンカをはじめる

・キャラスレでやれって思う書き込み
・叩かれると単発自演擁護レス
・糞ss垂れ流し(スルーされると亀アンカーであなたの反応を誘います)
・自治荒らし
自分の立てたワッチョイスレに人が集まらないと分かると戻ってしつこく誘導
別回線では上3つでスレ民に嫌がらせを繰り返す(所詮ただのカマチョ)
・古参アピール
「俺が昔からスレを盛り上げてきたおかげで今がある」←自己満乙
0886_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ e219-iU0e)垢版2018/02/27(火) 23:06:54.88ID:Oxb2H5Xn0
フェラ男と名乗る半コテをまとめておきました
主な活動場所:四コマ板、中古車板、ダム板
出現頻度:1日一度滑り芸を披露する
飽きてくるとひとりでケンカをはじめる

・キャラスレでやれって思う書き込み
・叩かれると単発自演擁護レス
・糞ss垂れ流し(スルーされると亀アンカーであなたの反応を誘います)
・自治荒らし
自分の立てたワッチョイスレに人が集まらないと分かると戻ってしつこく誘導
別回線では上3つでスレ民に嫌がらせを繰り返す(所詮ただのカマチョ)
・古参アピール
「俺が昔からスレを盛り上げてきたおかげで今がある」←自己満乙
0887_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ c43c-3UlS)垢版2018/02/28(水) 16:03:30.48ID:wVe5KYfV0
パイロットの万年筆いい。
0888_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ 6ee9-RGyF)垢版2018/02/28(水) 16:23:25.32ID:jE6ESzuE0
2015-11-12
荷物で席取りする人が嫌いな理由

ひとことで言うと、他人の善意の上にあぐらをかくような図々しさ

よくあるのは
ファストフード店やカフェなど、先にオーダーするタイプの店で、注文前に荷物をおいて席を取る人
図書館とかで席を立つときに荷物を置いていく人

特に嫌いなのは
新幹線の乗車待ちの列に荷物だけ置いておいて、自分はベンチに座ってる人
ノートとかで席を取っている(つもりになっている)人 とか

こういう人たちが嫌いなので、混雑している場合には遠慮なく荷物をどかして席に着きます
※ 他に空いている席があればそちらを使いますし、2人掛けの席に1人座っていて、もう1人のために席を取っているような場合は諦めます 別に喧嘩を売って歩いているわけではないので

なぜ嫌いかというと、冒頭のとおり、「他人の善意の上にあぐらをかいているから」
椅子(もしくは机)に荷物が置いてある 持ち主は近くにいない
こんなことで席が確保できるというのは、ひとえに周囲の人の想像力と善意の賜物なわけです

忘れ物かもしれないしゴミかもしれないものを「ああこれは誰かが意図的に置いたもので、自分が確保した席であることを示しているんだな」と考える想像力と、「だからそのまま置いておいて、自分は他の席を探そう」という善意が前提になっているわけです
なんの義理もない、見知らぬ他人にそれを要求している時点ですでに好きにはなれない

さらに、確保した(つもりの)席を私のような他人に占められた人が、おとなしく別の席を探すということはまずなくて、舌打ちしてみたり、聞こえよがしに文句を言ってみたり、直接暴言を投げかけてきたりするわけです

見知らぬ他人に対して「席を空けておいてくれてありがとう」という発想はあっても、席を空けておいてくれなかったから非難するという発想は本当に理解に苦しみます

それでも、「席を確保せずに注文した結果、座る席がなくて困る」という事態を避けたい気持ちはよくわかります

冒頭に挙げた2つのタイプが特に嫌いな理由
ただし、冒頭に挙げた2つのタイプ

新幹線の乗車待ちの列に荷物だけ置いておいて、自分はベンチに座ってる人
ノートとかで席を取っている(つもりになっている)人 は本当にどうしようもないです

前者の場合は、荷物から離れる理由は「座っていたいけど順番も確保しておきたい」という横着極まりないものでしかなく、後者の場合は「ゴミや忘れ物と間違えるほどに無価値なもの」を席取りの印と考える、より高等な想像力と善意を要求しているから

席取り云々以前に、平気で荷物を放置しておける脳天気さが嫌いという側面もないでもない
いっそのこと、「予約席(Reserved)」と書いたプレートでも持ち運んで使えばいいのに、と思ってしまう
0893_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ 5ecf-Jjqg)垢版2018/02/28(水) 21:48:13.17ID:vhsasgGr0
【注意】

ここは自治荒らし飯山が自演でワッチョイつきにした不適切なスレです

みんなで通報しましょう

>>1
お前の妄想ばかりの荒らしスレ乱立楽しいか?

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イタリア万年筆 総合スレ 11
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0895_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ df96-HL5v)垢版2018/03/01(木) 07:51:58.48ID:VXHRBaew0
http://www.bk.mufg.jp/sp/koumeihenkou/index.html
行名変更のお知らせ
平成30年4月1日、三菱東京UFJ銀行は、三菱UFJ銀行に

日頃より三菱東京UFJ銀行をお引立ていただき、誠にありがとうございます。当行は、平成30年4月1日より、銀行名を「株式会社三菱UFJ銀行(英文名:MUFG Bank, Ltd.)」へ変更することになりました

このたびの行名変更は、三菱UFJフィナンシャル・グループ(MUFG)の主なグループ会社の名称を「三菱UFJ」に統一し、グループとしての大きな戦略の下で、各社が担う機能のコンセプトを明確にするためのものです
また、英文名については、グローバルで浸透しており、かつ分かり易さの観点から「MUFG」を使用することといたしました

お客さまには、極力ご不便をおかけすることのないよう準備を進めておりますが、一部やむをえずお客さまにお手数をおかけする場合がございます
つきましては、行名変更に伴うQ&Aを本ページにまとめましたので、不明な点などございましたら、ご一読いただけますと幸いです

MUFGでは、お客さまの多様化・高度化するニーズに対し、その期待を上回る価値をご提供すべく、グループ各社が有する機能の更なる強化・専門性の発揮に努めてまいります
引き続きご愛顧を賜りますようお願い申しあげます
0897_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ df19-rC2F)垢版2018/03/01(木) 08:04:04.11ID:QDGd3Voi0
ミカン21年ぶり・イクラ30年ぶり…食品高値の17年

生鮮品の2017年の卸値は前年に続いて歴史的な高値となりそうだ
ミカンが21年ぶりの高値となるなど、天候不順や台風被害で果物や野菜が高止まりし、サケやサンマが歴史的不漁となった水産物は過去最高値を更新する見込みだ
生産者の離農や資源減少など値上がりの背景は根深く、高値傾向が続けば家計には痛手となる

ミカンの12月中旬の卸値は京浜市場で1キロ338円と前年比2割上昇し、12月としては21年ぶりの高値となった
店頭価格にも波及し、都内のスーパーでは前年比3割程度値上がりしている

果実全体も東京都中央卸売市場の1〜12月中旬の平均価格が1キロ当たり404円と、同410円だった昨年に次いで02年以降では2番目に高い
秋の台風や長雨で生育が遅れ、高齢化が進む農家の減少もあり供給が細っている

牛肉も高い
国産A5等級(去勢)の枝肉は12月中旬までの東京市場平均価格が1キロ2800円程度
過去最高値をつけた前年と比べて1%安とほぼ同水準だ
青果と同様に繁殖農家の離農が相次ぎ子牛価格が高騰し、生産コストが大幅に上がっている

鮮魚や加工品を含めた東京・築地市場の1〜11月の平均取引価格は1キロ当たり1086円で、過去最高だった16年平均より4%高い
サケは北海道の水揚げが00年ごろの年間20万トンから5万トン台まで減り、イクラがとれるメスの価格が前年比6割高
イクラが1キロ当たり1万円を超える日もあるなど、30年ぶりの高値水準にある

メバチマグロは日本への輸出が多い台湾の漁獲減が響き2割高
国内の水揚げ量が50年ぶりの低水準となる見込みのサンマも3割高だ
生鮮スーパーのアキダイ(東京・練馬)の秋葉弘道社長は「高値が響いて売れ行きが鈍る時期もあった 魚や野菜の仕入れコストが上がり、小売店にも消費者にも痛い1年だった」と振り返る
0902_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ 67bd-XrkG)垢版2018/03/01(木) 14:08:38.11ID:7CJNkyFR0
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5chブラウザ「ChMate 」質問ス レ Part52
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0906_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ 47cf-t7uZ)垢版2018/03/01(木) 14:11:58.44ID:tpOZIaHj0
気にくわないやつを全部ngしなきゃすまないってのは極端すぎる
そいつひとりの都合でその他大勢が迷惑している
しかもその当人は何もおもしろいことなんて言わない
そんなのは掲示板なんか見るな
ブロック機能で守ってもら えるツイッターがお似合いだろうよ
0908_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ df9b-4LVp)垢版2018/03/01(木) 14:12:38.11ID:5QRn4qgu0
気にくわないやつを全部ngしなきゃすまないってのは極端すぎる
そいつひとりの都合でその他大勢が迷惑している
しかもその当人は何もおもしろいことなんて言わない
そんなのは掲示板なんか見るな
ブロック機能で守っても らえるツイッターがお似合いだろうよ
0911_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ 67bd-CnOe)垢版2018/03/01(木) 14:14:13.69ID:o+K1mwij0
【ZEBRA】ゼブラ 総合スレ その11
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システム手帳 総合31
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【専ブラ】5ちゃんねるブラウザ 「2chMate」part184
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5chブラウザ「ChMate」質問スレ Part52
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0913_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ 7fcf-t2A5)垢版2018/03/01(木) 14:15:38.25ID:lReFehJR0
【ZEBRA】ゼブラ 総合スレ その11
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マスキングテープ18
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【専ブラ】5ちゃんねるブラウザ 「2chMate」part184
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5chブラウザ「ChMate」質 問スレ Part52
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0934_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ a7bd-DfAH)垢版2018/03/01(木) 14:39:12.51ID:SoJPoMgm0
ここでグチグチ迷惑やってるのはマウントとったつもりになって喜んでるワ厨の屑です
自演防止とか言った本人がモロバレ自演してる悪い自治なので見つけたら殺してあげましょう

_ねん_くみ なまえ_____ (エムゾネ FFff-32XI)
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1509191965/926
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1509191965/901

_ねん_くみ なまえ_____ (スップ Sd7f-32XI)
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1509191965/912
http://hissi.org/read.php/stationery/20180301/WEpLSXl0cy9k.html
0936_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ 2711-WveG)垢版2018/03/01(木) 14:40:04.52ID:qOh18NUH0
ここでグチグチ迷惑やってるのはマウントとったつもりになって喜んでるワ厨の屑です
自演防止とか言った本人がモロバレ自演してる悪い自治なので見つけたら殺してあげましょう

_ねん_くみ なまえ_____ (エムゾネ FFff-32XI)
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1509191965/926
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1509191965/901

_ねん_く み なまえ_____ (スップ Sd7f-32XI)
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1509191965/912
http://hissi.org/read.php/stationery/20180301/WEpLSXl0cy9k.html
0937_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ df91-ME3V)垢版2018/03/01(木) 14:43:20.16ID:5BusTMrN0
ここでグチグチ迷惑やってるのはマウントとったつもりになって喜んでるワ厨の屑です
自演防止とか言った本人がモロバレ自演してる悪い自治なので見つけたら殺してあげましょう

_ねん_くみ なまえ_____ (エムゾネ FFff-32XI)
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1509191965/926
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1509191965/901

_ねん_く み なま え_____ (スップ Sd7f-32XI)
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1509191965/912
http://hissi.org/read.php/stationery/20180301/WEpLSXl0cy9k.html
0938_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ a7bd-CLgQ)垢版2018/03/01(木) 14:46:07.36ID:SoJPoMgm0
ここでグチグチ迷惑やってるのはマウントとったつもりになって喜んでるワ厨の屑です
自演防止とか言った本人がモロバレ自演してる悪い自治なので見つけたら殺してあげましょう

_ねん_くみ なまえ_____ (エムゾネ FFff-32XI)
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1509191965/926
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1509191965/901

_ねん_くみ なまえ_____ (スップ Sd7f-32XI)
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1509191965/912
http://hissi.org/read.php/stationery/20180301/WEpLSXl0cy9k.html
0955_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ a7bd-hKpU)垢版2018/03/01(木) 19:41:23.00ID:jsXTMPNG0
>>725
人のすることにいちいちつっかかってくるのなんて文具板にはひとりしかいねえじゃねえか
つまり他のみんなにとってなんともない書き込みをngしたいひとりの都合でしかなかった
今回だってやっぱりいらなかったから元に戻すねってだけの話なのにどうして
どうせやったことが否定されてる気がして嫌だとかそんなんでしょ
ほらまたおまえひとりの都合じゃん
0956_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ df47-SrJ0)垢版2018/03/01(木) 19:41:48.89ID:5UnMvHzF0
>>725
人のすることにいちいちつっかかってくるのなんて文具板にはひとりしかいねえじゃねえか
つまり他のみんなにとってなんともない書き込みをngしたいひとりの都合でしかなかった
今回だってやっぱ りいらなかったから元に戻すねってだけの話なのにどうして
どうせやったことが否定されてる気がして嫌だとかそんなんでしょ
ほらまたおまえひとりの都合じゃん
0957_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ 67bd-UU/W)垢版2018/03/01(木) 19:42:34.23ID:f+kvyd/G0
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0959_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ 2711-gSHQ)垢版2018/03/01(木) 19:43:06.58ID:GfVoXehk0
米共和党、銃購入の最低年齢引き上げず 教師武装化も見送り

ワシントン 27日
米議会の共和党指導部は27日、フロリダ州の高校で17人が殺害された銃乱射事件を受けてトランプ大統領が提案していた銃購入の最低年齢引き上げについて、採用を見送る考えを明らかにした
0960_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ dfbe-vWPV)垢版2018/03/01(木) 19:44:07.35ID:CBp891E90
共和党のライアン下院議長は会見で、「法を順守する市民に対して銃を禁止にすべきではない
まず、銃を入手すべきでない人が銃を手にできないことを確実にすべきだ」と述べた

トランプ氏は、教師の武装化のほか、銃を購入できる最低年齢を現行の18歳から21歳に引き上げることを提案していたが、ライアン氏によると、議会はどちらの案も導入しない見込みだという
0961_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ 67db-y8YT)垢版2018/03/01(木) 19:45:08.15ID:P3pK48Lk0
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【専ブラ】5ちゃんねるブラウザ 「2chMate」part184
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5chブラウザ「ChMate」質  問スレ Part52
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1519375327/
0963_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ a7bd-4xLA)垢版2018/03/01(木) 19:50:01.48ID:wCAzDku/0
ぼくはぬいぐるみしかお友だちがいないんだ
でも話せないから本当に友だちになれたからたしかめることができないんだ

洗ったら雨がふってて困ったよ
あしたもほさなきゃ
はやく一緒にあそびたいな
0964_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ bf9c-HnUz)垢版2018/03/01(木) 19:50:12.12ID:GSzoN1C90
ぼくはぬいぐるみしかお友だちがいないんだ
でも話せないから本当に友だちになれたからたしかめることができないんだ
洗ったら雨がふってて困ったよ
あしたもほさなきゃ
はやく一緒にあそびたいな
0966_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ a7cf-rZd6)垢版2018/03/01(木) 19:50:26.46ID:QNEx0GrE0
ぼくはぬい ぐるみしかお友だちがいないんだ
でも話せないから本当に友だちになれたからたしかめることができないんだ
洗ったら雨がふってて困ったよ
あしたもほさなきゃ
はやく一緒にあそびたいな
0967_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ bf5b-yC6Z)垢版2018/03/01(木) 19:50:42.34ID:HHjoBQth0
ぼくはぬい ぐるみしかお友だちがいないんだ
でも話せないから本当に友だちになれ
たからたしかめることができないんだ
洗ったら雨がふってて困ったよ
あしたもほさなきゃ
はやく一緒にあそびたいな
0968_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ 4723-mCkC)垢版2018/03/01(木) 19:50:56.34ID:8Ka0aEt00
ぼくはぬい ぐるみしかお友 だちがいないんだ
でも話せないから本当に友 だちになれ
たからたしかめることができないんだ
洗ったら雨がふってて困ったよ
あしたもほさなきゃ
はやく一緒にあそびたいな
0977_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ 7fcf-A0pf)垢版2018/03/01(木) 20:30:35.67ID:hx891mj80
【注意】
ここは自治荒らし飯山が自演でワッチョイつきにした不適切なスレです
みんなで通報しましょう
>>1
お前の妄想ばかりの荒らしスレ乱立楽しいか?

現在の本スレ
【PILOT】パイロット万年筆58【Namiki】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1517404686/

次の本スレ
【ID有】【PILOT】パイロット万年筆61【Namiki】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1519731690/
0980_ねん_くみ なまえ_____ (ワッチョイ e7aa-PW6c)垢版2018/03/01(木) 20:37:49.33ID:lsb0dZEK0
>>725
人のすることにいちいちつっかかってくるのなんて文具板にはひとりしかいねえじゃねえか
つまり他のみんなにとってなんともない書き込みをngしたいひとりの都合でしかなかった
今回だってやっぱりいらなかったから元に戻すねってだけの話なのにどうして
どうせやったことが否定されてる気がして嫌だとかそんなんでしょ
ほらまたおまえひとりの都合じゃん
10011001垢版Over 1000Thread
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life time: 126日 8時間 25分 33秒
10021002垢版Over 1000Thread
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