【ID有】手帳病への処方箋 20冊目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>801です。
>>802
読み落としてました、遅くなってごめんなさい。
9:00〜19:00以上あるバーチカルで30分あたりの縦幅が最大限に広いものとなるとやはり罫線でアクションプランナー、方眼でブラウニー手帳が今のところ最大となりまして、ご自身で挙げられてるとおりですね。
現状バーチカル30分単位の縦幅がそれ以上のものはおそらく存在しないのではないでしょうか。
ちなみに自分は手帳業界の中の人です。 A5、ウィークリー、レフト、出来れば10月始まり
という条件で探してる。
ネットで見て、アフターヌーンティーのスタッフダイアリーが、デザインもすっきりしていて好み!!と思ったのだけど、今日見に行ってきたら、紙がペラペラだった…
リスティ2がA5だったらいいのに!!
あの細長い感じがいまいち苦手 ベルノA5バーチカル2がレフトで方眼
バーチカルのくせにメモスペースたっぷりでもう変えられない >>865
その条件なら色々ありそうだけど方眼が良いのかな? 週間バーティカルが見開き2ページになっている手帳で、各週の間に見開き2ページのメモがある手帳を探しています。
今のところフランクリンくらいしか見当たらないのですが、需要あまりないのかな。
52週×(2+2)で最低でも208ページゆえ、デイリーと厚みが変わらなくなってしまうからでしょうかね。。。 おれも探したが、結局フランクリンのフォーマットはフランクリンになった。 >>865
私は逆にリスティの形と大きさが理想で方眼がいらないから方眼無しリスティ作ってほしい
紙質こだわってるならロイヒトトゥルムとか海外のダイアリーとかはどうかな?
祝日関係がネックかもしれないけど セリア二店舗はしごした
めぼしいダイアリーはない!
2019年の皇室行事のせいかも >>870
和田裕美の営業手帳?だっけ
あれ、リスティとサイズ同じじゃないっけ >>870
リスティ気になってるんだけどあれ何ミリ方眼かわかる?
自分には5mmだと大きくて3mmだと小さいから4mmだったら即決なんだけど >>873
手持ちの2018版リスティを測ったら4mm方眼だったよ
多分2019年版も一緒なのでは
5mm方眼になると全然ないね
メモ欄が5mmはよくあるけど、ページ全部が方眼となると全然ない >>872お言葉入りなのと文字や線の色が真っ黒で日付もでっかく主張してくるのが苦手で残念…教えてくれたのにすまない
リスティのあの主張しすぎない線の色とフォントが良いんだよねー
フォーマットも紙も理想的だし
方眼ノート自体はカクリエやロディア愛用してて好きなんだけどなあ
4ミリ方眼ってあまり他に見ないから貴重かもね >>873
874さんが答えてくれてるけど4ミリですよー
一般的なマーカーの幅が4ミリだからマーカー良く使う人にはかなり使いやすいと思う >>870
MIDORIのプロフェッショナルダイアリーも同じサイズだったと思う
リングタイプでも良ければ高橋のリングダイアリースリムとかもあるよ >>874>>876
来 年 の 手 帳 決 定
ありがとう!帰りにリスティ買ってくる! >>877
ミドリと高橋ググりましたよーミドリはバーチカルの土日が1列に略されてなければかなり理想的なのに…ぐぬぬカバーも良いのにぐぬぬ
リングは苦手だけど高橋の方は月間がカレンダーじゃなくてバーチカルなのが面白い
手帳の世界は広いなぁ悩んでるよりもうロフトハンズ巡りに行くしかないわ
>>878おめw 方眼派は一マスに一字書くの?元々字のサイズ小さめな人が多いんだろうか
自分は字がでかい&悪筆なもんだから絶対はみ出す気がする…方眼使ってみたいんだけど >>880
俺は適当に書くけど方眼が好き。方眼だから適当に書きやすいというか。 >>880
3mmを2マス使って6mm罫線にするのはよくある
文字書くとき縦も横も揃えやすいから方眼使ってるよ >>880
罫線だと行を無視しにくいけど方眼はただの目安として自由に書けて無地と違って整えて書けるから好き >>880
方眼無視して書いてるけど、無地に書いてあるよりも、書いたものが見やすいと思う
それで方眼が好き
罫線がどーも苦手なことに気がついた
薄い色の方眼もいいと思う 薄色の方眼最高だよね
ドット方眼もいい
ただ色が濃いと悪目立ちするから、無難なのは方眼だね │ インプット │ アウトプット
―――┼―――――┼―――――
スタック│勉強ノート │アイデアノート
│(罫線) │(方眼)
―――┼―――――┼―――――
フロー │練習帳 │メモ
│ │
―――┴―――――┴――――― 月間横罫ってなかなかないのね
高橋のリングダイアリースリムとか、ビジネス手帳には少しあるけど
みんなカレンダータイプ
あれってB6くらいだと、ひとマスが狭くて用件と時間を1行で書けなくてイラっとする
横罫もっと増えたらいいのに >>887
縦一列タイプだとミドリから薄いのが出たね 縦にしたり横にしたりして書くから横罫は全然使ってないな >>887
高橋の77が月間横罫
ここ7年程ずっとこれ使ってる
週間の方に能率手帳みたいな時間軸付けてくれたら完璧なんだけど・・・ 理想は月間横罫、1日1ページ、B6
ないんだわ〜
高橋、リングのかな? 月間横罫は選択肢少ないから、手帳にBindexのジャバラ年間ダイアリーを挟んでる >>892
ありがとう
企業の手帳とか、生徒手帳とかなんだよね、横罫
地域のお仕事で支給される手帳が横罫で、使いやすいんだ
だから、プライベートで使う手帳も横罫と思って探してるけど、ホント少ない
893のように、月間横罫だけ挟もうか、とも考えてる
ダイゴーとか、いくつかあるね 月間横罫好きでも一列派と二列派がいて
二列派にも15日折り返し派と16日折り返し派でこだわりがあるイメージだ >>896
二列派よ
見開き1ヶ月ってこと
折り返しはこだわりません笑
横罫好き、って一定数いるのかな 縦一列は少ないよね
横開きだとクオバディスのプレーンとビジネスプランのトリムとミドリのミニマムくらいしかばっと思い付かない
見開きで一月が見られていいと思うけど横軸なガントの方が多い 月間横はファミリーダイアリーとかキャラクター手帳ならけっこうある印象 どこかのメーカーが、B6 月間横罫で1日1ページっていうフォーマットを作ってくれないかなぁ
保育士さんの手帳が月間横罫だった
これじゃないと、仕事とプライベートを一目でチェックできない、これしか使えないと言ってたけど、業者さんがくれるもので市販品ではないんだって アクションプランナーってどうかな?
ものすごくダラなんだけど、
あれ使うと計画的に動けるようになるかな? なんらかの締め切りがないと
どんな手帳買っても計画的にならない >>904
やっぱそうだよね・・・
自分を予約したって
自分の締め切りなんて簡単に破れるわ >>903
時間を予約してその通りに自分を追い込める人にはいいかもね
でも移動時間まで予約しなきゃいけないし
トラブル対処まで念頭にないからその辺は弱いかな ユナイテッドビーズのフリーフィールドを今年使って良かったから来年も使うつもりだったのにカバーの色が気に入らない
こと録は外は好きなんだけど紙質が薄くて合わない
市販のカバーが微妙に合わないのが嫌で悩んでるよ決められない >>907
リフィルだけ買ってカバーはお気に入り見つければいいんんじゃない?
自分はそうしてる。
リフィルだけだと安いし、手帳カバーはA5やB6だと選択し多いし。 月間ブロック月曜始まり土日均等6週
週刊見開き2週
コクヨのカバーノートにメモ帳と2冊挟んでるからメモ欄はそんなに要らない
ミスドのスケジュールンがここ2〜3年これにぴったりだから使ってたんだけど来年は無いらしいから
諦めてシステム手帳のバイブルサイズリフィル(BINDEX)を買ってきた
基本バイトのシフト管理用なので今年までは月間ブロックに時間だけ書いてたけど
自分以外のシフトも頻繁に確認するから見開き2週時間目盛り付き(ホリゾンタル?)にシフト表を丸ごと書き込む事にした
バインダーとメモリフィルとかは2〜3年前にダイソーで買ったのがあるのでとりあえずこれ
でも条件に合う手帳も諦めきれないから手帳見にハンズやロフト行きたいけど
田舎で片道2時間かかるから予定が合わないと行けなくてつらい >>908>>909
ありがとう
カバーどんな物があるか見てたら色々あるんだね
カバー沼にはまりそうだ
>>909
どんなカバーを自作されたのですか? >>893
クレスト3にジャバラの上下2mm程度切って貼り付けてるよ
高橋みたいに硬くなくしなやかで余計な巻末付録も排除してあってスーツの内ポケにも尻ポケにもジャストフィット
限界まで広い筆記スペースなのに薄くて収まりもよく手放せない
ちなみに仕事用はベルノA5バーチカル2
左ページに普通のポケット手帳のバーチカルぐらいの面接を確保した上で右ページをフルに使える
月刊ブロックも見開き2ヶ月でポケット手帳と同じ感覚
欲を言えば右ページに毎週現われる月間カレンダーを左側に移して右ページは完全に方眼だけにしてほしいけど
あとベルノA5バーチカル2に貼り付けてたバインデックスA5ジャバラが消えるのが惜しい >>911
自作のカバーは、そこら辺に転がっていた革を切ってバインダーのパーツを縫い込み
表は差し込み金具を付けたものです 月曜始まりの手帳のマンスリーを日曜始まりになおして使ってる
でも日曜日だけ自分の字になるのが気になる
いっそスタンプをハンコ屋さんでオーダーしようかと思うんだけど
手帳独自のフォントでスタンプを作りたい
著作権とかで無理かな 職場で情報共有のために大きいカレンダーを使ってて手帳に転記ミスしたことがある
1回目の後は気をつけてチェックしてたのにまたやってしまったから手帳を合わせてる
大きいカレンダーの月曜始まりがないんだよね
お客様には連休とか重要なんで当然営業的には考えてるけど、シフト制の仕事なんで
正直連休感は狂ってる
イベントなんかも先取りで準備するからズレる
バレンタインのチョコも先月末で発注〆切だったし 自分の経験からだと、職場のカレンダーってホリゾンタルの印象があったから、
うーん、ブロック型のカレンダーだと大変だね >>913
パーツ組み込めば自分の欲しい形になりそう
色々考えてみます
ありがとうございました >837
良かった、まともな人がいて(泣)。
あれは手帳うんぬんではなく、吐き気がしてくる個人叩きの場だった ヲチスレなんだからそれが当たり前
まともな人はヲチスレの話なんて外でやらない >>916
壁のカレンダーや携帯電話と手帳が揃ってないと凄く疲れるから、カレンダーを月曜始まりにした。
でも職場が変わると、そうも行かなくて、手帳をホリゾンタルにしてた事もあったよ。
ホリゾンタルの事を月間横罫って言うの?知らなかったわ。 あれこれ考えると結局、自作、もしくは半分自作なのかなあ。
でも、迷うほど選択肢が多いのは、文具が盛況って事もあるし、しっかりした製品が豊富な日本だからこそかもね 手帳の使い方とか、それぞれにどのような格闘の1年があるのかみたいな画像を
見たいんだけど、ネットに転がってるリアル使い込んだ画像が少なくて、
うpされているのは見開きページに見事に書かれた挿絵やきれいな文字で埋め尽くされた
芸術品ばかり
手帳使いって、みんなすごい人たちばかりなんだねえ
まだ1年を語るには早いけど、自分の手帳なんて空白だらけだし、文字は見た人誰もが
一瞬息を呑んで後ずさりするほどグチャグチャだし、使い方が確立・固定できてないから、
統一とか秩序とかとは無縁仏で凹むわ ネットに上げるような奴は上げる前提で書いてる訳だし
普通の感覚ならいつも使ってる手帳なんて最高機密 手帳は自分に万が一があったら真っ先に処分して欲しいbest3に入るな
PCデータ手帳TVの録画リスト
ネットに上がっている手帳は絵本だと思っている リアルで使い込んだ手帳なんて個人情報社外秘情報てんこもりだしな…
ネットに晒せないだろ 社外秘なんてそんなに書く?
自分は社内置きっぱノートか電子ファイルにしか書かんからそんなに問題ないな
書いても会議打ち合わせとか社内社外かとか作業の締め切り日時だけとかそのレベルで案件名は書かないし
個人情報はプライベート関連みっちりで見られたら絶望しかない 社外秘めっちゃ書いてるわ
伏せ字略語使ってるからぱっと見わからんけど多分同業者が見たらもろバレ 別に手帳文化のマニアではないので…と思うけど、
なんかインスピレーション得られるかもね ウィークリーレフトについて
右側のメモ欄使って、
翌週のページめくると週欄にペン跡残ったりしてなんか嫌なんだけど、みんな平気なの?
なんでウィークリーレフトばっかりなんだろう。
ウィークリーライトないのかな >>927
え、貴方のがホントの手帳使いってことじゃない?
見事に書かれたお花畑みたいなライフログとか、自己満だよ
本当の生活記録ではなくて、趣味なのよ
自分も少しは色変えたりシール貼ったりイラストも描くけど、見返すか?と言ったら殆ど見返さない
もっとアッサリ単純で行こうと最近思う いやホントの手帳使いってなんだよww
手帳の使い方に正誤も優劣もないだろ 何だろう・・・
漢字練習帳には漢字を書くもの、みたいに、手帳にはスケジュールを書くもの、みたいな固定観念が手帳病の元凶のような気がしてきた。 バーチカルをやめると、時間区切りごとに予定を埋めないといけない強迫観念から解放されて
自由に大空を飛翔できる ダイゴーの鉛筆付きがなんだかんだでここに帰ってくるやつ >>927
綺麗じゃないぐちゃぐちゃな手帳なんて何書いてあるからわからなくて見ても面白くないよ実際 >>941
ここ数年会社用がバーチカル、個人用がメモタイプだからなんか分かる
会社用はバーチカル止めてスマホのスケジューラでも全然問題なさそう
でも買っちゃうんだよね病気だから ユナイテッドビーズ自己破産…
来年の手帳ここのバーチカルにしようと決めていたのに
まだ店頭で扱ってるかなぁ A6で土日均等24時間すごく気に入ってるのに
来年はいいけどその先どうしよう 成美堂のプラチナダイアリーがほぼ同じフォーマットだよ、SサイズはA6より横幅少し狭めだけど
オレは紙質でユナイテッドビーズの方を選んだけど、コスパで考えるとこっちも捨てがたいよ ユナイテッドビーズのデイリー使ってたんだが、なくなったので来年の候補検討中。
条件として以下の三つを満たすデイリー手帳
1 フラットに開く製本
2 万年筆で記入できる紙質
3 手頃な価格でできればB6サイズ
自力で調べた限りは、
ダイコーのディズニー柄デイリーとほぼ日くらいしかなかったんだけど、
ダイコーはミッキーのせいか、ちょっと高め。
ほぼ日は、A5サイズとお言葉の問題。
あと、ESダイアリーも見つけてけど、価格で論外となりました。
これ以外なにかないかな? >>951
NOLTY U365は?
紙質は知らないけど能率手帳だしそんな悪くないんじゃないかな >>951
高橋のマイダイアリー No.24 1,630円+Tax
1,2,3はすべてクリア
日付の数字もしっかりしていて見やすい
自分はバリバリ書くタイプじゃないし、デイリー手帳は童貞なので
ほぼ日サイズのA6 ポケットダイアリー No.8 1,130+Tax
どちらもあっけないビニールカバーなので、デイリーを使い込む人は
革の手帳カバーを特注で作っても良いかもしれない
A6のほうはもちろん、ほぼ日カバーが使える
EDITは本屋に平積みしてあったので手にとって「これいいな」と思ったけど
値段が普及版でも4,000円近くしたので、そっと平積みに戻しておきましたとさ >>955
editリフィルは2000円くらいだったよ >>951
フランクリンの綴じ手帳もB6デイリーあるけど
ほぼ日お言葉がNGならフランクリンもNGかも
フランクリンのお言葉は偉人さんのだけど 早速ありがとうございます。
>953
>954
NOLTY U365とEDiTは開きがダメなんです。
NOLTYは論外、EDiTもフラットには開かないんで。
>955
マイダイアリーNo:24チェックしてみます。
マイダイアリーがフラットに開くなら、レイアウトは良さそうだしコスパもいいので、購入候補にします。
(月間はブロックが好みなんで、No:10プレシャスダイアリーも気になる所。)
ポケットダイアリーもフラットに開く仕様でしょうか?
高橋の手帳は、自分の知る限りフラットに開かないので縁がないのです。
>957
前からチェックはしてるんですよね。
今回はプライベート用なので、パスするけど、業務用としてはアリなので、
職場用として検討しようと思う。リフィルだけだと高すぎることもないし。
フランクリンのお言葉は内容的に気なりませんね。 >>958
ミドリMDみたいに手を触れずとも自然に完全ツライチ180度パタンの開きを求めているなら
マイダイアリーは違う
マイダイアリーは、B6,A6ともに糸綴じ縫製なので、分厚い手帳の半ばにさしかかれば
最後の角度数度は手で手帳を開く感じで外に折ってきれいに180度にするイメージ
その意味では、背表紙の開きグセを自分でつければ180度になってくれるイメージ
EDiTも糸綴じ?みたいだけど、文具屋の店頭でグイッと開くわけにもいかず確認はしていない
一方、U365や、EDiTの紙面構成をパクったかのようなトリンコは店頭で確認済み
この2冊のような、頁中央の広げ断面が「カモメの海上飛行」みたいな形状には
絶対にならないので安心してイイ
フワッと頁をめくったら、そのまま山カーブにならずに真っ平らになる完全試合が希望だったら
マイダイアリーはご期待に添わない 店頭でガバッとやるわけにいかないから軽い感じで開く程度の確認しかできないよね
手帳ではないが365daysnoteぐらいしなってくれたらいいんだけど、トリンコの紙質としてはカモメになるだろう…と思っている
こういう時何冊も何冊も馬鹿買いしてる手帳病さんは詳しく教えてくれないんだよな ほぼ日以降から?手を離してフラットになる手帳を求める人が増えたね
書くときにそれなりに平らになってページがめくれたり閉じなきゃ気にならないから
そこにこだわる理由がいまいち分からないわ ライフログや日記的にがっつり書き込む人が増えたのもあるかな
片手間にサッと書くだけじゃなくて、机に広げて腰据えて書くならフラットのが書きやすいもんね >959
マイダイアリー、パタンと180°は開きませんか、残念。
機会があれば実物を確認してみます。ありがとうございました。
今まで特に拘らずに購入してきた手帳が、偶然にも全部パタンと開くタイプだったので
これが普通という感覚になってて。
(アーティミス、ラ・アプス、デルフィーノ、パイロット、ユナイテッドビーズ、ジブン手帳)
デザインに引かれてクオバディス買ったときに開きが悪くて驚いた。(で、挫折)
それ以来、個人的基準として開きは最重要項目になってる。
万年筆使うようになってからは、紙質も無視できなくなって、選択肢が限られてきたんだよね。
ユナイテッドビーズは4冊使った程気に入ってたんだけど・・・。 >961
拘りは人それぞれだね。
自分も、手帳使い込むまでは何も気にしていなかったように思うけど、
一度、馴染むとなかなかその拘りは変えられない。
手帳を使うスタイルにもよるんだろうけど、
あの自力でパタンと閉じてしまう手帳ばかりだったら、自分は綴じ手帳使ってなかったと思う。 それにしてもユナイテッドビーズ倒産とは・・・
ユーザー、手帳難民にならないといいけど。 フラット開きが好きで紙質にもこだわりあるならシステム手帳という選択肢もあるぞ…と勧誘してみる >>965
自力でパタンと閉じるって
完全フラットには開かなくてもさすがに勝手に閉じない手帳がほとんどじゃ? >>964
ちょっと待って
ジブンは手元にあるけど、ジブンと同じ感じには開くよ、マイダイアリー
ジブンも糸綴じだから、開いた時に中央の糸綴じ部は微妙にカモメるよね
それを無意識に指でしごく
マイダイアリーはデイリーだから、ジブンより分厚い分、そのカモメ度数が
若干高いだけで、しごけばほぼ消える
ジブンに満足できていたなら、マイダイアリーは満足できると思う
(今、ジブンの机で二つを広げて比較してみた)
背に特別な糊付けがあるとカモメは修正できないけど、糸綴じだから
手帳をグイッと開いて軽く指でしごけばカモメは消えるよ >>965
たしかに個人でこだわりはちがうね
トリンコはまだしもU365は真っ平らにはならなくてもノドまでそれなりに開くしびっしり書き込んでる人もよく見るし
それでも論外って本当にただ開いた状態で全く浮かず真っ直ぐになるのを求めてるってことだから
普通に書き込むだけなら不要だろうしなにか特別な使い方してるのかなって不思議に思っただけだったので
気を悪くしたらのならごめん
さすがに自分で閉じちゃうのは私も嫌かな >968
システム手帳ではないけど、リヒトのツイストリングに自作のリフィルを考えてた頃もあった。
でも綴じ手帳がいいのよ。なんとなく。
>969
どんな手帳が多いか自分にはわからんけど、クオバディスのビジネスは見事に開かんですな。
>970
お付き合いどうもです。
ジブン手帳→ジブン手帳Bizminiでした。(失礼しました。)
確か、ジブン手帳も、2018からフラットに開くように仕様が変わったようです。
(以前のジブン手帳はフォントの好みとかもあって買わなかった。)
970さんの手元にあるのが、2018版のジブン手帳なら、マイダイアリーもOKです!
>971
いや、正に自分でも気づかなかったこだわりの部分だから他人が理解できないのもわかる。
(EDiTの開きで納得出来ないことで、自分が開き重要視ということに気が付いた経緯があって。)
逆に、みんながあまり開きを気にせずに手帳を使っているのが自分にはなんとも・・・。 ほぼ日weeks使うようになってから、
仕事中に手帳開きっぱなしにする習慣が付いて、
(予定やTO DOリスト確認のため)
180度開いたままじゃないと駄目になったな
weeksを離れてA5やB6になっても、パタンと開く条件は外せなかった
(ちなみに、永岡書店の「BizGrid」と「結果を出す人のビジネス手帳」) >>972
>970さんの手元にあるのが、2018版のジブン手帳なら、マイダイアリーもOKです!
2018ですよ 結局使いやすさ追求するとモレスキンになっちゃいそうだが。 トラベラーズノートのパスポートサイズを仕事用に使ってみたいと思ってるんだけど
周りが普通の手帳やメモ帳だから、職場で使うと悪目立ちしそうで恥ずかしいという気持ちもあって踏み切れない
高い手帳を使うような職業でもないし 仕事は能率や高橋のビジネス手帳にして、プライベートで
思いっきりトラベればいいんじゃない?
そのコントラストがかえって手帳ライフの息抜きになると思うよ >>979
やっぱりそっちの方がいいか
お気に入りの手帳を使えば仕事が楽しくなるんじゃないかって思ったんだけどな >>980
職場によるから一概には言えないけど、
ド派手なキャラクター物手帳とかならともかく、
トラベラーズノートくらいでとやかく言われないんじゃないかな
たまたま目に入っても、「ちょっと文房具にこだわりある人なのかな」くらいで
我々は手帳マニアだから他人の手帳が気になるけど、
普通の人はそもそもそんなに気にしないかもw
職場に特徴的な手帳使ってる人がいたんだけど、
別の人とたまたまその話したら全く記憶に残ってないみたいだったし ウィークリー使ってるけどESダイアリーって2000円もしなくね?と思ったらデイリー5600円で目ひんむいた
単純にページ数考えたら妥当なのかもしれないけどほぼ日はそんなに変わらなかったはずだから >>982
B5デイリーは紙の量が違うしね
ESダイアリーは綴じも手間かかってそう プレジデント社から出てるB6くらいの就活手帳が
紙質とかがやたら良かった
デザインはB6のマトカの週間ブロックタイプ
マトカの週間ブロックは去年か一昨年に心がぐらついたが
なんとか思いとどまった手帳
紙質を上げられるとまたぐらつくけど、まあ大学生の就活用だしねw TAKE A NOTE 手帳もうちょっとしたら届くかな
楽しみだ >>986
届いたらね
11月8日から11月9日の間に到着予定って書いてあるけど、まだ発送されてないんだよ
遅れるのかも? ちな
ハンズではアプリを通じて購入前に買う予定アイテム撮影可能だよ アプリを通じてってところがミソだな
売れる前からデータが収集できる >>985 とは別の者ですが
私にもTAKE A NOTEが発送されたメールが来ました 輸入通関手続きの遅れで11月15日になりそうって連絡来てたから随分早くなったよね
届くの楽しみだ ごめんコピペミスっちゃった
!extend:checked::1000:512 の!が抜けてIDなしになったどうしよ
立て直すよね? このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 225日 13時間 32分 16秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。