低価格万年筆総合25本目
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低価格万年筆＆万年筆風筆記具全般について大いに語りましょう！
主な商品名と実売価。
100円 リビエール、mini万年筆 他100均で売っているもの
200円 ペチット1、Vpen
300円 プレピー
400円 プレピー極細
500円 ペン習字ペン、プラマン
700円 プラチナの新デスクペン、筆deまんねん
1000円 カクノ、ハイエースネオ、プレジール、復刻キャンディ、タッシェ他 オートの1000円万年筆など
1500円 ペリカーノJr
2000円 サファリ、プロフィットジュニア
～3000円 プレラ、コクーン、バランス、レクル、ペリカーノアップなどなど
前スレ
低価格万年筆総合23本目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1502153395/
低価格万年筆総合24本目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1508595548/
中華万の話題はスレ違い、雑誌付録はOK
以上テンプレ終わり
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>1 もうお前に用はない
○
く|)へ
〉 ヾ○ｼ
￣￣７ ヘ/
/ ノ
｜
／
`｜
／ 前スレで、アクアスキュータムがあっという間に乾くと報告したけど、使ったのは付属インクね。
キャップはキツく閉まるから、インクもよくないのかな？ と思った。 >>8
ヤツはかなり前に埋め立てられて沈んだよ・・・ スレ進行が止まってるなぁ。思うところを書いてみよう。
こないだ買ったパイロットニューヤングレックス、書けば書くほど製造中止になった理由が分かる気がする。
Fニブだけど、ガリガリな感触で妙に固くて味わいも無く、軸は細過ぎて持ちにくい。
おそらく十年以上前からのボトムモデルなんだろうが、とにかく良い点が見受けられない。
パイロットともあろうものが、こういう製品も作ってたんだなぁと、妙な感慨を受ける。
なまじ外観が似てるだけに、セレモが神のようなモデルに見えるわ。 >>10
力を抜いて緩く握り筆圧をかけずに書けば印象が変わるんじゃない？
筆圧をかけずに書く万年筆向きの書き方が身についていれば軸の細さも気にならないしガリガリすることもないから
今のあなたは単に万年筆向きの書き方が身についてないだけだと思う 返事遅れました。
>>11
そうかもしれません。ちなみにニューヤングレックスで書いた事ありますか？
実は筆圧測定してるのですが、112gfでした。抑揚は大きめで179gf。
筆記角度49度、ひねり内側7度。
まだ筆圧高いですか？ パイロットペンクリ測定で58gfの自分の場合だとカクノEFでも大して引っかかりを感じずさらさら書けるから筆圧の要因は大きそう 本当に筆圧低い方なんですね。
パイロットデスクペンのEFとかはいい感じですが。
ニューヤングレックス以外、パイロットでここまでガリガリと思ったこと無いんです。 追記。個体差で特別ガリガリな物という可能性を考えてしまった… 固い紙…
いま持ってるの、キャンパスノート、ロディア、トモエリバーです。あとはイオンや百均ノート。
ちょっとトモエリバー（が固いかな）に書きまくってみます。
レスありがとうございます。 >>10です。
トモエリバーに書いてて感じたことを。ガリガリとかカリカリというのは撤回します。
固くてニブの反発が感じられず、筆記感がまるでボールペンのそれという印象だったのです。
しなりがあまりないのかな。もうちょっと別な紙にも書いてみます。 ニブをしならせるような書き方の人は筆圧が強くてそもそも万年筆に向いてない >>22
>>14の筆圧見て下さい。パイロットの方には、筆圧低めって言われたのですが。
それに、ニューヤングレックス以外でこんな感触受けたことは、どの万年筆でもありません。 パイロットの人も商売だから低いって言ってほしそうな人には対面では低いって言っとくよね そういうもんなのかな。
レスありがとうございます。 万年筆を買うのが先か、筆圧を下げるのが先か。
フォルカン使いたいけど、軟らかいニブで慣れてから買ったら方がいいんかな？ >>26
アホか！ グダグダ無い知恵絞る前に買え！ ダボが！ ｶｰｯ(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ 筆圧は腱鞘炎になると強制的に下がる。
ソースは俺。 パイロットのペン習字ペン探している人いるかな？
ちょっと前にイオンに聞いたら、ノンカラーのみ二十本くらい全国のイオン（と取引業者）に在庫あるそうだ。ブラックはもうない。
頼めばノンカラーは取り寄せてくれるって。自分は最寄り店舗にあった四本だけ購入した。 アマで買うなって、って叩かれてた気がするが、、
毎日４００円ずつ安くなるのはたまらん。
がんばれ、あと１０００円安で買うぞｗ >>31
入手したペン習字ペン、ヤフオクに出してみた。
幸い入札入ったが、ほとんど定価で落札。
amazonその他のプレミア価格ってなんなのだろう？
メルカリに出すのも好きじゃないしなぁ。 あ、ごめん。
>>34は
>>31だけどって名乗りたかった。 >>34
ヤフオクは客が値段をつける、マケプレは店が値段をつける
それ以上でも以下でもない話 改めて言われると、その通りですね。簡潔にありがとうございます。
自分としては、客の付けた値段が「真の相場」だと思うので、仕方ないと考えております。 新製品のペン習字ペンが出てるみたい
透明、クリアブラック、クリアブルー、クリアレッド アクアスキュータム、斜線引いたり大量に書き込むとき、インク供給が追い付かずかすれるな。
パイロットやダイソーでこんなこと無かったのに。 透明色以外の選択肢はないな。
黒も青も赤も透明色の美しさをブチ壊している！ パソコンから開けるから、間違っちゃいないみたいね。
お誉めに預かり光栄なり。 Twitter主の富士商会に電話した。
間違いなく新製品で、カラバリと六百円+税になっただけっぽいな。 自分も八本ほど確保しているんだ。
ところで、色付きだと輸出用の類似品みたいで、目が慣れない。 うちの書道教室にも新習字ペンのパンフレット来たわ
30本以上入荷で4割引だったけど万習字取ってる子が数人しかいないから600円単品で注文した
割引分クソガキの月謝からピンハネする夢が潰えたわ死ねよ 新しいペン習字ペンってCON70は使えるのかな
カクノはマイナーチェンジで使えるようになったから新しいペン習字ペンにも期待してしまう ペン習字ペンが二割値上げで復活かぁ。
グランセもモデルチェンジして二割値上げしたし。
こりゃカスタム74値上げ説、12000円ならあり得るかもな。 正直1000円でも良いと思っていたので大変ありがたい。
安い店行けば1～2割引で買えるだろうし。 自分も復活は歓迎だよ。
こんなことなら九本も買い漁らなくて良かったな。
一本だけヤフオクに出したが。 書き忘れてた。
来月のDIMEにゴルゴ13の付録万年筆が付くよ。 ぷれっぴぃぃゃやっふぅうううぅお！ ふぅ…スッキリした。 筆圧下げると、字がきれいになったりするかい？
ペン習字ペンもいいな、と思ったわ >>64
きもーちきれいになる
だがそれよりなにより
紙質が悪かったときひっかかってぐしゃってならなくなる 万年筆の無筆圧に慣れていると、銀行とかでボールペンを持った時に「あれ？」ってなる。
転写式とかである程度筆圧が要求されるのとか、すごい違和感。 いや、ほんとそう
普段使わない油性＋複写式なんて最悪の組合せ パイロットの公式で見ると、サイズが微妙に違うね。
測り方の違いだけならいいんだけどね。 どうして大きな会社なのに首軸は色を変えないとか、インナーキャップやペン芯を透明にしなかったりするんだろう 大きい会社だからじゃないの？
小さな会社は小回り効くし、社内規定・規格も緩い。
大きいとコストアップも無視できない。 >>75
首軸はコストカットもあるだろうけどデザイン的にも色ついてない方が個人的には好き
インナーキャップは気密性のためにやや弾力のある素材を使うだろうけど透明プラで弾力は難しい
ペン芯はインク馴染みやその結果の染まりを考えるとやはり透明は難しい
これはどの程度インク色を入れ替えながら使われる想定かとか自社インクの特性なんかも関わってくると思う 今日注文したけど、取り寄せになったし、受け取りまで二週間くらい先。ゴメン。 パイロットのペン習字ペンとセーラーの筆でまんねんを一緒に買った
カートリッジを入れてすぐ書けたのが筆でまんねんだった
ペン習字ペンはしばらくしないと書けなかった
値段の違いなのか、インクペン芯ニブの違いなのか
まあ、最終的にはどちらも書けたけど
線はペン習字ペンの方が細い
筆でまんねんはいろんな太さの線が書ける（寝かしたりすれば） 初カキコ
お前らコンバーターは何を使ってるんだ？
ダイソーのクリア軸にペリカンコンバーターは流石に抵抗がある…トータルで言えばプレピー+金コンバーターとコストに差はないんだが パイロットしかコンバーター持っていないなぁ。
すなわち、CON-20、40、50、70。 俺も純正品しか買ったことないな。でも今思えば結構高いんだよね。中華のコンバーターが使えるなら節約できるのに。 ちゅうか中華のコンバーターが使えるなら節約できるのに。 いや。パイロット純正以外は、カートリッジにスポイトで注入してるんだが。 俺もカートリッジで注射器
パイロット以外は容量不足なんだよ パイロットしか持ってないから知らんが、プラチナやセーラーは容量が少ないのかね？ パイロットにはCON-70があって、特別大容量だからな。 プラチナは0.53cc、セーラーは記載ないなぁ。
ちなみにCON-70(1.1cc)、CON-50(0.5cc)、CON-40(0.4cc)だったっけ？ 検索したら
◆セーラー
カートリッジ →0.84cc
コンバーター →0.61cc
◆プラチナ
・カートリッジ →1.1cc
・コンバーター →0.61cc
◆パイロット
・カートリッジ →0.89cc
らしい。 結局買っちゃいましたよペリカンコンバーター…値段相応に質感はしっかりしてるね
値段以上の価値はあると思いたい ニトリじゃあるめぇしそうそう値段以上の価値なんてあるわけないだろ するってぇと何かい？ ペリコンは値段未満のGOMYってことだね 六百円のペン習字ペン、旧品との違い知ってる人いますか？ ずっとデジタル派だったんだけど
30になって全然漢字忘れてることに危機感覚えて
来年から手帳使うって決めて買ってきたんだけど。
予算3000円ぐらいで色々触ってきて
パイロットのコクーンかラミーのサファリで迷ってるんだけどどっちがオススメ?
コクーンは重さが心地よくて書き味もいい気がする
サファリはデザインが好きで、そもそもペンの持ち方がおかしいのでそれを矯正したい
後左利きです どっちでも宜しい
買って取り敢えず使ってみろ
それから分かる事もある サファリじゃ字が太くて手帳には使ってない
月間のマスとかTODOリストに書くなら国産Fが許容範囲 >>99
safariの左利きニブついてるやつをインターネッツで購入推し 予算オーバーだけど手帳用にはキャップレスも便利だよ コクーンかっこいいよね
ペンなんて使ってるうちに手に馴染んでデザインも何もかも気に入ってくるもんだから第一印象が気に入ったものでいいよ
何が気に入るかは人によって違うんだから >>99
手帳に書きこむ用途ならすぐに乾いて濡れても消えない顔料インクとか使いたくなるもんだ
プロシオンにしときな あなたが落としたのは、カッコイイが重くて乾きやすいコクーンですか？
それとも、包茎ニブだが超乾き難いぷれっぴぃぃゃやっふぅうううぅお！ですか？ プレピーの透明軸ってキャップや軸割れ対策されたのかなぁ
アイドロッパーはペン習字ペンじゃ出来ないもんな
アイドロッパーしてぇ >>107
インクにもよるがコクーン3か月は乾かなく書けるぞ
それ以上はしらん 最近多色ぼーるにハマって、低価格万年筆使わなくなってきた そう言えば、使うのはほとんど金ペンなこの頃だわ。セレモもあるが。
千円でカクノを買ってから四年。遠いところに来たなぁ。沼？ >>115
まだまだ
カクノ→3000円クラスの鉄ペン→さまざまな金ペン→1000円以下の鉄ペン、デスクペン
金ペンに飽きて安い鉄ペンに最高の書き心地を求めるようになったら沼 >>116
いまのところ、カクノ→プレラコクーン→カスタム74などの金ペン各種とデスクペン 各種→次は？
というところですね。これからどうなるんだろう…どうするんだろう… >>115
まだまだ
昔買ったカクノを使った時
別に金ペンじゃなくてもよかったなと
後悔した時沼にようこそって感じかな
まあおおむね >>116 が言ってる通りか、、、 あっごめん
>>117 を見逃してた
次はパイロット以外を買いあさるんじゃないかな 正直言うと、「パイロットの万年筆」が好きなんですよ。
初めて買ってもらったエリートs、父の遺品のエリートs。
この二本は、整備してもらったら蘇って、四十年経った今でも現役なんですよ。
そして、千円で工夫を凝らしたカクノ！カスタムシリーズ！
さすがパイロットの技術は素晴らしい！ 今は他社の製品は目に入らないです。
プラチナのプレピーとデスクペン買ったけど、イマイチだったし…
レスありがとうございます。 パイロットは関係者がステマしてるのがイヤ
自社ageだけならまだしも
他社を貶したり荒らしたりがスゲーいやらしい >>121
好みにもよるからな
俺はプラチナは嫌いじゃない
特にバランスはコクーンに匹敵すると勝手に思ってるよ 買ったプラチナのは異端なのばかりだから、比較として不適切とは思いますよ。本当。
プラチナバランスですか。今度見て来よう。 >>128
バランスならこのスレ的には値段も範囲内じゃない
プロシオンになると5000円前後になるからちょっと高いかな
パイロットの技術にはかなわないかもだけど カメラのメーカーに例えるならパイロットがキヤノンでセーラーがニコンって感じかな
プラチナはペンタックス >>121
私も母親の死蔵してたエリート使ってますよ
コンパクトで便利 >>130
バイクに例えるならヤマハ ホンダ カワサキってか？ >>129
公式見たら、バランスにも#3776ってあるんですね。
価格もそこそこで高くないし。プロシオンは正直軸の色が微妙でして…
次お店行ったら、知識を広めて来ます。 >>131
安い(プレピー)、変態機構(スリップシールとかプレピー系の使い回し首軸とか)辺りがペンタっぽいなと
共通規格とか小型で安価ってことでOHTOはオリンパスかな？ >>134
おお！ いいですね。現役ってのがまたいい。
自分はパイロットに出しました。そうしたら各千円で復活させてくれまして。
レスありがとうございます。 バイクに喩えられても、（外人の物マネの）音の違いしか分からん。 >>132
そこはカメラ屋ではなく
デジタルガジェット屋だから対象外 プレピー透明軸使ってる人はここにはいないのかな？
キャップ割れ対策されてるか知りたいんだけど 万年筆スレ、親が死んでるジジババばかりで笑えるわ
どの面下げてネットに書き込んでんだよ
残り少ない人生もっと有意義に使えば？ よくわからないからガンダムのジオン軍のメーカーで答えて >>142
透明はまだもってない
EFの初期ロットは
キャップはだいじょうぶで
軸のネジキリんとこにひびはいってきたきょうこのごろ >>145
結局割れてくるのか
残念だな
軸が割れたらアイドロッパー出来ないじゃん 新ペン習字ペン引き取って来た。
見た感じ色違いだな。寸法は同じに見える。
PILOT SUPER QUALITY の刻印がレーザー印字されてるようだな。 >>149
> 新ペン習字ペン引き取って来た。
どういうことかね？ 説明したまえ どうって。注文していたのを引き取って来た、そのままですが。 未開封のkakunoFニブがリサイクルショップで500円だったんだが買うべきかな…今のところ本数増やす理由もないんだ 僕はマジでコクーンが嫌いなんだ
確かにコクーンの鉄ニブは値段の割に書きやすい
好みはあるけどU5000台で最高クラスだと思う
でもそれ1000円のカクノと同じニブと同じだよね
たまにコクーンの方がカクノよりも書きやすいっていう人いるけど明らかにニブの個体差
持ち手の段差も気になるし
デザインだけなんだよコクーンは 書き味が低価格では最高で
カクノじゃ恥ずかしい大人が3000円でデザインいいの買えるのなんか問題あるの? 問題はある
書き味と持ちやすさだけなら1000円のカクノでいいし
カッコいいのが欲しければ後2000出してプロシオンの方がいい 待て待て。デザインは別にプロシオンがコクーンより優れてるとは言い切れんだろ。各々の好みの問題かと。 自分はプロシオンよりコクーンのがデザイン好きだな…
あとカクノのニブと形状は確かに全く同じだけど、材質とかは全く同じなわけじゃないってなんかの記事でパイロットの人が答えてた気が（勘違いだったらごめん）
最重要なのはコクーンのニブにはニコニコ顔の刻印がないってことだ ペン芯を共用できるようにあの規格統一してるだけで
まったく同じニブの顔の有無だけとは限らんよなあ 同じFでもカクノよりコクーンのほうが滑らかな気はする
値段の分だけ処理に手間をかけていると言われたらそういうものかもしれないと思いそう パイロットにペン習字ペンの事尋ねた事があるけど、カクノ、コクーン、ペン習字ペンは同系統のニブと回答あった。
全く同じではないのだろうね。それが刻印だけなのか、研磨も違うのかは企業秘密かな。 重量バランスもカクノとコクーンじゃ違いすぎる
これによっても書き味や取り回しの良さなども変わるだろう 同意。
手元の秤で計ったら、カクノ(12.6g)、コクーン(25.3g)。ほぼ倍。
ちなみにカスタム74 (18.0g)。ペン習字ペン(9.9g)。
いずれもカートリッジつけた状態(インク量は様々)。 >>164
プレラはCMしか使ったことがないけどニブは互換だからコクーンCMニブなんて事もできるわな
CMニブの独特な筆跡が好き
あとプレラはキャップポストしないと軸が短いのが俺にとっては難点
普段からポスト嫌いでしない方だから >>164
いやぁ。パイロットの回答にプレラとは書いていなかったからさ。 >>166
ニブ互換での付け替えを推奨していない以上同じニブですとは言わないよな
同系統と教えてくれただけ親切な対応だね >>167
いや。パイロットの人は、踏み込んだことも比較的親切に教えてくれるよ。
以前カクノにCON-70が使えるか聞いた時も、非公式ですが付きますと教えてくれたし。
非公式なら答える必要もないのにね。 >>168
おーさすが神対応
パイロットはそういうところがいいね
プラチナなんかはBBの説明を求めたら古典という言葉さえ知らなかった >>170
セーラーも対応は丁寧だったけどな
プラチナは、、、相談室のお兄さん勉強不足で相談にならなかったなぁ プラチナの相談室のダメさにはハゲあがるほど同意するが
修理対応はふつうだ（セーラーもパイロットもプラチナも大差ないと感じる） >>171
プラチナって爺さんしか出ないような記憶 ^q^「ﾄｩﾄｩｯﾄｩ～♪ﾄｩﾄｩｯﾄｩ～♪ﾄｩﾄｩｯﾄｩ～ﾄｩ～ﾄｩ～ﾄｩｯﾄｩﾄｩｯﾄｩ～♪」 >>176
なるほど、ありがとう！
そうかー、むしろプラチナ応援したくなっちった 旧型プレピーは当時公式でコンバータ不可だったんだけど当時からインクを吸えたんだ
でそれをプラチナ相談室に伝えると「インク吸入できないのでコンバータは使えません」の一点張りで
だから吸入できるよって教えてあげてるのに何なんだろうと当時思った
そして新型プレピーステンニブからコンバータ使用可にページが更新されたんだ
プラチナ相談室の質なんてその程度さ アレは多分最初期プレピーは
ニブの塗装が剥がれてボトル内の汚染の可能性があるから
「できない」と言い張ってたんじゃないかなと
まぁそうだとしても本来は
「しないでください」と表現すべきだろうけど 新ペン習字ペンの限定カラー（透明ブルー、透明レッド）がyodobashi.comに出てるわ。
在庫僅少。 >>181
カクノより安いんだな定価600円とは
とりあえず透明ブルーポチった >>184
パイロット公式サイトで、両方載ってるよ。 >>186
買ってもいいんだけどフォルムが俺好みじゃないからなぁ パイロットペン習字ペンとポン酢の組み合わせは、万年筆界最強のコストパフォーマンス。
一本100円のボールペンにだって負けない。 >>188
プレピーアイドロッパーにポン酢の組み合わせにはコスパ的にかなうまい プレピーは02でもＥＦのペン習字ペンより太いからな。
ポン酢一本で書ける文字数を考えるといい勝負するのではあるまいか？ 太いんだから勝負にならねーだろ、頭ウンチが詰まってるのか？ プレピーは初期費用が安いから、トータルコストではいい勝負するだろう。 >>193
キャップと軸さえ割れなければ大丈夫だろ
ペンポイントもそうそう減らないし
うちのプレピーは5～7年使ってるけど平気だよ >>194
そうだったのか。こういう負の意見で申し訳ないのだが、プレピーは極細以外書いていてこころに響かないんだよね。
だから、カートリッジ二本くらいしか消費していない。申し訳ない。
ご多聞に漏れず、キャップは割れたが。 >>194
キャップにセロテープとか巻かずに無事なん？ >>196
キャップ、軸にアルミのテープを3重ほどまいてるよ 自分はキャップに何も対策してないけど今のところ平気。デザインが変わる前のやつで1年前半ほど前に購入。 >>197
巻いた上での「割れない」なのか…
ちなみに私のプレピーは3年経ってるが割れていない。使ってないから。 ゴルゴ万年筆買ってきた
この手のはプレピーと互換性持たせて欲しいなぁ
欲言うと中味プレピーにして欲しいなぁ あ、誤解されそう。
>>204は質問です。疑問形に読んでください。 197 ID:okOUeWMy
キャップ、軸にアルミのテープを3重ほどまいてるよ
>東大第二購買部で購入して8年使っているプレピーは軸に7回セロテープ巻いて全く割れなし。
ペン先は、明らかに新品のものよりなめらかになり、とてもいい感じ。
カクノより、遙かにすばらしい品質のプレピーは最高!!! >>206
サライ付録の若冲と並べたらそっくりね・・・キャップ交換しても大丈夫だった 多少高くてもいいから、パイロットが付録万年筆作ってくれないかな…
かつては中一コース(ピンクレディ)という例もあるんだしさ。 限定、というものが欲しいんじゃないかな
組立講座ので十分と思うが >>211
スペシャルなガワが欲しい
寧ろガワだけのおまけでも良い ゴルゴや若冲の柄が欲しいんでしょ。
あの値段で多少高級に見えるのもあるかも。 付録万年筆はめったに欲しいのがないけど、柄とかコラボでたまにいいのがある。
あと、付録関係なしに、内容だけで購入したい雑誌があるときとか。
そういうのがジンハオとかの中華万年筆だと、どれか一本あればいいやとなってしまう。
できれば内容の伴ったものがいい。組立万年筆かペン習字ペンベースでいいから。 >>218
書き味がよかったよ
柄はもうひとつかな 初万年筆買おうかと思うんだけどペリカンのツイストって相対評価どうですか?
カクノがオススメなのは分かるんだけどちょっとださいので
後悩んでるラミーのサファリは試せる店舗では高すぎる >>219
さっきアマゾンで注文したところ。
レスありがとうございます。 >>221
最近は付録もハズレは少なくそれなりの書き味を保ってる感じがする
柄で言うと北斎ブルーや若冲レッドなどが高級そうな軸で良かった
アタリが手に入ればいいね ご丁寧にありがとう。
アクアスキュータムは柄はいいけど、乾きやすかったり。ハズレか分からんが。 >>220
こないだツイストのF買ったけどいいよ
鉄ペンらしくしなりはないけどしっかりした書き心地で、ひっかかりとかは特に無し フローもいい（セーラーのインク入れてる）
サリサリ、て感じかな
あとやっぱ太い
カヴァリエのM持ってるけどそれよりぜんぜん太い
それからこれは個体差かもしんないけど、自分のは縦に線引いた時と横に引いたときで字幅が違う
カリグラフィーっていうほどではないけどちょっと味のある字になる >>220
試したいならその店舗で買ってあげな
試筆だってサービスの一つだから対価を払うのは当然
と、外国製の万年筆は国産より1サイズ以上太くなる傾向がある
ペリカンもラミーも国産より太めと思うけど、
どちらかというとペリカンのが品質は安定してる気がする >>220
コンバータ使いたくなったときにペリカンの安価帯は困るから
サファリ推し
ニブも、サファリならamazonでEFを５つくらい買ってあたりを探すとかできるし >>222
低価格でいうと中華はなぜあんなに高級そうな軸で安いんだろう？
ペン先検品などの工程で人件費を削っても材料費だけでも足が出そうだけどね 正直分からないけど、高級じゃないからかな。
真鍮とかプラスチックは再生材使っているんじゃないかなぁ。
中国はリサイクル大国だから。
あと、品質保証なんかしてなさそう。 >>230
見た目が高級そうなだけでニブがクソだろ？ >>234
たぶん付属のインクが乾きやすいんだと思う
俺は欧州規格のコンバータで色彩雫入れて使ってるけど
一週間は大丈夫
それ以上は怖くて試してないけど こんばんは。プラチナでオススメ教えて下さい。
持っているペン
プレピー05一本と03二本(全部旧版)
字の太さ
05と同じ位
軸
太さ…プレピー位が手にちょうど良い
色は、青系か、透けているのが良い
多分使用頻度は多くないです。
ボトルインク使ってみたくてコンバーターも最近買いました。試しにパイロットの安い黒買って03に入れてます。
字の太さは05の方が好みでした。
前の仕事で発注書書き用に裏抜けしないちょうど良い太さのペンを探した結果プレピー05を使い始めたのが初めての万年筆です。
久しぶりに使ってみて、ボールペンみたいにいきなり掠れないし、そういえばインク切れ意外で書けなくなったことないし万年筆って良いなってなりました。そんなに高くなくて良いからちょっと良いの欲しいなって思っています。
よろしくお願いします。長文失礼しました 予算書くと喜ばれそう。
プラチナは一本しか持ってない。ゴメン。 安月給で趣味にそこまでお金かけられないので1万円以内で考えてますので「あえての低価格スレ」でオススメお聞きしてます プラチナでプレピー以上一万円以内となると
プレジール(いくらか忘れた)
プラチナ・バランス(3000円)
プロシオン (5000円)
3776センチュリー(10000円)
あたりかな？
プレジールはプレピーとペン先が同じだから買い替えの意味が微妙かな。
バランスは透明色で美しいが、プロシオンより古い。
プロシオンは出たばかりの新製品で、書き心地はとても評判がいい。
センチュリーは金ペン。プラチナの看板といえる大定番。安売りなら7000円くらい。
というわけでプロシオンかセンチュリーがおすすめかな。あとはデザインと予算で決めたらいいと思う。字幅はM、中字で。 >239>240
プラチナ・バランス
プロシオン
3776センチュリー
ですね。近くの実店舗で試せる所があったら試して、無理だったら見た目で選んで通販しようと思います。ありがとうございました ついでに誰かインクを薦めてやらんのか？
プラチナだと、他社の万年筆では使いたくないものがそろっていて、
あえてプラチナを買う理由になっとる。 >>243
クラシックインクのことかな？
あれはどれでも楽しめるいい色
好きなタイプの色を選べばいいよ
まあパイロットの黒で気に入ったなら
わざわざ買い足さなくていいと思うけど >236です。パイロットの黒インクは「お値段」で選びました一番安かったので…。正直パイロットの黒はちょっと薄いかなと思っているので頑張って使いきって違うのを買おうと考えてます。
他の色は、赤系と青系(ブルーブラックが有力候補)を揃えたいと思ってます >>245
次に何を買うか今からが一番楽しい時間だね
クラシックインクは書いた直後からの変色が楽しめる古典インク
染料なら色彩雫とか顔料ならストーリアとかいろいろあるから
悩ましい時を過ごすことになるよ 低価格帯でプラチナっていったら今はプロシオンしかない
後2~3千円出せるならセンチュリーで一生戦えるけど
プロシオンも鉄としては最高レベルだよ ＞低価格帯でプラチナっていったら今はプロシオンしかない
おーい
バランスを忘れてるぞー パイロットのBBはいいぞ
パイロットの黒と使ってる染料がほぼ同じだからインク変えても洗わなくてもいいし… 3000円ならコクーンブレラの方がいい
そりゃどうしてもセーラーっていうなら別だけど 完全に空気だけど一応プラチナにはアフェクションもあるからな プレピーの05って中字という割にはかなり太いよね？
1万まで出せるならセンチュリーのシャルトルブルーのBをいっとけばいいんじゃない？
他のはMまでしかないし
インクは赤系はモンブランのボルドー、青系はセーラーのブルーを勧めとく モンのボルドーもうないよ
小豆色みたいなバーガンディレッドになってる >>254
なぜブルゴーニュをはずすのか？
赤はド定番のプラチナレッド
青系はペリカンブルーブラックを激しく推す >>256
>>236で「青系か、透けてるのがいい」って言ってたからね
シャルトルブルーがベストかと >>257
ああすまん
>>236は読んでなかった
それだとシャルトルブルー一択だな >>244
俺の中々では、カーボンブラックがヤバい。
固まると取れないんでしょ。
顔料インクは、そうかもしれないが。
極黒は落ちるのに。 これだから金ペン信者は
どーみてもあの辺のなんちゃって金ペンよりもプロシオンの方が書きやすいっての なんちゃってと言われてもな。
金じゃない金ペンなんてあるのか… 昔、プラチナの万年筆というのは白金でできているんだと思っていた。 >>262
そーれがどうしたー
信号機の青といっしょだろ 昔、プラチナ・プラチナっていう、白金のペン先を使った、プラチナの万年筆があったんだよ。 >>267
これ笑うところか？（笑）
プラチナの赤がピンクに見えるなら色弱を疑った方がいい
俺も色弱だけどプラチナの赤はオレンジ寄りの赤に見える
ピンクには見えないけどなぁ カクノ（系のニブのやつ）の奴買っとけば鉄ペンは大安定
プロシオンは書き味は悪くないしシールとかはいいけど5000円は高杉
二本目でプラチナで欲しいならセンチュリーがベストだろ
金で実売1万切るし プレピーの赤とピンク比較するとあきらかにピンクのほうが赤いぜ プラチナのレッドは濃淡の濃の側が赤く見えるように調整されてるから淡の側はピンクっぽくなる
淡の色しか出ない採点ペンがピンクなのはそれが理由だしパイロットも同じ傾向
その上で純粋な赤というよりはややオレンジ寄りのコーラルっぽい色ではある 俺がおかしいのか？
プラチナの赤はオレンジ寄りの赤にしか見えんし
ピンクはピンクにしか見えんけどなあ プラチナの赤がピンクに見えるってのは、カートリッジに入った状態じゃなくて？
あれはカートリッジが白っぽいのと相まってピンクに見える。 ＞プラチナの赤
マーキングペン用の赤は真っ赤
万年筆用のレッドはなんか独特 >>274
おかしくない
それが普通の見え方だから安心して プロシオン人気あるけど低価格には入らないよな
低価格っていくらぐらいまでだ？
やっぱり3000円くらいまでだろ 一応このスレでは三千円までという了解。
ただ三千五百円のプレラ色彩逢いは、三千円のプレラの派生商品だからギリギリオーケー。
それと、個人的に実売価格で三千円前後は、(拡大解釈で)オーケーかな。 プロシオンはいいペンだけど高いよなあ
安物なら金ペン変える値段だし プレラ色彩逢いはもともと500円のcon50が付属してたので本体は実質通常プレラと同じ3000円
付属が400円のcon40になったので100円差がついたけど
しかし>>1再確認したらサファリを2000円扱いはわりと雑だな サファリを低価格に含めることで派生のアルスターも低価格扱いというのはわかるけど、じゃあ更に派生のルクスはどうなのかという問題がある 会社の会議室でイス動かしてたら、アイドロッパー化された上にキャップにテープが巻かれたプレピーを拾った。
02の青だ、入っているインクは黒。
このスレの住民かな？ 心当たりのある人は総務に寄ってから俺の所に来なさい。 マニアックな落としものだね。
一応、色彩逢いの値段はコンバーター込みっての知ってて、三千円くらいになるのは理解している。
だからアルスター、ルクスというのも価格も考慮すれば良い。 セーラーの低価格帯はニブがMFのみってのが多いな
どうせなら各字幅を作れば使う気にもなるのに >>285
たしかにセーラーの低価格帯はニブの種類が少ないね
MFだとノートや日記には万能だけど手帳にはちょっときつい
だからカクノに負けるんだと思う カクノってだせえと思って使ったこと無かったんだけど
透明ならパッと見他の透明軸と変わらんし
思ってた以上に書きやすくてビビったわ
これが千円とかパイロット大丈夫か? このスレ見てプロシオン買ってきた
軸色がディープシーだから色彩雫の深海を入れた
鉄ペンで5000円はちょっと高いけど良いねぇこれ ありがとうございます。
自分にはよくわかりませんが。 総合的に良かったよ
買ったのはMニブでフローも良く軟らかくてカリカリ感が無い
デザインは好みによるけどディープシーはラメ入りで質感も良い 手帳にはカクノEFとかいてあったのでカクノとプレピーしか持ってなくてハイエースネオ細字を買ってみた
なるほど万年「筆」感があるのね
プレピーの文字は太さ均一のサインペン状態なので違いを感じたわ ハイエースネオ、長く文章書いてるとインク供給がおかしくならない？書けることは書けるけど、インクフローが渋くなるっていうか。書き始めの時と、字の濃淡が変わってくるんだよ。薄くなる。俺のだけかな？ スネオは乾くの早いくらいしか不満はないな～
考えてたり待ってたりが長いと、
インク出なくなるときがたまにあるんだよな… ジェントルブルーとスネオの組み合わせだとレッドフラッシュが起きやすい
ジェントルブルーは書き始めのペン芯に滞留していた分を使いきるとそれなりに青くてさほどレッドフラッシュしなくなるんだが、スネオだと少し間を空けただけでペン芯のインクが煮詰まり始める セーラーのインクは煮詰まりやすいというか
ちょっと煮詰まったらすぐに赤光りする印象 >>297
おれんちのサファリといっしょだな！
（A4を５枚くらいビッシリで息切れする）
まれにある個性
詳しくいうと
フィンの溝のきられ具合の問題らしいぞ！
ちょっとおいとけば復活するなら個性個性
も１本買って交互に使うよろしらしいぞ！ そうかー、このスネオの個性と思うことにするよ。みんなありがとう！
>>303
なんだこれ怖いな！ セーラーのファシーネって書き心地はどんな感じですか？ 自分のファシーネはかなりなめらかで感激したよ
フロー絞りめで、細字が書きやすいと思う
レクルとかJr、キャンディ、ハイエースと持ってるけど、全然違う
ただ後ろに差したキャップはいつの間にか取れる 東日本限定カラーだか何だかのファシーネネイビーに夜焚を入れてるけど自分のもおそらく当たりで書きやすい
細字だけど細すぎにも太くもならない適度なフローがあって、ある程度は紙質を選ばずオールマイティに使えてる
多分インクとの相性も良いんだろうけど
基本的にはプロカラー500の色違いだから他のさくらとかうちみずとかも同じような感じだと思う カクノのキャップ穴ふさぎたいんですけど、何を使うのが
おすすめですか？
ちなみにセメダインはダメでした petit1侮ってたけど使ってみるとなかなか良いな… >>310
一番小さいコンバータが入ればいうことなかった
あるいはもうちょい長いオプション軸売って欲しかった >>310
芯がフェルトだからpilot的には万年筆じゃないんだとか
まあその分乾かないし漏れないから鞄に挿しておくのにいいなと思う ペチットは万年筆用のカートリッジが入るなら
余ったサービスカートリッジ消費するのによさそうなんたが カタカナのプチはサインペンに使っちゃったので
Petitと書いてペチットと読ませてみました的な ぺチットはマツコの知らない世界で菅美里さんが消化していたなぁ。 いいや、何回目かの文房具の回。ぺチット1が紹介された。
キャップレス螺鈿が出たのはこの回だったかな？ セーラーのプロムナード買ったけど、う～ん
重さが足らん
20g以下はウンチだと思う 手持ちので20g超えているのは、コクーン、グランセNC、カスタム845だけだな。
軽いのが好き。 >>324
買う前に分かることなのに何故買ったの？ >>326
20g以下がウンチだとプロムナード買ってから気づいたからさ 万年筆は軽い方が好きだなー
Mニブ以上でサラサラ書くのに慣れちまった いろいろ使うけど、トモエリバーは万年筆の良し悪しがはっきりわかる気がする。 ツバメノートB5かダイソーツバメ風ノートB5
ダイソーのは時々インクのノリが悪い
中字ならツバメノートA5 >>324
そりゃ通販だろ
あんなにたくさんどこで売ってんだよ 未確認情報ですが…
UNUSってところがカクノのクリップ発売とTwitterに出てた。
https://pbs.twimg.com/media/DvAkB20UwAAjKmq?format=jpg&;name=4096x4096 >>339
アルミの削り出しでボールペンリフィルアダプターとかボールペンの鎧つくってるとこだね
技術は期待できるけど透明カクノにはあまり合わないかもしらん ググっても出なかったので。
詳しい方ありがとうございます。
カラバリ次第ですかね。 カクノのキャップに転がり防止のポッチが付いてるのを
購入後１年ではじめて気が付いた。 だよねぇ。あの程度のポッチが機能する人はそもそもおとなしい使い方だろうからあってもなくてもって感じ。 コストがかかるからクリップが付けられなかった。それでせめてもの言い訳だろうね。 クリップぐらい、とつい思ってしまうけど定価が定価だけになぁ。 カクノはいまパーツが六個でしょ。一個も増やせなかったんだろうね。
ペン先とかにしわ寄せが行くよりいいけど。 ところでおまえらは当然パイロット100周年記念プレゼントには応募したよな？ クリップは使わない、要らないって人もいるから、そう言うのは極限まで削ったのが
低価格万年筆なんだろうな。 >>349
ハガキとTwitter両方応募済み。
>>350
同意。 >>349
キャンペーン知らなかったです。
今送った。ありがとー 商品の発送をもって代えさせていただきます。
要するに身内に配るんだろ？ 普通の企業はそんセコいことのために危ない橋は渡らない。 どっかの出版社でそれやって、内部告発食らって公取かどっかに怒られたよ。 俺っちにURUSHIをプレゼントしてくれたら、ちゃんと外に配っているんだと信じよう。 >>359
おー、試筆台のがカリグラフィーで良いな思てたから買おう そんなの出してる余裕があったらハイエースネオ太字早よ出してくれ
セーラーのはただでさえ細めなんだから普通のハイエースネオだとEFとしか思えない >>359
3本買い揃えようかな
色々使えそうだ
多少事業上向くと良いねえ いいね！ペン裏透明の一本欲しかったところだし
プレラより太そうなのが気になるけど、
プレラCMはペン幅いくつなんだろう？ ウチのプレラCMの幅は、アールがかかってい測りにくいが、1～1強mmくらい。 書いたあとだが、公式サイトに筆記見本あるから見比べてみたら。 >>367
トン
じゃあ童貞度か。
あとはキャップがなー ダサいなー プレラCM持っているけど本格的なカリグラフィーに使うと自分としてはやりにくい
この監修の先生が提示している字体も２つは初耳なので
ブラックレター系の先生オリジナルハンドなんだろうけど
エクレクティックの小文字とオールドイングリッシュの小文字の概念が同じだから
ブラックレター系の字体はこれ以上変化付けられなかったのであろうかと
でもカリグラ風をたのしみたいのなら良いかもね + +
∧＿∧ +
（0゜・∀・） ワクワクテカテカ
（0゜∪ ∪ +
と＿_）__） + カクノ用のクリップパーツが発売されたらしいぞ
パイロットじゃないけど >>339
カクノって、こんなに黒かったっけ？ もしかして新カラーでたん？ 写真の撮り方が悪い
か、
くまモンカクノの黒軸+くまモンカクノの黒キャップ
とか？ 前者の場合は、グレー軸※グレーキャップの組み合わせがある。 普通のグレーカラーで画像の色味の問題だと思う
まさに>>339のやつamazonでも売ってるな カクノ用て期待できるな。カヴェコの奴はフィット感がイマイチだった。重量バランスも崩れるしね カクノクリップ、アマゾンにレビュー出ているね。装着が固すぎるとか。
あと、YouTubeにハイエースネオクリアカリグラフィーのレビュー、出てるわ。 カクノ本体より高いクリップかよ
LAMYのキャップでいいわ ハイエースネオクリア買ってみようとAmazon覗いたんだけど…
実売六百円強とむっちゃ安いのな。もしかしてカクノに押されて需要無いのか？
そもそも物が良くないとか？ 胴軸だけがクリアなやつ何本か持ってるけど細すぎてシグノ0.28みたいな書き味で今市な感じ >>390
なるほど。でも細いのは好きだから、それは苦にならないかもしれません。
欲を言えば、細いなりに線の強弱が（わずかにでも）出てたらグッドなんですが、鉄ペンだから無理かも。
カクノと比べるためにも買ってみようかな。ハズレを引かなければいいのですが。
レスありがとうございます。 プロフィットJrかレクルでカリグラフィー出してくれたらいいのに
ハイエースネオは細すぎるしキャップが透明感を全消しする このスレ見てカリグラフィーの新商品出ることしれてよかったわ
ハイエースネオってなんか手に取る気にならなかったからもってないし、ちょうどいいや
最初の1本としてカリグラフィーニブを買おう >>359
レスつけ忘れた、ありがとー
>>394
カクノのカリグラフィーとか出たら面白いけど、パイロットはプレラがあるからないかね
プレラとハイエースとどんどん安価で特殊ニブでて、プレピー500円カリグラフィーとかでたらいいな Twitterを#万年筆、とかで見てると結構新製品の情報は得られますよ。
特殊ニブは高価なモノで売るのが普通だから、プレラやハイエースネオのこの辺はユーザー思いですね。 Twitterで色彩逢いじゃないプレラの一部が、製造中止という情報が流れてた。
誰も慌てて買いに行かないと思うけど。 プレラの線幅はなんであんなに細いのかのう
同じ鉄ニブでもプレラMとカクノFが同じ太さに見える
筆圧が低すぎるのかのう いやいや
74や91はカクノ並みだからオカシイのはプレラの方だと思う OHTOのデュードってどう？
六角形かっこいいなと思うけど、持ちやすいのかな いやほんとに製造中止らしい、それだけ。
なんでもパイロットのカタログには、ネットにリークするな的文言が入ったとか。
masahiroに今後リークしてニュースに出来ませんって書いてあった。 masahiroもプレゼント企画くらいやれよ。気が利かん奴だな。誰か言ってやれよ。 >>403
持ちやすいのととにかく重量があるのが気に入ってる
あとラメインクと相性がいい 低価格でありながら日本一極細な万年筆を教えて下さい
どれもこれも太すぎ！ 低価格でってんなら実質
>>410 パイロット ペン習字ペン/カクノEF系か
プラチナ プレピー02/極細デスクペン系の二択じゃない？
セーラー・パイロット・プラチナの各デスクペンのEFは使ったこと無いからわからない >>411
プレピーの0.2使ってますがまだ太いです
あれは0.4くらいだと思います >>412
その0.4ってのはどこから出てきたん？
ボールペンの0.4mmって表記はボール径のことで
それで書かれる線はだいたい0.2mmくらいになるんだけどそれと勘違いしてない？ >>413
0,38のシュナイダーの万年筆も使っているがそれよりは太いです
個体差があるのかと5本買いましたが4本は明らかに太く、1本は掠れて使えない系の不良品でした >>412
プレピーは「0.2」ではないよ。「02」だ。 俺らからは安くて細いのはペン習字ペンとしか言いようがない そのシュナイダーの0.38って何だろうね
BK401のことかなぁ
多分同ニブの406FPCLのEFも使ってるけど
明らかにプレピー02のほうが細いし
太いのや不良品に当たったことも無い
運としか >>417
パイロットのデスクペン各種より細いんだよね。
同じEFか？と思うくらい。 >>417
調べたらカクノと同じニブ？
カクノの細字は使っているけど正直太いですね、小さなマスに画数の多い文字は潰れて書ききれない
極細は使ったことないので買ってみようかとは思います
つーかパイロットはインクフロー良すぎてどうしても線が太くなる感じ
>>418
運にならないよう時期をずらしてプレピー5本買って比べました カクノEFはペン習字ペン(EFのみ)と同じニブだと思う。
表のレーザー印字が違うけど。 抑揚とかいらなくて、ひたすら細い方がいいんなら、コピックとかの方がいいんじゃないかな？安いし。
使い捨てが嫌なら、ロットリングの製図ペンって手もある。 >>420
この価格帯の中でいちばん安く細いのがペン習字ペンなのは事実だから認めような
それ以上に細いのがいいならもう値段は諦めて#3776UEFを金出して買え
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/234654/198640/81525540 製図ペンは持ち方がめんどくさいからヤダ(´・ω・`) そういやシグノに0.18っての出たことあったな。
0.28と大差ない太さだった。 ボールペンってこう、なんかグラグラして狙った場所に持っていけないっていうか
玉乗りしてるような不安定感 ゲルボールペンやローラーボールは筆圧低くても書けるから感覚的には万年筆に近いけどね
シグノ0.28はインクフロー渋めだからインクダクダクのサラサ0.3の方が安定してるかも ペン習字ペンは細い
プレピーの極細よりも書いてる文には細く感じる
この間手に入れたセーラーの極細デスクペン（旧）はすごく細かった
現行セーラー極細の半分ぐらいに感じる
プレピーの極細とプラチナ細字デスクペンは同じぐらいに感じる TWSBI GOはここ？
定価3400だけども
来月あたり買おうかなと >>433
自分はここでいいんじゃない派。
吸入式なのか。へー。 twsbiってペン先はどうなの？
インクたっぷり入りそうだし
吸入も簡単そうだけど ちょうどgoがあったから試し書きしてみたけど悪くないと思うよ
ひっかかることもないし、すらすらかけた
ただ自分は細軸が好きなので買わない つい1ヶ月前まではシャーペン至上主義だったのにシグノでボールペンに目覚めてプレピーで万年筆の書き味に嵌ってしまった
カクノをコンバータと一緒に買って色々なインクを試してみたくなったんだけどプレピーとカクノで書き味に変化ありますか？
大して違わないのならプレピー2本目でいいか迷ってるんですけど... プレピはびよんびよんしならなくもないが
カクノはそうでもない プレピーが悪いとは言わんが、いいとも思わん。ただ、02(極細)はまだ良かった。
カクノは万年筆の魅力の一端が垣間見えると言える実力がある。
当然プレピーと比べると段違い。自分はカクノに嵌って、ついにカスタム845買ったアホ。
書き味が違うかと聞かれたら、もちろんと言いたい。
ニブが一緒でも、軸が違うと結構違うしね。 追記。カクノは価格も安い方だし、試しに買ってもいいんじゃないかな。
失敗したと思っても、たぶん千円なら諦めつくでしょ？
純正で色彩雫24色が用意されているのも大きいね。 しなりだの軸だの、それが違えば何が違うのか聞こうと思ったけど
とにかくプレピーとはまた違う価値を持ってそうなのは分かったから買うことにしたよ
どうもありがとう！ パイロットのカスタム912POで細い線を書いて、パイロットのBlackがちょっと薄い黒にすると、鉛筆より見易くて、しつこくない！ と喜んでいたのだが、
POニブの向きが変態なので、他のペンも併用するとイライラするんだよ。
で、カクノ極細に戻ってきた。
元々、針金で書くみたいな痛い書き心地が嫌で金ペンにしたのに。
なんでや！ >>444
未使用のカクノ中古はゴロゴロフリマサイトでるし、
万年筆の色に好みがあれば、数色買って色別にペンが少し増やしたくなるから、そんな感じで買うといいよ
プレピーはなんだかんだもっと高いので書き味悪いのに当たると、
プレピーってマジで凄いなと思わされる
今のところ3000未満しか買ってないけど、今のところ買って一番良かったのはプラチナデスクペンだな
細字なのにめちゃくちゃ書き心地よくて、これの金ペン欲しいなとずっと思ってる ペンが増やしたくじゃなくペンを増やしたくなる
日本語変だった kakunoは机の上に転がしておくと捗る
軸が太いしクリップもないから筆箱には入れてないけど持ちやすいしフローも安定しててレポートが捗る >>446
プラチナのデスクペン、3000円のやつは14Kニブだよ 同じ細字だけどインクがドバドバ出るお陰なのか線が全然掠れなくて感動してる
筆跡はまあプレピーと変わらずボールペンやサインペンのそれだけど書き味はプレピーより滑らかでこれは好みだ...でも透明軸にすればよかった
なんにせよ背中を押してくれてありがとう >>450
うん、しってる、手が届く値段とはいえ安易には増やせないので、買いたい候補として留めてる >>451
気に入ってくれて何よりです。
インクにもご興味おありみたいだし、透明軸が…くまモン軸が…限定軸が…と増殖しそう。
>>452
その三千円の金デスクペン持ってるけど、あまり好みじゃなかったな。 >>454
そっか
1000円があたりだったのかもな
何かで安く出会えたらかうに留めとこう！（笑）
細字好きにはプラチナデスクペンはおすすめしておきたくなる
デスクペンのあのデザインが好きだわ プレピーやハイエースは書いてて全然楽しくないけどカクノはスラスラ書けて万年筆にハマる端緒になるよね
逆に最初に買った万年筆が気に入らないと上位のペンもこんなもんかと思っちゃう
俺が未だにプラチナに手を出さないのはプレピーのトラウマに依るところが大きい プレピーはハズレを引くとそもそもインクが出なかったりするし初めての万年筆には向いてないと思う
万年筆に慣れた人がカーボンインク用に02を持っておくとかそういう立ち位置が妥当でしょ プレピーはせめてキャップが外せない状態で棚に並べるべきだと思うよ
何年も前のプレピーを試し書きし放題な状態で店頭に並べ続けたらそりゃ何割かはペン先ダメになってるだろ
試しに西友でぶら下がりの袋入りプレピー買ってきたら一応インクは出た
でもあれなら同じ店のサラサの方が数倍マシで価格1/3以下 はじめての万年筆がプレピーだったけど左利きだから書き味は気にならなかったなぁ
ただ掠れずまともに書けるのが嬉しかった 近くの文具店の開放棚に置いてある万年筆はことごとくペン先が変形している
一体誰がやってるんだか分からないが、社会の闇を感じる
悲しくなるよ 万年筆は力をかけずに書くって知らない人の方が大多数だろうし
適当に置いておくからテスターをグイグイ使われてペン先をダメにしてしまうんだろうね
これは試筆を置く場所に張り紙するなり、売る側がアナウンスするべき点 プレピーのペン先って2種類あるんだよな
同じ銘柄かつ型番でも
カチカチの硬いのとビョンビョンしなるのと
しなる方は片方だけ曲がったり紙に引っかかったり突き刺さったりして書きにくいし割れるからインクドバドバで字も太い(人によって滑らかに感じる)
カチカチで一切しならない方はペン先が割れずに半分以下の細さで確実に書ける
比率で言うと2割がカチカチの当りと8割がビョンビョンしなる外れ
おそらくメーカーとしてはしなる方が正規のペン先で滑らかな書き心地のつもりなんだろうが、
間違って生まれたカチカチの少数派が「スーッ！ドン！カキン！スッパーン！」ともの凄い書き味で狙った通り細く完璧に書ける
だからカチカチ硬いペン先が出るまで買い続ける
ビョンビョンは捨てる >>465
ほえー、そうなんだ。これまで買ってきたのがせいぜい数本だったせいか固いのは当たったことないわ。 試筆用万年筆って、ニブが酷く曲がっていることあるけど、落として曲げて逃げたんだろうな。 雑誌の付録万年筆で興味がでてプレピー見に行ったら見本があまりに汚くてやめてカクノで感動
エルバンの透明でインク集めたくなり
プロフィットJr.でまた感動して5000円クラスの万年筆を買う勇気が出た
あの時プレピー買っていたら違う道だったんだろうか
>>465ガチャかよw逆に買ってみたくなるな プレピーやプロシオンのニブがしなるのって単にペラペラで平べったいからで、それと書きやすさは別の話なんだよな
しなるイコール書きやすいみたいに思いこんでる人もいるけど、ニブをしならせるような筆圧をかける時点で万年筆向きの書き方になってない >>469
インク好きな人ならプレピーで色インク用にやっぱり一つ欲しくなると思う
プレピーの凄さはカクノより断然乾かないことだから、一ヶ月放置したらインク蒸発するカクノと
一年放置しても書けたプレピー、やっぱり凄いよ >>470
しならせないとプロシオンの良さがわからないやつは鈍感 プレピーってちょっと紙に抑えないとインク出てこないのが普通？
一昨日買ったカクノが机から浮かせてある紙にもペン先を触れるだけでスラスラ筆記できて万年筆ってこういうものなのかと感動したんだけど、文字が掠れてばかりのプレピーはただの個体差なのか特性上こういうものなのか疑問なんだ
暫く使ってればインクの出が良くなるとかある？ もしかしたら出づらい個体なのかもね
一度中性洗剤につけて滑りを良くしてみたら？
あとは入れてるインクがセーラーだとちょっと相性悪い気がする >>474
それが多分当たりだよ
何本か同じの買えば他は線幅が太い事に気づく
おそらくソレしならないだろ？
インクを顔料とかに変えてみ？
突然滑らかに変わるから
あと初めはカチャカチャ振ってカートリッジの玉を移動させる
玉の移動でインクが押されるから一度出始めるとあとはすんなり書き続けられる >>477
思い切り振ったりティッシュに吸わせてみたり色々するけど、書いてるうちに気まぐれに線が途切れて再スタートを余儀なくされる感じ？
傾斜に弱いのとインクの出が(先日買ったカクノより)劣るのとが同時に来てるのかな多分
顔料インクかぁつい昨日色彩雫ポチッたばかりだから辛いなあ
それにプラチナのコンバータも買わなきゃだし...Amazonだとあんまり評判良くなさげなんだけど普通に買って大丈夫なのかな？
質問ばかりで申し訳ない >>478
思い切り振らなくともゆっくりカタンカタンと中の玉コロ上下させれば出るよ
あとプラチナカーボンインクならプラチナ純正だしカートリッジあるじゃん
俺のも付いてきたインクだと掠れて書けなかったから捨てようかと思っていたけどカーボンインク入れたら極上の一品になって一番良く使ってるわ
使い捨て用に外で使おうと思ってたけど外側プレジールに変えて中で使ってた主役の一万の万年筆とチェンジ
まあこの値段なんだからホントに掠れて使いもんにならない不良品もたくさんあるんだろうけどね カーボンインクカートリッジは確か4本入りで200円だから1本50円か
まあ高いと見るか安いと見るか
パイロットには顔料インクは無いしパイロット製万年筆にも使えない
セーラーかプラチナの2択
せっかくなら、、、って思う なるほど自社製カードリッジがあるのか、確かにそれならコンバータ買うより圧倒的に安い
顔料インク取り扱いの勉強にもなりそうだし最悪プレピー1本がダメになるだけなら全然許容できる！どうもありがとう >>481
つーかプラチナの最大の売りは例のスピリットなんとかシール機構だがなんだかの、要は乾かないバネ付きキャップじゃん
プラチナ製使う理由の半分はアレなんだから、せっかくだし使えば？
最大のセールスポイント使わないとか、勿体なくね？ >>482
えっとごめん、いまいち言ってる意味が分からない
無理して使わなくてもフタして保管しておいてもいいってこと？ スリップシールでしょ？
謳い文句は1年未使用でも乾かないことじゃなかったかな プレピーは基本的にはフロー渋いからだめならだめだと思うけど スリップシールはすごいぞ
カーボンインク入れて
デスクの引き出しに２年放置しても
（カートリッジのなかみは煮詰まるが）
詰まりはしなかったぞ プレピーは所詮300円だし物によってはダメだと聞くけどじゃあ同じニブのプレジールも当たり外れあるの？1000円ガチャは流石に怖いんだが（初心者） プレジールは
ニブっちゅーより
ガワとスリップシールの接着強度にアタリハズレがある… 2年も放置する奴ってなんなの？
刑務所でも入ってたのか？
そんな長期間放置できるってことはそもそも必要ないペンてことだろ プレジールは部品取りじゃん
プレピーのペン先にプレジールの外側
プレピーはさすがにちょっと見た目安っぽい
とりあえずプレジール赤と青と緑と白はペン立てに立っている
格好いいわ、高いのとあんま変わらん カクノFが一番描いてて楽しい
それでもプレピーが至高であることには変わらないが カクノはキャップの穴が心配だけど、プレピーはその心配はなくていいな。
代わりにキャップが壊れるらしいが。 いくら四百円でも、あんな速攻で壊れたら怒る。
そういやウチの四年半使ったカクノ、キャップにひび入って来たわ。
支障はないけど。 うちのプレピーのEFはカクノのEFより字が太いけどそんなもん？ プレピーの03もセンチュリーのFより太いよな
セーラーもパイロットも同じ字幅なら鉄ペンより金ペンのほうが太いけどプラチナは鉄ペンのほうが太い >>499
そうなると、プロシオンが気になりまする。 >>501
プロシオンのFはプレピーやバランスよりは細いけどセンチュリーよりは太い >>502
ありがとうございます。
次はセンチュリーいくかな... >>502
プロシオンのMはプレピーの05より細い？
プレピー好きなんだけど05はハズレしか引いてなくてうんざりしてるんだよね… プレピー02の当たりは超超極細で持ってるペンの中では最も細いな、0,1くらいか
外側をプレジールに変えちゃえばアルミだから割れることもない 俺の買ったプレピー透明は当りだったのかな。もともとあの字幅にしては滑らかな書き味だったのを、#15000のラッピングフィルムでかるーく一擦りしたらヌルヌルサラサラになった。
調子にのって同じ事をカクノのFとEFにもやってみたら見事に失敗してガリガリザラザラになっちゃったけど(^_^;) FlymoとかTANZAとかFonteとか
低価格ゾーンの新顔が出てるのに
あまり話題にならないね
Fonte例の中華のやつかなー
誰か買った？ カクノもう１本買おうかな～、って思ったけど
それじゃ芸が無いと思い留まりました。
「それで私は○○を買いました。」を聞かせてください。 ローソンストア100でプラチナの100円万年筆を買おうとしました 手元の管理表によると。
カクノ→七百円のデスクペン→ペン習字ペン→プレラ色彩逢い→コクーンの順。 カクノと同価格帯でプレピーと首軸一緒とかナメてるでしょ、と内心思いながら限定デザインのプレジール(2000円)買った
思いの外頑丈そうで適当なインク入れっぱなしで転がしておけるのが便利だった ＞カクノの次 まずはカクノのニブ3種を使いなさい
好きな太さが決まったらまたここに来るように 芸がないと思って決められないならカクノだな
カクノに不満を感じたら違うの買えば？ カクノEFとペン習字ペンの両方を使ってる方がいましたら使用感の違いを教えてください
どっちを買おうか迷ってなかなか買えない >>516
頻繁に使わないなら習字ペン。
キャップの開け閉め楽さならカクノ。
カリカリ感少ないのはカクノ【主観】
値段なら習字ペン。
私はカクノの使用率の方が圧倒的に高いです。 >>516
カクノは比較的軸が太い。持ち手の自由度が高い。パッチンキャップ。重量12.6g。
ペン習字ペンは軸が細いめ。持つところが窪んでいるから余計に。
持ち手の自由度は低め。ネジ式キャップ。重量9.9g。すごく軽いよね。
いずれも持つところは三角形状だけど、カクノは単純な形、ペン習字ペンは有機的な曲面形状。
重量はカートリッジ付いた状態ね。
長さはカクノの方が短いが、キャップ付けるとカクノの方が長い。
正直、両方とも買った方がいいように思うよ。面白い。 ペン習字ペンとカクノでは全てにおいて用途が違いすぎると思うよ
滑らかな書き味を求めてペン習字ペンを買ったらとてもストレスになることだろう
あれはなんつうか細さを楽しむものだ
ペンとしての機能をより求めるならカクノ
どっちも買うのが良い
そしてデスクペンも求めると良い >>518
petitやVペンは管轄だがプラマンはなぁ… ＼ ￤ /
＼ ￤ /
／￣￣ ヽ,
/ ', / ＿/＼／＼/＼／|＿
＼ ﾉ//, {0} /¨`ヽ {0} ,ﾐヽ / ＼ やーい ／
＼ ／ く ｌ ヽ._.ノ ', ゝ ＼ ＜ パーカー ＞
／ ／⌒ ﾘ ｀ー'′ ' ⌒＼ ＼ ／ パーカー ＼
( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿) ￣|／＼/＼/＼/￣
｀￣￣｀ヽ /´￣
| |
－－－ ‐ ﾉ ｜
／ ﾉ －－－－
/ ∠＿
－－ | f＼ ﾉ ￣`丶.
| | ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ ） － _
. ｜ | / /
｜ ｜ ,' /
／ ／ ﾉ | ,' ＼
/ ／ | / ＼
／_ノ ／ ,ﾉ 〈 ＼
( 〈 ヽ.__ ＼ ＼
ヽ.＿> ＼__) >>520
スネオ愛用してるよ
細さと軸に透明を求めるとスネオ1択 >>519-522
ありがとうございます
使用用途は日記に細かい字で書きたいのと、趣味のブログの下書き用で前者はカリカリ書きたくて後者はサラサラ書きたいので両方買うことにします
あとデスクペンとハイエースネオも覚えておきます ペン習字ペン、50字くらい書くと出なくなるのは外れ？ カクノは欲しいスケルトンのEFがなかったからまだ買えてないです
ハイエースネオも見つからず… >>527
スネオいいですよね
緑色の軸は最近見かけないです >>508
Fonteは探してるけどどこにも売ってない
他の2つはぐぐっても情報が出てこないから教えてほしい 横から失礼。
Fonteは蔦屋の幕張店で売っているらしい(Twitter情報)。 見落としてた。もう一つ。
BOOKSえみたすの一部店舗でも発売してる。コンバーター付いて六百円かぁ。
カクノ中字より太めだそうだが、イマイチ好みじゃなさそう。
それと、東京神奈川千葉埼玉のTSUTAYAの一部でも販売中みたいだ。 Lala begin 見てもメーカーの記載はないですね。 >>536
ありがとう、家の近くでもあるかな、みてみるわ カクノの次ならシュナイダーのレイを勧めたいなー
2000円の鉄ペンなのに柔らか（強弱つけやすい）で、万年筆の面白さが広がるよ ニブをしならせるような書き方をする人は万年筆向いてないよ 柔らかくて強弱つけやすいってのが分からないんだよなぁ
うちの金ペンはそこそこ柔らかいが線の太さはほぼ変わらす、のっぺりとした単調な文字
逆にプレピーの鉄ペンは硬いが角度や向きや書くスピードによって太くなったり細くなったり生き生きと表情豊か
ボールペンみたいな単調な金ペンのどこが良いんだろうと書くたびに悩むわ >>548
その金ペンは、字幅はなんですか？
中字とか太字だと、抑揚がはっきり出ない可能性があるかも。
ウチの金ペンは細字か極細だから、抑揚は結構はっきりしてる。
もちろん、金ペンは固いのから柔らかいのまでと、設計の幅が持てるよね。
カスタム74なんか固めだと思う。 >>549
セーラーの中細
確かに滑らかで書き心地は良いんだけど出来上がった文字がどうにも
ただの字
鉄ペン極細系だと一文字の中に十種類もの様々な線が引ける感じでワクワク感がたまらない
どんなに下手くそが書いても綺麗に見えちゃう不思議 それは単に極細が好きなだけかも。
あるいはトメハネハライが格別キレイに書けてるとか。
自分も中字以上はまるでサインペンの字に見えて、好きになれない。 中途半端に昔の時代のやつは
抑揚をおさえて硬めな感触が流行であったといふ
余談になるが
インクも濃淡がでない・でにくいやつが求められていたと。 プレピー、長文の書き始めと書き終わりで全然色の濃さが違う（書き終わりが薄い）んだけどそういうとのなんだろうか
300円だからしょうがないか… >>556
いわゆるひとつの息切れだな
サファリとかでもなるぞ
>>555
んだ 当然だが当時の万年筆は実用品だからな
趣味の道具じゃない >>556
インク濃いものに変えてみたら？顔料とか >>560
公式の顔料黒のカートリッジでも息切れするやつはするけど
たしかにましにはなるだろうな >>562
キャップまたは軸が割れたら
プレジールを買ってきて、そいつへ
首軸＋ニブユニット部を移植し
末永く末永く使うといいとおもう ちなみに君らにも奇跡の1本はあったのかね？
予想外に完成度が高く「ああ、コレだけは手放せないわ」的な あるよ
太軸なら、ジャンクから生き吹き返したホワイトゴールドなFニブのベラージュ
細軸なら、自分で手入れした初代（限定 っていって売られてた頃の）クリアスネちゃまと
サンスター文具から出てた、セーラーカートリッヂにのみ互換（コンバータ不可）のへんてこなヤツ
中軸？太字なら自分でチョリチョリ調整したNexxのMニブ
中軸筆極細字なら、プレピーを好みになるまでチョリチョリ調整してプレジールに移植したヤツ
現在の主力にしている
中軸やや太字は
定価２００円だった頃のプレピー05ユニットをチョリチョリ調整したのと、
今のプレピーのキャップ・軸でニコイチしたヤツ
（オリジナルのキャップ・軸は２年くらいでヒビが入ってしまってつかえなくなった） プレピーって相当ペンポイントやわらかいと思う
すぐに書き味が変わる 30本買ってようやく1本かな
大事にするから高いので出て欲しい ～～
線の緩急をつけやすいデスクペンの見分け方としては、普段の筆記速度は保ったまま、
「筆圧ゼロによるインクフローは絞り目で、わずかに筆圧をかけるとじわっと線が太くなる」
そんな個体に出会えたらペン習字用途では当たりといえます。
あまり話題にされないデスクペンの隠れた魅力https://cumacuma.jp/bungu/bungu_index/desk_pen/ スネオカリグラフィー買ったんだけどキャップ締める時に
高確率で指の薄皮一枚はさむ デスクペンはまじでいいよ
ちなみにセーラーのはゴミだから廃盤にしたほうがいい
再生工場うんたらとか言ってるけど、ゴミしか作り出してない
昔のセーラーのは良かったらしいと聞くので、一度使ってみたいけど
果たしてこのくそデスクペンがセーラーのペンクリで良くなる目があるのか？と疑問
プラチナのはめちゃくちゃオススメするよ プラチナのデスクペンって何種類かあるっけ？
昔買って使ってないのがあったわ デスクペンはプラチナが一番種類が多いんじゃない？
KDP-3000A フーデッド 14K
DP-1000AN フーデッド ステン金メッキ
DP-800S フーデッド ステン金メッキ （カーボンペン）
DPQ-700A 五角絞り ステン金メッキ：プレピーシリーズの上位互換ニブ （極細デスクペン）
もうひとつあったような気がしたが廃盤かな？ ちゃうやん
「インクフローは絞り目で、」ってとこがポイント
習字の先生に言わせりゃインク出ないペンが当りのペンって言ってるわけやん
俺もそう思った
ジャバシャバ出るペンは太く単調な文字で感情が出ないハズレ
インクなかなか出ないペンはシュッとスマートになったりゆったりふくよかになったり色んな文字が書ける当たり > インク出ないペンが当りのペン
んなわけねーだろが、このバカチンが！ >>575
そう書いてあんじゃんw
当たりのデスクペンの見分け方
検品を通った国産製品に当たりも何もありませんが、ペン習字の観点からいうとインクフローが潤沢過ぎるデスクペンは使いにくい印象があります。
というのも、書き出し時から表面張力が分かるくらいインクが盛り上がってしまうと、線質の強弱を表現しにくいのです（つけペンで例えるなら使い倒して寿命を迎えた状態）。
線の緩急をつけやすいデスクペンの見分け方としては、普段の筆記速度は保ったまま、「筆圧ゼロによるインクフローは絞り目で、わずかに筆圧をかけるとじわっと線が太くなる」そんな個体に出会えたらペン習字用途では当たりといえます。 パイロットの組立万年筆は、金色のものが在庫限りだとどこかで書いている人がいました。確かTwitterで。
新しいものは銀色かなにかなのでしょうか？ >>577
去年の12月に組み立て教室でもらったのは銀トリムになってた
モデルチェンジしたって社員さんが言ってたよ ありがとうございます。
銀色ってことは、ニブは無塗装、クリップは銀塗装なんでしょうかね。
要はコストダウン。 流行りじゃない？今は万年筆そのものよりインクを楽しむ人のほうが多いから無彩色のほうが好まれるんだと思う そうかもしれないけど、それだけじゃないかも。
これの理由は教えてくれないでしょう。
ありがとうございます。 万年筆初心者なのですが質問です
国産2000円がamazonで特価400円になっている万年筆を購入しました書き味はスラスラなのですがインクが出過ぎ？
少し滲んでるような気もします
カートリッジを摘んでインクを必要以上に送ってしまったのが原因なんでしょうか？
初期使用はカートリッジつけてから
摘まんだりせずそのまま数時間放置で自然にインクが下がるの待ったほうが
滲みがなくなるなど違いはあるのでしょうか？
初歩の質問すぎてすみません >>582
具体的にどの万年筆なのか教えてくれ
名前がわからないならその万年筆の写真でもいい >>583
オートのFF20です
インクの品質やコンバーターでも変わるですかね？万年筆の正常な状態がどんなものかがわかってないので判断できないです笑 あぁ
紙や下敷きでも全然違ってくるんですね面白い
ちょっと浮気して安いのを増やして比較したくなりますね
謎の初心者実況すいません笑 OHTOならニブがドイツ製だしフローは良いよ
とりあえずキャップしてペン先を上にして一晩放置、また書いてみて同じ感じなら個性だと思えばいい >>586
上なんですか意外ですね
些細な情報が貴重な情報すぎるので有り難い笑
ならしみたいな日にちが経つと変化するみたいな事もあるんですね様子見てみます >>588
多いなら少なく少ないなら多くですね
やはりカートリッジ摘みすぎたのは問題があったかもしれないのか笑
ということはインクを取り除いて(洗浄できる自信ないですが)1からやり直すと改善される可能性もあるんですね え？そんな困ってるの？洗うことなんてないでしょ
詰まってるなら洗うのも手だけど
洗ってインクの滲みが解消されるとは思わないよ
ツルツルの書き味悪い用紙とか使えば渋くなるよ
たっぷり出るのが嫌なら、安いものだから試しにピンセットとかでぎゅっとつまんだり自己流の改造とかもする人いるけどね オートは試し書きで使ったけど確かにヌラヌラ系だったかも
だとしたら基本沢山出るから、好みに合わないドバドバぶりなら洗うより他の解決方が必要だね
粘度の高いインク使うとか、激渋の相性悪い紙使うとか、
ペンクリニックに行くとか
それはそれで楽しんで細字や他の万年筆を買うとか 別の書き味がいいなら別の万年筆を買えばいいよ
わざわざ改造して失敗するよりはちょっと金出してダイソーの万年筆やプレピーでも買ったほうがいい
そのうちふとFF-20の書き味が気に入るときが来ると思うからさ >>590
途中で気づいて紙を変えたら変わりました
比較対象がなくて本気で初心者なことが原因ですねすいませんでした
皆さん色々返答感謝です。
最後に初心者レビューなんですが
サラサの2倍ほどスラスラでど派手すぎて
なぜが蓋がカチッとした高級そうな音が出て400円なのでオススメです初心者の方見てたま是非買ってください初心者が太鼓判押します笑 >>593
乙
使い始めはいちばん楽しい時期だし色々試してみるのがオススメよ
楽しい万年筆ライフを祈るわ >>591
>>592
細いとカリカリ太いとぬらぬらが万年筆の基本の特性なんですかね
オートの感想は正直書き味は良いと思いますが
気になるところはこれは好みなんでしょうけど
少し太い(0.5ボールペンより)気がします
激細でぬらぬらないいとこ取りなペンが欲しいですね笑
存在するのかすらわかりませんが笑 >>594
ありがとうございます
親切な優しい方が多くて助かりました
間違いなくカリカリ系やら色々買ってしまうかと思います笑
楽しいですね今まで理解できない分野でしたがハマってる人気持ちがわかりました どうせこの2本はいつか買うことになるだろうからプレピー(300円)とカクノ(1000円)を買って書き比べしようね >>597
レビューが良いので近い未来に全て買ってしまうでしょうね笑
色々調べたのですが無駄に壊すのも好きなので
まずは教材に中華やダイソーなどの物を集めて
洗浄や分解ペン先改造を学んでから
サラサラ細字を求めてペン先が14金18金の3776やプロフィットなどに最終的には落ち着くと思われます
>>598
パイロット透明軸がデザイン的に
カッコよく一番好みです
さらに除光液で消したりするのが良さげなので購入したら真似してみます 書き味はペン先だけじゃなくてインキと紙質に拠るものが多いよ >>600
インク汚れをティッシュで拭いた時に勢いよく吸収して滲んだのと硬い紙の差でわかりました
ただ怖いのは今回質問していなければ
万年筆そういう物なのだと勝手に自己解決で終ってた可能性もありますからね
例えば当たりハズレや製品の不良などがあっても見極められない >>601
初心者なのでそれが怖いです笑
途中送信 連投すいません 金玉の金がなかなか上手く書けなかった
調べたら傘の下は王や玉の変形じゃなくて全く別の文字なんだな
だから王や玉と違って3画目より4画目が長くなる
その通り書いたら綺麗に書けたわ
子供時代ちゃんと書かないから >>603
少なくともJIS規格の明朝体見てればそんなの分かりそうなもんだが >>604
いや分かんないだろ
ちなみに金と全の違いは点々が付いてる事じゃないんだぜ
4画目が縦棒になるからね、書き順から違う
金の横棒はだんだん長くなるけど全は1本目と二本目の横棒は同じ長さ
そんな事分かるかぁ！ もしかして、般若心経を書き写す時は、事前に全部の書き順調べろという話。 右と左、筆順違うんだせ！？
ノ ナ 右
一 ナ 左
最近知ったんだけど、これはみんな普通に知っている事？ 昔友達が習字で左右って書くのをこう書いててクソ笑った
>>608
書道やってたから覚えさせられた
字の意味とは逆で先に右に向けて線を引くのが左、左に向かって払うのが右と自己流こじつけで暗記した >>608
ちゃうねん
両方書いてみ？
正規の払いから書く右は横線が下に反るのよ、長く反る
間違った横線から入る右は短く上に反る
違った別の字になっちゃうのよ
他にも布や有なんかも同じね あと発とか登なんてのは正規の書き順にしたらエライ綺麗に書ける
我とか感とか蔵とか義とか機とか臣なんかも結構変わる >>613
確かに、ＰＣのフォントだと横線一緒だけど
手書きの見本は全然違う、勉強になったありがとう。 必のハライが2画目だと言うことを割と最近知った
ずっと4画目だと思い込んでたけど2画目にしたらバランス良くなった >>599
早速ですがダイソー透明軸100円(hero製？)と
プレピー0.2を購入してきました >>617
ダイソーを使った感想はインクが出なかったり
擦れたりするのでボールペンの方が良いですね
思い残すことなく漫画丸ペン先に分解改造を決意
ダイソー透明軸丸ペン先改造後
日光丸ペン先の性能が良く
初漫画ペンの性能に感動
カリカリで細い字も太い字も自由自在
文字が擦れたりなどはないのですが
ダイソーペンのペン先の付け根が弱い素材の為
力を入れるとペン先が動いて強度不足ぎみな感じがします
ペン先の根元をガッチリ補強する改造が必要な気が
そして丸ペン先は使用後洗浄が必要らしく付けっ放しで寿命が短くなることを考えると
普通に漫画ペン先は漫画ペン軸で使用した方が良いのかなという気がしました笑 >>619
プレピーはもう語り尽くされてるでしょうけど
この値段で安定してインクが出てくれること自体に感動したした
カリカリはぬらぬらとはまた違った良さがありますね 楽しんでいるようで何より
文字の掠れるニブを引いてもインクの種類変えたら改善される場合もあるよ >>621
ああダイソーはインクが安いのが原因なんですかね
コンバーターとか注文したので
インクも探したらどれも微妙に高いですねー
プリンターインクで代用とか考えたんですが
安いのはダメそうですね笑
組み合わせや紙やインクの品質も重要そうですねパイロットの350mm瓶あたりから試してみます インク350mlって使い切るのに4,5年は掛かるから気をつけて
あとインクと一緒にコンバータも買わなきゃだけど各メーカー毎に買い揃えたら割と痛い出費になるから
まずはダイソーのシリンジ使って空カートリッジの中に詰め直す方法を勧める(ダイマ) 次の獲物を漁って英雄という昔有名だったメーカーが気になり始めたんですが
今ネットで出回ってるのはフェイクのフェイクなんですね笑
嫌な予感しかしないですが
ジンハオやらまとめて全て買いたくなってしまう笑 kakunoを買わずに中華はやめとけ
kakunoは確実に自分の中の基準になるから一本は持っておくべきだと思う >>623
長生きですね間違いなく使い切る前に落として割るか劣化させそうですね笑
なるほど中身の色の種類を増やすと
ということは少ない小瓶でも半年くらい持つんですね >>625
まずプレピーEFを買ってから
カクノFかEFを決めようかと考えてましたが
まだ迷ってます カクノは分解の練習にもちょうどいいしFもEFも何ならMも買っておいて無駄にはならないと思う >>628
>>629
それは何故か戸惑いますね笑
文房具に突然ハマりだして万年筆以外にも無駄に色々買いあさってるんですが
同じ銘柄を買うなら別なメーカーなどを選びたいですね >>630
EFをペン習字ペン、FとMをカクノとデスクペンで分けるという手もあるね
ニブが共通だから分解してそれぞれに移植しあうこともできる
まあデスクペンのFとMはニブが金色だけど >>631
そうなんですよね無知ですがデスクペンや習字ペンやカリグラなども良いらしいので浅く広く色んな分野を攻めていきます(謎の宣言すいません) カクノとペン習字ペンは絶対に買った方がいいと思うな
まあ強要はしないけど
自分がもっと早く買えばよかったとすごく後悔してるから言っておく カクノはまじで明日買っとけって話
自分としても周りの人の基準としても
これが全ての中心軸とすでに化してるから >>623
> 勧める(ダイマ)
ダイマって何だよ？ああ？ カクノは後でもいいからまずペン習字ペンとプレピー買おう
でもセーラー製品も忘れてあげないでね カクノは誤飲した時用に穴があるけど、ペン習字ペンはそんなものなくて、インクが乾く事は心配しなくていいの？ カリグラフィーほしいと言ってるから、カリグラフィーをセーラーが出したばかりなのはグッドタイミングよ >>640
教えてくれてありがとう。
ちょっと残念な仕様ですね。 カクノの書き味にスリップシール機構付けて1500円くらいの商品が欲しいんだよなあ プレピーはまじで乾かないからね
一年余裕でもつ
カクノは1月あたり放置すると中身が干上がる
かけないとか以前 手元のペンが増えれば増えるほどプレピー・プレジール以外からはインク抜くことになる
インク抜けば勿論使わなくなる
プレジールの見た目も使い勝手の良さも気に入ってるけど書き味だけはカクノに劣るんだよなあ カクノのキャップの穴を埋めたら、換装しやすさはどれくらい改善されますかね？
調べたサイトないかな？ 大丈夫、カクノが乾いてもペン習字ペンは乾かないから、オススメする カクノはタッパーみたいな密閉容器に横置きで保管すれば乾きにくくなる カクノはあの穴だけでなく
差込口にも隙間があるから
穴ふさいだところでって思っちゃう
あれだけ乾きやすいのは
要はインナーキャップの問題じゃないかなと考えてる 数百円のプレピーですら出来るというのに、パイロットは無能ですかな？ プレジール（中身プレピー）
・アルミボディで高級感ありキレイ
・色が豊富でインクの色ごとに揃えられるしそれがまた美くすぃ
・プレピー02極細首軸と交換可能(プレジールは細字までしかない)
・カリカリで超細字(太くなったなと感じたら裏を上にし2,3秒紙に押し付ける)
・楷書向け
・スリップシール機構で乾かない
・なのでカーボンブラックなど顔料インクと相性がいい
・なのでにじまない
・だがツルツルサラサラしてて結構すべる
・小さく細身で好き嫌いが分かれる(俺は嫌い)
・キャップ外して使うとマウス持ったり何かで置いたとき転がり出したら止まらない
カクノ
・インクフローはドバドバ
・どこでも売ってる
・使用者も多い
・ボディは大きくグリップはそこそこ太めで転がらない
・ペン先は長く、しかし丸いので筆圧強くても丈夫で受け止められる
・書き味はヌメヌメして初心者には良さげ(カリカリ好きはイライラ)
・逆に紙と抵抗が無いから楷書には向かない
・超絶ダサい、人前じゃ使えない
・染料インクしか使えないしドバドバなのでにじむ
・気密性が無いのでカラカラ
・ペン先のテヘペロマーク見てると殺意が湧く
・カラー展開がプレジールと比べると限定的
・三角グリップで持ち方強要されイライラする >>638
しばらく使ってないと蓋の内側にめっちゃ水滴つくよｗ
ウォーターマンのクルトゥールも蓋の内側にすごく水滴ついたから
普通のと比べてもドライアップしやすい作りだと思う プレピーでも一週間足らずで一本だけ蓋の内側に水滴ついてたんだけど
置き場所が悪いのかな
インクもだけど、置き場所どうしてますか？湿気ないところ？ パイロットのボトルの注意書きには
直射日光を避ける
高温を避ける
とある。 舶来物の有名どころを約1周して、デルタがなくなってカクノに戻って来た。
やっぱこれで十分だよ、ニブがどーにもならなくてペンクリの長い行列に並ぶとか、更に調整に店選んで金出すとか、わけわからん。
国産一番、スチールニブ万歳！ >>653
カクノはヌメヌメとのことですが
太さはEF F Mのどれですか？ 手に合う癖が付いたプレピー・プレジールの書き心地はたまらないよね プレジールはスケルトン首軸のアンバランスさがね……
と思ってたけどプラチナのデスクペンと首軸取り替えてから見た目に関しては文句無し
相変わらず高級感ゼロだがこれはこれでアリ カクノに、スリップと クリップ付けてくれれば、最高なんだが オレ、カクノの穴塞いでしばらく使っていたけど、ノーマルよりはるかに乾かなくなったぜ 確かパチンキャップ式は穴塞ぐとインクが空気で押し戻されて悪影響出るとかなんとか
>>662
その透明軸はインクの色で埋まるやん
赤のインクで埋まった赤軸ペンとか緑のインクで埋まった緑ペンとか統一性あるわ
赤ペンに透明軸黒入れたりすると醜いけど 万年筆3日目の初心者です
本日もカクノをどれにするか決められず
あれほど基本のカクノ基準のカクノ
早急にカクノとおすすめして頂いたのにすいませんでした
そして決められない衝動で別な万年筆を注文していまいました >>666
【ノーブランド品】 細かい 赤い ペン 万年筆
398円送料無料
ダイソーの500モデル jinhaoX750
ペンの性能としてダイソーの100以下でしょうね笑
万年筆の性能として使えない場合
ゼブラGペン先に改造
コンバーター付属ですがインク供給など故障した場合つけペンとして使用
余った万年筆ペン先を加工練習用として使用
一本で色々楽しめる教材
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B01FM1P6IC/ref=ox_sc_act_image_1?smid=A3P4U332TBJAG0&;psc=1 >>667
重要な事を忘れてました
10本入り300円コンバーターとかもそうなんですが怪しい日本国の販売店なので
配達に一ヶ月はかかるかもしれません笑 >>665
それならプレピー透明軸みたいに同軸も透明だった方が綺麗に見えるんだよなあ
プレジール黒に黒インク入れてたけど統一性もすこぶる微妙だった
もちろん個人の感想だけど >>669
分からんでもない
俺は黒は青軸と白軸に入れてる
黒軸とか安っぽくなるし選択肢に無いな >>667
楽しくてしょうがないのもわかる
どうせカクノはいつでも手にはいるから
多分カクノの前にガラスペンにいくな君は >>671
ガラス究極に美しい透明軸ですね
ガラスもですけどつけペン自体があまり人気ないんですね
ガラスペンでペン先交換式とか至高な気が
とか思って調べたら存在したんですが高いのかあまり売れてないですね笑 そして万年筆のペン先ってほぼ海外性くらいしか販売されてないんですね利益が減るんで仕方いんでしょうけど
軸とペン先をセットなのが汎用性が低いというか勿体無いですね うーむ万年筆自体に何を求めてるのだろう
単に文字を練習する為の安定したペンなのか単に所有欲を満たすペンなのか
理想の満足できる書き心地のペンなのか >>677
原稿用紙を使う職柄でも趣向でもない自分が持って良いのだろうかみたいな迷いが笑
沼の方は所有欲は当然ながら
書いてる気持ち良さの魔力とかも沼なんでしょうね 今適当に測ってみたらゲルインクボールペンの方が殴り書き早かった
ペン先労る必要ないからかな
筆記抵抗の大きい極細ニブは万年筆の強み殺してる感あるwまあ好きだから使うんだけど ペン習字ペン買ったらペン先が抜けない
全力で引っ張っても動く気配すらないんだけどこれ抜ける構造だよね？ 抜けるよ。
自分の時は一晩水の中に浸けてからだった。
ニブ交換ですか？ プロシオン買ったよ
書き味すげーな、下手な1万金ペンをも越えてるような気がする
デザインが似てるからプレラとそんな大差ないと思いこんでた
鉄ペンの中ではダントツの書き味だ 報告ありがとうございます。
でも、価格もダントツなんですよね。グランセ（鉄）の方が高いが。
スミ利のブログにも、鉄ペンに走るメーカーの事情とそれを売る小売店の苦悩が記されていて、読み応えあったよ。
一読あれ。 プロシオンは価格は高いけどコクーンやプレラの書き味は越えてると思うから高い買い物ではないと思うよ
ある意味アイデア商品だしこの書き味にたどり着くまで色々試行錯誤したんだろう
5000円に見合うだけの書き味はあると思うし買って損はない コクーンもそうだけど何でホワイト以外みんなマット？梨地？仕上げにしたがるんだろう
マットは滑るから嫌いなんだけど カスタムNSのニブとペン芯ってルシーナと共通に見えるんだけどどうなの？ ルシーナがあるしな～。わざわざゴミに金を出そうとは思わんな >>689
コクーンの限定で黒マーブルがあったけど
マーブルなら隠せる何かがあるって事かな >>692
極端な話、ミラーフィニッシュ（鏡面加工）の表面処理されているとすると、不良品の山になりやすいのは想像できると思う。
マット塗装するか、シボ（に類する）加工するか、ヘアラインフィニッシュにするか、いろいろ表面処理ってあるけど。
結局は綺麗に見せて、かつ不良品の発生を抑えて、なるべく低コスト。その二律背反にすぎんよ。 >>688
俺もそう思う
他が満点でも滑るペンはマイナス30点 昨日プレジールの新製品情報がプラチナのホームページにあったが
さっきプラチナのホームページ見たらなくなってる >>686
FとM があるけど、どっちを買ったの？
あとインクも重要なのだけど、どれ使ってる？ なんでかわからないけど、プロシオンにはEF有るって思い込んでいたわ。
FとMなのね。 >>698
プレジール ブラック・ミスト でグーグル検索して出てきた
プラチナ万年筆ニュースリリース のキャッシュで見られる >>702
なるほどサンクス。やっぱ包茎ニブは無理だわ。 プロシオン毎日宣伝してる奴って中身については一切語らないよな
たいてい具体的にココが凄いとか言うもんだけど全く何も語らずただ書き味いいとか訳のわからないことを
逆効果だろ、メーカー訴えろよ もう少し経ってレビューが出揃ってから試してみるよ
いつもなら少しは買いたい気持ちになるんだがこいつには食指が動かん >>699
Fにカーボンインク入れてる
フワトロな書き味
こんな感覚、今まで鉄ペンで感じたことない プロシオンは見た目じゃ分からない
書き味が全てな万年筆だから
見た目は平凡な3000円クラスと大差ない
買ってインクを入れてペン先が紙に触れたときに初めてこいつが他の鉄ペンと違うことを実感出来る 光沢仕上げの黒を出してくれ
話はその後で聞こう
にしてもこれだけ一気にステマされると不自然極まりない この時期に気になるのはゲロステ会の限定万年筆だが、情報まだ？ プロシオン、驚いたことに俺が所持してるカスタム74よりも書いていて気持ちがいい
鉄ペンの書き味なんてどれも似たりよったりだと思っていたがコイツだけは違う >>715
金ペン飽きたし、応援するぞ。
ってか、鉄ペンでも変態ニブ出して欲しい。 すいませんいつものカクノ購入迷初心者です
EFカクノペン習字デスクやら色々悩んでたんですがぺん軸Gペン先を購入しインクが不憫でコントロールしにくい面白さのあるこのペンに心を全て持っていかれました絵は勿論書けません笑
とりあえずもう寝ます >>720
新Gペン？みたいな名前の万年筆を買ったほうがよかったのかもしれないけど忘れよう笑 >>723
おなじ感想（笑）
このあとふででまんねんにいくわきっと
自分はカクノ→プレピー→ガラスペンとつけぺん→ふでまんとプレピー極細→デスクペン→デスクペンとプレピー追加→
てかんじだ、ダイソー万年筆はどこで加わったかもはや覚えてないけど プロシオン
プラチナもとんでもない怪物を世に送り出してきたな
他社も早急にオリジナル鉄ペン開発しないとプロシオンがお手頃価格になった時がヤバい
ヨドバシだと現在4860円にポイント630
実売価格がじわりじわりと下がり始めている 量販店やネトショでの国産万年筆や国産腕時計の割引率は33%が基本だぜ
3000円万年筆は2010円
5000円万年筆は3450円
10000円万年筆は6700円
これより高ければ割高
これより安ければお買い得 定価だとセンチュリーと大して変わらないし3000円でも14kのデスクペンの方にひかれる >>725
このレスの要約
○プロシオンは怪物
○プロシオンはとんでもない
○他社は開発していないらしい
○お手頃価格になるとなぜかヤバい
○ヨドバシ経由でポイント付く
○怪物でヤバいのに値段が下がってきてる不思議
つまり中身については何も言わずヤバいだ凄いだとんでもないだとモヤっとイメージだけつけて名前連呼するだけ
田舎の社長が出てくるCMみたいw いや、たまに書き味について言ってるぞ。
でもそれも、金ペン並みとか抽象的でモヤつくことおびただしい。 書き味が全てのペンなのに中身って言われてもさ
見た目は普通のプレラタイプのペンだし
ニブのダサさは一際目立つ
とにかく試筆して来いよw
ペン先を走らせた瞬間、あまりの滑らかさに無意識に「おおっ・・！」って声が出るデキの良さだから プロシオンのヌラヌラ具合はぶっちゃけ1万の金ペン並みだよ
筆圧を上げれば鉄ペンの固い感触も出る
金ペンは当たり外れの差が激しいけど鉄ペンは金ペンほどの当たり外れはない
外れの金ペンよりはプロシオンの方が上だと言いたかった
それに金ペンと違って鉄ペンは買ってきた時点で既に完成されてるからな
慣らしが必要ないから金ペンのように初期の書き味の悪さが慣らしでなんとかなるものなのか、或いは外れを引いたのかと悩まなくて済むんだ
これが中身だ プレピーなんか当たり外れデカいからなぁ
もう一つ説得力に欠けるというか
そもそも価格からしてスレチだよねぇ いや全く中身無いだろw
多分プロシオンの宣伝してる奴って一人だな
こんなに似たような頭悪い文章を同時期に複数人が書けるわけがない
目的が何か分からんけどIDコロコロ変えて一人が書き続けている
書き味が～って、そんなもん人の好みなんだよ
あるペンが人によっては良くもなり悪くもなるんだ
インクフローがどうとかスリットの位置や長さがどうとかポイントは職人が加工してるとかグリップの素材がどうとか重心が前にあるとかインクがこれこれと相性が良いとか
何かあるだろ、具体的な何かがさ
そんなモヤっとフワッと凄えヤベェじゃなくてさー >>723
>>724
ふででまんねんを知りませんでしたが正解ですね笑
人々を万年筆沼に突き落とした996万再生
の危険な動画を丁度拝見し
次は太さを切り替えれるペンと考えておりました >>737
ぺんてる筆ぺん(太さも自由自在万能型な古代のカリグラと万年筆のようなカートリッジなぺん )に狙いを定めてました 素人にはよくわかんないですけど
3776などの金を超えてるかどうかなど結局
個人で判断するしかないですよね 馬鹿みたいに褒め称える内容でもエアレビューよりはマシ
しかしレビュー少ないのを見るに相当売れてないんだろうな レビューしたい人がお金持ちに偏っていて、5,000円以下に分類されるペンは相手してくれないんじゃないの。
ラミーは例外だけど。
パイロットとか数種出しても、あまりレビューされていない気がする。 プロシオンは店頭で試した感じたしかになかなかよかったが
個人的には未だにボーテックスを超える書き味の鉄ペンはないわ
キャップはやたら回転数多くてギシギシ音をたてて軋むし
ラバーは加水分解でベトベトになるしと書き味以外は色々ダメだったけど 中の人ならステマは止めとけ
ソニーとかもバレてエライ目に遭ってるから >>734
どこがスレチだよ >>1に名前書いてあるわ プロシオンはラバーなのか
長く使いたいペンでラバーとか最悪だな まず
>>746は>>734が「プレピーを例に出してプロシオンの品質を疑いつつ、そもそも"プロシオンは"価格的にスレ違いでは？」ってをしてるのに
前2行に引っ張られて「プレピーがスレ違いだと言ってる」と勘違いして「プレピーなら>1に書いてある」と言ってる。
で747はそこの行き違いを読み取れずに「プロシオンが>1に書いてある」と746が言ってると思い込んでる(これに関しては746が悪いが)
そして
>>749も>>744の内容を勘違いしてる、>>744が言ってる「ラバー」はどう読んでも、「ボーテックス」についての話なのに749はプロシオンの話だと思い込んでる
だから「日本語読むのが下手なやつが複数いる」って話よ おいおい。
>>747だけど、プレピーのこと言ってるくらい分かってるよ。
いまさら書いてもあと出しって思われるけど。 >>753
そこに関してはわるいのは載ってるって言い出したやつともいっとるで それも理解しているよ。
「日本語読むのが下手なやつ」に含めているように読めるから。
違うだろう。 >>748
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ヽ_＞――-／ ( ＼
/ﾆｖニﾆ>､ヽ＿厂￣
[(･∧(･ /| へ/
／~ へ￣ |(_ﾉ あペチットな！
∠＿_へﾉ/| `イ
ーイ＿メ_|＿∧ヘ
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￣ |_ノ/ヽノ ヽ
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//f￣￣ヽヽ |＿_|| ﾊ
LL| Г) | | |へ＿|＿)
| |(_ノノ (⌒)) ||
(ノ ／￣￣(＿)
`∧二∧ ／／￣￣＼＼
(＿＿＿) ＼＼ ／／ 絵描きは皆凄いなこんなGペンというシビアなペンの筆圧やら力加減をコントロールしているのか素人の自分にはカブラペンやスクールペンの方が楽だな
これはミリペンとかコピックとかいう人気のペンの方が楽なのだろうかいやむしろ
スラスラな字も絵もいける超細い万年筆が存在すればそれで良いのでは←振り出しに戻る 素人でよくわからないですが
プラチナさんプロシなんとかとやらにEFとUEFの追加をお願いします __,,,,,.......,,,,,
,. -'´ ｀`ヽ､
／ .. ,. ,,.. -ー''''''''－- ..,,, ＼
/ .:.r' ::i'"Play☆,,,.......,,,,,__ ｀i: ', ／
,' :: : l: : :l,. :r〒~t i: :rl: l～ｰi:lrj､.l: l ／
i .: : :.l : :|i :!,. ;t 十l: l.ｌ: l |:L_ .i`i: : l ／
l : : : :l::: :l: :i l:! __!, l:l ｌ:! ll,._｀ l.|:!:. l ／
l : : : :l : l::l ,.r‐t-!､ tl rt-!､ l:l::i.. l ／
| .: : :;,,l : :l:! / iｰ' l l' l l.!i::l:: l ,.､
l : : :i,ﾍl:: :l:l ` ﾋ,__,ﾉ ﾋﾉ. 'il:: l:: l ／,,,,,,＼
l :: :: ヽ,i:: :lﾞ "" __＿ ' "i : !:;,! ,.. -ｰ'' ll;;;;;;;;;;;;ﾞｉﾞｉ
! : : : : : l ::l !`' Y /:r'´ /::/ l ヽ;;;;;;;;;;;l l
| : : : : ,: l:::lゝ.,, ヽ、 ' ,, ｲ:!i l;;;;l p | l;;;;;;;;;;;l l / 、``＿＿ －┼┐
l : : : : i: :ヽl : : :｀T'' r:;‐''::´i: : l! .l;;;;l .leer. .l ,/;;;;;;;;;;;l l / | / │
l :: :l : :l: : : : :,.K´` t, λi:;!: : ::liﾞ‐.!;=!r ...,,,__ ll;;;;;;;;;;;;;;// / │ / /
l :l :l: : l:: : :i :!. ｀'' t ` ''´ lヽ;!: !' /つﾍ~t ＼ '''''／
l :l :l,:: l: : :l,l ::', .i (…) .l ヾ、 iλニ l `´
ヽl`! ;:ﾊ: ;:l:::i: :l .l. '" l ヽ,,..〉i⊂ﾆ ! ＼
゛ ,ソヽ! ;;ｉ l l '´ |;;;;;l,r' ＼
!.l .l l ,,ｨ`ｰ' ＼
,i .l .l !.ｰ''´ ＼ 新しいものにいちいち流され満足できずに次から次へと取っ替え引っ替えしたくもないけど
自分と同じく皆さんも中々難しいみたいですね笑 名古屋駅の地下街でプロシオンのFを試した
ペン先にボールがついているように書いていて気持ちいい
紙の上を引きずる感じが全くない
ルックスはもっとビンテージ感が強い方が好みだが
実売４０００切ったら携帯用として買う >>763
車とかも生涯一台だけを愛し各所OHし続け乗りつぶしたい笑 >>764
値段とかあまり重要じゃなくないですか？
今の話と繋がりますけど
物の価値は何年気にいって使い続けれるかが重要な気がします高いくても安くてもすぐ飽きて捨てたらどれも割高は当然ですし 付喪神とかオカルトなんか信じないけど
器の小さい損得感情捨ててどんな物でも壊れたら直すカッコイイ人生を送りたい笑
なお無理な模様 >>764
それな
プロシオンは書き味がすべて、その他の部分はごく平凡な安物万年筆でニブなんかはカッコ悪いしダサいくらい
なのにそれを報告すると中身がないって言われるんだぜ
一回試筆しに行けば分かるのに 帰りに寄った文具屋にプロなんとかあったから試したけどそんな絶賛する程じゃなかった
俺はカクノで十分だわ プロシオン別に特筆するほどの書き味じゃないよな
しなりやすいのも単にニブが薄っぺらいからだし だから、その薄くする程度が難しいわけよ。
わからんか？
わかんねーだろうな。 初心者目線からの客観的意見はあれですね
罵り合いを見れば見るほど気持ち良いほどに
購買意欲が下がり新製品が稚拙な煽りの道具に使われるプラチナさん可哀想 >>772
薄くしてしなるようにしたら書き味がよくなるかというと別によくはならない
しなるのが書きやすいと勘違いしてる人を釣るのにはちょうどいいのかもしれないが
というかそんなにしなるのがよかったらGペンでも使ってろ その通り
しなるのがいいなら安物使ってりゃいいんだよ
安もんはみんなしなるんだから
中身の話になったら急にボロが出始めたな
もっと具体的に言ってみろ、まだまだ出そうだな ふと思ったんだけど。
自分の良いと感じた商品を勧めたくなる気持ちは、痛いほど分かる。俺も良くやる。
だけど、上手い勧め方する人がいるじゃない？ 同様に下手な人もいる訳で。
プロシオンをここで勧めている人は、どうも下手な部類な気がするんだね。
イチイチ上から目線っぽいし。 すすめてはいない。
いいものはいいと言ってるだけ。 コイツがもしプラチナの社員ならクビだろうしステマ請け負ってるなら契約切られるだろう
同業他社が嫌がらせで販売妨害を目的とするなら5000円程度のいち銘柄のみとは効率悪すぎるし
正直何がしたいのか分からん、背景が見えてこない
ただユーザーでないことは分かる 上から目線とかステマとか高々5千円のペンでよくそういうひねくれた考え方よくできるなw
よく考えてみろ
メーカーが5千円のペンで危険を犯してまでステマするか？www
おまえらどんだけ金ないんだよ？www
俺なんか昨日スロで6万やられてるから万年筆なんて安いもんだよ 他人の書き込みが、ステマとか全部Aが悪いとかXXの陰謀に読めてしまうま人は大変ね。 >>780
パチ屋で時間を無駄にして
たかが10万負けた買ってで喜ぶ人生が一番安っぽくないか？ >>782
ただの子供のストレス解消煽りに妄想しすぎだよな >>789
筆記用具全問正解者にはプロシオンプレゼント >>789
竹定規なのにはわけがあるの？
最近使ってる人なかなか見ない >>795
定規自体使ってる人は見ないけど
百均の文具コーナーでは割と定番 >>795
割れないしプラスチックを派手に傷つけないからね 写譜屋とかくらいしか万年筆で定規使ったりせんだろうね… 低価格万年筆ってなんかモヤッとするな
高級万年筆がシックリくる
万年筆＝高級なイメージがあるからだな
低価格ロレックス
低価格ベンツ
カリスマ読者モデルくらいモヤッするな 「高級ロレックス」とか「高級ベンツ」とか言われるとうさんくささ尋常じゃないつーかネットの詐欺広告かバッタ屋の質流れ品って感じだな
さらに言うとロレックスやベンツはブランドだが万年筆は対応するなら車に当たる部分だしな 低価格ベンツは無いわけではないからねぇ。Aクラスとか。
ロレックスの安いのって、難しいね。チューダー辺りか。 貧乏人でも買える万年筆。ただしギッチョは対象外といったところか？ >>811
ベンツの安いコンパクトカーのシリーズあったな正にそれだモヤッとする
>>809
ロレックスの安いイメージはパチモンしかないなw ベンツブランドじゃないが、ベンツ製ではスマートって車は最安だな。 >>812
「右利き用」の万年筆ってそれこそペリカンのスクールぐらいでは？そしてあれはLR両方出てる 低価格でも高級でも構わないのだが
ふとモヤッとボールが直撃してしまった
忘れてくれ 低価格でも高級でも構わないのだが
ふとモヤッとボールが直撃してしまった
忘れてくれ >>808
その万年筆＝高級っていうイメージを抜くために各メーカーは頑張ってるんだよなぁ >>818
もう低価格帯が大ヒットしてる現代では
ガラスケースの奥に並ぶ特別な文具
というイメージ自体がもう古いのかもしれないな 実際100円で買えるもんなあ
低価格以外に何て表現すればいいんだろ >>820
同じ安い価格帯でも安物買いの銭失いの商品と差別化する何か名称以外に称号があれば
販売する側も消費者も便利だな
数十万個売り上げたらAmazon's choiceやベストセラーに似た国全体で共通した認定マークや名称のような >>821
原価と利益率でも差が出るし
単純な販売個数の他にも評価基準も必要だけど >>823
14金スタンドダードなんかは安い部類やでしかし 価格で分けるよりニブで分けるほうがわかりやすい
メーカーも鉄ペンと金ペンで価格帯とか決めてるんだし 金ペンのニブの装飾、今となってはダサくない？
ブレス加工なので、職人が手作業で彫るような手間はかかってないけど。 >>825
スレッドの今のままでも金銀で分けても
名称はどちらでも問題ないのではないか
金ニブ購入相談や購入報告は空気呼んで自然と一般万年筆でするだろうし >>826
鉄ペンなのにニブ装飾しているルシーナこそダサい。 >>823
グレーゾーンが色々あかんかった
現状維持で またスネオに戻ってきてしまった
まあ、これのちょいいいのって言ったらカヴァリエか？
カリカリ感がちょうどいいぜ スネオ細すぎ
Bとか出してほしい
セーラー的にもその方がカートリッジ売れるだろうに スネオとカヴァリエどちらも使ってるけど、
カヴァリエのが柔らかいね。
乾きづらさもカヴァリエが勝ってる
スネオもカクノみたく3種展開してほしいな 万年筆博士からのクイズ
日本3大メーカーのひとつ、プラチナ社がその持てる技術力と創業100年のノウハウを総結集して生み出した伝説の鉄ペンはなーんだ？ （ヒント：昨年新発売の\5000の高級鉄ペンだよ！） お小遣い月1000円なら高級は否めんな
草生やして申し訳なかった。 万年筆博士ってここだけど、もしかして、偽者がクイズ出した？
https://fp-hakase.com プラチナの100円万年筆に火を点けて明かりをとる生活をしている身としては1000円でも高く見えます >>844
伝統を重んじる博士
職人気質博士
至高を追求する博士
プロフィール年表スカスカな博士 五千円出してあのクオリティーだと悲しくならないか？ >>848
井の中の蛙どんぐりの背比べで
低価格万年筆スレで子供がマウント取るくらいには良い商品なのかも
個人的にはもう少し背伸びして上を選んだほうが結果的に良い買い物になる気がするけど このスレ的には日本出版販売のFonte（コンバーター付きスケルトンで648円）はOKだよね？
買えた人いる？ >>839の答えです
正解は「いつかはプロシオン」でお馴染みプロシオン万年筆でした！
みんな分かったかな？
プロシオンは鉄ペンと金ペンの両方からそれぞれのいいとこ取りした万年筆のサラブレッドだよ！
絶対手に入れようね！ もうこのスレ的にプロシオンはNG登録しなきゃいけないと思う ここまで空気を読まずに話し続けるバカが多いと買いたくなくなってくるな これは流石に単なる荒らしだろ
ま、どっちみち買わないんだけどさ まぁスレタイ的にこの中には厨房も混じってそうだから嫉妬もあるんだろうな
五千だとセンチュリー金と変わらんし厨房には捻出するの難しい価格だろ >>857
>>764
厨房なめんなよ
4000円すらねえから やたら値崩れしてるセンチュリーなら分かるけど
なんせプロシオン推しなやねん プロシオンはインク吸入機構やニブの工夫でとりあえず話題性はあるから毎月の通販での生活品の買い物のついでに試しにポチったりするだろ
欲しいとか欲しくないとか考えて買わなきゃならないような値段じゃねーし
だってタバコワンカートンの金で買える万年筆だぞwwww
まあ厨房ならさんざん迷った挙げ句万感の思いでプロシオンだけポチして買うんだろうけど >>863
欲しくないものはただでも要らないよw
そもそも首軸まで突っ込まないと吸えないプラチナがおかしいわけで
プロシオンは興味を持つ要素が何一つない
首軸に差しまれてないタイプのニブは嫌いだからラミーも1本も持ってないしね 吸わないから考えた事なかったが、タバコ1カートンってそんなにするんだね。
万年筆が安く思えてきた。 試算すると
一日一箱ってヘビースモーカー多いだろ。下手すりゃ二箱。
まあ一箱として1カートン10日だ。月に約3カートン。一万五千円！
ええーっ。 >>863
金持ちだなｗ
万年筆ではないが
６００万の楽器も３万の楽器も同様に吟味して買い同様に愛情を注ぐような者からすると
理解できん考え方 独身でギャンブルや煙草に金をドブに捨ててる奴の価値観は理解できんだろうしな
10000円を1000円のように雑に使うか大事に使うかはやはり未婚か子供がいるかどうか
金を月にいくら自由に使えるかでかわる
価値観の差は人それぞれで食い違うのは当然 周りでは煙草吸ってるやつ全滅したわ
全員電子タバコに移行した >>870
アイコスやら電子やらそこまで気にしてるなら
もう少し自分を追い込んで
禁煙頑張ってみろよとは思うw
わざわざ煙に金使って
飯を不味くして肺活量下げて
声やら歌や運動やら能力低下させて
寿命も短くして人生をつまらなくして
そんなこと言われなくもわかってるが
禁断症状で煙草を辞められないとか悲惨だわw ただの嗜好品だしそこまで言うこともないだろう
このご時世に紙巻き煙草買い続けてるやつはアフォだと思うが 嫌煙なのは分かったから、いい加減自重しろ。このスレとどう関係あんだよ、 どうでもいいけど電子タバコみたいな見た目してる低価格万年筆あるよね >>872
スレチすまんね。
吸ってたこともあるし何方の心境もわかるんよ
血管も細くなって脳への影響もあるし
知能低下してしまう可能性も
大袈裟ではなく必然だし
わざわざ自らそんなハンデ背負う必要ねーだろってのは本心w 電子タバコそっくりのは思いつかないけど…
ウチの知り合い、白軸のカクノを見て「体温計？」って言った。 >>879
理由は電子タバコの形がイメージできないからなんだが。
ググッたら、ブルームテックというのとキャップレスが似てるかも。 TWSBIがVapeと間違われるというスレッドがあった
あと万年筆型の電子タバコまであるそうな ダサすぎて笑った
5人が喧嘩しながら作ったデザインみたい >>883
ばっかやめとけってw
ガキの工作みたいだな
からの手のひらクルー絶賛したばかりだろ♡ プレジールはクリップが安っぽすぎるし無駄に角が尖ってて当たると痛い
プレジールのクリップが3000円バランスと同じになるだけでも印象がまるで変わると思う
あのクリップがプレジールを値段以下の安物に見せてる あの価格差でニブがプレピーなわけ無いだろww
そうなのか？ 三千円コクーンニブの千円のカクノ。
三百円（当初は二百円）プレピーニブの千円のプレジール。
同じ価格帯なのに、成り立ちが正反対… しかし両方使うとカクノの線の汚さ
つーかカクノは全く同じ太さ、プレピーは抑揚がある
カクノEFとプレピー02が同じ太さ(若干02の方が細い)
そして何よりプレピーは顔料インクが使える >>893
プレピーは抑揚があるんじゃなくてフローが不安定なだけでしょ フロー絞ってあるものを不安定と言うならジャバシャバだらけになるわ
だから細字なのに太字になったり滲むんだよ
少しは絞れ 速く引けば細くなりゆっくり引けば太くなる
例えば悪、思、意、恩、忘、志みたいな字の中に「心」が入ってる文字は、
心の二画目をゆっくり書くとドッシリ安定するんだよな
形は整うけどなんかコレじゃない感があった文字がパッと見カッコ良くなる
しんにょうなんかも後半細くスッと入り込んでパンと払い、エライ上手く見える文字になる
フロー良すぎるとそんな事出来ない
みんな同じ線
もしくはゆっくりモタモタしてたら滲む >>903
筆記速度で筆線に変化をつけるなら、フローの多い少ないは関係ないよね。フローが多いのなら、その分すばやく書けばいいわけで。
別にいちゃもんつけてるわけじゃないよ。
臨書と実用筆記では、筆記速度が違うと思うんでね。 そりゃバカみたいに速く書けばもう抑揚とか上手下手関係ないだろ
本人がなんて書いたか分かりゃ良いんだろうし速記して綺麗に書こうなんて意識してないわ
そこまでじゃなくそこそこの速度の違いなら関係ないよダバダバ出てんだから
みんな同じ線
つーか実際ブログ等で上がってるサンプル画像みんな同じ太さの線じゃん あ、痛い人だったか
ごめんね
いちゃもんつけられた気持ちにさせて
君は君の道を行ってくれ 滲んでしまったのは文字ではなく心
お後がよろしいようで >>906
実際書き比べりゃ分かることだハゲ
パイロットでも使ってろ 書き味とかフローとかを求めるなら高い物を買えばいいのに安いエントリーばっかり買って文句言ってるのも相当迷惑だと思うが ハイエースネオクリア届いた。書いてみた。意外にいいなという感想。
・セーラーは初めてだけど、カートリッジ柔らかい。
・軸細っ。噂通りだから仕方ない。
・字幅はカクノのFくらいだろうか。聞いている程の細さではない。
・キャップが薄っぺらいね。
良い買い物だった。 ありがとうございます。
まあ、細かな指摘がない訳ではないが、六百円程だからこんなモンでしょう。
噂に聞く、これは極細では？ という指摘との差は、個体差ですかねー？ 黒系の色だと「単なる安っぽい普通の万年筆」って感じ 安物を高そうに見せてるのって貧乏臭くて嫌悪感がある
カクノぐらいカジュアルに徹してくれなくては 確かに
可愛いにふっていい
まあ男はプレジール女子供はカクノ使って需要わけってことなのかな まるで霧をまとった印象てw
まいど万年筆屋の宣伝煽り文ってなんか狂気を感じるよな、狭い業界内の暗黙の了解なんだろうけど
星をイメージしたとか海を現してるとか 久しぶりにカクノ見たら中のインク固まってた……キャップしてるのになぁ
干物になったインクは水で戻せばええんかな？ 水道水にはミクロなごみやらなにやらはいってるので
こだわるおれはコンタクトレンズ洗浄仕上げ用の純水 >>926
使わないペンにインク入れなきゃいいのに… >>929
子供向けだからキャップに穴開いてんのな 穴開けてる理由はクリップがないからなんだけどな（クリップがアレばそこが空気の通り道になるので穴が要らない 小学生の頃鉛筆が噛み跡だらけの奴って結構な割合でいたからなあ
あとキャップポストしないで口に咥えちゃうどっかの元総理みたいな事って実は俺もよくやる
左手に手帳を持ったまま右手でキャップ開けるとキャップのやり場が無いんだよな このサイトの2ページ目見ると、カクノは既に290万本売れているって。
それが一年強前だし、この後デコカクノブームが本格化したから、大台超えているかもね。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO25828500Y8A110C1000000/ Amazonのコメント見てると、笑えるのから怒りたくなるトンデモさんまでいるけど。
コクーンのレビューに、フランスのパイロットカートリッジが使えないから星一つって人がいたわ。 ホワイトベースにジオングが入らんとクレームつけるようなものだな。
うまい喩えが思いつかなんだ。 >>939
ヘリテイジ92でも使ってろって返信したい 「商品には満足してますが配送日指定の時間帯がズレたので星1つ」とか
「まだ到着していませんが期待を込めて星5つ」とかもうね
それ商品レビューちゃうやろと 商品レビューの星の成績が出品者の評価に繋がる時点でおかしいな。 >>943
商品は不満もなく最高に良かったんですが
他店で買った方が安いことに
後から気が付きました星3
初心者レビューや安いだけで高評価はまだ許せる
だがアホはどうしようもないなw >>945
それはひどい。ひどすぎる。
よくあるのは、包装の善し悪しで星の数を決めてるやつ。
包装が悪かったので星一つとかね。 開封して一目で気に入った！星5！がまだマシなレベル 価値観が違う奴の採点なんて意味がないのは常識だろう
文房具とは無関係だがimdbなんか好例だ Amazonとかのレビューは低評価一通りみて「これは嫌だな」と思うのが無いか確認するためだけにあるわな、それ以外の有象無象は気にするだけ無駄 知りたい情報を求めて、だいたい見てる自分が変なのか。
ちなみにくだんのレビューでは、ユーロ仕様のMR買ってくださいというレスが付いていた。 書き味最高です！←何と比べてなのか
今までで最高にサラサラです！←どれだけ経験してきたのか
参考になるわけがないw 商品や値段に不満はなかったんですが、ケースの外にゴムで縛って送られたので★一つにします。 >>946
これでも高評価できるかね？
万年筆ケースの外に輪ゴムで縛って発送。
http://i.imgur.com/fShvmzQ.jpg 高評価の比率と狂ってない低評価の中身を参考にしてたけど…
アマは低評価削除しまくりって知って、逆に高評価のみの方が怪しく見える。 >>953
その外がマトモに梱包されていれば問題ない
それが紙封筒に入ってたら問題だけどな つまりまとめるとあれだな
参考にもならんネットの評価はあてにせず
実際に足を運び手にとり試書して買うべきだな
試し買きできる店がないとかは知らん！ 俺らみたいな格安万年筆好きならとりあえず買ってみるってのがいちばんだな
そんなに高くないんだし YouTubeで見たんだけど、ヨーロッパ向け(？)のコクーンは欧州規格のカートリッジらしいね。 コクーンはカクノ以上に喜ばれる良万年筆
特に女子に評判よかった >>959
パイロットフランスはオリジナルが結構多いみたいだ
さすがフリクションを世界で一番最初に認めた国だ
ところで、商品が壊れていようがなんだろうが梱包に問題がある場合は商品ではなく店の評価に☆1を付けるのが筋じゃないのかね？ って言うか、パイロットフランスの営業がフリクションを作らせたんでしょ？
フリクションボールペンの開発物語に書いてあった。
それと、amazonのレビューって製品につけるんじゃなくて、ショップにつけるもんなのか。
知らなかった。勉強になった。 製品の機能や性能に関しては製品に
梱包や配送に関してはショップに付けるのが筋なんじゃないかな
要するに製品レビューとショップレビューの2つがあるってこと Amazonといえば質問に答えてるのって誰？
お店の人かと思ってたけど、ときどき明らかに一般人らしき人が答えてるよね。 >>963
おっしゃる通りです。
ああ。Amazonレビューは製品、買った後からメールで催促来るのがショップのレビューですね？
そういう事ですか。ありがとうございます。 マケプレじゃなくAmazonが直接販売する場合はショップレビュー無いんじゃないかな
で怒りをぶつける先としては商品レビューしか無い、とか プチプチつき袋だとついてないが
段箱には 梱包についての意見の宛先が刷ってあるとおもうんだが・・・ ＞ 967 >>967
それでも製品と包装の状態は分けて書かないと。
読む側も、星の数を鵜呑みにせず読み取らないと。
ただ例にひいたコクーンのレビューは、そもそもカートリッジの規格が違うという理不尽なものだよね。 >>965
ありがとう、やっぱそうなんだ。
私は購入してないので分かりません
って回答を見て気になってた。というかお茶噴いた レビュワー順位が上がってくると
関連商品買ったとか
持ってますにチェックいれたとかでも
質問への回答要請メールがくるようになるのかもわからんな あ、それある。
この商品を検討中の方から質問あるから、回答してね！って来たことあるわ。一応書いた。
レビューの類はそれが唯一だな。 ・商品に対してのレビューで☆を付ける
・Amazonの梱包、に対してのレビューをそこに付け加える(出来るだけ酷めに)
・「梱包についていかがでしたか？」に最悪を付ける
・個人ブログで吐き捨てる
ここまでがセットだから。
まぁ俺は今までCD一枚が130サイズの段ボールで来たこと以外Amazonの対応に関して不満を感じたことは無いけど パソコンソフトを買ったときに、普通の茶封筒に入れてゆうパックで送られて、
配達した郵便局員に、パソコンソフトの紙箱を潰されてぺちゃんこになったものが
ポストの薄い隙間からねじ込まれていたことがある。 >>974
変な文章だなぁ
一回読んだだけでは解らなかったわ >>974
厚さで定形外になって発送料が変わるので、発送段階で潰されていた可能性も。 若いから良くわからないけど
5インチなんて元々ぺっちゃんこだしな 低価格万年筆の最近の目玉はなんですか？
やっぱハイエースネオにカリグラフィーでたこと？ カクノデビューはなにいろで？わいはソフトバイオレットちゃん 透明カクノが出たことだな
商品入れ替えのおかげで不透明カクノが半額でゲットできた 今週末からロフト限定でミントブルーのカクノ出るらしくてまた買ってしまいそうだ…
透明軸のEFで打ち止めって誓ったのに… 万年筆って儲からない気がする。
金鉱があったら、飛びつくでしょう。 プレジールの0.3半年ぐらい使っているんだけど（筆圧は弱い）
これって結構太くない？
普通の万年筆のMに相当するような感じがする プレジールは首から先をDPQ-700Aに替えるといいよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 161日 10時間 50分 49秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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