X
万年筆総合　133本目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/07(水) 09:00:41.67ID:???
■相談者用
Q1：今まで万年筆を使ったことがあるか？
A1：（使ったことがない、LAMYサファリを使ったことがある、など）

Q2：用途・購入目的・字幅
A2：（ノートとり、宛名書き、手帳用、プレゼントにする、細字がいい、など）

Q3：予算
A3：（1～2万円、3万円以内、4万円程度、など）

Q4：好み（購入候補）・その他
A4：（筆圧強め、左に傾けて書くクセがある、携帯性重視、ファッション性重視、外見的な好み、現在○○を買おうかと考えている、既に所持してるもの、など）

◆回答者の心得
　・質問者には（2ch的）親切に
　・予算や用途にケチをつけない
　・最終的な判断は質問者がするということを忘れずに
　・他人のブログからの丸コピはダメだよ

◆回答テンプレ
　・最初に試すなら安い鉄ニブでもいいかも
　・細字なら国産が無難、そうでなくても国産は無難
　・細字はぬらぬらしません。ぬらぬらしたいなら太字を
　・書き味がやわらかいのとニブの軟調とは無関係です
0018＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/07(水) 12:38:39.20ID:jQ11y9Bg
プラチナの超極細はカンぺ作りに役立つ

日本工業力の精華！
0020＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/07(水) 12:44:26.11ID:???
サインペン類のスレが無いからスレ違いゆるして。

トランプ大統領が大統領令にサインしてるペンは、万年筆じゃなくてサインペンらしいな。
ググったら、クロス社のセンチュリー2の中身を入れ替えたバージョンだって。
0034＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/08(木) 15:44:17.95ID:???
ぺんてるのトラディオ、日本ではサインペンだけのラインナップだけど、ヨーロッパではスチールニブの万年筆、シャーペンのラインナップがある。ガワは共通。
0035＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/08(木) 16:32:06.97ID:RWqWqz/D
プラチナの超極細はカンぺ作りに最適！

日本の工業力の精華！

中学生になったら親に買ってもらおう！
0038＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/08(木) 22:31:44.55ID:QoTwvVU+
ブングマンはアマゾンから撤退するのかね
0042＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/09(金) 13:35:22.18ID:???
0.1gまで計れる秤で手持ちの万年筆の重さを計ると、なかなか面白い。
中にはコクーンより重いのに、軸が太いせいか軽く感じたり。
しばらくいろいろ測定してみよう。
0044＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/09(金) 13:44:59.24ID:???
重心も見ています。プロシオンの動画の主が計っていたので。
コクーンはキャップも重くて、重心が後ろよりですよね。
自分の持っている中ではコクーンは二番目の重さかな。
軸の形のせいか重さのせいか、コクーンは好きじゃないです。
0054＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/09(金) 17:01:02.35ID:???
149は樹脂だし、図体からしたら別に重くは感じないな。
パーカーのスターリングシルバーのモデルみたいな金属製はやはり重く感じるな。
0058＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/09(金) 18:34:59.49ID:vVy7/J+/
シルバーン重いと思う
0063＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/09(金) 21:01:57.73ID:???
>>61
別に無理矢理話題振る必要もなくないか？
初心者と思われる方が間違ったこと言い合って納得してるのをみると微笑ましいけど、ちょっとは調べろって思うわｗ
0067＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/10(土) 00:33:15.97ID:???
>>63
なら、他人を雑魚だなんて言うなよ。
実際のところ雑魚で初心者ではあるけどさ、面と向かって言われたらいい気はしないよ。
0068＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/10(土) 01:53:52.58ID:???
>>450
万年筆に興味ある限り「これで決まりだ！」は見つけられないと思う。
「これで決まりだ！」となるのは万年筆に興味を失った時。
0073＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/10(土) 05:59:04.50ID:???
プレピーの透明軸ってキャップや軸割れ対策されたのかなぁ
アイドロッパーにして遊びたいんだけど軸が割れたらえらいこっちゃになるしな
低価格のスレで聞いた方がいいかな？
0074＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/10(土) 06:11:56.02ID:WLFcjNnD
何故万年筆用ノートはＡ５が多いのか？
0078＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/10(土) 06:25:32.69ID:WLFcjNnD
>>75
MDノート、ノーブルノート、神戸派計画グラフィーロなど。
0083効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
垢版 |
2018/11/10(土) 12:05:24.13ID:???
>>81
だよなンゴ！
ノートなに使ってる？
俺はキャンパスルーズリーフ方眼B5
しかしコクヨのバインダーは糞なんや...
0092＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/10(土) 20:44:03.58ID:Qf0+fEyi
サイトからの消し忘れかも。
0096＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/11(日) 08:13:05.28ID:???
なんかの記念日かも思ってググったら、11月11日はペンの日だとかで、好きな万年筆を5本並べて11/11を作る遊びがあるらしい。
0097＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/11(日) 08:16:43.32ID:???
>>96
おお。そんな謂れがあるとは、不勉強でした。
自分の誕生日9/23が万年筆の日しか覚えていませんでした。
レスありがとうございます。
0103＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/11(日) 09:35:07.64ID:YKKv2StN
Twitterの文化にはどうも馴染めなくて、、、
購入報告で「お迎え」とか言ってるのを
聞いてるとゾワッとする。
俺も歳をとったんだろうか。
0117＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/11(日) 15:05:02.82ID:???
鉄ペンがいいか、金ペンがいいかって話、たまに出るよね。
当然だけど、鉄ペンには鉄ペンの、金ペンには金ペンの良さがある。
一方で、金ペンはコストがかけられるから、軸もペン先も研ぎもよく出来るという側面があって、やはり金ペンに軍配が上がるのも無理はない。
分かり切ったことではあるが、金ペンだからではなく、コストかかってるからいいという面とを、ごっちゃに考えてる人も（たまに）いるような気がする。
とはいえ、高価なペンは持ってみると嬉しいよね。
価格を考えると、高価な鉄ペンは成立しにくいわな。
0120＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/11(日) 15:23:54.35ID:???
高い（つっても2万ぐらいの奴だけどｗ）のも使ったことあるけど
結局5k以下のモデルを複数もって書き味と色変えて遊ぶのが貧乏人には合ってた
0125効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
垢版 |
2018/11/11(日) 16:15:01.76ID:???
【書き味】
調整された金ニブ＞鉄ニブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞未調整の金ニブ


金カスコスパわっるw
金ガイジ、ペンクリカサカサッ！w
0127＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/11(日) 16:49:58.42ID:???
カスタム74しか知らんゴミクズの言うことだしな。
いい年してまあその収入で今後どうやって生きていくつもりなんだか。
0131＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/11(日) 17:28:26.06ID:YKKv2StN
同じ構造で作ったら金の方がどう考えても柔らかいだろ。材料的に。
0140効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
垢版 |
2018/11/11(日) 19:19:09.68ID:???
ちょっと突然だけど、プロシオンって貧乏人から見ると、 指輪物語やRPGのエルフのイメージかね。??
0147＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/12(月) 00:58:24.39ID:???
プロシオンそんな柔らかいかね？
店頭で試筆したけど、ペリカーノJr.の方が撓るけども
それに針でひっかくような感覚があったし
0149＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/12(月) 02:46:58.83ID:cfo9bfoq
文房具屋に最近行ったら、セーラー万年筆の何本も字幅が分かる試筆台に紐付きのキャップをのせて書けるようなった。

変わる前はキャップがなかったんだけど、プロフィット２１はひょっとしてキャップをのせないで書く万年筆なのか？
0151＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/12(月) 02:55:41.02ID:cfo9bfoq
>>150
そっか、ありがとう。
0156＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/12(月) 06:16:34.80ID:???
　　　　　　　　　　　,　-,　　　
　　　　　　　 　 　 ,'ヽ,','　　　カッパえびせんやるから落ち着けよ
　　　　　　　 　 　,'ヽ,','
　　　　　　　　　 ,'ヽ,','
　　　　　　　　　,'ヽ,','
　　　　　　　 ／)、,,','ヽ
　　　　　　／／　　 }　|`i､
　　　　　　l　`ー‐'" ／　l }
　　　　　　|　　　　　　　／
　　　　　　|　　　　　 ／
0157＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/12(月) 06:21:57.06ID:???
エラボー他を購入してみて、カスタム74の欠点に気が付いた気がする。
自分には軸が少々細い。
もともとカスタムシリーズのボトムとして、コストが厳しいのは分かるけど。
0158＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/12(月) 06:24:44.57ID:???
追記。そう考えるとカスタムシリーズのヒエラルキーは良く出来ているとも言える。
74より742、742より743、さらには845なりURUSHIUなりにうまく誘導されていくわー。
0160＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/12(月) 08:38:52.36ID:???
お店の試筆用万年筆は、インク乾燥→どっかのバカがゴリゴリと強筆圧でニブ破壊、がデフォだからな。見るたびに悲しいよ。
0162＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/12(月) 08:55:27.57ID:B1lM0f1e
>>152
そだねー、ありがとう。
0163＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/12(月) 09:03:26.09ID:???
試筆って試し書き用のサンプルのことみんな言ってたのか？
俺は売り物にインク付けて試し書きすることと思ってたが
0166＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/12(月) 09:07:48.36ID:???
試筆と言ったら売り物にインク付けて書くことが多いと思うが、>>160は試筆「用」と書いてあるので、試筆台だろうなと想像は出来たよ
0170＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/12(月) 10:07:27.69ID:???
>>167
プロシオンは3000円でEFニブがあれば買ってたかも
売りは「スリップシールとハート穴でインクが吸える」
どっちも興味がないなバランス持ってるし
0172＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/12(月) 11:05:05.77ID:???
>>169
Fニブ
スベ400とモン146でホクホクしながら数年
国産に興味を持ってカスタム92、プロフィット21、センチュリーなど乱れ買い
仏壇が苦手でそれまでロジウムメッキばかり使ってたけどこの辺でなんか許せるようになった
で、カスタム74 、742、743を順次ステップアップ
勢い余って823まで手を出したけど、結局いちばん手に馴染むのは743
使い方は日本語横書き大量筆記
線が安定して疲れにくいのが好き
0175＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/12(月) 12:24:49.83ID:???
>>172
細かいところまでありがとうございます。
743でFがいいと言う声はあまり聞かないかもしれないですね。
自分はカスタム74EF、F、SF、エラボーSF、デスクペンDP-500EF、セレモFとかがお気に入りです。
細字極細派です。軸は太めが疲れにくいかも。
0181＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/12(月) 13:19:06.87ID:???
>>178
質問して答えが返ってきた時のレスに自分の使ってる物
書くのなんて世間一般で当たり前だしな
ソイツら隙あらば自分語りって書きたいだけだろうよ
ワンチャンワンチャンうるさい奴と同義
0186＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/12(月) 14:12:41.35ID:???
2ちゃんでしかできないことをやれって？
なんてこというんだよ
ここは便所の落書きだろ？
いつからそんなに偉くなったんだっての
0188＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/12(月) 14:19:31.17ID:???
. : .:::::::|:.:./: : : : : : :.:. : : :ヽ: : : : : : : ｀ヽはたらいてないくせにはたらいてないくせにはたらいて
. : .:::::::|:.//: : : : : :.:.:. :i､: : :ﾍ: : : : : : : : :.＼はたらいてないくせにはたらいてないくせにはたらい
. : .:::::::|//:/! :.／:.:.:.:. :! ヽ: : ∨: . . 　 　 　 ヾはたらいてないくせにはたらいてないくせにはたら
. : .:::::::|/: : : /:.:.:.:ｲ:. :.,'　　i: :.ﾄ､: : : . .　　 　 ﾍはたらいてないくせにはたらいてないくせにはたら
. : .:::::::|: : :_/__／/:. :/　　 l: :.!､!: : : ヽ : . . . 　ﾊはたらいてないくせにはたらいてないくせにはた
. : .:::::::| '´/／　/:.:, ' 　 　 l: ,'　!｀ヽ: : ',: : : : : : :',はたらいてないくせにはたらいてないくせにはた
. : .:::::::|: /　　 /／　　　　 l/　 l,ｲ: : : :.i : : : : : : ∨はたらいてないくせにはたらいてないくせには
. : .:::::::|,ｨ≠ミ､　 　 　 　 　 　 　 ∨: : |: : ',: :.|､: :.lはたらいてないくせにはたらいてないくせにはた
. : .:::::::|> ● Y　 　 　 　 ,ｨ≠ミ､　∨: !: : :i: :.! ヽ: !はたらいてないくせにはたらいてないくせには
. : .:::::::|'"ｰ-　　　　 　　 ´ ●　ﾋ　.∧/:. ∨: ,' 　.}:!はたらいてないくせにはたらいてないくせには
. : .:::::::|　　　　 　　　　　　 ‐-、 　./l:.:.:.:. : |:./ 　 ﾉ!はたらいてないくせにはたらいてないくせには
. : .:::::::| 　 　　　　　`　　　　　　　/ノ:.:.:.:. : kはたらいてないくせにはたらいてないくせにはたらい
. : .:::::::|　　　　　`ｰ=-　　　　　　/:.:.:.:.:,ｨ:. : !はたらいてないくせにはたらいてないくせにはたらい
. : .:::::::|｀､ ､ 　　　　 '　　　_.. イ:.:.:.:.:./ |: :.,'はたらいてないくせにはたらいてないくせにはたらいて
. : .:::::::|: .:ヽ ｀ ' ,ー: ..ｉ:´::|:. :. |/:.:.:./　.l:./はたらいてないくせにはたらいてないくせにはたらいて
. : .:::::::|: . : .＼/: . : .,':::::::ｉ:. :./:.:,.:ｲ はたらいてないくせにはたらいてないくせにはたらいてない
. : .:::::::|: . ;ｨ‐ ‐､: . /:::::::,':. :/／:. lはたらいてないくせにはたらいてないくせにはたらいてないくせ
0190＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/12(月) 14:44:05.31ID:???
隙あらば自分語りは他人の書き込み揶揄する
定番のレスになってるだけだわな
上手く出来てるなら何も言われないが
さっきのようなアホな使い方じゃ批判されるよ
0192＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/12(月) 15:20:45.67ID:???
数スレ前からスレの中身は馴れ合いのすっからかんだけれどな
でも新たに使い始めたユーザーが書き込むのならそうもなるよ
0200＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/12(月) 16:47:54.07ID:???
初心者様にこそ気を使えよ自称玄人君。
でないと万年筆なんて需要の先細りだぞ。

というわけでカクノの次はなにがいいかな？
予算は3000円くらい（これ以上はお小遣いが厳しい）なんだけど、金ペンっていうのが使いたい。
0212＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/12(月) 17:10:04.51ID:???
デスクペンなら三千円のがあるが、正直おススメではない。
それ以外では、一万円コース(実売七千円)だからなぁ。
0216＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/12(月) 17:33:31.10ID:???
3000円で金ペンなど金の無駄。
もうちょっと金貯めて10000円台のを買うか、プレピーで我慢しろダボがで御座います。
0232＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/12(月) 18:04:03.72ID:???
質問をちゃんと読んでほしいんだけど。
予算は3000円でインク沼はまってるんでできればインクも欲しい。
ペンは金ペンでかっこいいやつがいい。
0239＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/12(月) 18:26:22.20ID:???
>>237
文具店行って「学割にして下さい！」って泣きついてこいよ
「お前どう考えても学生じゃねえし」って
キッパリ断られるのがオチだがな
0242＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/12(月) 19:21:29.83ID:???
>>237
俺の息子は万年筆使いたいって言うからデザインの気に入ったパーカーソネット買ってやったけど、もしかしてオマエんち貧乏なの？
0245効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
垢版 |
2018/11/12(月) 20:28:37.67ID:???
高校生にマウント取ってるガイジ共哀れすぎて泣けますよ神
やめろ～！！！俺ら団塊ジジババの花園を荒らすなー！！
てか？w
0246＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/12(月) 20:38:22.04ID:???
のびてると思ったら何やってんだかw
まあ条件からして選ぶ余地があるのは中華だな。
ここより中華スレで聞いた方がいいレスポンスがあるだろう。
0247効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
垢版 |
2018/11/12(月) 20:41:54.69ID:???
親が万年筆なんか微塵も使わない底辺家庭だと
高校生が親におもいっきりブルジョア趣味な万年筆をねだるなんて心理的に無理だろうなぁと察するわ

でも万年筆で勉強してみたいという気持ちはすごくわかる
俺もそうだったから
俺は応援してるぞ😃効いてる先輩より
0249効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
垢版 |
2018/11/12(月) 20:50:10.68ID:???
>>246
うむ、中華万を握りしめて
「俺も中華民族なんだなあ...(恍惚)」
「俺も長江・黄河文明の落とし子なんだなあ」　
と自覚して絶頂射精するのも一興だ

愚息に低価格で万年筆を提供してくれる父の国最高なんだ...w
前進！前進！前進進！
0254効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
垢版 |
2018/11/12(月) 21:31:26.47ID:???
>>252
ん？シカトって誰に対して言ってるの？
あんま知能が高くないんだろうけど、ちゃんと誰に対して言ってるのか安価を付けて明示しないとそのくだらない嫌みも伝わらないよ
0255効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
垢版 |
2018/11/12(月) 21:33:06.56ID:???
>>251
俺は自分を生んでくれた親に感謝してるよ
ほーんでお前は？なんか親孝行でもしてんの？
俺はちゃんと茶碗洗いしてるよ
0256効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
垢版 |
2018/11/12(月) 21:36:04.70ID:???
ワチは
自分も惨めで貧乏なくせに、人様の家庭に貧乏だの惨めだのケチ付けてマウント取って悦に浸ろうとする貧乏人が一番嫌いやねん　
そんな奴はいつまで経っても貧乏人のままやぞ〰
0258効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
垢版 |
2018/11/12(月) 21:57:47.26ID:???
久しぶりにすげー構って貰って気持ちよかったわぁ〰ω♪
高校生のふりするのさいこ！ｩｲ〰wwwww
子供いねー高齢独身のくせにガキ相手には老婆心ですげー饒舌になるのなw
今回も俺の勝ーち
敗北を知りたい

万ジジ雑魚すぎる...w
0259＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/12(月) 22:03:29.19ID:???
お行儀良くすれば愛される存在になってたと思うんだけど、ダメだよね今のままじゃ
歳が随分行ってるみたいだから今から言っても手遅れなんだけど、なんか勿体ないよ
0264＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/12(月) 22:35:10.66ID:???
>>232
3000円の金ペンは無いよ、ましてやインク付きなんて無い。

その予算なら鉄ペン。
初めて万年筆使うならLAMYをお勧めするよ。指を添え安くデザインされているし見た目もそれなりに良い。
ちなドイツの万年筆メーカーだよ。Amazonあたりで検索してみると良い。
0272効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
垢版 |
2018/11/13(火) 00:39:42.72ID:???
陰キャがグチグチと自演するしかスレが伸びない板って割と末期だな
昔いたお喋りジジイ共どこいったんだ
0275効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
垢版 |
2018/11/13(火) 00:46:47.98ID:???
パイロットスレ
セーラースレ
ペリカンスレ
モンブランスレ
パーカースレ

それぞれ毎日50レスくらい伸びてたあの頃は楽しかったな～
その頃いたジジイ共どこいったん？www

これが「勝者の孤独」ってやつか...
0277効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
垢版 |
2018/11/13(火) 00:53:33.30ID:???
>>273
>>274
俺じゃねえよ
ウンコ貼られる３年前くらいに過疎ってた
というのもワッチョイ全盛期がその頃でワッチョイ嫌な人達が出ていったから過疎ったんだ　
ほんで俺も人が少ないからつまらなくなって一年前にやめたんだが、戻ってきたら文具板がウンコだらけになってもっと過疎ってたw　
どうやらワッチョイおじさん達も出ていったらしい

今残ってるのは純度１００％に限りなく近いリアルガイジの集まりやで～
0278効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
垢版 |
2018/11/13(火) 00:56:42.78ID:???
気に入らないスレにシシイモのうんこコピペして投下したことは何回かあるけどシシイモは俺じゃないんだよなあ
まあ俺はぶっちゃけワッチョイでも良かったし
少数精鋭でスレが細々と続くなら良いと本気で思ってたよ
シシイモは病的だし文具板以外にも複数板掛け持ちしてウンコ投下してるみたいだからここで毎日油売ってる暇はないでしょ
0279効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
垢版 |
2018/11/13(火) 01:02:36.22ID:???
たまーにシシイモっぽいレス見かけるけど「本人ですか？」って聞いてもなにも答えないし彼はほんと人格のないロボットみたいな存在だね　
排他的なワッチョイが嫌いなのが動機と言っていてそれは俺もある程度は共感するが、あの徹底ぶりはネットに人格が埋まってるみたいで不気味だね
彼らしき人が文具の話してるのは聞いたことないし、というかコテ付けてないから分かるすべがないんだけども、なんのために文具板をトロールしてるのかが分からん
スレ違すまん
0283＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/13(火) 01:40:28.57ID:???
>>277
まるで刃物板とおなじじゃねえか
刃物板の主力である包丁、ナイフ、カミソリ
これらの板もリアルガイジと複数の板に貼りついて
刃物と全く関係ない話題の板のこと語り出す
監視爺くらいしか居すわらなくなって悲惨の極みだぞ
0285効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
垢版 |
2018/11/13(火) 02:08:35.51ID:???
>>283
どこもそんなもんか
運営が変わってからマルチポスト放置したせいで2chも終わったね
主力板のなんJも嫌儲もつまらなくなったし2chやめようかな

>全く関係ない話題の板のこと語り出す監視爺くらいしか居すわらなくなって
すまんなー俺のこと皮肉ってるのは分かったで～
0286＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/13(火) 04:33:26.27ID:???
辞めたら良いと思うよ。
万年筆のネタならようつべにも沢山ある。動画で見聞きするほうが楽しいからね。
オワコンな掲示板にすがりつく理由なんて無いでしょ？
0288＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/13(火) 08:18:46.78ID:???
相談です
昨日1円パチンコで16000円勝ちました
それを使ってプラチナ萬年筆のプレシオンを買おうかと思うのです
でも買ってしまうと今日のパチンコ軍資金がその分減ってしまいます
そこで今日CRスーパー海物語BLACKを打ってお金を二倍、三倍に増やしてからプレシオンを買いにいくという妙案を思いつきました
勝てばプレシオン、負ければプレジール
絶対に負けられない戦いがここにある
相談に乗って頂きありがとうございました
0294＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/13(火) 09:06:54.75ID:???
　　　　　　　　__,,,,,.......,,,,,
　　　　,. -'´　　　　　　　　　｀`ヽ､
　　 ／　.. ,.　 ,,.. -ー''''''''－- ..,,,　 ＼
　 /　.:.r' ::i'"Play☆,,,.......,,,,,__　 ｀i: 　 ',　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　／
　,' :: : l: : :l,. :r〒~t i: :rl: l～ｰi:lrj､.l: 　 l　　　　　　 　 　　　　　　　／
　i .: : :.l : :|i :!,. ;t 十l: l.ｌ: l 　　|:L_ .i`i: : l　　　　　　　　　　　　　／
　l : : : :l::: :l: :i l:! __!, l:l　ｌ:!　　 ll,._｀ l.|:!:. l　　　　　　　　　　　／
　l : : : :l :　l::l 　,.r‐t-!､ tl 　 rt-!､ l:l::i.. l 　 　 　 　 　　　／
　| .: : :;,,l : :l:! /　iｰ'　l　　 　　l' l　l.!i::l:: l　　　　　　 ,.､
　l : : :i,ﾍl:: :l:l `　ﾋ,__,ﾉ　 　 　 ﾋﾉ. 'il:: l:: l 　 　 　 ／,,,,,,＼
　l :: :: ヽ,i:: :lﾞ ""　　　　__＿ '　　"i : !:;,! ,..　-ｰ'' ll;;;;;;;;;;;;ﾞｉﾞｉ
　! : : : : : l ::l　 　　　　!`'　 Y 　　/:r'´ /::/　　　l ヽ;;;;;;;;;;;l l
　| : : : : ,: l:::lゝ.,,　 　　ヽ、　'　,, ｲ:!i　 l;;;;l p　　 | 　l;;;;;;;;;;;l l　　　　　　　　/　、``＿＿　 －┼┐
　l : : : : i: :ヽl : : :｀T'' 　r:;‐''::´i: :　l!　.l;;;;l .leer. .l ,/;;;;;;;;;;;l l　　　　　 　　/ 　 |　 　　　　　　/　│
　l :: :l : :l: : : : :,.K´` t,　　λi:;!: : ::liﾞ‐.!;=!r ...,,,__　ll;;;;;;;;;;;;;;//　　　　　　/　　│　　　　　　/　　/
　l :l :l: : l:: : :i :!.　｀'' t ` ''´　 lヽ;!: !' 　/つﾍ~t 　＼ '''''／
　l :l :l,:: l: : :l,l ::', 　　.i　 (…) .l　ヾ、　iλニ　l 　 　 `´
　ヽl`! ;:ﾊ: ;:l:::i: :l　　 .l. 　'" 　 l 　 ヽ,,..〉i⊂ﾆ !　　　　　 　＼
　　゛　　 ,ソヽ! ;;ｉ　 　 l　　　 　l　'´ 　　|;;;;;l,r'　 　　　　　　　＼
　　　　　　　　　!.l　　 .l 　 　 　l　　　,,ｨ`ｰ'　　　　　　 　　　　　＼
　　　 　 　 　　 ,i .l　　 .l 　 　 　!.ｰ''´　　 　 　 　 　 　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/ 　.l 　　.l　 　 　 l
　　　　　　　/　 　 i　　 .l　　 　　l
　　　　　　/　　　　i　　　i　　 　　l
0297＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/13(火) 10:05:21.97ID:tDwP74RG
>>291
743を安価と言うのに、74を挙げないのは金持ちアピールか？虚しい奴だな
0307＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/13(火) 10:31:47.10ID:???
うむ、学生だからとか何の言い訳にもなっていないことに気付くべきろう。
学割が通用する世界じゃないのだからな。
0308＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/13(火) 10:35:27.18ID:???
国内メーカーのネジ式ってセンチュリー、カスマム74の一万円クラスからなんだろうか。
5kクラスは基本嵌合式だよね。

中華だとPreppyクラスの値段でもネジ式あるからコスト的にはそこまでネックにはらならない気もするが
0309＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/13(火) 10:35:43.45ID:???
>>289は、嵌合式とネジ式について、価格が下の方は嵌合ばかりでネジ式がほとんどない事を聞きたいのであるが、
>>291はどの辺りの価格帯までは嵌合式が多いのか知らないんだな。
いいねぇ、高い万年筆しか使った事ないやつは。
0314＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/13(火) 10:51:38.15ID:???
>>303
この動画は知っている。だけど、射出成形のところがあるとは忘れてた。
これで見ると、金属リングと樹脂の一体成形。ただ、ネジ部分もちゃんとワンタッチで抜けているね。
どういうスライド構造なんだろう… ありがとうございます。

プロシオンは一回転半でキャップが取れるというのが売りだけど、あまり嬉しくない。
0323＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/13(火) 16:58:09.82ID:???
えっ！どうせまたセーラーが下らないコラボか…と思ったらプラチナか。それにしても今までのセーラーのコラボ万年筆、ちゃんと売れてるのかな。
あと13000円の新センチュリーはロジウムメッキと書いてあるけど誤字だよね？
0327＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/13(火) 17:26:14.60ID:URb9hywV
>>325
うん。そだね。

ホームページにカートリッジインクを入れるのに、右に回しながら入れてと動画で教えているが、本当にそうなの？

πやセーラーなどのホームページでは、絶対回しながらカートリッジを刺してはいかん、と載せているのにね。
0328＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/13(火) 17:51:48.05ID:???
セーラーは艦これ右肩上がりの時にさっさとコラボしときゃよかったんだよ
各艦限定10本で一本20万ならあの当時だったら余裕でさばけたろうに
0330＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/13(火) 19:56:50.50ID:???
パイロット百周年モデルのカタログ見つけて、一部もらって来た。
富士
富士と明治丸
うっとりしてしまい、 カタログって怖いですね。綺麗で。
0339＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/13(火) 20:42:35.19ID:???
富士は特に欲しい気もするけども、いくらなんでも高すぎないか。
地元の蒔絵師や塗師に小物や小机作ってもらったことがあるが、
いくらなんでもなあ…。
0341＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/13(火) 20:58:26.92ID:???
最近は、ヤフオクなんかで江戸から明治あたりの凄い漆器が、
かなりの安値で手に入ることもあって、
新品の漆器の手の込んだのはなかなか難しくはあるんだろうけども。
0342＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/13(火) 21:10:10.28ID:???
社長だか会長だかが船乗ってたのを蒔絵にしました？
一般ユーザーからしたらそんなんどーーーーーーーーーーーでもいいから
0344＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/13(火) 21:38:29.56ID:???
ルーツは大事にした方がいいんじゃない？
ブランド育てるのにも有効だしさ
海外ブランドはそういうのがうまいよなあ、、、
0345＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/13(火) 23:30:13.32ID:???
まあ会社のルーツだし、分からんでもない…。でもどうせ蒔絵だろ？なんの絵柄でも大して変わらん。
それにしても、記念モデルは高いのばかりだな。せっかくの100周年なのに何も買えなくてつまんね。カスタム100を出してくれたらよかったのに。
0347＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/13(火) 23:44:24.43ID:???
プラチナのHPは商品の分け方をブランドで統一すればいいのにな
そちらの方が色々と調べやすいし見やすいのに
せっかく商品に力入ってても、宣伝の内容が20年前の水準なのはキツい

画像もデカくして商品をもっと綺麗に見せないと勿体ないわ
そこらはもっと他社を見習うべき
0353＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/14(水) 11:48:56.87ID:ETtD01pJ
万年筆のコンバーターを頻繁に抜き差しすると、インク漏れの原因となる。

だけどカートリッジでも長い間にみて何回も、これも抜き刺ししたら万年筆に良くないと思う。

コンバーターが使えるのであれば、できるだけ使うべきというのは間違いないよな？ 心配しすぎかな。
0354＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/14(水) 11:54:46.62ID:???
>>353
コンバーターはプラみたいにちょっと硬い
カートリッジは抜き差し前提で柔らかい
時々コンバーターに注射器でインク入れてるバカがいるけど、誤った使い方よ…
0355＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/14(水) 12:17:57.61ID:ETtD01pJ
>>354
あ、ありがとう。

注射器でボトルからインクを使用済カートリッジに、入れる人もいる。
0357＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/14(水) 12:35:56.21ID:ETtD01pJ
>>356
インクのところじゃなか？

多分俺だと思う。

コンバーターやカートリッジのインクを使い切ったら、その度に洗った方が良いとアドバイスをいただいた。
0358＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/14(水) 12:39:19.76ID:???
中古で20年30年ものの、
カートリッジインクが中で固まってるようなの入手しても、
洗剤につけては濯ぎしてると、普通に使えるようになるし、
そこまで神経質にならんでも…とは思うけど。
近年の顔料インクはどうか分からないけど。
0359＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/14(水) 12:48:39.86ID:???
まー正直、高級万年筆でもカートリッジメインにして使う方が首軸にダメージは少ないよね
そういう意味では現行の万年筆を両用式にしてるプラチナの割り切り方は好き
コンバーターは洗浄に便利だからあれば便利ではあるけど

でもパイロットのカスタム823みたいなギミック楽しいインクたっぷりのペンも大好きw
こっちはこっちで手入れも楽だし持ってて使い易いのよね

好きの形はペンの数だけある気がしてきた
0360＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/14(水) 13:28:53.38ID:???
最近パイロットで首軸の槍折れ修理してもらったが、
部品代500円ちょっとと技術料1000円＋行き返り送料なんで
壊れたところで、高が知れてはいるけどね。
0361＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/14(水) 13:45:18.24ID:CFNbp4DX
>>360
それは保証期間中でその費用かい？
0364＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/14(水) 14:03:19.10ID:???
そういえば以前、古い万年筆の修理をお願いした際、
セーラーには門前払い食わされたが、
パイロットはとりあえず送ってみてって言ってくれたな。
0365＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/14(水) 14:03:36.39ID:???
>>356
それ俺なー
だってコンバータを外さずに洗うっていうんだぜ
ビックリだよ　槍に良くないってどんだけ神経質なんだよって感じ
元々メーカーでもコンバータは消耗品とうたってることから万年筆側に悪さをすることはない
まあ同じインクでも洗わずにインク吸入すると古いインクが新しいボトルインクに
混ざってしまうから毎回コンバータを外して洗えと忠告した
本来そっちの方を気にするべきだということを込めてな
0367＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/14(水) 14:10:23.55ID:???
セーラーのカスタマーサービスについては、悪い評判をどっかのブログで見たことがある。実際はどうなのか分からないけど。
でも各社のサービスの質については俺も知りたいな。
0371＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/14(水) 14:19:36.48ID:???
一応パイロットではコンバーターは抜かないで洗浄することを推奨しているな。
つけたままコンバーターを利用して水を出し入れせよと。
0374＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/14(水) 14:23:14.76ID:???
うあああ超音波洗浄機ほっすぃー
眼鏡屋の店先のやつにイマイチフローが渋くなってきちゃったプロフィット21(極黒いり)をぶち込みたい自分をもう抑えきれない
0375＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/14(水) 14:26:02.12ID:???
極個人的には中古万年筆を何十本か買ったうち
槍折れには数件出会ってるが、
インクによる致命的なトラブルには出会ったことがないから、
槍の保護を重視してる。
0376＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/14(水) 14:33:28.59ID:???
>>375
ツイてないというか運がないというか、、、
槍折れなんてなったことがない
よほど古いビンテージ物かドライアップしたカートリッジを差したまま保管していたかだな
0377＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/14(水) 14:57:31.32ID:CFNbp4DX
>>370
πのカートリッジは注意しないとインクが飛ぶ。でも他のメーカーのカートリッジは全く飛ばない。
0380＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/14(水) 15:04:27.95ID:CFNbp4DX
>>378
抜くとき。πはね。日本の万年筆、セーラーやプラチナは全くないんだよね。
0382＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/14(水) 15:12:04.93ID:???
樹脂は時とともに劣化していくから、30年とか経つともろくなる。それをコンバーター抜き差ししたら、槍が折れたり摩耗したりもするだろう。だから現行万年筆かビンテージかにもよるんじゃね。
インクだって防腐剤が入ってて、3年くらいもつらしい。だったら期限内のインクに古いインクが混ざっても大丈夫とか。
要するにケースバイケースかなと。
0389＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/14(水) 15:30:40.92ID:CFNbp4DX
>>382
スレ違いですまんが、ある万年筆屋が「πの３０mlの小瓶にポン酢を注ぎ足して使っている」というのを見て「なんて事するんだ！」と思っていた。
0392＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/14(水) 15:34:32.49ID:???
一回アンケートとってみりゃいいんだよ
毎回コンバーター外してきっちり洗浄している正規方法のやり方してる人と、
コンバーター外さないで洗った気になってインク混ぜてるくせにﾔﾘｶﾞｰﾔﾘｶﾞｰ言ってるガイジ
どっちがちゃんとしてるかすぐわかるでしょ
0394＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/14(水) 15:42:25.51ID:CFNbp4DX
>>393
ワロタ
0396＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/14(水) 15:54:31.54ID:???
>>374
メッキなどは剥がれるっていうから何分？何秒？くらい浸ければいいのか分からず不安
実際使ってる人ってどれくらいの時間超音波洗浄機に浸けてますか？
0397＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/14(水) 16:09:07.86ID:CFNbp4DX
メッキも剥がす可能性がある、超音波洗浄の知識と万年筆の知識がかなりないと。

ペンクリでペンドクターが事前に「メッキが剥がれるかもしれない」と確認されたというのがあったけど。
0409＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/14(水) 18:19:09.65ID:???
俺は毎回コンバーターを外して洗ってる
その方が洗った気分になるから
ただそれだけの理由
みんなは好きな方で洗えばいいんじゃあないですかと
0413＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/14(水) 18:44:49.03ID:???
インクがたまり洗浄が必要になるところは複雑な形状のペン芯周りだから、
周囲の水を移動させなければ洗浄されない。
コンバータやスポイトを使い内部の水を移動させる必要がある。
一方コンバータと首軸の接合部から外部にはインクは存在していない。
存在していたらすでに接合部の部品が壊れている。
コンバータ内部は凸凹が少なくペン芯より遥かにインクが落ちやすい。
というあたりを踏まえて好きにすればいいんじゃない？
0422＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/14(水) 19:06:15.09ID:???
コンバーター本体って全部水没させても大丈夫なもんなの？
普段インクが入らないような場所に水が入ったりしたことがあってから水没は危険と認識してるんだけど
0429＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/14(水) 22:12:48.35ID:???
今は多色ホルダーにジェットストームだのサラサだの高性能ボールペンを自由に選んで一本で複数持ち歩ける時代だからね
面倒な万年筆ユーザーが増えることはないよ
0434＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/14(水) 22:27:20.42ID:P8U1Py65
反原発万年筆
製造工程に電気を一切使用しておりません。
0437＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/14(水) 22:57:45.38ID:???
コラボって言えるか分かんないけど、名作映画シリーズあったら一つくらい買いたいなあ。七人の侍モデルとか。風と共に去りぬモデル、ローマの休日モデル。
日本の文豪シリーズってのもどうだ。川端康成モデルとか。芥川モデルとか。紫式部モデルとか。モンブランの後追いだけど。
武将シリーズもどうかな…。
0438＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/14(水) 23:24:55.13ID:???
そういや篠山紀信が執筆中の作家の仕事場を撮った写真集があったな。
あれにもだいぶ写ってた気がする。
俳人は毛筆だろうけども、万年筆の句も結構見るので、
有名な俳人モデルが出たら、系統の結社の人たちが買うんじゃないか。
0439＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/15(木) 01:38:24.86ID:???
作家とか他人イメージの欲しい人いるんだ
その辺の気持ちが全然理解できないから需要がわからん
セミオーダーとか自分好みで調整できるほうが嬉しいわ
0444＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/15(木) 02:51:53.61ID:???
>>443
俺はギター昔やってたけどいらない派だな
絶対かっこ悪くなるって
ノーマルの方がつぶし効くし個性がなくなるじゃん
万年筆なら家から持ち出さない前提ならコラボモデルもアリかも
自己満足だからね
0447＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/15(木) 04:15:05.79ID:???
カクノは新規ユーザーの開拓が大きかった。透明軸はデコるユーザーも多かったし。
でも既存ユーザーが複数本買って、インクを入れぱなしという用途も開拓したよね。
0450＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/15(木) 04:38:39.60ID:???
>>442
芥川もなの？

夏目漱石も「ペリカンの口を割ってインクを飲ませたら書けなくなった」とかw ようするにペリカン嫌ってた
オノトをずっと愛用してたみたいだな

芥川って夏目の弟子だから
やっぱり似るものなのかねw
0451＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/15(木) 06:38:39.75ID:???
>>447　既存ユーザーが複数本買って、インクを入れぱなしという用途も開拓したよね。

それはカクノじゃなくてプレピーだったんじゃない？
カクノはドライアップがひどいから、、、
0452＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/15(木) 06:44:04.55ID:???
どうせなら、ヘリテイジ92の白い透明の奴を使ったら、インクもたっぷりでドライアップの心配もないのにな。
あー、インクが多すぎると光が透過しなくて、何色入れても黒く見えるか。

包茎ニブでなければ、プレピーは完ぺきだったのにな。
0462＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/15(木) 08:49:15.11ID:UdufbB86
以前に久保さんに調整してもらったオノトからインクが漏れている。
もう修理はしない。
0465＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/15(木) 09:58:39.49ID:???
>>449
カクノも良い印象でしたが、大昔のエリートを整備に出したら蘇ったのも感動でした。四十年前のです。
>>451
ああ、プレピーの方が早いのか。そういやそうだ。
でも雑誌に、壮年男性がインクを入れっぱなしにする目的で、カクノ大量買いが多かったって出てた。
>>454
おお、ご同輩。浸かってしまうと楽しい万年筆沼。
ただこういってはなんだが、プレピーも買ったけど、プラチナファンにはならなかったな…
>>464
久保さんも川窪さんも知らんにわか。ごめんなさい。
0469＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/15(木) 10:11:58.97ID:???
アニメ作中で現実にあるモデルの万年筆を美少女キャラが使えば売上伸びるんやないか
ヲタなら数万円くらいすぐ出すやろ
そのキャラが使ってる万年筆は即日完売するできっと
0472＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/15(木) 10:29:49.17ID:???
>>465
最近居座ってるのこいつか。
sageもできないくせにスレを私物化しててほんと邪魔。いっそコテでもつけてくれないかな？ＮＧぶっ込めるのに。
0474＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/15(木) 10:43:11.05ID:???
ペリカーノJrは稲森いずみがドラマで使って話題になったらしいが、
最近はドラマはいまいちか。

>>469
アイマス全盛期にやっときゃよかったな。
1人ペリカンの青いスーベレーンのどれか使ってるキャラがいるようだが。
0483＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/15(木) 11:34:35.93ID:KzNkTVKt
アメリカではもう筆記体の練習はしなくなっているそうだ。
0488＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/15(木) 12:34:29.62ID:???
大学の時、アメリカ念頭に置いた履歴書書く練習させられたが、
手書きNG、必ずワープロでという話だった気がする。
手書きを使う場面自体がかなり限られているんだろうな。
あと何よりも大事なのは推薦状とその推薦者だと…。
0494＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/15(木) 12:51:49.08ID:KzNkTVKt
>>487
うん、そうだろうね。

中学生の頃英語の勉強でカッコいいからと、筆記体で書く連中がいた。
0496＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/15(木) 13:07:32.29ID:???
>>489
安くないけどヴィスコンティのホモサピエンスは万年筆好きの男の子が食いつくよ
溶岩でできたボディ、パラジウム製23ktニブ、ダブルパワータンクフィラーとなんかすごそうな要素がてんこもり
ついでにキャップの開閉も独自システムだし、3色あるうちの1色はダークエイジとかいう厨二ネーミング
0499＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/15(木) 13:46:44.91ID:???
アラフォーのおっさんだけど、自分の中学の頃(平成なりたて)には万年筆を贈る習慣も、学校や塾で使ってるやつもいなかった
だけど高校入ったらアナクロスノビズムみたいなのが局地的にはやってて、ペン、懐中時計、扇子、手拭いを携行するのが男子の嗜みみたいな
謎マストアイテムの一つになってた
0501＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/15(木) 14:21:12.52ID:???
>>396
俺の安い洗浄機は3分で止まる。
それを連続3回かけてもペンに異常は出ないな。

ペンドクターは慎重な事を言わざるを得ないが、それをまともにとるのも如何なものか？
0502＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/15(木) 14:26:10.13ID:???
ストレートに万年筆を題材にした漫画とかないんか？

例えばタイトルが『まんねん！』とか『きんぺん！』とか『にぶっ！』とかで
0504＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/15(木) 14:28:11.88ID:???
>>501
ばりっとしっかりメッキがかかっていれば問題ないのよ。
でも、打ち傷などでメッキにヒビや破損があるとそこから一気にいくのよ。
0514効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
垢版 |
2018/11/15(木) 18:59:33.09ID:???
万年筆カッコいいみたいな風潮になるには先ずガキの親世代を皆粛清しないとダメだろ
0515＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/15(木) 19:02:25.11ID:???
30代女性です。
万年筆は親に貰った渋いものを一本だけ持っています。
自分で初めて買おうと思っているのですが、ビスコンティのゴッホシリーズやアウロラのような透明感のあるビジュアルが好みです。
田舎住まいなのでなかなか見に行けないのですが、そのような見た目重視のものだと書きづらいことはありますでしょうか。
手は小さく筆圧は弱い方だと思います。
見に行く際にあまり時間が取れないため、メーカーを絞って試し書きしようとおもいます。

また本命以外に、プラチナのプレッピーやパイロットのカクノなども買ってみようかと思うのですがいかがでしょうか。
よろしくお願い致します。
0536＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/16(金) 03:34:59.40ID:???
極細で顔料インク使えるなるべく安いヤツはどれですか。
プレピー0.2にカーボンカートリッジ入れてますが、時にかすれるし、極黒を注文しちゃったので検討しています。
0538＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/16(金) 05:40:30.17ID:???
>>506
それ全てセーラー万年筆にあるよなw

大和＝キングプロフィット

赤城＝プロフィット21クロスポイント

島風＝プロフィットブラックラスター


おもえば種類豊富なメーカーだよな
0539＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/16(金) 05:52:21.10ID:???
>>536
それはハズレ個体だね　良くあるんだよ
02でもアタリなら問題なく使えるよ
その状態で極黒入れても一緒で使えない
プレピーはペン先に塗装してる奴は塗装が剥げたものが詰まって良くそういう症状になった
いちどペン芯を抜いて水洗いした後一晩水に付け置きしてから使ってみ
0540＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/16(金) 06:01:02.72ID:???
>>539
02なら新型だね
俺のは新型でも最初から何か詰まってかすれたりスキップしたりするのがあったなぁ

キャップと軸に補強用のテープを貼ってから使おうね
でないとひび割れしてくるよ

毎日使うならカクノやスネオを買い直したら？
そっちの方が安定した品質で売られてるよ
0541＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/16(金) 07:41:00.13ID:???
安いの使おうとして悪いの当たる典型だな
ボールペンやシャーペンと違ってニブの個体差が書きやすさに直結するんだからある程度いいの買った方が結果的に安く抑える
コクーン買っとけ
0544＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/16(金) 08:06:18.92ID:???
へえ、そうなんですね。
ということは>>543さんはkakunoやcocoonをいっぱいお持ちなんでしょうか？　
やはり最低でも1000本単位でチェックしないとわからないですもんね、すごい。
0555＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/16(金) 09:56:22.76ID:KHOruk1u
>>553
樹脂は色写りもあるだろうから綺麗にならないんじゃないか
しっかり洗浄できるのは分かってるんだから
インク補充の都度楽に洗えるのがうらやましい
コンバータで水の出し入れとかね　もうめんどくさいよ
0556＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/16(金) 10:10:19.15ID:???
一度赤系いれると洗ってもいつまでもちょっぴり赤いのが出てくる
青系同士なら多少書き出しで混じってても気にしない
0561＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/16(金) 10:47:40.57ID:???
>>559
だからダメなんだよプレピーは
アタリハズレ多いし表記より太いし05は筆記角きびしいし
プレジールも1Kなんだから首軸から先を作り直してほしいぜまったく
0562＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/16(金) 11:06:19.48ID:???
>>561
＞表記より太いし
表記より細いペン先を入れれば解決する

俺はプレジール03にデスクペンのペン先を交換してEF～Fとして
プレジール05に03のペン先を交換してMF～Mとして使ってる

よって05のペン先は余ったまんま使っていないので
筆記角うんぬんもクリアしてる
0573＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/16(金) 13:51:05.09ID:???
プレピー・プレジール・バランスの細字ってセーラーパイロットの中細相当だよね
他社の細字に相当する中細と極細の中間が無い
0575＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/16(金) 14:12:49.06ID:???
俺の持ってる03はカクノのFと同じくらいでカスタム74のFMよりは明らかに細いな。
入れてるインクの種類とか個体差もあると思うが
0587＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/16(金) 20:13:05.71ID:???
つーかラミーは全体的にデザイン重視すぎ
中身のないアップルみたい
なんだかんだいってあの中だと一番書きやすいのサファリじゃねーか?
後は値段に合ってない
0588＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/16(金) 20:34:34.06ID:wJpw952y
７４のF、３７７６のF

どちらがいいですか？
よろしくお願いします！
0590＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/16(金) 20:55:52.86ID:wJpw952y
使いこんだ状態での書き味が知りたいのです。
宜しくお願いします！
0594＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/16(金) 21:41:46.48ID:???
3776はまず軸が手に合うかを確認すべき
それから店頭でハズレをはじく自信がないうちはプラチナに手を出さないほうがいい
そこをクリアできるなら実用品としてとてもよいペン
0602５８８
垢版 |
2018/11/16(金) 23:10:47.60ID:+KGLw8xf
皆さま、ありがとうございます。
参考になりました。
0611＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/17(土) 07:41:08.93ID:???
長刀のMF　むっちゃ太いんだけど立て気味で書いてF位になるように研いでくれるんだろうか？
長刀は触るの嫌がる人が多いいって聞いたことがあるんだけど
0612＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/17(土) 07:58:11.17ID:???
宍倉先生は趣味分で、メリットデメリットをご説明した上でお気持ちが変わらないなら、スッパリニブを削らせていただきますっておっしゃっていたぞ。
0613＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/17(土) 08:26:40.96ID:???
削って気に入らなくても元には戻せないからね
その辺はデメリットだな
長刀も削らない方がいいと思うよ
普通のニブになる可能性があるから
0621＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/17(土) 11:17:25.75ID:???
>>540
使いきったら一度洗ってみます
カクノEF持っています
ペン差しがないからカクノは自宅用ですが顔料インク入れるのは躊躇します
極細となるとヤングプロフィットか3776くらいしか安めなのは見つからない
0625＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/17(土) 11:53:31.87ID:uOJOiwu3
インクカートリッジ
長年使わないでおいたら、乾燥して中身がなくなってしまった
水を入れたら、使えますか？
0626＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/17(土) 12:15:24.37ID:???
>>621
＃3776はEFだけじゃなくUEF（超極細）もあるし
値段も安めだからおすすめ出来るよ
僕はUEFにカーボンインク入れてるけどフローも安定していて
スリップシールのおかげで乾きもせずに使えてる
0630＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/17(土) 12:55:20.48ID:???
センチュリーはあの気持ち悪いクソダサデザインのニブがなあ
性能？は文句なしだけどスリップシールが透けるとこれまたダサい。
0635＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/17(土) 14:54:02.72ID:???
スーベレーンの同軸内、ピストンが上下する部分に水滴が付いているのが透けて見えるのですがどうしたら良いですか？
0638効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
垢版 |
2018/11/17(土) 15:55:35.72ID:???
パイロットのペンクリ行ったらcon-70のリングにインクが漏れてるから新品に替えろって言われたんだがぼったくりじゃね？これ
数ヵ月ごとに変えさせて儲けるビジネスだろｷｯﾀﾈｴ
0639効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
垢版 |
2018/11/17(土) 15:57:31.55ID:???
con -70をプッシュしたら見える部分をなんとかリングっていって
そこにインクが侵入したら取り替えるサインらしい
普通に使ってて１ヶ月くらいで漏れるんだがこれで替えさせてたらさ、もうこれプロダクトとして欠陥だろ
0645＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/17(土) 16:24:49.16ID:fXQvoVbm
万年筆本体の価格を低くして、消耗品で儲けるということだな

性能を考えると、パイロット製万年筆は安価過ぎる
0649＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/17(土) 19:08:27.36ID:???
最近の気温差で結露してしまったのかそれとも洗浄の時になんかまずい事してしまったのかと思っていましたが、そのまま使って大丈夫そうなので、様子見します。どうもありがとう
0650＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/17(土) 19:20:04.62ID:???
プラチナのセンチュリーが今のところで書きやすさが最強だが
デザインが糞すぎる上最近カッコいいプロシオンとニブ交換出来るらしいのでちょっと考えてる
0653＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/17(土) 20:03:00.01ID:fbjGYZlx
>>650
うん、分かる。書きやすい。でもデザインがなぁ。
軸の色のバリエーションを増やすなら、そのぶんカッコ良い万年筆が欲しい。

スレ違いだけど、ちょっと前にパクったと騒がれた、オリンピックのデザイン。あれは誰が設計しても、ほとんど似たようになるらしい。

万年筆も同じかな。
0663効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
垢版 |
2018/11/17(土) 21:43:55.47ID:???
>>653
デザインはカスタムシリーズで完成してしまったからあれ以上のものはでないでしょうな

日本人の美的感覚が昇華し統合を遂げた最高の形式が丸玉クリップだと思うんだよね
鴻門之会で范増が玉??を掲げたように、太古から珠に対する執着心が我々東洋人のDNAに刻み込まれてるんだなあとしみじみ感じるわけ
東アジア人種特有の「細身・長身」と「漆黒の黒髪」を尊しとする性的志向がカスタムに投影されているね
古代中華から連綿と続く血と歴史がその傍系である小中華日本で、それもその最盛期である1985~92年に発露して結晶化したのがカスタム74だから、それ以降である現代にこれを越える意匠を創造するのはなかなか難しいんじゃないかな？

セーラーのプロフィット～プロギアもデザインは素晴らしいが、ボンッ！キュッ！ボンッ！志向のモンブランの派生で、やはり「我々の子ではない」という印象
プラチナのセンチュリーも富士山をイメージしあしらいました！と言われてもそれが形に現れてないからいまいちピンと来ないし？っていうかそれただのナショナリズムと製品ブランドの安易なこじつけじゃんって思ってしまうわけ
その点パイロットは漆シリーズなんかはまさに「黒さ」への執着じゃん？
仏壇カラーなんて東洋の美的感覚そのものじゃん？

だから「日本を代表する万年筆メーカーは？」と問われたら
マニアの多くはセーラーだと答えるだろうけど
俺は間違いなく『パイロット』と答えるね　
以上
0666＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/17(土) 22:46:00.23ID:???
>>664
何言ってんだお前
中屋は漆の専売でも何でもないしむしろパイロットが先
ついでに言えば中屋はもうづくりでも何でもないし、さらに言えばＨＰに乗ってる爺さんなんて何もしてないよ
0669＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/18(日) 02:54:14.01ID:???
>>648
インクはユーザーが使わなくても儲かる。
俺も含めてインク馬鹿は死ぬまで使い切れないくらいのインクは持ってる。
でも、また買う。

ほんとにアホやｗ
0673＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/18(日) 05:47:51.48ID:???
中屋万年筆って海外にもファンが多いよね。オーダーメイドで職人が調整したうえで豪華な桐箱に入って贈られてくるから感動するらしい。軸も漆塗りで「東洋の芸術品」を連想するそうだよ。
0674＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/18(日) 05:50:48.53ID:???
モノを売る際の演出力って重要だと思うよ。アップルの商品がブランド力を持ったのはスティーブジョブズのショーを意識した新製品紹介にあるのだろう。

ジャパネットたかた「ですよねぇ」w
0675＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/18(日) 09:05:14.80ID:???
たしかに中屋は演出が上手いと思う
俺は出張販売で買っちゃったから箱は添え物だったけど、あれが届いて開けていくワクワクドキドキは堪らないだろう
日本人よりむしろ白人が喜びそう
0677＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/18(日) 09:40:44.65ID:???
11/18 23:00～23:30 Eテレ 美の壷「書く喜び 万年筆」
手に吸い付くような塗りから、きらびやかな銀細工まで、職人技光る名品登場。必見はイメージ通りの色を作ってくれるインクブレンダーの技！ 人気ご当地インク登場秘話も。

今晩ですね。興味ある方は是非。自分は録画します。
0680＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/18(日) 10:17:36.82ID:???
中屋も並木も文箱や万年筆入れとく硯箱的なものをもっと作ってくれりゃいいのにな。
ちまちました蒔絵もいいが、せっかくなら、やはりある程度の大きさのあるもので鑑賞したい。
0681＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/18(日) 10:20:42.78ID:15BQtq5r
URL貼れば良かったな。
美の壷
http://www4.nhk.or.jp/tsubo/
0688＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/18(日) 12:19:30.91ID:???
パイロットは信用ある大企業で品質は世界有数
プラチナは吹けば飛ぶような中小企業で、品質始め色々危なっかしいがそれが逆に玄人好み
セーラーの立ち位置は難しいね
0690＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/18(日) 12:41:47.29ID:???
セーラーはインクと長刀は評価してるよ
もう少し軸が太くてペン先も大きなプラチナによくあるタイプがリーズナブルな価格で出たら良いなとはおもてる
0696＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/18(日) 13:39:30.29ID:???
キャンディ系はあのニブとペン芯がなあ
いいかげん設計し直して三千円のレクルが千円のカクノに書き味で圧倒的に負ける状態を解消しないとヤバいんじゃないの
0697＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/18(日) 13:40:08.20ID:???
初めて使ったインクはセーラーだったが、ノート一杯に書いた文字が後日赤光しているのにゾッとしてからはもう近づいていない
0716＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/18(日) 19:17:13.78ID:???
実は俺もレアロ買って開封直後に嬉しくて
尾栓クルクル回してたらやけに固くて(・3・)アルェーって更に力込めて回したら
ピシッって小さな音がして急に動きが軽くなったんだよね。
うん、インナーキャップ割れてたよ。
0720＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/18(日) 21:09:40.14ID:XRgzdMia
カスタムのSFとエラボーSFの違いを教えてください
0723＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/18(日) 21:36:57.26ID:XRgzdMia
書き味の決定的な違いです
お願いします
0726＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/18(日) 21:59:56.67ID:???
カスタム74SFと、エラボー樹脂軸のSF。
書き味はやや似ている。軸がエラボーの方がやや太くて短い。
このためCON-70が使えないが、持った時エラボーの方がしっくり来て、思ったところにペンポイントが動かせて字が綺麗になった気がする。
カスタム74SFの方が、ペン先の先端でしなっているような感覚。
エラボーSFの方が、ペン先全体でしなる印象。ハライも綺麗な気がする。
どちらもグニャグニャじゃなくて、バネの効いた書き味。
ただ、価格が倍近く違う。エラボー金属軸なら25000円＋税と、はるかに高い。
個人的には、エラボーには価格なりの価値があると思ってる。
うまく言い表わせないが、こんなので。追加質問してくれれば答える。
0727＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/18(日) 22:03:02.56ID:???
自分で読み返しても伝わらないね。
価格のところは、樹脂軸のエラボーが倍近く、金属軸なら二倍半と言いたかった。
0733＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/19(月) 04:28:58.46ID:???
>>703
キワグロは真っ黒で面白味ないけどセイボクは綺麗だよね。
プロフィットの細字透明軸にぶっ刺して普段使いにしてたら契約先の上司も「綺麗な万年筆だね」って褒められた。不思議と自分が褒められたみたいで嬉しいものだよねw
0734＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/19(月) 08:16:21.51ID:???
>>677 >>681を見た。
美の壷の出演者
軸:蔦屋の佐久間氏と中屋の松原氏
ペン先:作家の北方謙三氏とフルハルターの森山氏
インク:作家のサトウヒロシ氏とナガサワの竹内氏とセーラーの石丸氏

割と的確な人を押さえている印象…かな。
0735７２０
垢版 |
2018/11/19(月) 08:26:51.26ID:6HsY8Myn
>>721
>>722
>>725
>>726
>>727
おはようございます
詳しく教えていただき感謝します
12月に、７４Fとエラボー樹脂軸SFを購入しようと思います
ありがとうございました
0742＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/19(月) 08:47:51.53ID:???
たしかに中屋のHPに乗っている職人さんの何人が実働で働いているんだろうね。
上はもう100歳近かったと思うけど、流石に轆轤も旋盤も筆も握れないでしょうな。
0748＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/19(月) 10:12:59.25ID:???
お言葉だが。
番組を見たのか知らないけど、松原氏が中屋の人だとか、中屋の軸は全て松原氏の手作りだとか、そんな文言は無かったんだけど。
もしも氏が軸を削ったことがない偽職人だというなら別だが、それで騙されてるは言い過ぎじゃないのかな。
0752＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/19(月) 15:21:22.01ID:???
どっちの気持ちも分かる。
詳しくない人が見れば「へぇーこんな職人さんが作ってるんだ！」と思うだろうし。
詳しい人なら、松原さんが現役でやれる訳ない、デモンストレーション的な映像だと分かるだろうし。
まあ制作側も悪意は無かったんじゃないかな。ただでさえマイナーな万年筆の世界を番組にしてくれただけでも、良しとしたらどうかねぇ。
0754＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/19(月) 15:47:16.75ID:???
セーラーもプラチナも、もちろんパイロットもそういったこれから後の職人を育てるってこと意識してるのかねえ？
0767効いてるくん ◇isf/lCqXFBI5
垢版 |
2018/11/20(火) 02:23:59.63ID:???
うわぁ...(ドン引き)
会話に入れないから一人拗ねてるド陰卿がおるわぁ～
それとも万年筆を保有できない下層民かな？
0771＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/20(火) 10:26:01.92ID:???
モンブランとロレックスは
ブランドイメージ的にかなり似てる。

日本のブランドはダサカッコイイという点で
セイコー=日本の三大メーカー（セーラー、パイロット、プラチナ）
0775＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/20(火) 11:15:38.18ID:???
パイロットはセイコー
間違いなく国産最高の品質管理と技術力だけど、いまいち垢抜けない

セーラーはシチズン
独自の技術などがないわけではないが、焼き直しが多い
デザインのパクリが多いところも似ているが、いまいち垢抜けない

プラチナはカシオ
どちらも新しい技術を盛り込むんだけれど、ちょっと安っぽく、いまいち垢抜けない
0777＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/20(火) 11:39:11.00ID:???
YouTube見てたら、最初の万年筆にスーベレーンM400を買ったけどハズレだった、って相談してる人がいました。
本当の事なのか分からないけど。
値段はソコソコお高いようですが、ペリカンって初心者向けですか？
0783＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/20(火) 12:35:02.24ID:???
どーみてもサファリ
カリカリで耐久性高いからボールペンからの移行に最適
万年筆万年筆してないデザインもグッド
店で買うと4000円でもう1000円出すと5000円クラスの万年筆が買えるのが唯一のマイナス点
0784＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/20(火) 12:45:06.43ID:???
何故初心者にサファリなんて勧めるのか不思議でならん
いくら初心者だろうが万年筆ってこんな感じってのが分かる中級を進めるのが一番だと思うが…
0790＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/20(火) 14:00:22.91ID:???
初心者にはカクノとプレピーあれば十分でしょ
どっちもメーカーの特徴が良く出てるし、ペン先も悪くない

セーラーはキャンディ廃盤になったし、元から初心者向けじゃない気がする
0799＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/20(火) 15:58:05.50ID:???
>>784
LAMYサファリは軸に特徴があって指を正しく添えられるようになってるんだよ。
ドイツ国内でも『子供』にペンの持ち方を教える際に適した万年筆と言われてる。


何十年も間違ったおっさんがLAMYサファリで矯正されるか否かは定かではないがねw
0800＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/20(火) 15:59:34.25ID:???
>>790
セーラーは初心者向けじゃないよ、というか素人向けじゃないよw

長刀とかクロスポイントとか有り難がるマニア向け
おれに言わせりゃ「筆ペン使えや」と思うw
0801＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/20(火) 16:09:23.34ID:???
サファリって、ペン先を紙と平行に当てるのが難しい。どうしても多少はひねってしまう。ペリカーノジュニアみたいに右利き用と左利き用があれば良かったのに。
0802＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/20(火) 16:15:19.49ID:???
初心者にいきなり高いペンは危ないよ。みんなも自分の金ペンを、子供や他人に貸すのは不安だろ。書き癖云々以前に、壊される恐れがあるからさ。
0807＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/20(火) 18:01:39.80ID:???
>>800
セーラーは筆ペン代替用途でふでDEまんねんの安いやつ売ってるのに
なんでプロフィットスタンダード版、21版の長刀ふでＤＥまんねん止めちゃったかね。
売り続けてるということは、筆字嫌いに一定の需要があるんだと思うが…。
おかげで千何百円の次が6万という訳分からん商品構成に。
0809＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/20(火) 18:18:30.07ID:???
>>775
プラチナがカシオってイメージは分かる
セーラーがシチズンってのは・・ちょっとシチズンに失礼な気が

>>776
モンブランもベンツも、かつては質実剛健なザ・ドイツモノだったけど、最近は名声を利用していかにコストダウンして儲けるかばかりが前面に出てる気がする
0819＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/20(火) 20:18:52.57ID:???
久しぶりにプレピー買ったら値上げしてた
軸に色がついてた
心なしかニブの仕上げもよくなった気がする
前のEF相当はガリつきひどかったのに今のはそれほどじゃない
0824＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/20(火) 21:04:41.53ID:???
>>813
セーラーって何故か小馬鹿にする輩が沸いてくるけど小説家のなかにも愛用者いるからなあ
有名なのが夢枕獏でプロフィット21のクロスポイント大絶賛してる
実際の執筆にも使用してるそうだよ
0826＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/20(火) 21:16:17.03ID:???
>>825
普通の人には用のない太さだろうね
原稿用紙に万年筆で文字を書いたことある？
少なくともボールペンではマス目がスカスカで見た目悪いけど極太のペンで書き込むと良い感じに埋まるよ

って、おれは別に手書き作家じゃないけどw
夢枕獏先生は今じゃ珍しい手書き作家だからね
0833＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/20(火) 22:28:11.22ID:???
パイロットはカクノ、プラチナはプレピーと来たら、セーラーは何？

パイロットはカスタム74、プラチナはセンチュリーと来たら、セーラーは何？

俺未だによく分からないんだ、すまん誰か教えて
0837＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/20(火) 23:40:44.33ID:???
セーラーは、、、

最上位がデカ物のキングプロフィット
看板がプロフィット21
普及品がプロフィットJrまたはレクル
事務用品がブラックラスターまたはヤングプロフィット

ペン先は豊富でキングコブラとかわけわかめなモノがあるが普通に中字買っとけば間違いない
下手に長刀とかに手を出すと調教に苦労するw
0838＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/20(火) 23:44:26.59ID:???
追伸:
うえのほうに勘違いしてる御仁がおるようなので伝えておく
クロスポイントってのはペン先を二枚重ねにしたセーラー独自の極太ペン先だが、言うてもモンブランのBBと大して違わないよ
そもそも万年筆なんだからペンの角度でかなり細くも書ける
0841＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/20(火) 23:52:56.01ID:???
>>839
おれ？
持ってるよ。

満寿屋の原稿用紙に落書きして遊ぶのに使ってる。最近ペン先が素直になってきたから楽しいねw

長刀は太字と中字の二本
それとプロフェッショナルギアの中字が一本
セーラーはそれだけ
0844＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/20(火) 23:59:43.38ID:???
>>843
いや、書けるよ。普通に「殻」とかも書ける。もっとも細かい字を書くときペン先は少し立てるかな、あんまり意識はしないけど。
クロスポイントは優秀だよ、それは確か。
でも使い慣れるまで苦労するw
0845＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/21(水) 00:03:13.28ID:???
>>843
ひょっとして持ってるけど上手く使えない人？

クロスポイントに限らず太字のペン先は力入れて書いたらダメよ。優しく、ふわふわって感じに書く。
原稿用紙1000枚練習してみようかw
0847＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/21(水) 00:12:30.32ID:???
>>846
これクロスポイントじゃないよ

エンペラーとかいう三枚重ねのやつ
セーラー万年筆のウェブサイトにペン先が写真で紹介されてるページあるから要確認
0849＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/21(水) 00:15:07.23ID:???
>>847
クロスポイントエンペラーだけれど、本質は一緒だよ
エンペラがついているかいないかだけで、文字の太さにはそこまで影響しない
0850＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/21(水) 00:16:13.32ID:???
エンペラーはかなり特殊なニブで一般には流通してないよな

クロスポイントも基本受注生産らしいけどたまに放出品がアマゾンで売ってる
0851＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/21(水) 00:20:10.36ID:???
>>849
だったら「殻」練習次第で書けるようになるよ

俺はクロスポイントで書ける

でもエンペラーは三枚重ねだから普通のクロスポイントよりインク量が多いだろ？

あとその書いてる原稿用紙、
何気にマス目が小さく見えるんだけどA4じゃないよね
大きな原稿用紙で書くことをお薦めします
0852＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/21(水) 00:24:55.52ID:???
>>851
エンペラーの分は予備として溜まっているだけで、払いや早く筆を動かしたときでもインクが底をつかないよ、ってだけ
エンペラ付き長刀と長刀、エンペラ付きクロスポイントとクロスポイントで比較したけれど、フローはほぼ変わらなかった

原稿用紙はＢ４
0854＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/21(水) 01:22:38.83ID:???
新品の万年筆、買ったその日のうちにぶつけて打痕がついちまった…
この悲しさとモヤモヤの混じった気持ちはどう切り替えればいいの？俺仕様になったぜ！って喜べばいいの？
0860＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/21(水) 08:37:32.43ID:???
ペン先さえ無事ならオールオッケー
慣れない人はボールペン感覚で机に転がし、落としてペン先ひん曲げる
(勉強で頻繁に色ペンと持ち替えるひとはマジ注意)
それに比べれば打痕など誤差
0867＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/21(水) 11:16:21.68ID:???
プラ箱いらないと思ってたけど、使わないペンを保管しとくのにちょうど良かった。まあ百均のプラペンケースでも構わないんだけど。
0869＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/21(水) 13:09:21.51ID:???
>>626
真似してしまいましたがUEFを買い極黒を入れました
書き出しでインク出なかったりします
線が細過ぎて色が黒々してなくて
自分の書き方がよくない気がするので練習します
0873＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/21(水) 14:47:14.11ID:???
>>868
ずっと前の貧困報道で「家にものがあるから貧困とは言えない」とネットでは非難ごうごうだったな
貧乏ってものを分かってない
0879＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/21(水) 19:21:44.74ID:???
今日朝BS朝日のSHOPChannelで
センチュリー#3776の武田双雲セット
って売り出してたが、武田双雲の文字が幾らか書いてある
便箋と書く為の便箋セットとインクカートリッジ3本で
17000円が13500円（大体の金額、送料別）
っての売ってて高いなあって思ったわ
主婦は相場知らないから結構売れてたけどな
0882＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/21(水) 19:30:46.26ID:???
>>870
極黒のコンバーターをプレピー0.2に付け替えて水洗いしてプラチナカーボンカートリッジを差しました
が、気に入らないです
プレピーは極端にいうとどぼどほ出るのに、UEFはかれぬよう書くのは疲れます
そのくせ黒に見えないセピアのような感じにしか書けず
EFにしておけばよかったかな
0888＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/21(水) 22:20:44.11ID:???
日本基準でいえばｍでいいよ
細い線なんてボールペンかシャーペンに任せとけ
何が悲しくて万年筆で細い線でカリカリ書かなきゃならねーんだよ
0889＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/21(水) 22:21:43.45ID:???
カクノMに天色や紅葉が意外と細くてキャンパスノートやルーズリーフなら6mm罫でもまあまあ書ける
紙質が下がると苦しくなるけど
0890＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/21(水) 22:25:03.22ID:???
>>888
筆圧が低くてインクのフローが良ければFでもそんなにカリカリはしない
Mのほうが書き心地いいのは確かだけど書いた字はFのほうが整えやすくて綺麗なんだよなあ
0893＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/21(水) 23:48:10.98ID:???
>>885
武田双雲仕様の特別軸やペン先ではない
普通に定価一万のスタンダードモデル
赤黒青の軸に細字と極細字の二種類
書き方指導みたいなのが付いてて
さっき書いた価格
0894＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/22(木) 00:00:29.26ID:???
それだけ付属して13000円か。ちょっと高いかなって気もするけど、初心者向けセットなんてそんなものかな…。これで万年筆ユーザーが増えてくれればいいな。
0895＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/22(木) 00:45:43.38ID:???
>>894
細字と極細字両方共軸三種あるからそこから選べってだけだ
要は一本の価格10800円なので
そこに武田双雲の書き方指南と
カートリッジ三本で17000円→13500円
センチュリーのスタンダードモデルなら
送料込み税込み7000円以下もあるから
武田双雲に6000円以上払えるのかなって話
0900＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/22(木) 07:44:01.17ID:???
読みにくいな！でも慣れた編集者が読めば分かるだろうから、仕事で書く原稿としてはこれで十分なんだろうな。ヌラヌラの太字で小さい字を書くなら、疲れにくいだろうし。文筆業の人らしいや。
0907＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/22(木) 13:06:40.81ID:???
武田双雲さんはまだ本人が字を書けない段階でしょ。まともな指導をするのは難しいし有難がっても仕方ない気がする。

本人が一人前になるのにかかる歳月が50から60年。まだそんな年には見えない。
超イケメンだからホモか女性がそういうセットが欲しいというならわかる。売れっ子だから多少ユーザーが増えればいいね。
0911＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/22(木) 16:15:26.77ID:???
>>886
パイロットならMでもいけるな
これがプラチナだとインクがヌラヌラ出る分すこしキツい
そんなんで手帳のリフィルは無地にしてるわ
0915＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/22(木) 17:50:35.63ID:???
>>903
.　　　 　　　∧__∧ ＜　そうだよ、気圧で割れたんだ
　　　　　　( ´･ω･)∧∧
　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ) 　
　　　 　 　(___　 (　　__)　　
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　
0916＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/22(木) 17:52:45.85ID:I7oLSRC9
１日で雑記をしてプロフィット２１ 中字 のカートリッジを、空にしてしまった。
0920＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/22(木) 20:35:47.52ID:N5wgOBEk
パイロット万年筆の値上げは新年かららしいぜ
パイロット製品にはいいものが多いけれど、物欲を刺激しないんだよな
0922＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/22(木) 20:36:51.15ID:N5wgOBEk
モンブラン最高！
0923＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/22(木) 20:39:19.24ID:N5wgOBEk
丸善できいたら
パイロットから値上げ通知はあったらしい
来月からかって尋ねたら、未定みたい
新年からみたい

モンブラン最高！
0932＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/23(金) 05:35:47.85ID:???
>>278
>>279
543 最低人類０号 sage 2018/09/26(水) 23:03:12.93 ID:ihDqETQx0
チンフェの猿真似

52 名前:効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5 [age] :2018/09/26(水) 20:46:43.42 ID:v4vwfGGI
せや！ワイがシシイモや！
文房具とロードバイクをこよなく愛するリア充だからこんなキモオタの巣窟で特定されても怖くねーんだよwww
今まで騙されてたお前らはほんと知能が低いな
今さら「効いてるはウンコマン！」「騙された！」って新参ニワカ丸出しじゃねーかwww何周回遅れだよ池沼
大衆で一人を責めるなら俺をリアルの生活でも支障起こすくらいまで追い込んでみろや雑魚共
それが出来ないからお前ら全員怖くもねえし迫力もねえんだよ
0934＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/23(金) 12:06:06.11ID:???
欧州カートリッジで思い出したんだけど、OHTOが欧州規格のインクカートリッジ売ってるだろ？あれよく見るとメイドインオーストリアなんだよな。もしかしてモンブランやペリカンのカートリッジのOEMなんかな？
0943＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/23(金) 20:12:39.57ID:???
十年前ならともかくジェットストリームだのサラサだのある時代に
お前らはなんでメンテ必要な万年筆とか使ってるの?ｗ
なんかの修行か?ｗ
0949＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/23(金) 21:51:35.84ID:???
>>943
なんで使うんだろうな
我ながら不合理とは思うが使いたくなるんだよな
筆記具を趣味と捉えられない奴には理解不能だろうな

ところで>>943は趣味は持ってないのか？
0952＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/23(金) 22:10:51.48ID:???
不合理かなぁ、俺は充分に実用性のある筆記具だと思うけどな
万年筆慣れてない人はどうしてもボールペン握りしちゃうから何か使いにくいって思うのだろうが、ちゃんと握ればこんな使いやすく疲労度の少ない筆記具は他に経験がない
ジェストがいくら軽くてもボールペンはボールペン
まあ分からない人には永遠に分からないだろう
0953＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/23(金) 22:26:35.44ID:???
元々立てて書くのが苦手で万年筆に入った俺はいくらボールペンが進化してもボールペンに戻れそうにない
なんで自然な骨格を無視して無理に手首を捻らにゃならんのだ
学生まではシャーペン使ってたけど0.4mm以下は寝かせて書くから書いてるうちに字幅が変わるし0.3mmになると寝かせて書くと芯がポキポキ折れるし
0956＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/23(金) 23:27:39.78ID:???
荒っぽい使い方をすれば
すぐにインクが漏れたりペン先がダメになるし
時々洗わなきゃなんないし
洗いやすいインクは水に弱いし
水に強いインクは洗いにくいし
ランニングコストは高めだし
割と頻繁にインク吸入なりカートリッジ交換が必要だし
出張なんかするとカートリッジかインク瓶持ってかなきゃなんないし
ボールペンが出た後の万年筆やインクの出荷量の推移を見ればどっちが便利かは一目瞭然
でも万年筆のほう使っちゃうんだよな
0958＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/23(金) 23:41:38.71ID:???
ゲルインクとか水性インクのボールペンは書いた後の色が好きだ。
ただ、沢山書くものの時は万年筆かえんぴつ/シャープペンシルがいいかなと思う。
0961＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/24(土) 00:24:23.07ID:???
>>947
そう、安いよね。使ってみたら別に欠点もなかったし。モンブランとかと同じ工場に頼んで作ってもらってるのかなと思った。さすがに色の調合のレシピは違うかもしれないけど。
0968＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/24(土) 05:42:27.16ID:???
万年筆は見てるだけでもうっとりするし、
手で弄んでるだけで楽しいし、
文字を書いてると文豪気分も味わえるし、
気がつくと字が上手くなってたりして実用的。

万年筆はいいぞぉ！
0984＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/24(土) 13:43:37.62ID:???
>>983
モンブランマイスターシュテック
ペリカンスーベレーン
パーカーデュオフォールド
この中の何れかは持っておいた方が良いかな
あくまでそういう考えならね
パイロットの845やURUSHIも良いと思う
0986＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/24(土) 14:32:37.19ID:???
初万年筆がソネットだったんでいつかはデュオフォールドって盲目的に思っていて後買ったんだが、ちょっと個人的には合わなかったかな
ちょっと驚くほどのガチニブで、ああいうのが好みの人には良いんだろうけど
0992＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/24(土) 16:37:44.26ID:???
>>991
万年筆って舶来品なんだけど、それは間違いないのだけど、何故だろう中屋万年筆などの漆塗り軸やセーラーの焼き物軸見てると日本文化の香りがするw
日本製の万年筆ばかり使っていると「万年筆は日本の文化」と錯覚するよね
0996＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
垢版 |
2018/11/24(土) 17:17:49.36ID:???
明治時代から使ってるし、
もうカレーライスとかその手のものと同様に考えてもいいでしょ。
もっとも、洋の東西という軸よりは、
ボールペンやワープロに対して、
新古の軸で語られる場面の方が多いような。
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 17日 11時間 0分 16秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況