油性ボールペン21

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2018/11/25(日) 20:52:07.41ID:???
前スレ
油性ボールペン20
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1495805554/
2019/02/20(水) 17:33:41.91ID:???
一時期コクヨのWebサイトの表記が間違っててノック式も販売終了となってたが、
>>299の言う通りノック式は健在
https://www.kokuyo-st.co.jp/stationery/press/k2/stationery.html#item05

キャップ式も替芯はまだ販売してる
https://www.kokuyo-st.co.jp/stationery/press/k2/stationery.html#item06

キャップ式の軸はペン先がガタついたりとあまり良いものではなかったので、
JIS E型のリフィルを使うゼブラのタプリクリップとかに入れて使えばいい
低粘度(コクヨの言い方では低摩擦)油性なのに筆記距離はH芯以上で、
実売価格では替芯1本あたり40円切ってるとこもあるのでコスパ抜群
ノック式の替芯はアクロボールやアクロ300/1000でそのまま使える

>>297
マッハボールは中国製、ちなみにエラベルノは軸が日本製でリフィルは韓国製
エラベルノのシルキー油性は悪い意味で他社の低粘度油性に似てて水で
ちょっと滲むので、従来の油性染料インクと同等の良好な耐水性で公文書用の
基準を満たすマッハインクの方が好き
2019/02/20(水) 18:05:52.41ID:???
カレンダーみたいなつるつるして硬い紙は油性とか関係なくボールが空回りしやすいでしょ
2019/02/20(水) 21:21:30.84ID:???
ボールペンからサインペンまで適材適所がいいよ
万年筆や筆と違って何種類も買ったって安価な道楽と言える範囲の出費で済むじゃん
2019/02/20(水) 23:28:03.79ID:???
変な形のボールペンとかコレクションしてるやついるもんな
ボーリングのピンの形のやつとか
304_ねん_くみ なまえ_____
垢版 |
2019/02/21(木) 04:19:05.82ID:e+rB6uSz
>>283
耐光性
ゲルインキはたいてい染料系で、明るいところに放置すると色薄くなる
油性は顔料が多いかというとそうも言えないんだが
とりあえずジェスト、アクロ、パワタンは含量を含むインキ
2019/02/21(木) 05:23:28.35ID:???
2019/02/21(木) 07:32:19.43ID:???
ゲルインクの双璧であるサラサとシグノは顔料だが?(ただしサラサドライは染料)
あと油性で顔料混ぜてるのって100%顔料だったローリーが消えた今となっては三菱ぐらいでアクロボールは染料
個人的には顔料は水性ゲルとの相性の方がいいと思う
ローリー使ってたけどペン先に残ったインクが乾いて固まってカスになったりダマが出来やすかったりダマの乾きが遅くてインクが手や服に付いたり重ねた紙にくっついたりしてウザい事この上なし
2019/02/21(木) 08:00:07.43ID:???
ビクーニャインキも顔料混合
ただしカタログをよく読むと緑だけ油性染料でインク耐性が格段に落ちるので注意
http://pentel.imagestore.jp/catalog2019-20/pdf/23.pdf
308_ねん_くみ なまえ_____
垢版 |
2019/02/21(木) 16:19:54.01ID:CqBKdWad
油性のねっとりした書き味が好きな人もいるぞ
俺は水性と旧油性しか使わない
2019/02/21(木) 16:47:14.40ID:???
メーカー問わず多色でも緑だけ違う感じがするのは、そういう事なのかな?
ポッキーみたく奇麗に減らないんだよね…
2019/02/21(木) 16:52:18.05ID:???
緑だけ書き味が悪かったりするんだよね
2019/02/21(木) 17:08:59.69ID:???
>>307
緑色だと染料でもそれなりに耐性あるのでは
2019/02/21(木) 18:00:56.09ID:???
>>311
ビクーニャの緑は水に浸しただけで完璧に消える
緑に関しては各社苦労してるが油性であそこまで水に弱いのは見たことない
2019/02/21(木) 20:28:22.53ID:???
緑は水に弱いのか!フムフム
2019/02/21(木) 22:06:01.83ID:???
サラサ4の緑も長期間寝かせると薄くならない?
同じJK芯のグリーンブラックは何ともないけど
2019/02/22(金) 00:09:10.13ID:???
あごめんここ油性スレだったわ
2019/02/22(金) 08:12:45.25ID:???
>>309
例え下手だな
2019/02/22(金) 09:32:05.64ID:???
カラーの油性ボールペンって筆圧とかで混ぜることできるのか
全然知らなかった・・・
2019/02/22(金) 21:00:09.03ID:???
>316
ボールペンスレならトッポだよなw
2019/02/23(土) 11:42:19.08ID:???
トッポジージョか!
2019/02/23(土) 11:47:39.38ID:???
ネズミ
2019/02/23(土) 12:04:30.32ID:???
君達モ日本人ナラバ明治フラント云ヒ給ヘ
2019/02/23(土) 14:11:43.55ID:???
>>312
油性なのに水で消えるっていうのはどうなんだ…

緑は各社とも完成度が低いけど、
緑は作るのが難しいのか、単に力を入れてないだけなのか、どちらなんだろう
2019/02/23(土) 14:41:49.51ID:???
ヨーロッパとかだと今だに単色緑売ってるしな
日本でも昔はBP-Pの単色緑売ってたし
BPRF6F-Gが今も買えるのはその名残り
2019/02/23(土) 18:11:21.49ID:???
ちなみに「公式文書にもお使いいただけます」という触れ込みのスラリも
よーく読むと多色は

 黒・青・赤インクは公式文書にもお使いいただけます。
 https://www.zebra.co.jp/pro/surari3c4c/

ということで緑は公文書用の基準を満たしてないので注意
耐水性が問題ではないようだけど

単色の緑だとドイツのシュナイダーにG2型で公文書用の基準を満たすのがあるな
低粘度油性のSliderの緑はダメだけど
2019/02/23(土) 19:40:40.55ID:???
公文書は基準があるのか
てっきりフリクションみたいな高温になると消える系がダメなだけだと思ってた
326_ねん_くみ なまえ_____
垢版 |
2019/02/24(日) 02:05:00.85ID:jd4543Lo
洪水で水浸しになっても、強風で天井がすっ飛んで天日に晒されても消えず、
もちろん鉛筆書きのように擦れて消えるのもダメ、ってことらしいぞ
2019/02/24(日) 13:47:43.63ID:???
※ただし読めれば問題ありませんw
2019/02/24(日) 16:52:57.08ID:???
ジェスト、アクロ、スラリは置いてるのに、ビクーニャを置いていない店が多い

大丈夫かビクーニャ
2019/02/24(日) 17:37:56.31ID:???
>>325
JIS S 6039:2006「油性ボールペン及びレフィル」の「5.2 油性ボールペン及びレフィルの品質」に
一般筆記用と公文書用の品質基準が定められてる
http://ballpointpens.wiki.fc2.com/wiki/規格#JISS6039_5_2

一般筆記用は1時間水に浸した後読めればいいけど公文書用は24時間だったり、耐光性試験の
条件がより厳しかったり、意図的な改竄にも耐えられるよう一般筆記用にはない耐消しゴム性とか
耐アルコール性試験がある

とはいえ>>327の言う通り滲もうが変色しようが褪色しようが読めさえすればいいので、ほとんどの
メーカーが少なくとも黒インクについては油性染料でも大丈夫と言ってる
http://ballpointpens.wiki.fc2.com/wiki/公文書用

逆に言えば黒インク以外はこの程度の基準もクリアできる保証はないってこと
2019/02/24(日) 18:00:28.70ID:???
>>328
フィールはよく売ってるけどな
2019/02/24(日) 18:58:05.56ID:???
ビクーニャは軸に凝りすぎて売価高かったからなぁ
途中でビクーニャX出したけどパッとしなかったし
2019/02/24(日) 22:36:18.86ID:???
ビクーニャの書き心地は好きなので、フェードアウトしていかないよう祈ります。
333_ねん_くみ なまえ_____
垢版 |
2019/02/24(日) 23:00:02.80ID:Cszju6h+
ビクーニャは公式がもっと「世界一低粘度油性」を売り出すべきだろう
ジェストとかアクロとかのがイメージ強いし
2019/02/24(日) 23:12:40.24ID:???
商品名が微妙なんだよな
2019/02/24(日) 23:40:52.28ID:???
アクロやジェストより滑らないから新油性の中ではビクーニャが好き
それで世界一低粘度ってことはボールの遊びでも少ないのかな
336_ねん_くみ なまえ_____
垢版 |
2019/02/25(月) 00:17:20.01ID:0OhKV199
アクロボール→頂点にあるボールペン
ジェットストリーム→対流圏偏西風
ビクーニャ→ラクダ科の動物
2019/02/25(月) 00:29:20.09ID:???
ジェトストとビクーニャの例えが分かりにく過ぎるけどボールペンとは認めないって事?
338_ねん_くみ なまえ_____
垢版 |
2019/02/25(月) 00:35:30.82ID:0OhKV199
>>337
名前の意味だぞ
2019/02/25(月) 00:36:15.85ID:???
ヒント:語源
2019/02/25(月) 00:36:27.45ID:???
>>338
なるほど 頭が固くなってた
2019/02/25(月) 01:19:56.31ID:???
>>337
これは恥づかしい
2019/02/25(月) 01:43:06.43ID:???
>>341
平成も終わろうとしてるのに未だに現代仮名遣い覚えられないおじいちゃん
2019/02/25(月) 02:11:48.36ID:???
ビクーニャが一番低粘度=インクが水のようにシャバシャバ
だから書き味としては水性ボールペンに近くなりジェストアクロのようなヌルヌル系の滑らかさは出ない…ということかな
2019/02/25(月) 07:03:51.24ID:???
ジェストなんか噴出してきて滑るって感じだもんね
エアホッケーみたいな
345335
垢版 |
2019/02/25(月) 07:25:14.38ID:???
>>343
ビクーニャの書き味は明らかに油性のそれだけどなあ
同じ0.7mmでの線がアクロやジェストと比べて細いし粘度が高い部類かと思ってた
2019/02/25(月) 08:16:06.35ID:???
ぺんてるのランスロットの芯はびくーにゃEXと共通だったか・・・
通常の買いだめしちゃった
ぺんてるの旧世代はパイや三菱の3世代前と同等の書き味
2019/02/25(月) 17:57:00.10ID:???
ビクーニャの1.0はなぜ出ないんだろう
348_ねん_くみ なまえ_____
垢版 |
2019/02/25(月) 18:03:07.40ID:0OhKV199
>>347
まじそれな
俺はたまに別製品とチップ入れ替えたりしてる
空気入らないようにすればおk
2019/02/26(火) 01:51:12.49ID:???
>>346
そうか?
スーパーぺんてる支給されてるが現行BPRFと遜色無いぞ
ゼブラや三菱の同等品はインクが腐るのが早い気がする
2019/02/26(火) 22:42:16.94ID:???
シエリナ多機能ペンの発売で、
こっそり、ビクーニャ4C芯の0.5mmが出ている。
2019/02/27(水) 07:28:13.98ID:???
>>349
元々メーカー側は旧油性インクの耐用年数を3年って言っていたかと。
でも実際には5年くらいは普通に書けて、経験上6〜7年くらいから露骨にかすれが増える。
でもどういうわけかぺんてるの旧油性は10年経っても普通に書けたりするんだよな。
手元に2004年製のランスロット3のインクがあるが、2016年製のやつと書き味が変わらないのが不思議を通り越して不気味w
2019/02/27(水) 21:49:38.29ID:???
Feel使ってて「軽すぎず滑らかなのは最高けど旧油性のくせしてえらいスピードで液面下がるな」って
愚痴レスする前にちょっと調べたら新油性だったのね…
いやー、恥かくところだったわ、はっはっは細軸のくせにソフトかよコスパひどいぞコラァ

エナージェルやビクのX(廉価版)も大概だったけど、特にバインダークリップまで付いてるのに、
この軸の価値が10円ってぺんてる狂ってるなー
2019/02/27(水) 21:54:51.25ID:???
Feelってビクーニャの外側を安っぽくしただけで中身は一緒だろ
2019/02/27(水) 21:59:41.54ID:???
実質クリップの違いだと思ってるw
2019/02/27(水) 22:09:41.59ID:???
バインダークリップの方がポケットに刺したとき壊れにくくて好きだけど
あのグリップは嫌い ビクーニャグリップも汚れたら取れないデメリットあるけど持ちやすい
356_ねん_くみ なまえ_____
垢版 |
2019/02/27(水) 23:59:21.74ID:Hlm6kIWY
インクで利益を上げてる、と言うにしては単価安杉だからそこんとこ突っ込んじゃかわいそう
廉価版で若年消費者の心をわしづかみ、徐々に上を目指させるってとこか
2019/02/28(木) 00:16:42.61ID:???
日本はジェットストリーム一強だから同じカテゴリーで少しでも売り上げ立てたいんだろ
最近ブレンとか話題性のある商品が出たからかなり焦ってるはず
2019/02/28(木) 07:48:41.35ID:???
Feel3色買ってみたんだがノック機構の名残りを残したままなのが残念
2019/02/28(木) 08:30:05.46ID:???
>>346
ランスロット2用のBKS8JとビクーニャEX用のBXS5J/7Jは見た目はよく似てるが
チップ径が違う
BKS8Jは約2.5mm、BXS5J/7Jは2.3mm
BXS5J/7Jにテープでも巻けばランスロットに使えないこともないが逆はダメ
2019/02/28(木) 11:21:07.20ID:???
>>359
確かに単色版は似ているのに互換性がないが、多機能版は4C互換だから普通に使える。
>>346がどちらを指しているのかは不明だが。
2019/02/28(木) 14:49:00.76ID:???
>>359
ランス所有なんだけど0,2mm細いとスカスカかな
362_ねん_くみ なまえ_____
垢版 |
2019/02/28(木) 15:26:55.71ID:qYEHamYl
>>359
>BKS8Jは約2.5mm、BXS5J/7Jは2.3mm
国産メーカーはゼブラのみ2.3mmで、他は2.35mmだと思う
さらにパイのゲルタイプは2.5mmチップのはず
なので海外ローラーボールにジュースのリフィルがピッタシのがあるし、
国産ボールペンでゼブラのリフィル入れるとガタガタで醜いこともある
2019/02/28(木) 16:40:57.58ID:???
久々にOHTOのページ見てみたら、No.87NP廃番になっててショック受けた
0.5mmの85NPはまだあるみたいなんだけど、滑らかさが違うから妥協出来ねーんだが困った

軸は20年くらい前、ニードルポイント黎明期のNBP-1007Gだけどまだ十分使える…
今にして思えばローレットグリップ仕様の1007Mの方が良かった気はしてる
2019/02/28(木) 17:34:20.71ID:???
>>362
日本筆記具工業会が0.01mm精度の数値を公開してるけど、ゼブラのみ2.25mmで他社は2.30mm

 油性ボールペンレフィル(替芯)互換表
 http://www.jwima.org/pen/refil_oil-based.xls

手持ちのノギスが0.1mmまでの精度しかないので正確な数値は出せないけど、BKS8Jは
規格上2.54mm(+0.03 -0.04)のG2型に合わせてると思われる

ちなみに規格上も主にゼブラが採用してるE型(H芯など)はチップ径が2.25mm(±0.03)で、
パイロットや三菱鉛筆が採用してるF型(BPRFやSA-xNなど)は2.3mm(±0.03)になってる
両方の陣営が採用してるB型(K芯やBSRFなど)は2.28mm(±0.04)となってて、2.25mmでも
2.30mmでも規格に適合するようになってる
だから少なくとも規格上はゼブラが他社より細いのが悪いとは言えない(4C芯を除く)
ゼブラの方も一応他社リフィルを使うことも考慮して口金の内径に余裕をもたせてるので、
総じてゼブラのボールペンはペン先ガタガタ
そして出てきたのがブレン、と
365_ねん_くみ なまえ_____
垢版 |
2019/03/01(金) 03:22:29.19ID:y0UXlRzu
>>364
訂正並びに詳説ありがとさん
2019/03/01(金) 10:28:42.50ID:???
0.05ちがうだけでガタガタになるのか
2019/03/01(金) 21:36:27.22ID:???
横方向の固定は先端だけだからな…
口金が金属ならカチャカチャ言うレベル
0.1だと文字の旋回(?)部分でカクッとするね
2019/03/01(金) 22:21:43.45ID:???
>>364
数あるゼブラ油性の中でクリップオンマルチだけはペン先がキッチリしてるんだがもしかして他社芯受け付けないのかな?
2019/03/01(金) 22:25:17.45ID:???
タプリクリップはぐらぐら
所有しているボールペンでNo.1ぐらぐら
2019/03/02(土) 00:57:30.60ID:???
>>368
クリップオンマルチ 2000 + BSRF は問題無いよ
2019/03/02(土) 10:43:55.02ID:???
ラバーグリップとかニューハードもグラグラだけと、セロハンでがっちり固定できる。
2019/03/02(土) 10:58:02.54ID:???
ペン先を滑らすようにサラサラ書く人は気にならないかもしれないな
ある程度以上筆圧掛ける人だと書き出しやトメ・払いの時のぐらつきが気になるんよな
2019/03/02(土) 11:05:15.99ID:???
口金先端を溶かして穴を狭めたりしてる猛者はおらんのか
2019/03/02(土) 11:09:14.94ID:???
そこまでするなら、ボンドとかで埋める方が…
2019/03/02(土) 21:34:39.53ID:???
よく話題に出ているから
スーパーグリップG買ってみたら
何これビックリ、旧油性なの? でした。
2019/03/02(土) 21:41:56.41ID:???
>>375
旧油性なのに低粘度なところにビックリしたのか
新油性だと思って買ってみたら旧油性でビックリなのか
2019/03/02(土) 21:48:27.20ID:???
あるいはその両方
2019/03/02(土) 21:51:33.69ID:???
>>376
言葉足らずで、すみません。
前者です。柔らかくなったのはこのスレ読んで知ってたのですが
ここまで柔らかいとは想像してなくて驚きました。
2019/03/13(水) 21:53:07.82ID:???
間に合わせにSK芯を突っ込んだら、ちょっとはみ出したんでググってみたら
ちょうどOリングくらいの空白地帯があるのね…
380_ねん_くみ なまえ_____
垢版 |
2019/03/14(木) 12:21:15.26ID:iBeJ+MDs
どこにSK芯を突っ込んだらどこから何がはみ出したんだよ
2019/03/14(木) 12:30:12.43ID:???
sk2
2019/03/14(木) 21:15:12.80ID:???
そんな敏感なとこに突っ込んだらダメよ
2019/03/14(木) 22:34:51.11ID:???
ここは文具板なのですから、貴方達はもっと正しい日本語を使うべきなのではないでしょうか。
2019/03/15(金) 00:31:36.16ID:???
英語じゃあかんのか?
2019/03/15(金) 07:57:23.72ID:???
グローバル住民になるためスレの公用語は英語にしようぜ
なおここからは重要なことなので日本語で大丈夫です
2019/03/15(金) 12:24:03.72ID:???
>>384
猛虎板に帰れ
2019/03/15(金) 18:43:09.94ID:???
グローバルなベストプラクティスを実践していただく
グローバルなオポチュニティです。
388_ねん_くみ なまえ_____
垢版 |
2019/03/16(土) 00:59:35.54ID:DX8h6PC5
>>387
Please say, the global opportunity which practices a global best practice.
2019/03/16(土) 07:20:16.78ID:???
長嶋茂雄「Call me taxi!!!」
2019/03/16(土) 14:40:37.86ID:???
お前らここは文具板だ

This is a pen.
2019/03/16(土) 14:47:08.15ID:???
My pen is penis.
2019/03/16(土) 17:29:50.07ID:???
Your ink is white
2019/03/16(土) 17:47:28.05ID:???
penis pineapple apple penis
2019/03/16(土) 17:51:10.08ID:???
牛乳吹いたwww




な訳ねえ
2019/03/16(土) 20:11:47.86ID:???
>>394
penis’s milk?
2019/03/16(土) 20:14:13.67ID:???
Bukkake
2019/03/16(土) 21:22:21.39ID:???
Did you embed a pachinko ball at the tip?
It is not oily but gel?
2019/03/17(日) 18:56:57.60ID:???
ローソン100って言うか、コクヨのマッハボールで大量筆記したら
昔懐かしい匂いが・・・
399_ねん_くみ なまえ_____
垢版 |
2019/03/18(月) 02:00:03.55ID:B9nIoR5u
>>397
Because it rusts, the pachinko ball will be useless.
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