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探検
プロッター その1
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リングサポーター要るor要らないどっち？
個人的にはリングの跡とかついてるのも味だろってんで要らないと思ってるんだが
リング後が出るのはあきらめてるけど殺風景の手帳がちょっと映えるからつけてますよ！
Knoxのファスナーポケットも便利かな名刺とか領収書とか入れてる。
ペンホルダーは別メーカーの選ぶ方がマシよ
使ってると少し伸びてサイズは大きくなるんだけど付けるペンは限られてくる。
今のところレグノの多色ペンがしっくりきてる。
手帳にあうペンって中々ないんだよなー
真鍮製の金具がゴールドのがプロッターには合うな
ちょいと高すぎないか。あれならサクラクレパスのが良い
サクラクレパスの001かあれはもっと高いやん。
すごく合うとは思うけど…
パーカータイプの回転繰り出し式として見たらジェストプライムのがマシまである
そうかー写真でしか見た事ないからなー見た目は最高なんだよね
それに尽きる
他の革手帳も手に持ってみたけど自分には分厚いというか立派すぎて
プロッターはペロッとめくれるところが好き
プロッターは必要な部分だけ持ち歩いて身軽にいられるのが好き
隔離して正解だったわ
早くプロッター買う資金が貯まるといいね
ここまで追いかけてきて寂しいのか？
私と全く同じアクセサリー！後バンドリフター買いたそうか迷ってるところ。
ノックスからM5サイズも出してほしい
ベルト有りは鞄やポケットに入れた時膨らむから無いかなー。
前の手帳それが嫌でやめた。
色ついてるのもまんま髪の毛結ぶみたいのも、ゴムはゴムだわ
なんかカッコいいのあったらいいんだけどな
https://i.imgur.com/rCrtHv6.jpg
便利そうなの見る度に探すけど、結局面倒くなりそうで買わないまま5年目に突入だ。
が良さそう
綴じてあるヤツは、バインダーにはさみたいと思ったら剥がして挟むんじゃないか？
最初からはさみたかったら、綴じてない普通のリフィルにすれば
雑にペン挟んでおけるし
KNOXにはあるんだが例によってM5がない
ブランディングで上手くやってるだけでぶっちゃけ加工の手間とか従来のシステム手帳の半分以下な製品だし
そう思ってレザーショップ行って自分で作ろうとプエブロの値段見て金具選んだけどいいの出来なさそうだから買うのやめたプロッター普通に買いました。買って正解だった。
なんかあげてるYouTuberいたぞ
回転式の繰り出し機構が発想からして間違ってるというかストレスフル
ペン先の見通しもあまり良くない
重心前寄りなのが唯一の救い
あれに5500円払うならオレンズネロでも持ち歩く
ネロは確かに優れてるし筆記具としてはスマッシュどころか100均物でもさほど問題ない
でもそのあたりのアイテムって趣味の文具として楽しめるかというと微妙じゃない？
何言ってるかさっぱりわからん。専用スレに来ないでください寂しいのかな？
相手にするとまた来るから無視しような
プロッターのシャーペンは趣味の文具として面白い
…って言ってるんだろ？
このスレでいいんじゃね？
>>55
なんか気悪くしたんならすまんな
plotterみたいなマイナーだけど優れたブランドにスレが有ったのが嬉しかっただけや
>>53な
面白い以前に使っててストレス溜まるだけだぞあれ
オーソドックスなノック式にしとけ
特に移動中とか机のないとこで書き物するとき芯繰り出すのにキレそうになる
そうなんだな
ちょっと興味あったけど、やっぱその辺りが不安で手が出せないではいた、高いので
その辺りはロータリー式のボールペンでも良く思う
Dialog3とかと同じで実用性よりギミック自体に魅力を感じる層でないとストレスだろうね
回転繰り出しのボールペンは書き出し時と収納時のみだからマシで
PLOTTERのメカニカルペンシルの場合書いてる途中の芯出しがな
特に机の無いところで左手に手帳持って塞がってるともうアレ
ペンの出し入れでストレス抱えてたのがアホらしくなるぐらい普通に使えて良い感じだわ
これいいなー！knoxの可動式ペンホルダーも気になってるけど。私もストレス抱えてるから変えようかな。
リフターはペラペラで使いにくい
ペンホルダーは公式に書いてあるサイズがまともに抜き差しできない
バンドは貧乏くさい
シャーペンは欠陥構造
M5のペンホルダーの横幅とバインダーの横幅が近いせいで、ペンを挿したとき常にバインダーの端がペンホルダーに乗り上げるのが嫌だ
干渉しないようにもう少しペンホルダーの横幅長くしてほしかった
もうバンドは裏表紙に穴開けてゴム通しちゃえよ。トラベラーズノートみたいに
あ、ウソウソ。ダイソーのお弁当箱留めるバンドとかとかどうよ？
年間通して使うマンスリーとかクシャってると凹むからな
プエブロほしくなってきた
そうなんだ？ハズレ引いたと思ってた
最初本当にこれで開くよなと不安になるレベルで開かない
純正は書き味悪そう。
.emってのが好き
サイズもちょうどいいしインクが糸引かない、書き出しがカスれないので
ボールペンのイライラが少ないと思う
書き味気になってもジェストに変えられるし悪くないんじゃね？
個人的にはノックの感触嫌いだけど細くて短めの定番ではある
重量バランスも考えられてるしパーカータイプとしてはお安いし
いいねこれ金具がゴールドだったらもっとよかった！
金の金具のボールペンって意外とないんだよなーじじくさかったり高級な高いのとかで中々買えない。
ナローにバイブルリフィル入れたらはみ出ますか？
15mmの差ってどんな感じてすか？
というか盛大にはみ出して物凄くみっともない
そんなレベルじゃないくらいみっともなくなる
縦横比から来る見た目のバランスの悪さも際立ってる
毎日仕事の合間に再入荷されてないかサイト覗くのいい加減疲れた
プロッターのバイブル買ったのだけれど、これってリング経何ミリなのでしょう？
どこにも書いてないような…
11mmですよ。
現物見て買ったなら11mmって見りゃ分かるだろうし
ありがとうございます！
11ミリってこんな小さいのですね
>>96
現物見て買いました。
今まで25ミリしか使った事なかったので、正確なリング径は見ただけでは分からず…
検索したらプロッターは8ミリと11ミリがある事は分かったのですが、どっちかなーと
8mmなんてあるの〜？？11mmでもかなり薄く感じますけど便利な厚みなんですよねー
ミニ5シリーズまで売ってたがプエブロのグリーンは品切中だった
別にグリーン目的ではなかったのでベージュを買ってきた
ベージュはエイジングがかなり楽しめそう
一番の稼ぎ時でもあるクリスマス含めた年末も近いのに何してんだ！
年末合わせならそれこそ今は出さんやろ馬鹿か
数週間前？のインスタ配信時に視聴者から再入荷ある？との質問あった時
中の人が今後再入荷ありますみたいなこと言ってたから待ってたらいつかは入るだろ
正直あれ付けても付けなくてもリングの跡はそんな大きくは変わらないな
使ってみると分かるがプロッターは別にリングサポーター付けなくても問題ないわ
それに表面にリングの盛り上がりがはっきり浮き出てる方がエイジングの見た目もカッコ良い
バンドリフターを付けるかも好みだがパンパンにリフィル入れるような人は買った方が良い
オンラインショップ限定欲しかったのに
1点からでも送料無料セール始まってるな
さっそくリフィル買わせていただきましたわ
m5のブライドルとプエブロにはリングサポーターを付けてるが手帳の端は開く
なのでそれを閉めるためのゴムバンドはあった方が絶対に良い
プロッターのリフィルはどれも質高いから他社手帳にも有用リフィル
リフィル送料無料は11/30午後3時までなので現在品切れ中のリフィルも
その期間中には入荷してるだろうから慌てることもない
他にあるのか？どうせないのに意味不明な書きこみすんなや
他にいいのがないから試行錯誤してんのにねーあるなら教えてほしいもんですq
fILOFAXやBINDEXあたりとは良い勝負だがLIFEやダヴィンチあたりとじゃ比較にならないレベルで品質下だぞ
発送ネコポスで送料350円かかったのに・・・
それからわずか数日後に公式で送料無料キャンペーンとは・・・俺ツイてねえわ
薄いのに万年筆でも裏抜けしないし使いやすいけどな
腰がある紙だからリング穴も破れにくいし
LIFEとか趣味で使う分にはいいけど、あれでメモ取ってたら11mmリングなんかすぐいっぱいになってしまう
DP用紙は普通に裏抜けする紙だけどね
ボールペンのみならまあ何とか抜けずに済むかな程度で他の筆記具使うともうダメダメ
下を見てまだ大丈夫とか言ってて悲しくならんか？
万年筆で使ってるけど裏抜けしないが
プロッターに一度手を出すと他社のバインダー全然魅力なくなった
プロッター何冊も買ってしまうのがウジャウジャいるの理解できたわ
プラチナのブルーブラック、色彩雫の深緑、ペリカン4001のロイヤルブルーで試してどれも抜ける
書き出しや止めの部分な
それと書いてて不定期に引っかかるのも地味にストレスだったわ
ダイアミンとウォーターマンのBBは全く裏抜けしないな
LAMYのインクも大丈夫だった
後者は書き味特化で分厚いおかげだとは思うけど
万年筆の各々のフローもあるんだろうな
筆圧強すぎんじゃね？
まさか手帳でBニブ使ってないよな
DP用紙は手帳用紙の中ではバランス取れてて裏抜けもせんけどな
LIFEは厚すぎ あんなのノート用
トモエリバーなんて薄さ以外で褒めるとこない
bindexをfiloの用紙と同列に語るのは失礼すぎる
Bニブなんかそもそも持ってねえよEFこそ使ってないがFやMで書いて普通に抜けるし鉄ペンどころか金ペンですら引っ掛かり感じるわ
全てのM5バインダー紹介動画の中で一番バズったやつ
http://youtu.be/bYDqsekOS1g
どちらもそれぞれに革の特徴があって非常に魅力的で質も高くすごく良い
M5繋がりでノルティのゴールドバインダーM11も買ったがこちらの質感もかなり良い
同じシンプルな外観なのでプロッター好きならゴールドM11も気に入る人が大半だろう
同じ高級手帳でもプロッターは武骨さが前面に出ていて能率の方はヤワだが高級感が前面に出てる
ケツポケしても大丈夫なのがプロッターで胸ポケや鞄の中は大丈夫だがケツポケは無理なゴールド
（特にブライドルは強いのでガシガシ使っても大丈夫だし天然革だが水気にも強そう）
シンプル高級革M5派や小型手帳派はプロッターもノルティも揃えて絶対に後悔はしないだろう
床面じゃなくて銀面削ってるの？？？
裏側（表3.4）は、未処理ぽいのは知ってます。
ルフトのような処理したら、魅力無いのだろうけれど。
多少削るというかサンドペーパーかけるみたいな加工してたはず
なんでエイジング早いかというと表面細かく毛羽立たせて皮脂や水分吸わせてるからなんだわ
オイルが表面に出て艶が出てる間は水も弾くけど
ブライドルと同じようにオイル抜けてくると酷い
プエブロが今四年目ですがオイル抜けの気配は全くないし
艶も出て傷も入りにくい革ですよ。
ミネルバ系はプエブロに限らずどれもクソ速くエイジングするからな
起毛させていることがエイジングの速さの主要因では無い
どこで見たか忘れたけど、毛羽立たせるのって加脂した後じゃなかったっけ？
何故かプエブロとブライドルは全部ツメでキズが入ってる。リスシオとシュリンクは
ツメでキズ入れられなかったのか無事。
肝心の品切れ商品のことは無視かよ運営は
一体いつになったらm5のグリーン入荷するんだ？
早くしないとクリスマスプレゼントに間に合わないじゃねーかよ
俺も田舎住みだけど意外と近所に普通にプロッター売ってる所あるよ？
Googlemapで「プロッター 販売」で検索してみ？
売ってるところが引っ掛からない上に関係ないとこばかり引っ掛かって草
公式のショップリスト見る方がマシだろこれ
Protter 販売
ってやれば出たよ。ググるスキルがこれからの時代必要らしい。
それも試した上で言ってるんだけどな
とんでもねぇ田舎だな
なお世田谷住まいなので田舎なのは否定できんわ
くそ都会ですやんやっぱりググるスキル身につける所からやり直して下さい。
伊東屋と東急ハンズは普通に引っかかるけど売ってない店も引っかかってノイズ多いわ
そのまま信用したら無駄に探し回ることになるぞこれ
151は一体何を見ているんだ…？
やっぱり公式のショップリストでいいだろこれ
駄目も何もある程度自分で考えなさい。そんな完璧なのできるわけないでしょ？
頭大丈夫ですかー？？
訳の分からない正論言って言われた事しか出来ませんって奴多いよな。
世の中触ってから買いたい人多いんやで
それはわかるんだけど色違いなら置いてるところあるしこの人はグリーンって決め打ちしてそうだからいいかなって
それならAmazonでokっすね！
ウィークリーだけでも30枚くらいか？プロッターは60枚くらいはさめるかな。
ウィークリーレフトや1Weekだと無理
マンスリー&2Week&メモならなんとか入る
60枚か。リフィル見て計算してみる。ありがとう。
>> 175
ギリギリなのか。めくりにくくなったら嫌だしどうしようかな。
でも、プロッターかっこいいんだよなぁ。
去年ウィークリーでパンパンだったから今年からマンスリーにしたよ。
それやってたけど一ヶ月前の情報見れなく不便だった。そして先の予定も書けないのもねー
見開き2週間リフィル
競合だとBINDEXぐらいかね
すごい圧縮できる
https://i.imgur.com/sNOvhtb.jpg
リフターじゃないけど、ロディアのペン差しバンドって手もある。
って思ってたら、A5A6対応って書いてある。あぁゴメンこれA5は横付けになるのかな？
んじゃ３ヶ月単位にすりゃ済むんじゃ？
てかトラベラーズノートの1〜6、7〜12に分けてあるリフィルを思い出した
まぁ一枚単位のバインダーだから、アレよりマシだw
マンスリーと週間レフトいけるかな？
おおよそでいいので再入荷時期くらい知らせろよ
こちとらプレゼント予定があるんだから11月中に無理なら他の色で注文すっから
妥協して違う色買って後で違うサイズのグリーン買うはめになつやつですね！
https://takeweb.net/davinci-pocket-refill/
妥協で取り敢えず安いシュリンク買って、念願のブライドルをようやく手に入れて、
リング径が小さいからリフィルが限界なのでリスシオ買って、これは違うって気付いて
プエブロ買おうと思ったらたまたまホースヘアが売り出されてて思わず買ってしまい
これで完璧と思ってたがやっぱりプエブロ買ってしまう。
プロッターの泥沼
ブラックフライデー、サイバーマンデー、クリスマス、年末商戦と
一番の稼ぎ時の大切な時期なのにどうなってんの？まじでやる気ないの？
茶色だと思うんだけど
見た目が好きで購入したけど、収納力の低さは否めない
フランクリンプランナーのデイリー(1日2ページ)使いたくて
フランクリンの後ろのポケットにギリギリ入ったプロッター挿して
フランクリンにマンスリーとデイリー2ヶ月、シール各種
プロッターにメモリフィル入れてる
ただの中扉になっちゃったけど、意外と満足している
昼ごろにのんびりとか思ってると欲しいの買えない？
今プエブロのM5限定グリーンも在庫有表示なので買えるようですよ
田舎だからかな
プロッターのミニ5グリーン買ってみたら色がグリージョそのものだった
グリージョという色名で呼ばれてんだからプロッターも最初からそういう名で呼べばわかりやすいのに
地球の裏側か
嫌だなぁグリーン欲しい
革の原価なんてステアで数百円なもんじゃない
それにしたって加工の工数的に利益率は他社に比べて高そうだけど
他社もひっくるめて、いわゆるM5手帳は正A7じゃないから
・コピー用紙をカットして使うにはハミ出る部分を余計にカットする手間がかかり
・しかも5穴パンチがいないのでカールの1穴でシコシコと匍匐前進の穴開けするか、
アシュで1枚ずつパンチする難行苦行
・どのみち、正A7ではない幅狭なリフィルなのでポケット収納にはイイが、
書くという行為にはイライラとストレスがやってくる
ネット動画が揺動の力となって売れて行くことはあっても、リフィルの細幅は
各社ともまったく同意できない
正B７(幅９cm)は、エクセルで表を作ってB５で印刷して４分割
幅が狭い、リングでさらに書くスペースが無くなる、縦長で見た目にも不安定…これがガマンできなくて自作しかやってない
アクセサリーリフィルとか真ん中に入れると飛び出ちゃう
基本的にリングの強度との絡みもあって幅を広げられないということもあるのかなぁ？
いや、5ミリポッチどうにでもなるから作ってる人間の頭の中マターだな
ミニは幅9センチの正B７を入れたいから、特注で受けてくれないかなとも思う
いや、わずか5ミリ増やしてくれるだけでイイんだ
サイドはギリギリのツライチでいいし、そのほうが革にリフィル跡がつかなくてイイしね
90mm…なんとかなりませんか？
ロルバーンごときが烏滸がましい
PLOTTERに入るサイズを選べよアホ
すぐに外れちゃう
あんな弱いのか？それとも、みんなに弄くられているうちにリングがバカになっちゃうわけ？
リフィルもリングから外れた状態で、残りの３穴でぶら下がっていたり、痛々しいありさまだった
と不安になるぐらいには硬いぞ最初
まだ使って1年くらいだけど
黒のバインダーしか買えないじゃん
1枚あたり165円の挟み代
ちょっと何言ってるかわからない。
背骨が浮き立ってくると見苦しいか。。。
まだバインダーを買ってないので想像がつかない
むしろ浮き出るのも味だがこの辺は好みもあるからな
なにかの間違いだろう
価格のほとんどが利益ぢゃん
私も最初そう思って同レベルの革をショップで見てきて作ろうと思ったらかなり高くついたから作るのやめて普通に買いました。
へっちゃらという人はいいんだけど、ネットを見ていても傷を気にしている人が多い
傷の心配をしなきゃいけないとしたら、あるいは、そういう心配をしやすい気質なら
革を使わないほうがイイのかなと思う
心配というそういう時間や心の負荷は無駄だし、できるだけ排除するべきだと思うから
傷とか水濡れとか気にしてるなら革じゃない方が使い勝手はいいよ
そう思って合皮のシステム手帳使ってたけど、一度気に入った革の手帳見つけちゃうと合皮とかもう使いたくなくなるのだよな
ホームページのaboutに出てくるやつ
肌身離さず持ち歩いて、アイディアはすぐ書き込んで、アイディアのノイズにはならず、重くならずってことかなと個人的に解釈してて、商品の形状はコンセプトにあってると思ってる
発送が来年の4日となってたので名入れもついでに頼んだわ
今日名入れ頼んでも発送は来年7日からなので4日も7日も大差ないわ
にしても今日注文なのに待たされるなあ
名入れはどこも時間かかるみたいだよ
むしろ早いのでは？
アシュフォードは3週間かかるし
革なら水濡れも傷も治せるけど合皮は劣化したらアウトなんだな
プロッターってそんなに高いかな？
本革を使ったシステム手帳の中ではリーズナブルな部類だと思ってる。
レザークラフトのお店を5件ほど見たけど、うち3件はプロッターと同質の製品がプロッターより高かったよ。
それでもプロッターが好きだからプロッター使ってるんだと思ったけど
まあ、プロッターでなくてもそうではあるけど、リングが小さいから余計に気になる点
幅８センチの専用リフィルではなく、自作した幅９センチのリフィルを入れたい
可能ですか？
ネットでいろいろな事例を食い入るように見ているけど、専用リフィルを入れた状態で
綴じた状態でリフィルの端から革の縁まで６〜７ミリは余裕があるように見えるんだけど、どうでしょうか？
１ミリくらいのはみ出しはオケなので、横幅がどれくらいまでいけるか(８→８．５くらいで革とツライチ？)知りたいです
ピッチリ固定はできないからバインダーとリフィルがツライチになる訳がない
そういうのは綴じ手帳しか無理
製本してるワケじゃなく、ブロックメモのような表紙のないメモパッドと同じで
一辺に薄く糊塗って乾かしてあるだけだから、真ん中抜いたら
バラバラになる。
あらかじめ糊面に糊を厚めに塗り製本テープで綴じるとバラバラにはならないと思うが、
不器用そうな君には向かないと思う。
もうリングとリフィル穴の時点で隙間があるしねw
かといって穴をタイトにすると、ページめくれないし。
そこら辺は目分量でいい
明らかに余裕がある、明らかに全体としてハミ出てる…が無ければ「ツライチ」認定
あぁジャストリフィルってやつね。俺もやりたかったんだ。m6じゃなくてバイブルでね。
ナローの取り扱いがない店頭でm6のサンプルバインダーにバイブルのリフィルを合わせたら、
イケそうだったんでこのスレで相談したら（>>86）、盛大にはみ出てみっともない（>>87）って言われたから
俺は仕方なくバイブル買ったけど、自作ならどうにでもなるんじゃない？ミリ単位で調整可能だし。
後の問題はパンチ穴の位置と穴径くらいでしょ。
プロッターが売れてる感じだね
在庫切れ⇒補充…が入れ籠で回転してる
リフィル入れすぎると、背板が取れる、リング壊れる・・・ビビるわ
公式の想定する使い方から外れた運用をしようとすると途端に使いづらくなる
それを言ったら、
買って撫でるだけのシステム手帳、
買って撫でるだけのノートカバー、
買って眺めるだけの万年筆、
買って眺めるだけの高級軸筆記具、
買って眺めるだけの。。。
全部観賞用だな。
お洒落と機能性は別なんだな。
機能性求めるならダッサイ手帳使ってください！
ならそれより良い手帳は何か教えてください。買い替えたいと思います。
これはすごくおじさんの手帳ですね。
私は少し恥ずかしくて使えないです。
分厚いシステム手帳にリフィルをクソ詰めてる奴は整理整頓の出来ないやつ。きっと部屋も汚い。
頭がおかしい
早くお洒落な手帳言えや。それともないのかな？？
なんせプロッター使ってるんだろ？
頭悪いのかなプロッター使ってるからそれよりお洒落なのがあるならすぐ買い替えるって言ってるんですけど？日本語わからないのかな。あなたがプロッターダッサイとか言うから教えてくださいって言ってるの。
趣味とかの問題ではなく壊滅的なセンスとやらをどんな手帳使って発言してるのか知りたいものですね。
昨年の暮れもプロッターを買いたいなと思ってポチる寸前の日々だったけど、
年明けてみたら、80枚ポッチしか挟めない手帳をなぜ欲しくなったのかすら思い出せない
刺激に反応するだけの人生あゆんでるんだろうな
そういうことココに書いちゃう時点で頭の悪さが滲み出てるもんな
バカの自己紹介か
システム手帳のリングのあたりはふせげないだろうなぁ
革が柔らかいから跡ができる。革の裏側に厚紙をマステで補強してる。今のところ問題なし
とするとリングサポーターの意味とは？
裏表紙側のど真ん中に穴開いてるし
開封時の写真見ると買ったときから割れてたっぽい
まあ不良品だったとしても一ヶ月くらい気づかず使ってたからもう交換もできないんだけど
リスシオとブライドルが触りたいのに…
ハンズにサンプルあったぞー
そんなの入れる余裕ない
リフィルサイズは135×90mmっきゃ勝たん
勝たんって気持ち悪い
ジョーカーを誰に押しつけようか、手放してやろうか・・・その悪巧みが転売市場にあふれているわけだ
11mmはやはり綴じられる枚数少なすぎる。
自分でリング変えたらいいんんでない？クラウゼ 社の買えば変えれるよ
「計画する人 、 主催する人 、 構想する人」というコンセプト、いいね。かっこいい
日本企業だから応援したいし、日本企業が最も弱いコンセプトから製品を作るという大きな視点が好感を持てる
ロディアと違ってリフィル式なのもいい
○ただ、筆記体指南の黒紙は要らわ
カリグラフィー習ってた自分から釈迦に説法で完全に邪魔
○あと肝心なレザーバインダーが超ダサい
ロディアのウェブノートくらいスタイリッシュなデザインにならんかな
背中の一本金具が逆にチープだよ
○リフィル表紙のオレンジ色がロディアのパクリなのは痛い
イメージカラーは落ち着いた瑠璃色とか灰色にしたほうがいい
ブランドカラーなんだからここくらい独自性持て
色でロディアパクるくらいならレザーバインダーのデザインもパクれ、ダサすぎる
おいデザインフィル、なんとかしろ
別に、あなたのために作ってるわけじゃないから
じゃあ売れないだろうね
普遍性がないものは売れない
ロディアにはなれない
ほぼ全員女だろ？
それも占いとか宗教にハマってそうなあやしい女
一方でロディアは？モレンスキンは？
それなりに収入のある一般男性らが支持してますよ
つまりまともな文具好きはプロッタ()にそっぽ向いてるってこと
そもそもプロッターが売りたがってる経営者、重役、研究者、芸術家らが使ってますかー？wってはなし
ハイエンド帯目指してるんだったらそういうハイエンドな人達が喜ぶデザインを一から学んだほうがいいよ
謎の筆記体指南とか、上滑りしてるキャッチコピーとか、威厳のない余計な背中の金具とか、女の配属が多いからか知らんが企画部はほんとに教養ないなーと思う
引き算のデザインを標榜して引き算できてないのよ
哲学と一貫性、ブランディング能力がないのよ
あとプロッターは購入層がほぼ日とかトラベラーズノート使ってるまんこと被りすぎ
売る側が教養ないと、買う側も同類しか集まらないってことに気づけ
ただでさえ大手に比べて販路が貧弱なんだから大人の男に相手されなかったらダメだろ
自己満で商売できるほど世の中甘くないぞ
俺はプロッター応援してるからw
「再入荷するつもりはございません(ｷﾘｯ」ってなめてんのか
消せやカス
> プロッター最近気になってる
> 「計画する人 、 主催する人 、 構想する人」というコンセプト、いいね。かっこいい
24 名前：効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5 [sage] 投稿日：2022/03/25(金) 14:57:03.87 ID:???
今どき手帳持ち歩いてる馬鹿ってなんなの？
鍵のかかってない個人情報持ち歩いてるようなもんだろ？
まあお前等はそんなの百も承知で「もし誰かがこれを拾って読んだら...」とかシコシコ想像して書いてんだろ？
それって俗物以外の何でもないんじゃない？
ちな俺は仕事の要件は全部スマホに書いてるぞ
それで何ら不自由したことないしね
ま、おっさんおばさんにこんなこと言っても仕方ないか...w
どっちなんだよ？w
あなたが「普遍性」を代表しているわけじゃないから
筆記体シートみたいなごちゃごちゃした装飾は普遍的じゃないよ
お前には教養ないからわからないかな
手帳サイズのバイブルとMは論外
ただプロッターのレザーバインダーA5は買ってもいいかもなーっと悩み中
ま、お前らの態度次第かな
バインダーポチったから許せ
ところで筆記体シートて何？
A5にペンホルダーや閉じゴム付ける気？
おめ
え、A5と一緒にペンホルダーとリングカバー買ったけどダサい？
やっぱ日記帳じゃあるまいしペンホルダーは合わんかな
ゴムバンドは革がよれるって聞いたから買わなかった
リングカバーは紙面に傾斜ができないか心配だ
あと胸ポケにも挿したくない(←ペンを見せびらかしてるようで下品)
裏ポケにも挿したくない（←スーツのシルエットが悪くなる）
で、ノート一枚を裸で片手に持って出勤しようと思った
で、プロッターのコンセプト読んで、時代が俺に合わせてきたなと、ビビっときた
ノートの右半分だけが3倍嵩で盛り上がっていくゴミ仕様
それならA4のバインダー出せばいいのに
コンセプトと矛盾するラインナップは全部切り捨ててほしい
例えばロディアは元がメモ屋だから絶対に切り取り式ノートしか売らないと決めてるし、ロルバーンはクリーム色、モレンスキンはゴムバンドを絶対に譲らない
付ければ付けるほどゴテくなって気色悪い
馬鹿と同じ道具使いたくないんで他使ってくれる？
はいはい届いたよ
めっちゃ気に入ったわ
しかしちとリフィル薄くねーか？ま慣れるか
「自動両替機のための道具」って書いてある
俺、人間なんですけど？？
哀しい事実に気がついてしまったな
やっぱプロッターといえば緋色だは😆
だいたい俺と同じこと言ってる
https://youtu.be/vGhnUowQUJA
俺の水性Zoom505だと裏抜けする
ほぼレシートじゃんこれ
これで700円はボリすぎ...
バインダーくそかっこいいのに惜しいなあ
マルマンのルーズリーフ入れて使おうか.......orz
なんだこのバインダー
観賞用か？
一枚あたり純正の半額で、水性ボールペンでも裏抜けしない
餅は餅屋やなと実感
マルマンのリーフってルーズリーフか？ごめんけどそりゃないわ。もったいないからテフレーヌでも買えば良いよ
まぁ主なA5穴の規格は日本では3種くらい。ルーズリーフとシステム手帳とリングノート。
あと、マニアック路線でSDとかあるけど俺は詳しくない。
プロッターA5に入れるならA5システム手帳用。ライフノーブルは良い選択だね。
ダヴィンチのトモエリバーとかも薄くて人気があるが、水性bpや万年筆のインクを吸わないから評判はイマイチ。
ルーズリーフは2穴パンチ・バインダーの派生系なので、システム手帳とは相性が悪い。
ルーズリーフは完全にガラパゴス
青系のプロッター買う人は注意
青系（ネイビー、ブルー）は劣化が早いから気をつけて
特に裏地のバリがすげえ目立つ
かなりの店舗回って調べたからこれだけはマジ
アジ()とか言ってらんないくらいに色あせる
ベージュ、ブラウン、ブラックの順で見た目が長持ちする
あーなんか勘違いしてる。「穴の規格」ね。
リングノートってのはコレ。
https://www.muji.com/public/media/img/item/4550182109344_1260.jpg
あんたの好きなロルバーンやロディアの背を針金で閉じてあるノートも同じ穴のピッチ。
プロッターのバインダー規格は「システム手帳」に準拠。
訂正ありがとうございます
両替機：チェンジ・マシーン
社会を変える人：チェンジ・メーカー
ダッサｗ
何の匂いかカバンの中見たら、たまたまプエブロの隣にマスクがあったらしい。
5月に買って6、7月の雨の中外では使いたくなくてパイロットの安物使ってプロッターは毎日陰干しして
8月の初旬からプロッターバイブル使い始め毎日使って最近臭わなくなってたが、
臭いの消し方教えて。慣れるとか別の臭いを被せるのでなく無臭方向で。
距離があったり、パンチ穴を大きくしてあったりするからプロッターの小径リングだと干渉するよね。
11㍉リングに換装するか、プロッター純正リフィルを使うしかない。
ダヴィンチには小径リングがあるから割とプロッターにも合う。
ありがとうございます。
今ちょっと気がついたんですが、リング痕がバインダーに浮かばないようにつけてた皮当てを外したら、少し良くなりました。プロッターのリフィルも導入してみます。
ノートパッドもカッコいい
11mmバイブルで他に良さそうな手帳はないものか、とも思っている今日この頃。
俺が雨の日用に使ってるのはパイロットのB6スリムバインダー。
合皮で安いから（近所のディスカウントストアで1,100円）、雑に使える。
カッコいいね
同じような使い方してる人いたら感想教えて欲しい
背中の金具は多分生地を痛めるよ
面取りとかしてないから角が尖ってる
プエブロ、ブライドル、シュリンクどれもかっこいい
手帳の使い方のスタイルと他にどのレザーを使ってるかによるかな。
カバンやハンドバッグに何でも放り込んで必要な時に取り出すなら、
手触りで探しやすい他のレザーと被らない方が良いし、
用途を分けるなら、同じ革質で揃えると統一感あるし。
他にシステム手帳を持ってなくて初めてならホントはm5は避けた方が良いけど、
コンパクトだからポケットに入れて使いたいってんならシュリンクかな。
プエブロとかはポケット入れてると布と擦れて一部だけがピカピカになったりする。
シュリンクだとそれが目立たないって感じ。
ありがとう、使い方とかはまさに後半の感じ
一部がピカピカになるのも味として厭わないならもう好みかな
ブライドルは水に強いって見たから、ラフに使えそうで傾いてる
今年はノックスの見開き2週間のやつにしたんだが、パイロットのブルーブラックカートリッジが思いっきりにじむので紙質悪いなァと。結局他のインク使って1年間。
で、お聞きしたいのは、同じ会社のプロッターのスケジュールリフィルもパイロットではにじみますかね？
ちなみににじむスケジュールリフィルは週間521-007というやつでした。
補修のいい方法ないでしょうか？
知らんかったｗ
本体以外に揃えないといけないものたくさんあるから
バンド、リングガード、ペン挿し、このあたりは一緒に買う人多いと思うが
これだけでも数千円はかかる
5冊くらい普通に買う人多いんだな
五冊使う位ならインデックスやプロジェクトリフィルで分ける方が良いと思う。
ネット・携帯時代で従来のシステム手帳を使う連中が減少する中
革質に拘りリング径を統一小さくし現代人の生活形態にマッチした形で売り出した
本体（表紙）だけでは機能せずOPを継ぎ足すことで使えるようになる＝儲かる
おまけに従来から固定ファンが多かったトラベラーズノートの完全上位互換なので
一枚革が大好きで金額的に余裕がある連中はプロッターの方にも流れてくる
リスシオは定番で出してるのになぜかボックスは出さないのな
ボックスは個体差が大きいのでシボの有る無しで不満が出る可能性が高いからかな？
ほんとボックスの方はシボ強いのもあればリスシオか？というくらいシボがないのもある
プロッターの方が使い勝手含め総合的には良い
トラベラーズのレギュラーサイズとプロッターのナローやバイブルサイズ以上となら
トラベラーズの方が総合的には良い
今の時代でバイブルサイズ以上になるとバインダー式より挟むタイプの方が
いろいろと利便性や汎用性が高いから
スーツの内ポケットの生地も痛んだ。
なので、11mmリングの他のシステム手帳に切り替えた。
革のあたりがやはり優しい。
382なんだけどトラベラーズノートパスポートから乗り換えようかと思ってここきた
TNPはいつもジーパンのケツポケにいれてノート3冊を持ち歩いててもう一冊挟みたいけどパンパンになるのが嫌でプロッターならいけるんじゃね？って考えてるけどサイズはどれ選んだら幸せだろうか？
どちらか片方にしか興味ない奴いくらでもいると思う
別物だし被ることもないのでどちらが上位でどちらが下位とかもない
それに最近トラベラーズノートもかなり値上げしたのでいろいろ周辺の物を
揃えるとかなりの出費になる
プロッターもトラベラーズノートもOP購入品次第で金額どんどん増すのでかなわんわ
リング径が小さい上にリングも細いから純正リフィルじゃないともたつくんだよな
まんまと転がされてるわ
応募してたけどみごとに外れたｗｗ
一応数万内で予算組んでたけど
プロッターとは縁がないということで諦めて
アシュホードのヘリテイジ注文したｗｗ
アシュホードじゃなくて
アシュフォード
中にはプロッターとトラベラーズは今後一切買わない宣言してる奴もいてワロタ
毎度のことだがこの手の需要がある抽選物は転売ヤーたちも多く参加してんだろうけど
近いうちにメルカリに転売ヤーたちによるボッタクリ価格で売り出される姿が目に浮かぶ
以前トラベラーズノートを公式で買って刻印も頼んだが刻印代に1300円以上
トラベラーズノートの刻印は無料でしてくれる店割とあるのに1300円以上とかね
でも刻印代は高いがきっちり入ってて刻印の質は良いのでそこは評価する
余談だが公式で刻印頼むと発送までかなり待たされた
無料で刻印やってくれた店はどこも迅速発送だったので余計長いなと感じた
トラベラーズならパスポートサイズよりレギュラーサイズの方がオススメ
小さ目サイズならトラベラーズのパスポートよりプロッターのM6やM5の方がオススメ
大き目サイズならプロッターよりトラベラーズの方がオススメ
TNは仕事に使うにはちょっとカジュアルすぎる気がする
転売屋にとっては天国だな
トラベラーズやプロッターの限定物は
数量限定商品が出る度にメルカリなどでとんでもない値段で売る転売屋たちが後を絶たない
そんなトンデモ価格で買う奴も悪いがそういう連中を狙ってボッタクリ価格で売る奴はもっと悪い
新品未使用を高額で転売してる奴らは二度とデザインフィルの限定品を買えないよう対策しろよな
革の豊富さではプロッターの勝利だがそれ以外の面は全てトラベラーズの方が魅力的で優れてる
仮にトラベラーズも革の種類増やすとプロッターの存続自体が危ぶまれるから将来的にもトラベラーズの革は
今のまま1種類だけで突っ走るのだろうけど
ファンの人口で言えばトラベラーズの圧勝だよな
いっそ受注生産でもすれば良いのに
あとはヌメ革の王様と言われ人気も高いブッテーロあたりも
5周年グリーンの転売品
いくつも出ててやばいな
しかもどれも3万数千円で売ってるし
それでも買うカモいるんだから
転売目的で限定品買うのが後を絶たない
一枚革のプロッターとは真逆なタイプ
オーセンに使われてる革や作り手（＝kawacoya）のレベルは間違いなくトップレベルなので
オーセン買うともう他のシステム手帳は欲しいとは思わなくなるので散財防止にはいいかもよ
フラクトは最近出たばかりで今のところはバイブルサイズのみだけど
国内の既製品だったらワイルドスワンズやガンゾ辺りか
youtu.be/SRIIgJrTL5s
youtu.be/Ma4jPtaJvh8
youtu.be/yfjFAetELTg
しかしこの動画主は寛容すぎるやろ？
普通の人ならブチ切れてもおかしくないと思うが（）
でも店や製作者は発送前にちゃんと検品せんのか？？？
転売屋たちがすごい価格でメルカリとかに出してるじゃん
抽選販売にしてから余計転売屋が入手し易くなってんじゃね？
まだ早い者勝ちの方が転売屋に行く確率低いだろ？
運営は口だけでなくしっかり転売屋対策しろよ！
事前予告や抽選なんて方法取らないで黙っていきなりサイトに出せよと思う
販売時間の事前予告販売や抽選販売はそれこそ転売ヤーたちの思う壺じゃん
今のところそのリフィルの種類もたった1つのみだし
ミニ5よりデカいしリフィル面でも不便多いし5穴スクエアわざわざ持つ意味あるか？？？
このあたりはトラベラーズノートの限定品と全く同じ現象&傾向です
もちろんメ〇カ〇に出せば確実に儲けられる品でもあるので使う気０の転売厨も
張り切って抽選に参加してるでしょうけど（笑）
ブッテーロかミネルバボックスのバインダー出してくれねーかな
このどちらかの革で出たら買うのに
転売ヤーたちがどのくらいのトンデモ価格で売りに出すのか見物だわ
M5のメリットだったポケットにすんなり入る点がバイブルよりも幅広になってスポイルされた上に、リフィル面積はM6と大して変わらずバイブルに到底及ばないという
スクエアで面積の効率だけはいいからスケッチブックくらいにはなるかもしれんな
ここはひとつデザインフィルに当事者になってもらえばいい。
具体的には「デザインフィル社員が転売してる」とか
「デザインフィル通販部がフリマアプリで抽選外れたひとに高値で売り付けている」と
ツィとかで噂を流す。そして知らん振りをして「～と言う噂がありますが、事実ですか？」と凸る。
マッチポンプ
そしてお前は威力業務妨害
伝説の呂布
ttps://jp.mercari.com/item/m11535625656
早速スクエアの転売かよ
揃いも揃って2万5千円とか
値段どのくらいになるのか知らないが売れるだろうな
最近のノックスはgdgdなのに対しプロッターは頑張ってる感じ
高いんよな
新製品の販売開始ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
プロッター初
ロカド社のシェルコードバンのバインダーｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
公式サイトでも販売開始まで全然宣伝しなかったこともあり平穏なスタートで良かった
お気に入りだったのでかなりショック、盲点だった
男性は身に着けて持ち歩くのが一般的だから
上下の短辺にひとつずつ、長辺に二つボタンホールをつけて開くとそのままテーブルクロス上で書くイメージ
ペンポケットもつけて上下がわかるようにした
カバンの中も机も傷つけない
ボタンホールにしたのは開く時に音が出ないように
ショック…
ダビンチのコードバン飾ったまんまだわ
俺も分厚いバイブルやめて買ったのがダヴィンチのラウンドファスナーのコードバン。
結構なお値段だったのにあまり使わなかったな（半年くらい）。カバンに入れて毎日使ってたらキズだらけ。
その後M6とかも使ってみたけど結局ダヴィンチのアースレザーバイブルジャストリフィルで落ち着いた。
て、今は代替わりしてプエブロのバイブル。アースレザーは20年使ったので、
多分もう余程の事がない限りプエブロから変える事はないと思うが、次買うならまたプロッターかな。
アースレザー、興味あります。
スベスベな感じですか？
仕事用に購入しようかと検討中です。
プロッターのバイブルサイズのリフィルは、他のバイブルサイズやバイブルスリムのバインダーでも使えますか？
バンドで挟むやつが便利そうだなーと。
使えます
ありがとう！
スベスベな感じです。
購入したらすぐ（できれば革用の）防水スプレーを裏表まんべんなく吹くと幸せです。
三ヶ月ペースで濡れたタオルで汚れを拭き取りまたスプレーを吹いておくと永く幸せです。
>>442
基本バイブルは共通規格なので同じはずなのですが、実はメーカーにより穴の大きさや穴の位置が微妙に異なります。
穴の位置の縦やピッチは一緒ですが、問題はページ内側のマージンが少し違います。
昔流行ったシステム手帳はリング径が大きかったのですが、プロッターやダヴィンチジャストリフィルは
小リング径なのでリフィルの内側マージンが大きいとページがめくり難かったり、
メーカーの違うリフィルで外側に段差が出たりします。
プロッターのA5のリフィルって、11ミリのリング意識して穴を端に少し寄せてるけど、ダヴィンチのリフィルもそうかな？
プロッターの純正リフィル、糊付けされてて使いにくいから、他のメーカー探してるんだが…
あーA5は使ってたバインダーのリング径が大きかったから気になった事はないけど、
当時A5リフィルは文具店にダヴィンチと101くらいしかなかったんで、分からない。
多分11ミリあればリフィルは選ばないと思うけど、プロッターの糊付けはA5だと面倒だなぁ。
以前BINDEXのリフィル挟んでみたら、リングの内側で紙同士当たって、プロッター純正のリフィルよりも少ない枚数しか挟めませんでした。今度ダヴィンチの買って試してみます。
ユーザーの皆さん耐久性はいかがですか？
壊れたってリングか？
プロッターもノックスも一年以内のリング壊れ、リング径変更は保証期間内だから今それを言うのは狡い。
↑
この人、勘違いしてるな
名入れは公式オンラインでは今もやってくれる（名入れが廃止されたのはノックスの製品）
ttps://www.plotter-japan.net/SHOP/990-720-01a.html
もちろん公式オンラインで名入れも頼んだ人は名入れされた後に製品は届く
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
> ダメ元で問い合わせしてみればよかった
今からでも問い合わせてみたら？あ、現物がないとか？
おかげで俺はA5にリングサポーターしか着けてない
シンプルでええのにジャップは余計なもの足すの好きよなw
中学生のドリルかよと思うわ
使い勝手はいろいろ思うところがある。
機能としてはHiratainderの方が上だけどデザインが
通常の本革手帳は表裏をしっかり作り込んだ縫製仕様のため、実はPLOTTERレザーバインダーよりも若干ではあるが一回り大きい。
ほんの少しだけね
軽くて薄く、
革が厚いのでそれほど薄くはない
表紙が180°開くのでストレスフリーで創造力が膨らむ
0°に閉まらない
背中の金具の角は私もイヤ
もっと角を丸めて欲しい
対象製品
「リスシオ」シリーズ全サイズ
「プエブロ」シリーズ全サイズ
変更時期
2023年9月以降、順次変更
13mmないの？
背表紙の金具が指に引っかかるのが気になった
ここらで新しい革を使った新作出してほしい
人気のあるメジャーな革でまだ出していないのはクロコダイルレザーあたりか
価格はとんでもなく跳ね上がるだろうがクロコダイル好きは多いから作れば売れるはず
金具の角が痛いし物に当たるのでカマボコ形にするとか角を丸めるとか改良して欲しい
金具の色もゴールドは人を選ぶしリングのシルバーと合わないのでガンメタとかをメインにしたら
プロッターよりオシャレだと思うんだけど？
ペン指しが独特だから使えるのか気になる
アドリアはバイブルとミニ6はベルト付なんだ
プロッターに慣れてるとベルトは要らない
https://i.imgur.com/3em9heA.jpg
バイブルでベルト無いモデルもあるよ
このペンホルダーが使えるのか疑問で
レビューないんだよなー
使えるならプロッターより良いかなーと思ったんだけど
ブリットハウスか
THEMEのペンホルダーがすぐ裂けたので良くない思い出
アドリアは知らないけど
毎回抽選申し込みの注意書きに
転売目的や商業目的と判断した場合は、抽選対象外
と書かれているけどそいつら抽選の段階であぶりだすの不可能でしょ？
結局のところ当選→届く→即メルカリ出品は阻止できない
即でなくある程度寝かせて出す転売ヤーも結構いるわ
もちろん新品未使用でいろいろおかしな理由付けて
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