【並クラ禁制】クラリネット特殊管奏者の集い

**名無し行進曲** · 2009/01/18(日) 00:59:20

全国の特殊管フリークの皆さんお待たせしました！！
ありそうでなかったので立ててみました。。。
ｱﾙﾄ･ﾊﾞｾｯﾄﾎﾙﾝ･ｺﾝﾄﾗｱﾙﾄ･ｺﾝﾄﾗﾊﾞｽｸﾗを
愛する者達の語らいの場です。

**名無し行進曲** · 2013/11/28(木) 10:33:56.82

>417
オマエバカだろ。
クラリネットは唯一の閉管楽器だからだよ。
音域で音色が全然違う希有な楽器だ。

基本的にリードを持たない笛は音色変わらない。
２枚リード使う開管楽器も音色変わらない。

音色が変わらない＝一本でやってDAWで弄れば代用できる。

クラリネットは其々の長さ作らないことにはどうにもならない。

トランペットが沢山あるのは全く別の理由。
金管楽器は、その調子でのみ、純正律となるので、調性が違う曲を演奏すると
音程がずれて聞こえてしまうからだ。トランペット以外の金管楽器は旋律やらないから
ゴマカシが効く。
コルネットが頑張ってるフィールドはズージャやブラスバンドでBbの世界。
エス管コルネットはちょっと異例だ。
ま、エスとベーは近いからね。

**名無し行進曲** · 2013/11/28(木) 11:06:24.79

お前の理論で考えれば、クラは閉管楽器で音域で音色が変わるのだから、B管を半音下げて吹けばA管の音色になるというわけだねw

**名無し行進曲** · 2013/11/28(木) 11:13:44.09

>420

ギャクだボケ

代用できないんだよ。

**名無し行進曲** · 2013/11/28(木) 11:25:51.73

まあ純正律で旋律やったら音痴になるけどな

**名無し行進曲** · 2013/11/28(木) 18:58:49.06

開管楽器は音色変わらないとか馬鹿じゃないのｗ
フルートとアルトなら同音でも音色は違うし、オーボエとダモーレとアングレでも違う。
テナーサックスとCメロでも違うぞ。

開管閉館とか関係なしに、B管とA管はそもそも内径設計が違うために音色に差が出るわけ。
（A管の方がデカイくせに内径は細い）
加えて言えば、音色のためにA管が作られたのではなく、運指を容易にするために様々な移調クラが作られた。
逆にクラ以外の木管は比較的運指が容易だった。

クラの音色の差はその副産物でしか無い。
作曲家が管を指定するのは別の話。

**名無し行進曲** · 2013/11/28(木) 20:02:21.76

＞フルートとアルトなら同音でも音色は違うし、オーボエとダモーレとアングレでも違う。
＞テナーサックスとCメロでも違うぞ。

パンピーには判らない程度の話。

木管楽器は、ロングトーン聞いて、誰が吹いてるかの判別は出来ない。

モット恐ろしい事教えてやる。
オシログラフで波形を見ているだけでは、ペアノから金管、木管、ビヨリン含めて
楽器の判別は出来ない。

肉声と打楽器と他の楽器の区別は付くんだよ。

**名無し行進曲** · 2013/11/28(木) 20:11:31.02

>>424
ピアノとフルートとクラの音、アタックと減衰を切って真ん中だけ取り出すと
人間の耳ではまず区別つかないとかよく実験でやるよね

**名無し行進曲** · 2013/11/30(土) 01:57:54.19

調性でも音色変わりやすいからそれもあるのでは…？
＃系だと固く明るめになるし。

**名無し行進曲** · 2013/12/04(水) 16:19:06.03

クランポンのアルトクラ（現行）を最低音を吹いた状態でベルの穴を塞ぐと
実音Ｆが出ない？

**名無し行進曲** · 2013/12/05(木) 05:26:23.60

でるよ

**名無し行進曲** · 2013/12/18(水) 03:48:06.33

バセットホルンも同じようにしてEが出せる

**名無し行進曲** · 2013/12/18(水) 18:54:35.34

うちのバンド、４０人以上いるけど、
並クラが減って６人になったのに、アルトクラ吹きが並クラに移ってくれない。
（バスクラ吹きは別にいる）

アルトサックスは４、テナーサックス３もいるから、中音域の厚みはありすぎるくらい。
並クラ吹いたほうがずっと効果的だと思うけど、
どうよ？

**名無し行進曲** · 2013/12/19(木) 00:53:26.32

>>430
50人前後のバンドにASax４、TSax３の方が多過ぎだわ
こっちを減らして並クラに回せよ

**名無し行進曲** · 2013/12/19(木) 01:10:13.80

楽器がない。吹けない。

**名無し行進曲** · 2013/12/19(木) 03:37:23.36

５０人前後のバンドで並クラが６人しかいなかったら、エスクラにも満足に
人が回せないじゃん。

A.Sax４人→２人
T.Sax３人→１人

EbCl０人→１人
BbCl６人→８人（1st／２人・2nd／３人・3rd／３人）
A.Cl０人→１人

これくらいが良いのでは？

**名無し行進曲** · 2013/12/28(土) 00:34:39.44

ルイ・スクラヴィスが使用しているバスクラのモデルが気になってます。
右手トリルキーの形状が見た感じ変わっていて、一般的なメーカーのバスクラで思い当たるものがないのですが、どなたかご存知の方はいらっしゃいませんか？

**名無し行進曲** · 2013/12/28(土) 00:44:41.24

ググって出てくるのはセルマーのプリヴィレッジようだけど。

**名無し行進曲** · 2013/12/28(土) 02:20:42.20

>>435
おお、確かに。そのようですね。
そういえば彼のクラリネットを見てセルマーぽいなあと思ったこともあったのに、まったく失念していました。ありがとうございます。

**名無し行進曲** · 2014/01/05(日) 13:28:35.42

グリーンラインのアルトクラは出ないかなー。出ないわなー。

**名無し行進曲** · 2014/01/07(火) 22:27:24.56

クランポンのアルトクラは実音Ｆまで最低音が出るけど、これが普及したら（太管）バセットホルンがいらなくなるよね。
どうしても細管バセットホルンがほしい人はセルマーだし。

**名無し行進曲** · 2014/01/07(火) 22:40:29.15

太管のバセットはバセットらしからぬゴージャスな音だからなぁ・・・
って思う自分はセルマーのバセットになるんだろうな。
クランポンのバセットってアルトクラリネットのマウスピースでいけるんだっけ？

**名無し行進曲** · 2014/01/08(水) 18:02:23.20

クランポンとルブランは太管（アルトクラのマウスピースを使用）
セルマーは細管（並クラのマウスピースを使用）

セルマーはバスクラ以下は力入れてるけど、アルトクラやバセットはそうでもないよね。

**名無し行進曲** · 2014/01/12(日) 09:18:17.64

クラリネオの情報が知りたいです。

**名無し行進曲** · 2014/01/12(日) 11:10:09.33

>>440
アルトに関しては、
80年代ごろいい楽器だと言っていた気がする

**名無し行進曲** · 2014/01/13(月) 01:09:14.57

>>441
多分、ググった方がまともなレビューが見つかる

**名無し行進曲** · 2014/01/14(火) 22:46:23.39

クラリネオのスレを作って欲しいです。
パソコンがないし、携帯からのスレ立てがわからないからお願いします

**名無し行進曲** · 2014/01/15(水) 00:00:56.93

>>444
意味なし　却下

**名無し行進曲** · 2014/01/15(水) 20:26:50.36

>>445は興味なくても興味ある人もいるだろうしお願いします！

**名無し行進曲** · 2014/01/15(水) 20:35:16.38

>>444
まともに演奏できないし、楽器未満のｺﾞﾐだし、吹奏楽に関係無いのでｽﾚは必要ありませｎ

**名無し行進曲** · 2014/01/17(金) 04:58:52.87

ありゃクラリネットじゃないからな

**名無し行進曲** · 2014/01/25(土) 17:02:25.27

>>424
オシロを見てもわからんが、スペクトロスコープで倍音を見ればすぐにわかる。
だいたいクラなんて指使い簡単な方でしょう。オーボエに比べたら雲泥の差。

**名無し行進曲** · 2014/01/25(土) 19:18:30.96

●吹奏楽団にありがちなこと

クラリネットは指使いが簡単だと思われている。
↓
非常に難しいパッセージが回ってくる。
↓
中級者以下は吹けなくてクラリネットが嫌になり、辞めていく。
↓
クラリネットは慢性的に人手不足。

吹奏楽の曲でもＡ管で吹いた方が、明らかに楽な指使いがあるから、Ａ管も取り入れるっていうのは・・・ないよね。

**名無し行進曲** · 2014/01/26(日) 04:10:40.12

ではD管を取り入れてみてはどうかね？

**名無し行進曲** · 2014/01/26(日) 12:45:40.89

>>450
A管　楽団持ちしててオケの曲で使うバンドはあるよ。
例えば実音Ddurならベーだとシャープ四つなのが、フラットひとつになるのは大きい。

ただ、半音違うだけで、楽器のキャラクターが全く違うことは、実際に吹いてみないとわかんないだろうな。

**名無し行進曲** · 2014/01/26(日) 13:50:08.79

絶対音感がある人なんかは、こっそりＡ管で吹いていたりするね。
さすがにエスクラパートをＤ管で吹いている人は見たことない。

**名無し行進曲** · 2014/01/26(日) 14:15:57.33

> 絶対音感
移調能力は絶対音感とは言わないけど。

プロでも時間あれば移調符書と思うけど。アマなら大抵は書き換えてる。

**名無し行進曲** · 2014/01/26(日) 15:00:51.78

>>454
いったん、Ｂ♭管でさらって、その音を耳で覚えてＡ管で吹いているんだよ。
つまり、Ｂ♭管の譜面を見ながら、Ａ管で吹いているの。

**名無し行進曲** · 2014/01/26(日) 15:05:36.19

普通はそんなことせずに読み替えるわ。

**名無し行進曲** · 2014/01/26(日) 19:27:27.01

クランポンのトスカはＢ♭・Ａ・Ｅ♭まで出たけど、アルトクラとバスクラも出るのかな？

**名無し行進曲** · 2014/01/27(月) 12:00:32.42

同じ指使いで別の音が出るのは、金管なら当たり前だが
木管では気持ち悪くありませんか？
元N響のクラの先生は絶対音感を捨てたとおっしゃてましたよ。

**名無し行進曲** · 2014/01/27(月) 13:57:49.83

私は絶対音感ある。
何管のクラを吹いても実際に出る音をイメージできるから、マイナスにはなっていないけど、
もしクラリネット以外の楽器をやることになったら、次はＣ管の楽器にすると思う（笑）。

**名無し行進曲** · 2014/01/27(月) 22:20:31.01

>>458
それは移動ドを身につけずに移調楽器を吹くという愚行だ

サックス吹きの多くはE♭とB♭持ち替えても平気だけど。

**名無し行進曲** · 2014/02/01(土) 20:27:02.93

絶対音感って捨てるとかそういった類のもんじゃないだろ。

**名無し行進曲** · 2014/02/05(水) 03:16:17.07

セルマーのバスクラLowEsの穴あきベルを、LowCにも採用してほしいのだが。

**名無し行進曲** · 2014/02/05(水) 14:29:41.46

>>462
長い楽器がさらに長くなるのはイヤン

**名無し行進曲** · 2014/02/06(木) 07:56:35.49

セルマーのバスクラLowEsの穴あきベルを、アルトクラとバセットホルンにも採用してほしいのだが。
クランポンのアルトクラとバセットホルンは穴あきベルだもんね。

**名無し行進曲** · 2014/02/12(水) 01:42:26.52

セルマーはアルトとバセットはイマイチだな

**名無し行進曲** · 2014/02/12(水) 13:53:46.35

>>465
そうか？
設計は古いけど悪くないと思うが
アルトは音色が明るくて小回りきくし
バセットはこの世で唯一無二の楽器だぞ

**名無し行進曲** · 2014/02/12(水) 15:56:15.79

それならプロ業界でもっと使われてもいいと思うんだが
アマチュアもプロもほとんどがビュッフェなんだよな

**名無し行進曲** · 2014/02/12(水) 17:46:55.45

セルマーのアルトクラとバセットホルンは同社のバスクラと比較して、明らかに力をいれていないよね。
バセットホルンは細管のデメリットばかりが目につくし、アルトクラはキーの間隔が広すぎて指が回らない。

ビュッフェのアルトクラは最低音が実音Ｆまで出るのも大きいよね。

**名無し行進曲** · 2014/02/13(木) 09:35:33.24

>>467
プロ業界の浸透度には楽器の良し悪しよりはるかに大事なことがあるからねえ

**名無し行進曲** · 2014/02/14(金) 12:57:37.06

>>468
細管のデメリットこそがバセットホルンという楽器の本質だろ
それを無くしたら最早バセットとは呼べん

**名無し行進曲** · 2014/02/16(日) 21:20:29.19

クランポンの公式カタログでアルトクラが桶でも使用されていますって記載されているけど
現代曲ではアルトクラの出番もあるのかい？

**名無し行進曲** · 2014/02/17(月) 07:00:04.65

wind 桶ならたくさんあるだろｗ

**名無し行進曲** · 2014/02/17(月) 11:07:53.43

in concert orchestra

英語版のカタログにはこう書いてあるね。

**名無し行進曲** · 2014/02/25(火) 03:09:19.60

楽器屋にいったらクランポンのバセットホルンが展示されていてさわらせてもらった。
バスクラよりキーの感触がよかった。
軽快に動かせる感じ。
問題は値段だね。

**名無し行進曲** · 2014/02/25(火) 10:39:43.74

値段より出番が無いのでは？

**名無し行進曲** · 2014/02/25(火) 12:41:25.16

ワグチューと一緒で１本だけあっても意味ないからなあ

**名無し行進曲** · 2014/02/26(水) 03:14:42.75

だれかバセットホルン持ってるひといませんか？

**名無し行進曲** · 2014/03/11(火) 07:15:56.00

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n128450993

自称顧問のクズぶりがひどい

**名無し行進曲：** · 2014/03/19(水) 09:33:44.46

絶対音感捨てたっていう意味が分からん
このピッチこのイントネーションじゃないと気持ち悪いというだけじゃ
絶対音感じゃねえし意味がねえ
B♭管でもA管でもD管でもC管でもE♭管でも
実音読みしていれば全く関係ないぞ

**名無し行進曲** · 2014/03/27(木) 11:58:45.44

>>479
クラリネットっていう楽器はレジスター毎の特徴が強いので
調性だけずらせばとか全て実音でとかでは済まない楽器だと思うよ
ハーモニカとは違う

**名無し行進曲** · 2014/03/27(木) 11:59:39.99

>>479
ああすまん
絶対音感うんぬんがナンセンスだという点には全く同意ね

**名無し行進曲** · 2014/04/07(月) 13:32:20.26

絶対音感を捨てる・・・・・と言った方は
ソプラノリコーダーとアルトリコーダーについてはどうなんだろう
リコーダーは運指が違うから大丈夫なのか

**名無し行進曲** · 2014/04/07(月) 13:37:05.01

考えたら弦楽器だって
EADGの基音持っていてそれらについて
絶対音感を捨てるなんて馬鹿言う人いないんだから

**名無し行進曲** · 2014/04/08(火) 09:14:57.70

>>473
ジャズの楽団でもオーケストラと名乗る場合があるし
この場合フィルハーモニーともシンフォニーとも書いていなければ
俺らが思っている桶では無くて
吹奏楽団の事だと思うよ
少なくとも、現代の管弦楽曲でアルトクラをわざわざ登場させて
演奏経費を上げてしまうような事はしないと思う
それこそSAXより使い道に困る
細管で行くならバセットホルンがあるし
太管で行くならバスクラリネットが既にある
フルートのように音域が拡張する訳でも無いから

**名無し行進曲** · 2014/04/24(木) 03:30:04.77

早くトスカのバスクラ売ってくれ

**名無し行進曲** · 2014/05/02(金) 23:29:53.45

売って

**名無し行進曲** · 2014/06/24(火) 04:29:55.99

トスカのバスクラ吹いた人いる？

**名無し行進曲** · 2014/08/28(木) 17:40:20.46

クラリネオの事が詳しい人いますか？
色々と情報をください。

**名無し行進曲** · 2014/10/21(火) 17:20:44.88

てすと

**名無し行進曲** · 2014/12/26(金) 21:39:41.50

原理はおもちゃのラッパなのかのう？クラリネオ

**名無し行進曲** · 2015/02/07(土) 22:23:10.37

高校生ですが今日、誕生日プレゼントに親からセルマーのバスクラ、ロング管買って貰いました。

**名無し行進曲** · 2015/02/12(木) 20:04:27.01

てかコントラアルトのLow-Ds管と
バスクラのLow-C管って最低音少ししか変わらなくね

**名無し行進曲** · 2015/08/10(月) 22:02:30.08

管体のバランスの影響で音色が変わる
音抜けの違いだけどそこまで追及して曲なんてかかないからまあどうでもよいかｗ
それと記譜読みならdsじゃなくてesだろ

**名無し行進曲** · 2015/09/22(火) 22:56:57.55

水槽でLOWBまで要るのかねえとは思う
ハチャトゥリアンなら必須だけどな

**名無し行進曲** · 2015/09/23(水) 15:08:54.36

ルブラン、セルマー、クランポンならどれがいい？

**名無し行進曲** · 2015/09/24(木) 20:36:13.30

D管クラリネット持ってる人
日本にいるのかねえ？

あ · 2015/09/27(日) 09:48:38.97

アルトクラのタンポでコルク使ってる人いますか？レジスター以外希望で。トスカがコルクタンポを使ってて気になります。

**名無し行進曲** · 2015/11/23(月) 23:29:06.26

ルブランの342（ストレート管のメタル製コントラバス）について訊きたいんですが、このモデルってレジスター切替になってますか？あと最低音域はバスのショート管みたいに音程上がりづらいですかね？

**名無し行進曲** · 2015/12/28(月) 01:29:06.45

セルマーのクラリネットのマウスピースって、評判どうですか？
吹いてみた感想があったら、教えて下さい。特に新製品のコンセプトは、サックスではかなり評判が良いみたいですがクラリネットではどうなんでしょう

**名無し行進曲** · 2016/01/03(日) 09:26:46.49

>>498
Dチェンジ機構付いてるはずです。
因みに342よりも安価なスチューデントモデルのルブランUSAには無いとか。
やはりLow-E♭管の宿命なのか以前試奏させていただいたときは感覚的に低かったような。
ネリベルのコラールと…なんかでは十分活躍してくれるモデルかと。
ルブランUSAやcello&cooなどの安価なモデルよりは良いかなと思います。
欲を言えばセルマーのローズウッド、欲しいんですけどねw

**名無し行進曲** · 2016/01/03(日) 18:40:45.19

youtubeでアルトクラリネットで検索しても、あまりソロの動画とかないんだよね…
あっても汚い音だったり音質が悪かったり。

お勧めのアルトクラリネットのソロ動画とかある？

**名無し行進曲** · 2016/02/26(金) 19:22:14.72

クラリネットってどのくらい種類がありますか？
(上はソプリロクラA♭・下はオクトコントラバスクラB♭)

**名無し行進曲** · 2016/03/12(土) 14:25:19.61

オーストリアで1800年代に作られたらしいキーが5個しかないB管クラを手に入れたんだけど
これ運指が中学の授業使ってるアルトリコーダーとほとんど同じですね。
しかしB管なのにエスクラのマッピを使うのが変わっています。
あと半音はかなり聞き苦しい音です。
他にはそれにレジスターキー使わなくてもサミングで高音に移行できたり、
キーがないことやｸﾞﾗﾅディラじゃないのでやけに軽かったり

**名無し行進曲** · 2016/03/13(日) 00:16:49.29

エーラー式、アルバート式、ウィーンアカデミー式、クリントン式、ベールマン式、ミュラー式のクラは
特殊管と言えるのか？

**名無し行進曲** · 2016/03/14(月) 10:55:06.71

ベーム以外なら日本では十分特殊と言えるだろう。

**名無し行進曲** · 2016/03/16(水) 08:18:46.26

>>503それシャリュモーじゃないの?

**名無し行進曲** · 2016/03/16(水) 20:28:05.91

1800年代に製造されたアルバート式のタンポがはがれたぜ
タンポの在庫がないとかでどっこも修理拒否だ。。

参ったな

**名無し行進曲** · 2016/04/01(金) 15:06:48.15

>>507

タンポ作ればいいだろ。19世紀の人間が作っていたんだ。２１世紀の人間ならちょろいだろ。
極端な話、ボール紙を丸く切ってラップ掛けてキーに張り付ければ使えるわけだし。
ボール紙の厚さや枚数で高さを調節するだけ。

**名無し行進曲** · 2016/04/06(水) 08:49:17.15

で、明日管はどこでうってんの？

**名無し行進曲** · 2016/04/12(火) 13:35:08.77

>>508
待て!もしかしたら角形タンポやソルトスプーン型かもしらんぞ

**名無し行進曲** · 2016/04/17(日) 16:33:56.24

ヴーリッツァー製アルバート式なら去年の夏にオーストリアと行った時に入手したよ。
ソルトスプーン型ならまだ作れる

**名無し行進曲** · 2016/04/18(月) 00:10:14.55

コンクールはシャリュモーで出れるかな？
アンコンでバロックファゴットは見たけど

**名無し行進曲** · 2016/04/20(水) 08:01:04.21

出たとしても評価にはなりにくいんじゃない？
音抜けも良くないし。

1700年代によくあった5キーくらいのクラはシャリュモー音域のファとソ♯がすこぶる出しにくい

**名無し行進曲** · 2016/04/22(金) 08:23:14.96

歴史で言えば

リコーダーにリードをつけてシャリュモー
シャリュモーを長くしてレジスターキーをつけたのが初期のクラ
初期のクラにリングをつけてアルバート式
アルバート式を簡単にしたのがベーム式
アルバート式の運指はそのままに、半音の抜けの悪さを改善したのがエーラー式

**名無し行進曲** · 2016/05/01(日) 16:19:58.31

特殊管と言うより古楽のスレになってるな

**名無し行進曲** · 2016/06/05(日) 11:39:28.60

古典楽器とモダン楽器じゃ音程合わないよ

古典楽器は懐古趣味であるもの。
ベーム式クラとエーラー式クラで合わせても不協和音になるくらいなので
それより古いアルバート式で合わせてもヘンテコになる。

**名無し行進曲** · 2016/07/23(土) 19:49:32.36

学校のエスクラが古い楽器でとても臭います。
これは楽器ケースを交換すれば臭いはなくなりますか？
もしなくならないなら楽器屋さんに行ったら直して(臭いを消して)もらえるんでしょうか？

**名無し行進曲** · 2016/07/25(月) 14:03:27.61

>>517
ケースにファブして天日干し

**名無し行進曲** · 2016/07/26(火) 21:17:52.11

ありがとうございます！
やってみます。