あったらごめんなさい。
■■☆ フリューゲルホルンを語ろう ☆■■
あったらごめんなさい。
ラッパ吹きが持ちかえが殆んどだけどさ。
今、俺はカンスタルのシカゴを狙ってます
どんないい曲がありますか？
ポップス系ジャズ系以外で…
歴史も性質も全く異なる楽器を一緒には語れないだろう！
かと言って、この道一筋の人はジャズマンかブラスバンズマンだけだろうから、水槽板のスレでは伸びないだろうな
やっぱ普段から深いVカップに慣れてるからかな？
アンドレ・ウイニアンの「カミーユ」って曲、知ってる人いませんか？
Xenoは良くないのか？
金管ほぼ初心者がフリューゲルホルンを吹けるようになるには、
まずトランペットから始めるほうがいいんでしょうか。
教本など、トランペット用のものばかりで、フリューゲルホルンのものは見つかりません。
ほとんどがトランペットからの持ち替えだと聞いたので、トランペットから始めるべきか、
フレンチホルン（子供の頃に2年程経験あり）などで練習した方が音が良くなるのか、
それとも、トランペットの教本を見つつ最初からフリューゲルホルンだけを
練習した方が良いのか迷っています。
ご意見よろしくお願いします。
そのためにフレンチホルンを練習するというのは奏法が違うからやめた方が。それならまだトランペットの方が役立ちますよ。
そうですね、奏法の事など考えると、ホルンから入るのは現実的じゃないですね。
アドバイスを参考にさせていただきます。
どうもありがとうございました。
10万以下で作りがよいものだと、ジュピターあたりになるのでしょうか？
ジュピターはユーザー結構多いし評判もいいよ。
あと意外なとこで下倉楽器オリジナルのマルカートってやつもなかなか評判いい。安いのにデキるとのこと。
最初はトランペットと同じXOを考えていたのですが…フリューゲルって、た、高いですねｗ
マルカートは中国産ですよね。台湾産のジュピターの方が造りは信頼できるのですかね…？音はあまり変わらないのですか？
試奏しろって話ですよね、すいません。地方なのでなかなか下倉まで行けず…
ピッチもなかなかよくて良かったですよ
中国とは違う。
日本のクラフトマンシップやドイツのマイスター的な、ちゃんと製造者としてのプライドが垣間見られる製品を作る。
さすがに日米欧のハイブランドとは比べたら見劣りはするけど、コストパフォーマンスは最高。
安かろう悪かろうの中国とは雲泥の差。
ユーザーの方、吹いたことがある方、その他詳しい方、
インプレでもうんちくでも何でも結構ですので情報お願いします。
自分で考えろカス
ラッカーor銀メッキ
どっち？
どっちがいいの？
やっぱりケノンなの？
ヤマハ初代YFH-631及び731(銀メッキ)
中古を手に入れた人はラッキー。
ＸＯは悪くは無いけど、持ってる俺からすっとヤマハにしとけば良かった
と参考までに書いておく
それよく言うよね。ヤマハに全く魅力を感じない俺にはにわかに信じられないんだよなぁ。
ただ確かにマンジョーネの音色は柔らかい。それは今も昔もだけど
ベルの大きさ？絞りの広さ？
むしろ「ネ申」
それならシモクラのマルカートのほうがいいよ
ミッチェルだかマイケルだかは中国製だし何よりパーツの供給や修理の仕方がまだ安定してないと思われ
http://www.mooncraft.jp/news/news_detail.cgi?news_id=25262552
マルカートは台湾じゃなかった？
カーボン製は評判はかなりいい。ただ完全手作業だから百万以上するとか…
ガンバーレ タブチ
都内でトリガー取り付けをやってくれそうな業者はないかな？
それぞれJeremy Pelt、Bobby Shewが開発協力。
ttp://www.yamaha.com/yamahavgn/CDA/ContentDetail/PressReleaseDetail.html?CNTID=5103318&CTID=560402
あなたのお勧めのｺﾞｲｽなのは何？
これはｺﾞｲｽ？
ttp://item.rakuten.co.jp/trumpetstation/1493267/
もちろんお金さえあればいつでも入手可能だったが、、、
使用感、メッキ浮きも若干あるが程度は上。へこも小さいのが4つくらい。
しかも格安だった。
音はいい。これまでで最も良い、最高、上品。しかも吹きやすい。たまらん。
ただし、C(1-3)、H(1-2-3)はさすがに高い。しかし許容範囲。
やった、勝ちぐみ。今夜は抱いて寝る。
これ買ったの君？
ttp://shop-online.jp/mirepair/index.php?body=spec&product_id=279967&category_id=39229&PHPSESSID=f0f6c498f4bc0af718b7b38a5d688136
残念ながら違います
10年のブランクがあって最近フリューゲルを買いました。
とりあえずシエナの星条旗合奏を目指して頑張ります。
今の６３１ＧＳをラッカー仕様にすることも可能だろうか？
海外モデルの６３１Ｇなら存在するよ。
往年の６３１を彷彿させるタイプ。
か
彼は、どこのフリューゲル使ってる？
ttp://www.youtube.com/watch#!v=sNSfq2D7hPQ&feature=related
何以下はダメとかありますか？
フリューゲルはどこの何ていう
モデルなんだろう
ケルントナー、Jマイケルは×
マルカートは多分Jマイケルと同じ工場だけど下倉楽器の保証があるので、
実物を吹いて確かめるならOK。
キャロルが新しく出したフリューゲルが面白そうなんだけど、
誰かレポおながいします。
ありがとうございます
キャロルのが６月中旬頃にでると聞いたので、
自分も調べています
チューニング管も普通のフリューゲルと違ってて
気になります。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/137314327
なんか話題ふったら
http://www.stomvi.jp/key_flugel_master.html
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/trumpetstation/cabinet/ikou_20100305/img10474437174.jpg
http://item.rakuten.co.jp/trumpetstation/10002255/
本当に大丈夫ですかね？
ゲルホンは4本持ってるよ。
ろーたりーとか4バルブとか。
１０万かぁ・・・
どうだろう
効かないのな。合う合わないが極端だ。
理由は、ラッパに比べてテーパーやベルの大きさのバリエーションがありすぎるから。
ちなみにVan laar検討中。ぶっちぎりで響きが違うね。
次点はKanstul 1025-C。
Xenoとかコルトワとかに魅力を感じてる人は何でなんだろう？
それなら、全然Jupiterのローズブラスのほうがいいと思うんだが。
うるさい
ｺﾙﾄﾜは一番お手軽に手に入る4バルブだから。
4番管使ってる？それとも音色的に４つあったほうが好きだから？
でかいベルって、トロンボーンみたいな音がするし、
音色の変化もつけづらいと思うんだよ。
そのうちｼｱｽﾞいってみるか。
4番管はホルンの曲を吹くときに使ってる。
普通の3バルブのｸﾙﾄﾜはなんかスノッブな感じで
嫌なんだけど4バルブはそうでもない。
もともとホルン吹きなのででかいベルには
違和感がないのです。
音程がなかなか安定しなくて苦労した
チューニングスライドトリガーがないからなおさらだった
でもあの音は吹いてて心地よかったなぁ…
あとは、４バルブってgetzenとkanstulくらいか。
日本にはなさそうだしね。
でかいベルで俺が好きじゃないのはこういう音。
ttp://www.youtube.com/watch?v=WJX90MXa94c
で、van laarがいいと思ったのはこういう音。(響きは無視して。)
ttp://www.youtube.com/watch?v=oDFxBy5l88Q
シアズには３本あったけど、
俺には上の人が吹いてるB2が一番良かった。
B3はデカベルなんだけど、思ったよりトロンボーンぽくない。
でも、俺にはちょっと吹きこなせない感じだった。
まだシアズには入荷してないOIRAM（デカベル）
ttp://www.youtube.com/watch?v=jK7U8pOBs5I&feature=related
いい音だと思うんだけど、俺が求めてる音よりもちょっとダークすぎ。
(このシグネチャーモデル)
ttp://www.youtube.com/watch?v=EQdClQEsQXc&feature=related
こういう曲やるならいいとおもうけど、俺はやらないんで
やっぱB2かなあ。
シアズいくならvan laarのラッパもふいてみてね〜。
ｺﾞｲｽなﾊﾟﾂﾗだよｗ
個人的には「音色がいいんだよね〜」とか言っててまったく音程がひどくて
聞くに堪えないよりはよっぽどよい。
そんなお前さんは当然両方吹いたことあるんだよね？
ミュージシャンが自ら自分の楽器のレベルを落として喜んでるなんて、馬鹿だとしかいえないだろｗｗｗ
ｼｱｽﾞ､行ってきたよ。ｳﾞｧﾝﾗｰ、B2とB3を吹かせてもらた。
良い楽器だねえ。B2の方が吹きやすいね。B3は俺も
吹きこなせないと感じた。ただﾊﾞﾙﾌﾞｾｸｼｮﾝが近くて
変な感じなのと楽器自体がちょっと軽すぎる。
個人的には重めの楽器の方が好みなんだよね。
そのうちｵｲﾗﾑが（ACKじゃないやつかな？）入るらしい
のでまた吹きに行こう。
コルトワ4バルブが好きならそういう感想になるかもなー。
バルブが近いってのはあんまり感じなかったけど。
B3が吹きこなせないのが俺だけじゃないとわかって安心したよｗ。
オイラムは重いらしいから気に入るかもねー。
それとも改良を指示してる店がすごいの？
マウスピース側＿＿＿＿＿＿−−−−−−−
ーーーーーー＿＿＿＿＿＿＿ 楽器側
ってなってるのが大半じゃない？
レシーバー側の細い所の終わりとマウスピースのシャンクエンドって揃ったがいいのかね？
吹いてみて高音域がぶら下がったり
音程のバランスが悪くなったりしなければ。
631になるんかねぇ
ここには、731は黄ベルで631は赤ベルだと書いてあるね。
それはものが違う
YFH-631GSとあるのは、YFH-731の復刻版だ
トランペット購入スレでお前の店の手口がばらされてるよw
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1257763280/806,817-822
よく見てなかったホントだスマン
1977年3月発行のカタログのデータをそのまま転載します。
○631、731の共通項目
調子：B♭、ボアサイズ：MS（11.00ｍｍ）、ベルの肉厚：ふつう（0.40から0.45ｍｍ）、直径：151.8ｍｍ、ビストン仕様：高ニッケル合金・ラッピング、第1・第3トリガーなし、「その他」の項目：空欄、ケース：FHC-61
○違う項目
631はベルの材質：レッドブラス、仕上げ：クリアラッカー、価格95,000円（うちケースが8,000円）
731はベルの材質：イエローブラス、仕上げ：銀メッキ、価格105,000円（うちケースが8,000円）
「価格は52年3月15日現在です。」
731は結構長く作られていたので、買った当時で、定価124,000円、購入価格96,000円になってました。
なお、こういう資料を作られている方もいます。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/1497/
145 153 さん情報ありがとうございます
ということはメッキ剥離してラッカー塗ってもＸですね
しかしなんでシルバープレートは黄ベルなんだろう
赤ベルにシルバープレートは何か問題があるのかな・・。
SPは響きが止まる気がする。
銅の含有量が多いほど柔らかい音になっていくけど、
それだとSP掛けたら音が飛ばなくなるんじゃないかな。
同じモデルでラッカーとシルバーがあれば吹き比べてみるといいよ。
GPもあればなおよいけど、価格が跳ね上がるからねえ...。
でもこれはボブ・マローン。ヤマハのシカゴモデルを調べたらわかるはず
>>159
更新されたみたいだよ。
8310も追加されたよ。ラッカー仕様が増えて選択の幅が広まった。
でもヤマハのフリューゲル、いい音しないんだよな....。
可もなく不可もなくといったところで、吹奏感は、古いゲッツェンのもの等
（メインチューブが角ばっているヤツ）と比べるとほどよく抵抗があり
トランペットとの持ち替えも楽に感じる。
ライブやスタジオ録音等では、731の方がイイ用に思えるが、
生音は、メインチューブの太いゲッツェンの方が好きだ。
あくまでも私の感想です。
631を吹いてみたい
>>150
のをくらべるとどっちがいいですか？
トランペットを習いたがってますが、フリューゲルとペットとコルネットはどれが一番に音が出やすいですか？
お金がなーい
文章ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬで読みにくいな…
初心者へのお勧め度はコルネット吹きの自分的にはコル＞トラ＞フリュ
フリューゲルも一時期吹いてたけど安定した音程が取りにくかった
もともと音程が取りにくい楽器なのに、ちょっと古めでトリガーもついてない奴だったからなおさらだった
TpやりたいならTpで始めるべき
CorやFlgは代用品じゃないですよ
8310Ｚ
8310ＺＳ
8315Ｇ(Ｓ)
マローンパイプ装備だけに期待が高まる。
音色は変わってくるんだよね・・。
次に出るのがもっと改良されてるってわかってるのに買えるわけないだろｗ
そんなこと言ってたらいつまで経っても何も買えない。
そんな俺はIS03買おうかStreak買おうか悩んでるｗｗｗ
プロトタイプを高値で売りつけるのが目的の店じゃ買わんだろ。
買うなら客の顔見て値札変えるようなお前の店じゃなくてウェーバーから直接買うよ。
マウスパイプにテーパーをつけるだけで
あんなにいい楽器になるとわ。
コーンはあんまり吹きやすくないうえに
そんなにフリューゲルっぽくない。
マウスピースによるんだと思うが・・・
ご注意ください。。。。。
【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/
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http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/
これなら、ソロ＆アンサンブルにも使える！
俺もそう思う。8310より好みだ。
まぁ住んでるんだが
東京でもうらやましい ｂｙ田舎人
どなたか吹いた方、レポお願いします。
実際にみたけどふいてない
ごめんなさい
>>198
どこのフリューゲルもってるの？
ｺﾞｲｽ厨は相手にすんな、ﾎﾞｯﾀｸﾘｼｮｯﾌﾟの廻し者だから。
オレは、ZENOが出る前のカスタムにBACHの5CFL。
やっぱ、ﾃﾞﾆｽ使ってる人多いのか？
MPはベストブラスの5X。
Goldが良かったのに店員にSilverを押し付けられてしまった。orz
ベストブラスの5XにしてからはDenisWick 4FLとBach 5AFLはほとんど使っていない。
そんなこと全然無かった。
当たりはずれがあるらしいから、当たりを引いただけかもしれんが。
それか、俺の価値観がうんこだからかもしれん。
お前らいいよな。高いのがポンポン買えて。
>>214
いいんじゃない？
まぁ、上がってるってだけで使いたいとは思わないけど。
はい深い方がおすすめでございます。
ではBachの場合、
３Cより３Bか３ってことですか？
田舎民なんだが、バックのフリューゲルってどうなん？
楽器屋に行ったら、店長に「ヤマハより音良いよ」って言ってたんだが・・・
クルトワに任せてもう作らないのかな？
10.50mmボアでベルは152mmで小さい。
結局の156Rの170mmラージベルはどこか難があったのかな？4バルブと3バルブでどんな吹き心地の違いか気になる(多少重くなるのはわかるが音程とか)
信頼のヤマハはやっぱりベルが152mmで小さい。
ストンビは162mmと我が道を行ってるね。
ヤマハがマローンパイプ装備しだしたけど、そもそもフリューゲルはピストンC管のような音程に難がある楽器なんかな…
気になる事たくさんあるけど当方地方在住だからなかなか東京まで試し吹きに行けない。
何をもってゴイスか知らねえが、当方オケ屋なもんでWeberじゃないけどLecherの金C管やシルキーの金ピッコロ、C管複数本なら持ってんだ。
とネタにマジレス。
は置いといて、ベル形状に難があると開放で吹く第3倍音と第4倍音の間の音程が広がったりするけど(例えばBachの229ベル25HパイプのC管とかアルチザンのC管とか)クルトワラージベルって音程のツボの傾向は他社と比べてどうなんだろう、とか考える
でも少なくとも4本ピストンじゃなくて普通の3本のやつ。ひとりはラッカー、ひとりはシルバー。
彼らは音色でクルトワにしたって言ってたな。音程のことは聞いてないが、となりで一緒に演奏している
限りでは悪くはないみたい。
クルトワの売りは音色で、ヤマハは音程を売りにして新しいゲルホン作ったと考えたら、
ユーザーの選択肢がいろいろあってイイ傾向だと思うけどね。
昔 高校の備品のベッソンのゲルホンはレとミの音程がひどくて苦労したよホント・・・
その経験から自分が買うとしたら音程重視で選ぶなあ
ピストンC管と同じ問題だな・・・ピストンC管はB管に比べてマウスパイプが短いので第5倍音がぶら下がる。
フリューゲルもマウスパイプが短くて、すぐピストンにぶつかる構造だからなぁ・・・
でも同じ構造のロータリートランペットでも良いメーカーのは音程いい。B管と同じ気分で吹ける。
ここ5年くらいのピストンC管は音程良いのが出だしたけどね。
ヤマハがフリューゲルにマローンパイプ付けたのは意味ありげ。
やっぱりアマチュアからアーティストまで誰でも吹きやすいってのは大事だよ。
Bachには標準モデルの239/25Cとか音程マシな239/25Aもあるけど・・・
変わりにヤマハからマローンパイプ標準装備のC管：シカゴ・ニューヨークのラッパが開発・ラインナップされたけどね。
フリューゲルにもマローン付けだしたし、10年後にはロータリーやコルネットにまでマローン装備新モデルを開発して出してるんじゃなかろうか・・・？
オレは苦手なんだ アレが
普段使ってるBach183と比べると、Bach183のほうがちょっと柔らかいです。でも聴いてた友人には変わらないよって言われました。
僕のせいか楽器のせいかBach183では制御にこまる下Bb以下の音も安定。
買い換えるほどの気持ちにはなりませんでしたが、いまどっちかを選ぶなら、
ヤマハかなぁと思いました。
下バネなのも個人的には好感触。
どれが一番柔らかい音出るかな？
DACかトランペットステーション？
トムハレルみたいなコンパクトな音で流れるように吹きたい
ゴイスの店のウェーバーのは要らんのや
ケノンが欲しい
今は亡き俺の師匠が吹いてた楽器なんよ
ツボがせまい感じがするけど、吹きやすい。
フリューゲルはやたら音程が高くなるのはなぜだ？
トランペットの吹き方をすると
音程が高くなるように感じます。
トランペットを「トゥー」とするなら
「ホー」というような吹き方だと
響きも深く音程も落ち着くような。
使ってるダ。
鳥肛油の方がいいダベか？
ちなみにマッピは日本製。
外交関係と一緒で相性悪いかネェ？
マウスピースのカップを深くする以外にあります？
管の長さをホルンと同じにする。
www
JupiterのフリューゲルホルンにBachのマウスピースなんだけれど、
深く入りすぎてる希ガスるんだけどどうかなぁ？(^_^;)
マウスピースはジャルディネリの10番。
あまりに低いから販売元行って10mmくらい管切って組み直してもらったんだけど、完全には改善してない。
誰か同じように感じてる人いる？
設計ミスでなければ10mm切ったら
バルブ押した時のバランスが狂って
音程更に酷くなると思うけど
これどこの国の？ｗ
安っ！！ｗ
特に金の無い学生にはね、と付け加えておく。
同じくJupiter使用してます。
当方Stork使用ですがはまり過ぎてヌッキーのお世話になりました(汗
それ以来セロハンテープ
を短めに切ったものを巻いてから使用してます。
マッピがチューニング管から抜けなくなったからゴム槌か小さなハンマーでトントンと叩いてたら
マッピごと、パイプの太くなってる部分が取れて涙目になったことがある
セロハンですか♪
試してみたいと思います＾＾
まじか(+_+)
そのあとどうしたの？
楽隊の備品楽器だったので、楽長に報告してパイプ交換…ということになった
カンスタル製造のバーバーンク（ローブラス）使ってるけど、もう最高！
ビンテージを含めたケノンやヤマハその他なんかより柔らかくて深みがあって凄いと思うよ。
管体は薄くて軽いのにアノ音というのは、やはりカンスタルの技術というのは凄いと思うよ。
ただ、ベルがでかくて、普通のハードケースだと、なかなか入るのが見つからないのが難点。
絶対に試奏してみるべし。
赤ベルのやつですよね。
バーバンクってカンスタルが作ってるんですか。カンスタルの赤ベルと同じ作り？
写真でしか見たことはありませんが、今のカンスタルと作りは微妙に違いますね。
古いゲルホンを発掘して買ってみた
届くのが楽しみ 前の持ち主と使われていた経歴からしてゴミラッパでは
なさそうだ
ラッパのダブルケースに収まりますよーに
ちょっと本気で金かけて修理調整するよ
最初からｺﾞｲｽな新品のｳｴｰﾊﾞｰかえよ
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http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1319502808/
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http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1321245289/
ご注意ください。。。。。
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http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1319502808/
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http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1321245289/
お前らお勧めのゲルホ向けな曲挙げれ
ミディアムヘビーってのと赤ベルっていうのが気になる
おんぼろケノンを吹いてきた。やっぱり物が違うなあ。
すげえ吹きやすかった。おんぼろだけど。
新スレです。ご注意ください。。。。。
【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA Part15【会社】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1326763777/
ボトムキャップのネジ径とピッチはトランペットと共通ですか？
トランペット用のピストンボタンやヘビーボトムキャップは付きますでしょうか？
現行ので、一番ケノンに近い音が出るフリューゲルってなんだろう？
シャンクが独特なのでマウスピースの選択肢が限られていてこれまた大変。
ヤマハ・クルトワ・B&Sあたりで妥協してケノンっぽい音色の出せる
相性の良いマウスピースを血眼になって探したほうが吉かと
でもケノン臭さってストレートシャンクに負う部分が少なくないからなぁ
販売店のサクラ楽器が割と近くなので口コミを検索して見たら・・・orz
手ず栗じゃけんのう。
楽器は逃げないからお金をキープしといた方がいいと思う
とりあえずのゲルホンが必要なら中華のJinbaoにヤマハの７３１のりードパイプを付けて使ってればいい
全部で２万くらいで済む話
731のリードパイプって簡単に入手できるものなの？
やってないとか言われたら銀座のヤマハで前に買ったって言えばOK
３０００円しない
最高！
http://www.youtube.com/watch?v=tmVYxRCEDJE&list=UU5qZ8rtYa0iILUqc23g3tVQ&index=1&feature=plcp
ヤマハのボビーシューにヘヴィーパーツ取り付けて、デニスとかの深いマッピ
使うとケノンっぽい音出るかなーって勝手に妄想してたんだけど、どうだろう？
楽器の構造上、リードパイプが一番効いてくる
なるほど、ヤマハのアトリエとか？
楽器屋でリペアとかカスタムの上手な人がいるとこに頼めばいい
元のヤマハ純正のリードパイプなんて数千円だからそれをベースにレシーバー
だけの加工だからそれほど敷居は高くない
その手があったか。
マローンパイプを改造してもらおうかな
■■■国立音楽院■■■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1340041795/
★★★管楽器リペア＆ギタークラフト★★★
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1340013168/
631GS
ゴイスさん、久しぶり！元気にしてた？（＾ω＾）
試奏したらストークのが良かったんでスタジオマスターFL10とヴァッキャーノの5FLS
を購入した。
練習用に家に置いてるジュピターのレシーバーだとヴァッキャーノの方はかなり深い
ところまでささるんだけど、スタジオマスターよりシャンクが細いのが普通？
まさかとは思うが不良品とかじゃないよね？
http://www.youtube.com/watch?v=BptLfFjzm58
:. | ´: γ: : : :、: : :丶 .: ―＜二¨¨ .,
:. |イ: : : :/: : : : : :ヽ: ＼: : ＼｢ヽ／ ----／ ＜ ＼
. :.／:..:/: : : :′: : :.:|: : :.‘, : : --=彡 r:､ ′ / ｀ヽ ヽ
. _／ｨ: :./: : : : |: : : : : |: : : : |: : :|⌒'／ |n|/ / :, :, --'⌒:,
/: /: : :|: :.:|: : : : : |､: : :.:|: : :|／ い、 : : : ′ :| ′ | |
. / : ′: :.|: :.ﾑ: : : :.:.|斗Ｖ |: : :| /: : :∧ ∨: ｲﾞ| : | | __j |
/ｲ: :|: : : :|: /-}､ :.:.:.:|-ﾍ-＼ : | ′/ {/|:｀ﾟ／ | | : | | /:| |│
| : |: : : :|/´ |＼ｔﾘ r==ﾐ }:.|/{ ト＼ !:/＿,,j:.ﾄ | |./: :| |│
|ﾊ:|: : :リL.... |--- :i:i:i |:.|:∧{ ﾋﾘ｀ 斗ｭリ_∨:| l : :.|: : :.| |│ ひと夏の体験よ
{: : : レ:i:i:´ ′ ‐-uj: |{ :..:} 込ｿ｀ ∨ |:ﾊﾉ: :.:.:| い、
}: :.入ι (_ヽ ｲ:.:|八∧ ` ﾉ: :/イ:/:.:.:人 :, :｡
イ￣￣￣ ｀ ﾐﾄ､ ィ彡======-＼ ヽ⊃ イ-イ{: : /イﾆﾆﾊ :, ﾟ はうう
| ヾY彡 ´ |≧==‐＜／ ／:' /ﾆﾆﾆニ∧. :, :｡
／| | | |＿| .|::::::::::／:::⌒ヾ / /ﾆﾆﾆニ二∧. :, ﾟ
{ 二ヽ （⌒⌒） | | | | .|::::／:::::{::::::､:::/ /ﾆﾆﾆﾆ／ﾆニ} ＼ﾊ
ゝ.三ﾉ ｀Ｙ´ | | な 厂ヽ:::::/|:::::::::/ /ﾆﾆﾆ／ﾆ二二}{ ヾ }
. ∨ | | ‐┼‐ 厂｀ヽ:::ﾊｱ:´j ′=／ﾆﾆﾆﾆﾆ='ハ : : :∧
∨ | | /┼＼ {三 }┘r―{八イﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/:: :.}ノ い
∨ | | { ﾄ､ﾆﾆ二二jﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=/:/ | | } }
ゝ--―‐-- |__j__,. --―‐--. ､{ゝ //ﾆ＞―…ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/{:.{ ﾉｲ リ
/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ〈/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／ ゝ
http://www.youtube.com/watch?v=RtOAbV4Xpzk
この２人 有名よ
えっ、そうなの？
ちなみに楽器はクルトワ
すごいなぁ
↑これどこの楽器？
http://youtu.be/O9lL3Q1TZ3U
あらら、前してたよね？
またちょっとしたら復活するんじゃない？
40万円分かー！！
Jupiter FH846RLを試奏もせず購入し、暇があればクルマでもマウスピースを
口にあて、休日はひらすらロングトーン、リップスラーを繰り返していたところ
急速に勘を取り戻し、一ヶ月程度で現役時の６割〜７割り度まで取り戻しました（元々下手でしたが）。
どうせやり直すならと間違っていたアンブシュアも根本から作り直し、
今のところ不思議とうまくいき現役時代より高音域は楽に出ます。
FH846RLと標準のマウスピース(Jupiter7C)が私の口に合うようです。
高音域は今も持っている1980年製のYAMAHAプロモデルより吹き易いです。
ジュピターのゲルホンを持ってきたらしいです。
安いけれど、プロでも使えるゲルホンらしいですね。
80年ぐらい前のやつだけど
http://youtu.be/Aw7AUlTVyYs
楽器はBach、マウスピースはDenis Wickと予想
でもクラシック系、吹奏楽、大編成の金管アンサンブルなんかでは
銀メッキの音色が向いていると思うなあ
そうなんだね！
ひとつくらい銀メッキを持っておこうかな
俺は、ラッカーで十分だけど。
中国製の安いのなら、現金問屋 伊藤平で安く手に入る。
ネットでは見つけれなかった
シルバー仕上げならあったよ。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/itouhei/ax6.html
この形、特にトリガーとかの細部な を目に焼き付けてヤフオクみてみなよ
３万とかで同じのが違うブランドで出てるから
中国製を買うのなら、ジュピター（台湾製）の方がいいよ。
ジュピター(ラッカー仕上げ)はすでに持ってるけど、シルバーにしておけばよかった
そうなのか！
ラッカーしか吹いたことないからシルバーを吹きたい
フリューゲルは柔らかい音が売りなので、わざわざシルバーにする
必要があるのか？
ジュピターのゲルホンもレッドブラスが基本だし。
最近バックの摩訶不思議な音色を聴いてショックを受けたもので...
ケルンナーと同じだった…。
でも、巻きが昔のゲッツェンみたいなスクエアだしボアは、10.5mmだし音色も音程もまぁまぁ。
17800円だし、どうせメイン使用じゃないから当分これでええわなｗ
レビュー書いて、メトロノーム＆チューナーをもらった人か
貰ったの、メトロノームのみだった。
どーせ、使わんから別にいいけどさ。
ヤマハの631＆731、ゲッツェン、ブレッシング、ジュピターと色々使ってたけど
問題ないわ。
半田付けや表面仕上げは、さすが中華製で雑。
3番管なんか、取り付け角度微妙にナナメだし…。
主管のウォーターキーは、多少曲げないと開き狭いとか価格相応。
でも、音だけなら充分使えるよ。
そもそも631＆731が、今現在ヨーロピアンスタイルと称されるケノンのパクリぁない？
独自性大好きだからヤマハボアな太めなマウスピースシャンク採用しつつ。
中華製は、ブランド関係なくヤマハのパクリな点で、なんか敬遠。
コルネットだって、巻きからシルキー提携時のヤマハパクリ多い。
面白いのは、JUPITERやXOのゲルホンも実はヤマハパクリっぽいこと。
まぁ、メイン技術者が、ヤマハ出身だし（ry
ところで、ケノンをまんまパクられても、楽器としては微妙じゃないか？
まんまパクれても、音色良いけど音程悪いし、ノーテーパーなケノンシャンクとか、マウスピース選択の自由度下がっちゃうしさ。
普通に使えるのなら、JUPITERで充分だと思う。
アマドの頃の846RL持ってたけど、ヤマハシャンクのデニス2FLも、アメシャンクのジャルディやバック使えたよ。
昔の枝管が、Tpと同じだった頃のは、アメシャンクのみでヤマハシャンク入らなかった。
黄ベル、ラッカー仕上げの古いの無茶苦茶いい音色だったのになぁ。
確か、吉田憲司さんが、その昔、気に入って買ったら、奥さんに怒られて即行売却したって話し聞いたわ。
ゲルホンは、ボントロと変わらないベル持ってるせいか、黄ベルのがダークで赤ベルが明るい音なのよね。
ネット通販だからちょっと心配だが
下バネ式、Mボア、152mm径のベルって仕様から、ヤマハのコピーっぽい。
設定価格が、結構安めだから中華製かも。
一方、上バネ式、SボアのFH900は、Tpなんかと同様で台湾のキャロルブラス製？
割と評判いいし、別途マウスピース買えば良いんじゃね？
ネット通販より、直接電話して程度の良いの選択して貰った方が良いかと。
特に、銀メッキ仕上げのマルカートは、表面に磨き傷とかデフォっぽいしさ。
ありがと
できれば店舗に行って確かめてみるよ
ボアサイズ見てみ それらは独自
その中途半端なサイズが受けたんだよ
評判はどうなの？
旧製品の631（赤ベル）と731（黄ベル）の折衷品って感じ。
631GSは、品番通りGBベルに銀メッキなんだよね。
旧製品時代は、赤ベル（当時はレッドブラスで銅成分が多い）はラッカー、黄ベルは銀メッキって仕様がデフォ。
TpやCorとかでも、見事にこの仕様。
631GSは、日本国内で絶版となった製品が米国では残ってたと。
旧631＆731同様、11mmのMボア152mmベル。
あと、基本はラッカー仕様のGBベル。
友人が、米国仕様のモデル持ってたから吹いたことあるけど、旧631とは微妙に異なったな。
スピル（ピストン内のガイド）の材質も、金属製じゃなく樹脂製に変更されてたしね。
まんまピンク色なレッドブラスベルと現代のGBベルで、こんなに吹奏感変わるかなと。
GSの方が、ラッカーモデルにあった輪郭が消えて一見柔らかな音色。
まぁ、普通に使えるよ。
ただ、ちょっと安いJupiterの846RSと同レベルって気がするから吹き比べて気に入った方かな。
オイラは、当時木星買ったけどねｗ
特注でラッカー仕上げにすれば、YFH6310Zと同じになるよ。
ヤマハに特注出せる楽器屋（山野とか）で入手可能。
もしくは、6310Z自体を逆輸入か？
たまに、特定の大手販売店に入荷してることも有り。
友人が持ってたUS仕様の631Gは、地方のヤマハ特約店にて購入したとか。
近所に特約店在れば聞いてみたら？
音質的に変わるんか？
後期型しか持っていない。
主に製造コストとかの問題か？
あと、631のリードパイプが入る中華製ゲルホンって何がありますか？
学生でお金ないので、格安で使える楽器を作ろうと企んでいます。
↓この方のブログによるとJマイケルにYFH-731のマウスパイプが入るとか。
http://fracture.air-nifty.com/power_to_believe/2011/week38/index.html
私が持っているのはFH100RSですが、YFH-731のマウスパイプが入りました。
2600円＋消費税でした。
尚、マイケルもマルカートも当たり外れが多すぎるので試奏は必須です。
非常に参考になります！ありがとう！
近々マルカートを試奏しに行ってみるよ！
リードパイプはヤマハ取り扱ってる楽器店に頼めば取り寄せてくれるのかな？
ヤマハ特約店ならOK。
生き残ってたんだね、このスレ。
吹奏楽でフリューゲルホンってそんなに使わないしな……。
ほとんどの人がＴｐとかけもちだし。
アートファーマーは好きだけどね。ジャンル違うし。
あと低価格帯のものでオススメとかあればお願いします！
いや 昔からの７３１と同じパイプ
フレディっぽいフレーズで吹くと格好良さ倍増
http://youtu.be/upmm9HV14CE
フリューゲルでジャズ吹いてたら
同じような音色で細かいこと吹くのが憎いんだろな
ずっと吹いたったw
意味わからんしｗｗｗ
クルトワの音はめっさよかった
基本ヤマハ党だがあれはヤマハでは出ない音だな
あれが下賤なら何の音がいいんだろ・・・ｗ
フリューゲルのマウスピースの選び方を教えて欲しいです。
ちなみに私はトランペットでNYクラシックの7M、フリューゲルはバック7CF。
もっと吹きやすいマウスピースある気がするんだけど、トランペットのマウスピースとの兼ね合いとか、音色とか音域とか、何を基準にして選べばいいのか分からなくて困ってます。
同じＶでも軽く吹けるしリムの感触がいい
高音も吹きやすい気がする
ジャルディネリはもう無くてNYクラシックって名前で模造してるんだっけ
そうそう。NYクラシックって名前で模造してる。
今ジャルディの値段が跳ね上がってるらしいですね。
フリューゲルではUよりVの方が好まれてるんですかね。試奏してみます。
ジャルディネリとか別次元の吹きやすさを感じるかもしれない
マジで
と言っても高いし、数も無いんだが
モネットのフリューゲルのマウスピースって見たことないや。
気になるな。見つけたら試奏してみるよ。
そういえばラッパだとマウスピースにエフェクター(重り)つける人いるけど、フリューゲルでは普通つけないよね。
つけたらどうなるんだろ。
そもそも売ってないのかもしれないけど…
エリックモデルはどうしてもラッパに近い音になっちゃうかな。私の実力不足もあるかもしれないけど…
ビッグバンドのセクションで吹く時にはいいかも。でも合う人は少ない気がするな。
吹いたことないんだったら都会まで出て行って試走しろよwww
そん位の小遣いはあるだろ？
https://www.youtube.com/watch?v=IMUDxbEmQ4E
http://www.youtube.com/watch?v=hvT7FczhDes
ってことですか
ラッパっぽいフリューゲルだな。こんなんなら持ち替えてまで吹く意味が希薄。
浅いマッピ使ってるんだろうな。
首、太いな・・・・・
★
■■【実は】国立音楽院 Part4【無認可】■■
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1386432134/
★
このどちらのシャンクが主流なの？
テーパーなしのストレートなケノンシャンクは少数派。
テーパーありのシャンクは大径のヤマハシャンクと小径のバックシャンクがある。
イメージに近いんでほしいっす ひとりでこもって自分のために吹くのが夢っす
変なやつっすよね さいなら
終盤にきっと釣り上がるだろうなあ
結構珍しい楽器ラインナップしてたのに
自分で吹きたいけどどこ行っても無いんだよなぁ…
遊びで吹く分にはいいけど。
なーみんな
頑張ってお金貯めるわ
ありがとう
http://www.youtube.com/watch?v=9HX6x9Ma2UQ
フリューゲルホルンにももう少し力入れて、もっと沢山ラインナップ出してくれればいいのにね。ヤマハ。
631は借りて本番で何度が使ったことあるんだけど、感想としては不満な部分も特になく普通に使える楽器。
8315吹いたらフリューゲルホルンの世界が変わるのかな。それとも631でいいじゃんってなるのかな。
あえて聞いてみる
アランフェス協奏曲のソロをフリューゲルホルンで演奏する場面で
胸がキュンとなったわ、・・この楽器にジャストフィットしてたな。
原題 Brassed off
でもあれ多分吹き真似だと思った
違うマッピを買おうかと思ってるんだけど、音色はデニズウィック並みだけど高い音が低くならないようなマッピってあるかな？
それとも俺の技術がないから音程が下がるのかな？
わざと音程を補正して吹くしかないね。
いろいろ妥協できそうなところを探しながら、マッピ探しと現行のマッピでの練習を頑張ってみます。
自分は浅めのやつにチェンジした
バックからワーバートン
軽くなったけど許容範囲
吹きやすくなって満足
でも自分の楽器既にレッドブラスでかなり重いから、さらに重くしたらキツくなりそうだなぁ…
★
■■【実は】国立音楽院 Part7【無認可】■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1404622654/
■■■管楽器リペア＆ギタークラフト ２■■■
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1403005402/
★
ってか、高音の音程がいい金管楽器ってヤマハ以外思いつかない
亀レスだけど、DW 4BFLを試してみれば？
Bが付くと浅めになるんだよね。
たしかに高音は出やすくなりそうだけど、音色的にBつかないのと比べてどう？
今現在、楽器を買った時について来たマッピに手を加えたものを使ってます。
4BFLは今度試します、ありがとう。
実はこの音は高めに吹いた方が気持ちがいい。
でもソが上ずるとその上のドがかなり低く感じる。
で、しょうがなく上のドに合わせてソを低く吹く
訳だが、疲れてくると上ずるんだよねえ。
もちろん本当の音色ではないんだろうけど、楽器の違いなりの音色でいいんだけど。
コルネットのマウスピースを使えるアダプターとかある？
ワーバートンのM付きが、かなり抑えめの深さでお勧め
ケノンならコルネットのマウスピースが使えるかもしれない
またはシルキー氏が生存中に製作したフリューゲルを探そう
トランペットのマウスピースで吹くフリューゲルだよ
250本ぐらいしか製作しなかったそうだが、稀にヤフオクに出たりする
失敗作なんだけどねw
ジェットトーンもフリューゲルにしてはかなり浅かったな…ほぼAカップだったぜ。
トランペットのマウスピースで吹けるかどうか、曖昧だった
以前トランペットのが挿さる同品をネットで見たが全てそうかはわからない
試行錯誤を繰り返してたらしい
でもbachのマウスピースはぶかぶからしい
製造数も125本だった
と、ゴミが申しております。
超遅レスだが、横浜で思い出した。日本ではフリューゲルホルンは一般的
ではなかった。が、あるヒット曲の伴奏で使ったことから火が付いた。その
曲とは、いしだあゆみが歌った「ブルーライトヨコハマ」。イントロで使われて
いるらしく、それを聴いて「トランペットのピッチを下げた吹き方をしてる
のかな」と思ったと、あるレコーディングディレクターが昔言っていた。
君らほどではないから安心してくれ。
ドンマイ
だから君らほどではないって。
自分以外の全員かよ。何様？
君ら全員より上なのは間違いないと思うよ。
どんまい
クルトワのNR
使ってます。
日本に2つ目に入ってきたものを買いました。
と言っても、地方在住で、東京にいても選定なんてできるものじゃないから、
バクチで店に電話して試奏なしで金振り込んで買った。
昔、これ見てたら、途中にベルカットのやつが出てきて、当時NRなんて日本じゃ無名で、、でも4バルブ170mmベルの156Rとは明らかに違ってネットで海外サイト見まくった。
結局ベルカットのは無いんだが、156Rの170mmベルより更にデカい195mmベルのNRがあるって事を知ったな。（確か国内1本目は蒲田の某楽器屋）
それからしばらくして、国内地方某店のblogに入荷情報が流れたので、電話した。33万（ぐらいだったか）、バクチだったな。
付属のマッピはクルトワの1-1/2C、外形はデニスウィックのコピーだが、Vカップなので慣れないと吹くのにはコツがいるかも。
リムも1-1/2なので、吹奏楽やjazzの人には少々大きいかもしれん。オイラはオケ屋だったので問題なかった。
（抜いたら大丈夫だし、全入れでないとピッチが低いわけでもない）
ダイレクトエアシステムはあんまし良い物ではないね。
マッピのおかげか楽器のおかげか、上はhigh D、Fぐらいまでは息がスムーズに入って楽です。リップトリルもすごくやりやすい。
下は、4番管があるのでLow EからペダルBは繋がるんだけど、下降するごとに4番管の長さが足りなくなるのでC、H辺りでもう半音高い。。。唇で下げましょう。
ペダルBから下は、スタンプ教本とかを使ってとりあえず自分のスキル磨くのみですね。
ペダル以下の音、リップトリル、high D以上のハイトーンと言う点では、基礎練習に取り入れて技術向上に使えなくもない。
コルネットを使わなくなった今柔らかい音を出す高音金管って少ないのに。
高校時代、ブレンド厨の顧問の口癖
「トランペットはフリューゲルのように、トロンボーンはユーフォのような音で吹け」
実際、課題曲の変更禁止ルールが無ければ、トランペットのパートをフリューゲルで吹かされてたと思うよ
おれの学校ホルンすくなかったからユーホでホルンパートも吹いたが
禁止になったのか…
難易度が高いし、クラシックで使われないし…
サックスは「剣の舞」「ボレロ」ユーホは「惑星」があるからね。
酷いねそれ。そういう顧問が吹奏楽をもこもこした眠いものにするんだよな。
クラシックを勘違いしてる典型的な例だね。
>>516
そんなこと言ってたらバリトンサックスなんて皆無でしょ。
クラシック（オーケストラ曲のことかな？）で使われないからと言って
編曲の中に組み入れることができない、ということにはならないと思う。
実際金管バンドでは定席があるし当然オケの編曲ものもやる。
だが難易度が高いというのは初めて聞いたな。ユーフォはトロンボーンより
簡単ってよく聞くけど…。
ユーホはトロンボーン並の高音は出るけど
フリューゲルでトランペット並の高音は難しいのよ。
ユーホはスライドが無いしね。。
なるほどそういうことね。
確かにいろんな演奏聴いててもフリューゲルで高音ってあまり聞かない。
でもトランペット吹きの友人曰くフリューゲルの方が低い音出しやすい、
細かい音符を吹きやすい、ってことらしいけど一般的にはどうなの？
トランペットより大きいからね
＞細かい音符を吹きやすい
人によっては(俺も)そうだよ。少数派と思うけどね。
カップが深いほうがタンギングしやすい。トランペットも深いカップで吹けばいいよ。
フリューゲルのマウスピースのシャンクの種類について教えてください。
フリューゲルのマウスピースのシャンクの種類について教えてください。
バックとヤマハはテーパーは同じで互換性はあるけど太さが違う。らしい。
ケノンはストレートとかフレンチとも呼ばれる。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1131500336
そんなわけないですよね
定義は知っとこか
フリューゲルの音が欲しかったらフリューゲルを
ユーフォニアムの音が欲しかったらユーフォニアムを吹かせればいい
トランペットとトロンボーンの役割をわかっていないアホ顧問だな
サクラ楽器のフリューゲルホルン21,300円、買っちゃおうかなぁ、、、
楽天のレビュー、信じていいのかな(^_^;)
結局、現在までに７万の中古コルネット２本買っちゃったｗ
ケチで安い楽器買うんだったら微妙だな…
安い楽器に興味があるならＯＫかも。
中華楽器がどの程度なのかっていうのも興味あるんだよね(^_^;)
２万円程度なら奥様の反感も少なくて済みそうだし。
結局、現在までにトランペット合わせて６本買っちゃったｗ
結婚してからお小遣いにも楽器の保管場所にも制約が。
マルカートがいいらしい
トクさんも１０年ぐらいになるんじゃないか？あげ
Feel So Goodなら３０年以上前なのは確実だよ
銀マルちゃんはいいよ。
それらしく吹くには修行が足らねえな。
練習すッペな。
ネットで良いって言われてるわりに、周りで使ってる人見かけないんだけど…
そんな友人もルブランに買い替えた模様。
中途半端な価格だな…
それなら中古でヤマハ631を探した方がいい気がする
>>544
なんでそうなる笑
選べば悪くないのもある。という話。
ハズレは使えない。
試奏前提の楽器（フリューゲルなら一般的には試奏すべきだが）
（VIVID Brass Bandだったかな？）プロが昔使ってたという話を聞いたことがある。
Ｂ＆Ｓとかストンビも昔は安かった
音程悪そうなＡ管の出来上がりだね…
どう改造したらA管になるんだ？
そもそも4本ピストンフリューゲルって珍しいよな
日本で流通してるのでもゲッツエンとコルトワがあるよ
４ｔｈをＦからＡに管を縮めてユーフォみたいなストッパーつければいいじゃん
４ｔｈをリリースすればＢ♭管にもなるコンバーティブルだぜ。
ボブリーブスのHFってカップが、ホルンなみに深いよ。
ありがとう
検討してみる！
ほりだしものがあるかもよ。きがぬけないね。
楽器屋で中古が出たとしても、お手ごろな10万〜15万の良い奴はすぐ売り切れちゃうよね
みんなプライドが邪魔してるんだよ
ま、有ったところで自分には全く関係ないけど・・・
フリューゲル使う時ってジャズでバラード吹くときぐらいだろ？
アドルフサックスさんの時代からだよ
ディオニソスの祭
ヤマハの631持ってるけど、どうしてもヤマハって感じの音で、
上位モデルは分かんないけど、631なんかは強く吹くとトランペットに近い音になっちゃいそうな、楽器も軽いからか軽めの音しか出ない。
それとも私がケノンに盲目的な憧れがあるだけで、実はそこまで変わらない？
トム・ハレルのフリューゲル聞くと、そのラッカーのケノンから出る音が堪らなくいい気持ちになるが、
もう年式的にケノンの上玉に巡り会えるのは難しいのではないかな？
音程も悪く、普通のマウスピースも差せないし
この頃はヴァンラーが人気だけど、このオランダのADAMSもいい線いってると思うがどうですか？
日本でも買えます
https://youtu.be/ymTupLT0S1I
アダムス、調べてみましたが、楽器屋さんでも売ってるところがほとんどないんだね。
とりあえず候補の一つとしておきます。
試奏できる機会があればいいんだけど…
見た目は3番管にトリガーが付いてないだけで、いま現行で売られてる631GSと一緒って考えてよい？
それとも全く別物？？
調べてみたけど、詳細な情報が出てこない…
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/1497/YAMAHA/lineup/yamahalineup.html
ボアサイズもベル素材も違うみたいだな
情報提供ありがとうございます。
ボアがSで、黄ベルなんですね。
フリューゲルホルンだし、本当は赤ベルでボアも大きめが良かったな…^^;
みなさん、フリューゲルホルンはどこのを使ってます？
私はまさに上で出たヤマハ6310Sを中古で買ったんだけど、やはりヤマハが品質的にも価格的にもお手頃でユーザーも多いんでしょうか？
悪く無いんじゃないですか
本気度によって掛ける金額変わるよね、当たり前だけど
王道のケノンも入手困難だし、インダービネンとかヴァンラーみたいな70万超えのは結構と、
サブ楽器と割り切るひとは、手頃なのを買いますね
自分はケノンモノポールのラッカーの中古ですよ
手放してくれた人にありがとうと言いたい
ボビーシュー曰く、ボアの大きい楽器でないと豊かな音が出ないというのは違うと思う
なんて書いてたよ
自分はゲッツェンエテルナのヴィンテージも持ってて、ケノンよりはボアが大きいし
ベルもでかい(シルバーメッキ)ので、図太い音が鳴るけれど、
色気の無い音だよ、ただ輪郭のぼやけただけの音で。
それに五線超えたあたりで急激にきつくなる
そういうのも踏まえて設計をしてるのだと思いますよ
ボビーシューが言ってること分かるかも
シューが監修したヤマハのモデルってボアの細さは知らないけど想像以上に軽いよね
コルトワを一時期使ってたけど、全体的に大きいし、ベルもデカイし、重量もあって、
とにかく吹くのが疲れるから手放しちゃった…
音はヤマハよりフリューゲルホルンの音がしたけど、もわっとしちゃってセクションでも使いづらかった記憶がある
B&Sのフリューゲルホルンって見たことも聞いたこともないな
トランペットでのバックとB&Sの違いを知ってるから、B&Sってどうなんだろうって思っちゃう
どうしてもバックのコピー、廉価版ってイメージが強すぎる
あくまでサブの楽器って割り切るなら良いかもしれないけど、、、機会があれば試奏してみるよ
スペックも知らずに買ったのか…
というかどこにもスペック書かずに売る方も売る方だな
安物買って
管切ってC管作ってみるか
C管のフリューゲルはなかなか出回らないね。
前にヤフオクてみた気もするけど。
そして管を切るなんて器用なこと出来るの？
ぜひやってみて欲しい。
これ、チューニング管２箇所あるから改造し易いんじゃね
http://www.tcgakki.com/items06/tc067711.html
http://www.tcgakki.com/items06/tc064139.html
http://www.tcgakki.com/items06/tc063209.html
なんかいっぱいあるしｗｗ
フリューゲルって吹き始めて音程全然違った時、長い休みがないと微調整すら出来ないもんね
少しトランペットらしくなるけれど、マウスパイプが長くことで音程の向上効果あるだろう
ベルも左手側になるからピストン操作の邪魔にならないし
いいことばかりじゃん、なんでつくらないかね？
ウイントンマルサリスも何年か前のサイモンラトル指揮のスウィングシンフォニーでも182使ってたし
ウディショウの70年代の録音でも操作性良さそうな音してたわ
ロングコルネットもアルトトランペットも
需要が無いから作らないのさ
つば抜き付いてないからつば抜きも付けなきゃいけないんだけど…
素晴らしい楽器だけど、3番を使う音程の調整だけが難点なんだよね
レバーだけで\9450 意外と高いな
３ｒｄにロータリーが付いてる奴あるじゃん 吹いたこと無いけど
アレと同じシステムでフリューゲル作ったらうけるんじゃねーかな
あとトリガー使いたいなら、ロータリーレバーと併用できるように考えなきゃね
使い勝手悪そうだけど
使用頻度はそんなにあるわけでは無いので
安いものでいいのがあればと思っています
ジュピター、キャロル、クイーン、マルカート辺りで考えていますがどんなもんなんでしょうか？
ご助言ヨロシクお願いします
ありがとうございます
検討してみます
安いもので良いものなんてあるはずがない
最低でもヤマハの631
http://blog.nakagawa-music.net/?eid=1069566
ラッパより吹き込み少ないはずだから消耗してないのが多いはずだよ
http://www.tcgakki.com/search/?result&;cp=10&cc=83
http://shop.central-gakki.jp/fs/central/c/used_cornet-flughorn
しかも全然安くない
ヤマハなら高級器の新品買える値段
でも自分はイシバシでケノン買ったわw
15万いかない値段だった、安かった、良かった
まぁ、急いで要るならマルカートでもいいんじゃないですかね
たまにしか使わない楽器だしと割り切って安い奴でもいいのかもね
特に吹奏楽じゃ滅多に使わないよね
631Gはどうかな？
まあヤマハだし大外れはないと思う。
自分も吹奏楽の持ち替え用でどうしようかと思ったけど
結局8310Zを買ったよ。
持ってたマルカートと雲泥の差だった。
買うなら最初からいいのを買うに越したことはないな。
吹奏楽の持ち替えにそんな高い楽器買ってどうすんの
1年に1回使うかどうかの頻度じゃない？
一期一会の演奏で出来る範囲でいい音で演奏したいと思うじゃない。
上位モデルがあると気になるんだよ。
ある程度完成されてるから新型は別に気にならないけどね。
年に一度でもこれから十数年使うなら安いもんじゃない。
とにかく無いよりまし、楽器さえあればいいと思って買ったマルカートは外れだったんだろうな。それこそ金の無駄だった。
きっと高いの欲しくなるよ
あれから色々みなさんの意見を
拝見させていただきました。
安物買いの銭失いとも言いますよね
一生もんの楽器を探してみようと思います
ジャズで細かいフレーズにも十分対応できる
とにかく音色重視っていうのならもつ一つの方でもいいと思うけど
てか、最近マイケルの上位モデルとかでヘビーなフリューゲル出てきてるけど、この傾向って下手くそなプロのせいだよな
フリューゲルはトランペットとは別物なんだから、
強く吹き込んでも音が割れないように重くするのは間違ってる
吹きグセがよく反映されるからＴｐ吹きのままだとTpっぽい音しか出なかな。
リム径が大きく極深のマウスピースでも音程が取りやすいので今はメインでつかってる。
フリューゲルの音はしないって・・・
下手糞なの
みんな遠まわしに言ってるけど、そこまで直接言うのは可哀想だろ…
新しく出たの？？
あえて詳細を語るのはやめとくわ ニヤニヤ
そのうち年喰えばわかるわ ニヤニヤ
さいなら ニヤニヤ
何日かかけて
店で片っ端から吹けよなあww
他人のノイズ意見を聞いてしまうから的外れになっちまうんだよ
どちらかというとメインはフリューゲルにしたいと思っています
そこで質問なのですが、まずはトランペットから入るべきなのかそれとも一気にフリューゲルホルンに行くべきなのか迷っています
楽器経験はピアノを幼稚園のころ数年やって、19の頃からまた始めて21の現在までやっています。
ギターは高三からやっています。
また、フリューゲルトランペット双方の入門モデルやおすすめの教本等教えていただければと思います。
お答えいただければ幸いです。
トランペットからやり直さなきゃってんで、またトランペット買って
ドツボにはまり、いまだにトランペット練習してるわ
フリューゲルに移行できるか自信はない・・・買ったフリューゲルは押し入れに入ったまま
臆病者めがｗｗ
トランペット暦3年のお子ちゃまが、調子もクソもないさ！
フリューゲルを吹くことで何か掴めるかもよ
例えばジュピターは品質はそこそこだけど価格的に微妙だし、マルカートは価格はいいけど品質に不満が残るし…
結局バランスのとれたヤマハ631系をみんな使うよね
マルカート買っちゃおうかなぁ、、、
音色はちゃんとフリューゲルの音がする
音程は個体差あるようだから要試奏かな
俺はマルカートを売って中古のヤマハ6310Sを買い直したわ
軽くて吹きやすいけど音も軽くて、フリューゲルの音を出すのはコツが必要
731にすりゃよかったかなー
素敵な演奏の動画リンクを貼って下さい、、、( -人-)
寝ながら聴いてる
使用できるかご存知でないでしょうか
にしてもEMって小ささと浅さからか使ってる人見たことないんだよな
ボビーシューより小さくて浅いよね
ありがとうございました。tpが普段EM-1なので小さいほうが違和感がないかなと
思っております。
安いのはダメっすか？
休みの日に車の中で一人寂しくロングトーンやるだけですが、、、
安いのはダメとは思わないんだが、安くてメジャーな〇カート、あれは重すぎてキツい(-_- )
シルバーの方。
マイケルとかで十分
フリューゲルはまだマシ
音のツボに当たる（同社コルネットは酷い）
少し吹いて満足するぐらいなら問題ないです
音の深みには欠けるのを付け加えておくよ
息がすんなり入って、すごく鳴らしやすい。
ピストンや3rd.トリガーの動きも軽快で、ピッチも良い。
初心者の私には、これで十分です。
YFH-731
YFH-6310S
YFH-6310SII
YFH-631GS
結局どれがいいのさ？
ちなみに私が持ってるのは6310S
変えてなければ、INDERBINEN の SERA
いい加減気づけよ
経験上、重い方がフリューゲルらしい良い音が出る
と言ってもヤマハの731とか6310あたりを吹いただけだけど
と言うかフリューゲルってみんな何に使うの？
ジャズやってても滅多に出番ないし
クラシックでも大編成のトランペットアンサンブルくらいじゃないと出てこないんじゃない
なんか違うと思う
フォーカスの定まらないのを甘いと思ったり
いろいろ聴いてみてください
個人的にはゲッツェンエテルナはボヨーンとしすぎて吹くの止めたです
ボアがデカいのも好きじゃないな
>>661
ジャズに使うんだよ、ボサノバの曲とか、歌伴の曲間のソロとか
古いのは1.3はあるけど。
ヤマハだけじゃなく、今のは重くないのに良いよね
フリューゲルぽく無くてダメだと思ったんだがぼよーんって？
クラシックだけど
クラシックｗとかｗ
バックって特殊管はあんまりパッとしない感じがある、
少なくともフリューゲルならヤマハのほうがましだと思うが、、。
関係ないだろうけどトランペットアンサンブルだと必須だよ
ヤマハシャンクなのかな？
バックシャンクはバックとティルツだけ？
http://s.webry.info/sp/masashisugiyama.at.webry.info/201201/article_1.html
よくわからんが
俺が持ってるシルキーとジェットトーンはヤマハシャンクだった
バックで好きなリムは無いからティルツ一択かな…
NYクラシックもバックシャンク
オーダーすればボブリーブスでも作れる
GRはどちらにも使用できる設計
https://www.facebook.com/ono.takatsune/posts/1725451070807699
さて、そのうっつー先生に比べおまえらはどうかね？
演奏技術のわりに、自分より上手な人に嫉妬して叩くことしかできない程度の低いアンチなのかね？
>>674
ウケる！！
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
FHAVC
夏のコンクールでフリューゲル担当になりました
全くの初めてなんだけど、吹けるものなのかな？
昨日初めて吹いてみたらしく、息が沢山いるーとか言ってたけど・・・
暇な人は見てみるといいかもしれません
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
XKE
LechnerとかSchagerlのガチモンは100万ぐらいな上に使わねーから、趣味自己満オナニーで持つには13万の〇カートに魅力感じてたんだが。
貧乏人は黙って25万のCerveny買ってオナニーしろって事か
これはどう？
https://www.euphonium.biz/german-rotary-flugelhorn-amrf-212-i
https://www.youtube.com/watch?v=C3GXvZ12d1o
https://www.youtube.com/watch?v=5qzB1cp6xd0
シャフト？の両側がボールジョイントっぽいんだけど、マイナスドライバーが回らない。
わかる方いらしたら教えてください。メーカーはジュピターです。
外せないと３番管が抜けないからでしょ。
俺も持ってるが、そこは精密ドライバーじゃないと無理。
精密ドライバーでやってますが回りません。もしかして固着？普通に反時計回りでネジ緩むんですか？
モデルは846？
それとも1100？
俺のは846だけど逆ネジではなく上も下も半時計回りで緩むよ。
最後まで締め切っちゃうとトリガー操作出来なくなるから、操作出来ていればイモネジは浮いてる状態なので固着はちょっと考えづらいかな…
1100です。固着が考えづらいのにネジ山潰れるほどかたいので、
もしかしてネジ止剤？と思い、加熱してみたら回りました！
お騒がせしました＆レスありがとうございました。
・ピストンラッパと同じタイプ
・ピストンの下側にバネがまるのまんま入れてある下バネタイプ
の2種類あるんだな。
特にどっちが上位機種とか決まってないもんなの？ラッパと同じタイプだとボアサイズ以外は流用できそうだけど
気になって画像調べたら
ラッパピストンタイプは
クルトワ、バック、キャロル、コーン、シルキー、ヴァンラー、マルカートの10万円の上位機種
下バネタイプは
ヤマハ、ジュピター、XO、マルカート5万円モデル
ヤマハが631〜8315まで下バネだから、特にどっちが低位って訳でもないのかな？
ベルサイズが150mm前後か160・170mm等でまちまち、シャンクもメーカーでまちまち、ピストンもまちまち。難しい楽器だね
サクソルン属は元々下バネじゃなかったっけ？
フリューゲルはサクソルン属だから元々は下バネが普通で、
上バネはメーカーが感触や扱いやすさとかを考慮して作り始めた様な感じだと思っていたけど。
下バネはベルとピストンの間のＵ字管の
巻きを緩くするためと
全体的なコンパクト化のため
一方
上バネはトランペットとの共通化と
ボトムキャップの脱着の簡易化の為
昔からコルネットは上バネだし
アルトホルンもベッソンとヤマハは
３０年ぐらい前から上バネ
下バネのピッコロトランペットもあったな
http://massullomusic.com/instruments-in-vancouver/brass/trumpets-flugelhorns/selmer-piccolo-trumpet/#lightbox/11/
下バネピッコロ
クルトワとヤマハ持ってるけど、クルトワは上バネだからピストン3本とも抜いてさかさまで完全に水滴出してる。
下バネって開けてピストン抜いたらバネがポトンって落ちるやん。
1番2番は管は抜けても3番管はネジ固定だから抜けない。
クルクル回してマウスパイプかベルから抜くのが一番なのかな？
トリガー付ならウオーターキーも付いてるだろ
ピストントランペットは練習後にピストン3本抜いて逆さ向けたらウォーターキィで出なかった数滴が出てくる。
ロータリートランペット持ってる人なら、中に水が残るのよくわかると思う。
3番管より後ろに溜まったやつは、3番管抜いてベル上に向けて出す。
1番管を抜いて、管の中の水を抜き、ピストンを押したまま息を入れて管内部の水を抜く
2番管以下同様
3番のボトムキャップを開けて、バネを取り出し、取ったボトムキャップの上に置く
3番ピストンを抜く
楽器を逆さま等にして、3番管内部と、3番管より後ろに溜まっている水を3番バルブケーシングから抜く
上バネの場合
123番ピストンを抜いて（片手で3本つまむ）逆さまにする
ロータリーの場合
704の方法
・Bachシャンク ・Yamahaシャンク で、正しくマウスピース選んでる事が大前提だけど
・音程（どうしようもない） ・音のアタリ（特定の音が出にくいとかないか） ・音の立ち上がり（モワッと遅れないか）
がクリアしていれば、自分の活動ジャンルと自分好みの音色が出せるかだろうなあ。
値段関係なしに十分良いと思ったのは631GS、846R、1100R、マルカートの385シリーズ。
マルカートはヤマハと共に吹き比べたが、確かに悪くない。731も40年前の発売当初は10万位だったっていうし、値段じゃない。
というかマルカートやジュピターは631の台湾パクリで確定なの？
ソロとか、イロモノ持ちたいって人はインタービネンやクルトワ買っても良いのでは。
バックは本体もマッピも極端にコンパクトサウンドなので比較にならないと思うし。
Bachは正直37B管とアルチザンのC、Es、ピッコロ、25M229以外は「作ってみました！」感がすごい。
昔のD管以上の設計も、ベルそのまんまでリードパイプ短くしただけのお粗末なのでバランスが悪い。
フリューゲルも他のメーカーに比べてリードパイプ〜ピストンまでの距離が特殊。
StomviはTitan以外は正直微妙。EsとピッコロならMasterでもおｋ。
ヤマハは70年代に出した631GSは、high C以上の音程のぞけば普通に使える。
そのパクリのマルカート、ジュピターも同様。8310や8315はノーマルじゃ物足りない付加価値欲しい人向け。
ジャズ・ビッグバンド狙いのメーカーのフリューゲルはすごく良い。
Marcinkiewicz・インタービネン・ブラスパイア、コスパで言うとブラスパイアは良いと思う。
Courtoisも良い。
Schilke、キャロル、クイーンブラス、XO、この辺は吹いた事無いからわからん
ブランドイメージ気にしなけりゃ631GSのコピーのマルカートをきちんと選別すれば、631GS以上のものもあるよ。
ジュピターの846Rも名機だと思うが、1100Rも良い。ジュピターは「5万の楽器」レッテルはられたくないが、20万も出せない人向け
ジャズ・ソロ・ビッグバンドとかをメインにする人は、Marcinkiewiczなり尖がった高い楽器買ったらよい。
Courtoisはソロ向け、あるいは盲腸的な4番管が欲しい人向け。
死ねよカス
https://youtu.be/DSVWJIF7b6U
オモチャ程度のトランペットを持ってます
トランペット用マウスピースも数個所有
フリューゲルホルンにもトランペットのマウスピースを使えますか？
ちょうど良い感じ
金欠でテイラーなんて買えない
てっきり低い方のＥ♭と思ってたんだが、高い方のＥ♭なんだと！
動画とか音源は無いな･･･
https://www.worthpoint.com/worthopedia/couesnon-eb-soprano-flugelhorn-silver-116419872
https://www.robbstewart.com/besson-eb-soprano-flugelhorn
高い音が出るフリューゲルホルンなら コルネットに置き換えられたのかもしれんね
こうして見ると 古楽器も面白い
ピッコロのトロンボーンもあるくらいだから 案外ピッコロフリューゲルホルンとか 逆にバスフリューゲルホルンとかもあったりしてね
マウスピースも浅くなるだろうし それこそコルネットでいけそうな気がする
ってことは なんらかの伝統で高音のフリューゲルホルンが求められるのかな
で、上記のベッソンはかなり古そうだね。
３社が市販してたのにね。
『この楽器は1885年頃に作られ、ベッソンはおそらく1860年代から同様のEbフリューゲルホルンを製造しており、少なくとも20世紀の第1四半期まで続いていました。』
第1四半期って1925年くらいかね
ってことは1860年代から1925年頃まで 約60年間くらいは製造されてたってことか
それなりにメジャーな楽器だったのかな
本来のデュオニソス 確かに使うんだね
ただのフリューゲルホルンだと思い込んでた
オールドケノンが人気でケノンシャンクが一番細くてコルネットに近い。
ヤマハシャンクが一番太くて現行では標準。
バックシャンクはテーパーはヤマハと同じだけど細い。
こう見るとなんでバックシャンクが廃れたのか謎に思える。
「クルトワ E♭管フリューゲルホルン 銀メッキ 」
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d463667532
https://youtu.be/Q8-3lhTT9WI?t=150
ちゃんと指揮見なさいｗ
当時ネットがまだ珍しくて、ロータリーピッコロの画像見て、すげ〜ってなってた時代。
Esより短い管（となるとB？）のフリューゲルはコルネットで吹けばおｋみたいな意見ごもっとも。
ホントにピッコロフリューゲルあったら面白いね。
Stomviが出してるhigh A管コルネット、、、これピッコロTrpと大してかわんないんじゃね。
音なんかマジで違いわからんと思う。それこそ、「このパツラはBachダ―」「いやヤマハダ―」程度の茶番
フリューゲルホルン大好きだけど コルネットもマウスピース次第での万能感すごいな
Stomviのhigh A管コルネットって そんなんあるの？Stomviって四本ピストンのB♭管トランペット作ったことなかったっけ YouTubeで観た気がする
あの会社って チャレンジャーなんだな なんか昔の希望峰みたいな感じ
https://stomvi-usa.com/product/titan-4-valve-edition-bb-trumpet/
てかC管トランペットの4本ピストンもあるんだな
4バルブはAトランペットも（普通のB管よりちょっと長い）
https://stomvi.com/en/trumpets
桶でチャイコする時とかin Aの楽譜をそのまんま吹く事想定・・・？いままでC管かB管でしか吹いた事ない
ラッパはD/Es管、E/F/G管、F/G管、B/Aピッコロと特殊管はヤマハ並に一通り。
一方コルネットは
https://stomvi.com/en/cornets
桶用Cコル、英国ブラス用Esコルはわかるが、F管、G管、A管のコルネットなんか何に使うのか・・・？
もはやピッコロトランペットと音がわからん。
フリューゲルのイロモノは4バルブフリューゲルね。ゲッツェンやクルトワが作ってるやつ。
にしても最近Stomvi開発力すごいな。アレキ103のパクリホルンまである。
・ナチュラルトランペット
・ロータリーD管、Es管、ピッコロ
を出してくれたらいう事無し。
オイラStomviはマスターピッコロ持ってるけど、SchilkeP5-4と同じく楽で吹きやすいよ。
音程最高っす エンブレムも良い 短所はコルネットシャンクなところ
てかラッパ類は1番さえトリガー付いてれば安定取れるくね？マーチングブラスみたいに
https://youtube.com/channel/UCeFoVBrqe7nUwcxXeGxNEcw
微妙。意外とでかい楽器だからね。
カラオケ店次第でしょ。問い合わせてね。
一部は中華メーカーが作ってるんじゃない？
盗品なんだろうな
(盗品ロンダリングも)
買取は安いからでしょ。
「代理出品なので･･･」
当然、相場なんて知るわけないし、コンディションもわからんよな。
だったら楽器屋にもっていってサクっと現金化しろって。
梱包もメンテも交渉も必要ない、サクっとお金がもらえるだけｗ
身分証明が必要だけどなｗそれが嫌なんだろ？
乞食の妬みか。
金出して買えよ。
なにいってんだこいつ
本当に素人ならどこに持っていけばいいかわからない。多くはクレーム受け付けたくないから何も知らないことにしたい。
むしろ、盗品などという発想をする奴はあやしいとしか思えない。
846持ってるけど使わないから
売りに出そうかと思ってたけど、
盗品呼ばわりされちゃ
こっちも蹴ったくそ悪いで
出すのやめるわな
自分が手に入れられないのを
相手を貶めることで
思い通りにしようと考えるなら
お前には欲しい楽器は一生
手に入らない
恥を知れ！
手間いらずでサクッと現金ゲット
みんな幸せ
要身分証提示だけどなｗ
いえ、結構ですw
二束三文にしかならないこと
知ってますから。
サクッとゲルホン手に入れたいのは
あなたでしょ？
うん。俺なら楽器屋にうる。
鬱陶しいからここで八つ当たりするなよ。売ってるやつに直接言え。
本人降臨してるやんｗｗ
ガチモンの詐欺師だわ
つなぎめ？
ホルン奏者「買い物カゴにスマホ入れたまま床に置いたらたまたま女のスカートの下だった」 [632443795]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1626153362/
ｃ管コルネットはブージーって書いてあるけどインド製の偽物な
シリアルもすべて同じだし
ピストンボタンの形も同じ。
Wikipedia見ればベッソンのページに書いてある偽物の特徴に全て当てはまる
どれ？
音色が好みならば あまり気にしないかも
1本1本手作りで作って調節してるから、毎回支柱の形や位置が微妙に変わるが、大外れが無いという事だろう。
C管を吹いた事があるが、かなり良かった。値段さえ納得ならBachの229や239のアタリを探さなくてもいいだろう。
Van Laar本人は既に60代のため、後継者を指名してるそうだ（蒲田の人談）
金メッキで100万ぐらい
特に東海大高輪台はアンコンで去年も今年もフリューゲルホルンのソロがあったけどうますぎてビビった。
去年の子は全国でも吹いてたし、今年の子もアンコンのソロうますぎたからコンクールとかこの先の演奏会でのフリューゲルに期待
（音楽的に歌う、表現する、は別問題として）
難易度的に
ピッコロ ＞ Es管 ＞ C管 ＞ Bb管 ＞ フリューゲル
な感じ
https://i.imgur.com/bDCpbQN.jpg
https://i.imgur.com/l1Ofuqz.jpg
https://i.imgur.com/sBWBmoQ.jpg
https://i.imgur.com/TqAysSg.jpg
https://i.imgur.com/sANn637.jpg
https://i.imgur.com/FmjMCKU.jpg
https://i.imgur.com/PxgwYFU.jpg
https://i.imgur.com/PfML08f.jpg
https://i.imgur.com/H2Mt1N4.jpg
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