コルネット質問・雑談・総合スレ
吹奏楽では兎角トランペットの影に隠れがちなコルネット 挙句の果てにはトランペット入門用の練習楽器扱いされる始末 入門楽器? 小型版? いいえ違います 柔らかさの中に鋭さを、鋭さの中に柔らかさを併せ持つ音色は トランペットには到底真似出来るものではない そんなコルネットの音色に惚れた人のためのスレがここ 聴いたがどこだかワカンネ あとでじっくり聴いたらわかるがな どこだかわかんないんだったら入ってないバージョンだろう もともと2楽章のCorは入ってなかった んでパリで超有名プレーヤーだったアーバン(金管教本のアーバンその人です)のために書き下ろした楽譜なわけ だから指揮者によって入れたり入れなかったりする ソロじゃなくてオブリガートなので無くても曲的には問題ないしね 自分がオケでやったときはもちろん入れさせて貰った 一生に一度あるかないかのチャンスだもんな ふーん オブリガードってことはなんかすばしっこい動きをやってんだろうな アーバンといえば教本の前書きの自慢に吹いた とりあえずオフィクレイドってのを吹いてみたい >>6 何管のコルネット使ったの? あれってB♭管で吹くととっても吹きづらいよね >>8 もちろんB管です A譜だしA管あればいいけどそんなの無いんで オケの場合A譜をB管で吹くのは日常茶飯事なんでまぁそこまで吹きにくくも無かった気が ロングシャンクのショート巻きが一般的なんではないかと・・・ アマオケで一番見かけるのはゲッツェン あとはバックの184 181みたいなロングタイプはもう選択肢がこれしかないしベッソンみたいなショートはオケじゃとても使えない Tpとの音の差は少なくなるけど音量も求められるしマッピもTpと同じもの(Bachの1B)使ってる これでも幻想の4楽章とかまさに全力 ところでおまいらどこのコルネット使ってる? 俺はベッソンのソヴェリンBE928シルバーを使ってる かれこれ中学2年の頃からの付き合いだな 弟も同じBE928を持ってるが、吹き比べてみると全く吹き心地が違うのに驚いた そりゃ7年ものと半年もので吹きこみ度が全く違うから吹き心地も違って当たり前だが、あそこまで違うとは思わなかった 構えた時の感触からして違うんだよ…まさに目から鱗だった 自分はオケメインなんでゲツェーンです B/Cコンビ管欲しかったけどCorのC譜とか海でしか見たこと無いし要らないかなと それよりA管のアタッチメント作れよと 1です 立てたのに全く伸びてないとです(´・ω・`) ブラバンスレとトランペットスレの自称兄弟スレとしてリンクを張りに行くべきだろうか 協力します。 がんばりましょ。 > ブラバンスレとトランペットスレの自称兄弟スレとしてリンクを張りに行くべきだろうか 音の鋭い兄弟は個性強いし悩みどころいですね。 こちらはまろやかに行きたいもんですが。w 好きな楽曲、楽器、プレイヤーなんぞいってみますか? 楽曲ねぇ…属してるバンドがバンドなだけに賛美歌系が主体になっちまうw 個人的な嗜好を言えばデビットドーズかリンガードが好きな吹き手 柔らかい音色に細かなビブラートが萌えます 逆にロジャーとかはちょっと… でもドーズはプレステにしてからは音色が変わってしまって残念 おお、俺もドーズが一番好きだ わたし、ドーズさんの嫁さんのお母さんと会ったことアルネー 漏れら極悪非道のageブラザーズ! 今日もネタもないのにageてやるからな!  ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧_∧ ∧_∧ age (・∀・∩)(∩・∀・) age (つ 丿 ( ⊂) age ( ヽノ ヽ/ ) age し(_) (_)J ヤマハの63、83どちらか買うつもりなんだ。 それぞれの特徴をおせーてくれ。 用途はチョイ吹きというか音色磨きというか興味本位というか。 ジャンルはジャズ(のつもり)でトラがメインです。 43で充分かな。 ジャズでショートシャンクはねーだろ ロングモデル探せよ トランペット歴1年です。 トランペットに慣れてきたので、コルネットを平行して練習したいと思います。 どうせなら思い切ってベッソンにしてみようかと思うのですが、ヤマハも捨てがたいです。 ベッソンと同じ値段のヤマハも購入お勧めでしょうか? ベッソンと言えばコルネット コルネットと言えばベッソン というのがしばらく前までは言われてたね 最近は迷走してるっぽいけど 個人的にはトランペット歴1年でtrpとcorの並行はあんまりお勧めしない 似てるのは見てくれだけで、吹き方が全然違うからね >>32 そうなのか!吹き方全然違うって知らんかった。 コルネット、見た目が丸々してて大好きだ。 けど知り合いはコルネット知らない人が多いし説明が面倒なのでトランペット吹いてるって言ってるw 今はYAMAHAのを吹いてるけど バイト代貯めてベッソンのもっといい奴を買いたいな。 別に基本は一緒でしょ 吹き方っうのが何を意味してるのかわからんが コルネットを何に使うつもりなのかで選ぶ楽器も全然違うよね オケとか吹奏楽用途ならベッソンとかヤマハのようなショートシャンクの楽器は全然駄目でしょ ブリティッシュブラス用の楽器 コルネットの音色が好きだ。 ボーナス出たら買うつもり。 吹奏楽での持ち替え用として購入を考えています トリガーなし、Lボアの機種が希望でGetzen 800エテルナを考えています 管の曲げに特徴のある楽器ですが、音質や水奏感はどうなんでしょう? 名古屋近郊ではどこも在庫無い様なので・・・ >>37 アマオケで愛用してます アマオケでの使用率は非常に高いです 吹きやすくオケ・水槽の持ち替え楽器に最適だと思います 音程もバッチリ メカ的なトラブルも皆無 管の曲げが特徴的というと、あれか チューニング管が1番スライドの周りを回らないでまがるやつか そのタイプならうちのバンド員が結構持ってるな なんでかは知らないけど >38,39 ありがとう NET上ではB♭管を見ないのでみなさんひょっとしてC管ですかね どこの楽器屋がおすすめですか ウチもB管ですよ C管持ってる奴やBCコンパチ持ってる奴も見たこと有るけど 現実にオケでコルネットがC譜なのは自分はドビュッシーの海くらいしか知らん 殆どがA譜でB譜がちらほらなんでB管のほうが圧倒的に使い勝手が良いでしょ それに音がCは明るすぎる気がした 37&40さんとは別の者ですが、同じようなお尋ねです。 主にアマオケ、たまに吹奏楽でB♭コルネットを使う予定で、皆さんのお話を参考に、 ベッソンやヤマハは避け、下記4本の中で購入を検討しています。 (1)ゲッツェン800エテルナ(37さんと同様。これが無難な選択のようですね。) (2)ゲッツェン3850カスタム (3)シルキー XA1 (4)XO CRシリーズ XO以外はなかなか楽器店に在庫なく、試奏もできないのですが、 (2)〜(4)を吹いたことがある方、ぜひ感想等をお聞かせ下さいm(__)m オケで使うなら定番の買っとくのが無難じゃね? エテルナかBachの181or184で良いって >41,42 Thank you! プリマのプラスリストには800ETERNAは載ってない 基本取り寄せで在庫の試奏は望めそうも無いねえ Bach 148も最近のものはトリガー仕様だね どうせ試奏できないなら800ETERNAは円高利用して個人輸入でもするか・・・ >44 ありがとうございます。やはりエテルナが定番なんですね。 上の方と同じく、エテルナの個人輸入を検討したいと思います。 俺の弟も俺と同じベッソンソヴェリンコーネット持ってるけど そん時はまず英国→JSB楽長が選定→弟が選ぶってパターン取ったな 地元の楽器店に仲介してもらってはいたけど 弟のと吹き比べしたときの目から鱗的感動は忘れられん 持ち替えとか大ホールとか考えずに、単純にこれぞコルネットと言ったらどこのだと思う? 目的ごとに違うタイプがあるのにこれぞコルネットなんて楽器があるわけない 何に使うんだ? CorのC譜ってドビュッシーの海でしか見たこと無いんだけど ヤマハのサイトで見てきた ロングシャンクどころかTpシャンク・・・ C管Tpを丸めただけだな どんな音がするんだろう 曲中での持ち替えを楽にしますって言ってるけど・・・ 曲中でTpとCorの持ち替えする曲に出会ったこと無いなまだ > CorのC譜ってドビュッシーの海でしか見たこと無いんだけど トランペットのBb譜ってオケであんまり見ないなぁw Corの場合はB譜かA譜以外ほぼ存在しないわけで その中でC管って意味有るの?って話ですよ C管Corの音が求められる曲も無いでしょ? Tpと同じにするのはどうかと ちなみに >トランペットのBb譜ってオケであんまり見ないなぁw CorのC譜と違って多くは無いけど珍しくも無いんだけどね >>48 イギリスにThe Brass Heraldと言う金管の専門誌があるんだがその雑誌 の広告に載ってるLMI(London Musical Instruments)や日本でも稀に 見かけるSmith Watkinsなんかはこれぞ英国式ブラスバンドのコルネットって感じだよ。 The Brass Heraldは日本からでも購読出来ると思うし イギリスに来たらPhil Perkerとかに寄れば試奏出来ます。 トランペット初めて1年になります。初心者が出せると凄いという域まで 音が出せるようになりました。 しかしトランペットソロ曲集で吹くと、サックスぽい音でしか吹けません。 これをコルネットで吹くとどんな音が出るのでしょうか? アメリカ発祥のビックバンドではサックスが不可欠ですが、 ブリテッィッシュではサックスの役割をコルネットがやっているのでしょうか? もし答えがハイなら、コルネットを習いたいと思います。 初心者な質問で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。 >>58 >これをコルネットで吹くとどんな音が出るのでしょうか? あなたの言う「サックスっぽい音」が出るでしょう。 ただし、トランペットを吹いたときよりも多少「柔らかい・丸い・暗い音」になります。 (マウスピースのカップの形状次第ですが。) 実際に楽器屋さんで試奏してみてはいかがでしょうか。 >ブリテッィッシュではサックスの役割をコルネットがやっているのでしょうか? (「ブリティッシュ」が英国スタイルの金管バンドという前提で回答します。) 答えにくいですが、もしビッグバンドオリジナルの譜面を 英国スタイルの金管バンド用に編曲したとしたら、 サックスのパートはテナーホルン・バリトン・ユーフォニウムあたりに振り分けられそうです。 その意味では「いいえ」でしょうか。 >もし答えがハイなら、コルネットを習いたいと思います。 仮に答えが「ハイ」であったとして、 英国スタイルの金管バンドでのコルネットを教えてくれるところは たぶん無いか、あっても非常に少ないのではないかと思います。 質問を拝見すると 「サックスっぽい音色を生かして英国式金管バンドに入りたい」 という意味に取れなくもないですね。 もしそうだとしたら、 「英国式金管バンドのコルネットではサックスっぽい音は求められない」 ので、やめたほうがいいです。 >>59 詳しいご回答ありがとうございました。大変参考になりました。 アメリカ発祥ビックバンドよりは、英国式金管バンドが自分は好きなことが判り、 コルネットにも挑戦したくなり、質問しました。 英国式バンドのコルネットの超絶ソロ聴くと、 英国式バンドのコルネットは自分には敷居が高いのですが。 もしコルネットをやる事になったら、トランペットを下取りにする予定です。 トランペットよりもコルネットは修得が難しそうですが、実際どうなのでしょうか? >>60 ここで質問する前に、もう少し自分で調べるがよい。 >>60 なにをもって「修得」と言うかってこともあるけど、ひととおり 吹けるようになるには本人のやる気次第だと思いますよ。 基本的な構造はどっちも似てるから、その点の差異はないです。 一番の違いは、目標にする「音色」でしょうね。世界でトップレベルの 人の音を目標に練習するといいと思います。 でもその場合、ラッパとコルの音色の差が激しいので、器用な人は 吹き分けられると思いますが、たいていの場合はどちらかを選ぶ日 がやってくると思います。 現在では英国式ブラスバンドも増えてきて、コルネットは空きがある バンドもあると思います。一度練習を見学して、直に触れてみた方が 決めやすいかも知れませんね。 ヤマハのCコルネットはダメだ。 音程は良いんだけど、とんでもない音色だわ。 合理的なことだけを考え、ジャンクフードを食うアメリカ人の産物だな どんな音? スペックや写真見る限りは巻きの変わったC管トランペットとしか思えないんだけど 少しはトランペットと違う音するの? ジュピターかマルカートで迷っています。 どちらがいいでしょうか? 値段は同じぐらいなのですが・・ 個人的にはジュピターを進めるが、吹き比べて選んだ方が良い。解らなければ誰かに選んでもらうか、選定品を買え。 >>66 どっちもどっちかもしれんが ジュピターは吹きやすいが音が安っぽいのでどうかと思う 7万前後の価格ならYAMAHAのスチューデントモデルも視野に入れたほうが賢明だよ。 >>67 マルカートはそんなに悪いのか? ジュピターは安かろう悪かろうって知り合いが言ってた マルカートのベッソンコピー、このスレ的にはどうでしょう? 5万前後であれなら買い? コルネットでハイトーンて結構求められる? コルネット興味あるがうちのバンドではなぁ ソプラノトロンボーンとスライドトランペットとスライドコルネットの違いって わかりますか? スライドコルネットとか初めて聞いた どっかに画像とかあるの? >>75 ttp://www.hnwhite.com/Instruments.htm ttp://www.horntrader.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=PROD&Product_Code=207&Category_Code=MalNAb ttp://www.horncollector.com/Trombones/Soprano%20Trombones/Soprano%20Trombones.htm >73 結構いいってのが気になりますが、いいのは音色? 作り? 見た目? 良かったらインプレ聞かせて欲しいです。安いから買っちまえ、と言われたら それまでですがw >77 安い割りに音色、音程は○ 難点はピストン。これはバネ交換は必要かな? ま、1000円も出せば買えるんで。 5万で買えるなら買っといて損はないと思われます。 全然話題変わるけどさ、こないだ渋谷のトランペットステーションで 中古のプレステが15万台だったよ。 見た感じ凹みもめっき痛みも無し。 中古相場こんなもんだっけ?ソヴリンと変わらないよね。 コルネット使う機会ないのにグラっときちまった。 流石に即売れてたみたいだけど。 専用ケースが付いてない分よけいに値が下がってたのかも ロングシャンクのショート巻きの楽器って何がありましたっけ? >>83 、俺も知りたい。オケと吹奏で使うんだが、ベソンなんかのブリティッシュ系だと音が埋もれる。 幻想を死ぬ気で吹いてもダメだったー。 184MLはショートじゃなかったっけ? 桶で使うならゲッツェンも良いと聞いた。 184ってショートだっけ?兄弟子(N響)に聞いたらバックで良いんじゃ?と言われた。 ロングは音大時代に使った事あるけどショートは無いんだよね。 ゲッツエンはプリマに試奏たのんだら在庫なく試奏はやってないらしい・・・・ やっぱゼノあたりにしてマウスピースで調整しかないんだろうか?ベッソンは持ち替え楽器にしては癖が有りすぎる気がして >>86 いい兄弟子お持ちですねー ところで、なんでロングコルネットじゃダメなん? 用途聞いてる限りだと、ショートにする理由なさそうにみえるんだけど。 桶ならゲッツェンで良いんじゃね? つーかショートシャンクってヤマハベッソンジュピターくらいじゃないの? 世の中の殆どはロングシャンクだろ ゲッツエン吹いた事無いんすよ、大昔に590カプリってラッパ持ってて良い記憶ないし。 兄弟子には恵まれてますね。自分でも良い環境に居ると思ってます。 カプリみたいなスチューデントで判断されたらゲッツェンもやってられんだろ ベッソンだろうがヤマハだろうがBachだろうがスチューデントモデルはウンコ 一回こっきり吹いて終わりなら どれでも同じ。 今後どっぷり浸かるなら どれも足りない。 昔それなりに吹いていたのなら あと7万くらいだして中古のソヴリン買うのがいい気がする。 (ブリティッシュならね) どうしてもその中から、だったらマルカートにするかも。 円錐管で金5でもやるの?楽しそー。 >>93 サンクス。 もうちょっと悩んでみます。 金2、木3くらいの編成です。とりあえず同窓会で校歌の伴奏をやりたいです。 それと、シエナのリクエストの星条旗も。 なんか面白い編成だね。 セルフアレンジ? もしトランペットも検討範囲に含められるのであれば、 ヤマハの型落ちプロモデルも 大差ない予算で買えちゃったりしないかな。 をを!そういう手もありましたか! 先日、某楽器店の管楽器フェアに行ってTp10本くらい吹いて今一しっくり来なかったのですが、 ストンビのコルネットを吹いて感動しました。で、コルネットに決定。 でも定価約30万w 売値20万ちょい。 楽天で5万円の予算で検討していて上記の3本が挙がった次第です。 早速、今日から型落ちプロモデルの出物を物色しますw ストンビのコルネットか。 自分は吹いたこと無いんだけど、デザインえろいよなあw ストンビ好きだから、欲しくなりそうだ。 いいの見つかるといいねー 池部トランペットステーションで ベッソンが2万円弱だって、メルマガが来た! 7月4日15時受付スタート。 >>100 ちなみにこれね ttp://item.rakuten.co.jp/trumpetstation/10002258/ しかしJUPITERのポケットトランペットより安いとは…???? ttp://item.rakuten.co.jp/trumpetstation/10002295/ 吹いてみないとなんともいけないけれど とりあえずの楽器としては筋いいかもしれないね >>91 にちょうど良い気もするが ベッソンの入門モデルってどうなんだろう。 >>91 です。これ↓を買いました。 http://item.rakuten.co.jp/trumpetstation/1492464 一応、画像は展示品ですが、同じ価格で新品が買えました。自分には十分満足できる 楽器でした。余った予算でMPをどれにするか考え中です。 勿論、付属で付いてますが、これはイマイチ。 MicroMarchingLeagueでコンテ書いて評価しあおう http://micromarching.com/ >>103 新規購入おめ!!! じっくり時間かけて、いいマウスピースと出会えますよ〜おに!(^o^)/ >>105 ありがとう! コルネットは初めてなのですが、 MPの定番というと何でしょうか? >>106 自分はデニスウィック使ってます。参考までにこちらをどうぞ! ttp://www.nagae-g.co.jp/fs/inst/GoodsSearchList.html?_e_k=%82%60&goodsno=mcr_dw&x=34&y=16 >>106 ブリティッシュな音を出したいならデニスウィックおすすめ ヤマハとかもあるよ つーかジュピターならショートシャンクだしヤマハかデニスしか無いだろ >>107-109 ありがとう。試奏してみます。 >>109 ベストブラスはどうでしょうか? 皆、ケースってドウしてる?ラッパと2本入れたいんだけど >>63 ,64 ヤマハ銀座店にあったので試奏させてもらったら・・・ コルネットなのにコルネットのマウスピースが入らない。 トランペットのマウスピースでないと使えない。 なので、C管トランペットと印象があまり変わらない。 オケでは音が透るので使おうとすれば使えるのかもしれませんが、吹奏楽には不向き、 ブラスバンドではやめておいた方がいいでしょう。 本物べっそんとパチモンなマルカートを比べた事がある方は いらっしゃいますでしょうか? 本当はBbでなくってEb(ソプラノ)のマルカートを吹いた事 がある方がいらっしゃれば一番いいのですが マルカートのパチモンのレベルを知りたいです すなおにシルキーを買うのが一番いいのは承知の上です 左手首捻挫した上にひびがちょっと逝った状態でラッパなんて吹くもんじゃないな 共鳴振動で無茶苦茶痛い 楽器洗ってたらマッピを落としてしまった 悪いことに足の中指にクリーンヒットしてしまってマジで痛い オケのBb管ならGetzen800 ジャズなら同じくGetzenの850か最近の3850 ブリティッシュならBesson BE2028か運良く流通在庫が見つかればYork 4028 Eminence 色々探すのが面倒ならXenoでいいや 後悔はしないはず 欧州仕様のゴールドブラスの奴があればそっちを ところで皆様どちらの楽器を使ってらっしゃるのですか? トランペット志望者の入門楽器 トランペットを持ちにくい小柄な人 単なる代用品 そんなことを言う奴が居たら俺のベッソンソヴェリンで脳天をカチ割ってやる >>133 脳天をカチ割る前にベッソンソヴェリンがあの世に行くよ!www >>133 やめてソベリン可哀相ry 殴るなら君の拳で! GJ Yahoo!知恵袋に沢山いるよ いってらっしゃい(・ω・)ノシ >>132 俺も解らないから答えになってなくて悪いけど オケから水槽へ編曲された曲にコルネット譜がよくあるけど、なぜコルネットなんでしょ? トランペットじゃ駄目なのか? >>133 代わりに脳天をカチ割ってやるからソヴェリンちょーだい!!! オケや吹奏楽で、ロングシャンクのショート巻きが良いってよく言うけど、 ワーバートンみたいなシャンク換えられるマッピで、ショートシャンクに ペットと同じようなマッピを使ったんでは駄目なのかな? 密林で買ったストレートミュートが届いた! いや、前々から持ってたけど 木製だからパートメンバーにダメ出し喰らったんで金属製のを買ったんですはい >>140 >ショートシャンクにペットと同じようなマッピ オケのロマン派フランス物で ラッパより尖った音色出そうとしてそーゆーことやってる。 自己満足と言われたらそれまでだけど。 音程がピーキーな所と 音量不足が何とかなったら良いとは思う。 コルネット有りの吹奏楽と作曲時期の違うオケ曲は 吹いた事ないのでノーコメント。 コルネットの音ではなく、トランペットの音が出てしまうのですが、どうしたらいいですか? >>144 あなたの言う「コルネットの音」をyoutubeなどで例示してください。 あなたの楽器とマウスピースを教えてください。 そしたら、アドバイスをしてあげられるかもです。 フリューゲルがないから変わりにコルネットで代用しようと思うんだけど、どんなマウスピース付けたらフリューゲルっぽくなる? 今はヤマハの6545に11E4付けてます >>146 ヤマハの6545?どんなモデル????? すいません、6330でした たぶん昔のプロモデルだと思う >146 CurryのTFのコルシャンクの奴 これ以上はねーだろ 命の次に大事にしているコルネット無くしたでござる(´;ω;`) と思ったらバンド仲間がうっかり持って帰ってただけだったでござる ソプラノコルネット買おうと思うんだがどこの楽器がいいのかな? ソプラノ買おうって人がこういう質問するのか? と思いつつ、 金管バンド界ではシルキーの評判がよいみたい コスパで行けばヤマハか ブランドでベッソン あと知らない 吹奏楽だったらヤマハでも買っておけば? >ソプラノ買おうって人がこういう質問するのか? いや、俺もそう思う。 すでに金管バンドに所属していて、それなりの経験と腕前をもってE♭管買おうって人なら 自分で調べて選べるだろうと。 何に使うのか知らないが自分で選べないならまだ買うには早いんじゃないか? 高い音を出したいだけならB♭管で出したい音が出るようになってから買った方が無駄金使わずに済むと思うが。 メーカーなんて個人の好みその物だしなぁ ところで最近のメーカーごとのクオリティとかどうなの? 1,3番管用のスライドオイル切らしたんで買いに行ったら店が閉まってた 19時閉店って早過ぎだろ んで開店時間中に行ったらおいてなかった(´・ω・`) 仕方ないのでアマゾンで注文した これからEbコルを吹く人ならXeno一択 シルキーの時代じゃないと思うよ アレは特殊すぎる アレの使い方を覚えちゃった人はそのままで いいんだろうけどこれからEbコルに着手する人ならやめておいた 方がいい 値段は自分で手配すればどっちも不思議とほぼ同じ金額だよ これからEbコルを吹く人ならXeno一択 シルキーの時代じゃないと思うよ アレは特殊すぎる アレの使い方を覚えちゃった人はそのままで いいんだろうけどこれからEbコルに着手する人ならやめておいた 方がいい 値段は自分で手配すればどっちも不思議とほぼ同じ金額だよ 今の奴を指しているなら大Conn-Selmerグループ内でブランドを付け替えて 共通で売ってる低グレードラッパ Vintageのならクラークも愛用していた(クラークモデルもあったし)くらい のちゃんとしたラッパ >>161 つまり ホルトン買うなら中古ヴィンテージの方がいい ってこと? うん 現行品のHoltonブランドでまともなコルネットねーだろ? コルネットと言ったらブージー&ホークス一択だよな? 地球マークが付いてる時代まではね もう今はベッソンだし York無き後、新品だったらもうXeno一択だと思う 国外仕様のGベルなんて手に入ったらベスト ガチでコルを吹く場面でのXenoの楽チン加減はマジすげーぞ まぁ そんな事をする事は普通のラッパ吹きには無いと思うけど まぁ コルの音色って定義が難しいけどね オケでのコル、吹奏楽でのコル、ブリティッシュでのコル、Jazzでのコル それぞれ全然違うもんね >ガチでコルを吹く場面 金管バンド以外で何が。。。 あとは「その楽器」使ってれば何でもOKだろ MLボアだとしんどい系の幻想と1812の事じゃない? たしかに幻想交響曲の2楽章はきつい。 in Aだったし。 A譜とかオケじゃB譜より多いし 2楽章は別にきつくない 中高の時木管楽器をやっていて 最近になって楽器を再開したいなと思って新しくコルネットかトランペットを始めようと考えています どっちにするか物凄く悩んでいるのですが 予算が五万前後です。 トランペットのことは安くても初心者なら良いだとかジュピターが意外と良いとかいろいろな所で話を聞くのですが コルネットではあまり話自体出ていない感じで 五万のコルネットで大丈夫なのかという不安があります。 個人的にはコルネットの方をやりたいと思っているんですが、 「その予算ならペットのが良い」とかそういうのはありますか? 5万円で始められるかどうかは別として リードからリップリードへの変更は再開というより新規ですね コルネット、トランペットは木管のように定番の仕掛けで音が出る保証がありません 情報・選択肢の多いトランペットをお勧めします >>175 聞きたかったことはそういう話ではないんだけど でもありがとう 木管アピは、音自体を出すことや息圧のコントロールについては 少なくとも未経験よりはできるからそのへんは無視してくれってこと トランペットかコルネットかどちらか みたいに並列に並べる楽器じゃないだろ SaxとClaの音域や発音原理が近いから同じようなもんでしょって考えるようなもん TpがやりたいならTp、CorがやりたいならCorを買うべき 但しCor専門プレーヤーの需要って激しく少ないから覚悟はしておくべき 近くに選べるくらいのブリティッシュブラスバンドが無ければTp始めるのが無難でしょ まぁ安物買って一人でオモチャのように使うだけなら好きなほう買って良いと思う 安物同士ならCorのほうが遥かに音程で苦労すると思うけど んなこと百も承知だ さっきから的外れすぎる 舐めて掛かってると思われてるのか?上三行しか読んでないだろ 質問の書き方が悪かった 五万程度の台湾製コルネットの品質はどうですか? 最低限の調整やら、音程があまりに合わせにくいとかいう問題があるかとかを聞きたかったんだ ペットと比べたのはペットは研究も需要も多いから安くて使えるのがあるようだけど コルネットはそうではないので品質に違いがありそうだと思ったから。 特にそういうのは無いようなので試奏して決めます スレ汚して悪かった ジュピター 作りも音程もそれほど悪くないし鳴らしやすい ベル・管の肉厚が薄いからだと思うけど、音が飛ばないから大人数の合奏だと完全に埋もれる 小規模アンサンブルに使ってた。 バルブのボトムキャップがクロムメッキ。値段相応 下倉マルカート 吹いたことありません >>178 横レスだが初心者は試奏してもわからんよ。 そしてtpにしてもcorにしても独学はかなり大変。 先生か所属予定の楽団を探してそちらで相談した方がいいと思う。 使ってない楽器を安く譲ってくれたりするかもしれないし。 ただそうなると選択肢はtpのほうが多い。 でもcorがんばってほしいな >>179 ありがとうございます 参考になりました。ジュピターで検討します >>180 助言ありがとうございます 確かに試奏してもスケールすらできませんね。 楽団諸々考えるとペットのようですが、特にその予定はないので好きな方で考えてみます >>178 お前こそ人のレス嫁よ 安物のCorはTpより音程で苦労するって書いてるだろうが 上の音域で修正に苦労するくらい上ずる楽器が殆ど まぁどうせそんな音域出ないからどうでも良いなら好きにすれば良い というかCorにこだわってる理由がわからない 本格的にブリティッシュやる気が無いならCor買ってもCorの音なんて出ないまま終わるぞ? 色々選べるTpの方が遥かにマシだと思うんだが 桶で使うならゲッツェンのエテルナと3850どっちが良いかな? ゲッツェンのソプラノってどうかな? 3892ってやつ ソプラノはこれからはじめるならXeno一択だってばさ ちょっと音が明るすぎるけど Getzenとかちょっと安価なクラスはもの凄い苦労する ちょっと前ならSchilke一択だったけど、あれもであっても最初は苦戦する 真ん中のドを開放で吹いたら音痴なんだぜ Bb、Ebを問わず Xenoのコルなんて必要な奴はもう買ってるから問題ねーだろ 桶用途のコルネットを中古で調達するならどこが良いかな? ちなみにチャイコで使う予定です。 オクでケノンやクルトワたまに見かけるけど、 話題になるのはゲッツェンばかりだよね。 本場の楽器はイマイチなの? 身の回りではゲッツェンとバックしか見たこと無い オケのコルネットは音量も求められるからアメリカンな楽器じゃないと正直キツイ BPOとかでもバック使ってるし 少なくともショートシャンクじゃない奴だよね オケで使うなら オケで使う場合マッピはどんなの使ってるのかね?? 184やETERNA用の定番ってあるのかな 俺はTpと同じの使ってる Bcahの1Bか1のどっちか ロングシャンクならTpと同じの使うのが持ち替えのとき手っ取り早くて良くね? Tpのマッピとしてはでかくて深めの使ってるからロングシャンクじゃこれ以上深いのが選べないってのもあるが >>191 やっぱゲッツェンかバックなんだね。 ヤフオクのケノンでもイけるかなと思ったけど、ざんねん。 ゲッツェンのB♭C菅の中古、ないかなあ。 ググっても型番出てこない… 800SがB管 810SがC管 810CBSがB/Cコンビ管 でもオケCorのC譜って海くらいじゃね? 圧倒的にB管の出番多いからB管で良いと思うよ コンビ管は物珍しくて所有欲を満たしてくれるだろうけど 800Sのケースに難アリの新品が13万くらいでeBayに出てる ゲッツェンのエテルナのコパーベルのやつってどうかな? ETERNA800 CupperBell 落ち着いた感じでいい音ですよ メーカー楽器問わず同じだと思うけどベル材質の影響で、上の音域はちょっと抵抗感強いかな オケで使いたいんだよね? 銅ベルはやめた方がいいと思う 音が埋もれちゃうよ そういや自分のベルって材質何だったかなぁ… ベッソンのBE928のシルバーだけど ベッソンは赤ベルだろ YBとか見たこと無いな 特注ならあるのかもしれんが 赤も黄も両方ある 黄が普通の奴 ブリティッシュブラス的には前列コルが黄、後列コルが赤っていう 配置が通常 日本のブリティッシュ界の某先生は前列なのに欧州仕様の赤ベルXeno だけどね ちょっと調べた 928はローズベルだった 低いグレードだから 赤と黄のモデル展開にしないでローズ1つにまとめてるっぽい ロングコルネット欲しい。 もう新しく作ってるメーカーも限られ てきたけど、 オケならロングでもいいじゃなーい かっこいいよなロングコルネット アメリカンなんとかっていうんだっけ? 中学生の頃学校にニッカンのやつがあったわ もうボロボロになっちまったがYCR-731持ってる。 社会人になってから所属した吹奏楽団に持っていったら 当時いたラッパ吹き(ドラえもんに出てたスネ夫似)に 「吹奏楽で使うならロングじゃなくてショートだろう。」 とドヤ顔で言われたのは今となっては笑い話な思い出だw ちなみにスネ夫はYCR-333S所有 コルネット吹きなのにブラバンの楽長が俺にダブルBbベースを担当させようと虎視眈々と狙ってるらしい カンベンしてくれ('A`)… Tubaとか大きいMPの楽器も経験しといて損はないんじゃね? プレステとソヴリンってどう違うの? ソロ向けとセクション向けみたいな用途?単なる上位互換?? ソブリンは妥協してる部分が多い楽器 プレステージュは突き詰めてる楽器 突き詰めてる分、吹き手のエラーに厳しいけどうまくできればその成果はよりはっきりでつ >>224 そうきくとプレステージュのほうが良いように思えるけど、 ブラスプレイヤーはまだまだソヴリン吹きたくさんだよね(´・ω・`) それだけシビアなかんじ? それともみんな乗り換え中なのかな… ソブリンは値段も妥協してるでしょ だから買う人が多いんだと思う なるほどー。 プレステージュとソヴリンスパーダだとどっちが良いのかなー オケコルで質問だけど、 184はボアサイズいくつが主流なの? 181はオクで見かけるけどもう流行らないよね… BE928の三番トリガーのスプリングが折れた\(^o^)/ 買った当初はこれくらい固かったのかなぁ… そりゃあ10年もたてばバネもヘタレるわなぁ…って思いながら修理してますた 何年もコルネットだけを吹いていて、ある日、ふとトランペットを吹いてみたらハイトーンは楽に出るけど音が汚い・・自分でビックリした。 違う楽器だから色々と細かい所を調整しないと思うような音にはならんよね >238 ぺっころとらんぺっとはじつはこるねっとだ。 抜き差し管差し替えらっぱは、低い調で使う場合はコルネットに近づく。 ロングとショートを気にする香具師は差し替え式のラッパは使えない筈なのだが。 ぶっちゃけ、漏れは、音色として、トランペットとコルネットを聞き分ける事はできない・・・ 誰某の演奏と認識した上で、そいつの常用楽器で、ペットだコルネットだと言うのが精精。 >>242 > >238 > ぺっころとらんぺっとはじつはこるねっとだ。 おー これをわかってる人がいるなんて素晴らしい♪ > ぶっちゃけ、漏れは、音色として、トランペットとコルネットを聞き分ける事はできない・・・ > 誰某の演奏と認識した上で、そいつの常用楽器で、ペットだコルネットだと言うのが精精。 そうだね 絶対的にこの音色だからコルとかって言えないよね 吹き手を軸に方向が出る感じで それを言えばゲルホンも似たような側面があるかも ラッパでゲルホンと聞き間違える音色出す人いるし逆もしかり 下手なやつが吹いたケースで 「区別つかない」 とか言わんでほしい ピッコロがコルネットだという話、もう少し詳しく訊かせて下さい。 トランペットとコルネットの違いは、円筒管か円錐管かの違いじゃないの? ピッコロトランペットって円錐管なの? 現在の楽器だと巻き方とMPのレシーバが違うだけ というより現代のTpは コルの巻きを変えてMPのレシーバを変えたのが原型 かつてはTpよりコルの方が進化した楽器だった >>242 >抜き差し管差し替えらっぱは、低い調で使う場合はコルネットに近づく。 >ロングとショートを気にする香具師は差し替え式のラッパは使えない筈なのだが。 もっと深い意味があるんじゃないですか? これは中に発生するギャップのことを言っているんじゃないかと そこのあたりをもう少し詳しく訊かせてほしいと思う訳です。 19世紀半ばにサックスが管楽器を整理しました。その前後で同じ名前の楽器でも別物とおもってください。 コルネットについて実際に演奏してる奴も考え違いしていますが、円錐管部分の長さは コルネットの方がトランペットよりも短いのです。 抜き差し管交換で調子を変える場合、低い調にするには、円筒管部分が長くなることになります。 ベルの長さは変わりませんから、全長に対する円錐部分(ベル)の長さは短くなります。 管のギャップとか言いますけど、バルブ部分を通過するのですから、管のギャップなんか無視して当然です。 高校物理の教科書に出ている開管の共振周波数と管長の関係。管経ゼロの場合の数字です。 現実には管の太さがありベルがあるので、見かけの長さは「有効長」よりも短くなります。 見かねの長さで、ベー管は1370ミリ位。 1番を押すと1/8、2番を押すと 1/16 3番を押すと1/5 4番を押すと1/3 管長が長くなる仕掛け。当然2本以上同時押しでは理屈にあわなくなる。 4番との組み合わせではズレが無視できないので、補正入れるか、ダブル管にする。 というわけでラッパは純正調。移調すれば破綻するので、作曲家が指定した調の楽器を使わなければ ならない。 本で読んだ知識丸出しw 現実にはそういう風には作ってないよ 色々と妥協しながらいろんな調に対応できるように作ってある >色々と妥協しながらいろんな調に対応できるように作ってある バカを騙す城東区。科学的に不可能な事。 もしそーゆー楽器が作れるなら、トランペットがイロイロな長さの製品を出す理由が無い。 音が当たらないとかいうのは、それこそスキルで補える問題だからね。 音階の中での隣の音との間隔。 >本で読んだ知識丸出しw こんなことが記述されてる本があるなら是非読みたい。書名、出版社、著者を教えてくれ。 漏れは10年かかったんだ。到達するのに。 >>253 > もしそーゆー楽器が作れるなら、トランペットがイロイロな長さの製品を出す理由が無い。 あーあ ダメだこりゃ > >本で読んだ知識丸出しw > こんなことが記述されてる本があるなら是非読みたい。書名、出版社、著者を教えてくれ。 > > 漏れは10年かかったんだ。到達するのに。 ご苦労様 学習障害は直せないんだっけ? > ID:e0aNmfu/ まぜっかえして罵倒するだけのバカ。こーゆー奴が現実社会ではいじめをやったり恐喝やったりしてる。 トランペット・コルネットは楽器の中で最も安価で、最も技能習得が容易な楽器。 ダメな奴がドンナに練習したって出ない音は出ない。 速い奴は3週間でトッププレイヤーになる。 楽器の原料価格は1000円前後。製造にかかる人件費、販売にかかる人件費と適正利潤を加えた金額が 適正価格である。 概ね、ぼったくり価格で流通していると言える。 コルネットとトランペットの違いって円筒の割合が1/2か2/3かということじゃないんですか? トランペットの方が円筒の割合が多くなるわけですよね。 そうすると、抜き差し管で低い調にすると、円筒の部分が多くなる訳ですから、よりトランペットに近づくことになりませんか? 矛盾してますよね。 >>242 >ぺっころとらんぺっとはじつはこるねっとだ。 これを書いた本人のレスを期待します。 >トランペットの方が円筒の割合が多くなるわけですよね。 だから逆だと言ってる。カタログの写真みれば一目瞭然でしょ。 バルブケースからベルの先っぽまで、トランペットとコルネットどっちが長いですか? マッピレシーバーからバルブシステム迄。正真正銘の円筒管です。 >マッピレシーバーからバルブシステム迄。正真正銘の円筒管です 嘘乙wwwwwwwww リードパイプが円筒管のわけ無いじゃん >バルブケースからベルの先っぽまで、トランペットとコルネットどっちが長いですか? >マッピレシーバーからバルブシステム迄。正真正銘の円筒管です。 へー、初めて聞いた、それって何所のメーカーの型番は何? 同じB♭管なら管の全長は同じなわけだから、バルブケースからベル先端までトランペットの方が 長ければレシーバーからバルブケースまではコルネットの方が長くなるね。 レシーバーからバルブケースまで全てが円筒管なら圧倒的にコルネットのほうが円筒部が長くなる けど残念ながらレシーバーからバルブケースまで全てが円筒管のラッパにはお目にかかった事が無い。 俺の手持ちの楽器はトランペットもコルネットもレシーバーから主抜差管の手前まで円錐管なんだが。 主抜差管のスライド部分は当然ながらどちらも円筒管だけどね。 >>257 >コルネットとトランペットの違いって円筒の割合が1/2か2/3かということじゃないんですか? 実測したわけじゃないから正確な数値はわからんがコルネットの方がトランペットよりほんのわずか 円筒管が長いらしいけど極端な差は無いと思うよ。 現実的にはMPレシーバと巻の違いくらいしかないってばさ 上でも書いたけど MPとリードパイプを合わせてまでが、マウスピースとすると判りやすいんじゃないですか? レシーバーとのギャップはマウスピースの話の中に入る。 チューニング管からバルブケースを抜けるまでは円筒ですよね? そこからの開き具合が全体の円錐の割り合いを決めるんじゃないんですか? >チューニング管からバルブケースを抜けるまでは円筒ですよね? 少数とはいえMLVみたいなデュアルボアの楽器もあるからバルブケースの中が一概に円筒とは言えないけど。 >MPとリードパイプを合わせてまでが、マウスピースとすると判りやすいんじゃないですか? かえって判りにくいなぁ、リードパイプはMP扱いで楽器の円錐部から除外するってこと?。 それだとベルの長さと開き具合に話を絞る事になるわけだが? 円筒管と円錐管の比率がTPとCORで極端に違わないなら音色の違いに影響するのは円錐管の開き具合 ってのは同意できるが、なんだか話の論点が比率の決め方にズレちゃってないかなぁ? >259 扱い上は円筒管。実際の形状で実効長として円筒管の長さで評価されます。 円錐管は、コーンなのですが、ラッパの朝顔は ホーンです。 この辺も厳密には違う。 昔のトランペットを見るとホーンがありません。ホーンはインピーダンス変換を担い、音を 聴衆に届ける役割を持っています。 トランペット、ロングタイプのコルネット、ショートタイプのコルネット、ポケットトランペット。 楽器固有の音色とかって・・・ 現在では、コルネットとトランペットの定義があやふやになってきてますね。 そのメーカー内で分けているだけです。だから円筒と円錐の比率で考えるのが良いんじゃないかと思うんです。あとは巻き方が2重か1重か、3重のもありますね。ラウンドが緩やかかどうか、とか シャンクの違いとかで。 トランペットシャンクのCコルネットとかいう訳の分からんものもあるぐらいですから、まだまだ発展途上なのかもしれません。 でも楽器ってのは、思い入れで吹くもんですよ。 気持ち一つで、暖かくなったり、鋭くなったり、音痴になったりね。 >265 [現在] = 19世紀半ば ってことですね。サックスが弄ったから。 ただ、推測ですがサックスが再編する前の管楽器って、バラバラ過ぎて合奏が成立しなかったのではないかと 考えています。 門外不出の秘伝奏法でやってた時の終わり。演奏者の移動も格段に増えたでしょう。 持ってる楽器が周囲の人の楽器と調和する音が出せない!といったトラブルが多発。 サックスの功績はバルブをつけたことでしょ?楽器のスタイルを統一したということもありますけどね、 その当時、幻想交響曲などのコルネットパートはピストン付きの楽器という意味合いが強いですね。トランペットパートはピストンのない楽器で演奏していた。 昔のスタイルとの確執は、バルブを使って音を変えるのが良いか悪いかという争いですから。 >267 混ぜっ返してくれますね。金管楽器にある日突然@ABのバルブがついたとか思ってますか? ハイドンのTp協が1796年 この頃には@AB方式があったことは明白です。 近代バルブの発明はペリネが1839年ですから幻想交響曲1830年当時にはまだありません。 >バルブを使って音を変えるのが良いか悪いかという争い こんなこと誰が言ってますか?バルブを押しても押さなくても曲角の数を同じにしようなて事 誰もやっていません。 音程を変えたい!キーでは音質が変わる!という結果のバルブシステム。 演奏性と楽器の剛体が主な問題点だったと解釈しています。 ほぼ現在の形状に落ち着いたのは20世紀になってから。 米国のガンスミスが見よう見まねでトランペット作り出してブランドが一気に増えました。 >>268 ハイドンはキートランペット用の曲なんですけど 現在の形に近いピストンバルブはペリネが作ったけどバルブシステム自体の発明はもっと古い 幻想に使われてたとされるのはシュテルツェルバルブ付のコルノピアン 1820過ぎには使われていた楽器 曲の解説とかでイロイロ知ったか解説が横行しています。音楽の知識はあってもラッパの知識が欠ける人がほとんどです。 ベー管が標準になっていますが、これだってちゃんと理由があるのです。 ハイドンのトランペット協奏曲はトランペットの説明をするような曲となっています。 ファンファーレはナチュラルトランペット、その後キー式トランペット。 でも、主体はバルブにより楽器として完成したトランペットです。 年代からのアテ推量で、キー式トランペットの為とか言ってる知ったかが多すぎです。 1780年代には既にバルブ式のラッパは存在しています。ハイドンは、それまでの効果音とファンファーレしか出番の無かった トランペットに、「楽器」としてお墨付きを与えたと言えます。 >1780年代には既にバルブ式のラッパは存在しています 斬新な説だな バルブの発明は1810年代 ハイドン・フンメルはキートランペットの名手アントン・ヴァイディンガーのためにコンチェルトを書いた これが世界の常識でどこをどう調べてもそう書いてあるのだが >>272 の持つ世界の常識を揺るがす説の出所を教えてもらっても良いでしょうか? これが本当なら世紀の大発見だと思いますので バルブというのが、現代とそっくりではないのは当然のことで、幻想も今のバルブシステムの楽器ではないですよね。そんなこと判ってます。 ベントをしなくても音が変わるシステムといえばいいですか。 なんか知識人をおられるようなので、もう少し教えて下さい。 ベー管標準の理由って何ですか?何年か前にも質問したことがあったけど、ちゃんとした答えはありませんでした。 ピッコロがコルネットだという理屈もまだ説明してもらってません。 合わせてお願いします。 その前にハイドンのコンチェルトに関する世紀の大発見について語ろうぜ >>272 >効果音とファンファーレしか出番の無かった バロック時代をご存じないようで。 半音階が吹けるようになったのが画期的なんですよね? >275 世紀の大発見でもなんでもありません・1788年に半音下げることに成功したって記述は スグ見つかるでしょう。 で、それがそのまま止まってる?と トランペット協奏曲はその8年後発表。 ハイドン先生にはトランペットが同等の音質で自在に音程を出す姿は明確にイメージできたハズと考えるのが自然でしょ。 実際、第三楽章、キー式ラッパでモタモタモヤモヤ吹いてるより、近代楽器でハツラツと 吹いてる方が曲自体合ってると大概の人は思うでしょ。 >ピッコロがコルネットだという理屈もまだ説明してもらってません。 既に2回説明しています。わからないとしたら、あなたに届く言葉をあたしは持っていない。 つまりそーすは俺様の感性ってこと? 笑わせんなよwwwwwwwww 文献探してきてから書き込めやwwwwwwww しったかはどっちなんだろうねぇ まあ似非知識人お得意の「そういう説もある」で逃げるんだろうけど ちなみに定説は>>237 のヴァイディンガーの話なんですが コルネットのほうが先にバルブが付いたのは確実だし、ベルリオーズとかがトランペットを直管で書いてコルネットにメロディ吹かせたのはまだまだトランペットではうまく改良できてなかったっていう事だろうしね >>277 見る限り世界の常識とか定説とかクソ食らえって感じだろうな ハイドン先生ならきっとこう思ったはず!がソースですから >281 ラッパに関する限り、世間の定説は間違いだらけです。 ラッパの仕上げが、ラッカーか銀メッキか金メッキかで音が変わるとか代表例です。 そんなものが音に影響するなら、管の内側に付着する水滴や汚れはもっともっと音に影響するはずです。 吹き始めと曲の終盤で音が変わるとか言う人はいません。いればキチガイ扱いされるだけ・ >コルネットのほうが先にバルブが付いたのは確実だし、 これだって誰かが書いたのを多くの人がコピペしてるだけでしょ。 音楽家の地位変動で楽器もグチャグチャになった時代、何がコルネットなのか 誰が断言できるでしょうか。 >ID:FhkDSiSi 2chでそんな説を発表したところで所詮2chだぜw 折角の世紀の大発見なんだからちゃんと論文にまとめて発表すれば? メッキ云々と同レベルの話にしちゃったぜwwwwwwwww さすがキチガイの言うことは違うwwwwwwwwwww ハイドンのコンチェルトはバルブ楽器のために書かれたwwwwwwww だってその方がカッコイイもんwwwwwwwwww 文献が残っていようが研究がなされていようが関係ないwwwwwwww だってその方がカッコイイもんwwwwwwwwww メッキの件でも定説は間違ってるからハイドンの件もきっと間違いwwwwwww だってそのほうがカッコイイもんwwwwwwwww もう恥の上塗りはやめとけよキチガイ 私が無知でしたスミマセンで終わる話じゃん >284 プロのオーケストラのWEBで、デタラメ説明がまかり通っている現状。 日本語版ウキィペでいあにはキチガイが常駐し自説に書き戻してる。 多少でも人がみてる2ちゃんねるに書くことが現状では唯一の手段なんだよ。 >285 日本語を理解できないなら黙っててくれない。ノイズは邪魔だから。 わかっててやってるなら失せろ!君のカキコに誰かの役にたつことは全く無い。 ああ またかあ 残念だな せっかく有意義な話が出来ると思ってたのに >多少でも人がみてる2ちゃんねるに書くことが現状では唯一の手段なんだよ。 2CHが唯一の手段などと言っている時点ですでに胡散臭い。 SNSでコミュニティを自分で立てて賛同者を募るとか、 自分のブログで発表するとか、まとめサイトを作るとか、 やりようはいくらでもある。 金をかけるなら自費出版も手段のひとつ、発表の手段は2chが全てではない。 >日本語版ウキィペでいあにはキチガイが常駐し自説に書き戻してる。 それは君自身のことじゃないのかw 書き戻すのはウキィを荒らす基地外がしつこいからじゃねーの? それにさ、2chが唯一ってーのなら勿体つけないで詳細にかつ具体的に自説を全部 書き込んだらどうなんだい? 自説と2chにそれほど拘るなら遠慮せずに全部ぶちまけろよw あんたの説は最後の肝心な部分に具体性が全然無いのだが? >1780年代には既にバルブ式のラッパは存在しています。 これも何年に誰が開発したのか説明が無い、それに開発されたばかりの楽器が コンチェルトに影響を与えるほどハイドン先生に知られていたのか? それらの具体的記述が一切無いのではお話にならない。 >実際、第三楽章、キー式ラッパでモタモタモヤモヤ吹いてるより、近代楽器でハツラツと >吹いてる方が曲自体合ってると大概の人は思うでしょ。 このキイガイの根拠はこれだけ 具体的記述など無い 指摘されたら発狂してノイズ扱い 本当は自分の無知さが恥ずかしくて死にそうなんだろうな みっともないからもう書き込まない方が良いよ もうこのネタいいんじゃない 議論の体をなしていない いくら便所の落書きでも乱雑すぎる >なんか日本語わからない人が必死になってますね。 やぁ、それはあなたの事ですねw 遠慮せずに自説をどうぞ書き込んでくださいな、2chが唯一の手段なんでしょ? 妄想を垂れ流しているだけなのに議論とかになるわけないだろ ID:FhkDSiSi はジャジー以下のクズ みなさん、コルネット吹くときってペットと替えてる事ありますか? Bertさんモデルだからシルキーの改良版ってのはベースにあると思う 探してみたけど日本国内での入手はかなり厳しいし米国の大手業者で も扱いはほとんどないのでUKからひっぱってくるしかない そーするとXenoと比較して価格優位性が低いのでよっぽどいいラッパ じゃないと手が出せないよね 現状だとイントネーションとか操作性 でXeno それらに目をつぶってあの特有の音色を得る為にシルキーっ ていう二択なのは変わらないと思う ソベリン買ったけど、これブリティッシュブラス以外じゃ使われてないよね? ソベリンを10年以上愛用してるけど、先日バンドの1stCorをクビになった 流石に練習不足が祟ったか… 代わりにEuphを手渡されました(´・ω・`) そんだけキャリアあるコルネット吹きをクビに出来るブラバンって希少すぎるな。 どんだけ足引っ張ったんだよ… コルは自分とソプラノ入れて11人居たけど 半数以上がコル歴俺より上なのよね… ちょうどEuphが一人転勤して去ったから穴埋めに回されたのよ Euphはもう一人いるけど、ちょっと遠目のとこに住んでるんで時々来れないこともあるし Euphに移ってみないかって聞かれたから 物は試しと承諾したのだ ユーフォに興味持てて、ゼロから頑張れるならいい機会なんじゃないかな。 楽器高いし重いし持ち運び辛いけどw トラ無しでコルの席が埋まってるなんてすごいねぇ 皆さんベテランで 前に自分がいたところなんてコンサートでなんとかコルの席は埋めたけ ど半数はトラさんだったなぁ 皆さんケースって何を使ってます?ラッパと2本入るケースとか無いすかね? 311>コルネットは何処のなんて機種ですか?あとラッパのケースは? 俺はグローバルの4本ケースに入れてる。 ラッパ2本にコル1本、空いたスペースにミュートとオイル類。 コルはYCR-731、今は無きYAMAHAのロング。 純正のケースを水没させてダメにしちまったので。 純正のベッソンケースを10年以上つかってる 中学高校時代に自転車の荷台に積んで移動してたからボロボロだけどな ヤマハのダブル(ボビーモデルの奴)にバックのショートは入った。ヤマハのゼノは入らん どなたか "Holton COLLEGIATE"について教えて下さい バックの184ってロングシャンクの楽器ですか? 良く解らないので教えて下さい ヤマハのケースTRC-896llにシルキーのXA1は入った。 これは助かる。 ベッソンヤマハジュピターとそのコピー これ以外は全部ロングシャンクだと思っとけば間違いない 巻きがショートでもな >>325 だな ちらほら例外はあるにはあるが大体それで通用する ってことは、そこらにころがってるコルネットは殆どショートシャンクってことですね。 ロングシャンクのマッピなんて今時簡単には入手できないから混乱する場面も少ないと。 なるほど。 ? 書き間違いだよね? ショートの方がMPの選択肢少ないよ 圧倒的に ショートのマッピとかヤマハかデニス以外無いと言っても過言ではない それ以外はほぼロング ヤマハのCコルってそんなにダメなん? ヴァレンツァイが吹いてるのよく見かけるど、けっこう良い音だった ・・・あ、ヴァレンツァイだからかw クレツァーはバックの181だったね 桶と水槽で使うロングシャンクのコルネットを探してるんだけど、 バックの181と184ってけっこう違いが出てくるもん? (音量とか音色とか音程とか) あと、総合的にみて、ロングシャンクのコルネットで一番良いのって何だろう? >>332 あれはコルネットの形をした出来の悪いC管トランペット。 バックの181コルネットこそ、 バック本人が設計し、使用していたモデルです。 184はあとから誰かが作ったもので、バック本人の関知しないもの。 もっと言えば、バックがデザインしたものはトランペットはB管とC管 コルネットは181 それ以外はあとから出来たもので、DEb管とかピッコロなんか訳わかんない デニス4のリム・カップに近いロングシャンクのマウスピースって無いのだろうか コンセプトが相容れないので 無いのではなかろうかと予想 回答になってなくて申し訳ない シルキーのシンフィニーシリーズにもっとバリエーションがあったらなあ〜と思う あれもロング用だがVカップ しかしどエライ深い このままだとロングシャンクにショートのマウスピース突っ込むことになりそう 吹けなくもないがなんだか気持ち悪い 映像を見る限りアントンセンもGetzenにショートのマッピぽいし、そういうひと多いのかなと思う マルカートのソプラノ、金柑バンド(本格編成ではない)で必要になったので 購入して、ちょっとした本番で2回ほど使いました。 意外と太めの音で、浅めのマッピ(JettoneがかつてGetzenブランドで出した コルネット用のセバリンセンモデル)との相性も○でした。トリガーパーツや ピストンの押し心地などはシビアな言い方をすればオモチャっぽいですが、 音程は許容範囲で「使える」楽器だと思います。お陰でエスコルにハマり、 オークションでコルトワのエスコルを買ってしまいました。そんな訳で マルカートは売却。ちなみに、付属のマッピは大きめかつ激深!で、 アダプターを付けてFlgh.(昔のYAMAHAの631)に使ったら、これがなかなか Feel So Good!というかもっと深い音で◎。 マルカートのソプラノ。ピストンはステンレスですって。ベー管はモネルメタルなのに。 モネメタルはニッケルベースの銅合金 ステンレスもニッケルクロム鋼(鉄の一種)だけどニッケルの比率がモネメタルより一桁少ない ニッケルが多いほど腐食しにくい ステンレスは鉄ベースなので銅合金のモネメタルよりも響きによくない印象です 昔ステンレスで支柱を作った事がありますが楽器が全く鳴らなくなった 笑 んなことよりも、ステンレスは硬くて重い事が重要。バークレーウインド【チャンコロ)とヤマハで100g程度重さが違う。 >>348 > んなことよりも、ステンレスは硬くて重い事が重要。バークレーウインド【チャンコロ)とヤマハで100g程度重さが違う。 硬くて重いことで音や吹奏感にどんな影響が出るのかが重要ではないのかな (^O^) 上の方に円錐管と円柱管の話題が出ていたが、 wikipediaでもは矛盾して書かれているな。 コルネット http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88 トランペットと同様にピストンを有する、というよりは、ピストンの有用性を コルネットが証明し、トランペットに導入された。形態もトランペットに似ている が、伸ばした際の管の形状が大きく異なる。トランペットは管長の半分が円筒管、 半分が円錐管であり、コルネットは2/3が円錐管である。 金管楽器 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E7%AE%A1%E6%A5%BD%E5%99%A8#.E3.83.90.E3.83.AB.E3.83.96 主に、トランペット、トロンボーンといった楽器では、管の全長に対する円筒部分 の割合が多く、ホルンや、その他のビューグルやサクソルンに属する楽器では 円錐部分の割合が多い。と誤解している人が多いが、サクソルンは管長に対して 大きな円錐を持つ事が特徴であり、実際トランペットとコルネットを比較すると コルネットの方がトランペットよりも円筒管部分が3割程度長い。また、現在 コルネットと呼ばれている楽器は19世紀以前にコルネットと呼ばれていたいずれの 楽器とも関係が無い。 >コルネットの方がトランペットよりも円筒管部分が3割程度長い。 >トランペットは管長の半分が円筒管、 半分が円錐管であり、コルネットは2/3が円錐管である。 ん? トロンボーンのようなスライド式の楽器ではどうなのかというと スライドを最も縮めたとき円筒管と円錐管の割合は最大6割を円錐管に できるそうだ。 B♭管トランペットでは円柱部が約1/3で円錐部が約2/3っていう情報もある だんだんトランペットがコルネットに近づいて来ているんだよ。 >352 日本語ウイキのトランペットページには基地外が粘着してる。間違った事ばかり書いてる。 トランペット、コルネット、ふりゅーげる 考えればわかること。 バルブシステムを通過するところまでは、原理的に円筒管でしかありえない。 う回路をつけているのだから当然。抜き差し管だっててーばーがついてたら動かない。 バブル抜けたあとのベル先端までの長さ以上のコーンは有得ないってこと。 そーゆー事だから、いろんな調子に化ける楽器でベル固定の奴は、低い調のとき コーンが占める割合はさらに短くなるってこと。 バルブの大きさは人間の手のサイズ固定なので、短いラッパ程、バルブシステムが占める長さが 結果的に長くなる。そのために、ピッコロトランペットは形状としてはコルネットになっている。 だから、マッピもコルネットシャンク。 トランペットはどうたら、コルネットはどうたら言ってる奴に限ってラッパ吹きは居ない。 現物の画像なんていくらでもあるんだから、じっくり眺めて考えるこった。 あとは、昔のチャイコフスキーのスラブ行進曲でも聞いてみ。あれは コルネット2、トランペット2 だから。 段々大きくなるコルネット って「大きなコーンを持つ」の誤訳で日本だけの誤解かと 思っていたんだけど、毛唐のコルネット奏者がガキの慰問先で、楽器を見せながら そーゆー説明してる動画をみてびっくりした。 簡単な楽器なので、興行主みたいな連中がカッコ付にイロイロフイタのが残っているんだろうね。 同じマッピ(シャンクアダプタを使えばコルネットマッピでペット吹ける)を 同じ人が吹けば、コルネット吹いてるのかペット吹いてるのか誰も聞き分け出来ないと思う。 トランペットとコルネットがどんどん近づいていってるのね そのうち一緒の楽器としてまとめられそう スライドコルネットという楽器もあるらしいが、 スライドコルネットとスライドトランペットとソプラノトロンボーンの 3者の違いを説明しろと言われても難しいな。 スライドトランペットはトランペットに準じた管の太さ、管の開き具合。 ソプラノトロンボーンはスライドトランペットよりもやや太め管とベル。 スライドコルネットはスライドトランペットよりは管の開き具合が大きいが。 ソプラノトロンボーンよりもやや小さいベルって感じだな 製作者が、「これはコルネットです」と言えばコルネット ってことでイイぢゃん ■トランペット 吹いて音を出す珍しい打楽器。金属製。古典曲においては「ど」と「そ」の音 だけでほとんど間に合ってしまうため、バルブが壊れていてもほとんど演奏に 支障はない。半音が演奏できる珍しい打楽器であることを知る人は少ない。 奏者は一匹狼。こうもり族のように群れることは殆どない。 ■コルネット 風邪をひいて洟がつまったトランペットのこと。満員電車の中で前後から 圧縮されると、さらによい楽器になる。 ■フリューゲルホルン 楽器を洗う時うっかりして一晩中風呂に浸けたままにして、形、音色とも ふやけてしまったトランペットのこと。干しても元に戻らない。食用不可。 ■トロンボーン ラッパ吹きの精神的な支え。「オレたちもヒマだけど、まあアイツらに比べれば、 まだいいか・・」 ティンパニ以外の打楽器も同類項。チューバは比較すること 自体が失礼にあたる世俗を超越した崇高な存在だ。プロオケでは出番がなくても ちゃんと給料がもらえるので、働き詰めの弦楽器どもの怨嗟の視線を浴びるが、 アマオケでは音符の数はごく少なくても会費は同じだけ払わなければならない カワイソウな楽器。オケの各セクションの中で最も燃費が悪い(酒量が多い)パート。 ■ホルン オーケストラに住むこうもりのこと。姿かたちはかたつむり。奏者は群れて 行動する習性を持つ。要領よくおいしい場面だけをつまみ食いして回るので、 金管族のヒンシュクをかっている。ウィーントランペットコアーや、ここを 手本に設立された東京トランペットコアーに入れてもらえないのは致し方の ないところ。 http://www.kurumeshiminorchestra.jp/okerappa.html 開管と閉管 閉管とは管の一方が閉じられている管のことで、開管とは両方が閉じられていない 管のことである。閉管構造の筒(共鳴体)は共鳴構造が管長の倍になり、同じ長さ ・太さを持つ開管の筒よりもおよそ1オクターブ低い音が出る。この時その共鳴体は 奇数倍音のみが鳴っている。ためしに適当なパイプの一方の端を唇に当てて吹く音 と、その一方の端を掌で叩いて塞ぐ音を聞き比べてみると良くわかるだろう。 ただし、管が円錐形になっていて、広い方の口が閉じられていない管は (円筒の 開管と同様に偶数倍音も鳴ることから)、開管楽器に分類される。現代の西洋音楽の 管楽器ではクラリネット属だけが閉管楽器である(クラリネットの管は先だけは 広がっているが、他の部分はほとんど太さは一定で、ほぼ円筒形になっている)。 ほんとはこうだろう↓ ただし、管が円錐形になっていて、広い方の口が閉じられている管は (円筒の 開管と同様に偶数倍音も鳴ることから)、開管楽器に分類される。現代の西洋音楽の 管楽器ではクラリネット属だけが閉管楽器である(クラリネットの管は先だけは 広がっているが、他の部分はほとんど太さは一定で、ほぼ円筒形になっている)。 wikipediaの管楽器系の項目は誤りが多い傾向。 (wikipediaの記事を鵜呑みにするのは間違っているのは言うまでもないが) クラリネットが閉管楽器であることは、事実だけど、理屈的には不可思議。 オクターブオクターブで音色が全然変わるクラリネット。 外見上殆ど似てるサックスが開管楽器。全くわけわからない。 木管楽器は他にフルートも神秘だよ。トーンホールの大きさ、トーンホールの淵の高さ 音程に関係する項目が一杯。 未だに何故、音が出るのか科学的には解明されていなかったりもする。 ウイキって誰が書き込めるの? ちゃんと選ばれた知識人ではないのですか? >>367 アカウントを作れば誰でも書き込める。1から記事を作って見易いものを 書くならそれなりの技量等が必要だが >367 日本版には、基地外が粘着してるんだよ。 1:新しい人が編集すると、「アカウント取りなさい」って言う。 2:編集すると、それが目新しいと「独自研究入らない。根拠を示せ」って言う 2’:どっかで見たことあるような内容だと「ピーコはイケナイ」っていう。 3:どっちにしろ編集は戻される(リバート) 4:編集が消されたことを文句言うと、ブロックされる(アカウント凍結) 5:一度アカウント凍結されると、新しいアカウントつくっても 「こいつは旧xxxだ。」と言ってブロックする。 他人のアカウント凍結したりする権限は、立候補して投票で支持されないと為れないが 大量の副アカ用意して串を駆使して自分で投票して権限を得ている。 マトモな奴はウィキと関わるのは時間の問題だけでなく、精神的負担でしかない。 ウイキがそんな感じだとは知りませんでした。びっくりです。 信用していいものだと思ってました。 コルネットの定義を考えないといけませんね。 円錐管の比率ではないでしょう。 比率だけだと、バルブを押したときと押さないときで違ってくるなんてこと言い出す人が出てきますからね。 >371 サックスが、サクソルンだっけサクルソンだっけ その定義として、管長の割に大きなベルを持つ金管楽器って言ってますよ。 邪推すれば、単純に権利関係の動機だったのではないかとか考えています。 サックスは、サキソフォンを発明した人ですが、それまであちこちのローカルルールで バラバラだった管楽器を再編したことは事実です。 吹奏楽やブラスバンド、オーケストラの構成要素の標準化ですね。 バルブにしろスライドにしろコーン比率が変わることは事実ですよ。 金管楽器は19世紀半ばに現在の形になりました。 コルネットとトランペットは共にそれ以前とは別楽器です。 現在、コルネットとトランペットの違いの説明が、どうしたわけか逆になっていることがあります。 コルネットはサクソルンの高域担当楽器です。 サクソルンの特徴は、管長に比べ太い円錐をもち、V字カップのマウスピースを使うことにあります。 従ってコルネットとトランペットの形態は次のようになります。 http://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/compurrapo/rappa.jpg つまり、コルネットの方が円筒管部分が長く、ベルは急速に開きます。 フリューゲルホルンはトランペットよりもさらに円筒管部分が短い楽器です。 音色の違いは良くわかりません。Vカップなら暗い音?でも急勾配の拡声器は明るい音?ブリティッシュブラスバンドではソロはコルネットが定番。 http://www.medianetjapan.com/2/20/music_audio/compurrapo/trumpet.html イタリア語ではフリコルノ・ソプラノがフリューゲルホルンで フリコルノ・ソプラニーノがソプラノコルネットのようだ。 真性の(High-)E♭管のフリューゲルホルンは非常に希な楽器のようだ。 備考 フリコルノ・コントラルトがアルトホルン(英米ではテナーホーン) フリコルノ・テノーレがバリトン フリコルノ・バリトノがユーフォニウム 面白いの見つけました。コルネットとフリューゲルホルンが合体した楽器 Flügel Horn with Cornet in C http://www.metmuseum.org/Collections/search-the-collections/180015780?rpp=20& ;pg=1&rndkey=20130204&ft=*&deptids=18&who=Giuseppe+Pelitti&pos=4#fullscreen http://www.metmuseum.org/Collections/search-the-collections/180015780?rpp=20& ;pg=1&rndkey=20130204&ft=*&deptids=18&who=Giuseppe+Pelitti&pos=4 似たようなのではユーフォニウム+トロンボーンの ダブルベルユーフォニウムってのもある。 Double-Bell Euphonium http://metmuseum.org/Collections/search-the-collections/180015452?rpp=20& ;pg=1&ft=*&where=Elkhart&pos=3 コルネットにフリューゲルホルン用のマウスピースは使えますか? マウスピースのシャンクの径って大まかに細いものから順に コルネット>フリューゲルホルン>トランペット>アルトホルン>Tb/Eu細管>Tb/Eu太管>チューバ の順で桶?(楽器によって異なるものもあるが) トランペットとアルトホルンはそれぞれ入れ替えてもいけるものがあり、 トランペットとフリューゲルホルンを入れ替えても使えるものもあるらしい。 試したことありますが・・・先っぽは挿さるけど、(マッピの)シャンクと (楽器側の)レシーバーがしっくり結合しない感じだよね。大人の表現で 言うなら“性格”の不一致? 以前、パツラ関係者の“亀さん”が、 「最初は“いい感じ”がするかも知れないけど、やめといた方がいいよ」 とか言ってし、やっぱオススメできないと思うわ。 だいたい、深いマッピで自分だけ気持ち良さげにコルネット吹く人って (そりゃ、皆んな俺よりは上手いかもしれないけど)でも、そんなに すごくは上手くない人が多くない? DWとかいろいろマウスピース吹いてたけれど 結局落ち着いたのがYAMAHAの11E4だったw 安いけど芸術品だと思うよ。 ゲルホンはEM使ってる。あんまり深いマウスピースは苦手。 >>379 YAMAHAの11E4は確かに良い YAMAHAの金管マウスピースの中で 唯一まともに使える 本で見た話を並べてる奴が多いな 現代の楽器ならトランペットとコルネットの一番大きな差は MPのシャンク 巻はそれらしく変えてるだけであんまり意味は無い マウスピースで殆ど音が決まってくるといっても過言ではないな 382、383 お前ら、アダプタについて能書き垂れてくれよ。 2000円のアダプタは形が気に入らない。ボブリーブスのアダプタはカッコイイが アダプタに4000円出す気は無い。某トランペットステーションのジャンク扱いのヤマハのマッピかって ちょん切ってリーマで削る。 中国製品の価格は、旧先進国の製品価格の1/10 〜 1/5。 現在では、旧先進国の made in xxxx は最終組み立てをやってるという意味でしかない。 なので、2万円のマックストーンと 20万円のヤマハと 価格程の違いは何所にも無い。 20万円払う人はお人よしだ。(大阪市長のパクリだ) 大量に仕入れた中華ラッパが売れなくて困ってんだろw >392 いいんじゃない? ロング管を想定した作品(アメリカのオリジナル作品)やディキシーで やったことあるよ。 うん 知ってたよ だっていつまでたっても色が変わらないんだもん ゲッツェンのエテルナってまだ売ってますか? なんか楽器店のHPの表記にエテルナって書いてないので どれがどれだかよくわかりません 汗 >>393 オケで使えるくらいの音量稼げた? あと、楽器何使った? ヤマハカスタムのコルネットで、13E4使用してます。 ファの音が高くなるんですが、どうしたらいいですか? べー管で五線の一番上の第一線のファです。 今のところ、13の変え指でなんとかしているのですが、やりにくいですし。 もっといい方法ありますか? マッピを深く?スロートを大きく? そういえば、真ん中のソの音が若干低くなります。五線の下から二番目の音です。 マウスピースじゃなくて吹き方の問題じゃないかな? 高い音を出す時、必要以上に唇を締めていたり、低い音を出す時、必要以上に唇を緩めてたりしてない? つーかB♭管で上のファ(実音E♭)が上がるなら1番管抜きゃいいんじゃね? カスタムならトリガーなりフックなり付いてるでしょ。 早いパッセージでは抜いているヒマがないです。 ファの一つ上のソの音はなんとか出来るのですが。 吹き方の問題じゃなくて、楽器で良くなる方法ないですか? 管を抜いているヒマがないくらい早いパッセージでも周囲と明らかに合わないと指摘されるくらい 音程がうわずるなら貴方の吹き方に難があるんじゃないかな? どれだけ早いパッセージを吹いているのか知らんけど、そんな一瞬の音の音程気にしすぎちゃって 音楽の流れをぶち壊してしまう方が俺は嫌だな。 とりあえず誰か別な人の楽器を借りて吹いてみて同じような結果が出るならもう完全に吹き方の問題。 貴方の楽器でのみ音程がうわずるなら貴方の楽器の問題、そんときゃ楽器を買い替えるんだね。 もちろんじっくりと納得のゆくまで試奏して音程の善し悪しをチェックしてね。 実家に置いてあったデニスウィックのマウスピースが捨てられていた コルネットを始めたいのですが、最初はスチューデントモデルなどのほうがいいでしょうか? ソベリン太ボア20年使用中… ゼノ使いが海外で増えていて、 薦められるのだが、 そんなに良いのかな? イントネーションとバルブがいいらしいが。 >>410 国内ではXenoのまんまじゃね? BbコルはNeoになっても刻印が変わるだけみたい SopはNeoブランドのだと型番がちょっと変わって薄ベルだって Xenoのコルネットは、7/3からNeoに移行した。 つまりXenoのコルネットは無くなった訳。 その移行に伴い、Bbはリードパイプ、主管抜差(曲管部)や連絡管がゴールドブラスに変更。 E♭はXenoからNeoに刻印のみの変更。 他に仕様の変更無し。 >>412 ホントだ 日本もNeoになったんだね Sopは欧州仕様と違って刻印変更のみか まだベルの在庫が残ってるん だろかね? 欧州仕様の薄ベルは型番の最後に002が付く 藻舞ら教えてくれ! YCR-9435って、どんな使い道があるんだ!? で、ネオとゼノのなりの違いは? 90年代後期のイギリス製ソベリンと吹き比べた方いますか? ネオが良ければ要検討中 現プレステージは、ちょっと買う気になれない軽い響きだったし… ヤマハがYorkの後釜としてブラックダイクに売り込みを掛けたけどBessonになった事で察しろよw >>416 現ベッソンてイイかねえ… ウィルソンとかに抜かれそうな気が? SAではヤマハ大流行りだが ウェリントンもヤマハ増えたらしいぞ >>418 そうなんだ ビッグネームを取り損なったけど草の根では増えてるんだね ウィルソンいいよねぇ 俺も大好き 現ベッソンはああいう音がトップ団体では要求されてるんだと思う 昔ながらの音が好きなら地球儀マークの中古を漁るのが楽しいんじゃない? >>418 現行ウィルソン、惹かれるし吹いてみたいけど国内じゃあ無いですね。 フィリップ=コブが吹いてるらしいが、シルキーとかゼノも使ってるみたいだし。 いまいち評価が分からないかな。 スミスワトキンスも興味あるけどお目にかからないですね。 地球マークはRegentもっていたけど、去年同僚にあげちゃった。 できれば、○トリガーのブライトシルバーモデルが欲しい所。 うちのプリンシパルがロンドンでプレステ買ってきたけど、 あんまり気に入っていないと言ってるわ。 マエストロ、ゼノ、ネオが確実に増えているのを感じる、昨今 結果的にブリティッシュでBessonとヤマハになるのはシャンクの問題 だよね ウィルソンもワトキンスもブラックバーンもロングコルシャンクでしょ? >>422 あらら ワトキンスもロングシャンクか… Webの写真じゃわからないですね。 アムステルダムのバンドがコルネット全員ワトキンスって聞いて勝手にショートと思ったわ… デニス使いは何処へ行く? やっぱり浜松産かな Ebはシルキー独り勝ち続きだし コルネット吹は悲しい時代? オマエラ、コルネットとトランペット 聞き分けできるのか? 漏れは自分で吹いた録音ですら、聞き分けできねーんだが。 >426 吹きにくい、吹きやすいは劇的に変わる。。。 というか コルネットのマッピのスロート太すぎ。 そしてマッピのカップの形状、サイズ、スロートサイズ イロイロ試したけど、音色の違いは確認できなかったよ。 コルネットのプラクティスミュートで何か良いのないですかね? ちなみに今はヤマハのピックアップミュート(最近新しく出たやつ)使ってて、ピッチは良いんですが抵抗がキツすぎるかなって感じです。 ベストブラスのアルミ製のも使った事ありますが、こちらは抵抗は少なめなんですが、高音域のピッチが低くなります・・・ >428 無茶を言うな。 音が小さいって事は出て来る空気の量が少ないって事だ。当然抵抗は増す。 ベストブラスのアルミのはそもそも練習ミュートでは無い。 出番前に楽器と唇を温める為のミュートだ。音程なんか考慮されていない。 シーミュートあたりでいいんじゃないかな ヤマハのサイレントブラスより抵抗感は小さいし、ピッチもあんまり変わらないし サイレントブラスよりミュート性能は多少落ちるけど コルネットはベッソンという定着があるようだが 中高生がつかうぐらいならはっきりいってYAMAHAがもっとも適している ベッソンは確かに名器ではあるが、中高生にはあの音はだせない このごろロングの音色が好きだ 英式バンドじゃないから、ロングでいいや コルネットを選ぶ動機は、「形状」にしとけ。 音色とか都市伝説だから。 音色なんかで選んだ気になってると、マッピで散財することになるぞ。 最近気に入っているのはBESSONのStratfordモデル。 ロングだからいわゆるBESSON吹きには興味がないかもしれんが、 MP次第で甘い音から鋭い音まで出せる優れもの。 ロングモデルは色んな楽器があって楽しいよ。 437 :名無し行進曲:2014/04/15(火) 09:08:47.97 ID:vc3KXDqbo >MP次第で甘い音から鋭い音まで出せる 間違ってる。 奏者次第で甘い音から鋭い音まで出せる。 どの楽器も同じ。 >>437 437は論点が完全にズレていますよ。 トランペットとフリューゲルホーンを吹き分けるのは音色が違うからですよね。 奏者が同じ楽器で吹き分けるのとは次元が違います。 簡単な話、コルネットは浅いものから深いVカップまでマウスピースの種類が多彩だから、 それだけで音色のバリエーションンが増えるということです。 マウスピースだけの話ではないですが、影響としては一番大きいのではないでしょうか。 >438 お願いですから、ご自身でマッピとっかえひっかえして演奏して録音して聞き比べてください。 吹き手の主観と、他人が聞いてる音は違うんです。 音色のバリエーションというか表現は、奏者のスキルによります。 スキルが無かったり表現する意識が無い場合、どんなマッピを使おうと同じ音色しか出ません。 スキルがあれば、どのマッピでも表現可能です。 >>439 マウスピースに詳しくない人の意見ですかね。 カップの深さ、スロートの大きさ、ボア形状で音は変わりますよ。 特にフリューゲルのような音を出そうとするのであれば、 深いVカップでデカいスロートが必要でしょう。 例えば13A4Aでフリューゲルの音を出そうとした場合、小さな音でなら それ風の音も作れるけど、ステージでPAなしで使える音量は出せない。 439にはそれが可能なんだねー。大したスキルだ。うらやましいよ。 けちらずにデニスウイックとシルキーを1本ずつ買えばわかるでしょ。 どっちも買って損はない良いマウスピースだよ。 >440 オマエ、日本語大丈夫か? イロイロな音色を出すには奏者のスキルが支配的だって言ってるんだよ。 マッピは10本位調達して試したよ。 漏れはスキルが無いからどれ使っても音色は同じだった。 スロート径で、バテ方が全然違うことは実感した。4ミリ越えは漏れにはムリ。 違うマウスピースで同じ音を出すってのもスゲーけどな 10本のが何かが気になる >>444 それ全部ショートシャンクだったら音が似ててもあたりまえだわ。 で 「4ミリ越えは漏れにはムリ」だとすると、やってること空回りですよね。 ラスキーはショートじゃないけどショートと同じような仕様なので。 こんばんわ〜! 自分コルネットを最近吹きはじめていて 周りからよく「コルネットの音をしていない」 と、いわれます 自分てきにゎトランペットとあんまり音色が 変わらないなーって感じます どのような音がでれば コルネットの音といえるのですかね? ブリティッシュスタイルの金管バンドで吹くコルネット、 吹奏楽で吹くコルネット、オーケストラで吹くコルネット、 音色の方向性はみんなバラバラ、楽器もロングだったりショートだったり。 どんなバンドで吹くのかによって求められる音色と楽器とマウスピース選択が違ってくるので >>448 の質問には答えが出せない。 コルネットを称して、楽器全体が円錐管でとか言ってる通説がまかり通っているくらいで (現実にはトランペットの方が円錐管部分の割合が大きい) コルネットの音なんてモノも誤ったイメージが一人歩きしています。 コルネットとトランペット。同じ人が吹く限り、よほどのマニアでもない限りトランペット吹いてるか コルネット吹いてるかを目隠しで聞き当てることはできません。 結局のところ、これぞコルネットといった形状の楽器を演奏して 「上手いジャン」って思わせれば、コルネットの音していないとか言われないでしょう。 そう意外とトランンペットっぽい音をだすのは簡単。 だがヤマハのショートベルに付属の9Eとかデニスとかで吹いても いかにもコルネットっぽい音しか出ない。べつにただ吹くだけ。 で9E、デニスをロングベルに使ってもああいう音にはならない。意外と。 ロングベルに関してはベルフレアの形状はトランペットとほぼ同じだよ。 ショートベルでもメーカーによってはトランペットに似てるものがあるみたい。 9Eなんか使えるか! スロートと4.5ミリなんていったらスロート無いに等しい。 ホルンはスロート太くても管長があるからどうにかなる。 現行の9Eじゃないよ。デニスよりもコンパクトな気がしたけどな。 コルネットは何使ってるの? http://atsites.jp/sate/set/mediation/mediation.html 【 付きうごき者 】 彼等の室内での心理状態、行動様態、気分の抑揚などは常に隣人の生活様態に左右、依拠され、 それら隣人の生活様態を自らの諸行動,諸動作の契機として、 あるいはまたスケジュール表か時計かのごとくに借用しながらの生活を送る。 付きうごきの感知は 自己の動作のあと1、2秒遅れて床から伝わってくる「ピクッ」とするわずかな振動から確認することができる。 = 付きうごきの3型 = ・通常の場合 ・付きうごきに対して注意喚起を促した後に逆恨みからその行為をより一層徹底、強力化してやり返してくるもの 〔付きかえし〕 ・注意喚起時に他の部屋の別の引きこもり者が自分のことを指摘されたのだと思い込みやり返してくるケース 〔勘違い型付きかえし〕 (パチンコ屋などで「警察だ!」と叫べば身に覚えのある何人かがギョッとして逃げ出そうとすることと同様に) http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k.png http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_1.png http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_2.png ・ウィークリーマンションなどに入っている引きこもり者どうしが、あるいは他の普通の客も巻き込みながら付き返しの応酬となっているケース 〔やみくも型付きかえし〕 寝起きする住居であるから被害者はこれを避けることはできず、不愉快と時間、人生の浪費を強いられざるを得ない。 http://atsites.jp/sate/set/correspondence/correspondence-6/correspondence-6.html http://atsites.jp/sate/set/correspondence/correspondence-1/correspondence-1.html http://atsites.jp/sate/set/Avatar_set/Avatar_set-1.html http://atsites.jp/sate/set/Prometheus_set/Prometheus_set-1.html この付きかえしは引きこもりニーホがその特質「何もすることがない」ということを最大の武器に異様な執着と異常な頻度で 及んで来るものである。 ■何でもない人たち = ニーホ 戦後復興、高度経済成長以降の日本人のうち労働意欲、遊興意欲ともに乏しく、何に対しても興味が薄く消極的な人々。 これといってやるべきこと、特にやりたいことなどを持たず、無為に日々、人生を送る。 夢をいだかないが鬱にもならず自殺なども考えない。 自主性がなく、社会に対して不平不満などを持たないが自発的に善行や親切などを行うこともない。 悪人ではないが善人でもなく、これといった主義主張をせず、個性が希薄、性格的特徴に欠ける(超凡人性) 何がしかの才能やこれといった特技などはなく、努力せず、向上心を持たない。 ●引きこもり性ニーホ アパートやワンルームマンション、ウィークリーマンション、ビジネスホテルなど で自閉的生活を送るニーホの一種別 ●入院性ニーホ 精神疾患などをよそおい医療保険を詐用して入院生活を送るニーホの一種別 ●入監性ニーホ 衣食住をまかなうために故意に犯罪を犯し留置場や刑務所暮らしをするニーホの一種別 http://atsites.jp/sate/set/Evangelion/Evangelion.html http://atsites.jp/sate/set/PacificRim/PacificRim.html >>409 >>ソベリン太ボア20年使用中… >>ゼノ使いが海外で増えていて、 >>薦められるのだが、 >>そんなに良いのかな? >>イントネーションとバルブがいいらしいが。 遅レスだがちょっと気になったので。 勧めた人はソベリンがクソすぎることを黙ってられなくてゼノを勧めたんだと思うが、 なんで気がつかなかったんだろうか?20年も。 最初の1本目がソベリンで「俺にはコレがあるから安心」って感じかな? >コルネットとトランペット。同じ人が吹く限り、よほどのマニアでもない限りトランペット吹いてるかコルネット吹いてるかを目隠しで聞き当てることはできません。 そうかな? 逆だと思うけど。 違う人が吹けばわからないでしょ jazzでトランペットを吹いているものですが 最近見に行ったライブでコルネットでjazzをやっている姿を見てすごくかっこいいと思いました。 jazzでコルネットをするのはトランペットをやっていた経験があればすんなり移行出来たりするのですか? 遅レスすいません〜 変な質問ですいません💦 ありがとうございます! ちなみに、自分が使ってるコルネットは YAMAHA YCR6330S 002395 ですー! >>458 中年おっさんレスですがjazzコルネットといえば日野皓正氏を思い浮かべるなあ 最近ではスイートジャズトリオのラッセ氏のコルネットは衝撃だった 個人的にはペットの音が苦手なのでコルネットやフリューゲルの音色は癒やされます >個人的にはペットの音が苦手なのでコルネットやフリューゲルの音色は癒やされます プゲラ 性質的には、コルネット > トランペット > フリューゲル トランペットキライなら全部キライなのが道理。 コルネットとフリューゲルは言わば対極の存在。一緒くたに扱うってことは実態をしらず 見聞で物言ってるバカってこと。 >>462 >>トランペットキライなら全部キライなのが道理 本人は苦手としか言ってないみたいだが 癒やし求めてるのだから ハイトーンが苦手なんだろうな >>462 コルネットとフリューゲルが対極という理由は何ですか? 円錐か円筒かという形の話? それとも音色の話? 461ではないけど、この話は面白そう! 結局 >>462 って何が言いたいねん 誰も461の事について見解求めてないんやで 人それぞれ好みあるがな わざわざポエム書いてる暇あったら練習せえよ ぷげらとか今どききもいちゅうねん コルネットを見下したいだけだろ。スルーしとこうぜ。 円錐か円筒かだと 英語版wikipediaだと コルネットが円錐管で、バリトン(バリトンホルン)が円筒管に 分類されているね。 更にトロンボーンとフレンチホルンでは フレンチホルンの方がトロンボーンよりも円筒管部分が多い。 (トロンボーンの方がフレンチホルンよりも円錐管部分が多い。) >>468 そこの項目だとフレンチホルンは円錐管に分類されているね。 Sudrophone(シュルドフォン、シュルドフォーン)は円筒管の 分類に分類されている 円筒とか円錐とかこだわっている奴はなんなんだ そんなに分類が大事なのかね? 誰かマルカートのエスコル吹いたことある人いる? 実用に耐えるだけのレベルなのかね? >>474 個人的な見解だけど。 マルカートなので個体差がある。から実用に堪えるものもある。 ただ、その予算なら、ヤマハのスチューデントのほうがいいかもしれない。 今日初めてコルネット買いました。 中古のYCR-2330IIIで、全くの初心者です。 管楽器はおろかピアノすらやった事無いです。 pianoの楽譜は少しだけ読めます。 練習用のマウスピース、チューナーを買いました。 色々調べるんですが、コルネットよりトランペットの情報が 多いので、初心者トランペッター用の本をそのまま鵜呑みにして 練習しても差し支えないでしょうか? アーバンもクラークもコルネット奏者だし…べつにいいよ。 >>478 ありがとうございます。 音を楽しみ頑張ります。 古いバックのB♭コルネットの情報を探していまして、 型番などご存じの方がいらしたら教えていただけないでしょうか。 使用していたのは今から25年程前になります。 ゴールドラッカーのコルネットで、 特徴として1番か3番のスライドがトリガーになっていたと思います。 フリューゲルではなかったと思います。 朝夕と1時間ほど練習してます。 休憩はどれくらいの頻度でとるのが良いでしょうか? 皆さん、ひたすら吹き続けるんでしょうか? 10分吹いたら5分休むとか。 あまり、やり過ぎても脣を痛めそうです。 あと、溜まった唾液を抜くのは 音が変わってくるなど、何かタイミングがありますか? 初心者なら疲れたら休むでいいんじゃない あと、唾液じゃなくてほとんど水だから(寒くなってきたからより溜まりやすくなってる) こっちは音にブクブク音混ざった時点で バテた状態で吹いても何の練習にもならないから、できるだけ楽に吹ける状態を維持できるようにこまめに休憩をとってる 多分若いんだろうと思うけど オッサンだったらバテると回復に3日ぐらいかかる(場合もある)から注意な。 482-484 ありがとうございます。 身近に同じような境遇の人がいないため 大変参考になりました。 今日は「ド」を吹いてみたのですが 普通に吹くと「ド」で 強く吹くと「ソ」の音かな?と思っていたのですが チューナーを通すと、どうやら 普通に吹いた場合が「雑音」(象の鳴き声みたいな低い音)で 強く吹いた場合が「ド」らしいのですが 初心者だと、かなり強く吹かないと「ド」は出ない感じでしょうか? もしそうだったら、「ソ」を出すだけでも、バテてしまいそうです・・・ 音を鳴らすと言うより、音をギュッとひねり出して、頑張って鳴らしにいく 音を取りに行くイメージです。 脣を強く押しつけちゃいそうで怖いです。 こんなとこで聞くよりレッスンに行った方がいいよ 実際に見てみないとアドバイスのしようもないからね レッスンが一番の近道には同意 とりあえず、音が出るタイプのチューナーならそれでドの音を鳴らして、 マッピだけで同じ音を出す練習は? >>486-487 近道して何処に到着しました?レッスン代いくらですか? 11B4マウスピースって トランペット用とコルネット用とじゃ別物? 答えにくい質問しやがってw別物に決まってるじゃんwでも共通部分もあるよw コルネットを吹くときに上に音が飛ぶようにイメージをすると吹きやすいんだけど、こんな感じでいいのかな? ブリティッシュ系の場合はデニスウィックやアライアンス等を使う人が多いですが、オーケストラなど大音量で抜けが必要な場合、どこのマウスピースを使う人が多いのでしょうか? こっちの方がいいね お買い得だ 【YAMAHA】ヤマハ☆コルネット☆YCR8335S 現在の価格72,800円 http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w116178879 >493 マッピは、どんなジャンルをやるかで決まるのでは無い。 吹き手で決まる。 トランペットとのバイなら、マッピはコルネットシャンクにしてアダプタ使うのが良い。 現状、マッピの形状とかのバリエーションはコルネット用の方が遥かに広範囲。 トランペットシャンクのマッピが種類は豊富でも同じようなのばかりで、内容的には狭い。 トランペット用のほうが入手しやすいけどな。 アダプター使うと劣化すると思うけどな。 >501 人の主張を理解できない馬鹿 Tp用のマッピにスロート4ミリとか無いよ。 JKの3Bもってるけど3.9のゲージがすかすかで4が通らないから 3.95ぐらいかな。Aならもっと太いだろうな。 http://josefklier.de/mouthpieces/trumpet/?lang=en >金管楽器の美しい音色の源は、唇の振動です ハハハ。唇の振動は、源ではなくて 結果ですよ。 源は息の流れです。 トランペット用のマウスピースをアダプターでコルネットに着けたら、長くなって音程が悪くなるってことは無いの? アダプター装着状態でトランペットのマッピより短かった気がするね ギャラックスだが 金管楽器なんて気温で音程がスグ変わる。 マッピの長さの違いの音程ズレなんてよほど神経質な棒フリでも居なけりゃバレナイ ワーバートンのBCにロングシャンク付けたことあるならそんなこと言えないw YCR6330sU持ってる人居ますか? 重さ教えてください。私の持ってるYCR6330sは994gぐらいです。 吹奏楽のクラシックアレンジモノとかリードの曲(コルネットとトランペットパートがあるもの)でのコルネットパートって、どういうコルネットを想定してるの? 今売ってるヤマハのショートコルネットにショートマウスピースでいいのか?なんかブリティッシュブラスバンド向けっぽい気がして…。 バックのコルネットってマウスピースがロングシャンクしかないけど楽器はショート巻きのロングシャンク? トランペットステーションが廉価コルネットをジュピターじゃなくてキャロルにしたのはなぜだろう? >>514 >吹奏楽のクラシックアレンジモノとかリードの曲(コルネットとトランペットパートがあるもの)でのコルネットパートって、どういうコルネットを想定してるの? ブラスバンドアレンジ物はショート、オーケストラ物はロングと解釈しているけれど、 それぞれの曲に対してアナリーゼすればわかると思う >今売ってるヤマハのショートコルネットにショートマウスピースでいいのか?なんかブリティッシュブラスバンド向けっぽい気がして…。 ヤマハの公式見解 http://yamaha.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/2010 ただ、個人的にはヤマハはロング用マウスピースをさして使用されることも想定しているとは思う。 ショートとロングの違いを知らずに実用としてロングで使っている人がいるのでロングとしての実用可能なレベルではあると思う >バックのコルネットってマウスピースがロングシャンクしかないけど楽器はショート巻きのロングシャンク? ショートシャンクマウスピースも作ってるとも聞いたことがある。よくわからない。 楽器に関してはショート・ロング両方作ってるから、 バックのコルネットを売ってる楽器店に問い合わせてみるのがいいと思う。 (ただ、個人的にショートコルネットまでわざわざ大金出してバック・・とは思う) んーと、俺の解釈はちょっと違う。 ショートはブリティッシュ、オケと吹奏楽はロングだと思っている。 つーか、ショートの出番ってブリテッシュ以外になんかあんの? フツーに編成にコルネットパートあるのに、ロング売ってないじゃない…。入手を考えたらヤマハのショートしかない…。どうしろと? ジャズでショートも良く使うよ。 ゲッツェンのエテルナって巻きはショートだけど 音はロングっぽかったよ。 ロングはほぼトランペットだから トランペットとの使いわけに意味ないと思うけどな。 181MLのベルはトランペット用の37だし レシーバーの形状はロングベルもショートベルも 同じですよ ショートシャンクもロングシャンクも問題なく使えるよ >>515 グローバルより真田のほうが仕事しやすいからじゃないかな >トランペット用のマウスピースをアダプターでコルネットに着けたら 付くかボケ。 持ち替えが頻繁な奴はまっぴはコルネットにしとけ。コルネットマッピをペットにアダプタでつければ済む。 マッピの種類の振れ巾はコルネットのほうが格段に多い。 >トランペット用のマウスピースをアダプターでコルネットに着けたら、長くなって音程が悪くなるってことは無いの? 半音下がるよ。ピッコロトランペット用のやつだが。 ブリティッシュの話だけど、 ゲッツェン好きだけど周りがベッソンで占められてるとき音色合わせるのに苦労する。 そう考えるとロングっぽい感じもするけどね。ゲッツェンは。 現在日本においてアマ吹奏楽・アマオーケストラでCorを使うのはこだわりみたいのものでしょ。 幻想交響曲はCor使いたいけど、四楽章辛い。 https://www.youtube.com/watch?v=MmwsQ_dHrFM Cannonball Adderley Quintet "Work Song" この曲有名だよな ロングベルコルネットによる演奏 ほぼトランペットみたいな音 サックスが弄ったあとのコルネットはトランペットの亜流でしかないからね。 聴衆に見慣れない形の楽器を見せることが目的だろ。 各社コルネットの形はトランペットと比べたら結構独自だからね。 パンピーに目隠しテストすれば、コルネットの演奏をトランペットの演奏だと答えるよ。 チューバのこと「でっかいトランペット」とか言われても うんそーだねー…だろ? 「コルネットはトランペットのようなもの」…そりゃそうだww コルネットってホルンの小さい奴って意味なんだぜ イタリア語でホルンはコルノだからね トランペットとちがって短いのは手でミュートする為か?とか思ったりしてる 実際、ミュートの操作は楽だよね コルネットは、メロディ楽器、 トランペットは、パーカッション >>527 >そう考えるとロングっぽい感じもするけどね。ゲッツェンは。 ゲッツェンってロングでしょ? オケでよく見かけるCorはたいがいゲッツェンだなぁ。 俺が昔所属してた吹奏楽団にはCor=ショートの原理主義者がいてしんどかったw 当時俺が持っていたのはYCR-731(ロング)だったからねぇ。 オケでも吹奏でもJazzでもCorはショート・ショート・ショートの一辺倒。 もうバカかと、そんなにショート好きならブリティッシュに行けやと。 ちなみにそのバカが持っていたのはYCR-333S。 ロングの生産は激減したけど ゲッツェンみたいにロングサウンドのショートもあるからややこしいw コルネットとトランペットの音色の違いすら認識できない漏れには ロングとかショートとかマジわからん。 まっすぐに伸ばして投影したときの形状の幅でコルネットとトランペットに殆ど差はないだろ。 何より、旋律やソロがもっぱらのコルネットなのに移調管は3種類くらいしかない。 ピッコロコルネットは存在しないし、(内容的にはピッコロトランペットとして 売られているものが実はコルネット) スライドコルネットの存在しない。 ベルの広がり方が直線的に広がってるのがサクソルンの特徴らしい ブリティッシュスタイルコルネットがコレ ショートでもトランペット風ベルフレアのモデルはある でもB♭管に関してはトランペットよりもリードパイプがかなり長いね トランペットと比べるとブリッティッシュスタイルコルネットは リードパイプの広がりがゆっくりでベルの根元の広がりが急。 ベルの部分以外は基本円筒管です。 まっぴレシーバーに続く部分で中にテーパーを入れてる場合はあります。 それで音色が変わるのであれば、どのメーカーも異なるテーパーのモデルを用意するはずですが。。。 ホーン部分の形状は、有効長に影響します。 有効長が周波数によって変動していると、音程がデタラメになります。 ID:ohQ6Qcqd 珍しい楽器持ってるんだね。機種名おしえてください。 >>538 リードパイプが円筒管の楽器なんてあるの? リードパイプが円筒管になってるのがある楽器ってフリューゲルホルンくらいじゃないかな 6330と181のリードパイプをノギスで測ったが テーパーは最後まであるよ 181MLと181Mの重さ比較したらMのほうが31グラム重かった 2番管比較したら1・2gの差。 で、インナースライドの外径がほぼ同じ ってことは内径で差があるってことだよな Mのほうが板が厚いんだよ 知らなかったよな びっくり >545 >>251 どっかの楽器屋もどきの玩具屋が、サクソルンは円錐管とか言ってるけど大嘘だから。 サックスは円錐管なので、あーゆー汚い音を出す。 円錐管の意味がわかってないだろ。前のほうに書いてるから読んどけよ。 だっておまえいつもの被害者君だろ リードパイプ円筒管と思ってたんだろ 厨房でこれだろ http://www.youtube.com/watch?v=ixFEugO8e3k >19 漏れ、還暦だけど似たような感じ。ペッコロ良いよ。ペッコロ。 ベー管一本やりはそれはそれでいいけど、 他のに興味持つ奴は結局全部に手を出す。 漏れがやり残したこと。 若い女のマムコにマッピ突っ込んで吹いてみたかった。 今新品で買えるもので、このメーカーの楽器を吹いてたら「こいつ、デキる」って周りに思われるような楽器って何がありますか? できれば、まず他の人が持ってないようなメーカーのものがいいです >>555 持ってたところで音はごまかせないよ。 >他の人が持ってない〜 この条件で大抵ろくなのが残らない。 学生がドヤァするならまだ選択肢はあるかもだが。あなたいくつ? 普通の人はデキるかどうかは音で判断するし 普通の人は音でデキると思われたいはず 「良い楽器持ってるじゃん」って思われたいってことだろ。察しろや。 「いい楽器持ってるじゃん」って思われたいなら尚更有名なとこの楽器のがいいんじゃないかなぁ…って スペインへ行ってストンビのC管かってくれば。独特の外観。 ベッソンなんか買ったらバカがばれるし ヤマハなんて自慢の種になるわけないし さっきベッソンのHPみたらフランス製なのね コルトワのHPの写真と職人の顔が同じ(っていうか同じ写真)だったから コルトワで作ってるのか コルトワのコルネットが製造中止になるのも道理か ユーフォスレでドイツ製とか何とかいってたのに… NHKでフランシスコフローレスの日本公演の放送してたけど、使用していたコルネットはやはりストンビでしょうか? >>566 made in france ッてかいててもドイツ製なんだってさ ユーフォすれでいってた EU内は基本的に原産地表記義務は無いのだが、表記する場合は通常のEU域外 からの原産地表記ルールが適応されるつまり、価格ベースでもっとも付加価値 を追加したところが原産国になる。このため、中間加工品としてドイツから 殆ど完成品を輸入してもその価格が最終製品価格の半分以下なら生産国は 最終製品の加工国となる。 楽器なんてかわいいもので一番酷いのはEUでは無いがスイスの時計で工数で 8割以上中国で作っても磨きと調整だけスイスでやってスイス製として売る。 ベッソンの楽器も廉価板では同じようなことしているが、やり過ぎると ブランドイメージを損ねるので、看板製品は一応ちゃんとまともな国で作る。 そもそもコルネットにピストン付けて成功したから 今のラッパ属共が楽しく演奏できるんだよん コルネットをなめちゃだめよ 現行ヤマハのコルネット。ユニークだね。 管がゴールドブラスでベルとアウタースライドがイエローブラス。 買わないけど。魅力は感じるな。 キャロルブラスのコルネットってどうですか? マルカートと同じなのでしょうか マルカートのフリューゲルは中川氏が絶賛してたけどな ヤマハの古いプロモデルを愛用してる中川氏にとって似た感じで良かったみたいよ 第28回 マーチングコンテスト 高等学校以上の部 15/11/22 (日) 14:00 大阪城ホール https://ticketcamp.net/marching-requests/event-212350/10407614/ 重複とかで余ってしまった方はこちらから譲ってください。 習志野の演奏を聞きたいのです。 >>579 設計は分からないが、ピストンキャップ・ネジあたりは流用 昔持ってた元QueenBrassのキャロルZorroIIのピストン周りは マルカートのキャップと合って 流用したりした。 個人的には当たり外れはキャロルブラスのほうが少ないと思っている 今日のN響の放送で、ペトルーシュカにコルネット使ってましたが、メーカー分かりますか? 1番3番ともバネ式ではないトリガー 1番管はカニ目が2個 クルークタイプのベル 1番管のストッパーはバックタイプでは無くヤマハみたいなシンプルなネジ式 ☆ 日本の核武装は早急に必須です。☆ 総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である 改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。 >>587 日本が核武装をするのに憲法を変える必要なんてないんだよボケ。 憲法の何処に核武装したらダメってかいてアル? それより、お前らシッテッカ? スライドトランペットってコルネットだぞ。 つうかトロンボーンがコルネットなんだよ。 ぺっころトランペットがコルネットであることは良くしられてることだが。 正味のトランペットはバストラからペッコロ手前まででしかない。孤独な楽器だった。 >>591 説明あるじゃん。そのリンクのページで。 >>595 >>594 の被害者。まあ気にしないであげて。 これ。 このキチガイが>>594 で、自分に都合の悪い書き込みは、どうもその楽器店の店員に見えるらしい笑 309 名前:ドレミファ名無シド :2016/04/25(月) 15:33:48.83 ID:AfcUjPfa キチガイ ヤマハのお店に偽名・捨てアドで連絡し、返事前に勝手に送金「さあ金出したぞ楽器送れ。ただし(偽名なので)営業所止めね。」 ↓ 楽器屋 不審に思うも渋々発送 ↓ ヤマト 渡すけど身分証見せてね(当然) キチガイ 「エッエエエ、身分証とか個人情報だしそんなの見せる必要ないしあっこれって騙されたんじゃねそうに決まってる絶対そうだ通報するし訴えるし2chにも触れ回ってやる(ガクガク」 ↓ 警察、消費者センター、弁護士、ヤマト、その他 「あたりめーだろ(呆れ」 キチガイ 「これは陰謀だ そうに違いないあっそうだ2chの奴らなら相手してくれるかなきっとしてくれる」 ↓ 2ch 「あたりめーだろ(呆れ」(ついでに徹底的に論破される&現役ヤマト職まで登場) ↓ キチガイ 楽器も手に入らない(偽名なので)&金も帰ってこない(偽名なので)&だれも味方してくれない(だれが見ても当然の結果なので)「俺は悪くないのに」 ということで、キチガイ後にも引けず発狂し続け、俺らネタ提供ありがとうからのメシウマ♪ という流れ。 中善楽器という楽器やがドレだけ糞か良くわかるスレですね。 あなたという人間がドレだけ糞か良くわかるレスですね。 日本語くらいちゃんと書こうねー。 ロングシャンクでショート系の深いカップがあるメーカーありますか? ロングの楽器にショートのマッピ付けるアダプターとか...? >>603 んなもん、チューニングスライドで合わせりゃいいぢゃんか。 無知すぎるな ロングもショートも しゃんくは同じ そのまま使えばいい ボケはおまえ なんで短いか理解してないみたいだしw ロングコルネットにショートシャンク使っても ショートコルネットにロングシャンク使っても無問題 そもそも使えるようになってる それぞれの相性は別の話だがな チューニング管を3cmくらい抜いてます。 無問題といえば無問題ですが... そーゆーことじゃねーんだけどな 例を1つ ワーバートンBCにロングシャンク付けるとすっげー音程が下がって 使えるか使えないかぎりぎりのレベル 今音程比較してみたけど バック1xとデニスウイック2bw 1xのほうが高いよ カップが深いと低くなるんだよ >カップが深いと低くなるんだよ 理屈に合わない。 カップが深いと当然スロート中心も朝顔側に行ってるから、管長は短いはずなのに 理屈で言えばカップ内の気圧が上がるから波長も伸びるんだよ わかったか? >理屈に合わない。 吹いてみればわかるはずだが。マッピ1個しか持ってないの? JKのロングタイプのC 3A A2をネット中古で買いました。 カップはデニスの3Bと3の間くらいです。 まだ吹いてませんが期待の膨らむシャンクの長さです。 それがあった 忘れてた JKだとカップが深いロングシャンクあるよ 俺が持ってるのは4B バックAカップよりちょっと深いぐらいかな でもリムの内側が低くてへんなマッピだよ >>619 言っとくが、女子高生のブラカップの話ではないからな。 現行のヤマハの23と43ってケースとベル以外は同じ? >>621 マジっすか? VカップのJKっていますか? ゼノとかソベリンにデニスB系のUカップ使うと、上の実音AとかBbが異常に上ずるんですが奏法の問題?Vカップだと平気なんだけど、吹奏の時音が届かなくて疲れる。 >>627 B管でBの音階吹いたら普通に上ずる。 Vで気にならないのはぶら下がりギミなんだと思うが、そのままVで鍛えましょう。 近年発売のショートシャンクのマッピって Vカップばっかりなのかな ひょっとして、ペット屋? ペットのまっぴはスロートがコルネットのまっぴよりも細い。 ペット屋がコルネットまっぴで吹けば、息のスピードが上がらないので、音程はウワズル理屈。 >>632 中善楽器の工作員よ、バカなんだな。 漏れはデタラメをカキコしたりしてないよ。 物理法則を言ってる。 君のカキコはたんなる罵倒だ。 客から金だけ取って品物渡さないようなヤクザな店と 関わってるとロクナ人生にならんぞ。 >>632 >>633 どっちもromってろ 目障りだわ ヤマハのロングシャンクは深いカップが無い (ロータリー用のDカップでコルネット用が有れば試したいんだが) ショートシャンクはトランペットのマッピとの共通性がよくわからん フリューゲル用はいかにも共通性がありそうなナンバリングなんだが >>633 この騒動よく知らんが そもそもなんで偽名で買ってんの >>640 それはサロメチール! んで結局ロング管のおすすめマウスピースはどれなの?とまぜっかえしてみるw >>637 ヤクザに住所氏名教えたい奴なんているか 漏れが現物でしらべた結果は、ショートとロングのシャンクは同じだった。 長さの違いだけ。 トランペット用とコルネット用のマッピの違いはスロート径。 今はボントロやバリトン奏者用にリムとカップとスロートそのまんまで トランペットシャンクのマッピも販売されている。 昔あったキルティング生地でできたマウスピースポーチってどこからでてたっけ? シルキーやバックなんかのロングシャンクショート巻きって、トランペット屋が持ち替えたときの違和感は軽減するけどあくまでブリティッシュでの使用を想定してる感じ?それともオケや吹奏で使いやすいのを重視してる感じ? イエローベルのバックでブリティッシュ系の音なんて無理 ロングシャンク ショート巻きでも赤ベルならブリティッシュブラス系の音がする 例えばGetzen Eternaの赤ベル ショートシャンク ショート巻きのBesson ソベリンでもロングシャンク用のマウスピースで吹けなくもない なんの音楽やるかで選ぶべし XOのCR-GBS買った 吹きやすいし、マウスピースをデニスウィックの深めの4とか3にしたらいい音なるし、いい買い物できたわ 某オークションに出てる、LYON & HEALYというメーカーのコルネットを吹いたことのある方いますか? 吹奏感や音色はどんな感じなんでしょう? 646なんかの説も当人の思い込みだろ。合理的理由がない。 どうやらコルネットってトランペットとは結構異なる。 トランペットと同様に扱えばトランペットみたいな音になる。 つまりはマッピのスロート。コルネットのはフトイ。 そして演奏。コルネットは大きな音とか出さず細かいタンギングが多い。 しゅんぱつ的にぱっと出て消えるとかは少なくデズッパリが多い。 トランペットにもデカスロート+ショートシャンクはあるので コルネットが特別ではないです コルネットもロングのマウスピースはトランペットと同じスロートです 650はショートのマウスピースならBACHでもブリティッシュ系として使えると思っているようですが どうぞやってみてください 使用に耐えないです場合がほとんどです ロングシャンク用の楽器にショートを使用してそれなりに使えるのはGetzenくらいでしょう アントンセンがそうだと思います >コルネットもロングのマウスピースはトランペットと同じスロートです ヤマハのカタログでも見てから出直せ。 コルネットは4mm標準 ペットは3.75前後 一瞬の試し吹きでわわからんが、数分吹いてみ。スロート系のマンコ1の違いが どんだけ大きな差が思い知る。 ヤマハ ショート 3.98〜4.10 #22〜#19 ロング 3.65〜3.76 #27 #25 >ロングシャンク用の楽器にショートを使用してそれなりに使える いやどれでも使えるよ ショートシャンクはカップにあわせて短いのであって 楽器に合わせてるわけではないよ >>656 ショートマウスピースの短さの内 2〜3mmはレシーバーとのギャップを大きくとる意味もあるよね Bachの抵抗感はショートのマウスピースでの使用を想定していないと思う 少なくとも実際にロングもショートもbachに使ってみてそう思ったよ 小学生の子供が金管バンドでEbコルの担当に(まだ楽譜もらっただけ) 普段はBbコルで、Ebコルは楽譜の読み方も運指も違うらしい・・・とだけ先輩に聞いてきて不安がってる 同じコルネットなのに運指違うのかな? >>659 楽譜に対する運指はBbコルもEbコルも同じ。 ただ、BbコルとEbコルでは楽器のキーが違うのは理解できるよね? 同じ音程の音を吹く時の運指がBbコルとEbコルでは違うと言うだけ。(楽器のキーが違うから当然だよね) ピアノでシ♭の音をBbコルで吹く時はドの運指。 ピアノでシ♭の音をEbコルで吹く時はソの運指。 そういう事。 >>660 悲しいかな私ではさっぱりわからないので、内容そのまま子供に伝えてみます レス本当にありがとうございました >>661 えーと、子供さんEbコル用の楽譜もらったんだよね? Bbコル用の楽譜渡されて読み替えて吹けと言われたわけじゃないよね? きちんとEbコル用の楽譜を渡されているなら楽譜の読み方も運指も気にする必要は無いけど、 Bbコル用の楽譜を渡されてそれをEbコルで吹くなら楽譜と違う運指で吹かなきゃならない。 BbコルもEbコルもバルブのシステムは共通なのでそれぞれの楽器のキーで ドレミファソラシドを吹く時の運指はどちらも同じ、でも鳴る音が違う。 BbコルもEbコルも移調楽器なのでドレミファソラシドを吹いても実音は Bbコルはシ♭ドレミ♭ファソラシ♭の音が鳴る。 Ebコルはミ♭ファソラ♭シ♭ドレミ♭の音が鳴る。 Bbコルのドレミファソラシドと同じ音をEbコルで吹こうと思ったらソラシドレミファ♯ソと吹かなきゃならない。 先輩の言う運指が違うという話はこの事をさしていると思うよ。 でも、Ebコル用の楽譜があるならともかく、Bbコル用の楽譜をわざわざ読み替えてまでEbコルで吹く理由がわからん、Bbコルで十分じゃん。 >>662 レスありがとうございます お礼が遅くなってすいません 楽譜には「Eb Cornet」と書いてあります 子供から顧問に聞ければいいのですが、なかなか質問しにくい雰囲気の方で、先輩に聞くしかないようで・・・ まだ楽譜貰っただけで譜読みもこれからなので、子供に読みも運指も楽譜通りと伝えます 本当にありがとうございました Eコルって難易度が高いから使わないほうが良いと思うよ ピッコロトランペットよりムズカシイだろ Eコルメインで使ってるソロアーティストいないじゃん やっぱりうっつー先生の演奏技術はたいしたものだよ。生で聴いたけど圧巻だった。 https://www.facebook.com/ono.takatsune/posts/1725451070807699 さて、そのうっつー先生に比べおまえらはどうかね? 演奏技術のわりに、自分より上手な人に嫉妬して叩くことしかできない程度の低いアンチなのかね? コルネット流行らしたいなあ コルネット・フリューゲルのマッピ共通化すればいいのにな ショートシャンクのバックボアはほぼフリューゲルとおなじくらいだし ピッコロのコルネットシャンクもあるからコルネットシャンクで統一すればみんな幸せじゃないかな ボブリーブスのスリーブなんてものがあるから 同じような機能のアダプター開発すればトランペットにも使えて 1石2鳥じゃん クソ楽器だから放出されてるってことぐらい気付かんとな ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス 時間がある方はみてもいいかもしれません グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』 OG622 とても簡単な副業情報ドットコム 暇な人は見てみるといいかもしれません 検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』 S2A 個人練習または、楽しむためにkr miniを使っている人いますか? >kr mini コルグの?もってるけど使ってないな… ってかスレチガイ >681 679です。 コルグのです スレチガイですか。。。 コルネットとの相性を聞きたかったのですが。 音質や唇の耐久など人前での演奏を全く考えない前提でリムが極力薄いマウスピースはどんなのがありますか? 冗談でホルンのマウスピースを差した時に結構自由が効いたので操作感覚のキッカケ作りに使おうかと思って。 ロングコルネットカッコいいが 全然オクにも中古市場にも出てこないな たまに出てきてもていど的に手を出しかねるレベルで高価だし >>685 イシバシでよく見るけどな >>683 メロフォン用が良いかも >>687 お、それは名案。 調べてみるとヤマハが出してたフレンチホルン代用メロホン用のマウスピースがショートコルネットのシャンクに近いらしいので買ってみる。 さらに調べるとフレンチホルン用からマーチングメロホン用への変換アダプタもあったけど、現代マーチングメロホンはほとんどトランペットシャンクらしい。残念。 いいヒントになった。ありがとう。 >>689 バック公式に書いてたシャンクの寸法が コルネットとメロフォンがかなり近かったよ 残念ながら俺は厚いリムが好きなので試したことはない >>690 どうもヤマハ 26C4 は在庫がなさそうなんでそっちも調べてたところ。今のメロホンには合わないよって書いてあるからいけそうね。 あくまで実験なんで為替と送料次第かな。 今思い付いたけどプラスチックの練習用マウスピースを旋盤にかけてもいいかもしれんw 以前いたホルン吹きは本気で旋盤でマウスピースをいじってた。 アダプタは丸棒から削り出して作れそうだから夢が広がるね。 あるいは3Dプリンタでもいいのかもしれない。 >>691 このプラ製マウスピースって普通のマウスピースで言うとどの型番に相当するか誰か知らない? >>694 ヤマハのプラ製マッピは、初心者や中級者のバズィング練習を目的として作られてるんだから、ヤマハの初心者向けマッピとほぼ同じサイズと解釈して良いんじゃない? 自分もコルネット用プラ製マッピをひとつ持ってるけど、子供でも吹きやすそうな感触だった >>696 持ってるんならもうちょっと詳しく >ヤマハの初心者向けマッピとほぼ同じサイズと解釈して良いんじゃない? 持ってない人が適当なこと言ってるのかと思ったww >>694 のレス書いた後、はたと思い付いてヤマハに直接訊いてみた。えらい早く反応があった。 ---- お問い合わせ内容: コルネット練習用マウスピース TMPCR は標準的なマウスピースの形と聞いていますが、ヤマハコルネット用マウスピースの製品群の中ではどれに相当するでしょうか? 回答: ヤマハ製品のお問い合わせをいただきましてありがとうございます。 コルネット練習用マウスピース「TMPCR」はヤマハコルネット用マウスピース「11E4S」に形状の近いモデルとなります。 ---- >>695 レビュー読むとどうやら信号ラッパで使うマッピだそうで。一応コルネットシャンクに近いみたいだし安いし希望に沿ってるし、試しに買ってみよかね。 >>697 ええと、釣りじゃないよね? ヤマハのHPにマウスピースの解説が載ってるんだから、そこで「初心者向け」と書いてあるヤツの情報を見れば良いだけでしょ もっと詳しいスペックや画像が知りたければ、ネットブラスなどを参照すれば大抵のマウスピースの情報が見れるし、それくらいは自分で努力して調べようよ >>699 素直な気持ちでオーナー様の使用感をうかがいたかっただけです または ボケに対するツッコミです 釣れたのなら釣るつもりはなかったのでラッキーな気分です ひょんなことで親戚から初心者用だけど…といかにも古そうなYAMAHAのロングコルネットをいただいてきました。本体はメンテナンスして問題なく音は出るのですが、YAMAHA 9と刻印されたマウスピースだけ変色や打痕でかなりボロボロです。 数年前までトランペットを吹いていてTR-14B4-GPだけ実家で大事に保管してるんですが、流石に互換性ないですよね…? >>701 >>702 承認要求が強いとかなんとか社会問題になってますから 気を付けましょう >>701 >>702 マッピ刺してみりゃわかるだろwwアホかと >>702 やっぱりそうですよね…。吹きやすいマウスピース改めて探してみます、ありがとうございます! ヤマハのマッピでDEカップのコルネット用あればいいのにな >>706 ロング用のがないってことよね? ショートの楽器にロングのマウスピースを使ってもいいらしいので、逆も大丈夫なんじゃないかな? なら現行ショート用の D, E カップをロングの楽器に使ってもいいことになる。 現行のサイトでは消滅した FAQ サイトのウェブアーカイブから。 https://web.archive.org/web/20160401141034/http ://www.yamaha.co.jp/u/naruhodo/answer/result.php?p=2&inst_cd=1&search_flg=inst#q11 >>707 ショートのEはカップ深すぎるし バックボア大きすぎるので トランペット用のEが欲しいんです シルキーのEは種類が少ないし バックは好きじゃないのでヤマハを試してみたいなと ロングもショートもおもにマッピはロング使ってます っていうかシルキーの11eです ここ生きてるのかな YCR6330のチューニング管が固着した 楽器屋さんに修理を頼んだら、もろもろ含めて20Kだって う〜ん >>709 高いから 他の業者にあたってみる余地はある と思うけど もろもろって何よ・・・ (おれも6330持ってますけど) >710 つば抜きのバネ×2 (さびてるらしい) ピストンフェルト×3 (オイルまみれとのこと) ピストンボトムキャップ×3 (ひとつ無くしたが、同じものが無いため揃えるために3個) チューニング管は固くない? どれもそれほど高くはないよね。 >>711 俺の6330も硬めだよ その内容で2万は高いね フエルトやばねの価格はトランペットステーション 見たらわかるよ。 ボトムキャップも1個でも買えるはず (普通の管楽器修理屋なら) >>711 楽器屋で部品だけ注文してDIYで交換すれば5千円程度で済むんじゃないかな? 711です >713 部品の交換が主ではなく、709で書いたチューニング管の固着が問題です。 で、すべて完了しました。 管の固着はサビが原因のようで、修理後はきれいになってました。 修理の内訳を見ると、全体の洗浄もしてありました。(聞いてない!) ところでこのサビですが、買ったとき(新品)からついていて、 見た目は黒く汚れているようでした。 こすっても取れないので、見ないことにしていました。 修理よりも先に、買った店に連絡すれば良かった、と反省しています。 ヤフオクとかで、50年代製造とか、はては1900年代初頭製造とかの古い(ビンテージの)コルネットがいくつかでてるけど、楽器としてどうなんだろう? すごく良い音がしそうな反面、ピッチ悪すぎとか、楽器が全く響かないとかのイメージがある。 ああいうのは骨董品やコレクションとして、たまに吹いて楽しむものなのかな。それとも状態がよければバリバリの実用品として使うものなのかな。ビンテージのコルネットに詳しい人の感想を聞きたい。 >>716 たぶんピストンが死んでると思う。 ベッソン買ったことがある。けど、 70年ごろのバックは愛用してる。 なので ピストンとスライドとレシーバーが正常に機能するかどうか確認すれば良いかと。 でも 50年代以前だと、ほぼ無いんじゃないかな・・・ レスありがとう ピストン スライド レシーバーがまともなら、使えるわけね ビンテージコルネット 一つ買ってみようかな 写真だけのやり取りで、摩耗具合とかサビで質量が抜けすぎてないかとかわかる気がしない 最悪置物としてでも欲しいなら止めないけど いろいろ学ぶことができるから、9万以下ぐらいなら買ってみたら良いと思うよ。 「修理したらいけるんじゃね?」と思って買ったら案外安い修理代で済んだり、 ぜんぜんだめだったけど、買った値段で売ることが出来たり。 付いてたマッピが良いものだったり。 オバケが憑いてる場合もあるから気をつけてね。 >>716 >>719 だけど お化けが憑いてくるのはなぁ 部屋に 西洋人の幽霊が佇むようになるのと とてもとても困ります バックのロングコルネットとヤマハの6330もってるが、 6330がもうちょいなんだよな。バランスが悪いのかな。 美巨乳がポヨンポヨン揺れる! ビルの谷間でJKが谷間揺らしまくりダンス♪♪ 演奏そっちのけで乳ガン見 射精不可避エロdance! https://youtu.be/afgSWLmVV1w read.cgi ver 07.5.0 2024/04/24 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる