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アマオケ嫌いになった理由教えて下さい [転載禁止]©2ch.net
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0610名無し行進曲
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2018/02/19(月) 19:40:36.93ID:+SHUVdpC
>>609
スマンスマン。。。君が命をかけているコンクールをあんな風に言って悪かったよ。
0611名無し行進曲
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2018/02/19(月) 21:24:46.83ID:VJjHIKu8
>>610
え？命をかけてこんな>>609演奏しかできないの？

ビックリだね…。
0612名無し行進曲
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2018/02/21(水) 19:31:34.65ID:2yLNCd/l
>>609
>>611
縁もゆかりもない団体を晒し者にして楽しいかい？
水槽は「自由」なだけでなくモラルもないってことか。
自覚がないようだから教えてあげる。君は『屑』だよ。

反論があるなら自分の言葉で言えばいいのに。
まあ『ぐうの音も出ない』ってことなんだろうな。
君とのやり取りは糞の役にも立たない。退散、退散♪
0613名無し行進曲
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2018/02/21(水) 20:19:54.45ID:8kvaC7Md
>>612
縁もゆかりもない吹奏楽堕として楽しい？

ああ、バカだから楽しいか。よかったね〜。
0614名無し行進曲
垢版 |
2018/03/03(土) 12:49:50.71ID:Uusg8Via
プロフィール番号：personals-1487235147-111209
黒みつ 51歳 千葉

管楽器の演奏は趣味でもアマチュアでもありません
ライフワークです

https://partner.yahoo.co.jp/

挺対協 池坊保子 豊田真由子級
在日枠公務員
0615名無し行進曲
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2018/03/06(火) 16:27:04.05ID:ICAGACQG
尼桶がきらい、というか、不思議な気分がする理由：

・なんであんなに楽器に金をかけるんだろう？という人が多々いる。
話題はあのプレイヤーがあの楽器・あのマウスピースつかってるう
みたいな話ばっかし。揚句の果てにセクションで楽器を揃えるとか言い出す

・音大出身者・プロとつながりがある人がデカイ顔をしている。
こっちは楽器の技能を高めるのが目的じゃないんだけど･･････
誰しもがうまくなりたい訳じゃないんだけど･･････

・金がかかりすぎる
いーじゃん安いホールで小編成でできる曲やれば。
なのに100人規模な曲をやたらやりたがる桶管楽器関係者･･･

そんなところかな？音楽上の経験値では、管に限っていうと、
桶もブラスもどっこいどっこいだと思うよ。
0616名無し行進曲
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2018/03/06(火) 20:23:13.84ID:j7cF57+5
ワロタw

ホルンで103持ってないと、買わせようとするウザい奴は知ってるよw
デカい曲をやりたがるのはメンツオーバーしている管楽器パートを抱えているオケにありがち。
あるいは活躍の場の少ないTbが五月蠅いオケとかね。
『自分たちは特殊楽器だ』という自覚がオケの管楽器奏者には必要だが、
実際に自覚しているのは少数派なんだろうな。

本来は弦楽器が充実した上で必要な管楽器だけを招聘するのが正しい？オケの
あり方だと思うが、現実は真逆。。。
ハイドンだけをやるオケもあるようだが、そういうのは一般的には無理。

どっこいどっこいだというのは同意。というよりは水槽にヘボが多かろうが
オケにヘボが多かろうが、自分の腕前には関係ない。
それぞれに精進すればいいだけの話。
0617名無し行進曲
垢版 |
2018/03/06(火) 23:14:47.45ID:ICAGACQG
ふつうに中高でブラスやってて、その後も社会人でな〜んとなく
という人間からすると、「ハァ？」な人間が多いわな＞尼桶

それも尼桶の中でもなぜか管楽器の人間だけ。

３歳からレッスンに就いてて音大受かったけどKOいきますた〜
みたいな人間が割りといる弦の人たちからすると甚だナゾな世界。

濃いとも違うしヲタとも違う。
何かに執着してるタイプがやたらに多い。

別に誰しもが上手くなりたい訳でもないし精進したい訳でもない。
ただ、吹く場所目当ての人間とかいろんな人間がいて本来は当たり前。
0618名無し行進曲
垢版 |
2018/03/06(火) 23:16:49.86ID:ICAGACQG
あとこれはホント困るんだけど、やたら自分のボログに
セクションの写真とかパートの写真をうぷしたがる変なのがいる。

本来、全員の許可もらってからでしょ？

でもそういう常識がぜんぜん働かない。

そういう人間に限って１００％管楽器。それも金管。

あの程度の低さというか、頭の悪さとも違う常識の無さは
いったいなんなんだろう？
0619名無し行進曲
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2018/03/07(水) 18:15:16.60ID:jmPw6T6q
>>618
言いたい全てを書いてくれた！
0620名無し行進曲
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2018/03/07(水) 19:55:55.65ID:z4nwTVHz
>別に誰しもが上手くなりたい訳でもないし精進したい訳でもない。
>ただ、吹く場所目当ての人間とかいろんな人間がいて本来は当たり前。

その程度の活動を否定はしないけどね。
精進する気が無い人間は排除してる。（文句ある？）

後は偏見の塊だな。
常識がないのは水槽にも多いしね。
0622名無し行進曲
垢版 |
2018/03/10(土) 09:42:26.11ID:qIAhHFow
>>620
吹く場所が欲しくてでも交流目当てでも友達が欲しくてでも何でもいいけど
最低限目立つところで吹けないとか音が合わないとか、そこはちゃんと出来る
ようにしてもらわないと演奏全体に支障が出るんだよな
そこだけ承知してくれればいいかな
0628名無し行進曲
垢版 |
2018/03/11(日) 12:28:05.58ID:cogl/CYW
>>624
癖になるw
0629名無し行進曲
垢版 |
2018/03/27(火) 08:04:00.09ID:H2RIpkf3
アマオケ嫌いになった理由？

まあ『嫉妬』だろうな。
0630名無し行進曲
垢版 |
2018/03/27(火) 11:35:20.16ID:vvKlj4ZX
きみは嫉妬屋さんなんだね（笑）
0631名無し行進曲
垢版 |
2018/03/27(火) 19:46:40.92ID:H2RIpkf3
あるいは『後ろめたさ』ってとこか。
0632名無し行進曲
垢版 |
2018/03/27(火) 22:09:21.19ID:YyEzn8uH
ガキだなあ
0633名無し行進曲
垢版 |
2018/03/28(水) 10:16:45.56ID:tfHvMhOg
図星か。。。
0634名無し行進曲
垢版 |
2018/03/28(水) 14:03:36.53ID:DhnbgciP
図星なんだｗ
0635名無し行進曲
垢版 |
2018/04/11(水) 17:38:54.33ID:51Z2VIB3
オウム返ししかできない臆病者。
0636名無し行進曲
垢版 |
2018/04/11(水) 19:45:02.31ID:zZ07kOf8
>>630
ハズレ！

あまオケまんが、吹奏楽やってる人を騙って

『嫉妬だったら優越感があっていいな〜』

っていう願望を垂れ流しただけでした！残念！
0637名無し行進曲
垢版 |
2018/04/12(木) 08:08:29.02ID:1zr7AI4+
>>635
同調者の可能性すら考える余裕がないのね。。
0638名無し行進曲
垢版 |
2018/04/12(木) 12:56:05.95ID:NM7t8UES
どうしてそんなに反応が早いのかねえwww
0639名無し行進曲
垢版 |
2018/04/13(金) 01:08:19.58ID:ZaVCzwoJ
ブーメランで自分のアタマ殴らないでｗｗｗ
0640名無し行進曲
垢版 |
2018/04/13(金) 06:59:17.68ID:krURvEIN
ブーメランなんだｗ
0641名無し行進曲
垢版 |
2018/04/13(金) 23:00:35.14ID:qaTZkCyF
qwqwq
0642名無し行進曲
垢版 |
2018/04/15(日) 17:05:27.71ID:uuy/DvbE
命は大切になw

出落ちで死なれても困っちゃうwww
0643名無し行進曲
垢版 |
2018/04/26(木) 08:15:22.20ID:AIu/03Uj
そりゃそうさ
コンクールとかで本来はオケでやるべき曲を糞カットと糞変調までして
無理やり演奏するんだから

本家本元への憎悪は相当なもんさ
0644名無し行進曲
垢版 |
2018/04/26(木) 12:06:56.42ID:93kqrMdb
すげえ、誰と会話してんだろ。

さては壁に向かってブツブツ言ってるタイプか。
0645名無し行進曲
垢版 |
2018/04/27(金) 17:59:17.34ID:+VtUd0ho
趣味はなんですか？
吹奏楽団に入っています。
ああブラバンね。高校野球で応援しているやつとか。

趣味はなんですか？
オーケストラに入っています。
凄いじゃないですか。私もクラシックが好きで・・・

世間ってそんなものｗ
0646名無し行進曲
垢版 |
2018/04/27(金) 18:49:58.88ID:qlrQfNkr
オーケストラ：文化の香り
吹奏楽：汗の臭い
0647名無し行進曲
垢版 |
2018/04/27(金) 19:30:13.91ID:R/MwxQbT
クラシックが好きな人なんて絶滅危惧種レベルなのに。。どこの妄想世界。。。
0648名無し行進曲
垢版 |
2018/04/27(金) 19:37:53.77ID:U3QOuoib
>>645
こういう妄想してる市民オケの奴って結構いるが、大多数の一般人はフルオーケストラも室内楽も吹奏楽も区別つかないやつが大半。
0649名無し行進曲
垢版 |
2018/04/27(金) 22:02:04.17ID:luzfZDWF
>>648
おまけに知人を演奏会に呼んでも、クラシックだけのオケより、みんなが知ってるポップスやる吹奏楽の方が万人受けが良いという現実。

その現実を受け入れられなくて｢吹奏楽はバカにされる｣とか｢吹奏楽民はオケに嫉妬したり妬んだりしてる｣っていう妄想でごまかしてる。
0650名無し行進曲
垢版 |
2018/04/28(土) 14:23:46.06ID:WJ7urN0S
ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

P78HD
0651名無し行進曲
垢版 |
2018/04/28(土) 17:14:35.88ID:LwslFtFq
俺も桶転向組。

最初は吹奏楽からのスタート。
ごく普通に吹奏楽の曲を吹いていたが、高校あたりからコンクールや定演でオケ曲を
演奏するようになる。
当たり前だが、オケ曲は芸術性、歴史、文化など、吹奏楽とは比較にならない。
音楽が好きだから、どんどん嵌った。

一方で主審である吹奏楽もなんとかならんかと思い話をするが、話にならない。
淀工つえー、習志野つえー。
お前ら、いい年して頭の中身はポケモン集めの小学生かよと。
0652名無し行進曲
垢版 |
2018/04/28(土) 21:28:00.70ID:zRZDJHVH
また壁に向かってブツブツと。。アマオケマンはスレタイも読めないんだねえ。

どうせそのヨドコウやらナラコウやらの生徒よりも練習してないし下手くそなんだろうけど、なんでつっかかってくんのかねえ。
0653名無し行進曲
垢版 |
2018/04/29(日) 10:26:17.02ID:hx8j0NgL
ただのコピペに連続入れ食いw

劣等感の塊だな。。。
0654名無し行進曲
垢版 |
2018/04/29(日) 11:17:42.79ID:K3bQjMg2
>>627 〜 >>652

こういうやり取りがあるから、アマオケも水槽も嫌いになったのは私だけではあるまい。
ウンザリして両方リタイアした。
0655名無し行進曲
垢版 |
2018/04/29(日) 15:18:54.71ID:xEuQB8Gq
>>653
あ、下手くそが釣れた
0656名無し行進曲
垢版 |
2018/04/29(日) 19:46:55.88ID:hx8j0NgL
相変わらずオウム返ししかできない無能w
0657名無し行進曲
垢版 |
2018/04/29(日) 21:44:27.07ID:vr8Y3GXV
落ちてたので置いときますね〜

つブーメラン
0658名無し行進曲
垢版 |
2018/04/30(月) 08:28:07.12ID:fYM7aE1h
まあ他人を下手くそ呼ばわりする奴に手練れはいない。
君は何ができるのかな？

コンクール漬けになるとなんでも比較しなけりゃならないようだ。
くだらない世界だな。
0659名無し行進曲
垢版 |
2018/04/30(月) 09:47:38.00ID:wOBac5ti
あらあら、がまんできないんだねえ。。
0660名無し行進曲
垢版 |
2018/04/30(月) 15:45:47.57ID:fYM7aE1h
だからレスが早いってばw
0661名無し行進曲
垢版 |
2018/04/30(月) 17:20:37.32ID:wOBac5ti
つ かがみ
0662名無し行進曲
垢版 |
2018/04/30(月) 17:30:14.11ID:J3KMukQ3
まだウダウダ言ってんの？キショイなあ

連休中にこんな掲示板に負の感情を不特定多数に向けてレスしまくって…

それじゃ吹奏楽やってようがアマオケやってようが、はたまた会社に行ったところで友達できねえだろ？

かわいそうな人生だ

あ、後は顔真っ赤で反論するなり吹奏楽や関係者をバカにするなりご自由にどうぞ
0663名無し行進曲
垢版 |
2018/04/30(月) 19:44:20.11ID:fYM7aE1h
だから反応が早いってばw
劣等感丸出し。。。
0664名無し行進曲
垢版 |
2018/04/30(月) 21:59:59.86ID:Ls2MZCBV
ここ、吹奏楽のスレだよね。
そもそもなんで、スレタイの「アマオケ嫌いになった理由」が、ここのスレにあるのかしらん？
なんかオケと吹奏楽って、別に二極対立しているわけでも何でもないよね？
0666名無し行進曲
垢版 |
2018/05/01(火) 04:42:16.09ID:uuEHHzrz
かわいそうな人生なんだｗ





まだ成りすまし即バレの嫉妬くんいるんだ。
懲りないねえｗ
0667名無し行進曲
垢版 |
2018/05/01(火) 08:27:15.92ID:tqRbmv+6
>>664
それはスレを立てたアホに聞いてくれ。
もちろん対立などしていない。別次元なのだから接点すらない。

ワシは暇つぶしに絡んでくる屑をからかっているだけだが、
自分の言葉で話せない卑怯者が多くてつまらん。
時々、真面目に水槽の闇を話してくれる方もいたが、それはごくわずか。

スレが終了するまではのんびり埋めさせてもらう。
気分を害した方には申し訳ない。ここには来ない方がいいだろう。
くれぐれも次スレなど立てるなよ、タコ。
0668名無し行進曲
垢版 |
2018/05/01(火) 08:54:15.05ID:8w4IhCxY
これはオケに限らずのことだが、
管楽器の古参団員が幅を効かせていて、誰がみても下手な癖に、偉そうに1stのソロパートを当然のように吹いているのは、嫌だな。そういう人はオケに多いように感じるな。
あとオケだと、弦楽器が下手な場合、もう人に聴かせる音楽にはならんわな。それでも自分たちは満足しているところが俺は嫌だな。まぁ弦楽器は難しいから仕方ないのかもしれんが、音程の悪いだけで、もう音楽になってないと思うよ。
0669名無し行進曲
垢版 |
2018/05/03(木) 20:02:56.29ID:k/9C6mo+
オケから水槽に行く奴っているの？
0670名無し行進曲
垢版 |
2018/05/03(木) 20:50:54.21ID:LK/rdkWV
>>669
そりゃいるでしょ！
ベートーヴェンとかブラームスみたいな
二管編成の曲しかやらない（できない）
オケで、トロボーンとかトランペットはやってられんよ。もちろん音楽は最高だが、満足感の得られ方が違う。
俺はオケから水槽の転向組。もちろんオケでの吹き方も分かっるから、オケはトラでいろいろ呼ばれている。
0671名無し行進曲
垢版 |
2018/05/04(金) 00:50:13.11ID:BxuiSJUz
>>667
＞暇つぶしに絡んでくる屑

つ カガミ
0672名無し行進曲
垢版 |
2018/05/04(金) 06:26:30.78ID:/CaL8AFr
・水槽がどうでもよくなった理由　その1

コンクールの存在だわな。
中学生の頃は単なる『目標』なので何も思わなかった。
高校では審査方法に疑念を感じることがあった。
常連校（指導者の政治力）への優遇が疑われたからだ。
まあ昔の話だがね。今はそんなことないんだろう。

え？連盟の理事長がコンクールに出場してるんだって？？？
理事長職を辞退するか、指揮を辞退するか、周りが降ろすかしないとねえ。。。
閉鎖的な催しとはいえ『節操』ってものを忘れてはいけないね。
0673名無し行進曲
垢版 |
2018/05/04(金) 06:26:46.72ID:wZtKw/4R
>>669
乗り換えよりも掛け持ちしてる奴は多いんじゃね？
オケにはオケの吹奏楽には吹奏楽の良さがそれぞれあるからね。

おいらはオケと吹奏楽でチューバ、ビッグバンドでバリサク吹いとりますが、オケの重厚感、吹奏楽のフル出場の満足感、ビッグバンドの自由な爽快感どれをとっても他では味わえない素晴らしさがある。
0674名無し行進曲
垢版 |
2018/05/04(金) 06:37:04.77ID:7efBH6aW
吹奏楽批判者ってなんで数ある吹奏楽のイベントや自主公演を無視してたった一つの吹奏楽連盟主催のコンクールに固執すんのかね？
｢自分の吹奏楽経験がコンクールぐらいしか目的がないしょぼい団体(学校)でしかなかった｣のがバレバレな批判だよ。
こういう輩って｢審査で優遇されてる常連校(笑)｣が他所主催のコンクールでも評価され、各種演奏会でも絶賛され、海外に行っても賛辞が寄せられることには完全に目をつぶるもんね。
0675名無し行進曲
垢版 |
2018/05/04(金) 08:52:33.60ID:/CaL8AFr
>>673
そりゃ、活発な活動ですな。楽しそうで羨ましいわ。
0676名無し行進曲
垢版 |
2018/05/04(金) 08:59:42.25ID:/CaL8AFr
>>674
そこでさ、その輝かしい活動の行く先は？
ロクなプロ組織もなく、一般人からの認知度も低い。

ほぼ全ての学校に水槽が存在しながら、活動が閉鎖的なのはなぜだろうね。
楽曲の貧しさ？いびつな編成？連盟の存在？

誰に絶賛されてるの？どうせ水槽関係者でしょ？閉鎖的だなあ。。。
0677名無し行進曲
垢版 |
2018/05/04(金) 09:09:34.82ID:/CaL8AFr
・水槽がどうでもよくなった理由　その2

楽曲の貧しさだな。魅力ある曲がまったくない。
水槽ではオケのアレンジ曲が多いので、高校時代からオケを聴くようになった。
その時点で大学ではオケを選ぼうと思ったよ。大正解だったね。

今は知らんが、昔は課題曲は編成に合わせた曲が提供されていた。
音楽とは作曲家が己の表現に必要な楽器を用いて作るものだ。
それを編成ありきに考えるのは愚の骨頂であろう。
0678名無し行進曲
垢版 |
2018/05/04(金) 09:12:32.06ID:/CaL8AFr
どうせなら連盟の理事長が出場していることについて反論してみたら？

認めるの？
0679名無し行進曲
垢版 |
2018/05/04(金) 09:44:00.63ID:ylNYY6fz
>>676
部活だからじゃね？
ほぼすべての学校に野球部があるにもかかわらずプロ野球選手になるどころか草野球するほどにもならずに運動不足のおっさんになるやつがほとんどなのになんで吹奏楽だけ特別だと思うの？

絶賛してんのは見た奴ら。全く関係無い人にまで絶賛されなきゃならないなら、世の中のほぼ全ての趣味は閉鎖的と批判されるだろ？

>>677
それお前さんの趣味だけの話。
自分の好きな方にお前さんが行けただけのはなし。まさか自分の好きな曲こそが世界で絶賛されてるとか思い込んでるの？
編成ありきで作曲が愚の骨頂ならバロック音楽からオペラやバレエまで大半は愚の骨頂ってことになるしね。パトロンの依頼と演奏メンバーの実情で作曲したものがほとんどだし。

>>678
連盟規約にも大会規約にも禁止されてないんだからいいんでないの？
というよりどこの連盟も各校の顧問頼みで成り立っている組織だからしゃーない。
地区の連盟の理事長もだいたいどっかの顧問だし。運良くその地区に管理職になった音楽教員とかでもいない限り。
構図としては｢連盟の偉い人だから好成績｣ではなく｢好成績を連発できる顧問だから連盟理事やらされる｣が正解だろ。
それとも｢他の人がやりたがってるのにねじ伏せてる｣とか｢理事長が出場する事を禁止しようとしても叩き潰される｣とかって事実でもあんの？あるならそれは問題あると思うがね。

まぁ教員の長時間労働が問題視されてるからこの｢顧問のボランティアでなりたつ連盟｣ってのはそろそろ変わっていく潮時なのかもしれんが、じゃぁどこが引き受けるのよ？ってなると解決方は思い浮かばないからなぁ。
0680名無し行進曲
垢版 |
2018/05/04(金) 09:51:58.83ID:qnMIKSdk
どこが引き受けるか…
つ朝日新聞
0681名無し行進曲
垢版 |
2018/05/04(金) 10:02:40.75ID:/CaL8AFr
>>679
だからプロ野球は発展してるでしょ？水槽は死滅してるよね。
「見た奴ら」って酷い言い方だね。水槽関係者が多いんだろうがなあ。

>パトロンの依頼と演奏メンバーの実情で作曲したものがほとんどだし。
そういう例もあるだろうが「ほとんど」などと断言するのはねえ。
アンタが400歳だというなら別だが。

禁止されていないからイイのね。
まあ水槽は編曲も何も自由でモラルのない世界だと自白したと理解しておく。
0682名無し行進曲
垢版 |
2018/05/04(金) 10:16:54.40ID:/CaL8AFr
・水槽がどうでもよくなった理由　その3

まあ「イイ大人が･･･」ってことだろうなあ。
大学は運悪く水槽が活発なところだった。
聞いた話だが、ある年にコンクールの全国大会で金賞がいつもより少なかったらしい。
この大学の水槽の連中が何をしたかというと、周りの金賞常連校とともに
事務方に押しかけてクレームを入れたらしい。
その結果は知らんが、コンクールで審査結果にクレームを入れるなんて
大人としても音楽家としてもただの屑。
音楽が目的ではなくメダルが目的である証拠。

さらにこの団体、在学中に退部する人間には「在学中は学内の音楽サークルには
所属しません」という念書を取っていたとか。。。
もうね、ドン引きでしたよ。
他人の自由まで奪って何を守りたかったのかねえ。屑集団としか思えない。
以来、水槽はどうでもいい。

この糞スレのせいで思い出しちまったな。早く埋めるか。
次スレ立てんなよ、タコ。
0683名無し行進曲
垢版 |
2018/05/04(金) 10:17:35.93ID:ylNYY6fz
>>681
バスケやバレーや卓球も各校にあるけどプロリーグが充実してるの？
どこまでをプロというかわからんが｢仕事としては日常的に従事する｣って定義なら自衛隊音楽隊などたくさんのプロの場があるしねぇ(スポーツの実業団とは比べ物にならないくらい本業に従事してるのでそれと比べる用な意味不明な反応はしないでね)

ほとんどじゃ無いならなんで｢室内楽｣だの｢二管編成｣だの｢フルオーケストラ｣だのって言葉があるのかねぇ。大多数は編成ありきで書かれない限りあんなに揃わないっつうの。

禁止されてないものにグチグチ文句言うのを世間ではイチャモンっていうんだよ？知ってる？
問題提起したいならちゃんとすれば良いし、それすらしないならただのイチャモン。それだけの話だよ。
0685名無し行進曲
垢版 |
2018/05/04(金) 10:30:25.56ID:/CaL8AFr
>>683
比較論はどうでもいいや。君がプロ野球を出したんだろ？
それでぐうの音も出ないんでバスケやら出すのは負けず嫌いなだけだね。

室内楽ってのは編成が一つかあ？
編成が多岐に渡るからカテゴリーで区別してるだけだろ？
二管編成でも同じじゃない。フルオケでも同じじゃない。
オケは弦5部が基本で、管打楽器は全て特殊楽器と考えるべきだ。
水槽のカテゴリーは？

だ・か・ら主催者団体が参加するコンクールってのはど田舎の村の音楽会だって
言ってるのよ。禁止されていないからいいのだ、ってのはただの開き直りでしかない。
これはこのスレに来てから知った事実で『やっぱり水槽ってのは。。。』と再認識。
0686名無し行進曲
垢版 |
2018/05/04(金) 10:32:41.43ID:/CaL8AFr
丸谷全吹連理事長、今年も吹ｺﾝ指揮し全国金獲得へ 9
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1506385647/

スレ伸びまくりだね。
「禁止されてないからいいのだ」とは思わない奴が水槽関係者にも多いのだよ。
少しは良識が残っているんだね。
0687名無し行進曲
垢版 |
2018/05/04(金) 10:38:11.10ID:/CaL8AFr
しかるべき場所での問題提起ってのは内部の人間がやるべきだね。
ワシにできるのはそれをやらないできない連中への指摘くらいだね。

関係者が参加することによって中立性が疑われるってことを知らない奴が
いるのには驚いたよ。。。
あるいはすでに「出来レース」であることが常態化してるってことか？？？
まあそれは信じたくはないが、子供たちが多く関わっているのだから
もう少し真剣に考えて貰いたいもんだ。
0688名無し行進曲
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2018/05/04(金) 10:46:41.25ID:/CaL8AFr
ああ、そうかスマン
水槽楽コンクールってのは最初から『内輪の音楽会』という位置づけなんだね。
だから関係者の参加に異議はないし、審査結果へのクレームも自由なんだ。

クラシックのコンクールでは関係者が直接参加することはないし、
審査結果にいちゃもんつけるような連中もいないので勘違いした。
0689名無し行進曲
垢版 |
2018/05/04(金) 10:49:54.15ID:/CaL8AFr
水槽に対して言うことはもうないので、後は面白いレスを期待しようかな。
早くスレが埋まって消えることを願っているよ。

再度、気分を害された方には心からお詫びする。
年寄りのグチだと思って頂ければ幸甚。
0690名無し行進曲
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2018/05/04(金) 10:52:43.07ID:ylNYY6fz
>>685
・一般的なことと比較されると困る
・｢オケは弦五部が基本で｣と言いながら｢多岐に渡る｣という矛盾
・はてしなく盛り上がって参加者も満足してる｢田舎の村の音楽会｣に嫉妬してイチャモンつけてる
ってことしかかけてないねwww

>>682
｢クレームを入れたらしい｣｢取っていたとか…｣何一つ自分の経験はなく聞きかじった噂を本気にしちゃう痛々しさ

>>687
｢内部の人間がやるべき｣→外部からのイチャモンと告白


こんな痛いやつが批判してるなら裏の裏で吹奏楽はまともなんだろね。
0691名無し行進曲
垢版 |
2018/05/04(金) 11:05:44.02ID:wZtKw/4R
なんか荒れてるねぇ。。。

文体と内容から｢吹奏楽は腐ってる｣スレでこてんぱんに論破された方かな？


前にも書いたけど、人を批判するんじゃなくて自分の音楽を良いものにしていけばいいだけだと思うんだがねぇ…
完璧なものなんて世の中無いんだし、トータルして自分にプラスならそれは良いものさ。悪いとこだけ取り出して揚げ足とっても敵を増やして虚しさを募らせるだけよ。


しかし、ゴールデンウィークはオケも吹奏楽もビッグバンドも練習入ってないもんだからつまらんなぁ…
午後にヨーカ堂に家族つれてくまでゴロゴロするしかねぇ…ポケスコでも虫干ししようかな
0692名無し行進曲
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2018/05/04(金) 12:00:14.20ID:dTgJX51f
＞クラシックのコンクールでは関係者が直接参加することはないし、
＞審査結果にいちゃもんつけるような連中もいないので勘違いした。

それがそうでもないんですよw
0693名無し行進曲
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2018/05/04(金) 18:50:51.46ID:/CaL8AFr
>>690
最初の4行は意味不明だな。

『噂』としたのは証拠が残っていないからだよ。実体験じゃないとは言わない。

水槽の自浄を促したつもりだが、イチャモン扱いとは。。。
0694名無し行進曲
垢版 |
2018/05/04(金) 19:00:31.45ID:/CaL8AFr
>>691
水槽板には興味ないのでその人とは違うよん。
書き込むのはここだけだが、香ばしいスレタイが並んでますな。
ワシが言っていることと同じスレタイをピックアップできるくらいにね。

前から言っている通り、オケと水槽は別次元なのでお互いに精進すればいいよね。
ヒマなんでゴチャゴチャ言ったが、気分を悪くされた方にはご容赦願いたい。
0695名無し行進曲
垢版 |
2018/05/04(金) 19:01:38.43ID:/CaL8AFr
>>692
へえ、それは水槽のように露骨なの？だとしたら残念だね。
0697名無し行進曲
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2018/05/04(金) 20:16:25.38ID:dTgJX51f
>>695
大人だから露骨ではないですよ
こんなたぐいの話を先生からお聞きになったことはないですか？
0698名無し行進曲
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2018/05/05(土) 08:15:47.04ID:xuVRXD+a
>>697
コンクールそのものに興味も縁もないから聞かないなあ。
やっぱりプロオケの裏話の方が面白いでしょ？
でも、今度聞いてみようかなw
0699名無し行進曲
垢版 |
2018/05/05(土) 08:21:52.89ID:xuVRXD+a
公平な審査方法が一つだけあったな。

「ブラインド審査」

100％とは言えないが、これなら関係者の出場もイイだろうし、
全てのクレームも一蹴できるだろう。
0700名無し行進曲
垢版 |
2018/05/05(土) 08:32:31.27ID:VD24YgpE
＞公平な審査方法が一つだけあったな。

＞「ブラインド審査」

それがそうでもないんですよw
今度聞いてみてくださいねw
0701名無し行進曲
垢版 |
2018/05/05(土) 09:34:02.54ID:xuVRXD+a
ん〜、クラでブラインド審査っていうと海外の有名なやつしか知らんな。

水槽でのブラインド審査は中立性をアピールできると思うがね。
0702名無し行進曲
垢版 |
2018/05/05(土) 15:31:51.42ID:ZT0uI/vI
ブラインドしたってその気になりゃ誰が演奏してるかなんて聞きゃわかるだろ。
審査員達の弟子が順番に通る海外のブラインド審査のコンクールとかしらんのけ？

あと吹奏楽に限らずだいたいのコンクールは審査結果に対する異議申立ては禁止されてて、やったら欠格事項だからそんなの誰もしてないよ。
噂レベルの｢~らしい｣｢~という話は有名だ｣ってものしか存在してないしね
0703名無し行進曲
垢版 |
2018/05/05(土) 17:13:17.63ID:xuVRXD+a
>>702
水槽に限らずコンクールなど全く興味ないからね。
「演奏」に順位をつける行為にそれほどの意味も価値も無い。
水槽に毒された連中はそれが分らないんだろうね。

クレームの話は数十年前に実際に起こったことである。
証拠は残っていないので「噂」としただけ。
ところで連盟から審査員への異議申し立てはちゃんと禁止されてるのか？
>>696のスレでそんなこと書いてあったぜ。
0704名無し行進曲
垢版 |
2018/05/05(土) 18:18:49.92ID:ZT0uI/vI
>>703
興味ない上に無知なら首つっこまなきゃいいのに…
大会規約に毎年書いてあるよ。審査員が誰になるか公表後にその審査員から指導を受けるのも、審査結果に意見を述べるのも禁止。
違反団体は賞の取り消しや翌年以降の参加禁止もあるとはっきり書いとる。
何を根拠に｢実際に起こったこと｣などと言ってんのか知らんが少なくともここ二十年はそういうコンクールだよ。それ以前に何かあったとしてももう遠い過去だしね。

俺も特段コンクールで順位がつくこと自体は興味ないけどそのことだけ誇らしげに語ったところでねぇ…
そもそもコンクールの一番の醍醐味は｢たくさんのお客さんとプロの音楽家に自分たちの音楽を聴いてもらえること｣だと思うけどなぁ。
うちの楽団は単独で演奏会開いてもキャパ1200のホールは埋めらんないし、プロの音楽家が聴いて講評書いてくれることなんてまず無いからね。
それがキャパ1800のホールでも満員でプロの音楽家5人から講評書いてもらえるんだから楽しさ爆発。しかもうまく行くともう一回できる。
部活のコンクールと一般人のコンクールではかなり違うとこもあるからね。学生のときの知識だけですべてを知った気になるのはどんなことでも恥ずかしいよ。
0705名無し行進曲
垢版 |
2018/05/05(土) 19:22:02.94ID:xuVRXD+a
>>704
まあ「遠い過去」の話だよ。それ以降のルールなど知ったこっちゃないわな。
で、連盟から審査員へのクレームってのはちゃんと禁止されているのかい？
遠い過去の話じゃなさそうだが？

コンクールの醍醐味？アンタがそう思うならそれでいいんじゃないの。
アンタのように全てを知った気になっているわけじゃないのでね。
あ〜気持ち悪。。。
0706名無し行進曲
垢版 |
2018/05/05(土) 19:26:18.58ID:aET7G7Vt
興味のない分野の板に出入りして、証拠のない話や遠い昔の話で粘着する大人って….w
0707名無し行進曲
垢版 |
2018/05/05(土) 19:39:13.86ID:xuVRXD+a
糞スレを埋めているだけ。それとヒマだから水槽の闇の話が聞きたいだけのこと。
必死に否定する輩が次から次へと現れるってことは、そういうことなんだろうね。

早く埋めて糞スレと糞板からオサラバしたいよん。
くれぐれも次スレなど立てるなよ、タコ。
0708名無し行進曲
垢版 |
2018/05/05(土) 19:50:28.20ID:ZT0uI/vI
>>705
雇用とか契約とかちゃんとわかるような大人になれば｢連盟から審査員へのクレームは禁止されてるのか？｣って質問がどれだけ恥ずかしいかわかる用になるから頑張って社会に出なね。
0709名無し行進曲
垢版 |
2018/05/05(土) 20:10:26.15ID:xuVRXD+a
まあそれは>>696のスレの人に言ってくれ。
オレの話じゃない。興味津々だがね。

でもハッキリと否定はしないのね。。。知らないだけ？
0711名無し行進曲
垢版 |
2018/05/07(月) 20:35:47.90ID:RS90wlpe
捨て台詞しか言えないってのは哀れだねえ。。。
そんなに自分の言葉で話すのが怖いのかい？

今の水槽は健全なんですか？って聞いてるだけなんだけどね。
どうやら違うらしい。
もうここに来る方からは何も出てこないようなので
『ここが変だよ水槽楽』とでも銘打って、水槽板から面白いカキコミを
コピペして糞スレを消化しようかしらん♪

くれぐれも次スレ立てんなよ、タコ。
0712名無し行進曲
垢版 |
2018/05/07(月) 21:42:19.26ID:LyiRdE3z
昔からこういう馬鹿はいる
しかしそんな馬鹿も大人になると多少分別が付いてそんな空しいことは言わなくなる
だが、毎年新しい馬鹿が生まれてくる、そして吠えるw


だから何年も前からこういったスレは存在するんだよ
馬鹿は発達心理学の本でも読んでなさいってこと
0713名無し行進曲
垢版 |
2018/05/07(月) 22:05:57.33ID:LyiRdE3z
とある所に書いてあったよ

学生に議論をさせると「相手を論破する」「言い負かす」ことしか頭になくてうんざりする。
0714名無し行進曲
垢版 |
2018/05/08(火) 18:46:58.57ID:L2gSmfEQ
>>713
青臭いな…

何にしても、もう本来のスレタイ主旨にもどろうよ。
0715名無し行進曲
垢版 |
2018/05/08(火) 19:42:20.39ID:c9RHqiVi
だから『嫉妬』だろ？
0716名無し行進曲
垢版 |
2018/05/08(火) 19:52:16.24ID:Vfu5kd6i
このスレ見て吹奏楽がいかに健全か良く理解できた。

だって批判したくてたまらない奴が出してくる批判が｢噂｣や｢雰囲気｣や｢好き嫌い｣や｢イチャモン｣だけで一つも｢具体的な事案｣や｢根拠のある批判｣を言えないんだから。
アンチが何も言えないってそうとう健全だよね。

おもしろいから｢具体的で根拠のある意見｣が言える奴が現れるまで、保守と次スレたてはしといてやるよ。
0717名無し行進曲
垢版 |
2018/05/08(火) 20:41:25.42ID:c9RHqiVi
子供の背伸びは見ていて微笑ましいなw
0718名無し行進曲
垢版 |
2018/05/08(火) 22:11:53.45ID:v9K0UMLS
そのメロディが吹いてみたいからやるんだよ、ショスタコの４楽章の冒頭だけ吹ければ
良いんだよ、ローマの祭でドンチャカドンチャカ盛り上がっていくところが吹いてみたいんだよ。
　曲の出来が難ありの状態にしかならないことがわかっていてもその曲がやれるだけで幸せ。
アマオケなんかに居ちゃあ演奏する機会なんてほとんどないだろ、選曲は弦の方々の
ご意向で大きく左右されるし。
「こんな曲をやりました！」と自慢するバカなことさえしなきゃ金管にとっては
水槽が天国だな。
0719名無し行進曲
垢版 |
2018/05/10(木) 06:37:47.03ID:6UBthCD3
あげといてやるよ
0720名無し行進曲
垢版 |
2018/05/10(木) 06:42:22.09ID:Wdp/k1rZ
>>718

>>716
0721名無し行進曲
垢版 |
2018/05/10(木) 06:55:49.80ID:Wdp/k1rZ
>>716
確かに「根拠のある批判」「具体的な提案」はないかもしれないけど、だったらなぜ、「好き嫌い」「雰囲気」だとしても、水槽は嫌われるのかな？

水槽側のスタンスから、そこを自省的に見つめた意見が出てきても良いのでは？

逆にさ、意見に対して論破する事にムキになってない？ で、それで相手を見下してないかな？
「へっ、どうだ！」と悦に入ってるようにしか見えないんだよね。
0722名無し行進曲
垢版 |
2018/05/10(木) 10:13:41.25ID:cPsVh0eq
吹奏楽は貧困層のささいな楽しみなんだから、放っといてやれよ
人それぞれ好きなことやればいいよ
0723名無し行進曲
垢版 |
2018/05/10(木) 13:14:31.74ID:6UBthCD3
>>721
そもそも嫌ってるのは極一部の｢吹奏楽に馴染めずはじき出された奴ら｣だからいちいちそんなやつに耳を傾ける必要が無いんだろ。
演奏会の集客力、演奏人口、お祭りなどの依頼演奏、マスメディアコンテンツどこをとっても世間に受け入れられてるという現実があるしね。

例えば｢オケなら下手くそでも満員になるが吹奏楽はうまくてもスカスカ｣とか｢市民オケは補助金もらって運営できるけど、吹奏楽は自腹きってる｣とかそういう｢現実｣があっての批判なら自省的に考えるべきだが、そういった批判すら出てこない。

｢俺が嫌い｣｢俺は雰囲気悪いと思う｣しか出てこない現状では｢お前の好き嫌いでいちゃもんつけんなよ｣で終わり。
0724名無し行進曲
垢版 |
2018/05/10(木) 15:05:55.46ID:Wdp/k1rZ
>>723
「オケなら下手くそでも満員になるが吹奏楽はうまくてもスカスカ｣とか｢市民オケは補助金もらって運営できるけど、吹奏楽は自腹きってる｣とかそういう｢現実｣ → あるの？

｢俺が嫌い｣｢俺は雰囲気悪いと思う｣ → これは確かにイチャモンだな。
良く知らないまま（つまりは無知なまま）染まれないのは勝手だけど、雰囲気が悪いと感じるなら、黙って去れば済む事だと…。

でもさ、その「俺」がたくさんいるとしたら、それはそれでやっぱり、何かしらの問題をはらんでいるとは思えないか？

あと、スレタイ主旨に沿えば、アマオケ嫌いがみな水槽に流れるとも限らないよな…
0725名無し行進曲
垢版 |
2018/05/10(木) 16:26:51.81ID:6UBthCD3
>>724
文章読んでからレスしてくれる？
『そんな｢現実｣があっての』(実際にはないが仮にあったと仮定したら)の話を書いてんだが…

>>｢そんな俺がたくさんいるとしたら｣いるならどこにどの程度いるのか示せば話は進むが、そもそも極一部の奴しか現実にいないわけで、議論するだけ無駄。

むしろ吹奏楽でオケ嫌いは少ないんじゃないのかな？
吹奏楽で居場所決めれなくてオケに流れた奴が勝手に｢吹奏楽vsオケ｣の構図を作って(お互いに認めあってると、片方に属せなかった自分のアイデンティティが守れないから)吹奏楽批判を繰り返してるだけだと思うよ。
そしてその行動の一部にこういうネットで吹奏楽演奏者を装ってオケをディスっているのもいるだろうし(吹奏楽やってるやつならそんなディスリ方しねぇよ!っていうイタイ書き込みとかたくさんあるからね)
0726名無し行進曲
垢版 |
2018/05/10(木) 16:40:55.86ID:Wdp/k1rZ
>>725
そうか。了解。一部失礼しました。
ま、共存共栄と行きたいものですな。
0727名無し行進曲
垢版 |
2018/05/10(木) 18:00:32.59ID:SKNf/W1d
まあ『根拠がない』『具体的でない』というのも独善的な逃げだな。
認めたくないんだろうが、現実に起ったことしか話してない。

今はそんなこと全くないんだろ？
じゃあガタガタ言う必要ねえだろ？「へえ。。。昔はそうだったんだ」で済む話。
それを粘着して必死にレスするってことは、そういうことなんだろうねw

「共存共栄」は断る。「別存別栄」でいい。
水槽と縁を切ってオケに来るなら歓迎するが、水槽と掛け持ちする奴は
オレのパートには入れない。
0728名無し行進曲
垢版 |
2018/05/10(木) 18:13:41.24ID:6UBthCD3
>>727
んじゃ吹奏楽のスレに来なきゃいいだけじゃん。
0729名無し行進曲
垢版 |
2018/05/10(木) 20:42:02.29ID:SKNf/W1d
このスレがなくなりゃ来ないぜ。

いいか、次スレは立てるなよ！
絶対に立てるなよ！！
絶対に押。。。w
0730名無し行進曲
垢版 |
2018/05/10(木) 22:17:10.95ID:ygjGLW50
>>727
｢現実に起こったことしか話してない｣→自分の回りの出来事がすべてだと思い込む馬鹿

ガタガタ言う必要無い→嘘とイチャモンを吹聴するやつは止めとかないと言ったもん勝ちのダメな世の中になります。

吹奏楽と別になりたいと言いながら吹奏楽板に粘着→ただのかまってちゃん馬鹿。
0731名無し行進曲
垢版 |
2018/05/11(金) 15:47:22.85ID:KnfNWME6
子供はカワイイのう。。。w
0732名無し行進曲
垢版 |
2018/05/11(金) 22:39:22.84ID:4kckUtt4
>>723
「そもそも嫌ってるのは極一部の｢吹奏楽に馴染めずはじき出された奴ら｣

→これってさ、「オケに馴染まずはじき出された奴ら」が吹奏楽に流れているって事もあるよね。

>>725 「吹奏楽で居場所決めれなくてオケに流れた奴」→逆もあるよね？

なんかこういう現象が、相互にドロドロとしたものを生んでいるとか…
プライドとコンプレックスが同居しているから、マグマとヘドロが一緒になってるような（by.和月伸宏）ヤ~な奴って事。
0733名無し行進曲
垢版 |
2018/05/11(金) 22:45:41.94ID:4kckUtt4
>>732
追記。
水槽にもオケにも、他の合奏形態のどこにでもそーゆー奴はいると思うから、別に水槽特有の現象でない事、予め断っておくからね。
…できれば避けたいなぁ、そーゆー奴が生み出すヤな雰囲気。それを言いたかっただけ。
0734名無し行進曲
垢版 |
2018/05/12(土) 06:25:20.58ID:hhhrrkMZ
>>732
逆(オケから吹奏楽の流れ)もあると思うが、その状況でオケ逆恨みして根拠のない悪口垂れてる奴はあんまいないイメージだなぁ(俺の経験とネット上での主観のみですまんが)
0735名無し行進曲
垢版 |
2018/05/12(土) 11:57:25.78ID:E6zBcecv
>>734
それが全てを物語っているんじゃね？
0736名無し行進曲
垢版 |
2018/05/12(土) 13:04:56.91ID:XFroF1UZ
まともなオケは入団の際、オーディションがあってね、
演奏技術だけでなく、音楽性や協調性もみられるから、性格異常者は入れないんだよ
0737名無し行進曲
垢版 |
2018/05/12(土) 15:14:58.57ID:kF8od+9t
>>736
それ吹奏楽も一緒。
入団基準があるとこはまとまりやすいし、フリーで入れるとこは垣根は低いがまとまりづらい。

この736の書き込みからもわかる通り｢吹奏楽を貶めたいダメオケマン｣は世間一般に当たり前のことを理解できず自分たちは素晴らしいと勘違いする(逆に世間一般どこでも起こるような問題点を吹奏楽特有の問題点として貶める)痛々しさがあるよね。
0738名無し行進曲
垢版 |
2018/05/12(土) 17:50:04.77ID:WZLWZ1SV
>>737
｢吹奏楽を貶めたいダメオケマン｣は世間一般に当たり前のことを理解できず自分たちは素晴らしいと勘違いする(逆に世間一般どこでも起こるような問題点を吹奏楽特有の問題点として貶める)

→上記の「オケ」と「吹奏楽」をそっくり入れ替えた時、吹奏楽にはそういう問題アリの人はいないか、少ないの？
0739名無し行進曲
垢版 |
2018/05/12(土) 20:58:31.11ID:IpZa1tVv
>>738
どっかにいるこもしれんが少なくとも俺の回りやこのスレや吹奏楽板には見かけないね。

逆にダメオケマンはリアルにあったことあるしこの板にも定期的に湧いてくる。

自分たちの大量発生を指摘されたら｢お前らの中にだってそういう奴がいないとは言い切れないだろ！！｣は恥ずかしすぎるぜ。
0740名無し行進曲
垢版 |
2018/05/12(土) 23:15:16.00ID:WZLWZ1SV
>>739
大量発生…w
油虫みたいに言いないな~
0741名無し行進曲
垢版 |
2018/05/13(日) 08:49:13.42ID:+5IeFLVy
偏見と被害妄想の塊のような奴だな。。。
0745名無し行進曲
垢版 |
2018/05/13(日) 09:12:17.29ID:+5IeFLVy
全国大会審査員あれこれスレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1411833019/

そもそも理事長が棒を振っている淀川工科がなぜ許されるわけ？審査員云々の前に理事長が指揮するのまずいでしょ？
世の中の常識では利害関係者はこういった場面では排除されるはず。淀工がどうしても丸谷を指導者においておくんなら
理事長どころか役員降りないとおかしいと思うのです。なぜ淀工はデムさんに振らせないの？金賞無理だから？
ならそれでイイんじゃない？教育の場でもあるコンクールで間接的な不正が行われている状態を何年も放置するのは
まずいでしょ？

↑こういうのを内部からの提言というのですな。
ワシと全く同じ事を言っとるw
ああ、香ばしい。。。
0746名無し行進曲
垢版 |
2018/05/13(日) 13:55:03.55ID:MqPNL3yY
本当に一生懸命探したソースが5ちゃんねるのみでホルホルできるって香ばしいねwww
0747名無し行進曲
垢版 |
2018/05/13(日) 16:44:28.22ID:+5IeFLVy
水槽板を眺めただけで出てきたんだよなあ。それを一生懸命とは。。。
ワシが指摘したより『具体的』な事柄が平気で転がっておる。

水槽の世界は実に香ばしいではないか♪
0748名無し行進曲
垢版 |
2018/05/13(日) 17:20:34.01ID:rFfWjOlt
いいから少しは社会に出て肌で感じてこい。
自分の妄想と同じことがネットに書いてあって嬉しいとかおこちゃまかwww
0749名無し行進曲
垢版 |
2018/05/13(日) 18:08:05.29ID:a3hg6QKv
>>741
誰に言うとんねん
0750名無し行進曲
垢版 |
2018/05/13(日) 18:14:02.79ID:+5IeFLVy
739
0751名無し行進曲
垢版 |
2018/05/13(日) 18:16:21.28ID:+5IeFLVy
>>748
実名を出して批判しているではないか。
『禁止されていないからイイんだ』と逃げる奴よりは
水槽界を考えている奴の発言だぞ。
0752名無し行進曲
垢版 |
2018/05/13(日) 18:24:56.88ID:a3hg6QKv
香ばしいわけだよ…焦げついているがな
0753名無し行進曲
垢版 |
2018/05/13(日) 23:52:58.03ID:lvRYV2yj
吹奏楽は音楽隊（バンド）なの？それとも、楽団（オーケストラ）なの？
なんか中途半端
0754名無し行進曲
垢版 |
2018/05/14(月) 05:57:51.76ID:i4WngCW3
>>753
市民オーケストラって交響楽団なの？それとも管弦楽団なの？
もしかしてただの楽友団なの？
なんか中途半端

ってのと同じレベルの言葉遊びでしかない。
人数まとまらずに何年も交響曲を選曲してない｢○○市民交響楽団｣なんていくらでもあるだろ？
0755名無し行進曲
垢版 |
2018/05/14(月) 07:59:52.66ID:2VZPO8t2
ない
0756名無し行進曲
垢版 |
2018/05/14(月) 11:08:07.23ID:drXIPrpx
オケと吹奏楽は全くの別物
好きなことやって、他には干渉しない
0757名無し行進曲
垢版 |
2018/05/14(月) 12:03:09.41ID:9TK2peFF
>>756
ホントそれ。
でも定期的にわざわざ吹奏楽板に来てまでくだまく奴が発生するんだよねぇ。

嫌いならかかわらなきゃいいのに…
0758名無し行進曲
垢版 |
2018/05/14(月) 12:16:47.52ID:8ibOG3oL
昨日オケ練行ったら円形のセッティングになってて、客演指揮者が「今日は私は振りません。指揮者に頼らず皆さんでテンポや音楽を作りつつ、逆にどんな時指揮者が必要なのかを見つめ直してください」って。
「ここまでを自分達で作った上で、初めて客演指揮者が仕事するのが本来の姿です。指揮者にメトロノームやチューナーの役割を期待しているなら大きな間違いです」と言ってました。
そんなの当たり前じゃんって思うけど、それをハッキリ言われるまで分からない弦の人達もタイガイだ。
そこら辺の、ちょっと上手な中学の吹奏楽部員だってそれくらい知ってるしやってる。
オケマンが日々馬鹿にするメトロノームやチューナーの練習だって、指揮者を迎えたその先の音楽を作るためにやってんだってのが分からないんだな。もちろん、指揮者がいても日々音程と縦の線合わせしかしないスクールバンドだってたくさんあるだろうけど。
0759名無し行進曲
垢版 |
2018/05/14(月) 17:58:06.27ID:2VZPO8t2
劣等感の塊だな。。。
0760名無し行進曲
垢版 |
2018/05/14(月) 18:29:49.38ID:7SEK55d1
まだやっとんのかいな…？
0761名無し行進曲
垢版 |
2018/05/14(月) 18:49:15.04ID:drXIPrpx
アマオケに門前払いくらって、ブチ切れなんじゃないの
0762名無し行進曲
垢版 |
2018/05/14(月) 19:45:54.76ID:2VZPO8t2
たまにいるんだよな、「なぜだ？」と噛みついてくる奴。
その時点で人間的にアウト。理由は自分に聞けっつーの。
そのたびに「排除して正解だった♪」と己の正しさを再確認。
元からオケ畑の奴はそこまで執着しない。断られれば次を探すだけ。
0763名無し行進曲
垢版 |
2018/05/14(月) 20:33:54.56ID:rJGmnlyW
というコメントをするだけのために四六時中スレに粘着する執着心旺盛な>>762を生暖かく見守ってあげましょう。
0764名無し行進曲
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2018/05/15(火) 00:08:40.75ID:pgYY2evB
>>758
>ちょっと上手な中学の吹奏楽部員だってそれくらい知ってるしやってる
だから、オケは別物だって
吹奏楽の価値観、モノサシは通用しないの
0765名無し行進曲
垢版 |
2018/05/15(火) 19:46:05.93ID:zgBcbCJK
井の中の蛙ってやつですな。
0766名無し行進曲
垢版 |
2018/05/16(水) 06:54:09.67ID:lKdafiAU
>>761
なんで｢オケはオーディションあり、吹奏楽は誰でも入れる｣という前提なの？
誰でも入れるアマオケの方が圧倒的に数多いし、吹奏楽団も上手で入団希望が多いとこは大抵オーディションありだよ。
0767名無し行進曲
垢版 |
2018/05/16(水) 08:15:20.50ID:XReForvG
脳味噌膿んでる？
>>761氏はそんなこと言ってないぜ。

彼が言ったことを補足してやろう。
腕に覚えがあると勘違いした水槽しか知らない困ったちゃんが
当然オケでもオレ様を歓迎してくれるだろう、と出向いたが
冷たい対応で門前払いされたために>>762のような事態になった。
というわけだ。
0768名無し行進曲
垢版 |
2018/05/16(水) 21:36:04.93ID:10IIc8ZC
「ここじゃ他のお客さんの迷惑になる。表へ出ようぜ。」って言って、他所でやれば？
0769名無し行進曲
垢版 |
2018/05/17(木) 19:42:56.61ID:wCbmh8yu
他のお客さん（オケ関係者）の迷惑でっせ。早いとこスレ潰しましょうや。
0770名無し行進曲
垢版 |
2018/05/26(土) 17:31:22.44ID:1asX0LTS
習志野や精華がいつもの金だと「今年も流石だな」となるのだが
淀工や柏がいつもの金だと他校の絶望感と感動の無い空気感が充満するんだよな
0771名無し行進曲
垢版 |
2018/05/26(土) 17:55:59.35ID:CDWQbww8
>>770
スレチでは？
スレタイの「アマオケ嫌い」との関連がうかがえない。
0772名無し行進曲
垢版 |
2018/05/26(土) 19:18:33.97ID:1asX0LTS
そりゃ、限りある金賞枠を淀が強引に奪った訳だからね
0773名無し行進曲
垢版 |
2018/05/26(土) 19:18:49.91ID:1asX0LTS
審査員を忖度させて得た金賞に意味があるのかな？
0774名無し行進曲
垢版 |
2018/05/29(火) 19:52:39.05ID:IX2FCxcq
第30回の大学の部
審査の結果、金賞がゼロ。
これに怒った一部の団体が、閉会式終了後、大会本部に詰めかけ、審査をやり直すことに。
ただ、翌日の朝日新聞には当初発表した審査結果がそのまま掲載。
後日、改めて審査をやり直して金・銀・銅が出そろい、高校の部の時間を一部使って大学の部のやり直しの表彰式をやった。
そしてさらに後日、当時の理事長が一連の責任をとって辞表を提出する事態に発展したが、事務局預かりとなり、収束した。
0775名無し行進曲
垢版 |
2018/05/29(火) 19:53:01.70ID:IX2FCxcq
その時のKGの抗議が「大学の部の銀賞は中学校の金よりも下手ということですか？」
それに対し連盟側が「そういう事です」と答えた。

この件は賛否両論あり「大学には大学にふさわしい演奏があるはずであり、中学生の演奏と比較するのはおかしい」
とか「同じ音楽の審査なのだから中学生も大学生も関係ない」あるいは「１度決定した審査結果を覆すのは如何なものか」
等論議を呼んだ。
0776名無し行進曲
垢版 |
2018/05/29(火) 19:53:28.10ID:IX2FCxcq
抗議したのではない。
審査内規には「金銀銅の3グループに分け」とある。言い換えれば、必ずこの3つの賞は存在するはずなのに、金賞がないのは何故か、と言う「質問状」を出したのだ。
それに対し、最終的な連盟の対応は「審査結果の訂正」だった。
さらには、実際には当時の基準でも金賞に達していた団体はあったものの、それが1つしかなかったため、そこが自動的に1位と分かってしまう。
それは教育的ではない(!?)と判断されたため、そこを銀賞に下げると言う、自民党もビックリの極めて恣意的な運営がなされた、と言うのが実情。
0777名無し行進曲
垢版 |
2018/05/29(火) 19:54:01.92ID:IX2FCxcq
抗議でも質問状でもいいけど、審査結果に不満があってそういう行動取ったわけでしょう？
昔、天理が銅賞とった事で翌年からコンクールを辞退したことがあった。どちらがいいのか
わからないけど、大学生は大人なんだからあまり見苦しい事は避けるべきだと思う。
0778名無し行進曲
垢版 |
2018/05/29(火) 19:54:29.68ID:IX2FCxcq
コンクールに出場するのは正当に、自分たちの演奏を評価してもらいたいためでしょ。
だとすれば、プロの審査員が審査した結果は素直に受け入れるべきだと言っている。
たまたま大学の部で金賞に該当する団体がなかったとしても、それが審査員の判断
だということ。
0779名無し行進曲
垢版 |
2018/05/29(火) 22:36:54.70ID:M4iZWuTx
>>770〜>>778
こういうやり取りが粘着気味に繰り返されるから、アマチュア吹奏楽が嫌いになる。
アマオケにもいるけど、少ない。でも、同じようなやり取りは必ずある。
こういう事に拘り続けるのはアマだけです。
やはりコンクールを中心とした絶対人口の多さから来る現象だと思うけど、どっちにしても「日本の吹奏楽は腐っている」とか「吹奏楽に巣食う寄生虫たち」の方でやってくれないかな。
0780名無し行進曲
垢版 |
2018/06/08(金) 08:25:57.74ID:DNVkxuz5
全国大会審査員あれこれスレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1411833019/

そもそも理事長が棒を振っている淀川工科がなぜ許されるわけ？審査員云々の前に理事長が指揮するのまずいでしょ？
世の中の常識では利害関係者はこういった場面では排除されるはず。淀工がどうしても丸谷を指導者においておくんなら
理事長どころか役員降りないとおかしいと思うのです。なぜ淀工はデムさんに振らせないの？金賞無理だから？
ならそれでイイんじゃない？教育の場でもあるコンクールで間接的な不正が行われている状態を何年も放置するのは
まずいでしょ？
0781名無し行進曲
垢版 |
2018/06/08(金) 12:48:03.05ID:cy5eBHt2
理事長が指揮ふるの禁止
↓
各地の県以下の連盟なんぞ現役の中高顧問によって支えられてるという現実により、末端連盟が崩壊する
↓
コンクール開催不可能。

って流れだからだろ。

理想論より現実見なきゃね。
0782名無し行進曲
垢版 |
2018/06/08(金) 23:10:27.43ID:YC6kYEF9
>>781
その事自体が問題だと、>>780も含めて言っているわけでしょ。
現実を全て受け入れろというなら、何の疑問も持つ事が許されないし、それを口にする事も許されないのかね。
0783名無し行進曲
垢版 |
2018/06/09(土) 06:21:08.07ID:1r55Hfic
>>782
問題なのはわかってるけどじゃぁ具体的にどうすんの？
運営から顧問指揮者はずす具体策を提示しない限り絵に書いた餅。なんの役にも立ちませんよ。

別に吹奏楽コンクールなんてただの行事であって、それの成績が今後の人生に影響与えるわけでも無いんだしね。
そこが他のスポーツとかの大会と大きく違うとこ。スポーツのジュニア系の大会や高校の大会はイコールでプロや日本代表への登竜門だけど、吹奏楽コンクールに出て全国金賞取ったって言っても｢へーすごいね｣で終わる。プロどころか音大の加点事項にすらならない。

吹奏楽至上主義のコン厨以外にとっては所詮内輪での行事。
0784名無し行進曲
垢版 |
2018/06/09(土) 17:24:07.00ID:02jFZ/aA
簡単なことです。「コンクール」の文言を下ろせばイイんですよ。

「発表会」ならば出場資格など関係ありません。

でしょ？
0785名無し行進曲
垢版 |
2018/06/09(土) 18:21:45.80ID:eiiFycPR
嫌なら出なきゃ良い
外野がガタガタ言わなきゃ良い

簡単なことですよね
0786名無し行進曲
垢版 |
2018/06/10(日) 08:31:52.42ID:x0VvyALq
そうやっていつまでも肥溜めの中でしか通用しない論理ではねえ。。。

もちろん君に何が出来るわけでもないしね。

このスレが消えれば黙りますよ。もうネタ切れだしね。
0788名無し行進曲
垢版 |
2018/06/10(日) 20:44:18.04ID:Oq3MWGNO
>>786
肥溜めの中…w
きったねぇ喩えだな、どーでもいーけど…
0789名無し行進曲
垢版 |
2018/06/10(日) 20:47:03.27ID:ipMSIsYW
なんだかんだ言いながら肥溜めの中が気になるんですね♪
0790名無し行進曲
垢版 |
2018/06/15(金) 10:33:05.67ID:Tq/hGqKd
だから肥溜めから離れようよ…w

ドボ8の1楽章冒頭の替え歌
「こ〜えだめ〜の に〜おいのするよ〜うな さいたま…」
0791名無し行進曲
垢版 |
2018/06/15(金) 10:59:57.01ID:jYyLiD/U
じゃあ2楽章のFgソロ

「オレはも〜てないおとこだ〜・・・・・・・・・・・・・アホー（ホー）」
0792名無し行進曲
垢版 |
2018/06/15(金) 11:12:15.15ID:jYyLiD/U
書き忘れた。。。シベリウスの2番でっせ。
0793名無し行進曲
垢版 |
2018/06/15(金) 12:30:12.19ID:blNZ9FFb
じぁあ、ドボコンの3楽章
「昔、昔、浦島がー、助けた亀にー、連れられて」
0794名無し行進曲
垢版 |
2018/06/15(金) 16:26:38.43ID:jYyLiD/U
新世界1楽章Hrソロ

「チョーンボ、チョンボ〜　まーたやっちゃった〜」
0795名無し行進曲
垢版 |
2018/06/15(金) 23:02:53.69ID:Tq/hGqKd
じゃ、第9の2楽章、第2主題。
「ク〜ラリネット チョンボ チョンボ、ク〜ラリネット チョンボ チョンボ、クラリネット ヘタだヘタだ クラリネット ヘタだヘタだ…」
0796名無し行進曲
垢版 |
2018/06/15(金) 23:07:27.48ID:Tq/hGqKd
>>794
4楽章のhrは「こーんなおとー、でーないよー」だよね。

あとさ、2楽章、「家路」なんてホームソングにされてるの、本当にヤだな〜
0797名無し行進曲
垢版 |
2018/06/17(日) 11:28:04.51ID:RYpGEd3q
チャイ6 悲愴

1楽章fg「金ね〜よ〜 わびし〜よ〜…」
2楽章 「酒早く飲みて〜よ〜 飯早く食いて〜よ〜…」
3楽章「みんなでビールを飲もうー！」または
「コンパでジュースはダメー！」
ラスト3小節で「ゲーッ ツブレたっ！」
4楽章「も〜う酒や〜めた〜 二日酔いだ〜よ〜…」

あまりにも有名だよね。
0798名無し行進曲
垢版 |
2018/06/17(日) 20:27:29.90ID:xU8mJZWs
知らん
0799名無し行進曲
垢版 |
2018/06/18(月) 19:52:31.91ID:35pDG6bz
>>715
おまえが嫉妬してることはわかったからｗ
0800名無し行進曲
垢版 |
2018/06/18(月) 19:54:51.05ID:35pDG6bz
>>721
バカだなあ。最近のアマオケまんはスレタイも読めないの？

ここはアマオケが嫌いな人用のスレだよ？
0801ワロタ
垢版 |
2018/06/18(月) 19:58:10.53ID:LHRDw2Hk
↑
こいつ、なに？
1ヶ月以上前のカキコミにそのレスはねえだろ。。。
一生懸命ROMってそこに突っ込むんかいwww
これだから水槽は。。。
0802名無し行進曲
垢版 |
2018/06/19(火) 07:20:31.67ID:tUffem60
あはは、スレタイも読めない嫉妬くんが釣れた。
0804名無し行進曲
垢版 |
2018/06/19(火) 08:10:17.21ID:w12tJPfq
燃料投下にもならんな。
まあクソスレ進行にはこういう屑も必要だ。

いいか、絶対に次スレ立てんなよ。絶対に立てんなよ、絶対w
0805名無し行進曲
垢版 |
2018/06/19(火) 17:23:03.41ID:5soUlEio
>>804
「押すなよ、絶対押すなよ」と同じでは…？
0806名無し行進曲
垢版 |
2018/06/19(火) 19:29:42.54ID:w12tJPfq
いやいや、マジで立てんなよw
0807名無し行進曲
垢版 |
2018/06/24(日) 16:41:47.05ID:h9ODzF1u
昔は淀川とか下手でも金賞だったが
0809名無し行進曲
垢版 |
2018/06/28(木) 03:58:20.20ID:jjV3pAuQ
とても簡単な副業情報ドットコム
暇な人は見てみるといいかもしれません
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

BPQ
0810名無し行進曲
垢版 |
2018/06/28(木) 11:27:09.99ID:qK57f4Ow
【柏の天皇】
下の石田修一は島田紳助の番組でも紹介されたように柏市の「天皇」と言われてやりたい放題やってる

酒井根中など、石田の弟子が指導してるところは審査員との出来レース
------------------------------------------------------------------------
なんで柏市教育委員会は在日朝鮮人の言いなりになってるの？
在日に支配される柏市

市立柏高校 石田修一 先生のこの言葉
「つらい時とか嬉しい時、悲しい時、
アリランが一緒にいてくれた。
アリランは明日への希望であり、壮大な愛です。
アリランは、無限大です」

子供にチマチョゴリを着せ、アリラン演奏させる柏市の公立小中高校
16/02/15 コメント(20)在日　韓国問題
http://blog.goo.ne.jp/inoribito_001/e/1593a0c623b48b1af7ca048e24913625/?cid=bba374989679278e6198b17f02452e0f&;st=0
あらゆる友好イベントは無意味で、結果的に有害です。
戦後数えきれないほどの友好イベントが繰り返され、韓流がゴリ押しで一見流行り、その上日本は莫大な援助を韓国にしていますが、反日は終わりません。
事態は良くなっているどころか、日々ワースになっているではありませんか。

我孫子市の小学校でアリラン公演をする柏市立柏高等学校吹奏楽部。「結果として」反日国称揚、日本の国土を占領している国への友好を小学生に刷り込むプロパガンダ要員に高校生がなっています。

公立校で、こんな偏頗な教育が行われているのに、教師も父兄も誰も反対しないことに驚かされます。

生徒たちに韓国民謡を演奏させ、また踊らせたのは石田修一という先生です。

あのリーブ２１の（意味、解りますね）、島田紳助が絶賛というのもねぇ・・・・？
石田先生が、悪意でおやりになったとは思いません。もう退任なさったようですが。

(退任してません。本来なら定期移動があるのですが、そうならないように柏市教育委員会から市立柏高校への出向扱いになってます姑息です)
0811名無し行進曲
垢版 |
2018/06/28(木) 18:25:28.60ID:tJCTi5P8
吹奏楽メインでやってて
たまにアマオケにエキストラで乗って
ごく稀にブラスで吹いている者です。

オーケストラの音楽も好き。
だけど、アマオケに入りたくない。というか好きになれない。

理由としては、
・オケしか音楽として認めないという人の割合が多い。
・管には吹奏楽のプレイヤーを見下す割に、上手くない人も多い。
・自分に酔ってる人が多い。
主にこの3点かな。

ただ、アマオケが嫌いになったというよりか、アマオケにいる人達が嫌いになった(全員じゃないけど)。

他のどのジャンルやってる人にも言えることだけど、自分のしている音楽しか認めない奴は嫌い。
自分のしている音楽を誇りに思うのはいいと思うけど、他の音楽を見下す、否定するのは違うと思う。

呼んでくれるオケが酷いのかもしれないけど、こんな感じの理由で嫌い、嫌になった人たちも多いと思う。
改行多用長文失礼しました。
0812名無し行進曲
垢版 |
2018/06/28(木) 22:37:39.13ID:4+OFK34x
>>811
プロでもいるよね、吹奏楽を見下した発言する人。
なぜなんだろう？

昔、音楽部の顧問の先生が、「吹奏楽はウルサイ音がするから好きではない。」と言っていたけれど、案外そんなところに原因があるのかもしれない（と思う）。

でも、「お互い『仕事』として成り立っているものにはとやかく言わない」のがプロの暗黙の了解。
「◯◯の◯◯は音楽ではない。」みたいな事を正面切って言うのはアマだけ。
0813名無し行進曲
垢版 |
2018/06/30(土) 14:55:03.96ID:Z3lQuS3h
>>811
水槽とブラスの違いって何？

理由は私観だね。
呼んでくれるオケが酷くて嫌いでもトラに行くんだね。。。
0814名無し行進曲
垢版 |
2018/06/30(土) 15:00:15.32ID:Z3lQuS3h
>>812
私の周りにはそんなこと言うプロは一人もいないね。
もっとも水槽の話なんかしたことないから知らんけど。

見下すのではなく、ジャンルとして未成熟であると言いたいのではないだろうか。
0815名無し行進曲
垢版 |
2018/06/30(土) 23:04:41.51ID:C2CwfxVC
>>813
ブラスは金管+打楽器のバンドで、
いわゆる金管バンドって言われているものです。
吹奏楽との違う点をざっと雑に説明すると、
木管(とコントラバス)がいないという点です。

好き嫌いの理由に私観以外存在しないと思うので、そこを改めて言われると困るのですが...
私は、音楽全般が好きなので演奏させて頂ける機会があるなら基本乗らせていただきます。(JAZZは苦手なのでお断りしておりますが...)
今回の主題となりますオケに関しましては、純粋に音楽が好きなオケの人達とは仲が良いため、苦手な方、嫌いな方なども居ますが乗らせていただいてます。
0816名無し行進曲
垢版 |
2018/07/01(日) 08:21:02.36ID:dDEXCHzl
>>815
へえ、そういう編成もあるんだね。
曲はその編成のオリジナル？あるいはアレンジ頼み？
0817名無し行進曲
垢版 |
2018/07/01(日) 09:34:38.43ID:ALmlwunN
>>816
いわゆる、英国式ブラスバンドは欧州ではメジャーですよ。
アレンジもあるけど、オリジナルも数多くあります。
日本で、吹奏楽オリジナルとして有名な曲で、
元はブラスバンドってのもあります。
（作曲者本人が、編曲します）
0818名無し行進曲
垢版 |
2018/07/01(日) 20:15:43.81ID:dDEXCHzl
>>817
サンクス。
0819名無し行進曲
垢版 |
2018/07/09(月) 19:56:03.86ID:Eh9i6Bh0
そりゃあ中学の頃は楽しかったさ。。。
0820名無し行進曲
垢版 |
2018/07/13(金) 19:24:32.18ID:XdO5gp0X
だけど高校でキナ臭い審査に嫌な思いをしたさ。。。

大人ってキタナイなあ。。。。。。
0821名無し行進曲
垢版 |
2018/07/20(金) 16:06:11.94ID:cP0ZcTjd
エピソード的なのは、楽器が会場に来ないのが真っ先に思いついてしまう。
後は、全日本で演奏団体ゼロのカント作曲者が招待客で普門館？にいた話と、第30回全日本の大学の部で金賞ゼロだったのが、後で賞が覆って何団体か金賞になった件（この二つは人から聞いた話なので詳しく知らないが）とかかな？
0822名無し行進曲
垢版 |
2018/07/20(金) 16:07:00.80ID:cP0ZcTjd
第30回の大学の部
審査の結果、金賞がゼロ。
これに怒った一部の団体が、閉会式終了後、大会本部に詰めかけ、審査をやり直すことに。
ただ、翌日の朝日新聞には当初発表した審査結果がそのまま掲載。
後日、改めて審査をやり直して金・銀・銅が出そろい、高校の部の時間を一部使って大学の部のやり直しの表彰式をやった。
そしてさらに後日、当時の理事長が一連の責任をとって辞表を提出する事態に発展したが、事務局預かりとなり、収束した。
0823名無し行進曲
垢版 |
2018/07/20(金) 16:08:41.01ID:cP0ZcTjd
コンクールに出場するのは正当に、自分たちの演奏を評価してもらいたいためでしょ。
だとすれば、プロの審査員が審査した結果は素直に受け入れるべきだと言っている。
たまたま大学の部で金賞に該当する団体がなかったとしても、それが審査員の判断
だということ。
0824名無し行進曲
垢版 |
2018/07/21(土) 11:35:22.21ID:AHsfRbW5
審査員はプロの演奏家だとは思うが、プロの審査員ではなかった、ということだろ。
評価規定を満たさない審査結果であったし、その評価規定を逸脱した明確な理由もない。
だからこそ結果が変更になった。
規定を理解していない審査員をプロとは言えないだろ。

大学が下手なのに文句を言うのはけしからんというのは的外れであって、規定に則した審査が行われていなかったというのがこの問題の主点。
演奏が上手い下手は別の話。
野球でいうならば、３ストライクを取ったのに「この球には球威がないからアウトにはならない！」とアンパイアが言っているようなもの。
0825名無し行進曲
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2018/07/21(土) 14:15:11.99ID:HOkE9mRl
>>824
水槽のそういうところが大嫌いだわ。

「審査員の決定」は規定よりも重いのだ。審査員がプロであるかどうかは関係ない。
選ばれた審査員が慎重審議の上『規定内に収めることは出来ない』としたのだから
その審査結果は尊重・遵守するのが当然であり、無条件で受け入れなければならない。

規定がどうのこうのより『俺たちは毎年金賞なのに、どういうことだ！！！』
『規定と違うから間違いだ！！！』『正しいのは俺たちだ』『金賞を寄こせぇ〜！』
というのが文句を言った奴らの本音。

まさに肥だめの中の餓鬼畜生。。。反省のかけらすら見えない。
今は違うんだろ？
0826名無し行進曲
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2018/07/21(土) 14:17:43.09ID:HOkE9mRl
いっそのこと、審査員など置かずに自分たちで決めればイイ。
金賞も倍増して皆で分け合えば無問題だろ？
0827名無し行進曲
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2018/07/21(土) 23:47:00.74ID:AHsfRbW5
>825
その選れた審査員が、さらに慎重審査した末に変更になったんだろ。
それには受け入れできないのか？
ずいぶん都合のいい審査員尊重だな。
0828名無し行進曲
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2018/07/22(日) 08:04:08.06ID:gC7NGVNd
>>824
評価規定に沿うようになった結果、爆音で耳がつかれる演奏をして、それを持ち上げるだけのクレーマーが出来た高校の部はある種悲惨だよな

3ストライク、アウトの話はそもそも規定として金賞を出さなければいけないなんて文言が1文でもあれば成立する話であって、規程は読んではないがそういう行動を取れたのは無いからではないの？
0829名無し行進曲
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2018/07/22(日) 08:06:02.76ID:gC7NGVNd
>>826
スポーツなり音楽で重要なことなんて一つ

昨日の自分に勝てればいい

それを明らかに抜けてるよな
青島広志が「自己評価の拠り所のない者の墓場」とコンクールを批判したのが一番だわ
0830名無し行進曲
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2018/07/22(日) 08:49:23.86ID:uOmxghKJ
>>827
『やり直せ！ゴルァ〜！』≠『慎重審査』

あんまり笑わせんでくれ。。。腹ワタがよじれるw
0831名無し行進曲
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2018/07/22(日) 08:52:38.05ID:uOmxghKJ
改善案

「水槽楽コンクール」→「水槽楽フェスティバル」と名称変更

日銀のごとく「金賞」を乱発して皆に分け与える。審査員なし。
出場団体関係者が密室でお互いに忖度しながら決定する。

めでたし、めでたし
0832名無し行進曲
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2018/07/22(日) 09:04:11.98ID:rjdFEG8N
>828
なにぶん大昔の話なのでうろ覚え。googleったところ、「三賞を持って〜」とあるから、規定はあったんじゃないの？
コンクール審査は録音じゃなく、生演奏で行われるから、演奏に対する採点自体は変わってないはず。いいかえれば合計点による順位は変わってないはず。
なので、得点群の金銀銅振り分けを規定に即するか否かが問題だったわけだ。
で、規定になく、また規定外を適用するだけの理由がなかったことを運営側が認めたので変更に至った。と理解している。
また、個人的な感想だが、この年の大学金が、前後数年の大学金と比較して著しく劣っているとは思えないがなぁ。
0833名無し行進曲
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2018/07/22(日) 09:25:23.19ID:rjdFEG8N
>830
よじれてるのは腹とは思えないですが。まあ、お大事に。
0834名無し行進曲
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2018/07/22(日) 13:57:28.81ID:uOmxghKJ
基本的に学生どもがイチャモンをつけたってことを嘲笑しているだけの話なんだけどね。
そんな腹づもりで他では音楽を語るってのはねえ。。。

それを規定だのなんだのと苦しい言い訳に終始する水槽脳こそお大事に♪
0835名無し行進曲
垢版 |
2018/07/22(日) 13:58:53.09ID:uOmxghKJ
ところで>>831はイイ改善案だろ？
0836名無し行進曲
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2018/07/22(日) 15:08:41.26ID:NAADC4TV
>>835
形骸化したらまた第二、第三の箔付けお遊戯会がどこかで開かれるさ

ここでgdgdしてるのはnhkが特集してもそこまで認知されてないからだし
0837名無し行進曲
垢版 |
2018/07/22(日) 15:34:59.56ID:NAADC4TV
>>832
よく分からん、か
3賞を持ってを適用すると別に金銀銅に分けろと言われてるわけでもなし、審査員が厳しかったで済む話なのではないか？
こういう文の場合、より厳密に1位なら金賞と〇〇賞と具体的に出すのが世間一般的な理解だし
（おみくじとかでは金額まではっきり書かれてある）

後、何よりも変更した後きちんと振り分けてるってのは規定を理解してたってことになるよ
プロの審査員としてちゃんと判断してる
それも含め50歩100歩だからこそ銀を出すしか無かったし、再審査ではきちんと順位を出した
0838名無し行進曲
垢版 |
2018/07/22(日) 16:31:08.56ID:rjdFEG8N
プロの審査員なら、出した結果を覆さないと思うが。
他の音楽コンクールなら、ご指摘のとおり審査員がきびしくて「一位なし」というのもよくある話。
そういう土壌があってさえ、結果がひっくり返ったというのは金銀銅規定の理解が不適切だったとしか思えない。
大学側の抗議が不当なら、はねつけるなり、説明をするなり、すればいいだけ。

仮に、大学側抗議の圧力に屈したのなら、それこそ審査の有り様に問題ありとせざるを得ない。
審査は圧力によって曲げられるべきものではない。（←これには大半の賛意をもらえるよね）

金銀銅が変えることができるのは、運営・審査員側。
変えた理由は、１）規定を理解していなかったか、２）抗議圧力に屈したか、のいずれかだと思うが、いずれにしてもプロと名乗れないんじゃないの？

現実として、結果は変わった。
審査がまともだと考えるなら、変更後の結果も受け入れるのが理屈に合ってる。
審査はまともだが結果は認めん、というのはおかしい。
0839名無し行進曲
垢版 |
2018/07/22(日) 17:37:39.38ID:uOmxghKJ
>>836
「箔付けお遊戯会」ということでいいのね。了解♪
0840名無し行進曲
垢版 |
2018/07/22(日) 17:51:17.73ID:uOmxghKJ
>>838
ID:NAADC4TV氏がどう考えているかは知らないけど。

審査結果を認めるかどうかはお遊戯会の参加者に任せますよ。
オレは結果を認める立場じゃないしね。
オレはただ単にそういったお遊戯会を蔑んで忌み嫌っているだけなのよ。

クラシックと水槽という異次元の世界をなるべく遠ざけておきたいだけなのよ。
一切の交わりを絶って、それぞれが精進すれば良いと思う。
0841名無し行進曲
垢版 |
2018/07/22(日) 19:52:10.90ID:uOmxghKJ
規定がどうのこうのより『俺たちは毎年金賞なのに、どういうことだ！！！』
『規定と違うから間違いだ！！！』『正しいのは俺たちだ』『金賞を寄こせぇ〜！』
というのが文句を言った奴らの本音。


違うのかい？
0842名無し行進曲
垢版 |
2018/07/22(日) 20:42:55.26ID:wXQq/LpQ
>>841
なんだっそりゃ（某 麻◯彰◯）
0843名無し行進曲
垢版 |
2018/07/23(月) 20:23:23.88ID:+28r9od+
成長がないので同じネタで盛り上がれるのですか？
0844名無し行進曲
垢版 |
2018/07/24(火) 09:00:14.47ID:HlTGu1mF
ネタ切れなんで、このままgdgdでスレ終了の予定。
0845名無し行進曲
垢版 |
2018/07/24(火) 20:02:24.87ID:HlTGu1mF
昔、とある大学の水槽楽部では退部を希望する奴には
『在学中は他の音楽サークルには在籍いたしません』という誓約を取ったそうだ。

金賞をもらえなくてイチャモンつける学校と大差ねえな。
同じ学校だったりしてwww
0846名無し行進曲
垢版 |
2018/07/25(水) 16:33:13.43ID:SBEW53kJ
日本のブラスバンド文化は異常

大日本帝国式だよ
0847名無し行進曲
垢版 |
2018/07/25(水) 19:12:10.39ID:3AdnsCr+
>>846
◯◯深ク 音楽界ノ大勢ト 吹奏楽ノ現状トニ鑑ミテ 非常ノ措置ヲモッテ 事態ヲ収集セント欲ッシ …なんて言いながらどうにかしてくれないものかなぁ
0848名無し行進曲
垢版 |
2018/08/02(木) 19:54:05.36ID:AMyqAnN/
中高のほとんどにブラスバンドがありながら、ロクなプロ組織がないってのは異常。

だが考えてみれば『プロの水槽が何やるの？』ってことなんだろうな。

コンサートを多く開けるだけの楽曲はないし、集客は見込めないしねえ。。。
0849名無し行進曲
垢版 |
2018/08/02(木) 20:34:49.14ID:PcMYgheF
多くの学校にあるバレーボールも卓球もやっとこさここ最近でプロリーグ発足だがまともなプロチーム少なくて実業団頼みだよねぇ。
吹奏楽ほどではないが合唱部も多数の学校にあるがまともなプロ合唱団と言われると皆無だ。
演劇部もたくさんあるけど団員がバイトしたりバラエティ芸人もどきの露出しないでやってける劇団もまぁ皆無かな。

となると>>848の理論でいくと、野球やサッカーなどプロリーグ基盤がしっかりとしてる少数の部活以外はみーんな異常なのかねぇ（笑）

プロリーグが無くても実業団や個人プロがいる(ｷﾘｯ)とかってレベルなら自衛隊の方面レベルや消防、警察の中央音楽隊があるしねぇ。

まったくもって世間知らずで論理的思考力のないアマオケオタクは恥ずかしい限りだねぇ。
0850名無し行進曲
垢版 |
2018/08/03(金) 13:23:28.86ID:1RiW7HaD
>>849
野球やサッカーこそ異常な部活動の象徴みたいなものだろw

異常者には分からないんだよ
0851名無し行進曲
垢版 |
2018/08/03(金) 13:44:37.62ID:aozKPqiY
>>850
正に…
0852名無し行進曲
垢版 |
2018/08/03(金) 18:44:28.21ID:maAw/z3w
ヒマなんで燃料投下しただけなのに、入れ食いだわ。
粘着されてんだろうなあ。
0853名無し行進曲
垢版 |
2018/08/03(金) 18:48:12.48ID:maAw/z3w
ほとんどの中高にある水槽にプロがないのに
ほとんどの中高にないオケにプロが多いってのは
オケが明らかに水槽よりも優れているってことだな。

それを認めたくないがためにオケ以外との比較に終始するってのが論理的思考か。
『負けてるのは知ってるけど認めないも〜ん』ってことだな。
0854名無し行進曲
垢版 |
2018/08/03(金) 18:50:05.88ID:maAw/z3w
自衛隊や警察の音楽隊wがプロだとは世間知らずだったわい。
『公務員の課外授業』だと思ってた。
0855名無し行進曲
垢版 |
2018/08/03(金) 18:50:55.53ID:maAw/z3w
だが考えてみれば『プロの水槽が何やるの？』ってことなんだろうな。
だが考えてみれば『プロの水槽が何やるの？』ってことなんだろうな。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0856名無し行進曲
垢版 |
2018/08/03(金) 18:51:50.46ID:maAw/z3w
コンサートを多く開けるだけの楽曲はないし、集客は見込めないしねえ。。。。
コンサートを多く開けるだけの楽曲はないし、集客は見込めないしねえ。。
0857名無し行進曲
垢版 |
2018/08/03(金) 18:52:32.67ID:maAw/z3w
連投する奴にロクな奴はいねえなw
0858名無し行進曲
垢版 |
2018/08/03(金) 18:52:40.34ID:ykG7csJX
かわいそすぎて言葉出ねえ
0859名無し行進曲
垢版 |
2018/08/03(金) 18:58:58.48ID:maAw/z3w
吹奏楽連盟役員が審査員を選んでいる(選ばれた審査員側もそりゃ配慮するわな)
課題曲選考に吹奏楽連盟役員に関わっている(他団体よりも半年ほど早く曲を知ることになるし、自分好みの課題曲を推すことも可能
。実際試奏審査に来てるしね)

そんなことはないというなら、点数公表すればよいし、審査方法も変える必要ないんじゃないかな。なんかこの四つが相互に作用してる気がする。
0860名無し行進曲
垢版 |
2018/08/03(金) 18:59:16.71ID:maAw/z3w
審査員を審査される側でもある人間が選ぶのはぞっとしない
おまけにマルは理事長で在らせられるお方だ
審査を依頼された側が今後も吹奏楽をメシの種にしようとするなら
審査員が忖度しないとは誰も断言できるわけがない
審査結果を非公開にしてしまったのは誰だったかな？
黒い関係を示す傍証としか思えないんだよな
0861名無し行進曲
垢版 |
2018/08/03(金) 18:59:33.08ID:maAw/z3w
ボクシング協会が槍玉に挙げられてる。
不正審判問題なんてカワイイもんだよ。
丸谷なんぞは自分で振って自分の選んだ審査員に審査させて・・・。
ありえんだろうｗ
0862名無し行進曲
垢版 |
2018/08/03(金) 18:59:53.11ID:maAw/z3w
以前から有名な淀工判定です。
審査員から理事長への忖度です。
0863名無し行進曲
垢版 |
2018/08/03(金) 19:00:08.64ID:maAw/z3w
「丸山判定」または「淀川判定」、
これはひどい！

主催の朝日はこのまま理事長の太鼓持ちつづけるんですかね？
癒着。
0864名無し行進曲
垢版 |
2018/08/03(金) 19:24:26.42ID:ykG7csJX
かわいそうに
月曜日まで病院もあかねぇしなぁ…
0865名無し行進曲
垢版 |
2018/08/04(土) 14:25:18.44ID:2gN/6hD2
さすがに食いつき悪いかw
0866名無し行進曲
垢版 |
2018/08/04(土) 21:09:00.72ID:kvO/ryu0
>>864
救急なら時間外診療・措置入院ってのもあるけど…これスレチだよなぁ
0867名無し行進曲
垢版 |
2018/08/05(日) 09:23:26.27ID:C1knJoiK
相変わらずぐうの音も出ないのね。。。
オケへの劣等感を認めるわけにはいかないもんね。
0868名無し行進曲
垢版 |
2018/08/10(金) 19:53:07.87ID:uUgI8g24
相変わらずぐうの音も出ないのね。。。
オケへの劣等感を認めるわけにはいかないもんね。
0869名無し行進曲
垢版 |
2018/08/10(金) 20:48:16.06ID:xjCDXNEr
うちの団上がりのトレーナーがオケに入ってから急に上から目線になって鬱陶しい
0870名無し行進曲
垢版 |
2018/08/11(土) 05:49:59.86ID:hgHltzG5
>>869
触れる曲の幅が増えるから世界が広がった気がして調子に乗りたくなるのは分かる気がする。
0871名無し行進曲
垢版 |
2018/08/12(日) 19:31:55.76ID:5ayEi6UR
知恵熱かよ。。。これだから水槽脳は始末が悪い。
0872名無し行進曲
垢版 |
2018/08/12(日) 20:59:04.73ID:ZSM4OhvK
どういうことですか？
0873名無し行進曲
垢版 |
2018/08/12(日) 21:38:30.25ID:K3YaS56H
オケだとこうなのに、、みたいなこと言う奴は吹奏楽に関わらさせたらダメ
0874名無し行進曲
垢版 |
2018/08/13(月) 08:30:12.16ID:5FKySXsl
わかってないよね。オケと水槽は別次元なのだから
まったく違う文化だと理解した上で必要なことを伝えないとね。
0875名無し行進曲
垢版 |
2018/08/16(木) 17:29:32.58ID:Rbgrhm1+
審査員を審査される側でもある人間が選ぶのはぞっとしない
おまけにマルは理事長で在らせられるお方だ
審査を依頼された側が今後も吹奏楽をメシの種にしようとするなら
審査員が忖度しないとは誰も断言できるわけがない
審査結果を非公開にしてしまったのは誰だったかな？
黒い関係を示す傍証としか思えないんだよな
0876名無し行進曲
垢版 |
2018/08/16(木) 22:10:50.85ID:l/6LvBT1
>>875
もういいでしょ。
そーゆー世界なんだから、ナメクジ食べる もとい、目クジラ立てても仕方ないよ。
0877名無し行進曲
垢版 |
2018/08/17(金) 08:34:53.87ID:TEdfEYXh
｢一法人が所属団体のみを対象に開いてる内輪の大会で、世界的にはおろか国内ですら音大受験レベルでさえ加点の対象とならないような行事｣
全日本吹奏楽コンクールを客観的に評価するとこんなもんだろ？

そこにもんに、バレたら業界で生きていけなくなるような忖度だの癒着だの賄賂だのをしてまで関わるプロがいるかっつうと…まぁ皆無だわな。

ボクシングだのレスリングだのの、国の代表になるようなレベルと同等に考えるのがアホ

そういう心配は、全国大会に音大や公務員系音楽隊のスカウトマンが勢揃いするようになってからしたら良い。
0878名無し行進曲
垢版 |
2018/08/17(金) 09:15:10.96ID:JFhMV1vP
>>876
ただスレを埋めてるだけなのでスマン。
スレが消えれば板から消えますよ。

>>877
公務員系音楽隊のスカウトマンなんか存在するの？
0879名無し行進曲
垢版 |
2018/08/17(金) 09:21:21.27ID:VEm7kCZV
>>878
自衛隊は地連の中に音大回って募集かける担当がいる。
その昔公務員だったころのシオンの事務局のなかにはスカウトっぽい人がいてトップレベルじゃない音大の卒業演奏会回ってた。
他は知らん
でも、その人たちが募集要項持って全日本吹奏楽コンクールに顔出してるなんてこたぁ皆無。
0880名無し行進曲
垢版 |
2018/08/17(金) 09:40:58.67ID:JFhMV1vP
>>879
サンクス。いるんだね。
オレの昔の知り合いのドヘボは縁故で音楽隊入ってクレームの嵐だったらしい。
強心臓の奴なんで今はどうしてることやら。。。

まあ、音大を回るのも理解できるし、コンクール無視も当然だわな。
0882名無し行進曲
垢版 |
2018/08/20(月) 08:18:45.61ID:9lOqPhDv
もちつけw
0883名無し行進曲
垢版 |
2018/08/23(木) 13:35:13.35ID:7ntUWRJl
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、吹奏楽コンクール行ったんです。コンクール。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、未就学児無料、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、未就学児無料如きで普段来てないコンクールに来てんじゃねーよ、ボケが。
未就学児無料だよ、未就学児無料。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でコンクールか。おめでてーな。
よーしパパフライングブラボーしゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、即売ＣＤやるからその席空けろと。
コンクールってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣に座ったジジイにスマホ使うなと注意したら逆ギレされてもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣のキモヲタが、セルフ審査員してるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、セルフ審査員なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、表現Ａ・技術Ｂだ。
お前は本当に審査したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、審査員のまねごとしたいだけちゃうんかと。
コンクール通の俺から言わせてもらえば今、コンクール通の間での最新流行はやっぱり、
マル谷理事長批判、これだね。
理事長批判。これが通の楽しみ方。
理事長批判ってのは吹奏楽界への愛がこもってる。そん代わりリターンが少なめ。これ。
で、それに採点方法改悪に対する撤回要求。これ最強。
しかしこれをやると次から運営にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、「神大生落書き禁止」ってビラでも会場に貼ってなさいってこった。
0884名無し行進曲
垢版 |
2018/08/23(木) 15:24:13.04ID:bdvGveHB
>>883
もちつけw
0885名無し行進曲
垢版 |
2018/08/24(金) 11:16:34.57ID:YglOKjPn
桶と水槽両方やってる。
どっちも違う面白さがある。

奏者としては、
桶:曲が良い、出番が少ない
水槽:出番が多い、曲が残念

聴き専なら、桶しか行く意味ない
0886名無し行進曲
垢版 |
2018/08/24(金) 12:16:49.52ID:1CUeyvBt
>>885
パートは何すか？
0887名無し行進曲
垢版 |
2018/08/24(金) 21:12:21.50ID:tV2Wa7AY
>>885
オレも両方やってて、
完全同意だわ。
楽器はクラ
0888名無し行進曲
垢版 |
2018/08/25(土) 06:10:43.46ID:gx4SLl2h
>>885、887
俺も俺も。楽器はトランペット。
何で吹奏はあんな残念な曲ばっかりやりたがるんかな。吹奏だって、良い曲はあるのに。具体的に曲名出すと身バレするかもしれんから出さないけど。
オケはもうちょい弦がマシになると、合奏も楽しくなるんだが。
0889名無し行進曲
垢版 |
2018/08/25(土) 06:37:59.42ID:rKgsQEi7
聴きに行くのに吹奏楽だから〜オケだから〜って言ってるやつはだいたい下手くそなイメージ。
上手いやつは｢○○の曲やるから〜｣とか｢□□が演奏(指揮)するから〜｣って感じで選ぶよ。
0890名無し行進曲
垢版 |
2018/08/25(土) 14:24:17.40ID:stvWJMmT
>>888
弦がターへで鳴らなくて、金管の音がウルサくて、正に「弦つきブラス」の所が多いよね。

誰かも「悪魔の辞典」式に書いていたな。
アマオケ→「金管と打楽器の大勘違い大会」
0891名無し行進曲
垢版 |
2018/08/25(土) 23:45:35.88ID:V/AjN3c6
>>889
吹奏楽でいったい誰の曲を聴きにいけば良いの？

ベートーベン？
ブラームス？
ブルックナー？
マーラー？

聞きに行くならまずオケであることが大前提。
その上で、棒と曲とソリストで選ぶよ。
楽器の上手い下手とか関係なく、多くの人は。
0892名無し行進曲
垢版 |
2018/08/26(日) 07:03:45.02ID:Gh255LJP
>>891
別に近現代の作曲家聴きに行けばよい。
ホルスト、Aリード、Jvdロースト、Eウィテカー、カーナウ、ギリングハム、グレインジャー、、、好みによるが才能ある作曲家はいくらでもいるよ。
古く評価されたものにしか興味無いなら150年ほどしか歴史のないジャンルにははなからかかわらなきゃ良い。
マーラーだって指揮者としては重宝されてたけど作品の評価が上がったのは没後。
そうじゃないというならせめて、オケで聴きに行くとしてここ150年で作られた曲や作曲家をあげてみな？所詮新進の作品を理解できるほどの耳も無いんだろ？

100年前にクラシック板があったらお前らみたいなのが嬉々として｢ストラヴィンスキー春の祭典が春の災難にww
｣みたいなスレ立てて偉そうに講釈垂れてたんだろうね。

さ、今日も他人が長年評価してきて批判されにくいものだけ聞いて通ぶる生活を送るが良いさ。
0893名無し行進曲
垢版 |
2018/08/26(日) 08:50:07.27ID:6jMR+r9R
>>892
辛辣だなぁ…
0894名無し行進曲
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2018/08/26(日) 09:29:18.46ID:GME7Bm/Z
>>891

>吹奏楽でいったい誰の曲を聴きにいけば良いの？
ない。
オレからすれば『水槽楽の何を聴けに行けというの？』ってとこかな。
0895名無し行進曲
垢版 |
2018/08/26(日) 09:37:13.76ID:GME7Bm/Z
>>892
売れないけど才能のある作曲家ねえ。。。糞の役にも立たんな。
このスレさえなきゃ水槽なんぞに関わるつもりはないよ。
オケにも関わって欲しくない。

150年じゃ範囲が広すぎるだろうがw
「春の祭典」を引き合いに出すのもねえ。
バレエとしては価値を感じるが、音楽としては凡作だろ？
0896名無し行進曲
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2018/08/26(日) 11:35:17.34ID:Gh255LJP
>>895
>>バレエとしては価値を感じるが、音楽としては凡作だろ？

はい、みんなー。爆笑ポイントだよ〜
0897名無し行進曲
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2018/08/26(日) 14:41:58.04ID:GME7Bm/Z
それしか言えんのか？無能者めが。

単純に煽ったり、オウム返ししかできないよね。
怖いもんねw
0898名無し行進曲
垢版 |
2018/08/26(日) 17:35:16.88ID:jGauKxfM
>>892
屁理屈だな。
聞きにも行かんし、メディアに露出もない。
くだらん曲を聞いているとくだらん人間になるぞ。
0899名無し行進曲
垢版 |
2018/08/26(日) 18:06:02.14ID:nqmWV6Tv
>>897
はやくここ150年のオケ曲で能書き垂れてみせろよ。
なんで>>892さんが150年を指定してきたのか。それすらも理解できずに>>895で150年でじゃ範囲広すぎとか草まで生やしちまってる時点でお察しできるレベルだけどな。

>>898
理解できないなら黙って、解説が山ほどあるクラシックに固執してなさいって
0900名無し行進曲
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2018/08/26(日) 19:37:39.59ID:GME7Bm/Z
>>899
オマエ脳味噌膿んでる？
150年じゃマーラー入っちまうし、『春の祭典』について講釈くれてやったろ？

>150年でじゃ
指震えてんのかw
0901名無し行進曲
垢版 |
2018/08/26(日) 20:12:08.19ID:gGin/6cg
まあオケのほうがレパートリーとしては質も量も上じゃね？

自分は吹奏楽中心に吹いてて、
たまに他団体聞きに行っても、来てる客は身内ばっかだもん。
0902名無し行進曲
垢版 |
2018/08/26(日) 20:19:13.40ID:nqmWV6Tv
>>900
わからないならわからないと言えばいいのに…

あ、いま一生懸命検索中か。
明後日くらいにはまとめろよー
0903名無し行進曲
垢版 |
2018/08/26(日) 20:27:39.65ID:GME7Bm/Z
>>902
分ってるよ。オマエは無能の屑人間だってなw
0904名無し行進曲
垢版 |
2018/08/26(日) 22:00:38.30ID:1drWr5PP
五
0905名無し行進曲
垢版 |
2018/08/26(日) 22:27:09.96ID:Uu5qQhYW
>>903
具体的なことなーんも言えないのに


｢分かってるよ｣


恥ずかちぃでちゅねぇ〜


検索終わったか？
0906名無し行進曲
垢版 |
2018/08/27(月) 15:32:57.51ID:4BiTu9bi
まあまあ…
オケも吹奏楽もそれぞれ余計な干渉し合わずに共存共栄でいいんでないの？
誰かがとっくに言ってると思うけど、桶と水槽だけに、どっちも音楽の入れ物なんだからさ。
0907名無し行進曲
垢版 |
2018/08/27(月) 18:41:24.85ID:74Z3JoO/
>>905
ん？君はどこで何を具体的に言ったのかな。
0908名無し行進曲
垢版 |
2018/08/27(月) 20:16:38.84ID:IYbjkeOw
しょうもないことでいつまでも粘着できるのも
若さの特権！
溢れるパワー！
湧き上がる怒り！
抑えられない自分！
0909名無し行進曲
垢版 |
2018/08/27(月) 23:22:29.82ID:SfbBErkC
>>890
残念管打楽器とレイトスターターの弦楽器で構成されている地方のアマオケのなんと酷いことか。
東京関西の弦の上手いアマオケになると、管楽器を見下してたりすること多い。練習で、弦と少し合わなかったり管でハーモニー合ってないと、弦楽器トップ達がこっち睨んでたり。
0910名無し行進曲
垢版 |
2018/08/28(火) 10:04:32.54ID:Vy6oNW6B
>>909
それもそれでイヤだなぁ…
でも、水槽でも同様の現象がある所はあるんでしょ？
0911名無し行進曲
垢版 |
2018/08/28(火) 11:20:55.58ID:ZnvryxBM
>>909
だいたい、
セカンドヴァイオリンとヴィオラがひどいとこ多いね。
基本的に半音でぶつけ続けてるとか。
0912名無し行進曲
垢版 |
2018/08/28(火) 15:04:08.21ID:Vy6oNW6B
それにしてもみんな、こんな所で平日の昼の日中から侃侃諤諤、ヒマだねぇ…

そーゆー俺？………失業中。
0913名無し行進曲
垢版 |
2018/08/28(火) 18:52:08.00ID:H127Zpso
>>912
暇人じゃなきゃこんなスレこねぇだろwww
一生懸命マウントとって人をバカにしようとする奴をおちょくって遊ぶスレなんだから。

とりあえず外は出て世間とつながれよ。

一通りコミュニケーションと事務作業が出来てファゴット吹けるならうちの楽団入るの条件に雇うぞ（笑）
0914名無し行進曲
垢版 |
2018/08/29(水) 06:48:53.70ID:xRuiGp1X
>>909
調子乗ってる弦には、いつもフォルテシモをお見舞して弦の音を消し飛ばしてやってるわ。

ちなバストロ
0915名無し行進曲
垢版 |
2018/08/29(水) 19:14:54.45ID:ZCxFFtCI
いるよなあ、雑音で喚き散らすボントロ

水槽でやれや、タコ
0916名無し行進曲
垢版 |
2018/08/29(水) 19:43:40.34ID:D/8s6pyb
>>914
こんな奴がいるからあかん！
0917名無し行進曲
垢版 |
2018/08/29(水) 21:52:13.52ID:kZHwr5XE
>>915
ベルがめくれそうなフォルテシモ
0918名無し行進曲
垢版 |
2018/08/29(水) 23:07:50.53ID:VywSCby8
ワシもバストロだが、駄目バストロの典型を見た。
おまえさんは少しマシなオケに入れてもらって、
叩かれてから出直してこい。
0919名無し行進曲
垢版 |
2018/08/30(木) 08:19:38.63ID:kW4nIukM
いやいや、オケ来るなよ。迷惑でしかない。。。
0920名無し行進曲
垢版 |
2018/08/30(木) 08:56:54.47ID:UUWCo6ih
釣り？
オケでそんなこと言うバストロはおらんだろ
0921名無し行進曲
垢版 |
2018/09/01(土) 08:38:09.71ID:mYhu4JxI
まあ、丸谷さんは大阪音大の客員教授。
審査員の半数以上が大阪音大の教授陣。
まず、そこに力を感じる。

実際、某校のOBとして裏方をやっていたが、審査員控室の前をうろうろする丸谷さん、それに挨拶をする審査員の方々。
そして談笑。
みなはどう感じるか…。
0922名無し行進曲
垢版 |
2018/09/01(土) 08:43:55.95ID:wpy9LwPI
>>921
みんながどう思うか。
→ボランティアで色々まとめてくれてありがとさん。
くらいかな。あとは>>877通り常識ある大人なら何とも思わない。
0923名無し行進曲
垢版 |
2018/09/01(土) 17:37:46.07ID:mYhu4JxI
>審査員控室の前をうろうろする丸谷さん

まあ、これが全てを物語っているなあ。
理事長が出場するなら審査員との接触は言語道断。
この理事長の金賞欲しさのゲス行為は胸くそ悪いわ。

オマエラ水槽が何を言おうが、水槽コンクールは糞じゃねえか。
やはり水槽は忌み嫌う存在だったわ。。。
0924名無し行進曲
垢版 |
2018/09/01(土) 19:55:55.58ID:mYhu4JxI
まあ何とも思わねえんだろうなあ。
どうしようもないしねえ。
あるいは洗脳されすぎてマヒしてんのかね。
0926名無し行進曲
垢版 |
2018/09/01(土) 20:23:00.86ID:mYhu4JxI
吹奏楽が嫌いなんじゃなくて、吹奏楽コンクール界隈のノリが嫌いなんです。
巨匠気取りの顧問が24時間365日謎練習を子どもに押し付けて、コンクールの曲しか知らないようなな子が量産されて、
卒業したら洗脳が解けたようにみんな音楽やめちゃうような光景が嫌い。
https://twitter.com/mau_flute/status/1009984839993327616
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0927名無し行進曲
垢版 |
2018/09/01(土) 20:24:36.92ID:mYhu4JxI
他の音楽ジャンルには見られない現象だわな。
良いか悪いかはともかく、やっぱりある種の異常さは感じるよ。

あと、吹奏楽肯定派は（少なくともここ5chでは）、批判的なコメントに対して『吹奏楽特有の現象ではない』って返しているようだけどさ、それって『みんなやってるんだから、自分とこだけの問題じゃない』って言い分でしょ。
それってどうなんだろう。
自分達の所に問題意識を持たないって事？
それとも持っていても、問題を解決するために動かない限りは言う資格がないって事？
0928名無し行進曲
垢版 |
2018/09/01(土) 20:24:56.06ID:mYhu4JxI
コンクールを技術向上のモチベーションにしているのがなぁ…

確かに、音色や発音や メロディ リズム ハーモニー、ピッチ、これらを整える事で、音楽はだいぶ聴きやすくなるけど、そればかりに汲々としてしまうのも…
あと、『それさえ整えれば』と思い込んだまま大人になってしまう吹奏楽人をよく見かける。
0929名無し行進曲
垢版 |
2018/09/05(水) 17:10:50.14ID:HiuErM/2
他所スレからのコピペ、反則でないかい？
0930名無し募集中。。。
垢版 |
2018/09/05(水) 20:01:50.58ID:RyWACxR9
アマオケは聞くところでは無くて演奏するところ
まあそれはそれとして水槽でも桶でも20世紀初頭のピッチで吹きたがる管は勘違い馬鹿だし
スゲエ迷惑
0931名無し行進曲
垢版 |
2018/09/05(水) 22:45:18.33ID:G8557SQX
組織の幹部が有力団体の責任者を兼ねているのは問題だという話、いまの体操協会の話題とかぶるね。
0932名無し行進曲
垢版 |
2018/09/05(水) 23:39:05.35ID:J2so7MJ1
その組織がもっと上(日本代表とか)に繋がってるかどうかで全く話が違うよ。
上があるならとてもナイーブになるべき問題だが、その組織で最後ならそれ以上の利害関係ないのでどーでも良い話。
0933名無し行進曲
垢版 |
2018/09/06(木) 18:23:32.85ID:PutEsCXY
へえ、多くの小中高学校にある音楽活動でも閉鎖的だから何をしても良いってことか。

>>923に反論どころかぐうの音も出ないのが理解できたよ。
（そう言ったからって今更喚くなよ）
やはり水槽と距離を置くのが正しいな。水槽もクラシックとは距離を置いて欲しい。
お互い別次元で精進すれば良い。

次スレ立てんなよ。
立てるんなら水槽板でコソコソやらずにクラ板でやれ。
0934名無し行進曲
垢版 |
2018/09/06(木) 21:14:38.80ID:nKYUaepc
話ぶった切りでスレタイ通り尼桶嫌いになった。。。というか所属桶が嫌いになった理由です。

・団員少ないからトラで数も二倍、演奏のうまさは三倍にして定期（年二回）

・音楽監督に皆隷従。素人受けする曲を演奏しない。団員がやりたい曲じゃない。

・素人受けしない曲ばかりだから客は入らないし来ても？？？って感じ（アンケートにも
もっと知ってる曲やってくださいｗ）

・上にも書いてあったけど管だけは人が多いから派手な曲ばかりやりたがる。
　下手すると定期の演奏人数がエキストラ入れると団員数の2.5倍の時も。。。

・音大生や駆け出しでもプロと名がつけば団員そっちのけでソロやらもとらせる

・木管軍が局ばっかりで陰湿なことこの上ない。誰かがミスればそっち方向へ向けてすぐ嗤う。

・エキストラさんを呼んでも（田舎なのでなかなかいない）少しでもミスると次は呼ばないようになどと言われる。

・桶なんだから弦メインにすればよいのにその傾向はない（ちなみに私は弦ではないです）

・下手なら下手なりにと思うのに定期以外に演奏会が年3回もしくは4回。。。

アマチュアで音楽やってる団体ってどこもこんな感じかもしれないですが。。。
0935名無し行進曲
垢版 |
2018/09/06(木) 22:43:57.43ID:ThmOs9u8
男女・技術レベル関係なく、木管のやつらは歳とともに腐っていく。
40過ぎた木管でまともなのはいない。
よそに文句を言うこと、わがまま言うこと、自己正当化することだけ一人前。

アマオケの木管はどこでもそうだよ。
うちのオケのオーボエの爺とクラリネットの婆、やめたらスッキリするのに。
0936名無し行進曲
垢版 |
2018/09/07(金) 07:39:41.36ID:DdEeYZPI
>>935
ホントおっしゃることがそのまま木管の局様たちに当てはまりますｗ
やっぱりどこでも同じなんですね。
0937名無し行進曲
垢版 |
2018/09/07(金) 09:22:38.08ID:bHfrr6iV
金管はきれいな音で吹く為には体力・技術を維持し続ける必要があるけど、
木管はそこまでストイックに鍛えなくても吹けてしまうから
意識の低い人は加齢と共にどんどん衰えていく一方だろうね

プロは流石に、容姿の維持の為に鍛えたりダイエットしてる人が多いけど、
アマチュア木管奏者ってだらしなく小太りしてる体型の人がけっこう多くない？
醜い体型だと、そりゃ性格もウジウジ、ネチネチしてくるだろうなって思うわｗ
0938名無し行進曲
垢版 |
2018/09/07(金) 15:13:13.66ID:GtMj8CZo
>>937
僕が知ってる限りだと水槽にもトラ行ってるような木管の人は結論嫌な人いないですね。桶よりも指を早く回さなくちゃ行けないからストイックに練習してました。
プロはまた違いましたが毒になる人ばかりでした。まぁオーボエなんかは茂木さんも言ってたけど一番陰湿って印象ですねぇ(^^;
0939名無し行進曲
垢版 |
2018/09/07(金) 15:29:43.65ID:QPwtQWIx
>>938
某アマオケだけど、弦もどうしてなかなか陰湿だよ。
コンマスがそうだから始末に悪い。
>>935 の、他所に文句・わがまま・自己正当化の三拍子。
それが元でオケが分裂した。
どのセクションに関わらず、会社で言えば問題だらけの上司みたいなのは何処にでもいるけれど、あまりにひどいとやっぱり嫌になるわな。
0940名無し行進曲
垢版 |
2018/09/07(金) 17:51:44.70ID:R0MnHM9R
>>934
その音楽監督が元凶ですな。
・自分が振りたい曲をゴリ推し
・体裁を整えるために大量のトラ
・自分の評価を下げないために強制パート割

団員が揃っていないのに年3回以上の演奏会とは気が狂っている。
血税の補助でもなければ運営費大変ですな。
0941名無し行進曲
垢版 |
2018/09/07(金) 17:56:53.87ID:R0MnHM9R
>>939
わかるけどコンマスの苦労も加味してあげないとね。
文句とわがままは目をつぶるけど自己正当化は困る。

木管のお局系はどこでも大変。。。
実力を見せてくれればヨイショもしてやるが、それがないと面倒。
0942名無し行進曲
垢版 |
2018/09/07(金) 18:16:12.20ID:DdEeYZPI
>>939
他の尼桶の話だとコンマス以外の弦の内部抗争が激しい。
って聞きましたね。
桶だと弦の人数が多いから大変そうでした。
ホント問題だらけの上司ってのは困りものです(;^ω^)
0943名無し行進曲
垢版 |
2018/09/07(金) 18:20:10.21ID:DdEeYZPI
>>940
特定避けるためぼかしますが色々と優秀な人ではあるんですよね。
結構前にシンパが前の指揮者追い出したりとか。。。
年三回以上の演奏会は赤字続きです。
でもホントに危機感がない。
奇特な方の三桁の寄付金でまかなってますね。
0944名無し行進曲
垢版 |
2018/09/07(金) 19:50:54.25ID:R0MnHM9R
>>943
なるほど、そうですか。求心力はあるってことね。
でもなんのためのアマオケかねえ。。。
パトロンいるのは羨ましいw
0945名無し行進曲
垢版 |
2018/09/08(土) 07:34:32.23ID:t4q9T85u
>>943
おっしゃる通りです！
尼桶の意味がなさすぎですね〜。
0946名無し行進曲
垢版 |
2018/09/10(月) 08:06:56.59ID:0KOlAI+X
>>945
そう！
このところのスレの流れにあるような状況に辟易し、何のためのアマオケなんだろうと考えるようになってリタイアした。

ただ、ここ吹奏楽のスレでしょ。
吹奏楽でも同じような状況の所っていうあるのかな？
0947名無し行進曲
垢版 |
2018/09/10(月) 19:22:51.49ID:PgpzgM/q
オケ関係者で盛り上がってますな。

次スレはクラ板に立てればよろしいのでは？
0948名無し行進曲
垢版 |
2018/09/10(月) 21:04:32.69ID:0KOlAI+X
声を大にして言いたい。
オケでも吹奏楽でも、誰かが誰かを追い出すとか、身の丈以上に何かの体裁を整えるために人事的采配を行使するとか、そのためにやたらと運営費を増やすとか、要するに、エゲツない『事業』みたいになったら、アマチュアの本分を逸脱していると思う。
現実には避けられないものもあるかもしれないけど、長くやっていくとどうしてもそういうのにぶつかる。
また、最初は慎ましく和気藹々とやっていても、どうしても上記のような方向に持って行きたがる輩が現れる。
自主演奏会の年間3回なんてどこも普通にやっている事がだろうけど、本番を上手くこなす事に腐心していくだけになるなら、もっとゆったりやっても良いと思うし、考え方によっては、自主演奏会なんてやらなくてもいいくらいに潔くなっても良いと思うけどな。
絶対に満足できない人間が増えていくだろうけど…。
0949名無し行進曲
垢版 |
2018/09/11(火) 22:58:36.44ID:vO2Y/o9v
>>947
すみません！
自分はそんなわけで今は和気藹々な吹奏楽やってます。
小さい規模ですが楽しいのが一番かなと。
（楽しさは人それぞれだと思いますが）
0950名無し行進曲
垢版 |
2018/09/12(水) 00:59:15.12ID:JAZ9W9XV
>>949
「和気藹々」と「優れた演奏センス」が両立すれば理想だけど、
素人の集まりでそういうのは難しいだろうね…
自分はつい最近、もうしばらくソロでいいやと思ったばかりだ
つべの動画を色々見てて、アマチュア吹奏楽アンサンブルの
音色やリズム感のあまりの酷さに愕然としたばかりなので
0951名無し行進曲
垢版 |
2018/09/15(土) 15:16:38.60ID:2H/IGaKa
>>948
音楽を楽しむだけなら演奏会はいらないよね。
ただ「共通の目標」というのは必ず必要で、演奏会という目標が一番簡単。
年に一度でいいじゃないかと思う奴もいるだろうが、年に一回というのはダレる。
ほとんどのアマオケが年に2回というローテーションを組んでいるのには訳があるのよ。
欲張りなオケ（基礎が整ったオケ）は3回以上の演奏会を組むところもある。
0952名無し行進曲
垢版 |
2018/09/15(土) 15:21:21.85ID:2H/IGaKa
昔、演奏会では出来ない？曲を募って、一発オケのような催しも試みたことがある。
結局これも長続きしなかった。パートごとの負担が大きく（特に弦楽器への負担は
しゃれにならん。。。）満足できるような活動は不可能だと悟った。
個人的には楽しかったが、企画した一人としては残念な結果だった。
0953名無し行進曲
垢版 |
2018/09/15(土) 15:31:05.04ID:2H/IGaKa
>>948
一つだけ言いたいのは、アマオケだって『事業』なのよ。
運営は会社経営と同じで、同一の規律の中で活動しなければならない。

金銭的な利害関係が無い分『無責任な活動参加』が横行しやすい環境になる。
それをまとめる苦労は運営の中枢を経験した人間にしかわからない。
正直、運営から逃げ回って音楽だけを楽しんでいる輩が『オケって楽しいね♪』
などと面向かって言われた時は絞め殺してやろうかと思ったよ。
0954名無し行進曲
垢版 |
2018/09/15(土) 15:43:38.01ID:2H/IGaKa
『追い出し』（言い方が嫌だな）に関してだが、ある程度は必要だ。
私自身も何人か他の団体を探すように促したことがある。

第一にクラシック曲はプロの演奏家を前提に作曲されているということだ。
「アマチュアでも100％こなせ」とは思わないし、要求もしない。
だがあまりにもオケの現状とかけ離れた奏者には退場して頂くしかない。
現団員の士気に関わる重大事なのですよ。
奏者人口の少ない弦楽器やObFgはまだしも、それ以外の管楽器への
風当たりは強めになるのはある程度覚悟が必要だ。
0955名無し行進曲
垢版 |
2018/09/15(土) 15:55:24.33ID:2H/IGaKa
第二に論外ではあるが、音楽以外の目的で来る奴が困る。

Vnで初心者よりは弾ける奴がいたが、こいつの目的は『女』。。。
○色のシャツばかり着る奴には注意した方が良いw
早々にお引き取り願った。
（追い出しではない。運営の仕事を押しつけようとしたら逃げたw）

また、私は経験がないが「オケの乗っ取り」という手段を取る奴がいたらしい。
弱小オケに入り込んで、後から仲間を呼び寄せ、自分らの好きなように活動したらしい。
もう無法地帯みたいなもんだ。
0956名無し行進曲
垢版 |
2018/09/15(土) 16:01:36.91ID:2H/IGaKa
どうです？オケなんかロクなもんじゃないでしょ？

それをわざわざ水槽板でコソコソとこんなスレ立てるのはどうなんでしょね。
次スレ立てるならクラ板でどうぞ。
水槽板で立てるなら、また水槽の黒歴史コピペで水槽のあり方を問うていきますぞ。
「オケ嫌いを宣言する前に身の程を知れ」って意味ですがね。


まあできればどこへもスレを立てずに、お互い干渉せずにってのが一番望ましいですわ。
0957名無し行進曲
垢版 |
2018/09/15(土) 20:23:30.69ID:gkq/br1J
>>954
オケで金管を吹きたいなら、出来たら初歩的なクラシックのコンチェルトくらいは
吹けるレベルの人が来てくれる事が望ましいだろうね
吹奏楽出身者でも、ソロコン出場やパートリーダー、ソリストなど重要なポジションで
努力してきた経験がある人なら、オケ曲に挑戦してもちゃんと聴けるレベルまで仕上げられると思う
というのも、そういう人達は顧問や外部指導者からキツイ要求を出され、それをクリアしてきた、
というプライドがあるから、基礎練も手を抜かずキッチリやっていくのが習慣になってるから

逆に、部活でレギュラーになれた経験が無かったり、いつも2ndや3rdで吹いてたようなタイプは、
言っちゃ悪いけど練習に対する意識が低いし、手抜き癖やサボり癖が付いてたりする人も多いから、
「オケで要求される音色」を出せるようになるか、まずそこが乗り越えられないんじゃないかなあ
0958名無し行進曲
垢版 |
2018/09/16(日) 16:03:49.46ID:UXrPvScy
>>957
桶でも水槽でも、音色が勘違いされている事も多々あるね。
特に金管。キタネー強奏か、貧弱かの両極端。
0959名無し行進曲
垢版 |
2018/09/17(月) 14:58:11.77ID:iRSVOcFG
>>958
つべの動画とかで音を聴いてて思うんだけど、日本のアマチュア金管奏者の大半は
まともなブレス練習なんてしてないのが実情なんだと思うよ
合唱などでも上手なアマチュア団体は丹田呼吸のトレーニングを欠かさないよね

ものすごくシンプルな練習だけど、毎日きちんと、呼吸と音感・リズム感の
トレーニングを数十分ずつでもやり続けたなら、音大卒でない一般アマチュアでも
かなり楽器の音色や歌い方が変わってくると思う
0960名無し行進曲
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2018/09/17(月) 15:27:20.65ID:iRSVOcFG
連投ごめん
以前、NHKの「奇跡のレッスン」という番組で、海外の吹奏楽指導者を
日本の学校に招いて生徒を特訓する回をやってたんだけど、
その先生の指導で毎日、呼吸のトレーニングをやってたら、
ほんの1〜2週間で一般学生達の音がめちゃくちゃ大きく、響きの良い、
美しい音色に変化してったんだよね
（自分もその番組を見ながらブレス練習してたら音の響きや精度がかなり良くなってきた）
音色を良くする為にいかにブレスが重要か、という事だと思う
0961名無し行進曲
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2018/09/17(月) 18:09:12.94ID:FMwh0X92
イーストマン凋落の主犯？のこと
0962名無し行進曲
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2018/09/24(月) 19:03:09.57ID:g9sIWdDI
どうです？オケなんかロクなもんじゃないでしょ？

それをわざわざ水槽板でコソコソとこんなスレ立てるのはどうなんでしょね。
次スレ立てるならクラ板でどうぞ。
水槽板で立てるなら、また水槽の黒歴史コピペで水槽のあり方を問うていきますぞ。
「オケ嫌いを宣言する前に身の程を知れ」って意味ですがね。


まあできればどこへもスレを立てずに、お互い干渉せずにってのが一番望ましいですわ。
0963名無し行進曲
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2018/09/24(月) 19:23:29.50ID:e52gEO46
「吹奏楽板にはアマオケが嫌いな人達が一定数いますよね。
何故アマオケが嫌いになったのか教えて下さい。」

と>>１に書いてあるのに
＞それをわざわざ水槽板でコソコソとこんなスレ立てるのはどうなんでしょね。
なんだってww
0964名無し行進曲
垢版 |
2018/09/26(水) 12:13:18.07ID:n2RWqyDk
甘桶と水槽は大変に微妙なカンケーにあるのだな…
0966名無し行進曲
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2018/09/30(日) 20:37:07.49ID:jFnl24lx
>>965
ワロタｗいかにもお高くとまった楽器愛好者の集まりって感じだねw

自分のピアノの先生もそうだったけど、古い世代のクラシック愛好家には
「アニメソングやポップスなんて邪道、あんなモノを聴いてたら耳が悪くなる」
と、わりと本気で考えてたりするような人も多いよ
ま、古い人達はコチコチに頭が固いんだなーって軽く流しとくのが一番かと
0967名無し行進曲
垢版 |
2018/10/01(月) 19:05:22.44ID:WZJYUNzy
>審査員控室の前をうろうろする丸谷さん

まあ、これが全てを物語っているなあ。
理事長が出場するなら審査員との接触は言語道断。
この理事長の金賞欲しさのゲス行為は胸くそ悪いわ。

オマエラ水槽が何を言おうが、水槽コンクールは糞じゃねえか。
やはり水槽は忌み嫌う存在だったわ。。。
0969名無し行進曲
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2018/10/02(火) 18:52:51.21ID:JhR2le1x
>>968
皮肉のつもりかもしれないけど、スレ主の主張とは関係ないのでわ？
0970名無し行進曲
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2018/10/07(日) 17:48:08.12ID:TLlRWQm8
♪オケと吹奏の間には 深くて暗い川がある
誰も渡れぬ川なれど…（以下略)
0971名無し行進曲
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2018/10/08(月) 00:24:08.68ID:oUx+AGEu
>>970
うーん、言うほど深い川かねえ？
例えば、アーバン教本の最初にあるロングトーンも、
「正確なピッチの美しい音で吹こう」と、毎日ちゃんと意識しながら
練習してたら、だんだんクラシック向けの綺麗な音色に洗練されてくるよ
あと、徹底的なソルフェージュな
クラシック曲をやりたいなら、例えナルシスト扱いされたとしても
自分の中の美意識を育てていく事も大切だと思う
プロオケ奏者の人達は何十年もかけて美しい音を探求していくんだから
0972名無し行進曲
垢版 |
2018/10/08(月) 00:42:50.16ID:S9eefzKo
アマオケは楽し。
管楽器はソリストだと意識していれば何も問題ないのでは？
0973名無し行進曲
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2018/10/08(月) 15:22:27.92ID:u/ESof3d
>>971
良い事言うなぁ〜。
貴君のように、力の抜けた「アタリマエの事」を言うのが 一番説得力があると思うアルね。
0974名無し行進曲
垢版 |
2018/10/08(月) 15:54:05.46ID:+Gpmir6T
そうかあ？説得力という意味では

>審査員控室の前をうろうろする丸谷さん

が最低で最強だと思うぜ。
0975名無し行進曲
垢版 |
2018/10/08(月) 17:44:16.41ID:oUx+AGEu
>>973
プロ奏者や音大卒の音楽教師はみんな言ってる事だよー
「常に美しい音を意識しながら練習しましょう」ってね
音楽って実は、最初に教わる超・基礎の部分がものすごく大事だったりする
例えるなら、美術の基礎デッサン、スポーツや格闘技の基本姿勢、構えみたいなもの
そこをちゃんとマスターしてない人は何年、何十年とやり続けたとしても
あまり大した上達が出来なくなってしまう場合がある

デッサン狂いの絵を何千枚と描いた所で大した上達はしないでしょ？
（描くスピードは速くなるだろうけど）
基本の姿勢や構え方が出来てないような人が武道の有段者になれると思う？
それと同じ
0976名無し行進曲
垢版 |
2018/10/10(水) 14:38:37.14ID:eKtQAYt/
>>972
ソリストも何も、オケで通用する音色が出せるような
アマチュア金管奏者が少ないからこそ、こういうスレで
あれこれ言われてるんじゃないかと
0977名無し行進曲
垢版 |
2018/10/10(水) 19:39:13.39ID:9r705x+1
連盟の理事長が自らコンクールに出場して、審査員控室の前をウロウロするのは無様だ。
0978名無し行進曲
垢版 |
2018/10/10(水) 22:03:30.38ID:wyplkRUN
一団体のやってる奴らがみんな納得してる内輪の大会に、外野から粘着してる方がよほど無様だがな。
0980名無し行進曲
垢版 |
2018/10/11(木) 21:06:26.98ID:aIVJy4vr
へーそのスレが吹奏楽連盟の内部なんだー公認とかされてんのー？すごいねー

自分の主張の根拠が匿名掲示板とか恥ずかしく無いの？
0981名無し行進曲
垢版 |
2018/10/12(金) 20:06:35.87ID:HZIrLPb8
汚いモノには近寄らない主義なんでね。
スレの内容と過去の経験が一致しているから忌み嫌っているわけだ。

>審査員控室の前をうろうろする丸谷さん

アンタはどう思うね？
擁護は出来ないし、無関心ではアンタの浅い人生が丸見えなわけだが？
0982名無し行進曲
垢版 |
2018/10/12(金) 20:36:19.74ID:VTATHYeq
>>981
｢理事長が楽屋裏に出入りするのは当たり前のことで、それをバイアスかけまくって腐った見方するとこういう書き込みになるんだろうなぁ。気持ち悪い。｣
↑
あえてどう思うか聞かれたらこんな感じにしか思わないかな。
0983名無し行進曲
垢版 |
2018/10/12(金) 21:37:28.01ID:ZulII6Ot
コンクールごときにいつまでも執着するなよw
一般に「ヤマハ枠」があるように
高校にも「淀工枠」があると思えば腹も立つまい
0984名無し行進曲
垢版 |
2018/10/13(土) 08:55:26.53ID:RmfyH7re
ああ、他人が何しようが自分に関わりなければ何でもいいってタイプね。
例えそれが犯罪だとしても見て見ぬふりするんだね。
まあそうするしかないんだろうけどね。

水槽ってのはやっぱりオレが思ってた通りだったわ。
0985名無し行進曲
垢版 |
2018/10/13(土) 08:55:51.97ID:RmfyH7re
どうです？オケなんかロクなもんじゃないでしょ？

それをわざわざ水槽板でコソコソとこんなスレ立てるのはどうなんでしょね。
次スレ立てるならクラ板でどうぞ。
水槽板で立てるなら、また水槽の黒歴史コピペで水槽のあり方を問うていきますぞ。
「オケ嫌いを宣言する前に身の程を知れ」って意味ですがね。


まあできればどこへもスレを立てずに、お互い干渉せずにってのが一番望ましいですわ。
0986名無し行進曲
垢版 |
2018/10/14(日) 17:49:45.70ID:f0d5RgCK
>>980
言わば「治外法権」かな
0987名無し行進曲
垢版 |
2018/10/15(月) 03:39:21.26ID:g5tV4D3X
＞ああ、他人が何しようが自分に関わりなければ何でもいいってタイプね。
＞例えそれが犯罪だとしても見て見ぬふりするんだね。

この一行目から二行目への無茶苦茶な展開ww　　馬鹿なの？
0988名無し行進曲
垢版 |
2018/10/15(月) 07:17:51.79ID:hXjU0GH5
>>987
そういうアホな話の展開するやつは全ての答えが✕○の2択だけでしか考えられないのさ。

時と場合、状況判断、臨機応変が理解できない。

だから｢自分が吹奏楽と合わない=吹奏楽はダメな物｣という図式ができあがり(✕○しかないので、吹奏楽が肯定されたら自分を否定するしかなくなる。)いくら論破されても同じこと繰り返し言い続ける。

こういう管楽器吹きがオケに居場所を見つけられる一番の理由は、音楽性でも集団性でもなく｢自分と同じ楽器をしてる人が数人しかいない(もしくはいない)｣からだったりする。
そこそこの演奏できるとこでもオケは大所帯にはなりにくい(団員はなっても演奏は降り番ある)けど、吹奏楽だと大所帯のまま演奏するから自分の居場所見つけられない。

実に可愛そうな人だよ。
0989名無し行進曲
垢版 |
2018/10/15(月) 17:50:14.15ID:dqmoD1eS
愛らしいのかw
0990名無し行進曲
垢版 |
2018/10/15(月) 20:35:53.54ID:dqmoD1eS
真に音楽を愛するならば、そういった行為は「犯罪」と言えるモノだと認識するほかない。
もちろん刑事罰には問えないがね。
同様の経験の積み重ねから、私が認識する犯罪行為が放置されている水槽界から離れ、
『異次元のモノ』『無きモノ』と考え、水槽は空気となった。このスレを見つけるまではね。

水槽に関わる人間は後ろめたさを認識しながらも、『臨機応変に状況判断』して正当化している。
だが、

>審査員控室の前をうろうろする丸谷さん

この1文に対し、誰一人として擁護出来なかったことが水槽の全てを物語っている。
0991名無し行進曲
垢版 |
2018/10/15(月) 21:17:52.82ID:g5tV4D3X
なぜ擁護する必要が水槽側？にあるのか教えてもらいたいものだ
0992名無し行進曲
垢版 |
2018/10/15(月) 21:55:40.43ID:+EDFHWsh
>>990
>>982で完璧に論破されてるんだけどアホなの？
0993名無し行進曲
垢版 |
2018/10/16(火) 20:50:55.34ID:WhEcbh3d
あれは『逃げを打った』のさ。
擁護はできないが、言い返せないのは面白くないから斜に構えただけ。

『井の中の蛙集団が何しようが勝手だろ？外部の人間がとやかく言うな』
としか聞こえない。別にどうでもいいけどね。ダサ。。。
0994名無し行進曲
垢版 |
2018/10/16(火) 20:51:51.91ID:WhEcbh3d
では
0995名無し行進曲
垢版 |
2018/10/16(火) 20:52:02.87ID:WhEcbh3d
皆さん
0996名無し行進曲
垢版 |
2018/10/16(火) 20:53:32.04ID:WhEcbh3d
良き
0997名無し行進曲
垢版 |
2018/10/16(火) 20:54:39.13ID:WhEcbh3d
水槽
0998名無し行進曲
垢版 |
2018/10/16(火) 20:54:59.95ID:KRFklZVo
まあ君も3年前に比べたら成長して
こんなことを書くようになったんだ、おめでとう♪

しかし、毎年毎年君のように成長過程でこう言ったことを
書き散らかす子は出てくるんだから残念ながらこの手のスレは無くならないのよww
0999名無し行進曲
垢版 |
2018/10/16(火) 20:55:08.38ID:WhEcbh3d
ライフを
10011001
垢版 |
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life time: 1252日 20時間 55分 26秒
10021002
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