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【魑魅魍魎】吹奏楽に巣食う寄生虫たち【害虫】 [無断転載禁止]©2ch.net
0001名無し行進曲垢版2017/03/22(水) 21:44:29.43ID:Y0h27yLd
あるあるネタで書籍出版！
あのコンサートにも出没しちゃいまーす！

甲子園応援をネタに書籍まで出版！
メディアの後ろ盾で誰にも文句言わせませーん！

Twitterで音楽団体作るけど
資金はクラウドファンディング！
ちなみにプロじゃないけど楽器選定しまーす！

作曲サークルを立ち上げて、
作曲コンクールに集団応募しちゃいまーす！
0365名無し行進曲垢版2017/06/27(火) 18:00:57.25ID:YQ1FPX3L
知り合いの出版関係の友達が吹奏楽部撮影したら半分スカート関連で使えないって言ってたわw
0366名無し行進曲垢版2017/06/27(火) 18:41:01.50ID:4lU8hDdZ
>>364
、、、はっ！！

>>365
夜に使えるな！
0367名無し行進曲垢版2017/06/27(火) 21:11:44.71ID:bGitXjmC
>>360-362
>>358はこっちと同じ話題かも？
全日本吹奏楽コンクール総合スレ vol.93 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1494757561/675

675 名前：名無し行進曲[sage] 投稿日：2017/06/26(月) 20:50:59.11 ID:AlU/BEbh
吹奏楽女子のパンチラが見たいですね。

▼ 677 名前：名無し行進曲[sage] 投稿日：2017/06/26(月) 21:52:31.33 ID:/U5E9duW
>>675
吹奏楽の星2016年版25ページの写真

▼ 678 名前：名無し行進曲[sage] 投稿日：2017/06/26(月) 22:01:31.77 ID:AlU/BEbh
>>677
うぷ希望

▼ 679 名前：名無し行進曲[sage] 投稿日：2017/06/26(月) 22:37:58.25 ID:aISU0KAj
>>677
うｐ

▼ 680 名前：名無し行進曲[sage] 投稿日：2017/06/26(月) 23:28:15.63 ID:Qt5xI1E8
>>677
麻呂が出張しに来るぞ
0370名無し行進曲垢版2017/06/28(水) 11:46:57.09ID:kXo2EiqJ
ブリッツ・フィルの犠牲を無駄にはすまい／吹奏楽演奏会の表方におもうこと
ttp://band-searchlight.com/reference/732
0371名無し行進曲垢版2017/06/28(水) 15:12:08.82ID:AIOGcX7w
運営できないならやめればいいだけ
0372名無し行進曲垢版2017/06/28(水) 15:51:05.51ID:PKTGXIUw
>>368
1番右のフルートと左側の木のピッコロ使ってる子の事かな？そうだよね？他にいないよねorz
0375名無し行進曲垢版2017/06/30(金) 01:04:16.24ID:m1134VqH
>>374
なりすましアカウントじゃないんだね笑
0376名無し行進曲垢版2017/06/30(金) 03:10:10.93ID:qBCW7kPE
胡散臭い
0379名無し行進曲垢版2017/07/02(日) 12:47:09.77ID:JDwgO6pz
スレたて完了するまでうっつー先生スレの
避難所としお願いします。
ジャジーが立てたうっつースレは
ジャジーのプリマスレとして、
話したい人だけ話してあげるスタンスで。

新スレはジャジーは禁止しにしても良くないか？
0380名無し行進曲垢版2017/07/02(日) 12:53:52.71ID:9MWPljzt
>>379
うっつーのことを指導者として何の資格もないといって叩いてる奴が
レスの管理者でもなく相当する地位も財力も資格もないおまえがなぜそんなに勝手に決めていける権利があるのかな？
それで「うっつーは指導者としての資格や経験が！」と騒いで救世主にでもなってるつもりかい？
とんだドザエモンだよｗ
0381名無し行進曲垢版2017/07/02(日) 13:01:14.06ID:JDwgO6pz
>>380
君、2ちゃん向いてないよ。
0382名無し行進曲垢版2017/07/02(日) 13:04:37.75ID:9MWPljzt
>>381
向き不向きの判定まで君にはする資格があると思ってるのかな？
それってうっつーの指導者としての資格が云々と言うのと何が違うのかぜひ説明してくれ。
0383名無し行進曲垢版2017/07/02(日) 13:10:36.72ID:JDwgO6pz
>>382
君が僕らのスレたてやレスに文句言う権利ないのと同じ。
全スレの終わりに進行してましたが、なにか問題でも？
0384名無し行進曲垢版2017/07/02(日) 13:11:20.96ID:9MWPljzt
うっつーは、平野レミ、さかなくん、あるいはママタレの子育て講座や少年野球やママさんバレーを指導に行ってるコーチの類と何も変わらないんだよ
0385名無し行進曲垢版2017/07/02(日) 13:13:00.68ID:9MWPljzt
>>383
おや？権利ないのと同じと私の言ってることに賛同するなら、君、権利ないじゃないかｗｗｗ
君が書けるなら私も書ける。矛盾に気付いてるかな？よく考えてみましょうねｗ
0386名無し行進曲垢版2017/07/02(日) 13:23:08.18ID:JDwgO6pz
>>385
あ、君ジャジーなの？
0387名無し行進曲垢版2017/07/02(日) 13:25:04.28ID:9MWPljzt
>>386
私はジャジーじゃないよ。
うっつーだとは思われてるらしいよ。
0388名無し行進曲垢版2017/07/02(日) 13:29:08.50ID:JDwgO6pz
うっつーのこと本気で応援したいんなら、
2ちゃんで擁護はやめたほうがいいよ。

著名人でもだれでもなんかしでかしたら
そいつが死ぬまで2ちゃんで叩くから。

スレについてもうっつーがツイッター
youtube、ブログで発言していることに対して
疑問をきく、意見する範囲をこえてないからね。
0391名無し行進曲垢版2017/07/03(月) 17:06:50.69ID:5+7IDf6c
うっつーの存在はじめて知ったがうっつーに似てるやつちらほらいるよな

ツイッターとかユーチューブに演奏あげるアマチュアがいてそれを上手いとか思う人もいていいと思うんだけどその人が選定書かいたりレッスンしたりとか何か違うんじゃないかとは思う
自己流がたまたまうまくいっただけだからね
楽器は上手いかも知れないけど専門的に勉強してる人と知識経験が全然違う
てかやつら学生吹奏楽の話しかできないからね

ここからは愚痴でスマソが
そういうやつは楽器は上手いけどただ音が外れてないだけでフレーズのあり得ないところでブレスしたりあと何でもかんでもビブラートかけて吹くから、何か無理w
だびっとのコンチェルティーノ全部ビブラートで吹いたの見てお茶フイタ
0392名無し行進曲垢版2017/07/03(月) 17:19:47.28ID:wTNdluUD
そろそろコンクールか…ではなく、
高校野球のシーズンか、、、
梅酢と魚炭のツイッター打線で
げんなりしそう。

あれ、プレイヤーやファンだけでなく、
指導者や作曲家、業界からも評判わるいけど、
朝日新聞だから文句を言えないし、結局
高校野球好きなノイジーマイノリティの
意見に沿ってしまってるんだよね。
0393名無し行進曲垢版2017/07/03(月) 18:35:48.50ID:fH5VxnAm
>>391
宇都宮嫌い。
0394sage垢版2017/07/03(月) 18:55:30.64ID:iqqmoEGQ
>>391
そのダビッド、興味本位で見て見たいね。
ようつべにあがってるの？よかったら貼り付けて下さい。
0395名無し行進曲垢版2017/07/03(月) 19:41:22.33ID:5+7IDf6c
>>394
ツイッターであがってますよ。
どのアカウントか忘れましたがダビッドきいてもモツレクきいてもエーって感じでしたが信者が多くてビックリでした。
0396名無し行進曲垢版2017/07/04(火) 15:26:08.38ID:ZHABeAD9
サックス吹いてる人もツイッターで動画宣伝したりレッスンしたりしてるの見かけた
動画は編集され過ぎて元の音が分からない
0397名無し行進曲垢版2017/07/08(土) 09:34:40.15ID:EV0naWAY
♪吹奏楽コンクール♪が高校野球リツイートはじめましたよー！
0398名無し行進曲垢版2017/07/09(日) 21:41:05.23ID:SBgoeYkO
スレを荒らしてるJK、
どんなに頑張っても、
大好きな彼に愛されることもなく、
抱いてももらえないんだろうな。
0400名無し行進曲垢版2017/07/09(日) 21:43:57.69ID:SBgoeYkO
>>399
とんだ鬼女だな。
0401名無し行進曲垢版2017/07/10(月) 12:01:59.72ID:8x5Srpgg
イキったメスガキの嗜虐心を煽りたい
0403名無し行進曲垢版2017/07/18(火) 21:25:23.83ID:fQ3bP92D
真夏日が増えた昨今に高校生を野球させるのもそろそろ辞めてやって欲しいが、応援も勘弁してあげて欲しい。
0405名無し行進曲垢版2017/07/19(水) 23:52:10.41ID:+F3golXS
日本の吹奏楽という文化自体、一度一気に滅びた方がいい
吹奏楽指導者どものカルトっぷりといい、子供を洗脳する下衆さといい、気持ち悪すぎる
吹奏楽やって身につくのは思考停止で言いなりになることだけ
部活やってる時間分、個別でレッスン通う方が圧倒的に上達する
0406名無し行進曲垢版2017/07/19(水) 23:58:32.74ID:+EtdndYt
>>405
誰に師事するかも大事
0407名無し行進曲垢版2017/07/20(木) 00:13:49.36ID:CWVIFxyz
>>406
書き捨てのつもりがレスついてビックリしたw

個人のレッスンなら、しばらく通って性格の合う合わない、
指導者に求めるものが噛み合わないとわかったら
自分の判断で辞めて次の先生探せるから部活よりはましだろ？

自分は吹奏楽にない楽器をやってるけど、
とても良い先生についても、その先生から全て受け取って
新しい先生のところに行く時期がきたな、ってわかるときがあるよ

音楽は続けていける環境が一番大事だよ、出戻りだっていいんだ
ブラック吹奏楽のせいでもう楽器に触れない
辛い記憶のある子供が増えるのが一番悲しい


知人の子がブラック吹奏楽で悩んでて辞めさせて貰えない話を聞いて、
何十年も変わらない吹奏楽の体質に頭に来てカキコしたけどレスくれてありがとな
0408名無し行進曲垢版2017/07/20(木) 01:03:16.54ID:6K0Wf956
>>407
昔々の中学時代、全国レベルの休みの全くない部活にいたけど、ブラックと思ったことは一度もなかった
そういう部活は当たり前だけど顧問が優れてて、とんでもなく厳しい先生だったけど、理不尽なことは何もなかったし、部活をやるんじゃなくてちゃんと音楽をやってた
そこを勘違いした先生が吹奏楽をブラック化させちゃうんだうね

あと、このスレッドのタイトル通り、吹奏楽に寄生して金儲けに走る輩はたくさんいるからね
吹奏楽というただの部活なのに、ビジネスになってる
それに便乗してレッスンや講習会で金儲けを企む輩がたくさんいる

変にビジネス化してる吹奏楽業界と、顧問が勘違いしてブラック化した吹奏楽部を見ると、音楽はどこに行ったのかなーって思うわ
0409名無し行進曲垢版2017/07/20(木) 07:18:17.88ID:y0dZJ+bc
何を嘆いてるのか知らないけど、注目度が高まるとビジネスの温床になるのは当たり前でしょ
0410名無し行進曲垢版2017/07/20(木) 09:48:37.75ID:c8d5ADts
吹奏楽っていつからこうなったんだろうね

今が最高！今が全盛期！みたいな言い方されてるけど昔みたいに音楽的に演奏するところ減ったよね。
今はテクニックばかりよくなってハイトーン、超絶技巧、特殊奏法なんか高校生でもできる人がいる。
だけどそういう人達が音大じゃなくてもこんなに吹けるんだぜってSNSでアップして今の子供がスゲーこの人に習いたいってなって間違った奏法とかが広まってく。
もちろん全部が全部間違えとは言わないが上手い=ハイトーンとかになってきてる吹奏楽文化にたいして疑問を持つ。

テレビで吹奏楽のこと取り上げるようになってから吹奏楽は変わったよ。
0411名無し行進曲垢版2017/07/20(木) 09:57:35.50ID:A2qMPEzS
テレビが吹奏楽を食い物にしてるいえば
題名のない、と、笑ってコラえてと、高校野球かな。
0412名無し行進曲垢版2017/07/20(木) 17:53:06.20ID:Vm21t3vm
>>411
そうだな
最近の音大もオーケストラより吹奏楽って感じだし、その音大生プロ団体もどこぞの名門高校振る人を招いて一緒にやっちゃってる時点でね。
プロ、アマの壁が無くなってきてるとも感じるし、吹奏楽で上手ければプロ同然みたいな風潮も感じられる。
どこか大学の卒業生主体の若手コンクール入賞者ばかりの某ウインドオーケストラとか、そこの大学とか吹奏楽のCD最近たくさん出してるけど何の意図があってなのかな。
吹奏楽のアニメ、ドラマ化に便乗してる風にしか感じられないわ。吹奏楽ってもっと文化的なもののはずなんだけどね。
0413名無し行進曲垢版2017/07/20(木) 17:59:58.43ID:Vm21t3vm
連続ですまんが最近有名(？)な自称プロがいるけどそういうやつマジで多い。
彼だけが目立ってるけど彼よりヤバイ人も見てきたし話も聞いた。
0414名無し行進曲垢版2017/07/20(木) 18:11:58.28ID:BkGA790H
メディアへの露出増加なんて益よりも害の方が多いのに、何故かもっとメディアで取り上げられることを望んでる人多いよな
0415名無し行進曲垢版2017/07/20(木) 18:13:02.22ID:ntzK/uK5
>>412
プロオケ奏者のレベルはかなり上昇していて、オーディションに受かるのは
本当に一握りの天才になってしまったから。吹奏出身のF欄音大奏者は
自分たちで食い扶持を作るしかなかった。そこでこの流れですよ。
0416名無し行進曲垢版2017/07/20(木) 18:27:01.53ID:Vm21t3vm
>>415
そこがF欄じゃないんだよね…
結果としてはそういう流れだけど
0417名無し行進曲垢版2017/07/20(木) 18:31:28.13ID:QKnQqCUO
フリーランスとフリーターの違いって何？
0418名無し行進曲垢版2017/07/20(木) 18:39:06.06ID:ntzK/uK5
>>416
どっかのF欄音大卒業者達は、洗濯機の排水ホースみたいな筒をいくつも持って
机にバンバン叩いて音を出して音楽をやるグループを作ってたぞｗ
そうか、F欄はもはや通常の楽器でさえ持たせてもらえないという訳かｗ
0419名無し行進曲垢版2017/07/20(木) 18:42:41.48ID:Vm21t3vm
フリーランスはプロとしての実力があるけどどこにも属していない収入が安定してない人
0420名無し行進曲垢版2017/07/20(木) 21:19:07.30ID:c/nAVD6X
ネットで有名になったもん勝ちって某奏者が最近言ってた。
その人自身はそんな上手くなくても、ネットで中高生に注目されてていろんな学校に呼ばれるようになったからＳＮＳ様々だって。
更に自分をアピールするためにブログでコラムのような記事を書いてライター気取ってみたり。
いろんな在り方があって良いとは思うけど、いまいち納得できないというか疑問が残るやり方だな。
0421名無し行進曲垢版2017/07/20(木) 21:42:24.07ID:8C1qJc9t
有名校とかで腰巾着みたいに現れるOBみたいだな。
0422名無し行進曲垢版2017/07/20(木) 22:06:13.10ID:Cb7NVUiw
>>420
吹奏楽版で個別のスレッドが立ってる自称プロがいるけど、それこそ有名になったもん勝ちだね
こういう自称プロがこれからの日本の吹奏楽を更にダメにする
0423名無し行進曲垢版2017/07/20(木) 22:24:50.01ID:CWVIFxyz
>>420
結局、そういう自己満パフォーマンスありきの
やつが前に出て巣食ってるから吹奏楽はダメなんじゃん

ちゃんと音大で技術と同じくらいバックグラウンドや表現、
曲解釈をアカデミックに学んでない奴ほどデカい顔してるのな吹奏楽は…
子供に教える以上、その曲の背景や曲想指示について
子供たちに問い掛けて考えることを教えるのが指導者じゃないのかよ
0424名無し行進曲垢版2017/07/20(木) 22:50:11.48ID:Vm21t3vm
ちゃんと勉強したやつらが中高生に教える機会たくさんがあればな。
俺の母校もリペア学校の自称音大生ぐらいは吹けるやつが金もらって教えに行ってる。
音大生、音大卒もっと頑張れよ！
お前らが早々に見切りつけてやめないでくれ
ってマジで思うわ。
0425名無し行進曲垢版2017/07/20(木) 22:56:44.62ID:BkGA790H
敢えてゴミに注目して全体を批判する手法は見飽きましたよ
0426名無し行進曲垢版2017/07/21(金) 08:19:29.41ID:rqksy33T
>>423
吉本芸人がワイドショーで政治について平気でコメントする世の中だもん。
（専門的知識）＜（発信力）　なんだよ。危険な世の中になったもんだ。
0427名無し行進曲垢版2017/07/21(金) 20:34:07.07ID:TXig6qR6
https://twitter.com/_takeda_paisen_/status/888079647665045504
元のツイートは消されてるけど、うっつー先生の「音大でてなくても誰がレッスンしてもいいだろ。選ぶのはお客様の勝手。」のツイートに対してプロが怒りの鉄槌
0429名無し行進曲垢版2017/07/21(金) 23:27:34.17ID:H2NdEC9s
その音大生もイキってんなー
0430名無し行進曲垢版2017/07/21(金) 23:47:29.13ID:ofqyJfYo
どっちの言い分も分かるけど、音大生もプライドがあるからな
ちなみに消されたツイートあったわ
http://i.imgur.com/d8jUZBP.jpg
0431名無し行進曲垢版2017/07/22(土) 01:02:43.40ID:Rix+ciOk
>>430
あまりにものを知らなくて呆れるを通り越して驚愕

人様に教えることが出来る能力があるって指標として
カワイもヤマハもグレード制を遥か昔からやってんじゃん
(これはこれで上納金()の弊害があるけど)

音楽を人に教えられる最低限の知識&技術としての副科ピアノを
身につけているってことを生徒が選ぶ際の指標になってるの
知らないでこういうこと言ってるのか…頭悪過ぎないか？
こんな奴がレッスン()とか言ってるの、詐欺じゃねーか
0432名無し行進曲垢版2017/07/22(土) 01:06:47.48ID:uuAK4SH8
強豪校に行ったら、うっつーなんて用無し
顧問の先生の方がよっぽど専門的な知識あるし。恥をさらすだけ。だからそういうところに行かずに何も知らない中高生しか相手にしない。
0433名無し行進曲垢版2017/07/22(土) 08:29:53.27ID:DgvenYWE
俺、音大出たけどうっつーの意見に賛成だわ。
音楽は医療とは違って免許も無い。
誰に指示するかはお客さんのチョイスに任せれば。
自分も含め、音大出ても酷いのは山ほどいるよ。
0434名無し行進曲垢版2017/07/22(土) 09:27:01.81ID:cO55Y3w4
>>433
音大出ても酷い人はもちろんいるけど、酷いと自覚がある人は音楽の道には進まないはず
貴方は自分のことを酷いと言ってるけど、もしかして酷いと分かっていながら今音楽を人に教える職業についてるの？
それはほとんど詐欺と言ってもいいでしょ
0435名無し行進曲垢版2017/07/22(土) 09:29:49.00ID:8uPOHFHj
音大生の大半は経営を助けてくれるカモで、プロになれるのはその中の一握り。上手い奴は音大行かなくてもプロになる。

最近は音大出て一度は仕事についたけど、SNSで調子いいこと並べて活動してるなんちゃってもいるが時代だな。でもそれらはスレチ？
0437名無し行進曲垢版2017/07/22(土) 15:35:35.45ID:p0wLcamv
某音大の〇〇は家庭があるのに地方のクラブでバラの花束あげて
姉ちゃんの太もも触るエロじじい
0438名無し行進曲垢版2017/07/22(土) 15:48:07.08ID:wkv4s9pl
吹奏楽食い物にしてるやつのスレな
0439名無し行進曲垢版2017/07/22(土) 15:52:19.02ID:p0wLcamv
いや　吹奏楽も食い物にしてるからこのじじい
偉そうに吹奏楽の指導や審査員勤めやがって裏ではこんなことやってるんだから
もうリークしたくてうずうずしてるわ
0440名無し行進曲垢版2017/07/23(日) 08:39:42.29ID:kQnCBLJ8
いつか本当にどこかの楽団のオーディション受けるときに、「うっつーに師事」って平気で書くような時代がくるのかね
0441名無し行進曲垢版2017/07/23(日) 12:40:10.22ID:FkkbUHH5
高校野球のコンクールのタイムライン汚染きました。
0442名無し行進曲垢版2017/07/23(日) 12:58:42.48ID:HFUJUKlr
あのな？本気で世界を目指して音楽家になろうとする人間が、
音大出てない「ちょっとうまい素人」に習うと思うか？
きちんとした音楽教育を受けていない人間が伝えれることなんて、
コンクールで金賞をとるテクニックだけだろうが？
そんな奴が音楽家を自称してほしくないね。「コンクール屋」なら許すわ。
0443名無し行進曲垢版2017/07/23(日) 13:47:21.38ID:6sYfb+0T
>>442
むかし全国常連校にいたけど、顧問の先生が素晴らしかっただけで私は全国金賞の取り方は知らない
相当な練習量だったから楽器もかなり上手くなったし吹奏楽知識も身についたけど、自分が指導して金賞取れるかどうかは全く別の話
0444名無し行進曲垢版2017/07/23(日) 14:03:21.04ID:FkkbUHH5
うっつーは専用スレでやってくれ。
0445名無し行進曲垢版2017/07/23(日) 20:27:56.99ID:SXVi242C
高校野球ツイートでさ
吹奏楽部で応援に来ました。
〜回戦で負けてしまいました。
野球部の皆様お疲れ様。以下きれい事

ってツイートあるけど逆のことやったら吹奏楽の女子ってすぐキレるよね？

〜で吹奏楽コンクールきました。
銅賞でした。
吹奏楽の皆様お疲れ様。
0448名無し行進曲垢版2017/07/30(日) 00:02:53.88ID:fO3pUGlJ
>>438
喰うか喰われるか。
0449名無し行進曲垢版2017/07/30(日) 06:37:31.56ID:fO3pUGlJ
>>438
魑魅魍魎だけに（笑）。
0450名無し行進曲垢版2017/08/02(水) 16:05:41.16ID:iRpX8STt
ウッツースレが斎場に埋められちった
凄い執念笑
0451名無し行進曲垢版2017/08/02(水) 17:15:16.20ID:y1P17lTH
>>450
斎場の最後の叫び
｢くわおかジョーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ｣
0452名無し行進曲垢版2017/08/03(木) 20:19:44.60ID:2nLhoTc5
>>451
まさに
魑魅魍魎。
0453名無し行進曲垢版2017/08/03(木) 22:02:01.54ID:bSKw9OQO
最近の甘い事言って支持得てる吹奏楽指導者の多い事
もしくは下ネタ、うちわでなんか盛り上がってタイムラインでよく見るからこの指導者凄い人なんだ！と勘違いする学生達。
0454名無し行進曲垢版2017/08/03(木) 22:04:30.87ID:7xUGm8SN
>>453
2ちゃんですし晒しておK
0455名無し行進曲垢版2017/08/03(木) 22:04:31.14ID:YB9HMXDK
斎場は人の死も笑えるようなクズだから某スレの1000レス目で叫んだ後、消えたのだな。
0456名無し行進曲垢版2017/08/03(木) 23:09:14.86ID:/0c6msxi
>>453
お前もしかして直接ツイッターで難癖つけてた奴？ｗ
0458名無し行進曲垢版2017/08/03(木) 23:32:19.18ID:JzmidTT9
>>457
ネタでしょ？
リンク先見て吹いたわw
0459名無し行進曲垢版2017/08/03(木) 23:46:58.47ID:bSKw9OQO
学生達はいい人戦略に騙される。加工された演奏に騙される。ただの部活顧問に騙される。
0460名無し行進曲垢版2017/08/04(金) 03:36:10.20ID:Ndu+VUFJ
高校野球と吹奏楽なんてマジで
社畜養成所かつ洗脳がまかり通ってる地獄絵図なのに、
夏になると平気で公共放送して青春の押し売りしてくるの
心の底から理解出来ない
吹奏楽のあの同調圧力に屈して自由意志を失くすまで
苦労した者こそが最高で偉いみたいな風潮なんなの？
0463名無し行進曲垢版2017/08/04(金) 15:41:06.26ID:1/cbXQit
>>460
苦労したこと無いんだ
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