2018年度課題曲決定！！ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し行進曲** · 2018/01/12(金) 00:43:28.01

ところで課題曲3の冒頭からのユニゾンってクラリネットだけじゃないよな？

**名無し行進曲** · 2018/01/12(金) 01:48:12.79

>>99
毎年その闇鍋から一曲選んでるんすけど

**名無し行進曲** · 2018/01/12(金) 02:11:34.68

>>101
だから？
言ってる意味わかってる？
バカしかいないのここ？

**名無し行進曲** · 2018/01/12(金) 06:40:08.73

ここで見た感じはⅣが不評みたいだけど…そんなに悪いかい？自分はⅡのカタチのマーチには飽きてしまった

**名無し行進曲** · 2018/01/12(金) 07:19:09.88

>>102
そうだね。
君を含めてw

**名無し行進曲** · 2018/01/12(金) 08:23:03.13

マーチは2より4を選ぶ学校が多いよ
3はこの後の展開が気になる良曲、金管の内容がどうなっているか

**名無し行進曲** · 2018/01/12(金) 09:41:57.02

>>104
もちろんお前もね笑

**名無し行進曲** · 2018/01/12(金) 12:21:07.91

>>106
そうだね。
今後ともよろしく。

**名無し行進曲** · 2018/01/12(金) 12:41:52.50

>>107
とりあえず全曲聴くのが楽しみだわ

**名無し行進曲** · 2018/01/12(金) 19:13:00.81

今はただ待つしかないね～
あくまで私の予想だけど、
１は、去年のスケルツァンドより選ぶ学校が多くなりそう。
２は意外とリズムとるのに苦労しそう。

**名無し行進曲** · 2018/01/12(金) 20:11:04.48

>>99
どう特別なんだ？
他のジャンルと評価分けて考えるべき特別なジャンルだという根拠をお聞かせ願いたい

>>103
2番も4番も君の言うカタチとやらはほとんど同じじゃないの？

**名無し行進曲** · 2018/01/12(金) 20:47:23.45

>>110
人に聞かないとわからないなら教えてもらってもわからないよw

**名無し行進曲** · 2018/01/12(金) 20:48:18.00

自分の頭でなぜそうなのか？って考える事ぐらいはしましょうね？

**名無し行進曲** · 2018/01/12(金) 21:32:56.55

>>110
だいたい吹奏楽に関する言説に触れていれば、行進曲が特別ってのは感覚的に理解できるでしょ。

**名無し行進曲** · 2018/01/12(金) 22:17:18.32

>>113
ほんそれ
単に煽りたいだけなのか透け透けなのな笑

**名無し行進曲** · 2018/01/12(金) 23:05:09.16

今日書かれるマーチなんてほとんどが「全体、あるいは主部にマーチ的な性格を持った素材が扱われてる演奏会用音楽」程度のもんでしょ
特別扱いするようなシロモノでもない

**名無し行進曲** · 2018/01/12(金) 23:12:58.39

>>113
お前、吹奏楽は腐ってるスレでなんの根拠もなくマーチを特別視してあっさり論破されてたカスだろ？
どんな言説に触れたらそんな根も葉もない話を信じ込めるんだ？

**名無し行進曲** · 2018/01/13(土) 05:15:37.41

ここにきてマーチの吹奏楽における立ち位置のわからないバカが息巻いてるのが滑稽過ぎて草を禁じえない

**名無し行進曲** · 2018/01/13(土) 06:23:25.86

いつまでたってもろくに説明もできないマーチ崇拝者が息巻いていてもはや草も生えない。
所詮数ある音楽ジャンルの一つ。

**名無し行進曲** · 2018/01/13(土) 07:35:02.70

You○ubeのコメ欄にでも言ってこれば

**名無し行進曲** · 2018/01/13(土) 08:43:20.17

コメ欄にこのスレともうひとつのスレのURL貼ったら
あいつらここに書き込みしよるんかな～？

それはそれでおもろいかも

**名無し行進曲** · 2018/01/13(土) 08:47:04.67

やってればわかる～
聞けばわかる～
〇〇みたら理解できる～
自分で考えて理解しろよ～
人に聞かなきゃわからねぇのか～

と息巻いておりますがww

一　度　た　り　と　も　ま　と　も　に　説　明　で　き　ま　し　ぇ　～　ん

**名無し行進曲** · 2018/01/13(土) 09:07:33.39

https://chiebukuro.yahoo.co.jp/search/;_ylt=A2RimVCsTVlaKEwAQkZNY.B7?sort=2&fr=common-navi&p=%E8%AA%B2%E9%A1%8C%E6%9B%B2&class=1&dnum=0&flg=0&ei=UTF-8

**名無し行進曲** · 2018/01/13(土) 09:42:06.13

やっぱりマーチは特別ですよ。
吹奏楽に携わっていれば自然に分かる。

**名無し行進曲** · 2018/01/13(土) 10:00:56.66

特別かどうかは知らないけど学校だとコンクール課題曲以外は精々式典の入場曲くらいしか演奏されてないんじゃないか

**名無し行進曲** · 2018/01/13(土) 10:40:16.72

吹奏楽においてマーチが特別なジャンルとされる理由って

1. 今日の吹奏楽のルーツは軍楽隊による野外演奏にあるから
2. 機会音楽として演奏する機会が多いから
3. 他の演奏形態があまり積極的に取り組んでる曲種では無いから

だいたいこの辺じゃないか
よく言われてる「吹奏楽の特徴が最も際立つ曲種だから」とか、「行進曲を演奏する形態として最も適しているのが吹奏楽だから」ってのはイマイチ根拠が薄いように感じる
俺も機会音楽とそうでない音楽を単純に比較したりするのはどうかと思うけど、課題曲のマーチの多くは別に機会音楽でも無いんだし、
他の曲種と比較すべきでないとする根拠はようわからん

**名無し行進曲** · 2018/01/13(土) 13:46:09.95

わからない理由をあーだこーだ長々とご苦労様笑

**名無し行進曲** · 2018/01/13(土) 14:39:48.14

>>125
分からんなら分からんってはっきり言えや

**名無し行進曲** · 2018/01/13(土) 14:50:23.24

>>125
その3つにおいても
1コンバスや大型低音楽器、ハープや多種多様な打楽器を使う今日の吹奏楽のルーツが軍楽隊ってのは無理がある。
2文化的な発展に伴い単独演奏が容易にできる現代においてむしろマーチの演奏機会のほうが少ない団体が大多数
3他の演奏形態で入場行進をまかなえるものが無いだけ。しかも現在ではそもそも隊列行進の機会があまり無い。スポーツ等も入場に行進することは少なくなり、パフォーマンスを伴う登場シーンでは様々な音楽が録音再生の形で使われている。
って感じで根拠は無いよ。

「マーチが吹奏楽という演奏形態に依存」している事実はあっても「吹奏楽にとってはマーチは数多くあるジャンルの一つに過ぎない」ってことなんだよね。

**名無し行進曲** · 2018/01/13(土) 16:45:51.82

屁理屈並べ立ててるけど、
なら数多あるジャンルの一つに過ぎないというマーチが毎年二曲も課題曲として用意されてるのは何故？

**名無し行進曲** · 2018/01/13(土) 17:00:33.93

>>129
理事長の陰謀としか

**名無し行進曲** · 2018/01/13(土) 17:44:45.18

ひとつのマーチへの一極集中を防ぐため

**名無し行進曲** · 2018/01/13(土) 18:06:06.66

>>129
①基本に忠実に練習してる楽器初めて2~3年の生徒でも演奏しやすいから
②だいたいが4分前後に収まって扱いやすいから
③形式が定まっていて委嘱しやすいから
④あんま深い意味は無く隔年マーチのときからの踏襲で半分をマーチにするとしたから

別に「マーチが吹奏楽にとって特別な存在」かんかじゃなくたって、課題曲の半分がマーチになる理由なんていくらでもあがるんだけど、そんなあやふやな理由しか答えらんないの？

**名無し行進曲** · 2018/01/13(土) 18:13:42.40

そのうちの一つだろ

**名無し行進曲** · 2018/01/13(土) 18:14:19.78

>>132
あやふやな理由をいくらあげても全く説得力ないけど？
なら隔年マーチの年代に何故マーチとその他で隔年になってたの？

**名無し行進曲** · 2018/01/13(土) 18:57:25.96

>>134
あやふやな理由で説得力無いってわかってるなら「吹奏楽にとってマーチが特別な存在」であるあやふやじゃない理由を早く示したら？

あやふやになるのはいくらでもいろんな理由が考えられるから。なぜ、そうなるかというと、そもそも吹奏楽にとってマーチが特別な存在ではないから。
いろーんな理由があいまって昔は隔年でマーチに、今は半分がマーチにするのが都合良いだけ。

**名無し行進曲** · 2018/01/13(土) 19:08:47.50

>>135
お前のあげた数多のあやふやな理由は
マーチが特別じゃないと思い込んでる理由で
マーチが特別じゃない理由には何一つなってないけど？

**125** · 2018/01/13(土) 19:14:25.44

・昔は吹奏楽で演奏するオリジナルのレパートリーは、実用的な行進曲がほとんどだった
・管楽器の音色の明快さがそれなりに発揮できる曲種の中の一つである(※唯一つのものではない)
・その他のジャンルでそれほど追求されてる曲種ではない(※他の編成が適していない訳ではない)

これらの要因が合わさってか、マーチを追求する風潮がかつて吹奏楽界にあったのは確かじゃない？
課題曲にマーチが採用され続けてるのはその流れを汲んでるから

そういう点で「吹奏楽においてマーチは特別なジャンル」とされるのはわかるけど、
それはあくまで吹奏楽曲の開発を意図したものであって
「他の曲種の良い作品と比較する際に配慮されなければならない」といった類いのものではないよ

**名無し行進曲** · 2018/01/13(土) 21:12:44.94

>>136
無いことの証明なんて不可能なの知ってる？悪魔の証明でググってね。
逆にあることはたったひとつ事実を示しさえすれば完了。
だから世の中「あることを証明できないものは無い」ってことになるんだよ。

んでコンクール課題曲にマーチが用いられるなんていろんなあやふやな理由考えられてそんなのじゃなんの証明にもならないことが確認できたと思うんで頑張ってくれや

**名無し行進曲** · 2018/01/13(土) 21:35:29.64

なんか必死な連中がわらわらいて笑える

**名無し行進曲** · 2018/01/14(日) 17:29:33.34

でもやめられないのよね～

**名無し行進曲** · 2018/01/14(日) 17:57:42.36

吹奏楽においてマーチが特別な曲種である(あるいはかつて特別な曲種であった)理由についてはいくつか考えられるものがある
だがそれは他の曲種の作品との比較において、マーチ側への配慮が必要だとすることに繋がるものではない

これまでの話をまとめるとこんな感じ？

**名無し行進曲** · 2018/01/14(日) 18:03:52.51

課題曲３は本当にワルツなのが冒頭一分でもわかる

**名無し行進曲** · 2018/01/14(日) 18:54:27.02

>>141
まとめる必要ないから帰っていいよ

**名無し行進曲** · 2018/01/14(日) 19:25:52.98

マーチ側に配慮なんて求めてない

**名無し行進曲** · 2018/01/15(月) 06:54:27.37

>>141
たった140レスすらまとめられないってイカれてるな。

>>128の最後の部分がすべてだろ。
「マーチにとって吹奏楽は不可欠な要素だが、吹奏楽にとってはただの一ジャンル」
片思いと同じよ。
「彼にとって彼女は大好きな人だが、彼女にとって彼はただの知人」
これが理解できず「俺がこんなに思ってるんだからあいつも俺を思ってるに違いない。理屈とかじゃなく彼女を見てればわかることだ！」ってやるとただのストーカー。

**名無し行進曲** · 2018/01/15(月) 07:48:15.55

>>145
マーチを演奏する形態として最も適しているのが吹奏楽という訳ではないし
吹奏楽の機能性を最も活かせる曲種がマーチである訳でも無いが、
諸々の要因で国内吹奏楽において、他の曲種よりマーチの開発に力を注がれてた時期があったのは事実だろ

「だから他の曲種との比較では手心を加えるべき」とかいう話ではないってだけで

**名無し行進曲** · 2018/01/15(月) 09:38:05.46

お前らバカか？
マーチの評価に手心をくわえろなんて話じゃないだろ
マーチと非マーチじゃ曲想や難易度があまりにも違うんだから並べて評価してもここに集ってる知ったかぶりのキッズには非マーチの方が良く出来てるなんて考えなしに言っちゃうバカしかいないからマーチとその他で分けるべきって話だろうが

**名無し行進曲** · 2018/01/15(月) 10:03:18.37

>>145
お前がこのスレで一番の見当違いのバカだって事は良くわかったw

**名無し行進曲** · 2018/01/15(月) 12:51:23.61

>>147
曲想・曲種の違うものを比較すべきではないというのなら別にマーチに限った話ではないし、
難易度に関しては近年の非マーチも「楽器を始めて1～2年でも演奏可能」という条件をキッチリ守ってるものがほとんどなんだし、
あえて分けて評価する妥当性があるかどうかは疑問が残るね

**名無し行進曲** · 2018/01/15(月) 13:07:25.18

>>149
マーチに限った話じゃないけど上記で散々出てきた通り、吹奏楽においてマーチは特別視されてた歴史があるからこそマーチと非マーチで分けて評価しても筋が通るって事だろうよ
いちいちまとめて全部説明してもらえないとわからないの？

**名無し行進曲** · 2018/01/15(月) 15:29:33.30

一緒くたに評価すると筋が通らない訳でも無いんでしょ？
作曲の際の条件が大きく異なるならともかく、条件は一緒なんだし

**名無し行進曲** · 2018/01/15(月) 16:00:47.55

音域なんかの募集要項は一緒だけど
わざわざ要項には吹奏楽曲（行進曲及び行進曲以外）と注釈があるし
応募用紙にも曲種（行進曲、行進曲以外）で丸つけるようになってる事からも、一緒に募集してるだけで連盟側もマーチと非マーチでそれぞれ分けて考えてる事がわかるんだよ

**名無し行進曲** · 2018/01/15(月) 19:05:27.37

>>147
難易度は大して変わらないだろ
マーチ以外の朝日枠に「楽器を始めて1～2年の生徒でも演奏可能」を逸脱した作品が来る方が珍しい

**名無し行進曲** · 2018/01/15(月) 19:10:14.82

時代が時代

**名無し行進曲** · 2018/01/15(月) 20:25:27.63

難易度ってのは演奏する生徒だけじゃなくて指揮者にとっての難易度も含むんだよ
曲の作り方から指揮の振り方までマーチと非マーチじゃ全く違うだろ
お前ら本当に一部だけしか見れてないくせに能書きだけは立派だよねw

**名無し行進曲** · 2018/01/15(月) 20:38:23.29

能書きって意味違うよね
って揚げ足とってみる。

**名無し行進曲** · 2018/01/15(月) 20:51:13.81

秘儀Ⅲは中橋氏に難しくないのはどういうことかときいたら16分音符使わないのが良いと思うと言われたと西村朗はいってたけど。
16分音符使ってないのはいいけど、あのテンポで3連符乱発してるティンパニーは、実質16分音符よりむずかしい9連符になっていてティンパニーだけは楽器初めて1～２年では無理な部類だったな。

ほかのパートとか1～２年でもやれるように音域も守ってたりする。音楽的に1～２年で理解できるとはおもわんけど。

**名無し行進曲** · 2018/01/15(月) 21:53:04.70

つまり、楽譜を売るために必要な「猿でも振れる」枠に割り当てられてるのがマーチって話であり、
吹奏楽においてマーチが特別な曲種だとか、そういう話は全く関係なかったってことか

**名無し行進曲** · 2018/01/15(月) 23:31:44.59

>>158
何故全く関係ない事になってるのか理解に苦しむんだけど文盲かなにか？

**名無し行進曲** · 2018/01/15(月) 23:52:37.36

多分猿なんだろう

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 06:20:35.38

>>148
例えで言ったら本物のストーカー気質だった,,,

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 07:28:23.80

ま、結局マーチを低く見られたくないんなら
「なんだ、マーチも捨てたもんじゃないじゃん」と思える曲を応募者が書いて、連盟が採用していくしか無いんよね
今みたいな採用方式を続けてる限り、マーチが侮られるのは変わらん

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 07:31:53.22

>>162
そりゃあまりに一面的なものの見方では

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 10:12:38.50

一時は間宮や原や三善に曲書いてもらうほど開拓に力注いでたのに
その結果が全枠素人でも演奏できる枠に成り下がってんのは草

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 10:29:00.12

>>161
例えがアホすぎて草も生えない

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 11:49:15.25

>>164
しかも、その素人でも演奏可能枠を
西村に委嘱する悲劇

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 12:23:45.50

>>166
西村のは素人でも演奏できる枠じゃなくて、楽器を始めて1～2年で演奏できる枠でしょ
まあ西村に限らず朝日以降の委嘱枠はほぼそんな感じだが

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 13:26:39.68

連盟の目標は別に吹奏楽文化の発展なんかではないのだから猿でもええのでは

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 14:08:05.30

昔は楽器1,2年でも三善等を演奏したりしてたって事だな。
出来る基準が違うかも知れんが、楽理系の人の作品は貴重だよ。

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 16:06:21.59

>>169
いやあ三善の委嘱は朝日の委嘱に比べて圧倒的に難しいし、課題曲としては相応しく無いと思うわ

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 16:13:58.21

>>170
昔は1.２年でも難しい曲やってたってことだろ。

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 16:30:41.33

>>171
だからそれ自体が適切じゃないってことね
2003～2008の五枠みたいに大職一限定でよかった

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 17:40:17.39

正直課題曲5を中学生にも解禁して良いと思う。難しい事が出来る事が適正でない訳じゃないし、別に出来ても出来なくても評価は変わんないだろ。
高校の場合顧問が出来ない事が多いが、初心者だらけなところでもやってる訳だし。

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 17:55:07.19

>>166
西村は委嘱じゃないだろ？

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 18:08:52.04

>>173
その必要は無いよ
中学生に現音が早いとは言わないけど、適切な難易度の作品に取り組むべき

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 18:42:37.22

>>175
そう。つまり課題曲5が適切な難易度ならやっても良いんじゃないかって話。
実際に自由曲で課題曲5より難しいであろう曲を演奏している中学校もあるし。

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 18:54:21.28

>>176
> 実際に自由曲で課題曲5より難しいであろう曲を演奏している中学校もあるし。

つまり解禁したら、自由曲でもそうしてるように
適切な難易度じゃなくても取り組むようになるのが目に見えてるから
制度で禁止するのが一番だね

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 19:13:44.05

2006年の課題曲は難しかった
ほとんどの学校は海へを選んでた
ほとんどの学校は銀賞だった・・・・

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 19:13:57.19

>>177
高難度の自由曲を演奏している学校は、その難易度が適切だから演奏してるんだよ。
自由曲が適切な難易度を超えていたら評価されていないだろう。
解禁すればさらに多様化して、良いと思っただけ。

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 19:21:59.55

>>178
どんぴしゃ世代ですね。
周りに海へはいませんでしたが、難解で謎深い曲が多かった。
パルセイションなんか時代に合致してたし、表面的には難しくないけど内容は深いから、吹奏楽的に良いと思ってたわ

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 20:45:36.53

その通り

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 21:09:21.78

ナジムアラビーのワイ、高見の見物

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 21:17:48.41

外国人に委嘱しないかな。
タン・ドゥンとかライヒとかw
お金持ってそうだから出来そうなのに

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 21:19:48.11

ところで今年の課題曲の話題は？

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 21:22:25.18

>>179
演奏しているから適切だってのはちょっと論理が飛躍してやしないかな

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 21:23:08.05

音源が結構良い演奏してると思った。
5番のピッチは何とも言えんが。

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 21:30:50.54

>>184
それな

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 21:36:53.66

ワルツって、演奏がアレなのか楽譜がそうなってるのかわからんが、ワルツという先入観ないと冒頭が良くわからんかった。
いきなりルバートだと混乱したわ。

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 21:38:57.51

冒頭一分音源の終わりらへんから少しずつ変化が見えてくる三拍子

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 21:42:48.75

冒頭は旋法の提示と、メロディーの暗示を3拍子の中で、ルバートの指示あり？で、やってんのかな？
この先艶かしい展開を期待するが、どうなるのか

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 21:43:45.75

>>180
同じ年でパルセイションと正反対なのが一章だと思う。
連符・転調で小難しくさせてる割に肝心の演奏効果は今ひとつって意味でも。

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 21:45:02.67

>>180
パルセイションに限らず朝日作曲賞開始以降の委嘱作品は一部を除いて良い仕事してるよね
ちゃんと中高生でも自然に演奏可能な難易度で、内容も充実してるから取り組み甲斐がある

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 21:48:11.28

>>191
一章って全く記憶にないな…作曲者ごめん！現役だったから練習しただろうし、実演を聞いているはずなのに。
あれから一回りしての戌年です。年々洗練されてきてはいますが、曲の個性の出し方をもっと考えて欲しいし。若くても良いから構造や理論をもっと磨いて欲しい

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 21:49:24.75

ほんとマーチ委嘱して欲しいわ

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 21:50:50.62

3番は毎年噛み応えのある曲がくるなぁ
1番はマーチ以外の時は結局あまり選ばれないね

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 21:54:22.37

課題曲を本当の公募課題曲1曲にして、賞金300万位にしたら最強の名作が生まれるんちゃうか

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 22:01:06.52

マーチも現状2枠あるんだし、片方は委嘱とまでは行かなくても行進曲の開発を意図したものに割く枠にすれば良いのにね

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 22:02:23.53

難しい討論がなされていたようですが、今年の課題曲の感想と好みを率直に簡潔にお願いします。

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 22:03:33.49

>>198
CD届くまで待って？

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 22:05:53.72

冒頭1分で先入観と感想は持ちたくねえよな。
マーチが全く差別化されてないように思ってたんだけど、これから何かが起こるんだろ

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 22:08:01.06

>>166
西村「朗」かね？

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 22:11:18.48

西村朗は良だろ。
確実に爪痕を残した曲だし

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 22:11:44.06

マーチはどうしても似たり寄ったりになるから、二枠のうち一枠、もしくは一枠増やして過去のマーチからこれぞという六曲を選んで6年で一回りのローテーションでもいい気がする。それなら中高ずっとその枠選んでも被らないし

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 22:15:09.29

選ぶお偉いさんの笑顔が想像できるよ

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 22:29:22.69

でも課題曲のシステムもやんわり変わって行ってるので、マーチに関してももっと突っ込んで欲しいな。
一夏の思い出マーチは何とも…

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 22:33:54.29

まあ実際演奏してた時は一夏の思い出マーチでも楽しかったし、いい思い出ではある笑

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 22:38:43.16

それが良マーチでも良いよな。
実際全国で一夏の思い出マーチ聞くと、ホントに一夏の思い出っぽくてしかも最後やろうし、泣きそうになる。
クロスバイマーチだと、超良曲だけど、表面的感動とは程遠いよな笑

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 22:46:11.61

確かに歌モノメロデイがあるとマーチに限らずコンクールで聞くとすごく青春感はあるね
曲としては陳腐なんだろうけど

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 22:50:51.55

ポピュリズムに迎合していると言えばそうなるが、アカデミズムからは激しく乖離しているな。
メロディーもあってしかるべきだろうが、進行も単純なので、結局引用して聞こえたり代わり映えはしないな。

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 23:00:21.53

課題曲マーチは、メロディだけを中高生などから募集してそのメロディをもとにプロがマーチとして作ったら良いとおもう。

そうしたら和声がとかオーケストレーションがとかの批判もなくなるだろうし、正しい和声感覚も学ぶことができる。
連盟としてもキャッチーなメロディの新曲が作れるから良いと思う。

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 23:04:05.07

調号って制限あったっけ？どうせできるんだから、どんだけでも調号増やしたり、転調しまくったり。短調のマーチも欲しいな。

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 23:06:47.38

>>211
プロヴァンス「」
まああれはガワだけ短調になってるだけで中身は結局いつものヤツだったけど

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 23:11:10.88

そういえばそうだったな。アレは旋法が際立って聞こえたが確かにそうだ。
求めるのは、短調から短調に転調したり、軍歌的硬さがあるマーチ。

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 23:11:53.10

ロックンマーチの出番すわ

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 23:20:29.42

初めて聞いたが、重さと荘厳な始まりは良いが。速攻でチャラくなってウケた笑

後藤氏、細川氏、池辺氏の渾身の新作マーチが聞きたいな。

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 23:31:42.16

ロックンマーチはチャラいだけじゃないぞ、後半になるにつれ木管の指を絡めさせにくる鬼畜構成だしマーチのくせに裏から入る低音のおかげで下手クソがやると開始10秒で崩壊する恐ろしいマーチ

**名無し行進曲** · 2018/01/16(火) 23:48:39.46

全部聞いたけど、一回聞いただけだと呆気にとられて終了だった。それより、習志野がめちゃうまだった。今のねっとり感がなくて、爽やかで良い吹奏楽だなって印象。
昔の演奏も音だけ聞いて状態が良ければ、純粋に音楽がわかるな。

**名無し行進曲** · 2018/01/17(水) 06:39:11.76

>>210
1970年代にはあったような

**名無し行進曲** · 2018/01/17(水) 08:44:51.17

>>210
応募料1万くらい取らなきゃ普通に委嘱するのと大して変わらないような

**名無し行進曲** · 2018/01/17(水) 18:54:28.05

メロディだけ公募でいけるって発想でふーん曲をそういうものとして捉えているのかーとなる

**名無し行進曲** · 2018/01/17(水) 18:59:52.96

>>220
近年のマーチはメロディーにしか気を使ってないようなのが多いからな
まあそういう曲は大抵メロディーも微妙なんだけど

サンライズみたいにTrioの旋律公募くらいなら行けるとは思うけど
普通に委嘱した方が手っ取り早いよな

**名無し行進曲** · 2018/01/17(水) 19:17:44.85

曲の捉え方なんて千差万別なものでマウント取ろうとする浅ましい奴の多いことよ笑

**名無し行進曲** · 2018/01/17(水) 21:05:13.95

2005年のサンライズマーチとか
基礎力をものすごく測れるマーチも評価するべきだと思うが

**名無し行進曲** · 2018/01/17(水) 21:29:25.55

>>223
曲の不備の克服を「課題として優れている」と見なすのにはあまり賛同出来ん

**名無し行進曲** · 2018/01/17(水) 21:31:34.36

>>224
ぅんむ

**名無し行進曲** · 2018/01/17(水) 21:33:57.71

>>222
理解あるふりして頭空っぽなんばれるからやめときや

**名無し行進曲** · 2018/01/17(水) 21:37:32.97

>>226
自己紹介か？笑

**名無し行進曲** · 2018/01/17(水) 22:03:43.06

いろいろと思うところはあるが、はやく最後までききたい！

**名無し行進曲** · 2018/01/17(水) 22:25:46.14

冒頭一分音源の課題曲３の最後辺りからが気になる

**名無し行進曲** · 2018/01/18(木) 07:55:32.88

そういや「課題曲Ⅲ」ってスレなくなったな。

**名無し行進曲** · 2018/01/18(木) 14:04:38.11

セリオーソの頃の？
むしろいつまであったんだ

**名無し行進曲** · 2018/01/18(木) 20:02:12.54

再開する？

**名無し行進曲** · 2018/01/18(木) 20:54:35.48

マーチの諸問題はある程度出たな。
5番は得意な学校は得意だろうし、固定の所もあるから一応の位置はあるね。
内容も普通の作曲のコンクールで求められているような事を抑えているから、差別化されていて良いと思う。

委嘱や朝日賞が難しい立場で、難しいってのもあるが何処と無く避けられてないか？
5番の難しさってのは表面的な所によるので、問題がわかりやすいので理系なバンドにはもってこいだろうが、委嘱と朝日ってのはテンポとか表現の制約が緩いから、その自由な所のセンスを発揮できるような所がないというか。
ある種制約があった方がそれを守っていれば正解と思えるので、楽っちゃ楽なんだな。

**名無し行進曲** · 2018/01/18(木) 21:15:01.95

委嘱はまだしも非マーチの朝日は全国まで生き残るのは一握り
2015年とかすごいことになってたし

**名無し行進曲** · 2018/01/18(木) 21:17:45.61

>>234
2015年のは演奏時間と引き換えにしてまで取り上げたいほどの作品じゃなかったからな

**名無し行進曲** · 2018/01/18(木) 21:21:56.23

どれも大河ドラマっぽく聞こえるんだよな…

**名無し行進曲** · 2018/01/18(木) 21:22:47.86

マーチの出来で毎年荒れるけど、なんだかんだ演奏時間短い曲に流れるんだよね。結局現場が課題曲に求めてるのは音楽性よりいかに自由曲に時間避けるかって事
5番やろうと思えばやれる技術がある全国常連も過半数はマーチ選んでる事からもわかる

**名無し行進曲** · 2018/01/18(木) 21:25:25.30

非マーチの朝日で全国大会の人気最下位じゃなかった曲って、サラバンドだけじゃなかったかなあ…

**名無し行進曲** · 2018/01/18(木) 21:28:53.60

全国去年はダントツで4番が多くて大きく離して
次に1番、3番、高校に至っては2番ほとんどいなかったね

**名無し行進曲** · 2018/01/18(木) 21:28:53.86

課題曲の方が加点要素少なくもんな

**名無し行進曲** · 2018/01/18(木) 21:29:38.36

あ、5番忘れてたわ、
5番は3番と同数かちょい多いぐらいだった

**名無し行進曲** · 2018/01/18(木) 21:30:17.67

課題曲の方が加点要素少ないもんな

**名無し行進曲** · 2018/01/18(木) 21:34:05.04

高さんの名前を知ったのは、ラメントだったけどあれは流行ったね。
ワルツはどのくらいの団体がチョイスするんだろう？
課題曲・自由曲共に高さんで選ぶ所もあるだろうな～

**名無し行進曲** · 2018/01/18(木) 21:37:36.36

ワルツ早く全曲聴きたいなぁ

**名無し行進曲** · 2018/01/19(金) 06:55:15.72

同じくワルツに興味あるよ

**名無し行進曲** · 2018/01/19(金) 07:06:34.26

マーチ同様ワルツも毎年課題曲に入れたらいいのにね。

**名無し行進曲** · 2018/01/19(金) 07:21:15.19

そんなこと言われると確かに「え！？ワルツをなんで！？」となるな
マーチならならない
吹奏楽にとって重要な形式かどうかみたいなところ確かにある

**名無し行進曲** · 2018/01/19(金) 07:25:15.94

ワルツはオケで既に腐るほど追求されてるからな
マーチはさほどされてない
この違いだな

ワルツを毎年募集してもオケ曲の三番煎じにしかならないけど
マーチなら独自のものを書ける可能性がほんの僅かではあるけど残ってる
重要かどうかと言うよりはこれしかやることが無いって感じかな

**名無し行進曲** · 2018/01/19(金) 09:12:38.41

マーチは重要じゃない勢の必死さはどこからくるのか

**名無し行進曲** · 2018/01/19(金) 10:32:37.07

マーチが吹奏楽にとって特別だと認めると息ができなくなるの？笑

**名無し行進曲** · 2018/01/19(金) 10:42:26.44

実際吹奏楽コンクールがないとマーチの新作ってほとんど生まれないと思うんだけど、それってもうマーチが求められてないって事でもいいんじゃね？
しかもコンサートマーチというのも、なんかコンクールマーチって言われてる気持ちになる。

**名無し行進曲** · 2018/01/19(金) 10:53:01.68

そんな事言ったらむしろマーチ以外の曲種の方がコンクールでしか新作出てこないだろ笑
それもコンクールに特化したコンクールの為のコンクール曲
マーチはまだ国体とか自衛隊の演奏会とかで新作披露の場は残ってる

**名無し行進曲** · 2018/01/19(金) 11:22:06.72

きっと、知識が真逆だからそう思うんだろうけど、という事は大体コンクールがなくてもおおよそのジャンルは作曲されるわけか。

**名無し行進曲** · 2018/01/19(金) 11:59:23.69

ならマーチ以外の新作ってコンクール以外だとどこで耳に出来るの？煽りとかじゃなくて単純に機会があるなら聴きたい

**名無し行進曲** · 2018/01/19(金) 12:13:48.91

響宴だっけ？毎回結構な数初演していたような。
後は、日本初演だったら昭和ウィンドが結構手がけてるし、吹奏楽系作曲家も委嘱ばっかだろうけど、新作を結構書いてるよ。

全て初演の演奏会は聞いた事ないけど、演奏会の中で初演ってのは何回も聞いたことがあって、その中でマーチってあまり聞いた事がないなって思った。

国体は年1曲になるのかな？
自衛隊の場合隊長が作曲もやんなきゃいけないから、マーチでもその他でも何でも作るよ！

**名無し行進曲** · 2018/01/19(金) 12:14:31.37

とは言っても、マーチが特別だとされる理由ってだいたい>>137で書かれてる程度のものだしなぁ

吹奏楽ではあまり書かれないワルツですら、近年木下やら野呂やらがそこそこ規模の大きい曲書いてるんだから
マーチ以外の新作がコンクール以外で出てこないってのは自分がアンテナ張ってないだけだわね

**名無し行進曲** · 2018/01/19(金) 12:24:24.73

>>255
なるほど、響演面白そうだけど東京なのか・・

**名無し行進曲** · 2018/01/19(金) 12:24:48.36

吹奏楽で演奏した、薔薇の騎士とかツァラトゥストラのワルツめっちゃ楽しかったわ

**名無し行進曲** · 2018/01/19(金) 12:30:20.58

響宴は演奏会っていうか品評会みたいな感じかな。
でも時間は死ぬほど長いしお得感はある。
演奏はアマチュアなんでほとんど沼な感じだけど、何回かは聞きに行ったよ。

地方だと有力バンドの演奏会か、音大があるならそこに注目するしかないな。

**名無し行進曲** · 2018/01/19(金) 12:35:26.15

>>255
細かいとこ補足しておくと、響宴は基本的に再演の作品がほとんどだね
募集時には初演か再演かは関係ないけど

**名無し行進曲** · 2018/01/19(金) 12:41:52.92

確かそうみたいなんだけど、プログラムが無いとどれが初演かわからんな…
委嘱以外にも初演はあるはずなのに。

大昔やってた吹楽を隔年でも何でもいいからやってほしいな。

**名無し行進曲** · 2018/01/19(金) 13:42:54.79

今はyoutubeとかに作曲者自身が投稿したりする時代なんだし、日本に限らず世界の吹奏楽の新作をキャッチできるようにアンテナは高くしておくべき

**名無し行進曲** · 2018/01/19(金) 16:00:09.27

新作スレでも立てたら晒してもらえるかな？
自分で検索するにしても限界あるし
新作じゃないにしても埋もれてる面白い曲とかあったら知りたい

**名無し行進曲** · 2018/01/19(金) 16:45:20.35

俺は新曲マニアじゃないからよくわからんな
適当に検索しても結構当たるし、youtube巡ってみれば？

所で毎年曲が発表されると、最近の曲はつまらんとか、なんでこんな奴の曲が、みたいな嫌味や僻みがよく聞こえて来るが、素晴らしい曲を公募してるんじゃなくて、課題的な曲を求めてるんだよな。
どうも最近の若者は、って言われている気分になる笑

**名無し行進曲** · 2018/01/19(金) 16:56:32.74

スレ立ってたら面白い曲紹介してみる

課題曲を課題としての観点で見ようとしないと言うのはあるね
作品としての完成度ばかりみている…というより叩きどころ探してるだけみたいな風にも感じる

**名無し行進曲** · 2018/01/19(金) 17:13:41.56

>>263
既存のスレの内容とも被るしわざわざ立てるほどのもんでもないだろ
主要な作曲家や各種作曲コンクールにノミネートされてる若手、自衛隊含めたプロ吹奏楽団、音大演奏団体、積極的に委嘱を行ってるアマチュア吹奏楽団やらのSNSアカウントやwebサイトチェックしてれば
国内の情報はそれなりにカバーできるんじゃないか

マウント取るつもりは無いが、煽ったり無知晒す前に最低限の情報収集はしようや

**名無し行進曲** · 2018/01/19(金) 17:21:14.41

完成度で勝負するんなら5に提出してくれと言ったところか。
不完全な曲の方が遊びがあって色んな解釈ができる的な。
絶対音楽は不向きだし、実際受かりたくて落ちた人の作品が聞いてみたいわ

才能ある人、冒頭1分だけ聞いて最後まで作曲してみてよ。
マーチならあとちょっと考えれば完成っしょ

**名無し行進曲** · 2018/01/19(金) 17:25:37.27

>>266
内容のかぶる既存スレ、どれ？

**名無し行進曲** · 2018/01/19(金) 17:26:04.72

無知なのは承知だけど、上記の情報収集の仕方が最低限とか言われても、それがスタンダードなのは人によるだろ。
情強なのは凄いけど最後の二行は余計なお世話

**名無し行進曲** · 2018/01/19(金) 17:34:43.92

全曲解禁になったら落選曲と比べてどう課題的に優れてるか聴き比べるのも面白いかもね。一次はアレだけど、二次以降の奴ならいくつか晒されてるし

**名無し行進曲** · 2018/01/19(金) 17:36:05.25

郷間さんってウインズスコアの社長で、ジャニーズ系で、サウンドトレーナーの方だよね？

**名無し行進曲** · 2018/01/19(金) 20:07:17.20

課題曲なんだからあくまでも課題であって
ものさしになれば良いだけ

良い曲とか将来的にも演奏される必要性もない

しかし、短い曲ばっかりだね

**名無し行進曲** · 2018/01/19(金) 22:14:12.64

新スレです。
★★★

■■■■【実は】国立音楽院【無認可】Ⅲ■■■■
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/senmon/1503062710/

★★★

**名無し行進曲** · 2018/01/19(金) 23:14:12.29

>>265
「作品としての完成度は大したことないけど課題としては優れている作品」って、
公募条件以上に簡単にしてしまったせいで音楽的な充実度が犠牲になっているとか、
楽器法・吹奏楽法の未熟さ等の作品の不備を課題と言い張っている場合が殆どなイメージがあるんだけど…
具体的にどの作品が「作品としての完成度は大したことないけど課題としては優れている作品」だとされてるのか知らないけどさ

**名無し行進曲** · 2018/01/19(金) 23:24:31.08

おっしゃる通りで、作曲者のミス以外の未熟さは肯定的な課題として受け入れられるみたいな。これはマーチ全般なんだけど、結局ある程度のテンプテの中で外した感じで、アイデアを加える。未熟さを若さとして捉えると。

マーチの作曲者が朝日賞とれるようになるかといえば疑問だが、それくらい課題曲には意図がある。

数十年毎に今の課題曲方式と、マーチ・その他の曲交互方式が入れ替わってるみたいだし。そろそろ考えてくれてもいいよな

**名無し行進曲** · 2018/01/19(金) 23:36:39.01

マーチ以外とマーチが2曲ずつになったのって、結局マーチ以外の曲だけだと演奏が難しい
バンドがあるから？
（もしくは自由曲に割ける時間が短くなる）

**名無し行進曲** · 2018/01/19(金) 23:57:08.12

>>276
マーチ以外の年でも、課題曲を簡単にしよう運動以降は比較的簡単な課題曲が1曲はあった年がほとんどだし、
それすら演奏できないバンドはコンクールにおいては切り捨てても良い部類だと思うんだけどね（楽譜の売り上げはちょっと落ちるだろうけど）

うろ覚えだけどマーチの年とそれ以外の隔年制は、マーチの開発も目的として掲げられてて、
建前としては一定の成果を上げられたから混合制に戻すよって感じじゃなかったかな
マーチの年の応募作のレベルがあまりにも低くなったから混合制に戻す必要が出てきたというのも考えられるけど（最後のマーチの年の本選とか酷かったし）
今のラインナップを考えると多分これは的外れな推測だね

**名無し行進曲** · 2018/01/20(土) 00:22:17.50

>>277
あー、なるほどです！
混合性ありきでいきたいけど、マーチも様々なタイプを取り入れて開発したいから
枠を広げた（2曲→4曲）って感じかね？？

ただそれだと現行（マーチ以外２曲、マーチ２曲）で、全く異なったタイプ（安心と
実績の課題曲マーチと歩く目的でのマーチ…２拍子、ハチロクなど、もしくはラメセスみたいな重厚な曲調、調性の特殊なもの…etc）で構成しないと、一定の成果をあげられた（建前とは書かれてますが…すいません…）とは言えないかなと。
だからラインナップ的に的外れと思われてるてことでOKでしょうか…？？

**名無し行進曲** · 2018/01/20(土) 00:28:18.27

>>277
ちなみに最後の年の本選会の落選曲って
①イッツショータイム
➁フェアウェル・マーチ
➂しおかぜのマーチ
④？？？（松本倫士の曲だったような…）
でしたっけ？1つわかりません。。。。

**名無し行進曲** · 2018/01/20(土) 16:31:31.81

そんなの公にわかるんだ

**名無し行進曲** · 2018/01/20(土) 17:32:48.41

>>279
マーチ「ブライト・サンシャイン」？

てか本選落選曲とかどうやって調べんの？

**名無し行進曲** · 2018/01/20(土) 17:50:24.00

え？

**名無し行進曲** · 2018/01/20(土) 17:52:23.62

>>279
リークだとブライトサンシャインでは無かったな
作者不明の「勇気凛々」みたいな感じだったと思う
ブライトサンシャインもいつだかの落選作品ではあると思うけどね
じゃなきゃ松下があんな曲書くとも思えないし

**名無し行進曲** · 2018/01/20(土) 18:11:18.84

あんな曲と言われるような曲が本選まで残るってことは結局そういう曲を連盟が求めてるって事か。課題曲マーチ万歳！

**名無し行進曲** · 2018/01/20(土) 19:14:05.71

誰が精査してんだっけ？
5番とは別だよな

**名無し行進曲** · 2018/01/20(土) 19:34:04.66

松下功？

**名無し行進曲** · 2018/01/20(土) 19:51:25.38

松下真一？

**名無し行進曲** · 2018/01/20(土) 21:51:15.35

スマホで朝生、って番組の動画見てたんだが、おおよそ音楽とは程遠い堀江氏、落合氏等が議論していた。みんな年上。
あそこら辺のハイスペックな人は、頭が柔らかすぎて一応どんな世界にも共通でありそうな話をしていた。
音楽の環境やらシステムを整える事には役立つ、実力主義に対する懐疑や、時代の変遷への対応。
自分は理系だったので、不要な事は無駄だと思ってて、音楽も即効的な事を求めてたんだ、
しかし今どうも文転していて、今も昔も成功した音楽家は演奏だけでないのはもちろんなんだけど、
自分に合った正常な時間の感覚や、環境・人間を周りに置いて置かないと動かせないんだな。

思想というとあれだが、役に立たない事はわかっていながら、音楽で何かを訴えたいだとか変えたい、
そういった想いが無いとどんなジャンルであれ響かないのが持論。
不合理でも無理やりでも、何かしらのエネルギーが無いと聞けたもんじゃないなと、ふと思って

**名無し行進曲** · 2018/01/21(日) 00:25:02.51

日記帳じゃないんで、スレタイと関係ない事ダラダラ書き連ねるのは遠慮するか、せめて要点を簡潔にわかりやすく書く努力はして欲しいわな

**名無し行進曲** · 2018/01/21(日) 07:13:34.43

それなw

**名無し行進曲** · 2018/01/21(日) 07:51:32.68

みんな年上ってなんなんだろうな。

**名無し行進曲** · 2018/01/21(日) 13:35:22.66

ところで既存スレとの内容がかぶるって豪語してた>>266はどこに消えたの？

**名無し行進曲** · 2018/01/21(日) 13:47:42.92

既に2018年の課題曲スレが二つある点については不問なのなw

**名無し行進曲** · 2018/01/21(日) 22:41:21.25

>>292
邦人作曲家総合スレッド Part7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1331480407/

海外作曲家総合スレッド Part1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1321529289/

どうせ新しいスレ立てたところでこの2つで話すことと大して変わらないんじゃない？

**名無し行進曲** · 2018/01/22(月) 14:28:10.76

>>294
うーん微妙
それを新曲スレとして扱うのはあまり良くない
新曲の話題だけじゃないから新曲スレとして扱ってしまうと話題が限定される
新曲スレ、別に立てても誰も困らないだろうし立てたら？
立てることで話題が活性化するならそっちのほうがいいでしょ

**名無し行進曲** · 2018/01/22(月) 14:39:04.05

誰も困らないだろうが立てても人が入り浸るスレにはならなそう

**名無し行進曲** · 2018/01/22(月) 14:42:19.79

そんなもんこの板自体か過疎ってるのに何を今更

**名無し行進曲** · 2018/01/22(月) 16:35:32.07

なにわ盤はもう出ないんだよな。
今年からどれを買おう

**名無し行進曲** · 2018/01/22(月) 16:37:13.85

>>295
そもそも>>263が別に新曲に限定してるわけでもないしな
作曲家の初演・再演情報や面白い作品の紹介をどうしても作曲家総合スレでやりたくない理由って何かあるの？